【コラム】日本から「メイド・イン・ジャパン」が消える日：「そこそこ品質」の新興国製家電、クルマがジワリ浸透 [09/11/16]

今年9月、そして10月と当コラムで、日本企業の地盤沈下が進行し、海外機関投資家の間でジャパン・パッシング現象が顕在化していることに触れた。
今回は、取材で旅回りが多い筆者が身近に感じた事象を紹介しつつ、世界市場を席巻してきたクルマや電器製品など、
日本のお家芸とも言える製品群の先行きを大胆に占ってみたい。
デフレ経済が進行する中、日本製品に生き残りの道はあるのか。

ジワリ浸透、新興国の割安製品

まず、本稿のキモとなるキーワードをご紹介したい。
1つ目のキーワードは、「ビジネスホテル」。そして2つ目は「レンタカー・タクシー」である。

筆者は現在、東北を舞台にしたミステリーのシリーズを執筆中だ。
このため、2〜3カ月に1度の割合で東北全域を飛び回っている。
その際、頻繁に利用するのがビジネスホテルだ。
最近は主要ターミナル駅、あるいは高速道路のインターチェンジ付近に全国チェーンのホテルが多数進出し、1泊5000円前後で利用できる。
取材経費を切り詰めている零細文筆業にはありがたいことこの上ない。
宿泊した際に筆者が常々観察するのが、狭いシングルルームの備品の数々なのだ。
全国チェーンのホテルの大半では、小型液晶テレビ、あるいは小型冷蔵庫が常備されているが、そのほとんどは韓国、中国製なのだ。
例えば、テレビは韓国LG製、冷蔵庫は中国ハイアール製といった具合の組み合わせが大半だ。
ホテルのスタッフたちにそれとなく尋ねたところ、「本部が一括して仕入れ、全国の拠点に配備している」との答えが返ってきた。
滞在中の筆者の場合、地元ローカル局のニュースがチェックできれば画像の良し悪しは二の次。
また、ディスカウント店で仕入れたビールを放り込むだけなので、冷やしてくれさえすれば事足りる。
ホテル側にとっても、備品はそこそこの機能を満たしてくれる低価格品で十分。
一括購入で備品を安く配備し、苛烈な同業他社との宿泊価格競争に寄与できる。
業者筋で調べたところ、新興国製のテレビ、冷蔵庫をセットで大量一括購入すれば、合わせて2万円台のプライスも実現できるそうで、
ユーザー、業者側にとってメリットのある構図なのだ。

レンタカーもヒュンダイ製が増加傾向

閑話休題。
ここ数年、取材や私用で筆者は沖縄本島や八重山諸島を旅する。
沖縄では必ずレンタカーを借りるのだが、ここ数年、この分野でも異変が起きている。
5年前はトヨタや日産、あるいはスズキのリッターカーが主流だったが、筆者の見るところ2〜3年前から韓国ヒュンダイ製の小型車がその数を増やしているのだ。
ある業者に聞いたところ、「国産よりも圧倒的に価格が安い上に、思ったより故障も少ないので、シェアが上がりつつある」という。
同じような現象は、東京でも起こっている。
深夜の取材帰りに使用する個人タクシーの間でもヒュンダイ製の2リッター超クラスのセダンが増えつつあるのだ。
あるドライバーによれば「燃料高騰と配車増という向かい風の中で、コスト面で折り合いをつけるために国産から乗り換えた」とのこと。
ドライバー間の口コミが広がり、ヒュンダイ製タクシーの数は徐々に増えているそうだ。

ここまで触れてきた事象は、日本市場の全てを捉えたものではない。

>>2に続く

ソース：JBpress　ニッポンビジネス・ななめ読み　相場 英雄
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2121

>>1の続き

ただ、「そこそこの機能と低価格」で満足する日本人の消費者のニーズを確実に捉え始めたものだと筆者は考えている。
ユニクロや大手スーパーが展開する格安衣料品の大半は新興国で製造されている。
日本人の多くが「メイド・イン・ジャパン」にこだわらなくなった昨今、電化製品やクルマも同じような現象が今後広がっていく、というのが筆者の見立てだ。

「至れり尽くせり型」は岐路に差しかかっている

「ヒュンダイ自動車＝7％」「ハンコックタイヤ＝20％」「サムスン電子＝12％」・・・。
これら韓国の主要メーカーの数値は、今年第3四半期の営業利益率だ。
営業利益率の数値が高いほど投資家の目を引きやすくなるのは明白。
同時期の日本メーカーは、営業損益が赤字から黒字に転換した程度であり、比較対象にはほど遠いのが現状だ。
韓国、あるいは中国、台湾勢が、「そこそこ品質」で、日本あるいは世界中の市場でシェアを伸ばしつつある。
薄型テレビのように利益率が高く、かつ高い技術、品質が求められる電化製品でも、既に日本製品のシェアを奪っているのは周知の通り。
この躍進ぶりが、業績内容にもしっかりと反映されている。
サムスン電子はもはやグローバルベースで運用する投資家には必須銘柄となっている。
そのほか、昨秋のリーマン・ショック以降の北米自動車市場ではヒュンダイや起亜自動車がシェアを伸ばしている。
「日本では馴染みの薄いハンコックタイヤにしても、日欧のハイパフォーマンスタイヤに引けを取らない品質を実現し、世界市場で広く売られている」（外資系証券アナリスト）

世界中の消費者の間で低価格志向が強まる中、日本製の「至れり尽くせり型の高機能商品」は消費者のニーズからズレ始めたと考えるのは早計だろうか。
日本市場専用の携帯電話端末の戦略が行き詰まっている現状、他の主力工業品も戦術の見直しが必要なタイミング、岐路に差しかかっているのではないか。

野鳩 vs 与鳩
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8824199

日本製に拘らなくなったんじゃなくて、日本メーカーでも中国製が増えたってこと

でも爆発するんでしょ？

ホテルで爆発したら賠償金大変だろうね

鳩山不況のせいだろw
あとミンスアホ財務相藤井の円高政策のせいとかw

言いたい事は分かるが

ビジネスホテルとか狭い範囲見て
世界を知ったようなコラム書くってのもどうなんだ
もともと
満室率とか考えれば品質いいもの置ける余裕は無いし
コラムニストが
いいホテル泊まれるレベルなら
調度品もろとも家電も良いモノ置かれてるだろ

つーか日本の技術自体を鎖国する必要が有る様な・・

円高つらいな

沖縄の田舎の話を日本国内全域の話に拡大するのは間違ってる。

中国製の100円ライターを使い切ったためしがない
ライターですらそれなのに

せめて一泊４万以上のホテル泊まらない人には分からない話だろうな。

いろんなところにメイドがインした国　それがジャパンだ

というスレタイに見えた

固定資産税を上げることこそ格差是正と生産性向上の要とひろゆきが論破してたけどうぞ？
土地代が高くても国としてメリットなど殆ど無いのに高止まりしてるのは政治家自身が金持ちで土地持ちだかららしい
つまり国益より自己の利益を優先させてるわけだな

ソース
博士の異常な鼎談　ゲストひろゆき
http://g2o.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-27b5.html

これは本当。切実な問題。
日本の技術者はウオンツを理解していない。
オナニー研究者が多い。

世の中が求めてるものを提供できず、余計な機能を押し売りする。

そして世界からそっぽを向かれる。

もうメイドインジャパン神話の時代は終わった。
安くて機能的に満足するものが必要であり、
高くて余計なものが付いている日本製は敬遠される。

さようならMADE　ＩＮ　JAPAN

民主党「円高で内需拡大」

（笑）

出井伸之氏に聞く（後編）「もはやニッポンはモノづくりでは勝てない」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20091007/206549

出井　アメリカは、「ジャパン・アズ・ナンバーワン」のときに
日本をさんざん叩いて、「脱・ニッポン」と国策の方針を
まったく変えたわけですね。それがその後の冷戦の終結と
相まって、今のアメリカを支えるIT産業の戦略であり、
金融戦略となった。

ITで言えば、アマゾン、イーベイ、グーグル、ユーチューブ。
他にも多々ありますが、世界に飛び出るベンチャーが
出てきましたよね。

日本にはそれに匹敵する世界企業って1社も出てない。
強いて言えば楽天やソフトバンクや他にも頑張っている
ベンチャーが存在していますが、残念ながら
世界で展開するネットの会社はなかなか見当たらない。

極端に言ってしまえば、アメリカが元気に世界的企業を
生み出してきたのに対し、日本はまったく何もできなかった
ということです。

だから、日本がモノづくりが好きだとか、匠の技だとか、
メディアでも色々と特集をやっていますけど、あれは
1980年代の「モノづくり」なんです。何度も言いますが（笑）。
その後は何もできていないんです。

パソコンにしろ家電にしろ、国内メーカーのはあまりいらない機能を付けて高付加価値をうたい、
高価格を維持しようとしているのがみえみえなんですよね・・・

今や給料が減り今後も上がる見込みがない以上、海外メーカーの低価格品(またはいかにもOEMな国内メーカーの低価格品)
じゃないとなかなか買えない状況。

なお車は諦めました・・・

トヨタは過剰品質。日産でまぁまぁ。ヒュンダイでも十分いうことだな

経験上、昔っから、ビジネス・ホテルのテレビと冷蔵庫は、わけわからないメーカー製が多かったと思うぞ。

>>16
余計な機能を押し売ってるのは技術者でも研究者でも無いことは知って欲しい

それでも日本製を買う(´･ω･｀)

タオルとシャツ（肌着）とパンツ（肌着）は日本製にしたい。
これが贅沢ってことはないだろうが、日本製は高い。
国産は高級品だけ残って普及品は外国製だから仕方ないけど。

あちこちビジネスホテル泊まってるが冷蔵庫はともかく
テレビは国内メーカーの方が多いぐらいだったと思う
もちろん製造は国内ではないかもしれないが

分かってないな
今の消費者が欲しいのは高品質で長く使えるシンプルなもの
日本製の生きる道だと思う

馬鹿だなあ。
ビジネスホテルなんか見て知った気になってんのかｗ
一般家庭じゃ中国、韓国製品なんか嫌がられてるぞ。

>19
そりゃしょうがない
順調に高騰していく国内人件費を吸収しきるには
低価格品では間に合わない
が
この世界的不況で
後進国製品のあまりの安さに高品質路線じゃ勝負にならない悪循環
かといって
国内工場で低価格品作ってたんじゃ固定費で吹っ飛んでく

ダ●ソーの100均ブックスタンド
韓国製の\210大判用は薄い画集の重さにすら耐えられず折れ曲がって使い物にならない
一方日本製の\105の方は小さいのにちゃんと考えてリブつきで補強されててしっかり実用に耐える

そこそこの品質のは日本メーカーの外国製
ケチって海外メーカーのゴミばかり買わされても益々貧乏になるばかり

ヒュンダイ（笑）

[ 日本での登録台数（展示車含む）]

01年 02年 03年 04年 05年 06年 07年 08年
1113台 2423台 2426台 2524台 2295台 1651台 1223台 501台


日本における2008年の年間登録台数は501台となり、遂に4桁にも達しない結果となった。
このことからも、現代自動車は日本市場からの撤退も考慮するようになり、海外営業本部は日本市場に対する広告やマーケティング活動を中断、
2008年上半期には日本法人の従業員の半分をリストラした。
2009年10月に開催される東京モーターショーに現代自動車は出展を表明していたが、直前になり出展を取りやめた。これは本国サイドの意向といわれている。


年間登録台数は501台　 日本法人の従業員の半分をリストラ　（中央日報）
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=109065&servcode=300§code=320

「洞爺湖サミットの行われたウィンザーホテルの客室用テレビにサムスン製が採用されていた」って、
鬼の首でも獲ったような韓国紙の報道があったな。

まぁ・・余程のことがない限り買わないだろうけど

日本のメーカーは本当に変わろうとしない。
なんと潰れるまで変わらないケースが大半なのだ。

白物　ハイアール
テレビ　Samsung,LG
携帯　Samsung、LG
メモリ　Samsung

これはガチ

SANYO、東芝、日立の技術援助で胸が熱くなるなｗ

ユニクロのメイドインジャパンデニムスリムジーンズ
http://store.uniqlo.com/jp/CSaDisp/Mjeans

まあデジタル製品はそこそこの国でもそれなりの品質が保てるからしょうがないわなあ．
もう凝った作り止めるか，海外で生産してばら撒かないと勝ち目はないね．
もしくは，もっと高品質を必要とする分野で勝負するしかないな．

>>28
国内人件費を圧縮せずに維持するには市場が買い支えるしかない訳だけど、

政治批評家が内需内需と煽り、それを聞いてそうだそうだと同調する輩に限って
買うのは低価格帯の輸入品だったりする国内市場の笑える状況。
お前らの言う内需って何かね？って聞きたくもなるよな…。

日本のメーカーが変われないのは、日本は一度失敗したら
リセットが利かない社会なので、社員は派閥と人間関係で
身を守り、必死に保身だけを考えるようになるから。

冒険して失敗して自分だけ処分されるぐらいなら、
会社ごと倒産した方が納得できるのだ。

俺がこの記事みたいなこと実感するのはパソコン関連？だな
ＵＳＢやＳＤカードはトランセンド
購入検討してるモニタは三菱が最有力だが、ＬＧやＢｅｎＱも候補
ＤＥＬＬやＨＰも中身は殆ど台湾製とかだろうし…

メイドを輸出したらどうだ？

月給上がらない世の中続く限り>>1の言うとおりになるって、そりゃ。
ＩＫＥＡ見りゃわかるじゃん、みんな、そこそこ品質でいいって。

タクシーはヒュンダイで充分以上のクオリティーだな
まったく問題ない
燃費はいいし故障もしないし

昔dvdプレイヤーがまだ高かったころサムスンのを買ったが、品質は
国産と区別つかないぐらい良く出来ていたぞ。
かなり前からそんな状況なのに、円高政策を進める民主党って一体何者？

>>31
そういうたぐいの感動をしながらビジネスするのは経営学の基本

だってデジタル回路って、たとえハードウエアでも今やプログラム言語で
設計して、機械が勝手にＩＣパターンをデザインしてくれるからな。

アナログ時代と違ってノウハウも職人芸もへったくれもない。
慣れれば誰でも設計できる時代。

元々、日本は、高級品や画期的な新製品を開発するのが得意なわけじゃなくて
そこそこの品質の手ごろで売りやすい製品を開発するのが
得意だったんだよな。で・・今は？

日本が衰退した理由だよ。

今の日本の家電製品って昔より壊れやすくなったような。

デジタル時代はハードで差別化するのが至難の技。
もはやハードは性能が毎年あがるのに、低価格化がどんどん進む
全然儲からない商売と考えた方がいい。

となればハードとソフトの融合こそが重要で、
それに成功したのがアップルと任天堂。

ソニーみたいに、ハードばかりに拘ってる企業は
案の定大失敗。

分かっていてもどうしようもないのが今の日本企業

>>30
少なくとも、ヒュンダイに関しては、この記事は間違ってるな。
まあ、いずれ、安売り家電の多くは、中国、インド製になるのかもしれんな。
ユニクロ、ニトリの家電版。

いや、ヒュンダイだって
アメリカではレンタカーの実績が有るんだし、
日本のタクシー業界が採用してもおかしくないだろ。

>>50

現代（ヒョンデ）・起亜（キア）自動車は２４日に予定されている役員人事で、新規昇進者を昨年より１０〜１５％程度減らすことにした。
　先週開かれた人事委員会で来年の販売状況が今年下半期よりも厳しいとみて来年まで役員昇進を最小限にとどめることにしたもの。
現代自動車はまた、キム・ソクファン理事待遇に新任日本法人長を発令した。

　現代自動車は今年下半期から日本での販売が月２０台水準まで下がっており、日本市場からの撤退も考慮することにした。　　　　　　　　←　☆
　海外営業本部は日本市場に対する広告やマーケティング活動を中断した。今年上半期には日本法人の従業員の半分をリストラした。　　←　☆
　５０を超える販売網のほとんども現代自動車のパンフレットだけ置き他のブランドとともに営業している。
　同社は来年初めに現代モービスと現代製鉄の日本支社を統合した法人を運営する計画だ。

　ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=109065&servcode=300§code=320

どこが？

ヒュンダイｗ
地元付近の営業所二箇所とっくに閉鎖しましたが、売れなくてｗｗ
まずろくな品質でもないのに値段が高く、しかもカッコがださい
これ実は韓国のホテルの話書いてんじゃないの

>>51
すでに何社も採用してるよ．大阪のタクシー乗り場で見かけた．
MKタクシーも導入を検討したことあったんじゃなかったかな？

３０年位前の要塞化したラジカセ作ってた頃が日本のピークだったとは思う。

東横インでさえ、全ての家電が日本製品なのに、どこのビジネスホテルのことを指してるんだろう・・

構造計算で余分な柱も削りました　姉歯ビジネスホテル誕生です！！

>>19
高価格を維持したＰＣよりは自作ＰＣが十分

高価格維持した車よりは公共交通機関か原付で十分

>>56
ルートイン？？

共感できない記事だな。
視野が狭いのか思い込み激しいのか。

わからなくもないが、火噴いたりすると家電は怖いなあ。
結構あるからなあ。。
もちろん日本製も含むけど。

執筆者がアホで在日なのは良く分かった

ヒュンダイのレンタカーって、なぜか沖縄だけで多いんじゃなかったっけ？

レンタカーのように酷使される物こそ日本製だろ？
ドイツより日本製がいいと思う俺

初期投資の金がないだけの話じゃないの？？

>>62
おまいみたいなレスがよっぽどアホ。

現実を見ずに、危機感も無くいつまでもかつての栄光にすがり胡坐をかいてるようなﾔｼらが、
日本企業の衰退を助長させてきたわけだが

そう言われると、20年ぐらい前から海外のホテル利用しているけど、JVCを見かけなくなって、
韓国メーカーが増えたな。

>>1で取り上げられてる事例は、
「ビジネスホテル」や「レンタカー・タクシー」と言った国内家電・自動車市場から言えば現状ほんの一部のニッチ市場でしかないとはいえ、
かつては日本製（もっともこの表現自体ずいぶん前から必ずしも日本で作られたことを意味しないがｗ）が使われていた市場で、
韓国・中国製が使われるようになったという現実は真摯に受け入れるべきだな。

>>54
何社も採用してるという割には、>>30みても、数字はひどい状況だな。

扇風機や冷蔵庫、テレビは、途上国でも作れるけど、
車はまだしばらくは難しいってところか。

>>1
低機能製品は必要だが品質を落とすのは安全性に
問題が出ると言うことだが。

廃棄に金がかかるようにすれば半島製品なんて導入しないでしょ。

まぁ二択なんだけどね。タゲを庶民でそのまま頑張るか
庶民層を捨てて超高級志向でいくか。

超富裕層向け商売は欧米が独占してて
ビッグ企業の傘下として零細が下るくらいしか入り込む余地が無い現状では
日本はそっちでは無理だろうけどな。

日本車並みの燃費と価格になれば

>>64
レンタカーは下取り、中古車市場に流す価格維持が肝で難しいんだよ。
米国なんかでレンタカー会社向けの販売が伸びるのは経営の失敗の
シグナル。

>沖縄では必ずレンタカーを借りるのだが
沖縄独特の車事情（サビで劣化が本土より激しい）で中古に流れにくい
ことと、ここ数年現代車の採用は激減してるはずだが…
>相場 英雄
ってオッサン無知すぎる。

>>73
日本でも、北海道の夏季シーズン向けのレンタカーで多いのは、
マ○ダとか、三○とかの売れてないメーカーの車だしな。

>>73
>>74
やはり業界ならではの話がありますなぁ〜

思いつきで記事を書いたって事かＷ

ヒュンダイが人気だって(笑)

なんかさあ、こんな工作ばっかりしてるから朝鮮人は嫌われるし、見下されるんだよ
そろそろ学習したら？いくら妄想しても真実にはならないのよ？？

5年ぐらい前に、大阪でものつくり日本とか騒いでた事があったな。

今思い出したら笑えるｗ

何このプロパガンダしきれない丸出し記事

自分たちが貧しくなってやっと分かる発展途上国の気持ち

クルマに関してはアジア系メーカーの参入は厳しいだろう。

ただ国内メーカーの海外からの半完成車輸入が増加しつつある。
日産は次期マーチをタイ工場から完成車で輸入させる。
トヨタはダイハツのタイ工場からタウンエースを、中国からは
上級車用エンジン（エスティマやアルファードなど）を輸入して搭載している。

タイは小型車生産に優遇措置が実施され、今後はアジアの小型車製造の
中心となるだろう。中国は国内需要を背景に2L〜3.0Lクラスの中上級車の
生産の中心になっていくだろう。
そして日本の工場の多くは海外生産車のKD工場となっていくのかもしれないね。

時代は国内生産から海外移転へ、そして国内回帰して、また海外移転へ。

冷蔵庫などの白物家電は着実にハイアールやLGが侵食してきてる

ただ、TVや自動車は？？？

全国チェーンのホテルの場合だとVODなどのサービスが多いから
TVは国産メーカーの一番安い液晶が多いってのが実感かな。
てか、ヒュンダイのタクシーなんて都内でも見た事ないわ。

日本のメーカーはシマノになればいい。

別に終わりでいいよ。日本は鎖国して封建社会に戻るから。

ななめ読み？縦読みじゃないの？

韓国タイヤは内側から劣化が進むらしい、売ってるスタンドが大戸バックスのPBタイヤよりヤバいって言ってたぞ。
んなもんに命預けられっかwまあ、PBタイヤもありえないけどな。
鰤か住友か横浜だよな。スタッドレスはミシュランすらヤバい。

日本製品より安くて良質の韓国製品のほうがいいわな

>>82
シマノはメーカーというより設計会社。
いまやパーツのほとんど中国製。

製造業の奴ら大変だな。

海外のホテルなんかじゃ日本製のTV見かけることは皆無なのは事実
なんだよなぁ〜
だいたいがサムスンかLGだし…
＞個人タクシーの間でもヒュンダイ製の2リッター超クラスのセダンが増えつつある
コレは妄想。
ここ数年の韓国車の登録台数見ればあきらかな嘘。

>>85
タイヤはまじで奨められんぞ。台湾製ならまだかろうじて。。。て感じ。
車の性能がどうであろうと、結局地面と接地してるのはハガキ4枚分の面積のタイヤ。
そこをケチるのはまじで自殺行為だよ。

>>85
ミシュランのスタッドレスは日米欧州向けすべて
日本（ミシュランリサーチアジア：群馬）の開発な。

まあ特許侵害判定出ちゃったから南鮮も必死だわな。

日経ﾋﾞｼﾞﾈｽにも妄想ホルホルネタ載せてるしｗ　また出るよ＾＾

>>85>>90
米国では韓国製より品質が劣る中国製タイヤが急拡大。
世界的に品質が日本製より劣るけど価格が安い中韓タイヤの需要は
かなり有る。
高価格で高品質に固守すると家電と同じ道…

その中国タイヤもアメリカやブラジルなどで反ダンピング課税を課されて
完全に減速。事故関連の訴訟も起きてる。

グローバル化は世界の格差を小さくするが、既存の中流層も失くす。

ガラパゴスで偉そうに価格の主導権握ってるだけの無能メーカーは滅亡するよ。

>>9
鎖国した結果が今のガラパゴス日本家電じゃん

新興国や移民にとってタイヤとか安全装備は見栄張れ無いから優先されないからな一番後回し。
アメリカ人とかポルシェに中国製タイヤとかはいてそうだ。

日銀を何とかしろ。日銀のせいで円高だしデフレだし良いことなし。
橋本坊ちゃまの日銀法改正でデフレ。
デフレが続く限り税収は増えん国債は返せん。
（返せんでもいいんだがデフレは若者に辛い）
日銀法再改正、インタゲ＋全部雇用。話はそれからだ。

日本のメーカーでも工場は中国だったり、
中に韓国製が入ってたりで純粋な日本製はなくなってるんじゃ？
新しい製品ほど壊れやすい気がするし

>>89
グレンジャーのプロパンは結構売れてる

電化製品は日本製は昔からそんなに海外じゃ売れて無いと思うけど。
今じゃ、韓国、ドイツの独壇場だし。

唯一、日本製で売れてるのは車だけじゃない。

ヒュンダイのタクシーは、国産でLPGが選び難くなったから増えてるって話を聞いたような気がする
LPG車に関しては韓国の方が進んでいるとも

>>16
ウオンツｗ
なんかそこをカタカナで書かれると滑稽だな

内需内需いってるけどさ、国外で勝てないなら国内市場も取られるんだよね。

ちがうだろ
拘りたくても給料が出ないからだろ

派遣や契約で安く作らなきゃ国際競争がｳﾝﾇﾝ
↓
消費者のメインである大衆は高い国産商品買えなくなる
↓
じつは日本は内需中心

すべて安くこき使おうとした報い

先進国も後進国も派遣や契約ならば
後進国の安さ優位は変わりません

>>3
全米がﾜﾛﾀ

人件費が安いからと海外に工場を作って
技術を垂れ流ししたツケ

自己満足の付加価値(笑)てんこ盛りの自称高品質は作れるが、そこそこ品質が作れないのが致命的だな。

メンテナンスフリーなら、すべては国産から輸入品に流れるのは仕方ない。
もう国産は精密機器以外は奮わなくなる。
でもテレビだけは国産がいい。

>>98 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/17(火) 03:34:07 ID:3jMf5589
＞日銀を何とかしろ。日銀のせいで円高だしデフレだし良いことなし


というか税収の大部分が公務員の給料に消えているんだから、お金が廻るはずもない。

高付加価値路線もいよいよ終わりだな
安全性に有意な差がなく品質云々言い出した時には見えてたことだろうがな

>>103
ニーズとは違うのかな？

台湾メーカーのスクーターは結構走ってるよ。
あれを見ると日本メーカーは、いつかやられるなとはオレも思うよ。
２〜３割安いのは大きい。
デザインも悪くないし。
価格差ほどの品質差がもうないわ。

日本終了のお知らせ

>101
すくなくともデジカメとかのたぐいはヨーロッパで日本勢の独壇場だった。4年前。
白物は中国/韓国だったが。

全ての製品が日本製でなけれは不安な筆者ﾁﾈ

奥様連中の見当違いな仕様要望でつまらない車になってしまい、
その上高くなり売れなくなってしまうという悪循環(笑)

韓国の家電・電池・ＰＣなどは文字どうり爆弾だ
中国の自動車は「棺桶」と欧米では評判だし、新興国はあとどこよ？

乞食は支那チョン製を買えばいいと思うよ
普通の日本人人は日本製を買うから

JBpressって痛い記事ばっかだよな。
どう見てもアッチ系だろ。

こんな博打は打てねぇな

世界に売ろうそしている鉄道もさ、超正確なダイヤ運行とかって世界は必要としていないのかもしれんな。

>>1
カラシニコフがなんで世界で利用されていて、米国の戦闘用ライフルがそれほど
普及しないか馬鹿でもわかる理屈だなｗ

それより資産デフレについて言及がない時点で、「そんなにお前の業界（新聞やテレビ）の広告主の
6割を占めるメーカーの地盤沈下が心配なのか？」と疑われるぞｗｗ

新聞やテレビがメーカーを心配する理由は、最大の広告収入源だからに尽きる。
無視していいだろ。

北海道サミットの舞台となったウィンザーホテルでも、何故かテレビはＬＧとサムスンだった。

東北以北には韓国ブランドが浸透しているのか？

どうせ中国製なら関わってる日本人が少ない方が安いわな。

輸入家電品は値段安いが消費電力はデカい

>>1
日本のように購買力が高い国でさえ小型車や軽自動車が売れているのに、
外国で高い製品が売れるわけないだろ。

中国の農村なんか年収数万円だよ。だから出稼ぎは月1万円でも喜んで働く。
高所得者でも秋葉原で2000-3000円の髭剃りを纏めてみやげに買って行く程度。
ブラウンやフィリップス等の高級品は見向きもしないよ。

