【知的財産】「メーカーの主張は子どものわがまま」　私的録画補償金管理協会(SARVH)の東芝提訴受け権利者団体が会見［09/11/10］

ソースは
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/10/news129.html

[1/2]
「メーカーの主張は子どものわがままと同じレベルだ」――「Culture First」を掲げる権利者側の
91団体は11月10日、私的録画補償金管理協会（SARVH）が同日、東芝に対して補償金支払いを求める
訴訟を起こしたのを受けて会見した。提訴は「当然」とした上で、「補償金の原点に立ち返って
議論を再開すべき」と主張している。

補償金をめぐっては、文化庁傘下の私的録音録画小委員会などで議論が行われてきたが、
メーカー側と権利者側の意見は対立し、すれ違ってきた。
今回問題となっているデジタル放送専用DVDレコーダーに関しても、メーカー側は「課金対象か
明確になっていない」、権利者側は「明らかに対象」と解釈。意見が対立している。

SARVHは、メーカーから補償金を受け取り、権利者に分配する公益法人で、日本レコード協会など
権利者3団体が会員。SARVHの東芝提訴は、ダビング10などをめぐってたびたび衝突してきた
メーカー側と権利者側の対立の帰結ともいえる。

■デジタル専用レコーダーも「明らかに課金対象」
メーカー側が、「課金対象か明確でない」と主張する際によりどころにしているのは、文化庁が
5月に出した政令の施行通知だ。地上デジタル放送専用録画機について、「関係者の意見対立があれば
必要な措置を講ずる」と明記してある。

一方、SARVHや権利者側がよりどころにしているのは、文化庁がSARVHからの照会に答えて
9月に示した「デジタル放送専用録画機も補償金の課金対象」とする見解だ。「DVD機器は、
いまの法制度では政令指定されている。映像ソースがデジタルかアナログかという規定はない」
と、日本音楽著作権協会（JASRAC）の菅原端夫 常務理事は話す。

権利者側の見方によると、文化庁が5月に出した施行通知は、「意見の隔たりが顕在化した際、
制度の見直しの議論の必要性に言及したもの」。今後の法改正などを視野に入れた、未来の議論の
可能性について書かれたもので、現行法の運用とは切り離すべきという考え方だ。

■「メーカーの主張は子どものわがまま」
「デジタル専用機が録画補償金の対象とならないなら、（地上デジタル完全移行の）2011年には
録画補償金制度の機能が停止することになる。到底容認できない」と、実演家著作権隣接センター
（CPRA）運営委員の椎名和夫さんは話す。

「メーカーは、補償金を支払わないことによって補償金制度の事実上の停止を狙っている」と
権利者側はみており、「補償金徴収に協力しないことで、補償金の機能停止を半ば強引に既成事実化
しようとするメーカーの姿勢は大きな問題がある」と椎名さんは強く批判する。

日本映画製作者連盟の華頂尚隆 事務局長も、「現行法令を無視する不当な行為が横行すると、
日本は本当に法治国家なのかという危機感を覚える」とメーカーの態度を厳しく批判。
「メーカーは義務を果たさないで権利だけを主張しており、子どものわがままと同じレベル。
是正するには、親が子を叱るように、言って聞かせてあげなくてはならない」と、メーカーに対する
“教育的指導”が必要と述べた。

-続きます-

-続きです-
[2/2]
■MIAUや主婦連にも「失望」
インターネットユーザー協会（MIAU）と主婦連合会が文化庁に対し、「デジタル放送専用録画機も
補償金の課金対象」とする見解を撤回するよう求めたことについて、椎名さんは「大きな驚きと
失望を覚えている」とコメント。会見を取材していたMIAU代表理事の津田大介さんの質問に対し、
「津田さんはコンテンツに興味を持って発言していると思っていたが、MIAUの（文化庁に見解の
撤回を求める）リリースを見て奇異な感じを持った」と気色ばんだ。