馬鹿ほど中国の内需に幻想を抱き永遠に「ものづくり」とかほざく。

>>80
時間の問題だよ。
日本の自動車も戦前のポンコツから現在に至ったんだよ。
当然米国の技術のパクリだよ。
満州事変で痛感したのが米国製車両の優秀さと日本車のポンコツさかげんなｗｗ
それから30-40年後、米国車がポンコツ扱いだよｗ
電気自動車なんか普及でもしようもんなら日本車なんか瞬殺だろｗ

文化大革命が1960年代後半。当時は木彫りの舟の船大工の工場を「造船所」とほざいていた国が
中国。
誰が当時30-40年でここまで日本に追いつくと想像できた？？

確かにビジネスホテルの家電は韓国製ばっか。

で、TVは日本製のよさがそこでしみじみわかる。
マジ画質悪い。

日本製じゃ無くても問題ないだろ
パソコン見たら解るだろ
95%は中国で作られてるんだし

アキバのヨドバシで俺が安物の中国製の時計（１５００円相当）を買ってる脇で
中国人が大挙して日本製の高級時計（推定５万円以上）を大人買いしてるのを見たら悲しくなった(´；ω；`)

一泊だけならクソ画質も我慢できるけど毎日見るとなると妥協出来ない。
タクシーで数キロ走る分にはクソな乗り心地・低燃費も気にならないが、毎日乗るなら気なる。
人てそんなもんだろ。
それに昔から企業向けと個人向けとでは、電機メーカーのシュアもかなり違うと思うんだけど。

テレビはチューナーまで含めた総合力が試されるからな〜

調整しても画質悪いとイライラする

テレビは見れればいい
自動車は走ればいい

当たり前の話だな

テレビもデジタル化でアナログ時代ほど差が出ませんな

「そこそこ品質」の製品は「そこそこ価格」の物だけ買う。

>>125
世界の高級ホテルでも使われてるけどな。

パナソニックにしても、ソニーにしても、「日本製」なんか殆ど無いし、
自動車だって「日本で外国人が外国製部品を使って組み立てた」というだけだし。

沖縄のレンタカー会社は買い叩くのがうまいだけ。
現代の前は、日本市場から撤退した時のサターンの在庫を買い叩いていた。

ウィンザーホテルのサムスンのテレビの件。
売れてりゃ日本のコンシューマー市場から撤退してないって。

現代の個人タクシーの件。
ＬＰＧ仕様があって価格も安かったので一時期増えたが、故障が多くサービスが最悪だった為、続々国産車に戻ってるそうな。

足るを知れば豊かになる

足るを満たす安い製品が出回れば 皆は豊かになっただろ

付加価値だの糞馬鹿間抜けな発想でいらん機能押し売りしてりゃそっぽ向かれて当然
サムスンだのと同じ品質同じ機能で10%安いとかでいいんだよ
品質に自信があるなら他のとまったく同じ価格でちょっぴり丈夫で使いやすいだとかさ
そんな程度のことなんだけど電機のアホンダラ共は分からないんだろうか

使い捨てならそこそこ買う
何年も使うなら高くても良いもの買うと思うんだが･･･
というか日本製じゃないとなんかサポートとか色々不安

付加価値とか言っていらない複雑な機能を追加した日本製は使いずらい。
必要最低限の機能で格安で勝負する韓国家電がインドで勝ったのは当然。

>>27
> 馬鹿だなあ。
> ビジネスホテルなんか見て知った気になってんのかｗ
> 一般家庭じゃ中国、韓国製品なんか嫌がられてるぞ。

市場は「世界」です

いいよ、いいよ日本の負けで
日本はそんなことでカリカリしないでゆったりとした
気持ちでいた方がいいんだよ、くだらない

白物家電の冷蔵庫だって電気消費量と品質を考えたらやっぱ国産だろ
エアコンなんかも日本製の省エネ性能の高い製品を買った方が長い目で見て得
レンタカーやタクシーはリセールバリューを考えない市場だから安い方に流れる傾向にある
ホンダなんかは既存の顧客の利益に反するのでアメリカのレンタカー市場に安売りしない
これが吉とでるか凶となるかは今後の動向次第だけど消耗戦からは一線を外してる

いいよ、いいよ日本の負けで
日本はそんなことでカリカリしないでゆったりとした
気持ちでいた方がいいんだよ、くだらない

東京大学 大学院 経済学研究科 ものづくり経営研究センターの特任研究員、吉川良三氏

ニッポンに圧勝したサムスンのグローバル戦略（2-3） − ＠IT MONOist
http://monoist.atmarkit.co.jp/fpro/articles/forefront/05/forefront05b.html

　それではサムスン電子のグローバル化戦略を吉川氏の言葉に従って要約してみよう。

R＆Dのグローバル化
　「ものづくりのグローバル化とは、市場が大きくグローバル化してきたということ。市場のイノベーションが起こっている。
調達がグローバル化されている。これに対応するためR＆Dのグローバル化が求められている。ところが日本はここに気付いていない。
以前、経済産業省が日本の主な企業に国際分業に関するアンケートを取ったところ、R＆Dを海外に移している企業は1つもなかった。
いまもないだろう。設計に関しては、生産技術のところだけ数社が海外移転しているが、設計・開発の機能はほとんど
海外移転されていない。ほとんどの企業は工場を移転しているだけである」

これに対して、サムスン電子は韓国のほかに、日本、ヨーロッパ、アジアなど主要な市場ごとの拠点に本社機能を持たせているという。
各本社に、R＆Dから設計・開発を含めて、現地の市場特性に合った製品を開発しているのだ。

ものづくりのデジタル化
　「ものづくりがデジタル化すると、QCDがいままでの考え方とまるで違ってくる。日本は中国、タイ、マレーシアなどに工場を移転させた。
つまり人件費の安いところへ出て行ったという戦略だが、これはアナログでものづくりをしてきた時代の考え方である。
アナログ時代は人件費が製造原価に占める割合が非常に高い。ところがデジタルなものづくりになると、製造原価に占める
人件費の割合なんてせいぜい1〜3％程度。だから、仮に人件費がゼロになっても3％のコスト削減にしかならない。
人件費削減など、あまり意味がないということ。デジタル化はものづくりを非常に大きく変えている」

　日本企業のように、生産部門だけを海外移転させても、グローバルな競争力につながらないということだ。それでは、
ぜサムスン電子は海外に出て行く必要があったのか。

人材育成のグローバル化
　「国際化とは、海外に工場や拠点を持っていたり海外の企業に投資していること。日本はほとんどの企業が国際化にとどまっている。
これに対してグローバル化というのは、市場として期待される地域に開発拠点や工場を置いて、その国の文化に合った地域密着型の
ものづくりをすることだ。この地域密着型というのが大切で、サムスン電子は人材育成を根本から変えた。
例えば中国に行くなら中国語を覚える、インドならヒンドゥー語、ブラジルならポルトガル語といったように、
海外拠点に派遣する社員には現地語の教育を徹底して実施した。現地の言葉で話さなければ、その国の文化は分からない。
そういった人の育成から組織の作り方まで徹底して現地に合わせて変えていったというのが、サムスン電子のグローバル化だった」

＞製造原価に占める人件費の割合なんてせいぜい1〜3％程度。だから、仮に人件費がゼロになっても3％のコスト削減にしかならない。
＞人件費削減など、あまり意味がないということ。デジタル化はものづくりを非常に大きく変えている」

日本人以外を信じない日本企業と現地を信じ、登用し、市場の声に耳をそばだてるサムスン

日本メーカーも贅沢な高級品も大事な技術力だろうが、
壊れやすい安物でなく、低価格の実用品を製造しろよ。

安易に、実用レベルの技術を中国へ流さず、日本の労働力で工夫して量産しろよ。

コンデンサーは日本製に限る。

この馬鹿は何かの意図を持ってこのような記事を書いているのか？

省エネ法の対象にビジネスホテルを入れりゃいいよ。
そうすると、一気に景色が変わってくる。

>>151
結局ニッチでしか活きられないのが日本人なんだよね。
発想もニッチに逃げることが良しとされてるし。

正直サムスンとかスゲー良いよ。
iPhoneとかスゲー良い。

安いならＬＧかサムスンで、もつ喜びならiPhone。
しかも、どちらもサムスンが製造している。

日本製品の位置って不明なんだよね。
安くもないし、持つ喜びも無い。

家電は完全に韓国勢に負けてるし、恐らく自動車業界もそうなる。

日本の消費者ばかりみてるから負ける。
日本の消費者の萎縮した嗜好は時代遅れ。

今の日本の若者の萎縮した嗜好は会社を潰す。

自動車会社は、これから上向いている国の消費者をみるべき。

日本人はモンクばかりで買ってくれないぞ？
しかも、頭悪い精神弱いで客としての質が下がってる。

今の若者が購買層になっても何も期待できない。

文化的に落ち目の国の消費者を見るべきじゃないね。

会社を倒産させたいなら別だが・・

>>146
負けでゆったりとしていられる？

どんだけ平和脳なんだよ。
この世は厳しい事知らないのかお前？

この手の話題のスレでは「日本では、自分の身近では、知ってる範囲ではそんな事象はないから嘘だ、
サムスンが売れてるそんな事無いのだ、著者は在日に違いないｗ」に類する書き込みが連なる事。
自分が知らないから無いのだ。果たしてそうなの？

日本のブランド買えば半島製だし、日本製買えば在日チョンコロが作ってるし同じだな。

今の若い人は可哀想だ、メイド・イン・ジャパンの良さを知らずに育った。
戦争を知らない子供が日本製を知らない子どもになるなんてwwwwwww。

典型的な日本人の考え。

いいよいいよ
あっちいけよ
もうしらないよ

逃げ回って結局ネジつくりがお前等ＪＡＰの行く末だろ。

そのネジつくりさえも逃げて結局はこの世から消滅する。

>>157
みたくないだけ。

嫌なこと苦手な事から逃げるのが日本の国民性。
そんな奴等が幸せになれるほどこの世は天国じゃない。

国立科学博物館でサムチョン製テレビが使われているのは、ちょっと寂しい。

>>162
おい、チョン。

適当なこというなカス。
自動車は、原料以外日本製だぞ

設計も日本だ。

テメエどさくさにまぎれて出鱈目流すな
クソチョン

チョンの国民性だな。
くせーぞ貴様。

ヒュンダイのレンタカーなんて死ぬ気がなきゃ借りれない

じわり浸透ってゴミが好き好んで使う表現だけど気持ち悪い

シャープへの兆単位賠償金 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

CD/DVDのプレスは日本製に限る。

ビジネスホテルの備え付け家電で負けるのは当然だと思う。
驚く方がおかしい。

ただレンタカー、タクシーで韓国車が走るようになると日本の光景は変わるね。
仏教や神道を信じてなくても、日本車は信じてる人は多いだろ。

まーた論旨関係無しにニッチに逃げるｗｗ

思考回路が逃げる事しかできないんだよなｗ
嫌な事から目をそらして自分の世界に逃げたがる。

お前みたいな奴みてると本当に思う。
来年日本は破綻するかもだけど
来年しなくても完全に終わりは近いわ・・

まぁ、技術が進歩すれば誰か作っても
それなりに品質になるからな。

だからこそ科学技術に投資して付加価値のある
商品を作っていかないといけないが、今の政府は製造業嫌いだからな。

安いタイヤ売ってるって聞いたんで交換したらハンコックですた。
まぁ、2年近く使ってるけどトラブルは起きてないな。

日本のゆとり世代の若者が８〜１０時間しか働かず、土日と沢山の祝日が休み
で、月に２０万円以上の手取りを要求するのに
中国の優秀な大卒が１２〜１４時間も働き、日曜と旧正月しか休まず
月に８万円程度で働いてくれるからな

日本と中国、どちらで生産したら安く競争力のある製品が作れると考えれば
答えは当然中国だろう。日本の物造り神話は９０年代で終わったんだよ

>>8
>ビジネスホテルとか狭い範囲見て
>世界を知ったようなコラム書くってのもどうなん25 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/17(火) 01:06:59 ID:YmhhzbOn

>>25
>あちこちビジネスホテル泊まってるが冷蔵庫はともかく
>テレビは国内メーカーの方が多いぐらいだったと思う
>もちろん製造は国内ではないかもしれないが

>>27
>馬鹿だなあ。
>ビジネスホテルなんか見て知った気になってんのかｗ


いや・・・・高級ホテルでも、たしかにテレビは
サムチョン製が年々増えてきているのは確か。
以前だったら、絶対にソニーかパナだったところも。

まあ、メーカー側が宣伝のために
価格ダンピングで売り込んでるんだろうけどさ。

>>18
やっぱ、アメリカは情報戦略が上手いよね
バッシングで日本を叩きながらも、
次の世紀は日本の時代という幻想を振り撒き、自尊心をくすぐる
しかし、一方では国内ベンチャーを育てて虎視眈々と次のフェーズに備えると
日本の情報空間にいると大局が見えない
これも、アジェンダセッティングが出来る大国の特権なんだろうけど

>>172
しかも日本って祝日多いしｗ

テレビは映ればいい。
車は走ればいい。
ここまで消費者の意欲を減退させたのは
人件費抑制による利益の確保に走った企業の責任。
給料減れば、減らされた消費者は最低限の機能で我慢するか
購入をあきらめるしかない。

まーた始まったｗｗ

自分はこんな辛い境遇でやってるんだとか
相手は大国だからずるいだとか

考えるパターンが日本人って全員同じなのな
詳細別にすればまるでロボットかよと思うくらいに全員同じパターンで考える。

>>176
昔はみんな貧乏だったけど？

お前どうしても日本の企業を潰したいらしいな。

>>176
娯楽もネットで十分だしね。
まぁ、たまにうまいもの食いに遠くまで出かけるってのは有だとは思うけど
遊園地とか動物園とか行く事はないな。
風俗もオナニーで十分。

まだそれほどでもないが、危機感を持って仕事にのぞむのはいい事だ。

世界中みれば日本のような国より圧倒的に貧しい国が多いのは確かなんだから
全体的なニーズは確かにずれてきているだろう。

>>163
チョン呼ばわりされた。
シート作るトヨタ紡績とか知らんのか。

メイドインジャパンが消える訳ないよ。日本は家電や車だけ作ってるわけじゃない。

>>182
ガキかお前

結果的にそこそこ品質になった韓国って素敵

オレが一番すきなのは、“メイドイン中野”

もう製造は中国や韓国はじゃなくて徐々にインドにシフトしてきてるね。

>>182
国内での製造は御法度なんだがな？

盛者必衰の理

日本がオンリーワンだった時代は終わってる
競合相手が出てきた今、
殿様商売しかやってこなかった日本企業はもはや受け入れられないんだよ

>>181
お前チョンだろがボケ
まさか、新日本人とか言ってるのか？

>>「日本で外国人が外国製部品を使って組み立てた」
何だコレ？
あ？

日本メーカーは無駄な機能付けすぎだからなｗ

>>188
もう、7年くらい前になるけど。
某一流メーカーの50代の設計が電話口で叫んでた。

”俺は機械屋だ”ってねｗｗ
もう日本は終わりだなってその頃感じた。

そういや、そいつは中国人の研修生連れてたな。
多分いじめられてるのだと思うけど、暗い顔してた。

>>189
お前は、一度愛知県に行ってこい！！

>>192
いわれてんのそこじゃねえだろ。
チョン高はもう少し日本語教えろよ。

印刷物は日本製に限る。

かつて高い信頼性を誇ったメイドインジャパンなんてもはや有名無実で
現状では信頼性は諸外国と同じか劣る
一部の部品は高い信頼性を持っててもそれだけだ

低コストで雑な仕事ってのが増えてるからなぁ

>>194
また、逃げか？

そのうち、タオルは日本製にかぎる。とか言い出すなお前。
あと５年後にはｗｗｗ

>>195
プラスゆとり教育で基礎学力のばらつきが出たからね。

工場の人間なんて図面読めないらしい。
だから、機械みたいな作業しか任せられないみたいだよ。

新しい工作機械とか新しい方法を導入しても対応出来なくて
稼働率が極端に落ちるらしい。

中国在住で　５年目だがこの筆者の書いてある事は事実だが地方の安宿に日本製品など
必要ないし無駄、使えば画面の質、チャンネルの切り替えなどでイラつく場合が多い
庶民でも中国製、韓国製を使用してるが日本製と比べ安いから　しかし金が有れば
日本製にしたい　品質の差が有る事は充分承知している　一度、韓国、中国製品で
痛い目を見ると次回から日本製品に変わる場合も多い。
誰も日本製品の優秀性は認めてるし買いたいと考えるが予算を考えるとどうしても
韓国、中国製を選ばなければ成らないだけ　好き好んで粗悪品を購入してる分けでない。

理系いく馬鹿もいないだろう。製造業は禁止が国策だからね。

>>172
それは人件費以外の条件が全て同じならな。
実際には技術蓄積、資源調達力、ブランド力、貿易障壁等の条件が絡んでくる。
特にブランド力は「品質」に含まれると言ってもいい分野で、現時点でこれに抜きん出ている日本は
これを最大限に生かし、「対等な競争」にならないように持ち込むべきだな。
服飾におけるイタリアを目指すべき。

日本みたいな小島の国がなんで技術大国経済大国になれたかというと。

国民の基礎学力がおしなべて高かったからなんだよな。
町の工場の工員でさえも、図面を読めたし新しい技術に直ぐに対応できた。

中国や韓国は、それを知っていて教育を日本に習った。

そして、日本人もそれを知っていたから”ゆとり教育”を始めて日本を潰しにかかった。
ゆとり教育始めた寺脇って官僚は、韓国通なんだってな。

最近、在日の為の詰め込みエリート校の立ち上げに協力してたらしいぞｗ

ヒュンダイ製の車はここ数年で日本販売台数が減少してる件
日本国内の販売店がひと月に1台も売れない時があるとか・・・ｗ
なのにレンタカーでは売上を伸ばしてるの？
レンタカー会社だけが必死に購入してるってこと？？

リチウムイオン電池は日本製に限る。

かつて日本が欧米に追いついて追い越していったのと同様に

その欧米は？

ま、日本がなくなることを心配した方がいいんじゃないか？
今更何寝言いってるんだか。

ダイヤモンドの記事のまんまパクリだなｗ
しかもその根拠が筆者が感じていることってのが終わってる
もっと具体的な例で示せよ

>>12
最近シンガポールに行ったときにシナ製ライターが１０個で１ドル（６５円くらい）で
売られているのを見て仰天した。

なんだかんだいって高品質なものは日本製に限る。

ヘッドフォンはドイツ製かなぁ
アメリカ製もいい。

日本製はダメだね。

車はどうしても無理だろ
走る棺桶だぞ

AKGはどこだったかな？
俺も次は海外製にするよ。。。

沖縄で韓国のレンタカーなんて、８年位前からそうだしｗ

つうか、あのレンタカーに乗れば分かる。
｢そこそこ品質｣とかでヒュンダイを選ぶ理由がありません。

悪いとは言わない。
でも、購入するメリットマジでないッスよ？
この記事書いたヤツはヒュンダイに乗った事がないんだろうな。

ヒュンダイ車買って、悲惨な目にあっている個人タクシーの話が載ってたな。

つうかソニーとか中韓の製品は発火が怖すぎるよ。
電池動作ならまだ許容できるが。

>>213
安く売る営業をしたんじゃない？

枕とかだろね〜

沖縄は潮風ですぐ車がボロボロになるから初期投資の安さが命なんだよ。

不況で少なくなったけど、中韓の連中が日本に買い物ツアーで来るわけ。
安く上げるために、構造改革とやらで雨後の竹の子のように出てきた
無名の観光バス会社を使う。車体は、「どこの動態保存だ？」という懐かしのもの
が多いけど、たまに大宇と現代の車体がある。パッと見ると、新車だから綺麗だけど、
近づけば、できの悪さは一目瞭然。横に日野が並ぶと、日野が古いタイプでも、
何だか新しく見えるよ。

ところで、どうしてあの買い物連中のツアー名って、英数字だけなんだろ。
「AESD96EPR」とか、暗号みたいだ。

アメリカが車、家電の日本の攻勢かわすのに、基幹産業を金融とＩＴに変えたように
日本もパラダイム転換しなきゃ。

それが環境というのは間違い。アメリカの罠だな。
俺はどう考えてもバイオ関連だと思う。

中国人ってメアドなんかにも数字を物凄く使うよ。
使われてるアドレスがあるから仕方なくその後に数字を付け足してってやつじゃない。
まるで物みたいに、最初から番号だったりする。

何か違うんだなって感じた事ある。

>>220
どっちにしても、民主党は一切援助はしないで
技術流出だけしてる。

先は無いよ。

ロボット関連もいいぞ。
っていうか日本は製造業全くやめる必要ないよ。
プラスαが必要なだけだ。

音楽プロデューサー小林武史X矢沢永吉対談

小林
　　あえていろいろ言わないけれど、僕らは知的に見せる音楽の台頭という中で育ってきて、
日本にもまだ先があると思ってきた。アジアの他の国々にもアドバンテージを持てて、
優位性を感じて生きていたと思うんです。どこの国でも、人間は差別するところから成長するから、
そういうこと抜きに綺麗ごとだけでは言えないけれど、今やアドバンテージもなくなってしまった。
http://eco-reso.jp/ecoresotalk/2009/09/76060.php

>>223
ロボットを電子部品や機械物だけではなく生化学的なものと融合したらいいと思う

海外で生産するのは単に製造コストが安く済むということだけだから。
それ以外に何も無い。

設計や企画も安く済む。

結局会社はなくなるけど。

>>221
いやなこと言うな
俺メアドに数字使ってる

三郎→3ROU

みたいに

---------
ロックフェラーの狙いはまさに「自由」の名のもとに、「すべてのものからすべてを奪う」ことにあるのだ。
そのような彼らの壮大な目論見を知らないでは、
これから生起する事態を予測することもできず、
ましてやそれへの対応策を用意することは及びもつかないであろう。
------
「世界秩序」（New World Order）の中で生きることが許されるのは、
自らの価値観も思想も持たず、
スポーツに娯楽にセックスに、ひたすらこれらのものに満足して、
ただ快楽に身をゆだねて時を過ごす輩だけなのである。
--------
もちろんロックフェラーの力はすでに政界に深く入っている。
共産党、民主党これはまさしくイルミナティの代弁者である。
そして自民党の一部もまた。

沖縄、レンタカーでヒュンダイに乗ったことがあるが二度と乗りたくない。
7，8年の沖縄旅行でダントツに運転に違和感のあった車だ。

たしかに同じクラスの中で広さは一番だったがねぇ。
アクセル踏んだときの加速感と、ブレーキの時の減速感に違和感があり、
それぞれの踏むときの抵抗感にすごいイヤなものがあった。

難癖付けてるワケじゃないけど、正直な感想。
たぶん、繊細じゃないヒトにとってはどうでもいいことかもしれない。

このまま翻訳系のソフトが発展していったら、次はホワイトカラーの空洞化だな。
今は日本語の障壁で、日本人がやってる総務、経理、営業、販促、宣伝系はインド人がやってくれるよ。

ホワイトカラーいらなくなる頃には日本企業が買収されて消えてるかも試練ね。。。

>>220
バイオなんてありえねぇよ
絞るなら
エネルギー、海洋、子供だろ
その中にバイオも入るが

今日も、東芝の薄型テレビ録画内臓で8チャンネル同時録画できるって記事。

8チャンネルって・・・・・・・・・・・・・・・・そんなに録画してどうする？ってつっこみ鹿で禁。
今度テレビ買うときはレグザにしようと思ってたんだけど、こんなばかげたテレビ出してるなんて白ける。
オーバースペック過ぎてばかげている！

そもそもテレビみるのが馬鹿げてると思います＾＾

>>230
たぶん、一気にヒュンダイが来るんじゃなくって、
その前に日本メーカーの海外生産者が知らない間に行き渡って、
なんだ、外国産でも問題ないじゃんというネタバレ空気醸成した後、
急展開してきそうな感じにはなってきてる

ホンダのフィットアリア、スズキのスプラッシュに続いて、
日産が量販車種のマーチを完全に国外産の世界戦略車に切り替える
ホンダも生産拠点の重心を海外にもっていき、日本に輸出することを本格化する

そろそろ自動車も、買い手の意識が大きく変化するのは止められないだろう

>>232

ナイナイ。
日本企業の株を外資が買い占めて、配当金を搾取するよ。
合法的奴隷制度ですよ。

乗りたくなかったら日本車のレンタカー乗ればいいだけ
要するに安けりゃそれでいい層が格段に増えたってこった
選択肢の幅が広がって安価な市場に日本企業は参入できなくなってるということ

>>236
製造はまぁ海外でも構わんが設計技術はそれぞれその国のもんだからな
ドイツあたりのクラッシュテストで平均点が先進国に追いつかんと新興国設計の車は乗りたくないわ

おい。ほんとにアブナイんじゃないかぁ？

13年前にニッポンに税金払うの止めた俺には関係ないけど。

火災保険は入ってるからいいやｗ

>234

機能を絞って製造原価を下げても、巨額の間接費（本社にいる金食い虫）のせいで
最終的な販売原価を下げれないんだよｗ

韓国製TVと同性能のTV作ったとして、3万高いとかなら誰も買わないだろｗ
それなら、素人をだましやすい（たいしてメリットもないが作るのに安上がりな）付加機能を
付けて、5万高く売るほうが売れる。

「5万たかいですけど、こーーーーんなにいっぱい機能があるんですよ！！！！！」

もう笑うしかない

>>200
＞特にブランド力は「品質」に含まれると言ってもいい分野で、
＞現時点でこれに抜きん出ている日本は

だったら中国製の松下や東芝、ソニーのブランド家電でいいわけだ
事実、今はそうなっているし

韓国産正品は全く安くない。
日本の家庭が日本製に対する忠誠度が高いのでまだ日本家電が維持されることだが,その忠誠度が喪失になる瞬間韓国製が独占する可能性もある。
韓国産が安いということは誤った情報のようだ。
安いのは中国産贋物や中国工場で生産された低価品だ。
それは日本製も同じだ。

>>18
こいつも老害

この相場では利益が出しようが無いだろ
もう80円台でうろうろとして、どれほどになるか

企業が海外に出つくすまでは円高だろうなあ。

>>234
余力があるっつーのは大事だぞ
録画ボタン押してから５秒後に確認画面が出てさらに５秒後に始まるようなクソ製品じゃ使う気にならん
チューナーはW録対応ならどうせ６個要るんだし

昔は自社に対して誇りがあったから、自社製品でまかなえるならできるだけ自社製品を買った。
まぁ派遣奴隷にそんな忠誠心があるわけがない。むしろ敵だからな。
行った行為が跳ね返ってきただけ。不思議なことでもなんでもない。

三星やLGのブランド力はすでにSONYやPANAを越えている。
それで中国産贋物もたくさん生産されている。
私は日本製や韓国製を購入する時にMADE INを確認する。
安いのは大部分中国工場で生産されたMADE IN CHINAだ。
以前にSONYのカセットレコーダを購入したことがある。
一日ぶりに故障して確認するとMADE INマレーシアであった。