権利者側は、補償金制度の根幹について改めて話し合いを行う必要があるとも主張。（1）録画補償金制度の機能停止を主張するなら、それに代わる補償の仕組みを提案すること、
（2）ダビング10ルールのもとでのデジタル放送の録画で補償の必要がないと主張するなら、
権利者に不利益がないというデータを示すこと、
（3）音楽CDからのコピーに絡んだ私的録音補償金の見直し（いわゆる“iPod課金”）になぜ
応じないのか
――などが今後の論点としていおり、議論の場が整備されれば積極的に参加していくとしている。

-以上です-
関連スレは
【知財/家電】録画補償金求め東芝を提訴--私的録画補償金管理協会、3200万円請求 [11/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257848335/l50
【知財/家電】東芝の録画補償金不払い問題で主婦連とMIAUが文化庁の「独断」を強く非難 [10/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256880393/l50

何が明らかなのか明らかにして欲しい

業界ゴロのほうがクソガキの戯れ事だろ

ソフトにも権利金かけてるくせにハードからも取るとかヴァカだろ

公益法人w

ありだと思うが
大体この制度自体がおかしいだろう
だったらコピー制限など付けるなと
それに、返金に掛かる費用など全て協会が持ってくれよ
大体、数百枚単位だと返金手続きに掛かる費用のほうが高いわ

おま

>（2）ダビング10ルールのもとでのデジタル放送の録画で補償の必要がないと主張するなら、
>権利者に不利益がないというデータを示すこと、

ダビ１０でも不利益があるってデータだってないくせによく言うよ

ミンス、こうゆう天下りの利権団体を友愛しろよ。
プロ市民が騒げばミンスも黙っちゃいないんだろうが。

これは誰がみても東芝全面支持だろ。

コピー出来ないようにしてるのに保証金よこせって
どんだけ強欲なんだよ

JEITA筋は合意を自分の都合で全て無視するからな
その結果、著作権保持者とユーザーの議論がリセットされる
結局議論のやり直しを何年もくりかえすことになる

利用者の不利益はガン無視かよ
はよB-CASとコピーガード無くせやゴロ共

子供のわがまま VS ヤクザの取りたて

こういう団体の職員って
議院とかの縁故しかなれないんでしょ？

権利者（笑）

JEITAのヒヒ爺いどもをを著作権の議論の場からはずしたほうがいい。
混乱を増やすだけだ。

東芝は当然Bｶｽ訴えるんだろ？
まさか自分が株主だからBｶｽはきれいな利権だと言うつもりか？

コピフリなら払うのも納得できるが制限かけてるのに金取るのはおかしい。

感情論が入った方の負けだよｗ

東芝が金払えば済むだけのこと。

お前らがヘボだから経営がといんでもなくやばいのはわかっているが、
それをは踏み倒す理由にはならん。
受付嬢をソープにぶちこんでも払うべきだろ？
それは他の電機メーカーも全て同じ。

内容無視で「子供のわがまま｣とか韓国人の言いそうな屁理屈だよな。

>是正するには、親が子を叱るように、言って聞かせてあげなくてはならない

なんだこれ、自己批判か？

コンテンツそのものではなく機械や記録媒体からも金をふんだくろうなんて、コンテンツ屋は思い上がりすぎだよ。
メーカーが作る工業製品がなければ、そもそもコンテンツ業で食っていけないだろうに。

テレビ番組ってスポンサードしてる企業からの制作費で作ってんだろ？
まして犬HKは税金と視聴料で番組作ってんだから。
利権費用の再分配なんていらんでしょ。
変な財団の小遣いをメーカーが出す必要ないべ。

>>21
ちょっと何言ってるか分かりません

>>23
だとすれば、コンテンツサイドは二次利用も一切不可能にしてもおかしくない。
せっかくとりつけたコンテンツとユーザーの間でとりつけた
停戦合意をJEITAは無視するつもりなんだろ。
パレスチナよりも性質が悪い。
双方から核ミサイルでもぶちこまれればいい。

ここで負けると、やりたい放題になる

>>26
犬HKのコンテンツは大事な税金と視聴料で作ってんだろ？
血税で作られたコンテンツに利権費用の再分配なんてらんでしょうよ。

「権利者団体の主張は子供のわがまま」

こうですね。

東芝が正しい。

行政の天下りだらけの利権団体なんてくたばれ！

そんな議論の前に変な団体の存在意義を問うのが先だろ

メーカーは、アナログのときと同様に
権利者団体に補償金を払えばいいんだよ

そのかわり、コピーガードもアナログと同様になしで

JEITAは何回議論のテーブルをひっくり返せば気がすむんだ？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071109/286894/

コピー制限してるから、別に問題ないじゃん

>SARVHは、メーカーから補償金を受け取り、権利者に分配する公益法人

最悪だな。マージンがっぽり利権。

>>29
「大人のわがまま」だから東芝とは違う(ｷﾘｯ

>権利者に不利益がないというデータを示すこと、

これ悪魔の証明じゃないの？

>>29

＞ 「権利者団体の主張は子供のわがまま」
＞

俺もこれに一票！

そもそも、この怪しげな社団法人って何で設立されたの？

しかし理事長が非常勤って、どんだけ怪しいんだよ。

厳しい国際競争にさらされるメーカーと
そのままではパイそのものがなくなるのに気づかず
天下り役人と一部の利権持ってる連中が
自分たちの分け前だけを主張する

日本の現状の縮図

CDはコピーしやすいから課金するのはいいとして、
DVDやBDは録画機用意してもコピーできない。
放送もコピーフリーじゃない。
それでもCDと同じように補償金が必要なの？
そこまで大々的に損害受けてるなら損害受けた額を教えて欲しいね

＞デジタル専用機が録画補償金の対象とならないなら、（地上デジタル完全移行の）2011年には
＞録画補償金制度の機能が停止することになる

録画保証金なんてあいまいなものに頼らずにすむようになって本当によかったね

「大人の都合」とか昔から大嫌いなんだよ。
腹黒い大人よりも、純真な子供のほうが好感が持てるよ。

補償金はわかりにくすぎるから無くせばいいんだよ
いやなら、補償金だけにして、コンテンツ個別からの利益を諦めて補償金を全員で仲良く分配してろや

補償金とるならDRM撤廃しろよ。

権利団体の主張はヤクザのタカリ

買うとき払った保証金
レコーダー破棄したり壊れたりしたら
ちゃんと保証金返してくれるん？

利権団体は貧困ビジネスで成り立っている

これって東芝側が知財法に強い弁護士をつけて争ったら完全勝利もありうる

いや、逆だろｗ

お前らが言うな

もう永遠にやってろよ

不利益は無いからデータは無いで終了
え？不利益があるの？じゃあデータを出せ

比喩をすると大抵は話がややこしくなる

MIAU も手を引くかもとのこと
http://twitter.com/tsuda/statuses/5584708765

ここまで不信感がつのると、解決は難しいと思う。
結局はエンドユーザーが無意味な著作権保護で不利益を被る。
著作権サイドにも特にならない。
SARVHよりもJEUTAのほうが寄生虫度合いは上だ。

> 子どものわがままと同じレベル

おま

いいよ
もう見ないから

地デジが見られるFMV、見るだけであってもインターネット接続していないとダメなんだぜ。

> 注3 テレビの視聴や録画、録画番組の再生には、ライセス認証(原文ママ)が必要です。ラインセンス
> 認証を行うために、パソコンをインターネットに接続する必要があります。
ttp://www.fmworld.net/fmv/pcpm0910/f/info/index.html#anc022

実際はどうかは知らんけど、
説明書には常にインターネットに接続しろと書いてある。

> ライセンス認証を行うために、常にパソコンをインターネットに接続してください。
ttp://www.fmworld.net/cgi-bin/driversearch/drvdownload.cgi?DRIVER_NUM=DD003674

コピーしていいものだけを放送してくれよ

「権利者団体の主張はヤクザのしのぎ請求と同じレベルだ」

>>57
マジキチじゃないか。

こんな仕組みがあるのは
世界中で日本だけ。
この機構とやらが入ったビルが
テレビに映ったが
いかにもペーパーカンパニーが
入りそうなちっちゃいビルで、
胡散臭いことこの上ない。