>>233
こどもってなんだｗ

>>248
予想店頭価格は100万円程度

一昔前、ナショナリスティックな人達がCellで大騒ぎしてたけど
これだけ時間がかかって100万円のテレビにしか使えないCellへの投資ってどうなの？

個人的には
一定の品質であることは必要だが他機能であることは必要ない
一定の品質が日本製でなくても手に入るのであれば日本製にこだわらない

日本人の日本ブランド信仰意識もPCやPC周辺機器の買い物を通じて変わってきてる。
それが将来家電にまで広がることも別に不思議じゃない。
まして海外では家電での日本ブランド信仰など東アジアの一部でしかない。
中国人市場を大事にしなきゃそれも直に無くなる。

走る棺桶　爆発電池　

アメリカじゃカメラとか除いて一般消費者の前からほとんど消えた
日本でも貧困、若年層から中韓の家電が浸透してきてる。
日本もハイアールの家電で満足する日は近い。

漏れハイアールの洗濯機だお。

とんでもなく安いが、性能には全く不安はない。
モーターは三洋のやつらしいから、えらく静かだしね。

メイドイン半島になってたら買わない。
別に半島製じゃなくても安いものいくらでもあるし。

ただ、DVDとか借りてすごく気に入ったら改めて製品版を新規にかう。
ささやかな寄付がわりに。
国産買う人が国産買うのは、買う行為自体に満足感あるなら価格とかあんま関係ないんじゃね。

>>248
ザッピングのために内容確認するだけなら、ワンセグチューナー８個つけた
マルチ画面で十分なわけですけど。面白いようだったら、フルセグ画面に切り替えで。

組織が肥大化しすぎた弊害で、
商品に余計な機能を付け過ぎだし、価格が高すぎるんですよね。

本質的には組織の問題。

国産だから安心とかいってるやつは、ただのビニールバッグにブランドをつけただけで崇め奉る奴らと同じ

人種にこだわることもなくなるだろう

タタ自動車を２０万で売れ

だいたい、元を正せば原材料はすべて外国からの輸入。
人様の褌で相撲とってる分際にすぎないことがわからないネットウヨって…

おれはミレニアム過ぎてからものつくり教とやらを
布教した豊田を信用してない
豊田の旧態依然さはそのうち取り返しのつかない
事態を招く

こだわらなくなったけど、
食品と食器類関連だけは中国産はありえません

まだ死にたくないからね

安心じゃなくて好みじゃね
俺携帯はドコモのPで、不満ないし来年の頭にまたPに機種変するんだー
あえて国産避ける意味もねーべ。
貯蓄なんかしたってどうせ民主に食い潰されちゃうんだから、好きなもの買ったらいいと思うよ

なんで円高なんだよおおお

とっくに消えていたと思ってた
正確には「日本メーカーが消える日」か

この数ヶ月で米国でt-mobileと、ニッポンでsoftbankのプリペイドフォンを買った。
t-mobileの最廉価モデルが$20で、softbankのが7,000円弱だったな。
どっちも重宝してるけどね。でも、価格が倍以上違うね。

白物は長く使うから多少高くてもパナソニック。
車も１０年乗るつもりなら国産が良い。
それ以外は別に何でもいいやって感じ。

ヒュンダイって売れ残りで投売りしたやつだろ。

売れ残りさえもう残って無いじゃん。

昔は世界シェア3割を誇っていた日本の携帯電話は、今や無残な姿
ガラケーと呼ばれ、海外進出の失敗例として語られるようになっている
一方韓国は、凋落する日本と入れ替わるようにシェアを伸ばし今は2割にまで成長した

携帯電話端末の世界市場における国別シェアの推移
http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h19/image/j1209900.png

(%)
年度 97 99 01 03 05 06
日本 31 22 22 13 11 *6
韓国 *2 *9 *9 12 16 18
米国 28 20 12 16 16 18
フィン14 27 26 22 28 30

日本終わったな
もう復活は無理だよ

日本が競争力持ってるのは電池くらいか？
ここは堅守しないとね

Apple製品ですら爆発しても大した騒ぎにならないし
世界的にはあの程度の品質で良いってこったよ

民主党が許しませんよ。友愛精神で、中国様に技術供与です。名目は、地球温暖化の防止。

アメリカと同じ道をたどってるね。
もう、こうなったら豊富な資金を元に
国ごと金融業に特化して
世界中をぶっ壊すしかないな。

97年と05年のシェア比較
日本はデジタルカメラ以外のあらゆる情報製品で競争力を失っているのがよく分かる
そのデジカメもシェアは低下傾向にある

主要情報通信機器の世界市場における各国シェア
http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h19/image/j1206200.png

ソフトウェアのシェアは断トツでアメリカ
日本は勝負になっていない

各種ソフトウェアの世界市場における国別シェア
http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h19/image/j1213700.png

庶民が望んでる製品は
見た目ばっちり、機能そこそこ、なるべく安く。

車だけは、80万円だったコロナが今や300万円ぐらいになったな？
でも、チャイナなら100万円ぐらいになるのかな？

日本人が品質にうるさすぎるってことだな
過剰品質、過剰サービスは自分の首を絞めるだけ

このコラムも、安い人件費で
ありがちな内容で、そこそこ品質

>>238
中古でいいじゃん
38万でもう4年乗ってるよ。

ビジネス板って本当にチョンが多いよな。

>>283
いや。
最近の日本人は違うぞ。

つうか、作る製品が意味不明なものが多いきがする。
携帯みたいに、ワンセグとかソーラーとかアレ？アイデア枯れた？みたいな・・

そういうジャンルが目に付くようになってきた。

前は技術を前面に出して売ってたけど、最近はそれが出来なくなって余計なもの付けてるきがする。

タクシーって結構乗るけど、たしかにチョンダイ多いのかもね。
タクシーでメーカーなんか気にしてないし。
しかし、タクシー乗る人自体が減ってるわけで。
車は高くても安くても売れないんじゃね？
購入費より維持費のが問題でしょ。
チョンダイ車買うくらいなら原付買うのが正解なような

CO2削減義務のない国（中国、韓国、インドなど）からの輸入品には環境税を上乗せするってのはどうだろう

日産の旧いY31セドリックが一番落ち着くのは俺だけか？

パソコンみてみろよDELLとかＨＰだろ
アメリカだぞ昔ならすぐこわれるはずなのにこわれない
もはやデジタル家電は何処製でもおなじなんだよ
人が作るんじゃなくてロボットが作るんだから
日本の職人さんの丁寧な仕事は生かされないんだよ

ソニータイマーを忘れてはいかん！
ソニータイマーは世界一！！
絶対買わねえー

くだらないコラムだねえ
国によって環境が違うのに

せめて３０年スパンでモノを考えるならともかく

もうこの板も終わったな　自意識高めの馬鹿が連投レスしてる

ヨーロッパの家電が日本じゃ殆ど浸透してないのと同じ様に
日本の家電はヨーロッパじゃ殆ど浸透してない。
だがサムスンやLGは世界的に名前は売れている。
この差は大きい。SONYは有名だが価格でサムスンやLGに対抗できない。

日本が世界の品管やればいいのに
メイドイン〜の横にQ　JAPANって

>>289
誰もアテにしてないのに京都議定書なんて作って、今の総理大臣が環境厨の日本が自業自得

>>140
グレンジャーはサービスも悪くないし、故障もそれほど多くないから地味に増えてるよ
ディーラーは三菱系が多いからメンテに不安はないみたい

>>288
ヒュンダイで大丈夫なのか？
つべで坂も上れないのを見たんだが……。

朝鮮人が備品を盗むからビジネスホテルの備品は朝鮮製品なんでしょ？
ビジネスホテルでも少し高めのところは日本メーカー品だよ

そういえばそういうことだったｗ

利益の出ない安物だけ

利益の出る車しか作らないから問題ないよ
韓国車みたいに売春で補助金稼ぐのは日本じゃ無理
ｂｙ　トヨタ

いまだに朝鮮がどうとかいって、日本が優れていると信じてるんだ…カワイソ（笑）

>>302
プリウスって儲かるんですか？

>>303

じゃあおまえはヒュン代買うんだな

ヒュンデのキムチカーなんか在日系施設の駐車場ですら見ることはないぞｗ

もはや、数年前から日本メーカー品ですら、
日本国内においても、廉価モデルではMade In Japan が減りつつあるし、
今更、記事にするネタじゃないだろ。

トヨタも２０００００円で新車のＶＯＸＹ売ってくれ。

早く乳になりたい。

家電はそうだろうが、ヒュンダイなんて入れたら説得力が下げるとは思わなかったんだろうか。

確かに家電量販店行くと、見てて楽しいけど高機能過ぎるなと思う。
携帯とか機能が縦軸、機種が横軸で×ついたグラフよく見るけど、自分も含め日本の消費者は、が多いの買わないと損した気分になるもんね。
ほとんど使わないんだけど。

＞プリウスって儲かるんですか？

本体はたいしたことないけど205万円のやつに、みんな装備つけて３００超えてくれるから儲かるよ
ｂｙ　トヨタ

韓国メーカーが日本で無印やり始めたら、ちょっと怖いなと思う。

たしかにタクシーは一時ヒュンダイ化が進むかもね？でも次は無いと思うよ。
タクシー業界も昔みたいに過剰整備じゃなくなっている状況だから間違いなく壊れまくる。
でもオーナーカーとしては売れないよ。これ絶対ガチ。

安く買えても長く持たないなら意味ないよね

１．日本は技術力・職人技を発揮して、他の追随を許さない最高級品を作る。
２．最高級品でブランドを確立する。
３．セカンドラインで機能をギリギリまで絞った普及品を大量に製造販売する。
４．普及品の機能デザインは、市場調査をきっちりして、現地のニーズ・嗜好に合わせる。

グッチやエルメス等のスーパーブランドを少しは参考にしろ。

マイナスイオンがあるっつーの。
余裕やっつーの

自動車に関しては韓国よりも中国が来る可能性はあるね。
基本的な性能を満たしていて、値段が思いっきり安ければ一気に広まるだろ。

>>304
初代は本当なら売価500万円位になったらしい
必死でコストダウンしてようやく回収
今もハッキリ言って儲からない

http://jazztaxi.cocolog-nifty.com/jazztaxi/cat3298470/index.html

ヒュンダイ修理

１２月１２日
ドライブ・シャフト・・ブーツの破損によるグリス漏れ・・交換
部品・技術料２万前後
自動車の出来栄えの善し悪しはメーカーの製造技術だけではなく関連部品メーカーの製造技術のレベルも多いに関係ある。
ヒュンダイの故障・修理は以前使用してたトヨタ車ではなかった破損ヶ所が異常に多い、この現象は小生だけでなく走行１０万Kmを超えたヒュンダイ個人タクシー・オーナーのほとんどの方も同じ経験をしてる、ブレーキオイル・パイプの破損による操行不能・・
パッキングの役目をしてるゴム製品の摩耗による破損・ゴム製品の部品は安いのだが修理の交換技術料が高い

ヒュンダイオーナーが異口同音に「二度とヒュンダイは買わない」と言ってる。
オーナーの意見がメーカーに伝わってるのかディーラーに聞いても何時も口を濁しハッキリとした応えがない。
この様な対応もトヨタではなかった。

http://jazztaxi.cocolog-nifty.com/jazztaxi/cat3298470/index.html

きょう、ヤマダ電機に1万以内の目処で加湿器を買いにいった。

1万5千円の加湿器は国内メーカー。
そんな高機能いらないんだけど、結局選んだのは３千円のスチーム式。
どこのメーカーかしらんけど、携帯電話とおなじ。

オナニー開発やってもいみないぞｗ加湿器程度、高機能に
してどうすんだろ。

派遣社員が高いばかりで使い物にならないのがな
努力もせずやる気もない若い世代の品質の低下が製品の品質の低下を招いている
今は安い分だけ途上国の人間の方が優れている
メイドインジャパンが消えた理由と責任はこれからを担うはずの若い世代にあるんだよな
そのせいで老兵はいつまでも引退できないし
二十代や三十代が急激に能力が低いから俺も引退できないんだろうなｗ
この国はどうなるのやら

つかねえ
物を作れないならせめて物を買ってほしい
技術で社会に貢献できないなら金で貢献してほしいよ
若いんだから日本を盛り立てないと！
いつまでも親の世代に頼ってばかりの甘えん坊じゃいられないよ
このスレを見ている若い世代だけでも反省してくれよ
日本をこんなにしてしまった責任を今からでも取らなくちゃ

>>319
ジャズタクシーはヒュンダイ二台目だよ

家電は分かるが車なんてあるの？

ヒュンダイとか日本で売れてないでしょ、何このアホ記事は・・・
全然長文書いて説得力０点

見た目はメイドインジャパンでも
既に部品レベルで見れば混じりものばっかりだろ

>>322
そもそも国産なんか無くなってるジャンルも多い

まあ俺もPCはずっと国内メーカー買ってたが、
試しにDELL製のを買ってみたら思ってたよりずっと良かった、大満足
もう高い国内メーカーのは買わないと思う

ねらーをみていれば日本人の質が劣化したってわかるじゃん。これじゃ負けるよ。

>>329
お前見てると説得力ありすぎて困るわぁそれ

>>1
沖縄でヒュンダイなんか走っているのを見た事ないぞ。

南部に、ヒュンダイの代理店はあるが、最近ＴＶＣＭも止めているぞ。
沖縄での大手は日産レンタカーとかだからな
乱立している個人業者がヒュンダイを使いそうだが数は無いだろう。

外人が求めてるのは日本の最高品質だろ。そこそこの製品じゃ勝負にならん。

｢日本から『日本生まれのmaid』が消える日｣が近いと聞いてアキバへやって来ますた。

欠陥隠し世界一のトヨタ(笑)が作った
ニュル24時間耐久2連敗記念
F1140連敗最弱負け逃げ敗北宣言記念車 LFA

技術がいかに進歩しようとも、それは人間の心身のキャパに合ったものでないと
快適と感じない。昔は冷蔵庫のように大きかったオーディオも手の平サイズにまで
縮小した。でもこの先は？一センチ平方のipodを我々は欲しがるだろうか？

Forza3やってたら
ヒュンダイ車乗ったり、ヒュンダイ車のオリジナルペイント作ってる
欧米圏の人が割と居た

>>331
お前ホントに沖縄行った事あるのか？
観光地近辺だとヒュンダイのレンタカー見ない日は無いぞ

この記事を書いた人はおいくらで買収されているんでしょうか
中国に買収されたというのが見え見えなのですが

国際競争力高めるために国外に工場作りまくった結果がこれだよ
100％国内産が激減したから信頼性も無くなる
目先の利益だけで低賃金の海外へ逃げた企業自らが招いた結果。

>>328
個人向けのPCと企業むけのPCでは、日本製でも全然価格が違うぞ。
同じ機能なら日本メーカーと外国メーカーも価格はかわらないよ。

>>1
見知らぬ土地で運転するなら乗りなれたメーカーの車がいい。
メーターやスイッチの位置とかに気をとられずにすむからな。
間抜けなレンタカー屋は相当の機会損失が出ただろうな。

>>339
グローバルな自由貿易体制を前提にして
付加価値の低い製品を通貨価値の高い国で製造、輸出しても競争力ないの。
日本に必要なのはイノベーションであり、それを起こすための土壌であり、基盤づくりなんだよ。

>>341
車種ごとにスイッチの配置なんか違うし
沖縄旅行のレンタカーは車種なんか選べないよ
パックにレンタカーがついてくるんだから

ヒュンダイでないことは確か

タクシーなんて業務で酷使しまくるのに、そこそこの品質でも
韓国車なんて選ばんだろ。

>>1
>あるいは小型冷蔵庫が常備されているが、そのほとんどは韓国、中国製
小型の冷蔵庫と日本製の4-500？タイプの電気消費量はほぼ同じの技術力は
　無視かい？
1>>ヒュンダイ製タクシーの数は徐々に増えているそうだ・・
　　その現代自動車のタクシータイプは、売れ残りを捨て値で
　　在庫処分みたいな売り方なのにね〜

>>1　ハンコックタイヤは、日欧のメーカーに迫る品質を・・・（外資系証券）

　　↑　自動車好きのオレから、正確な情報を言わせてもらう！
　　大衆車、ミニバンのタイヤは中々よい。しかし冬用スタッドレスは
　　話にならん！　タイヤ代ケチって、スリップ事故は起こしたくない！

　225−245ミリあたりの、高級スポーツカー用のタイヤは安くない、
　性能は一応合格レベルだが、1-2年寿命が短い。　所詮は寿命を
　犠牲にしたグリップ性能。　底が浅い

品質と販売価格のバランスをとって
利潤を最大化できればいい

だけど低品質のものしか作れないようになると
うまくいかなくなる

パソコンは台湾製にヤラれ、家電は韓国製に押され、
自転車は格安の中国産ばかりになったが、
クルマは(1)安全性 (2)趣味性と所有欲の２点において
"ブランド"が重視されるから、あと数年は大丈夫だよ。

問題は、100以上ある中国の自動車メーカーか、インドやマレーシアの自動車メーカーが、
瀕死の欧米自動車メーカーから"ブランド"だけ買い取って
安くて壊れないクルマを売り出した時に、日本のクルマ作りは終わるよ。

それが２〜３年後になるのか、２０年後になるのか、誰にも分からんが。

↑
インドのタタが「ジャガー」ブランド買ったけど、ダメダメじゃん。
インド製車なんか、まっぴらだねｗブランドと安全性・操作性・所有欲を
起こさせる車でないと。故に、価格勝負の臭い後進国製に勝ち目なしｗ
残念でした。

欧州ではアジア車は糞扱いされているよ、韓国の新車を選ぶぐらいなら20年落ちの中古日本車のほうが遥かに良い、て韓国車を叩きまくっていたな。
韓国車と日本車ではパーツの数が10倍の差があるらしいね、日本が1万個のパーツで組み立てる車を、韓国なら1000個で組み立てるらしい。

今こそaiwa フナイの低価格メイドインジャパンの時代では？

バブルで消えたが。

>>349
アフォか。

タタは自分の身の程を知ってるから、インド製のジャガーなんか作って
"ブランド"の安売り＝価値を下げる訳ないだろ。

＞ブランドと安全性・操作性・所有欲を起こさせる車でないと

まあ見てなって。
趣味性の強いクルマは国産メーカーが強いが、そう遠くない将来
小型車やトラックなどの実用車から、アンタが嫌いなアジア製のクルマが
バンバン日本に入ってくるから。それも"日産"や"スズキ"のブランドでな。

>>350
＞日本が1万個のパーツで組み立てる車を、韓国なら1000個で組み立てるらしい。

韓国車はクソだが、素人丸出しのホラ話は止めとけ。

日本製にこだわるほど収入がなくなっただけでは。
自動車や持ち家のように買うのをあきらめたものも多いでしょ。

あと数年で、新興国の製品すらも買えなくなるかもよ。

別スレでも似たようなこと書いたけど、一般ユースの白物家電は、もはや"ハイテク"
じゃないんだよね。だから、繊維を初めとする国内の軽工業がやっていけないように、
造船や鉄鋼が新興国に食われていったように、一部のハイテク ＆ 高付加価値の商品
以外(つまりはごく一般的な用途)の白物家電は、もはや新興国との競争では勝てなく
なってる。だからこそ、日本メーカーは、こぞってハイテク ＆ 高付加価値の製品を
売り込もうとはしてるけど、もともとパイ(需要)は大きくないんだよね。

あと、今の若者は、不必要なものをカットする(フィルタリング)能力が、高い。
昔の人間は、情報にしてもモノにしても、とにかく不足してたから、手に入るものは
何でも手に入れようとする。今は、情報もモノも過剰だから、現代人はカットしてい
く能力を発達させないと、逆に生きていけない。
電化製品に要求するスペックも同様。昔の人は高性能に対する憧れが強かったし、レ
コード → CDのように、その違いも如実だった。今の人は不必要な性能は、積極的に
カットし、「多少高くても、機能があればあったでいいなぁ」という発想には固執し
ない。とくにDVD → BD程度の違いなら、あっさり無視してしまう。
だから、日本メーカーの、高性能 ＆ 高付加価値戦略が通用しづらいんだね。

かつてはユニクロをバカにしてデパートで買い物をしてました。

今はコリア、タイペイ、シナの安価なPCパーツに大満足してます。

車なんて１００年以上前からある古いローテク製品。

だから安価な輸入品で結構だと思います。

韓国や中国企業製品の台頭を受け入れない日本人も
これから先は受け入れざるを得なくなってくるだろう
安い商品がもっとも魅力的だと、日本の消費者は行動で示しているんだから

>>351
アイワは元祖ASEAN家電、フナイは元祖韓国家電だが。
90年代から空洞化は始まってんだよ。

グリーン車よりXG

別に日本製じゃなくてもいいよ。

ヒュンダイタクシーなんて見た事無いけど東京でも走ってる？

>>356
ローテク、ハイテクと、品質は別物。

>>356
勝手に安価でダサイ輸入品買ってろ。

俺は高品質でハイセンスな物買うわ。

80年代のジャパンバッシングの次は
ジャパンパッシング（日本ｼｶﾄ）か

ことごとく世界は日本をはぶりたいと見えるな

>>322
年より世代の失策を、若者世代に押し付けですか
わかります

4〜5年前、代車でヒュんデ借りました車体ぺらぺら
新車なのに暖房が効かなくて車内凍結　家では走るカンオケと
呼んでましたが、今は品質改善してるんでしょうね

家電は韓国製のほうが安いしデザインもいいし機能は少なくて使いやすいから良いが、
タイヤは韓国製はすぐに磨耗して返って高くつくよ。
耐久性が低くてロードノイズも高いのにノーマル。
国産メーカーのブランド品のほうが結果的にローコストハイパフォーマンスだよ。
タイヤと車はまだまだ。
しかし家電はもうダメだな。
今すぐに韓国メーカーみたいな最低限で安い機種をディスカウント店に卸さないと会社が潰れるよ。

おれのＰＣパーツも全部外国製
マザボのコンデンサくらいかな日本製

>>367
マザボのコンデンサは三洋？

トヨタ(笑)の支那製2400cc4気筒エンジンも混ぜ込まれているくらいだからな。

>>15
なんかその意見矛盾が多い気がするが、固定資産税上げたら借りるほうの家賃上がるし
土地が収益あげないようにすれば地価はさがるのだから固定資産税をむしろ下げたほうがいいんじゃないの
ちなみに土地神話と価格上昇は戦後の経済成長以降で昔は土地に価値無かったから土地成金なんか居なかったそうだ。

広大な敷地に高額な生産装置を置き大量の従業員を使って作ってたモノが町工場規模で簡単に大量に安く出来るなんて技術革新はないもんかね？

増殖に高額なクリーンベンチが必要だと思われてたものが自然環境で簡単に安く増やせた、みたいに

>>366
抜けてるレスがあるぞ！ 半島製品はすぐに壊れるってレスがねｗｗ安いがすぐに壊れる！

パナソニックが打ち出す「ボリュームゾーン本格化」の意味とは
〜｢安物とはいわない商品を作る」と大坪社長
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/ohkawara/20090527_169758.html
3Dテレビ、ボリュームゾーンに挑む薄型TV事業の新たな方向性
―パナソニックの宮田賀生常務役員に聞く
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/ce/20091016_321593.html
徐々に明確化するパナソニックのボリュームゾーン戦略
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/ohkawara/20091019_322782.html

サムスンは価格が下がるとともに品質が下がるのは仕方ない。消費者も納得するだろうという考え方だが

パナソニックはあくまで品質は維持したまま要らない機能を極力省いて価格を抑え、
現地に合った付加価値を加えた商品を提供するのがボリュームゾーンだとする。
俺もやはり日本企業は長所である品質は維持したまま機能を省くことで価格を抑えた
安くて品質の良い【やすいい商品】を出すことが重要だと思う。
また、V商品、EM-WIN商品などの富裕層やネクストリッチ層をターゲットとした商品もあるため“安物”メーカーというイメージがつくこともない。

アホな消費者が多いからだろ

携帯がいい例だよ
画素数が多けりゃ画質がいいと思いこんでたり
使いもしないワンセグを喜んだり

関連スレ

トヨタの中国製エンジンについて�B

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249297287/

>>355
高付加価値製品というものがじつは余計なものばかり付いている製品だったりする。

＞電化製品に要求するスペックも同様。昔の人は高性能に対する憧れが強かったし、レ
昔の製品のスペックが不便で低すぎるからだろ。だから高性能、高機能が望まれたんだろ。

＞だから、日本メーカーの、高性能 ＆ 高付加価値戦略が通用しづらいんだね。
だってさ、BDとかDVDだって見た目どちらも変わらないからだろ。そういうところが日本の弱さ。
次のことを考えていない、前しか見えていない体育会的な戦略。

家電に関しては板挟みになりつつある。
国内の消費者の、「意匠に関する嗜好」がバラけつつあり、
高機能より先に造形としての美しさに目が動く層と
高機能や品質を重視する従来型の層とね。
意匠のデザイン性になると欧米の家電に流れるが
韓国は意匠デザインに配慮する事を明らかに重視しており
欧米の家電デザインの劣化パクリ版で頑張ってる。
デザインも侮る事が出来ないと思う。技術力と同じで組織として
積み上げが必要で、デザイン重視に切り替える時点で
フランス人何匹か調達すれば良いという話では無い。
というのは、優れたデザイン、深いデザインには高度なコンセプトがあるはずで
フランス人を調達してもデザイン化機能を調達しただけで、
彼らにコンセプトを伝えられなかったら適当なものを作る
コンセプトが高度なものでなければ彼らの能力を出し切れたデザインは出ない。
まだ多くはないかもしれんが成熟すると必ず意匠のデザイン性が
売れ行きを左右するようになるので本気でメーカーは取り組むべき。
パナソニックの洗濯機。高機能ですげー。
で、何で丸みを帯びてんの？何であの色使いなん？何であの形なん？
全部説明出来るか？

>>377
洗濯機の品番を書かないと判らないだろ。
そもそも角が尖った製品なんて安全上よくないだろ。デザインが良いというのは見た目の良し悪しだけでなくユニバーサルデザイン、安全性も含まれるのだよ。

>>378
お前家電関係者やったら焦った方がいいで。
角が尖ってたら危ないから丸くした
とか、誰でも使えるユニバーサルデザイン
いうのはデザインではない。

それはSGマークと同じで、基準であり要件であり、機能な。
優れたユニバーサルデザインの製品は、それも高機能製品やねん。
センス無さそうやから分からんと思うけど。

機能ばっかり追い掛けて減点されることばっかり警戒してるからダサい意匠やねん。
それで良かってんな。今まで。
商品の機能面が売上成績につながってたから。
で、消費者は、機能よりもデザインに目が行ってる(機能面で消費者のメジャーニーズは満たせだした)時代で
新興国の家電は機能、品質面で消費者のメジャーなニーズを満たせる製品が出だしたゆーとんねん。
板挟みになりつつあるけどどうすんの？
新興国にシェア席巻されてもデザインのダサさに拘りたいんか？w
角が丸いのは安全の為ってw
それ、デザインコンセプトは無くてクレーマーに突っ込まれる箇所を減らす為の「対応」やから。
デザインは文化。
対応は機能。わかった？