長年対立してきたとはいえ、相手を「子供のわがまま」などと言っている時点で、
話し合いする気なんかさらさらないだろ

もういいよ
おれは今後一切CDを買うことも借りることもしない
DVDもブルレイも手に取らない
地デジも見ないしBSも見ない
ネットがあれば情報は手に入るし、娯楽は他にもたくさんある
テレビはスカパーがあれば見きれないほど番組がある
見たくなったら自分で金払ってスクランブル解除させればいい
緊急時にはラジオがあればいい

ぶっちゃけ、必要不可欠ってわけじゃないんだぜ
それを、なんか勘違いしてないか

芝の主張が正しい！

コピー制限は当然かけたい、でも保証金も欲しい
これを、子供のわがままと言います

保証金が欲しいのならコピーフリーであるべきです。当たり前です
コピー制限を取るなら、保証金を払う必要はありません

当たり前のことです

地デジの足枷はコピーコントロール

利権団体の主張の方が子供のわがままだとほとんどの国民が思うだろう

保証金の行き先から、天下りと利権配分を全消しして、
正当な権利者に正統比率で配分してから言え。
＞寄生ダニ利権ゴロ団体

数万人の従業員を抱えて、数十年もやってきた会社に
「子供のわがまま」てｗ
なんつーか、礼儀を知らんと云うか、お里が知れるというか。

権利者団体って在日韓国人団体だったのか！

著作権者の主張はなんら根拠の無い恫喝に等しい

デジタル放送専用録画機なら課金はしかたないだろ！

でも、ビデオカメラからの録画とか、VHSプレーヤーなんかの
外部入力からの録画機能がついているなら、デジタル放送録画専用機とは呼べない。

>>71
課金の要件に専用かどうかは関係ないよ。
だから、アナログチューナーがついてないけど外部入力からの録画機能がついているなら、
なおさら課金の対象になるという解釈になってしまう。

このゴタゴタは当分続きそうだから
当面はAV機器を積極的に買う気になれんわ。

番組もつまらんのでダビングどうのという気分にもなれない。
エアチェックはニュースとスポーツが見れればいい。
ネットですむならそっちでもいい。

いい加減メディアに焼き付けるもの馬鹿馬鹿しくなってきた。
TSUTAYAに行けばたいがいのものはあるし、そう何度も見ない。

いまさら録画してみたいほどのなにがあるのやらｗ
テレビなんてまったく見ない人間からしたらあほな主張してる
としか思えないよ。
なんていうか危機感がまったくない権利者団体だね。

著作権は著作者にあるんだぞ

わかってるか

>>75
まったくだ。この手の団体にはねーっての。
８９３と同じだよな。

政権交代で焦ってるのは
よく分かった。

昔はネットがなかった分コピーも本当に個人利用レベルだった。
が、ネットが発達してしまった以上、それに合わせた形にシフトしていけばいいのだが頭かたいんだろうな。

実際今は規模は小さいながらも初音ミクのCDのようにネットでばらまかれてるにも関わらず売れるものはあるだろ。

ﾒｼﾞｬ-でDL販売された曲ってｺﾋﾟ-出来ないの？

課金は当然だろ。

そもそも、良質なものが格安で手に入るから
はまりこんで仕事いかなくなったり学校さぼったりするわけよ

高けりゃ皆まじめになるだろ。

どんどん課金しろ。

つまらんツリにも程があるｗ　↑

>>80
> 課金は当然だろ。

コンテンツを買ってもいない消費者から金を巻き上げることのどこが「当然」なんだ？

日本で４２０００円のソニーのブルーレイプレイヤーが、欧州では２２０００円
この差額が保証金なの？

>>83
レイプレイヤーに見えたｗ

DRMがかかっているから著作権を主張できないというのは
まだわかるが、ダビング１０は嫌だ、メディアへの
課金（アイポッド課金）は嫌だじゃ単なる厨だろ。

DRMがいたちごっこになりやすいという現実から考えると
私的録画補償金が比較的まともな方法論だと思う。

お互いに妥協策をつめていかないといけない状況で
JEITAの私利私欲で動いているようにしか見えん。
赤信号皆で渡ればこわくないなのかもしれんが、
著作サイドの対応だって強硬になる可能性がある。
お互い損になる。
そういった外交を理解していないから、ガキのわがままともいいたくなる。

>>80
おまえがバカなのはよくわかった。
わかんないなら黙ってた方がいいぞ。

どっちが子供だよｗっｗｗｗっｗｗｗ

ビデオ用DVD-R(W)、一枚あたり10円の補償金。
カセットテープやビデオテープにも補償金は上乗せされていた。
コピーされることを前提としていたから。

でデジタル放送でコピープロテクト。
メーカー「これからはコピーされないから補償金いらんだろ」
団体「それじゃ食ってけないんだよ。世の中知れよ、子供のわがままか」

公共事業でも似たようなケースはある
新知事「無駄な公共事業は削減していく」
土建団体「それじゃ食ってけないんだよ。世の中知れよ、子供のわがままか」

PT1で録画してる俺は勝ち組

>>26
２次利用は別に許可を取ったもの以外認めてないだろ。
だから今回の件とは関係ない。
また個人が個人の目的の為に保存し視聴するのはちゃんと法的に認められた権利であり
そこに料金が発生するのはおかしいわけだが？

ダビング10やB-Casだって現実的ではない部分が見えてきた
場合によってはDRMをとっぱらおうという議論だってありうると思う。

しかし、JEITAの度重なる合意の無視は、議論を停止させてしまう。

うるせーよ。課金は当然なんだよ。
バカでもいいです。だから、いいから金払え。

俺のことバカにしたからって払わなくてすむようになるとでも思ってるのか。

個人的には、LANケーブルとか無線ルーターとか、モニタとか、他にも
レンズクリーナーとかにも課金したほうがいいな。
もちろん、ヘッドホンとかスピーカーにも課金するといい。
ああそうだ、メガネとかコンタクトとか、そういうのにも課金しなきゃな。
補聴器も考えておかないと。

仕事や遺伝や不可避的な病状のせいで医師の診断を受けて購入したものなら
いざしらず、バカが深夜までタダコピーしたコンテンツ見まくって
目だの耳だの悪くしたなんてろくなもんじゃない。先人の失敗を繰り返さないためにも、
メガネとかそういうものにも補償金課金して、戒め効果をあげるべき。

全部課金しろ。
権利者側の団体はまだまだ押しが弱いんだよ。そんなんだから
メーカーに舐められるんだわ。

俺が陣頭に立つなら、少しでも関わる機材、オプションその他全部にまで
課金するように追い込むけどな。逃げ道がないように。

そんなに大事なら公開するな。

こんなことやってるヒマがあったらまともなコンテンツ作れよ
ハ−ドディスクレコーダーさえ持ってねえし、そもそもこの５年くらい録画なんてしてない

>>92
何を言いたいのかはわからないが、
お前が陣頭に立てない理由だけは
よく分かった

まずはコピーガードを外してから考えるべきだな。
コピーガードしているのに更に金払う必要ないだろう。
DVDメディアでも保証金払っているのに、どの分に対して何重に金払っているんだ？