別に昔みたいに中国製が悪いわけでも無いし
技術も世界中であがってるんだから何も問題すらない

日本人の人件費が世界標準から見たらぼったくりに高すぎるんだよ

必ずメイドインジャパンを買う必要はないが、
メイドインコリアやチャイナを率先して買う理由もない
せいぜい台湾製を選ぶ

>>381
どれも変わらないんだが

変わらないんならコリアやチャイナは選ばない
前科が酷すぎる

タイヤは自動ばっくすで売ってるのは
品質悪いだろ？

ここで偉そうなことを言う奴に限って購買力が無くて国産が買えないw

>>379
いやいやデザインだからw
日本人が想像するデザインは君みたいに見た目だけのことを指すが、
世界ではDesignは、使いやすいユニバーサルデザイン、安全なデザイン、機能的なデザイン、すべて含めたものを指す。

プリウスが何故丸いと思う？空気抵抗を極力低減させるため、また衝突時の安全性も考えて流線型にデザインされているのだよ。

日本の家電メーカーのデザインは優秀で東南アジアでは物凄い人気がある。
欧州、米州では日本メーカーは参入している企業が極わずかなこともあり、韓国メーカーばかりが注目されがちだがな。

途上国で売りたいがために技術を教えまくってきたアホ企業。

そして広告費も大激減ｗ

>>386
優秀かもしれんがiPhoneレベルに比べると全然駄目

最近の日本製品のデザインは中華化が目立つな

>>今の若者は、不必要なものをカットする(フィルタリング)能力が、高い。

嘘つくなよ、購買力がないことから逃げているだけだろ。

亀山モデル買っちゃったもんね
ちょん製がどんだけ安かろうが悪かろうが買わんもんね
ちょん製が家にあると思うだけで吐き気がする
どんなに高くても日本製をかうもんね

なあ、iPhone厨ってなんでどこにでも涌くの？
いい加減死ねよ

>>391
いまどきシャープ買ってるのは情弱のおまぬけさんだろう
嘗ての格安時代は俺も贔屓だったが、今更シャープはないわ
パナでさえ品質悪いのにｗ

>>386
そうですよね
デザインですよね
わかります

http://images.google.com/images?hl=ja&sa=1&q=samsung+Bordeaux&btnG=%E7%94%BB%E5%83%8F%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&oq=

http://images.google.com/images?hl=ja&sa=1&q=sony+bravia&btnG=%E7%94%BB%E5%83%8F%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&oq=

iPhone（笑）

ウォン安が無ければ状況はそんなに変わらんのだがね。
それか日本が円高じゃなければ。

ホテルの家電が韓国製なのは海外ではスタンダード
高級ホテルも含めて
大量購入なのでものすごい低価格で納入されてる
安すぎてとても日本製が付け入る隙もない

ホテルの家電は低負荷なので高性能・高耐久性の必要がないんだよ
通常の業務用電気機械の逆。
一般家庭の使用時間に比べれば使用時間がほんの少ししかない
空き室のときは元論全く使わないし
むしろ短期間で入れ替えて古臭いイメージをなくした方がいいので
余計価格志向が強くなる

ヒュンダイ車が国内で増えているのは大いに疑問
登録台数が把握できてるからね
今後は分からんけど

土建屋自民党のお陰ですね
企業に重税をかけて、その集めた税金を土建屋に配るシステムを作った。
電気メーカーの競争力を落として、土建屋大国にした自民党が糞
いらないダムを作り、イラナイ空港を作り、ＪＡＬまでも潰そうとしている。

90年代初め頃の北朝鮮のホテルでは、チンダルレ（中身は三洋製）という
国内ブランドの家電が置かれていたそうで。
ホテルの家電なんて、その時点で安い物が選ばれるだけ。
この記事を書いた記者は、新しい発見をしたつもりだったんだろうか。

イラナイ空港を作ったのは完了だし、その完了が亜麻下ってその空港に就航させている。
ＪＡＬの苦境は人件費が高過ぎが原因。

>>397
確かにサムスン、LGが多いね。
ハイアールもちらほら見かける。

自分の所有物で韓国製はいやだけどな
そらまホテルとか気にしないは

駄目な日本メーカーより 安い韓国製品なら良い

>>403
安い韓国製はダメだろwww
韓国ならよーく選んで三星、LG二択

>>402
ハード板には韓国製ディスプレイのファンがたくさんいるよｗ
LG、サムスン、ヒュンダイ…
高い国産なんか目もくれないみたいｗ

韓国国内で三星、LGの社員と公務員以外は韓国人じゃないだろ
現代は南北朝鮮メーカーだし
それ以外は李氏朝鮮の土民の生き残りだろ

現代のＤＶＤすぐ壊れた。

おれのSamsungのDVDPは１０年くらい何ともないな

>>364
老人がそろそろ引退しようかという時期の若者の質があまりにも低かったんだよ
現に氷河期と呼ばれる世代が就職し始めた頃から一気に日本経済が落ち込んだ
そのせいで引退するはずだった老人がいまだに職場を支えている
派遣をしているような若者は能力も経験も全くない
引退寸前だった老人の方がずっとよく働くんだよ
仕事で貢献しないだけならまだしも若い世代は消費もしない
車離れや外食離れ、旅行離れに読書離れ
消費の中心世代になるべき層が全く消費をしなくなった
若者が働かない、消費しないで日本経済が悲鳴をあげているんだよ
今の失業率だって失業して数字を悪化させているのは三十代だそうじゃないか
厳しい事は言いたくないが、情けない
普通なら部下もいて責任ある仕事についている年齢だよ

>>405
国産のは発色が押しが弱い　　人工的な派手な画面がいいんだよね

>>409
企業が退職金を払えない
結果、老人が氷河期でも就職したものをコキ使う
企業会計原則で積み立てやってても足りない、JALのように
結果若者はみんなただ働き、どぅしろうと

>>411
ただ働きしてくれたらどんなにいいか
中国やベトナムの人件費を聞くと羨ましくなってくるよ

>>409
経済が落ち込んだ結果採用が減って氷河期と呼ばれる世代が出現したわけなんだがw
質が低かったのはその前のバブル世代だろ、調子に乗ってどうでもいいのまで採りすぎたんだ

>>409
この世代つかって雇用調整したくせに

>>409
人口が減ってるんだからあたりまえだろ

円安で１３０円くらいになればまた安定するだろ

それでも国内メーカーは高品質高価格戦略を続けていくんだろうな。


俺は買わないけど。

>>412
> >>411
> ただ働きしてくれたらどんなにいいか
> 中国やベトナムの人件費を聞くと羨ましくなってくるよ

中国はすでに、半額に到達してきました。
もう、使えん。
昔は、REWORKで人海戦術とか使えたのに・・
今は、’いくら掛かると思うんですか’って逆襲される

これからは、ベトナム、タイその辺かな？
中国のＥＭＳに便乗して、アフリカってルートもある。

昔、冗談で言ってたアフリカが、いよいよ視界内にきたなｗ
笑えねーや・・

円高気にする奴多いけど、実際は、このレンジだと、
そんなに問題ないんだけどね。
ドル建てで現地で作って、そのまま売っとばす。
販社も現地法人。
バブルの超円高時に、対策は打たれてる。
車は知らん。弱電の話。

もうグローバル化でメリットがある時代が終わったんだよ。
他の先進国もどんどんブロック経済化していくから、日本もそれに対応しないといけない。

何処に属すの？国士様はアジアはお嫌いでしょ

ベンツ買っても南アフリカ製だったりするからな。

>>420
本当にそうなんだけど
民主になった時点で終了なんだよねぇ
インドなどと中国シフト組もうとしてたのに
食料自給率とエネルギーで先進国で一番日本はブロック経済に向いていないというか
先進国から転落が決定している
（江戸時代があったじゃないかと言うが、人口や生活環境、効率がまるで違う）
あとはどれだけ人畜無害で影響力なく、空気になれるか、なんだが
鳩山が悪目立ちしてるからドンドン苦しくなるだろうなぁ

K5を採用するくらいのDQNメーカーの製品なんてだれが買うかと

老人は高機能だと使えないんですよ
高齢社会日本

>>425
携帯はメールと電話だけで十分

>>426
携帯買ったら万歩計が着いてたでござるの巻

>>423
> 食料自給率とエネルギーで先進国で一番日本はブロック経済に向いていないというか
> 先進国から転落が決定している

誰が何しようと、どっちみち終わってるように見えるんだが。
食料自給率もエネルギー生産能力も、どうしようもないだろ？

例えば、何をやったら、ブロック経済に食いこめるんだ？

自動車はクラウンが550万円から600万円だな？
リーバイスみたいなジーパンなどに例えたら、クラウンクラスが20000円のジーパンとして、中国製品なら2000円とか1000円だから、車に置き換えたら、50万円から60万円の車になる計算だね？

>>429
> 自動車はクラウンが550万円から600万円だな？
> リーバイスみたいなジーパンなどに例えたら、
>クラウンクラスが20000円のジーパンとして、
>中国製品なら2000円とか1000円だから、車に置き換えたら、
>50万円から60万円の車になる計算だね？

ちょうど、タイのあれですな。
来年には、同価格帯で、実用に耐える製品でてきそうだなｗ

>>428
ゼロイチで考えるんじゃなくて、依存度を減らすことを考えるべきだろ。
エネルギーについては、核サイクル、自然エネルギー、メタンハイドレードとそれなりに手段はできつつあるし。

新エネルギー、コスト高そう。貧乏日本人には払えない！

太陽光発電で電気代上がるんだが！

>>431
核以外現実的な案がねぇぞ
効率クソ悪の自然エネルギーと
取り扱い要注意のメタンハイドレード？
それこそ人類滅亡するんじゃねぇか？

依存度減らすってのは人口抑制することだぞ？
虐殺でもすんのか？

衰退すると、打開策まで完全否定が続出するな。貧すれば鈍すの通りだ。

韓国の最高級品を買うわ

>>435
オマエのは単なる御花畑脳だよ

ダメな会社ほど「高い」と言われて「品質が〜」と言う。
売り手が信じる「品質」をどの程度の「価値」か買い手は値踏みする。
だから「価値相応の値段」でないと売れません。
さて、日本製品の謳う「高品質」は海外の製品と比較して、
値段差以上の価値があるだろうか？
売れなくなってるなら、その価値がないということだ。

日本メーカーは新興国制やそれを購入する人間をバカにしてる場合じゃないと思うよ。
どうして新興国制の製品を購入したか、真摯に耳を傾け、商品開発に活かすべきだ。
いつまでも胡坐をかいていると駆逐されますよ。
なんだって減り始めると早い。無くなるのはアッという間だよ。

>>15
ソースがぴろしき死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>409
買うべきものがねーよ。
ゴミだらけのこの国で。

>>438
なるほど・・・
韓国車が日本で売れない訳だなｗｗ

そういえば、昔、ハイエンドだけで喰って行ければいい
などとほざいていた、某外資系ハードウェアメーカーの糞社員がいたっけ。

結局そこ買収されることになったわけだが、その構図と共通するものがある。

正直に言おう。日本製品は無駄が多すぎる。その上、品質以上に高い。
ゆえにそこそこのローエンド製品で十分満足できる海外製品に流れる。ただ
それだけ。

結局のところ、これで証明されたことがひとつある。付加価値など何の価値に
もならないってこった。付加価値といってもそれは単なる押し付けであり、ただ
単に企業が利益搾り取りたいだけの話で、自分で商品のライフサイクル勝手に
縮めて、あげくの果てには高級製品で稼げればいいなどという体たらくなわけ。

日本のお家芸？そりゃ、オールインワンスタイルだろ？あれ、どんだけ迷惑して
いるかわかってんのかねぇ。携帯といいパソコンといい。で、IPv6睨んだネット家電
はどうしたんだい？ｗｗｗ

さらにいえば、その程度のローエンドはもう、別に日本じゃなくても十分な品質で
作れる。日本の馬鹿が散々、技術垂れ流したおかげもあってな。

＞日本の馬鹿が散々、技術垂れ流した

老人どもはマジで責任取れよ

>>443
待て待て
元は日本の若者が高いのがいけないんだ
実力がないのに値段は高い
特にここ最近の若者は即戦力が特に少ない
とりあえず新卒を多めに雇って使えなかったら半年で解雇にしていたんだが
最近はそれもできなくなった
海外の人材を使うしかないんだよ

関連スレ

トヨタの中国製エンジンについて�B

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249297287/

トヨタ(笑)の支那製2400cc4気筒エンジンも混ぜ込まれているくらいだからな。

一箱3000円の電子レンジにハイエンドもローエンドもないんだよ

>>444
日本の技術者が逃げてるのと何の関係が？

しかし、こういうスレに出てきては、ブツブツ文句言ってるだけなのに、国士気取りの悲観厨はうざいな。
上手くいけば「俺が問題提起したからだ」って言って、ダメなら「そらみたことか」って言うんだろうが。

>>405
国内大手メーカーは普及価格帯はもうやる気なしじゃん。

アイオーみたいな中小がまだがんばっているみたいだけど、
こちらはどうせ台湾OEMでしょうし。

時価総額　日米IT対決


(アメリカ)
マイクロソフト　26兆円
アップル　18兆円
グーグル　18兆円
IBM　16兆円
シスコ　14兆円
hp　12兆円
インテル　11兆円
オラクル　11兆円
クアルコム　7兆円
サンマイクロ　6兆円
アマゾン　5兆円
イーベイ　3兆円
デル　3兆円

(日本)
パナソニック　3兆円
ソニー　2.5兆円
東芝　1.9兆円
シャープ　1.1兆円
富士通　1.0兆円
日立　0.8兆円
NEC　0.4兆円

関連スレ

トヨタの中国製エンジンについて�B

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249297287/

トヨタ(笑)の支那製2400cc4気筒エンジンも混ぜ込まれているくらいだからな。

今の若い奴等を見てると、
マジで、技術立国日本の将来は無いと感じるわ。

製造業なのにファブレス
未来が不安

>>452
だなあ
もう日本は終わったよ
オバマさえ相手にしてないようだ

日本国民にも、少々高くとも自国製品を使おうという気概が欲しいが。
ヨーロッパでは、「高くても自国生産品」という所もある。
でも、なかなか難しいだろうね。

日本もイギリスの二の舞になることは避けられないか

>>455
高くて良いものは生産国問わず買うけど、
今時良いものがないのが実態
中国製と日本製で日本製が勝ってることはまず無いからね
職人が手作りすれば良いものは何処にでもあるし、
ライン生産ならば素価格勝負になる

この点に於いて日本製にプレミアムは感じない
某手作り老舗ブランドの小物を買ってがっかりしましたよ
一方量産中国製を見て嘗てのドイツ製並の精度は感じられます
この現実が世界中に広まっただけなんだよな

×ライン生産ならば素価格勝負になる
○ライン生産ならば、素材と価格勝負になる

>>455
なるべく選んでいるつもりだが、絶滅しているのもあるからな。
ギガビート、兵庫のプラズマビエラ、島根の富士通ＦＭＶとか。

>>457

朝から工作員も忙しいなぁ〜ｗ

>>444
若者の能力批判は甘んじて受けよう。
低能力だから低賃金で良い。

その代わり、若者が消費しないから、
けしからんなんて言うんじゃね〜よ

給料が安いなら、良質な消費者になるわけないだろう。
こう言う輩は、ローンかかえてたら、途端に手の平かえして、分不相応なんて批判するんだろ？

政治も破滅的な状況だし、日本は駄目かもしれんね。

>>460
なんの工作員だよｗ
どんだけ現実等してるんだか

工作員認定されたんで煽っちゃうけど、
キモヲタクが表舞台に進出しだした頃からか雲行きが怪しくなってきた
ネット保守？なるヲタク右翼擬きが真実をカムフラージュしすぎたといもいえる

>>457
流石にそこまではいってないわ。
日本メーカーの中国製の商品が品質そこそこいいのも、こちらから日本人の人員をある程度派遣して
きっちり管理しているから。
中国人に任せっきりならまず無理。

>>465
管理についてはその通りだが、日本メーカーの製品のことを言ってるのだけではないので気をつけなされ。
しかもその認識はもう７，８年も前に感じたことですぜｗ
器用さのポテンシャルは元々高いってことを忘れちゃいけない
そもそも完全手作りで日本の工房が作れる体制はないのだよ
弟子も程度が酷いってこった

管理コストや手間の問題で海外製造しないメーカーが少しあるが、
あれはそのノウハウも仕切れる力もがないからにすぎないですってｗ

まあ、ここに書き込みしてる奴はほとんどが底辺で満足してるのばっかりだからな。
日本はダメだとかいってるなら、お前らで日本の製品買ってやれよｗ
少しはましになるぞｗ

日本製が良いとか言ってるのが底辺のような

60年代は日本は安い労働力で国際競争に勝ったわけだろ
今は逆の立場になっただけ

もうほとんど何もいらない時代なんだからどうでもいい安い物しか売れない
今まで何も持っていなかったところにしか売れない
おまえらも何か本当にほしいものあるか？無いだろ？
先進国は根こそぎ欲望がなくなっているよ
風俗街がギラギラしている国がこれから伸びる国だよ
日本はもう＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

ヒュンダイの販売台数から考えて>>1話は、ちと疑問。

>>450
ネット企業が圧倒的だねアメリカ

工業製品だけならまだしも、肝心の人材がダメだからね。日本人は。

自分達は世界の頂点だみたいな勘違い発言が多いし。それでいて教育レベルが極めて低いし。
かつ、公徳心や思いやりがない。欧米からみると日本人の利己性は異常に見える。

海外で一泊２−３万のホテルによく泊まるが、液晶テレビはほとんど韓国製。
日本製はほとんど見かけない。
でもトイレはTOTOがダントツで多い。

>>1
日本の市場なんてどうでも良いんだよ！
世界の市場では既にボロ負けなんだよ！！！

まぁ、重電には関係なぁ

チョン製がいやとか言ってるけど、
昔はジャップが作ったものは吐き気がするといわれてたからね＞欧米で

それでも市場を席巻した。
チョン製品もそうなる可能性は十分高い。
市場ニーズと製品が合致すればその可能性はある。
とくに家電な。車はアレだが・・・

安くてそこそこの品質を作る確かな実力は台湾の方が上だわ
というか、世界TOPクラス
安い=シナチョンじゃない支那

日本人の平均所得から考えても中身クワンタやフォックスコンのメーカー製品買えばいいじゃん
わざわざサポートの怪しいサムソン、LG、ハイアールばっかり買い集めて部屋に飾る意味って何？
ただの変人だろwww
家電電化製品はサムソン、LG、ハイアール縛りで現代車に乗る紳士
マニアック過ぎるwww
ネタとして面白いから是非誰かやってつべに上げてくれwww

ジャップの民度の低さがよくわかるスレだな
アジアを見下すうちにアジアにあっさり抜かれたか…
敗戦賠償をせず、朝鮮戦争で人殺しの後押しして儲けた金で
手にした栄光が、60年で消え去り、日本に占領されていた国
が復興して日本を追い越すんだから、ジャップにとって面白
くないのは当たり前だわな。
負け犬の遠吠えにすぎないけど（笑）

資本家は敵だから日本から追い出すんだろ

>>481
国に(・∀・)カエレ!!

>>470
だからこそ日本人を安くしなくてはいけない
で、いざそうしようと思ったら状況が見えていない若者がわがままを言って今に至る
少しくらいは苦労をしてもらいたいもんだがな
俺の親の世代までは戦争で苦しんで、苦しんだ経験から日本を盛り立てたんだし

　
やはり、トヨタ(笑)の実態は低品質だったんだな。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091119/biz0911190840003-n1.htm
トヨタの「安全な車」ゼロ　米保険調査、神話揺らぐ？

米自動車保険業界団体の高速道路安全保険協会は１８日、
安全性に優れた２０１０年モデルの乗用車など２７車種を発表、
０９年モデルで１１車種だったトヨタ自動車が１車種も選出されなかった。
安全性や品質の高さを売りに、米市場で販売を伸ばしてきた「トヨタ神話」が揺らぎかねない結果となった。

「安全な車」は米フォード・モーターが６車種で最多。
富士重工業とドイツのフォルクスワーゲン（ＶＷ）が５車種ずつで２位だった。


【自動車/米国】トヨタの「安全な車」ゼロ　米保険調査、神話揺らぐ？［09/11/19］

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258596327/

【USA】 「安全な車」トヨタ神話揺らぐ？　米保険調査“横転時の安全性”で選出ゼロ　米国ではトヨタへの風当たりが強まっている
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1258596459/

【経済】トヨタの「安全な車」、11車種→0に…日本勢では富士重工業が5車種選ばれ2位

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258590665/

そして秋葉原のメイドだけが残る。

>>484
苦労した484は高い給料と高い年金をもらい、
若い日本人を奴隷にしたいということ？

過剰品質の日本製より、そこそこ品質でいいから安い方がいい。

日本製といっても実際に作ってるのは中国人とか外国人とかだし。

今回の調査では、横転事故を想定して屋根の強度基準を厳格化したため、認定数は09年の94車種から激減した。

てことはトヨタ(笑)は、かなり以前から屋根の強度が弱いってことが証明されたわけで。　

かなり前からトヨタ(笑)車は、プアボディだと言われ続けていたことが本当だったと証明されたようなものだ。

アメリカ人：ほとんど価値のない証券を価値があると言い張った
日本人：ほとんど価値がない機能を高付加価値と言い張った

どっちも詐欺みたいなもん

まあこれからは品質に向かう可能性が高いんだがな。
みな貧乏になって来たから頑丈で長持ちする物に向かうだろう。
携帯もパソコンも進化が鈍化しつつある。

一番いいのは今以上の質の高い労働力を今以上に安く雇えなくちゃいけない
物価にまかせた途上国頼みではいつか限界が来る
日本の若者が目覚めてくれれば一番なんだがな
日本人だからこその丁寧で高品質な作業を、アジア諸国より安い賃金で
それが理想なんだよ

ハイエンドな車を買うならポルシェとか買うよ。
間違ってもレクサスとかいらない。

たかが車なんだから、どこの国で作ったものでもいいよ。
いいと思ったものを買うだけ。
別に韓国や中国でも構わん。

日本車の魅力ってエコカー減税だけじゃん。

ヤフーのトップにキターーーーーー

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091119-00000135-jij-int

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/toyota/?1258624448

トヨタ、「安全な車」から落選＝27車種中、日本車は8−米保険団体
11月19日17時58分配信 時事通信

　米国の保険業界でつくる非営利団体、道路安全保険協会（IIHS）は18日、「2010年の最も安全な車」に27車種を選出した。
09年に11車種が認定されたトヨタ自動車からは1車種も選ばれず、安全性を売り物にしてきた同社のイメージを
揺るがしかねない結果となった。
　IIHSが独自に側面衝突試験などを行って安全性能を評価したもので、認定車種をメーカー別に見ると、
傘下のボルボを含む米フォード・モーターが6車種と最多。独フォルクスワーゲンと富士重工業が5車種ずつで並び、
米クライスラーが4車種で続いた。他の日本勢ではホンダから2車種、日産自動車から1車種が選ばれた。
　今回の調査では、横転事故を想定して屋根の強度基準を厳格化したため、認定数は09年の94車種から激減した。

関連スレ

トヨタの中国製エンジンについて�B

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249297287/

トヨタ(笑)の支那製2400cc4気筒エンジンも混ぜ込まれているくらいだからな。

中卒から工場は行って技能磨いた方が、
高校で遊ばせとくよりいいと思うけどな。
猫も杓子も高校・大学入り過ぎだと思う。
どうせ勉強せんのにｗ

先月日本橋のオタロード歩いてたらメロブ横の路地からシルバーのヒュンダイソナタが出てきてびびった
今月同じところでパールホワイトのソナタを見かけてなんか怖くなった
俺監視されてますか？
嫌いなものを意図的に見せつけて回る、ガスライティングってやつですか？
騒音おばさんみたいな末路辿るくらいなら地元の民団に手アイスかとこんつくすなしはまのんさしき

秋葉でホストっぽい人がヒュンダイに乗っててしかも痛車ステッカー貼ってあったよ
いろんな意味で微妙だと思た(´・ω・`)

もう日本は消えるんだから中国の日本買いやめてほしい

>>7
違いますよ
今強烈なほどの円安ですよ
日本より安いところって言ったらアメリカと
事実上のドルペッグの中国香港と
破たん国家のアイスランドハンガリとかしかないんだから

肝心の韓国とも今年初めから圧倒的にウォン高ですよ

リーマンショックまで以上にウォン高にしてただけで

>>173
もう世界トップは韓国ですよ
世界1位サムスン
世界2位LG
ですから

>>501
じゃあ、問題ないだろ、国に(・∀・)カエレ!!

トヨタ　リコール隠し発覚　トヨタは悪い会社

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1252520827/


トヨタが最近、米国で自社の車の屋根の強度不足で事故の危険があったにもかかわらず、
これを組織的に隠ぺいした、という疑惑を持たれています。
　今回の事件は、トヨタの米国販売法人トヨタ・モーター・セールスUSAで
自動車事故訴訟担当の弁護士だったディミトリオス・ビラー氏が、最近トヨタを
ロサンゼルス地裁に提訴したことで問題が明るみに出ました。今回の訴訟で
ビラー氏は、2003年から07年まで在職していた間、トヨタのSUV（スポーツタイプ
多目的車）・ピックアップトラックの転覆事故と関連する訴訟で、
乗っていた人の死亡原因の一つだった屋根の強度不足に関する情報を
口外しないよう、会社側から強要された、と主張しました。またビラー氏は、
「トヨタは車の屋根の欠陥を証明できる300件以上の事故データを消去した」
と話しました。このため、当時トヨタの車に乗っていた際に転覆事故に遭った
被害者は正当な補償を受けられなかった、というのです。



自社の顧問弁護士からも訴えられている悪徳企業のトヨタ(笑)

韓国製も主要部品は日本製な現実
日本が輸出を止めれば、安かろう悪かろうの昔に逆戻り

少なくとも「メイドインジャパン」が持つ言葉の重みは、年々増していく一方だと思うが。
実際にはそう大した品質のものでもない日本製品でも、最近じゃありがたみすら
感じてしまうわ。

初期不良でなければ「そこそこ」だけどね。

>>1

■売上高ランキング（世界のバイオ製薬メーカー）■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総売上高　　　　　製薬のみ売上高
　１位　ファイザー　　　　　　　　　　　　　（アメリカ）　　　 482億ドル　　　　　441億ドル
　２位　サノフィ・アベンティス　　　　　　　（フランス）　　　388億ドル　　　　　388億ドル
　３位　グラクソ・スミスクライン　　　　　 （イギリス）　　　450億ドル　　　　　377億ドル
　４位　ロシュ　　　　　　　　　　　　　　　　（スイス）　　　　453億ドル　　　　　361億ドル
　５位　ノバルティス　　　　　　　　　　　 　（スイス）　　　　411億ドル　　　　　356億ドル
　６位　アストラゼネカ　　　　　　　　　　　（イギリス）　　　316億ドル　　　　　306億ドル
　７位　ジョンソン＆ジョンソン　　　　　 　（アメリカ）　　　637億ドル　　　　　245億ドル
　８位　メルク　　　　　　　　　　　　　　　　（アメリカ）　　　238億ドル　　　　　238億ドル
　９位　イーライリリー　　　　　　　　　　　 （アメリカ）　　　203億ドル　　　　　192億ドル
１０位　ワイス　　　　　　　　　　　　　　　　（アメリカ）　　　228億ドル　　　　　190億ドル
１１位　ブリストル・マイヤーズ スクイブ　（アメリカ）　　　205億ドル　　　　　177億ドル
１２位　アボット　　　　　　　　　　　　　　　（アメリカ）　　　295億ドル　　　　　167億ドル
１３位　バイエル　　　　　　　　　　　　　　 （ドイツ）　　　　464億ドル　　　　　150億ドル
１４位　アムジェン　　　　　　　　　　　　　 （アメリカ）　　　150億ドル　　　　　150億ドル
１５位　シェリング・プラウ　　　　　　　　　（アメリカ）　　　185億ドル　　　　　142億ドル
１６位　ベーリンガー・インゲルハイム　　（アメリカ）　　　163億ドル　　　　　136億ドル
１７位　武田薬品　　　　　　　　　　　　　　（日本）　　　　　149億ドル　　　　　134億ドル　　　←ココ

http://www.utobrain.co.jp/news-release/2009/0519/index.shtml



■研究開発費ランキング（世界のバイオ製薬ヘルスケア企業）■

　４位　　　ロッシュ　　　　　　　　　　　　　　　（スイス）
　６位　　　ファイザー　　　　　　　　　　　　　（アメリカ）
　７位　　　ジョンソン＆ジョンソン　　　　　　 （アメリカ）
１０位　　　ノバルティス　　　　　　　　　　　 　(スイス）
１２位　　　サノフィ･アベンティス　　　　　　　（フランス）
２３位　　　アストラゼネカ　　　　　　　　　　　（イギリス）
２５位　　　メルク　　　　　　　　　　　　　　　　（アメリカ）
３４位　　　イーライリリー　　　　　　　　　　　 （アメリカ）
３７位　　　バイエル　　　　　　　　　　　　　　 （ドイツ）
３８位　　　ブリストル・マイヤーズ スクイブ　 （アメリカ）
４０位　　　シェリング・プラウ　　　　　　　　　 （アメリカ）
４２位　　　ワイス 　　　　　　　　　　　　　　　　（アメリカ）
４５位　　　武田薬品　　　　　　　　　　　　　　 （日本）　　　　　　←ココ

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=37235&type=1

胡座かいてたツケがw
取り返しのつかないことになってるww

家電はともかくヒュンダイ車なんて全く見ないぞ
地方だけどポルシェとかよりレア度が高いと思う

どうせ5年も使えば壊れるんだから安い方がいいに決まってる

>>504
馬鹿だな。
それを言ったら日本の部品だってオーストラリアやブラジルの鉄から出来てるわけだが。
韓国の企業が日本の部品を使ってより付加価値の高い製品を作り出してるってことだぞ。

ブラジル人が、鉄をとめたら日本は終わりだとか言って勝ち誇ってたら馬鹿っぽいだろ？ｗ
おまえがまさにそれだよｗ

足で探し歩いて全身日本製服なんだけど家電だけはどうしようもない

日本のメーカーの電化製品だって３〜４年もすれば壊れるからね。
バブル前の製品は丈夫だったけどね。
だったら、２流でも外国製品でよいってことになる。

うちでは、パソコンのモニターや、ＰＣ用増設メモリ、内蔵ハードディスクドライブ
携帯電話、ＣＳセットトップボックスが既に外国メーカー製だ。

トヨタ　リコール隠し発覚　トヨタは悪い会社

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1252520827/


トヨタが最近、米国で自社の車の屋根の強度不足で事故の危険があったにもかかわらず、
これを組織的に隠ぺいした、という疑惑を持たれています。
　今回の事件は、トヨタの米国販売法人トヨタ・モーター・セールスUSAで
自動車事故訴訟担当の弁護士だったディミトリオス・ビラー氏が、最近トヨタを
ロサンゼルス地裁に提訴したことで問題が明るみに出ました。今回の訴訟で
ビラー氏は、2003年から07年まで在職していた間、トヨタのSUV（スポーツタイプ
多目的車）・ピックアップトラックの転覆事故と関連する訴訟で、
乗っていた人の死亡原因の一つだった屋根の強度不足に関する情報を
口外しないよう、会社側から強要された、と主張しました。またビラー氏は、
「トヨタは車の屋根の欠陥を証明できる300件以上の事故データを消去した」
と話しました。このため、当時トヨタの車に乗っていた際に転覆事故に遭った
被害者は正当な補償を受けられなかった、というのです。


「トヨタは車の屋根の欠陥を証明できる300件以上の事故データを消去した」
「トヨタは車の屋根の欠陥を証明できる300件以上の事故データを消去した」
「トヨタは車の屋根の欠陥を証明できる300件以上の事故データを消去した」
「トヨタは車の屋根の欠陥を証明できる300件以上の事故データを消去した」
「トヨタは車の屋根の欠陥を証明できる300件以上の事故データを消去した」

自社の顧問弁護士からも訴えられている悪徳企業のトヨタ(笑)

そういや北京に言った時にタクシーが現代のエラントラ使ってたんで
聞いてみたが以前使ってたVWより故障は断然少ないとは言ってたな。

まあ、ATとかなんて日本メーカー製だろうけど
部品だけ頑張ってても利益が少ないからなぁ

国内もバブルまでの超絶国産家電知らない世代が増えてくると
4,5年でぶっ壊れるのが当たり前と思うようになってヤバイね。
実家にあるバブル期に買ったテレビとか全然壊れる気配が無いｗ
俺が働き出してから買った家電は結構壊れたｗ

>>1

これも長年（自公政権・・小泉・竹中が加速）に亘り内需を破壊し尽くした
結果（低賃金化と雇用規制緩和などで）です。
内需を破壊転落させれば何のための経済か意味がなくなる。
金融詐欺師や資産家のほうにばかり顔を向けた政策を続けた結果の経済転落。
もう一度、金融詐欺師の自公に戻したい奴はいないし、民主に内需を立て直して
貰うしかないな。サラリーマン個人では経済政策を変えることは出来ないからよ！

そりゃ、↓な現状じゃねえ……
技術者は技術が好きなんだろ？じゃあ給料なんていらねえよな（笑
ぶっちゃけ日本製って書いとけば中身がどこ製でもいんじゃね？（笑
マイナスイオンと書くだけで爆売れテラワロス（笑



驕る平家に二代なしか……

>>507
日本の上は米英仏独瑞の５カ国だけなんて上出来じゃないか。
日本は全世界で６位ってことだろ？

日本製品も実は





そこそこの品質だからｗｗｗ

日本の技術力も比較優位性の問題だからなあ。
いくらいい製品でも値段が高すぎりゃ売れないし。
価格と品質の兼ね合いかと。

企業努力なんて関係ないよ。時代の流れには逆らえない。

>>516

農産物も同じですが、中国人の金持ちは日本の安全で品質のよい食品を食べ。
日本の大衆は中国製の品質（毒入り餃子）に不安のある安物食料にたろる
劣化・・・・馬鹿みたいな世界だね！

まさに工業製品も同じです。これが金融詐欺師に都合の良い規制緩和と自由化。
結果は内需破壊と格差社会。（低賃金と生活不安）
単に個人競技のような賭博経済の促進はゴルフやスポーツと同じで一部の人間
に富が集中する。明治以来の140年の日本人の努力は消えて一攫千金の中国人
賭博屋に日本人の蓄積を売り渡す事になる。スポーツに国籍がないように個人
詐欺師に富は盗み取られる。

うちの職場にいてる中国の人は、
昔みたいに日本製で高性能高品質な製品だしてよ！中国とか韓国とかばっかりじゃん！
といってるなｗ
金属加工の職人さんに弟子入りして日々がんばってるｗ

>>523

その弟子入り職人さんは日本に残るのかね？母国へ帰るんだろう？自らの未来を
破壊してるのでは？

>>16
これ前にも見たな…

日本の技術者が悪いんじゃなく
マーケティングと、製品安くしてオマケで利益を求めようとする
経営陣が悪いんじゃね？

技術者は上に求められて、商品として出そうと頑張ってるだけだろ

そりゃ自分の車じゃなきゃ変な車でもいいだろｗ

>>524
今のところ帰る気ないみたいよ
師匠の腕前見て追いつける気がしないって漏らしてたｗ

丈夫で安心と思って日本製品購入するとハマる。

冷蔵庫が７年目に壊れたので、電気屋で愚痴ったところ
「７年もお使いいただけたのですか」「ありがとうございます」と頭を下げられた。
その瞬間、メイド・イン・ジャパンのイメージが音を立てて崩れた。

エアコン買いに行った時、盛んに高付加価値の最新モデルを薦められた。
俺が「どんなに高くてもいいので、壊れにくいものが欲しい」と言ったら、
「余分な機能が付いてない一番安いものを買って下さい」と来たもんだ。

こんなことなら外国製品で十分だと思ったが、
白物家電は外国製が置いてないんだな。
PC関連なんかは外国製が充実してるから買いやすくてとても良いと思う。

>>528
こと家電に関しては、日本製品は本当に「丈夫で安心」。
あんたが言うような世界最高レベルの丈夫さとシンプルさを求めるなら
遥か大昔からＧＥ製が最高であり、その選択に日本製は挙がらんよ。

日本製品みたいに機能満艦飾の舶来品なんか買ってみろ。
ダイソンの掃除機並に使えないモノばかりが並ぶぜ。

・贅沢をしない。見栄を張らない。質素倹約を心掛ける。
・借金はしない。カードは作らない。保険には加入しない。怪我や病気をしても病院には行かない。
・余分な消費を抑え、モノは長く大事に自分で修理して使う。
・今使っている物以上は、持ちません。今持っている物で済ませます。新しいものは買いません。欲しがりません。
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。
・食事に気を使いすぎず、適当に野菜など入れつつ安い食事で済ませます。 高級飲食店で無駄金は使いません。
・生活に農耕、漁猟、狩猟、採集などを取り入れ、個人的食料自給率を上げる。
・粗食を旨とする。暴飲暴食はしない。
・日用品は最低限の健康と清潔を保つのみ。
・修理できない生活必需品は、耐久性に優れたものを買います。安物は逆に買わない。中国製品を買わない。
・衣類などの無意味なブランドには興味もちません。
・日用品食料品などは買いだめしない。必要な物だけ買う。
・新聞や本は買わない。立ち読みか図書館で済ます。

>>528
大人になるとよ、7年くらいあっという間の時間に感じるかもしれんが
俺たちが子供のころの家電製品も寿命はそんなもんだったと思うぜ

>>530
つまらん人生だな

家電ももはや経済戦争の前線で一番過酷な場所になってきたな
日本はエネルギー自給率が低いからなぁ・・・。
今までは敵の弾を奪って戦ってきたようなもん

>>525
そもそも当たり前の製品を作ったところで、生産費用が違うんだから安く売れず結局ダメなわけでな。

むやみな付加機能をつける方向にも一応は走ったりしてみたくなるだろう。

まあ、何かベースのところのものを発明して、特許で食うとかを中心にしてくしかないだろ。新興国がちゃんと払ってくれるのか知らないが。
電気代が１/３になる何か、とか。

で、にもかかわらず、「これは目先の金にいつ幾らになるんだ、明確でないものは無駄じゃ無駄じゃ」と国のテクノロジー基盤の全部をお取り潰しになされている文革民主のお上様。

>>531
たぶん、あなたが考えてるほど俺は若くないよ。

昔、今から３０年以上前の霧ケ峰（冷房）がうちにあったんだが、
うんざりするほど壊れなかった。
構造が簡単だったからかもしれんがね。
最後は壊れてなくても、新しいものが欲しくて親は買い替えてた。
冷蔵庫も同様だった。
それが、時代が新しくなるにつれてよく壊れるようになった。
１５年ぐらい前から、そういうのが特にひどくなった印象がある。
「壊れないと売れないから」とか「ソニータイマー」とか・・・
あと、やたら修理代が高く感じ始めたのも時代が新しくなってからじゃないかな？

どうせ壊れるなら安いものでいいと思うようになったよ。

八戸駅前の横文字ホテル泊まったけどＴＶはアクオスで冷蔵庫はハイアールだった。
ONOFF切り替えスイッチ付きのは初めて見た。

>>1

■世界の軍事企業の売上高ランキング■　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　売上高に占める　　　売上高に占める
順位 　　企業名　　　　　　　　　　　　　　軍事費（ドル）　　　　　軍事費の割合
　１位　　ロッキード・マーティン　　　　　　38,513　　　　　　　　　92％　　　　　　　　　米国
　２位　　ボーイング　　　　　　　　　　　 　32,080　　　　　　　　　48％　　　　　　　　　米国
　３位　　BAEシステムズ　　　　　　　　　　29,800　　　　　　　　　95％　　　　　　　　　イギリス
　４位　　ノースロップ・グラマン　　　　　 　24,597　　　　　　　　　77％　　　　　　　　　米国
　５位　　ジェネラル・ダイナミクス　　　　　21,520　　　　　　　　　79％　　　　　　　　　米国
　６位　　レイセオン　　　　　　　　　　　　　19,800　　　　　　　　　93％　　　　　　　　　米国
　７位　　EADS　　　　　　　　　　　　　　　　12,239　　　　　　　　　21％　　　　　　　　　オランダ
　８位　　L-3 コミュニケーションズ　　　　 11,239　　　　　　　　　81％　　　　　　　　　米国
　９位　　フィンメッカニカ　　　　　　　　　　 10,601　　　　　　　　　53％　　　　　　　　　イタリア
１０位　　ユナイテッド・テクノロジーズ　　　　8,761　　 　　　　　　16％　　　　　　　　　米国
１１位　　タレス・グループ　　　　　　　　　 　 7,246　　 　　　　　　40％　　　　　　　　　フランス
１２位　　SAIC　　　　　　　　　　　　　　　　　 6,511　　　　　　　　　72％　　　　　　　　　米国
１３位　　KBR　　　　　　　　　　　　　　　　　　5,967　　　　　　　　　68％　　　　　　　　　米国
１４位　　ハネウェル 　　　　　　　　　　　　　 5,000　　　　　　　　　14％　　　　　　　　　米国
１５位　　ゼネラル・エレクトリック　　　　　　 4,500　　　　　　　　　26％　　　　　　　　　米国
１６位　　ロールス・ロイス　　　　　　　　　　　4,392　　　　　　　　　29％　　　　　　　　　イギリス
１７位　　ITT　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4,200　　　　　　　　　46％　　　　　　　　　米国
１８位　　DCNS　　　　　　　　　　　　　　　　　4,154　　 　　　　　　100％　　　　　　　　　フランス
１９位　　CSC　　　　　　　　　　　　　　　　　　3,600　　　　　　　　　24％　　　　　　　　　米国
２０位　　サーブ　　　　　　　　　　　　　　　 　 3,234　　　　　　　　　90％　　　　　　　　　スウェーデン
２１位　　DRSテクノロジー　　　　　　　　　　　3,229　　　　　　　　　98％　　　　　　　　　米国
２２位　　サフラングループ　　　　　　　　　　 3,156　　　　　　　　　17％　　　　　　　　　フランス
２３位　　ブーズ・アレン・ハミルトン　　　　 　2,969　　　　　　　　　61％　　　　　　　　　米国
２４位　　アルマズ・アンティー　　　　　　　　　2,895　　　　　　　　　89％　　　　　　　　　ロシア
２５位　　三菱重工業　　　　　　　　　　　　 　 2,777　　　　　　　　　10％　　　　　　　　　日本　　　　　←日本ココ

http://www.defensenews.com/static/features/top100/charts/top100_08.php?c=FEA&s=T1C
http://www.defensenews.com/static/features/top100/charts/rank_1999.php?c=FEA&s=T1C

さすがに赤坂や南チョンコロ大使館辺りじゃ普通に外ナンバーの週刊現代が走ってるな

捏造記事

鎖国してもいいよ。
畑も田んぼもあるし。
肉がいっぱい食べれないのは寂しいけど。

世界とかかわるのはウザイというかメンドイ。
もう、100年鎖国して、その間に国内立て直そうよ。
外国籍は全員退去、海外駐在員等は本人の希望尊重で。

日本人、さして困らないと思うんだけど。
だめだろうか。

元々高級なものやチープなもの問わず舶来もの好きだが
価格よりも品質の良いものを選ぼうとするので、日本製も身の回りには結構ある
感想としては、本当にごく一部を除けば日本製も粗悪品だらけということ
職人というカテゴリーの職種の方々のレベルはかなり低いです
これが現実

だから何が言いたいのかね？この記事は。
韓国や中国からシェア奪うには人件費をかの国に合わせろと言いたいのか？それとも他国で製造しろか？
製造業は諦め金融業に特化しろか？こんな駄文書いてないで、グローバル世界で1億２千万が喰っていくには
どのような指針を立てるべきかぐらい述べろよ。資源もない山がちな国がどう生き残るかが問題なんじゃねーか
こういう文章ばかりで辟易するぜ。

>>540
日本という国が鎖国したいと今さら言っても、周りの国が黙ってほっといてくれない。
先進国としての責任もあるし、大戦での敗戦国としての義務もある。
呑気に幸せに平和を甘受して鎖国なんてしたら、色んな国に妬まれて攻撃の対象にされてしまう。

いや警告は足らないくらい危機感なさすぎだよ
日本人が一番賢くて能力有って勤勉で良いもの作ると思ってる馬鹿が
この場に及んでうじゃうじゃや居るんだから

冷戦後ナショナリズムが進行して努力しなくなったよなあ
まさに失われた20年だと思う
そして今後忘れ去られたうん十年が待ってるに違いない

日本から１００円汲み出して１０円猫糞するような
糞ユニクロが絶賛勝ち組企業だからな

>>546
そんな糟企業をマスゴミが持て囃すから困る。先駆者は確かに一時的に儲かるだろうよ、だが
製造業皆が皆同じ事をし始めたら究極的には国内に購入者が居なくなってしまう。公務員だけ。
デフレスパイルの悪循環の様に、消費者は自分で自分の首を絞める事になる。厨房でも気付くロジック。

それは単に負け組みになっただけだろ。

誰かが儲けりゃ誰かが損するのは当たり前で、一見誰も損してなくても
資源を消費して環境悪化を招いてる。破滅を他人に押し付けて出し抜いてるんだからよ。

みんなが努力してみなが儲けてるように見えた高度成長期も、今日本がされてることを
アメリカの労働者にやってホルホルしてただけだったんだよ。やっと自分の番がまわっててきたの。

>>409
>>412
>>444

みんな覚えておけよ。
これが自民党の本心だからな。
特に若い奴。

>>528
オレが買った32型液晶テレビ(国産メーカー)も３年持たなかった。
メーカーに問い合わせたら「修理には10万かかる」だと。
調べてみると、液晶テレビの寿命って、そんなに長くないらしい。
いまは、三年ぐらいで壊れる消耗品と割り切って、韓国メーカーの
液晶ディスプレイを使ってる。使い勝手はいまいちだが、画像の鮮
明さでは、勝っているし、何よりも価格が半額。
こりゃ、負けるわな、と思ったよ。

あと、外国の白物家電は、ネットショップかホームセンターで買え
る。家電量販店は、あんまり置きたがらない。

トヨタ　リコール隠し発覚　トヨタは悪い会社

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1252520827/


トヨタが最近、米国で自社の車の屋根の強度不足で事故の危険があったにもかかわらず、
これを組織的に隠ぺいした、という疑惑を持たれています。
　今回の事件は、トヨタの米国販売法人トヨタ・モーター・セールスUSAで
自動車事故訴訟担当の弁護士だったディミトリオス・ビラー氏が、最近トヨタを
ロサンゼルス地裁に提訴したことで問題が明るみに出ました。今回の訴訟で
ビラー氏は、2003年から07年まで在職していた間、トヨタのSUV（スポーツタイプ
多目的車）・ピックアップトラックの転覆事故と関連する訴訟で、
乗っていた人の死亡原因の一つだった屋根の強度不足に関する情報を
口外しないよう、会社側から強要された、と主張しました。またビラー氏は、
「トヨタは車の屋根の欠陥を証明できる300件以上の事故データを消去した」
と話しました。このため、当時トヨタの車に乗っていた際に転覆事故に遭った
被害者は正当な補償を受けられなかった、というのです。


「トヨタは車の屋根の欠陥を証明できる300件以上の事故データを消去した」
「トヨタは車の屋根の欠陥を証明できる300件以上の事故データを消去した」
「トヨタは車の屋根の欠陥を証明できる300件以上の事故データを消去した」
「トヨタは車の屋根の欠陥を証明できる300件以上の事故データを消去した」
「トヨタは車の屋根の欠陥を証明できる300件以上の事故データを消去した」

自社の顧問弁護士からも訴えられている悪徳企業のトヨタ(笑)

家電販売店が安い韓国、中国を置かないのは日本メーカの圧勝？

>>550
ありがとう。今度、ホームセンターで見てみるよ。
なるほど消耗品と割り切れば話が早いね。
今まで幻想を抱きすぎてたんだろうね。耐久消費財だと思ってたし。
二台目、三台目のテレビは外国製買って、国内メーカーのものと比較してみるよ。
PCの液晶使ってる限り、結果は見えてると思うけど。

>>386
ほら、機能やん。
そのようになぜデザインされたかの理由が、機能やねん。
だからあかんねん。
どういう事かというと、デザインに「造形物としてのエロさ」
に関しての哲学が抜けてる。
空力を考えました、ユニバーサルデザインを考えました、
それは「性能をアップさせる要件」「国際基準を満たす為に配慮すべき視点」
であって「造形物としてのエロさ」
ではないやろ。わかる？
だから意匠デザインの時に
空力や、配慮すべき基準を満たした上で、最後の仕上げの
「造形物としての美しさ、質感」に仕上げる工程が存在してないという事やねん。
エレクトロラックスやGE、フィリップスの製品にあるのは
「部屋のインテリアとしての機能」やねん。
高機能が客にとって過剰機能であり魅力ではない
客が欲しい機能程度なら新興メーカーでも作れるようになった。
デザイン面で逃げようにも積み上げがなく、欧米の家電に比べたらダサすぎて比較対象にすらならない。で、板挟み。
日本が唯一持ってるエロさは高機能製品が持つ内面から来る偶発的に出るエロさ。
でもそれはメーカーで管理できるデザインではない。

>>554
まあそれはあるだろうね。
「なんでこんなデザインなんだおい？」
担当者「安全上必要なんです」「ああ、そうか、わかった。」

「なんでこんなデザインなんだおい？」
担当者「かっこいいからです」「売り上げ確保できるんだろうな？え？」

>>555
両方をギリギリで合わせるのがデザインなんだけどな
分かってないね日本人は　　　　　　

日本の東側に古く、鈴鹿、不破、愛発という三つの関所があった、関所から東を蝦夷と呼ぶ

関東は蛮東と呼ぶ

>>550
デジタル系は基板が壊れやすい。
５年保証つきを買えば５年で中身丸ごと交換であと５年（計10年）使える。

そうでなきゃアナログチューナーレコーダーに
基板とドライブ全交換で68000円も掛けて修理しないｗ

Win98と一緒に買ったパナ製の液晶モニターがまったく壊れる気配が無い
この頃の日本メーカー品は丈夫だったんだなぁ

日産がタイ製新型マーチ発売を機に安価で「そこそこ品質」品が一気に広まるだろう。

家電屋に売っているものに品質を求める馬鹿な消費者が多いのが日本ｗ
そこまで品質がほしいなら、業務用+有料サポートでも契約すればいいのに。
そういう選択肢があるにもかかわらず怠惰なんだよね。

これは看過できない問題だよ

そんなに日本が嫌なら、早く円を売ってくれ。
どうして円高なんだよ！

>>559
ドンブリ勘定で壊れにくい設計をしていただけだよ
原価低減がお盛んな今じゃ絶対に出来ない作り方

生産量が増えると品質にコストかけられるから品質は向上
するし改善ノウハウも蓄積されると。

デフレ経済下では、ますますこの傾向が強まるだろうね。

【景況】菅経済財政相、「デフレ」公式に宣言［09/11/20］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258681640/

実際に製造やってる会社に話を聞くと、確かな技術と開発力があるところは
小さくても中国や新興国の脅威はあまり気にしてないよ。

高い人件費がネックなのは確かだが、優秀な技術者は
企業にとって命なんだから、もう少し待遇を何とかしてやらんと。
明日、エンジニア辞めてくる
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1199919349/

製造業は儲からない。一番儲かるのは金融
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1192371164/

そうしないと、人材離れが加速するばかりだよ。

日本の製造業は資産財を作ってるから。

技術力が必要な特殊用途品や高級品を作っているところしか残らないなら
もう国策だの世界戦略だので論じる規模は残らないだろう。

ある会社は安泰でも、業界が縮小していわゆる凡人がやってた
パートやハケンがやる仕事が全切りになったら、消滅したのと変わらん。

為替しだいだろ。

>>568
そうだよな。
日本の技術者がサムスンで高給貰ってるっていう話からして、
問題は日本で一流の技術者とは違う別のところにあるんだということがわかるはずだが、
何故か攻撃の矛先は技術者に来る。不思議だ。

>>469
中国勢が進出してくるちょっと前
パソコンお馬鹿のわたくしは、安い中国製にも手を出しまして
結局ですな日本製どころじゃない破壊経験があってですな
経験なんぞ糞にもならねえっても、ぶっこ抜いたHDDまで
中国製だとすぐ死ぬのには驚いたよ、ほんと

サムスンやＬＧ製品なんて買うならウンコ食った方がマシだな

別にヒュンダイ買わなくても、トヨタ車か買うだけでもれなく中国製エンジンが
付いてくるわけだが・・・

ハイブリッドを除く2.4Lエンジン全車種な。マジな話だから
もちろん400万のアルファードとかもだよ

俺は、東芝、日立、シャープの製品を買うくらいならサムスンの製品買う。

どうせ、壊れたら壊れたで営業よんでくださあい
豊田の営業マン日本人だといいね
そのうち精子かけて生死をかけてハイブリッドになっていくんだろうけど

家電5年保障があるから、もうどの国の製品でもOK。
アメリカなんて購入後の半年間は返品自由だし初期不良は即交換。

でも韓国製にはHO勝は絶対ありません

始めは部品が少しづつ海外部品に変わっていくからメーカ自体の利益は出るから気づかず
気づいたときにはブランド名しか残ってなく経営者も含めて全て海外に取って変わる訳だ

中国は日本でやってることを移管すればいい横取りすればいいでやってるわけで
しかし、国債調達死罪可はんなことどうでもよくて顧客満足度が高いように
世界中からいろんなものをせしめて製品にして実現化するだけでして、保守保証
問題も加味しながらチャレンジを続けるだけです
中国がだめなら盗難アジアがあるといっても、日本製に戻らない可能性も無いんです
下手すりゃアメリカに戻したっていい、東芝の原発ぼかすかできて贅沢に製図できるなら

ステンレスのシェルフ買ったんで、電子レンジもメタル系に合わせたくて探していたんだが
調べるとステンレスパネルのは、業務用か大宇のしかなかった。
さすがに業務用はいらんので大宇のレンジを購入。
んで、届いた品を開けたら苦笑。
なんと、コンセントの金具が思いきり曲がっていたｗ
電話したら、特に火事を起こしたりなどの心配はないと言われたけど
最初に出た社員の電話対応は酷いし呆れたよ
今、新しい洗濯機を物色中だけど韓国製は二度と買わない。

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 泣く奴はベトコンだ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 泣かない奴はよく訓練されたベトコンだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 韓国は馬鹿だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