>>96
家に鍵かけてる奴は金庫もったらいけないのか？

やましいことしないのならコピーガードついてたっていいだろう。

まるで不正コピーしまくりたいから言ってるようにしか見えないｗ

>>95
だなw

>>97
金庫を買うのは、任意。
DVDなどの補償金は、買えば強制。

だから何？ちゃんと金はらえよｗ

不正コピー割れ厨が

「だなｗ」

とか、腹筋崩壊なんですが？ｗ

>>99
DVDは別に買わなくても困らない嗜好品。

金庫は家の財産にもよるが、絶対要るという奴はいる。

【重要度】
DVD＜＜＜＜（こえられない壁）＜＜＜＜金庫

いいから金払えよ。不正コピーしたいから言ってるの見え見え。

その子供に金をせびる権利ゴロは、ゴキブリ以下の存在

>102
ゴキさんは数億年前から生息している由緒正しい生物なんだぞ。
ゴキさん以下だなんて、ゴキさんに対し失礼だ。

http://japanese.engadget.com/2009/11/11/toshiba-vs-sarvh/

>>101
>不正コピーしたいから言ってるの見え見え。

不正コピーって何だ？

>>101
なにに金払うんだ？

カス権利者団体必死だなｗ
文科省と経産省の大臣同士の合意があるってのに
下部組織の課長クラスの書面だけを盾にして訴訟とはｗｗｗ

勝てるわけねーだろｗ

東芝勝訴→カス控訴→棄却　だな。
敗訴した日はメシウマだなｗ　楽しみにしてるわｗｗｗ

椎名も貧乏くじだなー

私的録音は国民の権利として認められてるし
そもそも著作権なんて、言論の自由の特例措置じゃん。

コピーガードされてるのに、何の使用料を払う必要があるんだ？

んだよな
こう言う権利団体こそ、国民の敵だよ！
とくにJASRAQとか

権利者は「もっと小遣い欲しい」と駄々こねるガキ

正当な主張だと思うのなら、正々堂々と消費者に「金を払え」と言えばいいじゃないか。

完全にコピー不可にしていいから、
補償金とかやめれ。
価値のないものに金を払う気はしない

>>113
現状でもうなってるよ。
コピー１０は、コピーしたのをまたコピー１０回と無限増殖はできなくて
１０回切りだから、とても著作権を侵害することは出来ない。
（ばら撒く枚数の1/10台のデッキが必要になる）

でも、いきなり上納金を切るのは子供のわがままと言って
著作権協会がキレてる。

著作利権ゴロどもめ。本当にガンだな。

権利者はCDとか原盤権に上乗せで徴収したらいいんじゃねえの
コピーされたくなかったら、CDとか出さなきゃ良いんだしさ

私的録音は消費者の権利だろうがよ。
それでもコピーによる被害が発生するからって補償金をとっておいて、
コピーできなくなったら補償金いらないよねっていう東芝の意見が当たり前だろ。

なんでコピーできない機械に金を要求してるんだよ。
そんならコピーフリーにしろや。

地デジもそんなに嫌なら有料化すれば良いんだよ
いちいち機器に金かけんじゃねーよ

椎名は、いつも煽って、みんなの気を引こうとするなぁ。
しかし、誰にも相手されずいつもかわいそう。

>>91
>>DRMをとっぱらおう
そんな気は最初から全く完全にさらさら無いくせに今みたいな状態になったらこういうことを
言うんだよなあ。

大人の団体さんがユーザから徴収すればいいじゃん

コピーできない映像はTVで流さなきゃ良いのにね
俺はニュースが見れりゃそれでいい。

そりゃ自称公益法人の人たちは存在意義が消滅するのと同義語だから必死だわなぁ

別に東芝は負けても痛くも痒くもない(どうせ最終的に負担するのは消費者だし)

>（1）録画補償金制度の機能停止を主張するなら、それに代わる補償の仕組みを提案すること
録画補償金制度の見直しの経緯から録画補償金を払う必要はない。
それに代わる補償の仕組みを提案する必要もない。

>（2）ダビング10ルールのもとでのデジタル放送の録画で補償の必要がないと主張するなら、 権利者に不利益がないというデータを示すこと、
・ダビング10が個人の利用に限定する仕組みであるため権利者に不利益等のデータを示す必要なし。
・そもそも録画補償金制度の見直しの経緯は市販DVDのソフトをコピー後、DVDを売却されるのを懸念したのであり、
テレビ放送については特に問題視されていない。
それどころかアナログ放送に録画補償金制度課金を当てはめていた金額を返金するべきである。

>（3）音楽CDからのコピーに絡んだ私的録音補償金の見直し（いわゆる“iPod課金”）になぜ 応じないのか
本件とはケースが異なるので同レベルで検討する話ではない。

記録用のDVD/BDから補償金取ってるのに
なんでタイムシフト視聴の据え置きデッキから補償金取るんだよ

そう考えるとアナログチューナが入っているデッキから補償金を
取ってるってのもおかしな話だ
（記録メディアと機器からの補償金の二重取り）

そもそも、ＣＤやＤＶＤの販売額が減った原因の全てが私的録画のせいではないだろ
コンテンツへの相対価値、評価額自体が下がっている
ならば、減っていく需要に合わせて補償金総額も下げていかないと