【萬物相】大声で泣き叫ばない日本人
http://www.chosunonline.com/news/20091119000052

>>1
>閑話休題。

閑話休題を逆の意味で使ってる。

>>580

つまりこう言う事か。


始めは中国メーカーと合弁で部品生産して日本製部品が少しづつ海外部品に変わっていく

この時点ではメーカ自体の利益は出るから気づかない。

次は、日本メーカーが巨額投資をして海外に工場を建設する。部品や素材の大半は中国製に切り替わり、組立て作業も中国でするようになる。

もちろん日本人の雇用は必要ないから首切りをする。新卒・中途の採用をしなくていいから失業率は悪化する。

この時点で日本メーカーは人件費の削減効果と部品素材の海外調達のおかげで過去最大級の利益を出す。

過去最大級の利益が出ると、殆どの人は大手メーカーの決算に喜び、経済が良くなったと勘違いする。

しかし実際は会計上だけ良くなっただけなので肌で好景気を感じる事はない。

好景気は長年続くものではない。数年後、経済は不況に突入する。

不景気になるとライバルメーカー同士の価格競争が激しくなり消耗戦で日本メーカーが潰れはじめる。

会社が潰れると関連企業の倒産、下請け企業の倒産、孫受け企業の倒産と、倒産の連鎖が起き、首切りや解雇が相次ぐ。

次に、首を切られた従業員は路頭に迷う。家族を養えなくなった社員は生活保護や失業保険など使う。

不景気が長引くと安いものばかり買うようになりデフレスパイラルになる。

デフレスパイラルになると企業努力の範囲を超える。今まで生き残っていた大手メーカーも資金繰りが悪化し倒産する所が出てくる。

倒産して解雇された人の中には優秀な人材もいて、そういう人は中国メーカーからスカウトされ、顧問として専門現場へ配属される。

日本人顧問は中国メーカーに技術指導、技術ノウハウなどを伝える。中国メーカーは優秀な製品を作れるようになる。

中国メーカーは巨額の設備投資をする。

それから数年後、日本メーカーは気づいた時には小さなブランド名しか残ってなく全て海外に取って変わる訳だ。

日本製家電がそこそこ品質になってしまった事が問題だろ。

「ゼロベースからの設計」、これが車・家電の課題。
日本メーカーは０から設計しない。

「高級品をコストダウンして普及価格にしました」
「従来品に付加価値をつけて価格はそのままに」
これじゃダメなんだよ。

日本以上に欧米・新興国は、品質の違いを気にしない・分からない。
基本機能だけで価格が安い製品が好まれる。
だから、価格は△万円という設定して、０から設計しないと勝てない。

富裕層をターゲットとか…トンチンカンなことやってるからじゃないの日本はｗ
そこそこ品質の高価格日本製品なんかどこに行ってもかてねぇよ。

政府はなんも守ってくれねえよ

カローラ君だってむかしは８０点主義だった、１００点じゃ駄目、次が売れない
でも
アメリカ人に安全性はどうなんだ、この糞やろう　で鉄板多めに巨大化をかさね
環境性能はどうなんだ、このえったども　で環境エンジン開発投資はかさみ

とかいわれてるうちに８０点を９０点、へたすりゃ１２０点にしないといけなくなった
そのうち政治的に放置されてる中国韓国がやってきて安物をさらっていく
政治家も　チリ　で韓国車の売り上げが最大風速だが日本車を超えたとかいって
騒いでも技術的にどうこうできるわけもない
じゃあどうするか、三洋でやってるように　日本製なんだけど日本製じゃない
ハイアールなんだけどハイアールじゃない　迂回という手段をとる
いや以前からこれでやってた、そうするとマスコミのネタになって日本製はどこ
いったどうすんだごら、という話になる
もうね、ダイヤモンド掘るように南アフリカいって黒人と一緒にコーヒーのんで
車つくるでいいんじゃねえの、そら中国現地用で進出はするけどさ

>>8
>コラムニストが
>いいホテル泊まれるレベルなら
>調度品もろとも家電も良いモノ置かれてるだろ

ものすごく同意。

実際　メルセデスは南ア製　AUDI・VWは中国製
っていうか車なんて部品の塊で車体の組立だけで判断してもしかたないわけだ
CONTIのタイヤだってチェコだし

大体Panasonicって書いてあってもマレーシア製だったりするわけだろ
こんな記事意味ないな

それとも　LG　made　in　Japan　が欲しいの？

日本の会社は利益を上げるという本来の仕事にあまりに無頓着だっただけだろ
韓国系はしっかり稼ぐを第一に伸してきている
そのためにどんな商品を作ってどこに売るかの戦略がある
こんないい商品を作りました、原価掛かってますからこの価格で売ります、誰か買ってね
じゃあ、いまどきダメに決まってるんだろ

名古屋モーターショーへ逝ったのだが、ﾋｭｿﾀﾞｲはソナタとＪＭの在庫処分モデルを展示したあったのにはﾜﾛﾀ

http://blog.whitehousetown.jp/shopcommunity/hyundai/2009/03/post_7.php

>>592
はいはい規制緩和　寄生漢和
トヨタの軍用品みたいなのみてると規制ってなにとも思うぐぁ

やはり、昔から言われ続けていたトヨタ(笑)の誇大広告は現実だったんですね。


【国際】メーカー別燃費調査…1位ホンダ、2位現代、3位トヨタ - アメリカ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258787470/

欠陥隠しも与太燃費も脆弱プアボディも・・・・・現実はボロボロなチョヨタ車(笑)

ひとり千円でフルタイムで働く第三世界の労働者に勝てるわけない
製造業の会社員はやばいと思う

捏造ヨタ燃費は、オドメーターまで大甘くして稼いでいる偽装燃費なのは以前から指摘されていた事だ。

ヒュンダイなんて日本で全く売れてないんだが
良く平気で嘘書けるもんだね
韓国人の欲しい車上位はレクサスとホンダですよｗ

：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 18:29:58 ID:OCOKJ+1t0
　　　　　　　　　　　　日本郵政株式会社取締役　
　　　　　　　　　　　　　　　　内閣特別顧問　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　 |　　格差がさらに拡大しますように。
　　　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　　LEXUS ヾ;〉　　|　　残業代が無くなりますように。
　　　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　|　　過労死が自己責任になりますように。
　　　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　|　　法人税が無くなりますように。
　　　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　|　　消費税が上がりますように。
　　　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　|　　派遣業務が拡大しますように。
　　　　　　　　　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　|　　中国人留学生を国費で援助しますように。
　　　　　　　　　　 　 　　ヽ　　　　ﾄｮｮｮｮｮﾀ　/　＜　 外国人単純労働者を受け入れますように。
　　　　　　　　　　 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,　　|　　サマータイムが導入されますように。
　　　　　　　　　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl　　|　　国会に証人喚問されませんように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|　　 |　　自民党が選挙で大勝しますように。
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　|　　ライバル会社が潰れますように。
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./　　　|　　郵政民営化で甘い汁を吸えますように。
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､　　|　　 石原の責任になり新銀行東京で甘い汁をすえますように。
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|　 |　　無欲な私の新年のささやかな願いです。
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　 　　　　　　奥田碩（1932〜　）　

なにやっても　おっくうだ

日本の電気会社は、垂直統合を諦めて
水平分化していかないと、今後国際競争に勝てないと思う。
というか、既に最近は負け戦ばかり。

AV　ソニーとパナだけに再編　シャープと東芝はソニーに吸収
白物家電　日立、パナ
パソコン　東芝（ノート）、NEC（低価格）
半導体：　東芝
携帯：　シャープとソニエリ
デジカメ：　カシオとニコン
プリンタ：　キャノン
コピー機：　富士ゼロックス
空調：　ダイキン
重工：　三菱重工、東芝＋日立

以下は解体して上記メーカーに吸収（どうせ世界市場ではじり貧なので、早めに）
三菱電機、富士通、三洋、京セラ、コニカミノルタ、リコー、オリンパス
パイオニア、オンキョー、デノン、ビクター、ケンウッド、ヤマハ、
タイガー、ブラザー、セイコーエプソン

通産省はそういうことすぐいっちゃう、みこすりはんだからなあ、なんとかなんねえの

ヒュンダイは今は売れてないが
日本人が貧民ばかりになる１０年後には馬鹿売れしてるかもしれねえぞｗ
あ、ヒュンダイは高すぎて買えないかｗタタ自動車が売れまくるかもわからんね。
逆に、レクサスは韓国や中国で売る台数が日本で売る台数を上回るかもな。

俺は今からヤナセにベンツ見に行くｗ

高品質、高機能な製品は欲しいんだけどなあ。
無駄に付加された多機能には正直魅力を感じない。

実装するならＩ／Ｆにもしっかりコストかけろよ〜。

使い辛いリモコンのボタン配置や、直感的とはとてもいえないメニューレイアウトやら
チップセットやモジュールで対応出来るからって安易に装備しすぎだ。

うんこ色のベンツですな

ヒュンダイ躍進の一番大きな理由は、アメリカでやった
「購入者が首になったら車と引き換えにローンをチャラにします」
キャンペーンだよ。

あれをやったとき、ニュー速スレは
「車版サブプライムローンｗ」
「ﾁｮﾝﾀﾞｲこれで破産ｹﾃｰｲｗ」
とかいう書き込みで溢れてたが、実際はそんなに首になる可能性は高くない。
かつ、首になったとして、車を返してしまったらアメリカじゃ生活できないから、何とかローンを払い続けようとする。
だから実際に損失が発生する可能性は印象より高くない。

でも万が一、という不安はあるから、どうせならヒュンダイで、という感じで、買い替え補助が出る前から前年比プラスになるほど車が売れた。
GMとかフォードも、数ヵ月後に真似したけど、時すでに遅し。

”品質がよければ売れる”と、思考停止に陥って販売手法を考えなかった日本メーカーの現状は、ある意味当然と言える。

自分はヒュンダイの躍進をこのキャンペーン始めたときから予想してたよ。

車で金融って、マルフクですか

日本でやった10年10万キロ保障は即効で辞めたけどな。

>>603
そのベンツも南アフリカで作られてるわけだが・・・

実際乗ってるやつでそのこと知ってる奴は1%にも満たないんだろうな・・・
トヨタが中国製エンジンと、ホンダの中国製内装も同様にバレないことを良いことに
やりたい放題だよ今や。

ヒュンダイの迷いのない経営を見ていると
トヨタの方針定まらず混迷を極めたgdgd感では
逆転される日もそう遠いことではないように感じる
サムスンにひっくり返された一昔前の日の丸電機を見ているような感じを受ける

>>609

知っているよ。
だから左ハンドルを選ぶ人間がいるんだよ。

右ハンドル車は、南アフリカ製だから。

俺、あるメーカーで働いてる。
中国製は見た目は似せられるけど、そこにある繊細な技術までは再現ができていないから
業務で使う際の安定性、すなわち品質が圧倒的に俺らの製品とは異なる。とくにプラント
なんかで使われる製品は、俺らの会社で使ってるものは何十年も安心して使えるのに対し
て、中国製はいつ壊れるかわからない不安感が続く。俺らのは長年使えるという実績もあ
るわけで、しかもべらぼうに高いわけでもないから、お客さんはちゃんと俺らの製品を使
ってくれるよ。つまり、品質的にもアフター的にもしっかりと差別化して自分を持ってい
るということだ。中国製でもとりあえずは動くけど、確実性を求められる現場で選択され
ることはまずない。

今までは国単位で貧富があったけど、これからは国を超えて貧富が発生すると思う。
優秀なやつはどこの国だろうと生産性があるだろうし、ダメなやつはダメ。
そこに日本のメーカーとして参戦しなければいけないわけだ。

言っても日本は国内だけでメーカー多いからなぁ。
それだけで競争力というか、大変なのは事実だと思う。

http://miyakonomori.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/world/images/akira.jpg
http://begasapo397.bg.cat-v.ne.jp/image/begasapo397-2008-06-06T18:08:06-1.JPG

>>612
おっしゃりとおりなんですよ
しかしね
見た所ハードの話でしょ、外の世界はソフトでもそれをできてしまってるわけなんすよ
そんでそれはね、ハードの何十倍の要領が必要かもしれない領域なわけです

MADE IN JAPANたって、中国人研修生が作っていますが・・・

>>612
それはそのとおりで、そういう分野もある。
しかし家電なんか数年、持てばいいわけだし。

販売店では5年延長保障なんかもやってることを考えると
一般消費者向けの商品は品質二の次で通用すると思われ。

トヨタ(笑)は、創業時から、ピーコ品

昭和10年10月、トヨダA1型試作乗用車が完成した。
エンジンはシボレー、 シャシーはフォードのコピー、ボディはクライスラー（デソート）のコピーという
創業早々、盗んだ技術で走り出すトヨタイズム全開ぶり。
しかもその試作車は、ボディとシリンダー、ヘッド、ミッションケースだけがトヨタ製で、
あとの全ての部品は外車のパーツという情けなさ。

さて、豊田喜一郎がその詐欺試作車をまず誰に見せたか？
その相手は、陸軍省整備局動員課　伊藤久雄少佐。（整備局＝資機材の調達をまかなう）
国産自動車が欲しい陸軍を相手に、ニセ国産車を見せて大工場建設計画をぶちあげた。
　ま　さ　に　詐　欺
まだ作ることすらできない偽物を見せて、税金で軍に買わせる、税金から補助金を出させる、
強大なライバルである外資系を日本から締め出す。
トヨタの伝統、【見た目立派で中身カス】【パクリまくり】【詐欺商法】【役人に取り入る】
【税金に寄生して旨い汁を吸う】、みんな第一号車とともに生まれたのです。

>>609
だよな、ライオンを槍で捕まえて食ってる連中が作ったクルマなんて買えねぇよなｗｗｗ

無知はビジネス板にこないでほしい。
最近はニュー速よりもレベルが低くて嫌になる。

もう一度財閥を作ればいい。
財閥合体w

>>619

つ鏡

100均レベルのものだと逆にMADE IN JAPANが増えてる気がする

さすがに輸入コスト差し引いても安く作られる国ってのが減ってきたのかな？

いっちゃおいっちゃおと思ってはや何年

おおむかしから、これ中国製です、アメリカ製です
っていっても船積みでアメリカから移動させた場合、上海あたりで降ろして加工すると中国製で
そのまま来るとアメリカ製だったり、かなり適当なもんでして
マスコミが産地偽装とか騒いでるのも、こういった目をそらさせるためのものでしかない
管理コストがかかってるわけですからね
これを応用して裏で、日本で生産し、管理ラベルだけ南アフリカで発行すればアメリカ貿易摩擦に
避けられるとかね、日本人は中国人なみの生活しないといけないかもしれませんが

でも、国内で現地現物で安く入手できるのがあればそれを使うにこしたことはない
例外はもちろんありますが

携帯でさえほとんどの機能を使ってない気がする

んで、韓国製といってもアメリカからきた船が釜山でおろしてちょいちょいとすれば韓国製ってだけで
逆もやってるかもしれないし、貿易港をおさえる、おさえられる、というのはいろんなモノを生みます

ミスターヤマグチのようなヤクザもですが

車はまだしも家電でメーカーが日本かどうかはもうあんま意味無いでしょ
これを書き込んでるPCのモニターも三菱だけどパネルはLGのIPSだわｗ

まあ、こんな競争をどんどんやっていくと結局価格と効能は比例しうるという所にいって
ソニーのようにデフレが問題云々というのは、ぼったくりができなくなってきた示唆なのかもしれません

安く作るのも技術。

去年ハワイのそれなりのホテルにお泊りしたら
チョン製電化製品で占められてたお･･･

恒久的に使うもんじゃないから安物テレビ置くのは分かるけど
アメリカ人のほとんどはチョンもジャップも区別が付かない無教養層なんで
当然値段だけで決めるわな。

それ考えると本当に危ないのかもな。
ただ、チョン製品も相当無理して低コストで売ってる筈なんで
本当に製造業輸入というのを続けていく事が、国が豊かになる事に繋がるのかって疑問が湧く。
国富論的な解釈ではこれ以上ダンピング輸出産業でしのぎを削るのは
国益の損失かも知れん。

テレビや冷蔵庫くらいどこが作っても同じでしょ

いろんなところでメイドにインしたい国　それがジャパンだ

というスレタイに見えた

>>22
つまり原因は「文系」だといいたいわけですね、分かります。

それでも日本製を買い続けるから(´･ω･｀)

中国で作って海外に売るにしても日本人が関わってる分だけ韓国や中国メーカーより
余計にコストがかかる訳で、ローテクじゃ永遠に勝てないよ。

パソコンは国内メーカーのは最近買ってないなあ
この前EeePCと400gの韓国製を買った
携帯はiphoneに変えた
車はドイツ製だしなあ
ナビは安いの買ってきたぞ、どこ製か知らんが小さくてバッテリーまで付いててこりゃ便利だ
テレビはいまだ地デジは買ってないが
サムスンのLEDがカッコいいんだが国内では売ってないのかね？
あれ？俺って・・・・・

日本人は貧乏なので日本製品は買えません＞＜

>>636
最近の日本製家電は金持ちにターゲットを絞っているから、無駄に高性能・高機能・高価格だし
大型だからな。

でもソニーのＢＤレコの初期型とか、当時は凄くそそられたけどなー５０万円ぐらいするやつ

そういうのも続けてほしいけど、競争力を考えるとな…

>>638
今や5万円未満の台湾製パソコンですらBlu-ray入ってるもんなあ。

日本製　料亭の牛丼1575円
中国製　吉野家の牛丼
個別品質では日本製が優れてるけど
どちらが普及するかは
自分の経済水準考えれば分かるだろ
製造業は中国だな
金融とかサービスがこれからの日本を
牽引できなきゃ終わりだろうね　

メイド イン 秋葉原

大量生産業はどの職種だろうと中国やインド、東南アジアに移る
今更日本産ラベルにこだわってる奴は、将来山で仙人生活をするつもりなのだろう

経済的な成功がなんでも正しいことではない、安物が大量に売れるのは妥協の産物､誰でも本当は高品質なものがほしいのだ。

>相場 英雄
もし、本名だとしても経済関係に執筆するのなら名前を変える。
まともな神経があれば。

あと、現代車が日本市場から撤退同然なのを知らないのも恥ずかしい。

中国車も聞かないな。

日本ではほとんど見かけないサムスンやハイアールに
日本の大手電機は追い込まれているわけだが

>>640
>>643
課長にウナ重ごちそうになっていくと
なんだかしらんけど昼間の料亭、メニューなんかありゃしねえ、んで課長が
　おかみさん、いつものアレ
とかいうと出てくるのな、何処が看板方式なんよ、いや女将が看板なんだと
　いいものただ買う、食うにも色々あるんすよね


でも課長、おごるみたいこといって結局俺が自分の払った気がするんですけどお

遊び人のあほう夫婦と無策の管で日本沈没！

沖縄なんて小さな島なんだから
電気自動車だけで十分でしょ

食品以外は、日本メーカにはこだわるが日本製にこだわらない。
日本メーカには、販路、入荷を日本に限定せず海外展開してほしい。
円高や環境税の足枷の呪縛から解き離す意味でも、日本から出ていこう。
内需は日銀のデフレ政策で今後も縮小する。
日本に製造業がある意味がない。
鳩山地獄で日本は終了なんだよ。

>>641
maid だろ

>>635
なかなか良いセンスだ

トヨタ(笑)は、創業時から、ピーコ品

昭和10年10月、トヨダA1型試作乗用車が完成した。
エンジンはシボレー、 シャシーはフォードのコピー、ボディはクライスラー（デソート）のコピーという
創業早々、盗んだ技術で走り出すトヨタイズム全開ぶり。
しかもその試作車は、ボディとシリンダー、ヘッド、ミッションケースだけがトヨタ製で、
あとの全ての部品は外車のパーツという情けなさ。

さて、豊田喜一郎がその詐欺試作車をまず誰に見せたか？
その相手は、陸軍省整備局動員課　伊藤久雄少佐。（整備局＝資機材の調達をまかなう）
国産自動車が欲しい陸軍を相手に、ニセ国産車を見せて大工場建設計画をぶちあげた。
　ま　さ　に　詐　欺
まだ作ることすらできない偽物を見せて、税金で軍に買わせる、税金から補助金を出させる、
強大なライバルである外資系を日本から締め出す。
トヨタの伝統、【見た目立派で中身カス】【パクリまくり】【詐欺商法】【役人に取り入る】
【税金に寄生して旨い汁を吸う】、みんな第一号車とともに生まれたのです。

ほっておいてくれればいいじゃない
消える国にアンテナ立ててるってアホじゃね？

結局は値段も含めて売れる商品をつくらないといけないんだよな。
高付加価値の商品を作るっていう戦略が案外落とし穴だったな。
大きな需要が見込める国にはそんな商品ひつようないんだから。

ヒュンダイに関してはＭＫとかの在日企業が入れるぐらいだろ

でも、大戦後の資源大国以外の新興国のモデルって良くも悪くも日本にあった気がするんだが
早く日本ってモデル無くして世界が独自に突っ走って荒れまくってほしいと思ってしまうが
正直、世界中が日本に対してツンデレとヤンデレしかいない状況でウザい
しかも、近い奴ほど弩級のヤンデレ
早く死にたい、というか殺してほしいわ

>>655
日本もネットブックやユニクロの売れ行き好調など
そこそこで十分な思想は充分受け入れられて
これからも拡大していくと思うよ

>>1

韓国・現代自動車　セダン販売不振　日本から撤退へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091128-00000039-san-bus_all


阿呆な評論家連中の戯言にはもうウンザリなんだよ。
読むだけ時間の無駄。
なんの投資判断にもならない。

>>1
レンタカーで現代の車なんか出てきたら、その場で叩き壊すよ。

ハンマーでガッ！

もう古き良きメイドインジャパン品質の物が安価で手に入る事は無いだろ。

高級品でさえも昔のような耐久力を持たない。

バブル期の車や家電は、部品の耐久性とかをぜいたくに見積もってたから、バブル崩壊後の製品より耐久性高いらしいね…

もう作れない。
古き良き職人が支配する現場じゃなくて、
適当に適当品質で金儲けする手法で現場が動いてるからな。

安くて、８割方動けばいいんよ。
それが今の安かろう悪かろうで、客がそれを望んだ、家電量販店で値切る客がな。

ヒュンダイ撤退後、レンタカーはプロトンとかタタが入ってくるんじゃないの？

日本市場なんてどうでも良い。
海外市場ですでにぼろ負けなんだよ。
今回のミンス朝鮮党の円高ウォン安で日本企業は死んだな。

国内製造業を潰すのは政策だからな。
だが日本企業は生産も販売も海外に出てるから生延びたｗ
死んだのは内需でしたｗ

レーガン病の連中が原因で、日本のテレビをアメリカで作られた時代
日本国内では　VTR を国内で作ることで代わりにしたんだっけ

>>665
阿呆か自国の企業より売れてるからパッシングが起こる

日本で作ったら仕様以上が当然で、それ以外では仕様はあくまでも目標だ。
それでもいいんなら、ってとこです。

本当の地獄はこれからさｂ

MILスペック異常だったら外でもいいんじゃないの
なんの話だっけ

じゃあそこそこの性能の日本製を売ればいいのにｗ

液晶ディスプレイは完全に終わったな
ここ数年同じこと言ってるけど、もう海外じゃ９割方韓国ブランドのように思える

総務省管轄以外はそこそこのでやってるだろ、なあ原口くん

あとな、これも以前からかわらんが、今時内需とか言ってるきちがいは
右翼か情弱しか居るまい
ありえん

馬鹿だなおまえら斜めに読むんだよこの記事・・・

ソース：JBpress　ニッポンビジネス・ななめ読み

>>675
おいおい、中国の情報みてたらあいつら内需ばっかりいってるぞ
そっちに流されてるだけじゃねえのか

メイド イン ジャパン？ねーよｗ，裏見たら…メイド イン チャイナじゃねーか

結局、シン　シナ　ティ　かよと

だから麻生が土木とかやって内需をやってただろう。
誰かが潰しまくってるが。

気がつけば途上国」という記事を二年くらい前読んだ気がする

ああ、鹿島のオヤジどもが作ったのはショッピングモールであって
ダムじゃねえな

>>681
中曽根のしんだふり作戦ね、それで

まあ、ここまできたら意外にこういう流れも悪くないと思うわ
おそらくそういう商品のクレームは、海外製品に向けられるようになり
日本の業界は神格化されアジアに残るってことになるだろうからな

日本のおんな相手じゃなくてイギリスおんなでもほってろと

日本に目立つガラパゴス製品

別の言い方をすれば他国の製品排除して日本メーカー守ってるだけ
世界的に主流のモノ作って競争するよりガラパゴス製品作って日本人洗脳して
日本でだけ通用するもの作った方が争わなくて楽なんだよ
これじゃ海外でシェア落としまくるのも当然だよ
まともに勝負してもチョソ企業にも負ける現実が耐えられないんだろうな
あーあー見えない見えないって感じで現実逃避でひたすらガラパゴス製品作り続けるんだよ
国際社会と日本人のズレが危険水域まで来てるんだよ

>>684
東プレのキーボードとか良いけど、売れないだろ
これが現実

なら、なんで東芝のリブレット　聖書　を復活させないのかねえ

2万以下でか？？？

どうせ戦争すんだろ、聖書ぐらい兵士にもたせろ

不景気だから車が売れないだとか、赤字になると言うのはまったくの甘え。
努力が足りない。
２００万円の車が売れないなら、１００万円に値下げすればいいだけの話。
１００万円で売れなければ５０万円で。５０万円なら途上国でも十分勝負できる。
極端な話、車検代より新車が安ければみんな新車を買う。その柔軟な発想がカイゼン。
そこまで努力して初めて不満を言っても許される。
トヨタの経営者はそれだけの努力をしているの？　と私は聞きたい。
今のトヨタの不満はただの言い訳。甘え。
お客さんの前に行って堂々と２００万円くださいと言えるだけの努力をしているの？
２００万円と言うのはそれはもう大変な額。派遣社員が一生かかっても貯められない。
それに見合うだけの価値がないから車が売れない。簡単な話。つまりは努力不足。
もっと真剣に努力すれば車は必ず売れる。
為替だとか景気だとか政治のせいにするのは甘え。大人に成れていない証拠。
もっと必死で努力するべき。

>>688
Dynabook UXなんか、3万ちょっとで物凄く出来がいいわけだが
日本人が品質管理したとはいえ、あれくらいのをMade in CHINAで作られたら
そりゃ勝てないわ

日本のメーカーが何で成長出来たかを考える機会なんだろ。
韓国にかなり遅れたが日本も本気でボリュームゾーンに取り組み始めたから希望はあるでしょ。
問題は政治だよ、特に中国の政治力に比べて日本は酷すぎる。

もう日本が底辺商品で争う時代は終わったってこと
どっかで納得して前に進まんと行き遅れるぞ

>>691
無理です。
安く作るには、それ相応の物価の安いところで作るしかもうなくなってる
要所要所を締める監督や工場長は日本人でないとだめなんだが、
それ以外の工員なら現地人でも充分。

実際そうやって作ると、全く同じものをつくっても国内生産の1/2以下、
少し影響の出ないところの品質を落すとさらに1/4とかになるわけだし

そりゃ勝てないわ。根本的なところでどうしようもない

今、一泊５９００円のビジホからカキコ。

テレビはパナのビエラ２６インチ
冷蔵庫はアイアール
ドライヤーは中国製のサンヨー
ポットはタイガー

黒物、PCも商品寿命短いからな。多少耐久性落ちても問題ないし
危険も少ない。
だからソニーでもやれたんだろけど。

医療や航空機やプラントは日本人がきちんと作ったほうがいいけどさ。

日本製品が凄かったのは、設計や組み立てが凄かったのではなく
製品管理が凄かったんだという話がよくあるよね

だから、中国でも日本人工場管理経験者は非常に人気があって、
言質でも1000万円プレイヤーになれるらしい

まあ、物凄い精密なものを作らせようとするなら、いまだに日本が最強だけどね
なんでSONYがVAIOや高級家電の生産設備を日本に残してるかと言うと、
海外では作れないようなギリギリの設計・組み立てをやるため

実際のところ中国人の方が器用だしね
製品に対しての考え方やノウハウなどはまだ甘いかもしらんから
日本が海外で少しは肥やせる猶予が残ってるというのが現状ではなかろか

>>695
わ〜い、ここでも一匹釣れたw

奥田奥谷ブーメランは強力だなあw

>>691
>２００万円と言うのはそれはもう大変な額。派遣社員が一生かかっても貯められない。
市橋容疑者が１００万貯めたという話を聞くと、これは派遣社員に対する侮辱だと
思う。これを書いた奴が派遣社員だとするなら、それこそ「甘えるな」と言いたい

>>692
まあ、俺はどうもドナルド・ラムズフェルド病らしい
　
前にも書いたが、どこ製造かは詳細に調べんとわからん
それこそ、上海でアメリカで作ったのに中国製になったり日本製になったりしてるだけかもしれんのよ

共和党の強引な釣りはキツすぎだぜ

確かに管理だよなあ
無駄なえ方が影響してるから、これはそう簡単に逆転しない
けど本格的な接客ホスピタリティなんかは三流だってのを忘れない方が良いかも
こればっかは階級社会じゃないので身に付かなかった
プチブルが日本的小市民な国柄なんだよな

めいどいんじゃぱんにもはや一時の輝きはないよ
搾取されまくってる派遣奴隷が組み立ててるんだぞ
めいどいんちゃいなとなんら大差ないよ
いや、右肩上がりの経済の中高いモチベーションで中国人のが魂込めて組み立ててると思うな

作業員劣化してるし部材もコスト削減でアレだしね。。。

確かにいいものは置いてあるかもしれないが
高級ぶって客を値踏みして
うちはそんな安物は売りませんと言ってるうちに
潰れた高級デパートなんだよ日本は

しかも若者の超劣化で暫く将来性も期待できない

すぱこん一つ見ても中国は世界5位ぐらいのもの作ってるぞ
日本は10位以内にも入れない
事業仕訳でなんちゃらうるさく言ってるけど
去年まで普通にお金貰ってたろ
何に金使ってたんだよ
無駄なところに金が流れてるだけだよ

たしかに、イロイロと機能つけすぎって気はする。

長持ちしないから、ゴミ捨ての回数が確実に増えたな
某国製造品の外付けハードディスクやらCDラジカセも保障期間過ぎた頃に壊れた

>>691
それと同じだけのカイゼンやコスト低減の努力を
社会全体でやらないとだめ。

同じ給料で食費が1日100円で済む国と、1日1000円かかる国で、
どっちの社員がいい暮らしができて仕事を頑張ってくれるか。

製造業のある街のスーパーマーケットの店員の時給を300円にしたり
家賃を2LDKクラスで3万円にしたりできれば
今150万の車も50万にできる。

>>703
東プレらしきのは、うちの車庫で倉庫番してもらってるぞ

階級社会？またヤマグチさんの話させんの？
お好み焼き屋の大将んとこに、ゴロツキどもがあつまって
大将の話をさかなに、酒のんでんのか、話してるのか、クダまいてるのかわからんままで
みんなお好み焼きなんか食ってなくて、お好み焼きはおみやげで後輩どもが暗いとこで
もそもそ食ってる世界が日本にないとでも？

で、こっからさきはまだ書いてなかったが
先輩がた結局はら空かせてさ、寮のうらに屋台がきてさ、みんな焼きビーフン食ってんの

>>706
高級デパート＝日本
ユニクロ＝新興国

こんな感じだな
勢いがどちらにあるか明白だよ

先輩がた結局はら空かせてさ、寮のうらに屋台がきてさ、みんな焼きビーフン食ってんの

日本が高度成長後にシェアのばせたのはコンビニ的無価値販売でもあるんだよな
要するに、自分らで首を絞めたわけ
労働とは無縁の白人社会の富を少し分けていただいたというからくりであって、
ライバルが居なかっただけなんだよな

>>711
それには、家賃がやすくならんといけないんだが・・・

日本の物価が高い最大の理由の1つは、地価に比して家賃が高止まりしてるから。
マンション空き家率20%超えても、大家が10年20年平気でやせ我慢しちゃうのが日本だからなあ

じっさいのところ、家賃考えなければ日本出暮らすのはパラダイスといっていいわけだが

先端産業は相変わらず欧米が強いしどうすんだろうな

家賃の下方硬直は政策の問題なんかね？
家計の中ではでかいな。
ま、年金保険類も結構かかるが。

【衣料】「メイド・イン・北朝鮮」のジーンズ、スウェーデン若手起業家らが発売へ［09/12/03］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259881097/

↑このスレとこのスレが並んでて、焦ったぞｗ

ヱビスジーンズを買うのは中国人だけってところか

そんでな、おやじさんの屋台の場所に警察のガキかホンダのガキかしらねえけど
徒党を組んで集団であらわれてだな、喧嘩してたんだよ
んで、寮に　総員起こし　の放送が入ってだな、先輩がたのえぐいのがまた集団で
あらわれてだな、ガキどもが震撼したらしくて、いまみたいな事になったらしいぞ

自衛隊とその関連の連中は　おんな　と　さけ　で皆殺しだってな

さてと、
朝シャンしてくるｗ

えったはシネ

機能は　そこそこ品質　でもOKのモノ有り。
安全性は　そこそこ品質では怖い。
この切り分けを、消費者としてきちんとやりたい。

ネトウヨはまだ「アー！アー！聞こえなーい！外国製なんかより日本製優秀！」って心の安堵を求めているのかね。
国防に関しては中朝に危機感もって防衛力高めろって考えなのに不思議なものだ。

海上保安庁の先輩方ごめいわくをおかけしております

白いのだしちゃったわたくしが悪いのです
でも、おんなにはほんと気をつけませう

>>725
屋台のおやじがな、本人か別人かしらねえけどな
やってきて俺にいうんだよ、バックミュージックは石原裕次郎の人生に悔いは無し

氷か！氷あるぞ、もってっけってな

泣けるぜ

>>「国産よりも圧倒的に価格が安い上に、思ったより故障も少ないので、シェアが上がりつつある」という。

シェアあがりつつあるのに日本市場撤退となｗ

ヒュンダイが日本撤退したそばからｗｗｗ

>>729
でも海外じゃ日本車のシェア荒らしてるけどね

どうすんだろね
日本市場は捨てて海外へ販路を広げりゃいいとか
そんな安直な考え方ばかりでやってきたこの十年間の負債

高い日本製品より安い製品を普通は買うよ

日本の労働者の努力不足なだけ

>>730
俺がねなきゃいいんだろ
ヒュンダイのベース（ホネ）は三菱だから

>>718
家賃の下方硬直はバブル崩壊以後の政府の政策の失敗。
デフレなのにデフレに見合う物価誘導に失敗したので（って寄り大家が政治に頼って維持しようとした）
家賃がスタグフレーションになって家計を圧迫する結果になった

>>730
トップギアとかみてると、イギリスでも評価は散々なわけだが
日本車や欧米車以上は割合まともな評価なんだが

その格差がうめきらないうちはだめぽ

>>734
埋めきられたら？
半導体のように、一気に崩れるだけなんじゃないの？

とにかく現場で鍛えた奴がいない国はダメだ
少数の首脳クラスかつかいものにならないクズか、そんな国いくらでもあるが、
そんな国が何を生み出せる

現場を海外に持ち出した事がこの国の滅亡の始まりだったのだ

それは消費者が安く安くと騒いだから 海外に行ったのさ

文句は消費者に言え

昔のCG(カーグラフィック)では日本車は散々こけ下ろされてたわけだが
いつものコーナーで強めのアンダーが出てオーバーへの姿勢変化が
そこへいくとゴルフはさすがに・・・・・・・
庶民と違う視点で評価してるんだから、そんなもんだ

トップギアをマトモに受ける人はおらんw

>>736
俺もそうっすかなあ
福田が消費者庁とかつくりやがったし

　「トップギア」は、「めちゃイケ」や「26時間テレビ」のヒントになるだけの番組?
たしかに「26時間」では、有名お笑い芸人のクルマにイタズラするコーナーはあった。
しかし、ごっそりトヨタ提供番組が抜けるリスクを、フジテレビは喜び勇んで請け負うか?

　クルマをこわすだけなら、日本のフジや日テレが作るようなバラエティ番組。
「トップギア」には、バラエティ番組にないコンセプトがある。

　BBCもプライドがあるなら、「おバカ日本人には見せん」と
日本に「地上波放映権」ライセンスは、永久封殺もアリ。

じゃあ日本は洒落で R・ギアとか番組つくれば

ヒュンダイはサムスンほどうまく行ってなくて、結局はその辺が韓国の限界なのかもしれない。

服：ユニクロ
車：ヒュンダイ
タイヤ：ハンコック
テレビ：LG
PC：自作、パーツにOS他すべて海外製
音楽：ipod
携帯：iPhone
買い物：amazon、ebay
検索：google
つぶやき：ツイッター
肉：オージービーフ
野菜：実家の畑
コメ：実家の田んぼ

こんな感じか？
他なんかあるか？

LGとかのテレビ知ったのって、TSUTAYAでPS3の展示でも機に使われてたのが初めて。
意外なほど綺麗でまともなのに驚いた。
が、普通PS3デモ展示するならSONYがブラビア無償提供しないとだめでしょ、、、
ゲーム機も来年あたりXBOX360の新型にとどめ刺される気がする。

>>735

>現場を海外に持ち出した事がこの国の滅亡の始まりだったのだ

せいかーい
しかも、日本は馬鹿だから、開発まで、むこうに下請けだしちまった。

>>746
それ全部団塊の仕業。
国家反逆罪だろ・・・

日本に残っててもジリ貧だったろーに

サムスンは大型乗用車や、シーラホテル系列や、
ヒュンダイ、ロッテより高級ブランドだろ。

ヒュンダイのモニタが売ってたｗ

底々　の品質ね
反日国家の作る
製品なんて買いませんから

技術の輸出云々わめく自体で
才能の枯渇ですよ
間違いなくね

>>752
シナチョンにそこそこの物を作れるように技術（最先端ではない）を無償提供したのが問題。
才能の枯渇とか関係ねーって。

日本人ですら気軽に買えない品を誰が買うんだよ

>>753
そのカキコがすでに証明してるのだよｗ
保身で社内や業界などでもノウハウ譲渡しない無才覚者と同じことよ

でもさー

事故とか起ったら
また一連の餃子みたく
大騒ぎするの見え見えじゃん。
で、２年後くらいには元に戻ると。その繰り返し。

>>743
サムソンはうちの芋を焼き芋にしてもっていきやがったんだから、その分はいずれかえしてもらう
悪いが肉じゃがなんぞもってのほかだ、一番苦労してんだからな

日本企業もそこそこの品質で妥協したサブブランド立ち上げて安く売れば？

>>758
すでにそういった能力が日本にないんだよ

>>759
船井もないことにしたいのか
小泉も

自動者は電器ほどうまく行ってないんだよね韓国は。

相場英雄さんか
為替問題に一言くらい触れてほしかったな
残念だな

ハンマーで叩き潰すのは簡単だが、それではユダヤもみんな死ぬ

昔買ったビデオ
もう捨てようと思ってよっこらしょと持ち上げたら日本製っていうラベルを発見。
なんか捨てられない…

まあ、今時海外製を「そこそこ品質」なんて言ってるようじゃそれだけで負けだな
そのそこそこさえ作れなくなってしまった日本の現状認識からはじめなければ

>>755
社内業界内でのノウハウのやり取りってのはルールを守るモラルが有る事前提だろ。
シナチョンにノウハウの提供するのは基地外に刃物持たせるのと同じだろ。

>>765
寒いと動かなくなる装置付のVAIOのことか。

大丈夫だ
「小型化技術」は土地も生活範囲も了見も狭い日本人にしかできない！
とりあえずは早く液晶テレビを紙レベルにまで薄くさせるんだ

>>768
そこまで薄いことの意味がわからんよなｗ
どこかのメーカーが厚み1cmだったか？の薄型テレビを出して壁掛け推奨してたが、
実際テレビ壁掛けしてる奴ってほとんど居ないよな。
どうせ電源の配線が居るし、排熱で壁は焼けるし壁掛けのメリットと極端に薄いことの意味がわからん。

日本製なんて、ないだろ

>>766
現実はﾉｳﾊｳどころか、部門丸ごと投げ売りしたりしてるけどな…
CBHDをﾊﾘｳｯﾄﾞ勢ですら無視できなくなっちまったんだがどうすんだよと…糞芝死ね。

>>769
ﾃﾞｻﾞｲﾅｰｽﾞﾏﾝｼｮﾝとかに住んでるほんの一部にしか訴求力無いだろな。
結局配線はいるし、実はﾁｭｰﾅｰ部別にしただけなんて詐欺だったりするし。

ﾊﾟﾝﾌにそれっぽく載ってる設置のお手本みたいな家がどれだけあるのかと。

どんな財でも、金を掛ければ掛けるほど、掛けた金の増分に対する、得られる満足度(効用)の増分は減少する。
限界効用逓減の法則って、学校で習わないか?

○○はもう十分攻めたので、△△に転進(笑)する。
この繰り返しで敗北したんだよ。

そもそも、バブル期前の超高品質なんて
今時無理だろ。

コストカットの真逆やってたんだからさ。

メイドインジャパンのいい物なんて、通常の店には殆んど並ばないだろ。

無理ですね
某有名職人ブランドでも酷いものよ
さよならクラフト　イン　ジャパン、さよならトーキョーだな

http://www.youtube.com/watch?v=gHL0dckwwuo

約１月前のスレが今頃ノコノコ、と思いきや、

ここはホロン部専用の釣り堀らしいなｗ

統一協会が釣れるスレです

>>572
システムに問題がある

ヒュンダイはねえだろ
わしの住んでる浜松のヒュンダイ販売店は
全然、売れずに
トヨタやスズキの中古車を店頭で売ってると思ったら
この前、潰れた
中国製激安家電のハイアールはあるかも知らん

実際、いま世の中にあるもので、今以上に高品質高機能にしてほしいってものが
思いつかんしなー。みんななんかある？

もっとさ、革命的な製品は出てこないの？
携帯電話、DVD、HDDレコーダ、プレステ、Ipodなんかはスゲーこれ欲しい、って思ったけどな
薄型テレビだのブルーレイだの
結局消費者無視のオナニーなんだよね
どんだけ最先端の技術を駆使しようとちょっと画質が綺麗になるくらいで買うわけないって

地デジに至っては、悪徳商法そのものだもん。
総務省の方から来た、ちで鹿と言います。テレビがデジタル化されるので今までのテレビは使えなくなる。
新しいテレビを買ってください。

>>779
ホンダが部品調達を海外に拡げ始めたんでしょ
だんだん内製率下がるよ


つか自動車ってこの２０年くらいほとんど技術革新ないし

特許って、出願から20年しか保護されない。
製品発表前には、関連する特許は全部出願しておくから、新車発売からだと20年弱しか保護されない。
と言うことは、1989年の日本車を完全にパクっても、特許には絶対に引っかからない。
更に、特許は、研究開発段階では自由に使えるので、3年後に切れる特許なら、今は研究開発にとどめて、
特許が切れた3年後に発売するようにすれば、3年後には1992年の日本車のコピーを販売できちゃう。合法的に。

>>783
おいおい、ハイブリッドを技術革新から除外するのはさすがにメーカーがかわいそうだろ。
電気自動車が予測どおり立ち上がらないと、意外と寿命の長い技術になるかもわからんぞ。

そのハイブリッドの特許も後5年で失効するけどな

>>784
今だとゲームだけどコピーファミコン、コピーメガドライブが出回ってるな
それぞれ80年代の製品だから特許には引っかからないんだろう
でもゲームはともかく当時の自動車は排ガス規制にモロひっかかるから
そのままじゃ発売できないけどねw

ガソリン車の排ガス規制は変わってないけど?
ここ20年くらいで一番大きい変化は、衝突安全性規制だよ。
排ガス規制も衝突安全性規制も、中国・インド辺りじゃほとんど問題にならんかもしれんけど。

>>772
材料か制御かわすれたけど、信頼性工学も同じで
１００パーに近づけようとすればするほど、費用をかけたわりに効果がでなくなる
しかし、それが１００パー以上をだす方法なんだけどな

では、話が飛ぶが、最初から予算を１２０パーとか１５０パーとかとったらどうなるでしょうか
みたいな、１００だったのは嘘で１２０か１５０が実際値なのね、とかな

日本オワタ。キムチとマッコリがうまいな。

近代的なQCは、元々、必要以上の品質を追いかけるためのものじゃないぞ。
品質を数値化して、許容範囲に収めるのが目標。
製造現場とかのスローガンで、不良ゼロとかは言うが、実際にゼロを目指す訳じゃない。
自動車は、故障は少ないがゼロじゃないだろ。

>>791
そうなのか、でも許容範囲をドメインとか言い出すとhpにもってかれる気もするね

>>484
使い捨てになるというのに一生懸命になる奴は馬鹿だと思うぞ？
昔は給料が増えて希望あっただろうに。
今借金しか残っていないが？
内債だから大丈夫？
だったらなんで消費税２０％とか配偶者控除がなくなるんだよ。

>>484
海外の工場に行くとあなたの世代が一生懸命技術を流出してますもんね。

日本製品って多機能過ぎるんだよ

>>792
ゼロと言った瞬間に、故障率なんか計算できなくなるからな。
自分は部品屋だが、この分野では、かなり高い信頼度のカテゴリで初期不良率1ppm(100万個に1個初期不良)とかで管理する。
これだとゼロに等しいように聞こえるかもしれんけど、そういうわけでもない。
自動車みたいに部品点数3万点だと、部品の初期不良率が100万個に1個でも、完成品は結構な頻度で初期不良になる。
だから、組立メーカーのQCの仕事は、部品の初期不良を市場に流出させず、工場内で検出することを考えるわけ。
QCって、QCサークル活動みたいな、意識付けのイメージが強いけど、実際は科学的な仕事なんだよ。
まぁ、意識付けも、心理学の一種だから科学と言えば科学だけど。
マスコミの文系の人は、確率分布とか理解できないから、数字いじってる仕事はあんまり取り上げられないのだろうな。

＞＞７９５


多機能でもいいんだが　価格が高すぎる

人がいい職人はビジネスマンに搾取されるだけの存在。
でも、人がいい職人が居ないと、昔のメイドインジャパン品質の物は出来ない。

しかし、いまは必要無いんだよ、適当に作業する人が居ればいい、職人は要らない。

適当品質で、製品に問題あればすぐに廃盤にして謝罪した方が安くつく。

世の中が変わったんだ、安物しか流通しない。

>>795、>>797

なんで日本の家電・AVメーカーなんてたくさんあるのに、
一社たりとも「シンプル・低価格」路線にしなかったんだろうな・・・

AIWAは良い線いってたけど、ソニーに買収されちゃったか。
サンヨーあたりはそっちを目指しても良かったと思うんだけど。
（もともとブランドイメージも高級路線じゃないし。）

>>795
多機能というより、よく見せるために要らない機能をつけてるだけで
メインが良くないと意味ないんだよな
インターフェイスのディレクトリ観念がおかしいのが多すぎるし
馬鹿を量産する製品が多いようにも思える

>>796
なんか話し聞いてると、プジョーはむかし　胡椒　胡椒毛ずり　屋だったって逸話を思いだす
すみません、ガキの頃から工場で遊んでたもんで、遊び場じゃないんだよね

>>798は、江戸時代の文献のほとんどをアメリカに持ってかれた２０年前と同じセリフ
トヨタの工場ごとアメリカにもってけば問題ないけどね
問題は、日本でハイブリ以外に作れるのかって話だね

ハイブリッド技術は特に難しくないらしいけどね
実用にアレンジするのは大変だったと思うけど、
１０年以上やってるし人柱になる人多いからそらもう良いモノになってないとおかしい罠

技術を競うんではなくて商売きそあわない
と生き残れないのに
過剰品質を適正品質にする思想が薄いよな。
低価格でも利益出るようにしないと
世界の標準的な消費者には手が届かない
日本の家電が本当に光り輝いていたのは
８０年代までだな。
人件費の高い国での製造業の難しさに
対する解はなんだろうな。

創価学会のようなエセ学問では無理っすよ
あいつらの商売って
高くて品質のいいもの作らせて、ケチつけて、買い叩いて
さらに売るときもその手以外にはゴミを売るとか
共産主義の逆なんしょ
いいものを配るっていうだけで共産党だ、死ね、ぼけ、あほ

そこの豊田のじいさんども、あんたらの事だ

この記事公平に見えて全く嘘だな。　　だって、現代自動車は２０１０年に
日本撤退だし　サムソンは個人家電市場から２００７年に撤退してる。　　
安けりゃいいビジネスホテルとかのニッチ市場向けの商品しかないだろ。

日本製品が一流か　

撤退するっても、春山の閉店記念セールかもしれんじゃないですか
まだ油断できませんぜ

【国際】中国で日本製品売れない原因、"高価格"だからは誤解。
日本製は品質も技術も欧米はおろか韓国以下★２〔12/12〕
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260560507/

中国のウェブサイト、中国家電網に
「中国市場に投入される日本製品は決して先進的ではない」
と題する文章が掲載されている。
当文章は日本と中国のエンジニアから寄せられた意見を元に綴られた文章であり、
エンジニアと消費者という二つの視点で『日本製品』を分析している。

最初に記事が指摘したのは、中国人消費者は中国市場に投入される日本製品は
先進的ではないと感じているという点だ。
続けて、「日本企業は中国市場で日本製品が売れないのは、
高品質かつハイテクノロジーによる『高い価格』が原因だと思っているようだが、
それは誤解である」と指摘し、
「品質も技術も欧米企業はおろか韓国企業にも劣っていることがある」とした。

続けて、「デジタルカメラや液晶テレビから自動車にいたるまで、
日本企業は中国市場で多くのリコールを行っている」、
「中国で販売されている日本企業の製品は、とてもじゃないが質が良いとは言えない」、
「1980年代の日本製品は卓越（たくえつ）した存在だった。
90年代の日本製品は優秀だった。
そして現在の日本製品は『比較的良い』という立場だ」、

賃金を下げることしか企業が考えないのだからそこそこ品質しか売れないのは当たり前。
企業の自業自得、自己責任。

>>58
自作ＰＣって、今となっては決して安くはないけどね。

この間、ホンダのディーラーに新車の商談会があるからといって
寄ってみたんだ、
そうしたら、いまどきの新型インサイトやフィット、ゼストにはスペアタイヤが
ついていないんだな、
私は思わずびっくりして、「車のタイヤは絶対に１０万キロに一回は
パンクするだろう。みんなまさかタイヤのパンクごときでＪＡＦを
呼んでいるのか？」と質問したら、半分くらいの人は呼んでいると
いっていた。あとフィットのライトが切れたので、「ライトを交換しようと
したら、バンパーをはずして交換した」という話をしたら、
キワモノ扱いされた。日本だと自分でメンテナンスをするという発想が
途絶えてしまったから、ライトの電球ひとつ交換するのに、
プロの手を借りなくてはいけないような車になってしまったのだが、
これが韓国車あたりだと、雑に作っているというか、
よく壊れるから、素人でもメンテナンスができるつくりなっているのかもしれん。
世界は日本みたいな国は少なく、素人でもオイル交換から、ライトの交換
タイヤの交換くらいこなせなければ車に乗れない国のほうが
多いと思うのだが、
その辺のずれがあるのではないかなぁ

>>812
簡単に出来ることでも、ディーラー等プロにやらせて工賃をボッタくる。
ライトも素人が簡単に外して交換できないようになっている。
本体売っただけじゃ利益が出ないし。メンテで儲けるようにしているのだ。

そのぼったくりかどうかは契約にもよりましてですね
いわゆる、自動車保険でどこまでカバーするのという話もあってですね
いやなんの話

そらそうだろ・・・
今の５０〜６０が退職すると、
平均給与は一気に下がる。

誰も帰る奴いないもん

つうか、日本が凄いとかって元々幻想なんだけど、御上が上手く国民を騙し、一億総
中流とまで思わせたくらいだからなあ
ともかく、若いのが本当にダメだから、生き残るのは無理だろうなあ

俺まだ若いのに、６０超えたら　ぼ毛　は絶対とれんぞ、覚悟しろ
とか言われるし、なんなんだと

>>815
昔は、日本の周辺国全部がもっとダメだったからな。
中国も韓国も台湾も、国の体をなしていなかった。

日本は技術盗まれ追い込まれてやって気付く遅すぎ(笑)
こんな頭悪い民族日本位

>>815
団塊みたいに決められたことをただやればいいわけじゃないからなぁ
若者のせいにする前に、この世代が時代についていけてないからなぁ
いまだに日本製は中韓に比べて故障が少ないとか信じてるし

日本ブランドも中味は中韓台だろ
勝ち組とかほざいてる屑に、無駄金を払うわけねぇだろ

車に興味ないとか,シュリンクぶりが凄すぎる
そんな国に伸びしろがあるワケなかろう

自動車会社乙ｗ

>レンタカーもヒュンダイ製が増加傾向
３千円／２４ｈ　の激安系レンタですら、見た事無いぞｗ





食品みたいに消費しまくるものはともかく、
耐久消費財は日本メーカー製にするよな。
三星のＨＤＤは安いが、さすがに唯一ＨＤＤとしては怖くて諦めたｗ

お前の体は耐久消費財じゃないんだ

>>814
定年が延びるから無理。
そのツケは若い人。
こいつら本当に癌。

>>823
さすがにHDDを例に挙げるのはマヌケだねｗ
日立の奴なんで日本で作ってないし品質や価格も頭抜けてない
WDのがましだよ

トヨタ神話も終わりかな・・

【自動車】プリウスPHV 価格は525万円、高価すぎてショック [09/12/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260625066/

　年内に法人リースが開始される『プリウス プラグインハイブリッド』（プリウスPHV）
の価格が判明した。税込価格は525万円、購入補助金を利用して386.4万円が購入価格となる。

プリウスPHVの補助金は、通常のハイブリッド乗用車に適用されるエコカー補助金では
なく、EVと同じクリーンエネルギー自動車導入補助金が適用される。

経済産業省からの委託でクリーンエネルギー自動車導入補助金を交付する団体である
次世代自動車振興センターによると、プリウスPHV（DLA-ZVW35-BHXEB）の税抜きの車両
本体価格は500万円、ベース車両との差額として算出された基準額が264万円、その半額の
132万円が補助金として交付されるという。

モーターショーなどを通じてトヨタは、「PHVは、エンジンとモーターを併用することで
電池の搭載量を減らすことができ、日常生活はEVとして使えていざというときのための
航続距離も確保できる現実的な技術」として、EVに対しての優位性を説明してきた。
ハイブリッド機構もモーターも、量販プリウスのものを流用するとしてきたが、この
高価格はどこからきているのだろう。

>>825
定年伸ばす事は出来ても、寿命は延ばせないからなぁ。
居座れば居座るほど、居なくなった時の落ち込みは急激になるよ。

>>826
日本メーカーなら、品質管理それなりにされてるから良いのだ。
日本製があったとしても、価格差がありすぎて検討できんだろうしｗ

ガセネタにも程がある。
レンタカーにチョン代？
備品がＬＧ？
トータルコストで劇高だぞ。
罪チョン系のホテルでもパナ使ってたぞ。

俺が泊まる様な安ホテルの空気清浄機が
松下のナノイーだったのが印象的だ。

他はアジアンだったがｗ

「日本車」がメイド・イン・ジャパンじゃなくなる心配をした方が良さそうな。
二輪は、既に、ほとんどが輸入車になっちまった。

？そんなこと心配しても意味ないと思うが。
2輪がほとんど輸入になったように、もはや既定路線なんだから。

ネガティブな意見が多過ぎる。
コンシューマー向け薄型TV、携帯等はサムスンやLGその他に完全にやられてるけど、他の分野ではSONY、Pana、三菱、日立、東芝他日本ブランドの海外での信頼性はまだまだ高いよ。
家電は販売戦略で負けてるだけで今の時点では技術もはやっぱり日本のほうが上と見られてる。
何十年も信頼されてきた実績だけに衰退していくのを見るのは悲しくもあり勿体無いね。

いやそれはブランド力と日本製というラベルだけのこと
（要するに日本製というのは省エネシールと同じようなもの）
他国性にも貼ってるからね
中身まで信用してませんって
なので何れ淘汰される

>>834
挙げてる日本企業全然儲かってないし、やっぱり数も無駄に多すぎだわ。

テレビや携帯はその程度の信頼性でいいから数年でひっくり返されてるんだが
企業も多いから技術の層も厚い
あくまでも現時点の状況でこれから変わっていくだろうけど

文化が向上したら人間の欲求が満たされちゃうから
資本主義って考え方自体を移行しなきゃいけないと思う。

韓国製品なんて一切買わない。
どれだけ売れてようが知らん。
俺　は　韓　国　が　嫌　い　な　ん　だ　。

>>839
またおまえか
早く自殺した方が楽になれるぞ￥ｗ

313:名刺は切らしておりまして :2009/12/13(日) 01:31:19 ID:g1G156nk
AVは日本の輸出産業・観光産業になるかもね。

文部科学省のロリコンキャリア係長に予算を陳情しに行こう。

文部科学省スレッド　ＰＡＲＴ19
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1259862560/

1:非公開＠個人情報保護のため :2009/12/04(金) 02:49:20 [sage]
日本の教育、文化、科学技術、スポーツを担う文部科学省のスレッドです。

924 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2009/12/01(火) 16:13:22
文部科学省大臣官房文教施設企画部施設助成課法規係長 保坂●殿の東京大学
教育学部卒業論文や生涯学習政策局の資料を、ウィニーで流出させたやつが
ダウンロードしたと思われるファイルの一部
以下Recentから。フォルダはC:\Users\SHARE2\Desktop\Winny2\Down
・(ロリペド_モ無) [画質△] 小学5年生ちかちゃん（兄弟近親相姦）.mpg
・[C66][同人ゲーム][私立さくらんぼ小学校] フレンズ -Child Flower- [Disc1+2][CUE+IMG rr5%].rar
・(同人ゲーム) [Rolling Star] ろりぱら！〜幼き性の花園〜
・[無修正洋ロリ]　(ノ^^)ノ　イイ！l♀3♂1乱交　かわいい全部やってます　赤毛！.mpg
・【コスプレ_ネコミミナース】二宮沙樹（フェラ・下着ずらしファック）.avi
・幼馴染のお姉ちゃんは専属メイド！〜夏休み同棲生活〜のシリアルキー.txt
・(18禁ゲーム) [080222] [TinkerBell] イカレタ教室〜こんなのが当り前の授業風景！？〜 (AlphaROMv3 補修済

来るべき中国バブル崩壊が楽しみだお

ビジネス板は日本衰退一色

ここで言ってるのはリース品じゃないのか？
系列がリース会社やレンタカーしてるから故障とか問題にならないって事だろう。

アキバでフリフリした服着た少女達も大変だなｗ

日本の家電企業が今まで何社も残ってた事が奇跡だ！

メイドインジャパンと言ったって、本当の意味でのメイドインジャパンは
日本企業が東南アジアや中国で生産をし出してから少なくなってきてると思うけど。
日本企業の製品でもメイドインチャイナやメイドイン台湾であることはざら。

生産地が中国でも負けてることが最近あるんだから、
本当の問題は商品の魅力がなくなってきたということであって、
単純に製品価値の競争で負けたんじゃないか。

そもそもメイドインジャパンって「最高品質」のイメージではないでしょ。
品質もよいし、価格も安い。というのがメイドインジャパンだったはず。
だからこそアメリカやヨーロッパの企業に勝てた。

メイドインジャパンとか死語だろ。
今はその辺の製品はほとんどメイドインチャイナ。

>>843
日経新聞に準じてるだけだけどな
実際日本は終わった訳よ
アメリカに本格的にパッシングされそうだが、この流れは
普天間問題関係ないだろうね。アメとしては都合の良い機会ってなだけで

ヒュンダイ出すのOTSレンタカーでしょ
貧乏クジ引いた気分になるから使わなくなった

沖田艦長が敵に囲まれて

この馬鹿者めが！

とか言って敵に弾うちまくってるときに

退去命令無視して、古代守が
あんただけいかせるわけにはいかねえ、俺もやるぜ、じいさん！　とか言って
一緒に弾撃ってたらしいね

それでどっかに流されて、どうなったんだっけ
でもそんな古代を見て沖田艦長はまたいうんだろ

この馬鹿者めが！

そのうち今のアメリカやイギリスが言われているように日本って何かつくっているものあるの？って言われるようになる

２ｃｈがネガティブ一色になったら、その情報は信用しない。
ただ、ネガティブな奴が多数派工作してるだけだから

>>853
日本国民の多くがあんたと同じ考えなら、消費が活発になる。
ぜひ、率先して消費活動をがんばって欲しい。

それで良いんじゃない？
他ニュース系板では工作員多くて全く意見が一致しないこと多いけど、
この板では大体合ってることが多いけどな
世間に一番近い板だから好きなんだけどね

特殊通信で先生がいうんだ
まMOLってのはな
まMOLってのはな

みんな大学で化学実験やった？

三菱の液晶ＴＶが３７型９万円とか、台湾２泊３日滞在費込みで１万５千円とか１万円の価値が出てきた感じはする。あと車で走ってて思うんだが街並きれいになってきてるよね〜内情はともかくみんな新しい家に代わってる。

>>855
ズレズレだけどなｗ　高速道路無料化問題でさえ、地方の交通が崩壊することを誰も予測できてなかった

>>857
公務員の家だけな

>>858
もう自民党の役割は高速で　かねとる　事だけだろ
湯につけてな、いらねえよ、そんなの

>>858
そうか、高速無料問題は普通にそうなると思ったが
しかも首都圏やらないと言うし意味がない罠

JRにいった、俺の代理は交通調査が一応専門だからできると思います
その学問がわからないと意味不明ですが

今薬カンボジアで作ってんだよ。中国はありうると思ったけど、カンボジアで作ってるとは
思わんかった。日本は衰退まっしぐらだね。

それから、
株価のグラフや、文明そのものを評値していったら、山並みのようになり
それらを株価を見るように追っかけていくと、イニシャルDではないが
ロングアンドワインディングロードの山道をいろんな道を走る事に似た事に
なりますな、野原を走ってるような錯覚も覚える、しかしあくまで錯覚です

実際は海での高潮かもしれない

ヒョンデは撤退するけど…。どうすんのこのライターさん。

なに、おまえはオシロスコープながめてるだけだ
姫路城とかの

だったらいいんだけどな、アナログ・デバイセズでいいのかと

なに、そのオシロスコープは当然ヒューレット・パッカードだ
でもドイツ製が混ざってる？

ほら見ろ、内需主導に切り替えるのがやっぱり正しい。
日本は中国とかと手を組まなきゃもうやっていけない。

トヨタとキャノンが日本をダメにした。

早晩トヨタはヒュンダイに国内市場を奪われるだろうな。

なに、ヒューレット・パッカードの出すグラフは
マゼラン海峡の地図の逆かもしれない？
山並みじゃなくて海峡か

ここにきて、日本の人口減少がひびいてきているような気がする。
ガラパゴスする余裕がなくなってきた。

>>868
国内市場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗヒュンダイは商用車以外撤退したんですけど？
個人輸入でチョン車を求めるユーザーが日本に３００万人もいるのか？？

>>871
法人向けってことは、それは撤退といわず拡大だぜ
トヨタのプリウスだって法人向けを偶然一般販売してるにすぎない

これ書いた人は当然中国産の食い物食って、中国産の家電使ってるんでしょうね

てか国際競争力の高い自動車とかは、
さすがにシェア奪われないでしょ？

自動車だって安泰じゃないと散々言われていますね。
タタじゃないけど、低価格車が流行する兆しがあるとか。低価格への日本メーカー対応は遅い。
参入障壁の低い電気自動車が市場の主役になったら飲み込まれるとか
不安要素ありまくりです

じつは第一次石油ショックで日本は滅びるはずだったのに・・

おまいら情けないぞ
本気を見せろ

>>1
日本国民の所得が減少してるから、品質がよくても高いものは
売れないんだろうな。
【流通】三越の早期退職、社員4分の1が応募　1500人、リストラ加速［09/12/01］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259716030/

三越伊勢丹ホールディングスは１日、傘下の三越が実施した早期希望退職に
正社員の４分の１に当たる約1500人が応募したと発表した。
当初想定した規模の約1.5倍で、来年１月末までに退社する。
三越の売上高は11月まで８カ月連続で前年比２ケタの減少が続いており、
生き残りのため大幅な人件費削減に踏み切る。
消費不振で売り上げ減少に歯止めがかからない百貨店業界のリストラが加速
しそうだ。

早期退職は35歳以上を対象に10月16日〜11月30日に募集。
応募者に最大２千万円程度の割増退職金を支払う。
割増金は三越伊勢丹が特別損失として2010年３月期に計上する。
閉店した三越池袋店（10月末にヤマダ電機の店舗として開業）の売却で
750億円を得る予定で、この中から退職金の支払いをまかなう。

三越は1999年と05年に希望退職を募集、それぞれ約1100人、約1000人が応募。
今回は退職勧奨はしなかったが最大規模となった。
伊勢丹が10〜11月に実施した早期退職（35歳以上対象）に正社員の約４％の
約140人が応募した。来年３月末に退職する。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091202AT1C0100701

>>875
高級外車はブランドイメージで売ってるだけだから
激安外車が入ったら、ダイハツあたりが割切り車出して追出すんじゃね？

労働者を大事にせず拝金主義に陥った大手クソジャポン製造業など全部ぶっ潰れてしまえ！！！！！！！！！！！！！！！
ざまぁ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗ

日本の製品には品質はあっても色気がない
だからイタリアあたりのブランド物に勝てないんだよ
そこを克服すればまだ商売のチャンスはあると思うんだけどね
シナチョンあたりの製品だって、何を作ってもバッタもん臭いデザインになるでしょ

逆に言うとシナチョンにそのあたりを克服されたら
国のイメージが悪い以外の弱点が無くなってしまうから日本ヤバい

車は知らんがパソコンで実感があるなあ
同じスペックでも安いとこなら6〜10万だけど国内大手なら15〜20万とか
そりゃ違うんだろうけど値段ほどの付加価値を感じない

ついこなだヒュンダイが撤退表明したの、もう忘れましたか

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

日本の人口１億２千万人という数字が微妙に中途半端。
ヘタに内需に期待してしまう。韓国台湾くらいに小国だと割り切れるのかもしれない。

トヨタは時代の潮流からずれてるような気がする・・

【調査】トヨタ、研究開発投資で世界一　2008年EU調査、ホンダが11位［09/11/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258440754/

【自動車】プリウスPHV 価格は525万円、高価すぎてショック [09/12/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260625066/

>>878
いや、百貨店は質が良くてもぼったくり商売だから
ネットでの値段見たら馬鹿らしくて買ってられないってのもあると思う

>プリウスPHV 価格は525万円、高価すぎてショック

それだけの付加価値があると、天下のトヨタが判断したのなら
それで良いとおもう。

国民が賢くなったとも言えるのかな。

【調査】身の丈に合った「成熟した消費行動」　
注目商品ランキングが示す09年消費動向 [09/12/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260539701/

二大広告代理店の電通、博報堂が年末に発表する2009年注目商品ランキングが出そろった。
トップ10の上位を占めたのは、エコカー（ハイブリッド車含む）や、エコポイントの
対象になった地デジ対応薄型テレビといった省エネ関連商品だ。政府の経済対策によって
割安感が高まったのが主因とみられる。

　所得減少への生活防衛から同じ品質なら価格のより安い商品へ、という意識はある
意味当然だが、それをきっかけに消費者の生活に対する価値観そのものを見直し、身の丈
スタイルに合った「成熟した消費行動」に移りつつあるというのが両社共通の分析で、
景気が回復してもこの流れは当分変わらないだろうと予測している。

■単なる節約志向の流れだけではない
　博報堂の「09年商品／サービス興味度ランキング」の結果は以下の通りだ。�@新型
インフルエンザ対策商品（マスクなど）�A訳あり商品�B地デジ対応家電�Cエコポイント
商戦�Dエコカー�Eプライベートブランド（PB）�F1000円高速ドライブ�G次世代エネルギー
商品�I0円コーヒー/カフェ――。

日の沈む国か

そもそも日本を技術立国だと誤認したところから間違いなんだよ
日本は総合力が優れていただけで、技術が飛び抜けていたわけじゃない。

日本は末端の労働者まで知識力と習熟度が高く、
それでいて全体主義的思考があったから労働者の会社への貢献度が高かった。
それが日本の高品質の源だったんだ。
今の日本にそれがあるか？会社は労働者をこき使い、労働者も会社を金稼ぎの道具としかみない。
そんな状況で良い製品が出来るわけがないのは子供でも判る。

そうですね、戯術かもしれませんね

いや技術立国だよ
ただその優れた技術が質と価格を落とせば諸外国でもできる分野に偏りすぎただけで

イスラムは、NHKフジTBSもろもろマスコミと組んで
新エネルギーの開発介入に必死だからね

日本の工作機械とか半導体製造装置を使えば、そこそこの品質の工業製品が新興国でも生産出来る様になった事でないですかね

>>890
戦後すぐに朝鮮戦争が起きて特需で息を吹き返した後も、
冷戦で米国、ソ連等の大国が軍拡競争を続け、巨額の国家予算を
軍事費に投入する中、アメリカの核の傘の下で守られていたと
いうのも大きい。

もはやこうした有利な条件はほとんど消滅しかかっているん
だから、日本が衰退していくのは至極当然。

逆にインターネットさえ無ければ国民がここまで色々悟って消費落とすことも無かったかもしれない
マスゴミに騙されて皆バカみたいに金を使って経済がうまく回ってたかも？

現状とどっちが良いかと言われたら選びにくいが

悪化が良貨を駆逐するってやつか

スペースコロニーを島と思うか
第二の地球と思うか
の違いです

>>896
っつか金持ってる奴の大半が中高年なわけで
その中高年もやり直しがきかないから臆病になって消費を控える
就職転職に年齢差別を完全撤廃すればよかろうものだが

>>899
無理ですね
俺だって一昔まえの自衛隊だったらとっくに定年対象ですよ
電子化して人体サイボーグでも作るならともかく
いや、作ってる連中はいますけど

>>892
昔は、技術者と製造現場の意思の疎通も取れていたから、フィードバックとかあって
それが工程の見直しや製造機械の改良に繋がっていたし、製品の高品質化にも一役かっていた。
今の日本にはそれがない。
技術者だけでどうこう出来るレベルなら新興国だって十分出来る。彼らだって十分優秀なんだし。
総合力を忘れた日本に勝ち目はない

年齢が分かる記述を入社１年後まで伏せる規制すべきだな。

そしたらアンチエイジング産業大繁盛だし
童顔でチビな俺は有利になるｗ

亀井さんが、JPの総裁でやったみたいなことやれっていうんですな
マスコミが足を引っ張るようにして　禿ます　と

>>900
おみゃー自衛隊はピラミッド組織な上に体力いるからそりゃ定年あって当然だろうけど
今は中高年の比率がどんどん上がってるってのに中高年の就職転職機会絞って誰が働いて増える中高年支えるのよ

>>904
海兵隊や自衛隊がけっきょく場所移して、またじいさんども支えるんでしょ
ただ、なにを作るかですけど

しかし、北朝鮮向けに作ったミサイルが誤作動して日本にむかわないといいですね

まあ、これからは、メイド・イン・ジャパン　から　メイド・バイ・ジャパン

なんだろうな。海外生産が加速したら。

最近のメイドは可愛いな　（●＾o＾●）

京都のヒュンダイタクシーは結局ダメだったと聞いたが。
何万キロも走行距離数が増えると故障率が激増だそうだ。

京都は、ばっと振り回すわ、以前はムチャクチャだったと聞いてますが？
路上封鎖で

要は時代は水平分業ということなんだろ
コンピューターメーカーは電子部品をかき集めてパソコン作る
同じように自動車メーカーもパーツ集めてクルマを作る
製造拠点の選定、部品の供給体制、製造工程の合理化、そして製造期間・製造数量が最も重要な決定事項となる
性能の向上のための技術開発はパーツメーカーがするわけで
まあ、組み立て屋さんのできることは限られている
車屋も巨大な製造屋に丸投げの時代が来る

こいつら、油の油粕ばらまいて人間も機械も焼いてて
そのおかげで機械も人間も制限ができて発展できないことを
喜んでんのか、韓国人は

日本が作れるものは世界中何処でも作れる
引っくり返せば色々費用の掛かる日本じゃなくても良いんだよ

それで三途の川をわたれか

半導体は、日本のたとえば例えだけど富士電機とか
綺麗な水がでないと作れないってのに

韓国で綺麗な水なんて聞いたことがない
キムチとか辛いものを常用するっていうことは
国土全体が戦争でダメになって汚染され使い物
にならないのをだましだまし使ってるって事だ

トヨタは経産省に可愛がられすぎ、これでダメになった。
スズキのじいさんみろよ。日本で可愛がれないから、インドでがんばった。
インドでスズキは尊敬されるからな。

まあ結局、日本中が引きこもりだからなあ。

スズキはバンデッドとか韓国にコピーさせて　わや　にしようともしてるが？

中国では２０km/h以下の電気バイクは自転車扱い。
日本だとバイク。

まあ、これで電気バイクは日本では売れないから会社も作れない。
結局、日本人が自分で首しめているだけ。

設計の仕事取り上げられて、中国・台湾のEMSの技術指導やっているよ＠30代。ふざけんな尖った仕事させろ糞社長

製造業の経営陣が高度経済成長時代のサラリーマン出身になってからおかしくなった。
戦後、焼け野原で作った会社の経営陣はチャレンジャーだったのに、サラリーマン出身は
横並び主義で、いまだに国民は使い捨てすると信じている。

まあ、この意識が抜けないから、この経営陣が老後、貧乏になった日本をみて、
しまったと思うまで、日本は没落する。

そもそも、何で家電業界がこのせまい日本にたくさんあるのか冷静に考えれば
おかしいのだが、みな頭が狂っているからわからない。

日本製のオーディオが良かったころ、作っているエンジニアも生き生きしていたけど、
今は、バカな経営陣に擦り寄っているサラリーマンしかいない。これじゃ、敗北濃厚な
日本軍と全く同じ構図。

ああ、我々は学んでいないなあ。

衰退先進国、日本ｗ

日本じゃなく世界から冥土インジャパンが消える日だろ。
技術も韓国中国に抜かれ農業の生産効率は最低、将来は自給率０％
資源もねーし何やって生きていこうかねｗｗｗ
鎖国してみんなでチョンマゲにでもしますかｗｗｗ

>>917
会社に文句を言いながら、会社に言われるとおり技術を外国に売り渡してる売国奴かｗ
威勢がいいなｗ

性能が２割アップして、価格が２割ダウンしたものしか売れない


性能が２割アップして、価格が１割アップする日本製品は売れない

なんか負けぐせついてるようなやつらばっかやな

バブルだった頃、大学生の就職ランキングで、リクルートが盛り上げてきたけど、
結局、その中で利益率がよくて、時価総額一兆円の企業って意外に少ないんだよな。

JALとかまるでエリートのような会社だけど、実態はつぶれかけた小さな効率の悪い
航空会社。

電通の宣伝に踊らされたが、経営実態をしらない国民は今頃になって、日本の会社が
どれほど世界からみれば倒産してもよいかわからないんだな。

それにしてもその企業に東大での官僚が補助金だしまくっているんだから、この国の
エリートも底が浅いねえ。

>921
うむ。そのつっこみ待ってた。
技術の大安売りだ。
しかも経営の連中はそれに気がついていない。
過去の技術売る→その金で新規技術投資
ならまぁ良いのよ。
でもそうなってないので見限って現状脱出準備中。

>>918
おかしくなった
というが、例えば日本陸軍参謀の瀬島さんだっけ？
伊藤忠とかに実際に話にくと、すごい厳しいぞ

いまだにドラマもやってるけど、彼も俺らと同じ
パターンにはめられてヒヨコ扱いされてるだけなんじゃないの

まあ、商社とメーカーを分けた時点で理系の皆さんは奴隷になった。
ものを作ることと売ることとを分離してはもうからない。

サムソンは英語ができる商社的なやつがごろごろいる。日本はいまだに
英語しゃべれないおじさんが工場をしきっている。

これで終了。それなら誰もメーカーになんかいくかよ。安月給で働かされて
たまるかと言われるね。

巧妙に仕組まれたこの制度が崩れてきているから、商社みたいなメーカー
(フナイ）のように振る舞えるかだな。その時やっと自分が作ったものが過剰品質
で誰も買ってくれないことに気づくんだよ。

>>927
こ女は過剰品質で売れません

ユダヤ対策でいいことですね

昔、外資系の友達が家を借りようとしたときに、日本企業で有名じゃないから
貸せないといっていた大家がいたといっていた。これが現実。

つまり、国民全体がWBCのように自分の会社の世界ランキングや利益率、時価総額に
敏感にならないと田舎の村と一緒なんだよな。

いまだに大企業に勤めいてるといっても時価総額が一兆円未満なら中企業と名前を
変えるべき。

利益率が低い会社はNPOにするか株価を下げるかするべき。

俺は、補助金もらっている日本の大企業は慈善団体のようだからNPOか国営にした方が
いいと思う。郵貯がどう考えても世界で勝てると思えんし。

本当に勝負するユニクロのような会社は区別して応援する。

資本主義といいながら、この国は国営企業が多すぎなのが問題なんだよ。

競争力が激しい業種を国営にしたら結果は当然だろう。そこはベンチャーや
チャレンジャーする企業のために開放すればいいのに。

このような議論を皆ができるリテラシーがないとますます不景気になるだろう。

↑　消化不良な文章だｗ




船井って何かすごいの？

技術は横一線
似たような製品がたくさんの企業から出てる
値段も安くないしじり貧になってとーぜん
人口5000万の内需をほぼ独占してるから安心して海外進出出来たサムスンが羨ましいですね
ぶっちゃけ東芝や三菱はソニーやシャープと大合併しても良い時期じゃねぇか？

もう枯れた技術だけ使って、金儲けできる時代は終わった
それなのに先端技術に積極的に投資してこなかったし、しようともしない

日本の企業が優れていたのは、生産技術だけ。

日本じゃ軍産複合はできないし、
DARPAみたいなのがないのはやはりきついな
先端科学技術では大分差をつけられてしまっているんじゃないかなあ
次の時代の日本は今以上に随分苦戦すると思う

漫画の鉄人２８号から、設定は消されてるかどうかしらんが
日本陸軍のロボット兵士計画という目論見書があってだな

神戸の長田にロボット看板があってだな
それが死体だというならそれまでの話だね

ほんとに横なのか？

メイドインジャパンなど過去の幻想。

どの商品見ても、メイドインチャイナｗ

結局、少子化の問題を解決できないと日本に明るい未来はない。

【調査】「子どもいらない」の内閣府調査、ホンネは…
「不安定な世の中で子供持つのは無理」「『子供いらない』は女性の本音ではない」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1260021256/

　子供を持つことへの意識の変化を浮き彫りにした内閣府の調査。「子供は必要ない」という人が４割以上にのぼったことを、「家族のかたちの多様化」
ととらえる声もある一方、「不安定な世の中で子供を持つのは無理」と生き方の選択肢が狭まったことの表れと指摘する見方もでている。

　夫婦問題研究家の岡野あつこさんは調査結果を「夫婦だけでも家族は成り立つという意識が生まれ、家族が多様化した表れだろう」と読み解く。

　結婚後の将来像を描くにあたって、男性にとっては、教育費など子育てにかかるコストと、子育てに積極的な協力を求められる体力的、精神的な
負担が“重荷”になるとの意識があるという。さらに、女性にはキャリアを積み仕事を続けたいという思いが強く、子供が生まれると恋人気分が消えて
しまうという不満もあると分析。「男女とも『結婚する幸せ』と『子供を生み育てる幸せ』とが一致しなくなり、夫婦という単位を大切にするようになって
きた」と岡野さん。「逆にいえば子育てが経済的負担や女性の社会進出を阻むものという状態が変わらないままにあることを表した結果だ」と話す。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091205/stt0912052219005-n1.htm　

別のスレで記したけどさ
ブラウンなんて、奴隷がイギリスでも首相なんですから
なにがおこるかなんてわかりませんぜ

アキバメイドには、携帯代払えずに体売ってる子も居るんだぜ。
かなり可愛いから３万払いたくなってる(´･ω･｀)

メイド・イン・アキバ

>レンタカーもヒュンダイ製が増加傾向　って言われてもねｗ
撤退しちゃうんだからもう欲しくても買えないよｗｗ

新しいものを買うのではなく今あるものを大事にすべきだ

>>940
それを言ったら経済システムが成り立たないでしょ。
産めよ増やせよ、稼げよ消費せよ。


今の日本は全く逆に動いてる。

Toyota

Losing its shine
Dec 10th 2009
From The Economist

Unless Akio Toyoda can find an answer to Toyota’s problems, the
Japanese company’s reign as the world’s biggest carmaker may be
brief

http://www.economist.com/displaystory.cfm?story_id=15064411

南北朝鮮韓国およびシナ中共でおこなわれている反日教育は
「日本人は犬！」とする。
このような教育がおこなわれているので「犬を殺す」と同じく
日本人を殺す！「日本人は犬」であることを日本人自身が知らないだけである。
その犯罪行為は犬を殺すやり方で日本人のように
畏れ多いものを間違ってあやめてしまったとの感覚は皆無。
日本人は犬として扱う動物なのである。
泣き叫んでも引くあるいは手を止めるという感覚はまるでない！
また日本では絶対死刑にはならないといい含められているので
その行動は大胆不敵まるで人間と犬との関係と同じである。
犬を殺しても死刑にはならないのである。また日本の警察官は
逃げても何をやっても発砲しないので絶対安全だから大丈夫と言い含められている。
これは事実。
凶悪シナ人犯罪が凄惨せいさんを極めるワケttp://www.youtube.com/watch?v=gyfU5iysOTU