補償金の主目的はあくまでも私的録画による損失の補償であって
文化振興が直接の目的ではない
そちらを目的にするなら、国家が税金として徴収して分配すべきだ

こういう国内に蔓延る中間搾取団体のせいで国際競争力も落ちる

日本は加工貿易国家だもんなあ。

天下りばかりしている官僚関連の会社とか、不要な土木工事とか、こういう不要な中間コストをどんどん削ぎ落とさないと、
日本の国力は落ちるばかりだしなあ。

基本的に利権ばかりで食うような、何もしない人間は積極的にクビにするべきだし、
事務ばかりとっている人間も最小限にしないと、やっていけるはずはないよな。

今までの１０年間に政府のやってきたことは、加工貿易に関わる側の人たちを冷遇して、
逆に何もしない寄生虫みたいな人間をのさばらせてきたから、そりゃ国際競争力も落ちるわな。

ダビング10やめていくらでもコピーできるようにすれば補償金払ってもいいよ。
コピーできないのに補償金も取るのはおかしいだろう。

ドラマを録画する。見る。消す。この使い方のどこで番組制作者の著作権を侵害しているのか疑問に思った。

サザエさんスペシャル番組を録画し、ディスクに永久保存版としたとする。
ディスクには私的録画補償金が含まれていて、すでに清算を済ませていることになる。
このディスクから、孫、ひ孫は作れない。[Wikiに解説あり]
> 1世代目の作成を1度目のコピーと捉える場合は9世代目までの作成）が出来るといったものではなく、
> 録画物である1世代目からの2世代目の作成（コピー）を9回に制限し、
> 3世代目以降の作成（孫コピー）は一切禁止であることを意味している。

※ 録画したディスクから徴収した対価にも疑問は及ぶ。
私がどの番組を保存したかもわからないのに、どうサザエさんを製作している(株)エイケンに支払われているのか不思議だ。

現状、番組制作側のコンテンツは十分に護られていて、憶測で対価を請求せずとも良いだけの配慮が成されているようだ。
それでも売る側の論理で押し切りたいなら、自分らの一次顧客に請求すればいいだけの話。

>>130
それは子供のわがままらしいよ

SARVHは解体すべきじゃねえの？
どうせ補償金なんて著作権者に払ってないだろうし。

少なくとも金銭を要求するって事はそれなりの事実（被害）があるって事でしょう
それを明らかにした上で補償金を求めればよいのではないか
納得いく説明があれば利用者は支払うでしょう
で、いったい誰がどこでいくらの被害に遭ってるのか教えてくれ

残業なしボーナスなしの漏れには関係ない世界のお話

お前が言うな

どっちがわがままだよクズが

>>130
録画と消去は良い
見るのはダメ

>>130
録画したディスクという物体を存在させるのがダメ

利権ゴロ

>>133
補償金収入が減っているってだけだと思う。
今回の発言を真似て言うなら、高速道路の収益が減っているから、
一般道も高速道路と同じだけ金を払うべきだと言いたいのだと。

裁判できっちり決着をつけるべきだな。利権乞食は滅びろ

>129
東芝のRD(HDDレコ)も元々の理念が、ガンガン録画して自由に編集してばしばしメディアに焼こうぜ、ついでにPCとも連携しようぜってのがあったんだ
そのおかげでコアユーザやアニヲタに好評でアナログ放送時代はSONYやパナソニックを抜いて売り上げ確保してたんだけど
地デジのコピワン、コピ10が導入されてから録画回数に制限がかかっちゃって自由度が低下しちゃったんだよな
東芝もそれが面白くないみたいな記述をどっかで見たよ ('_')ﾌｳ

権利乞食のカネカネカネよこせ戦争か

東芝頑張れ

なるほど、ヤクザが子供のわがままに脅しをかけてるのな・・・

>>145
裸の王様じゃね？

A=著作権者
B=出版社
C=著作権団体

Cだけが騒いでいるのが何ともきな臭い。
A,B,Cを単に送り手側として扱うからすっきりしなくなる。

ダビ10レベルの制限すら納得できず、まったくコピーして欲しくないなら、
そういう番組はコピワンで放送すればいいじゃん。
ダビ10ってのはそういう切り替えができる技術だろ？
なんで無制限コピーと同じだけの補償金を貰いたがるのかね？

むつかしいことはわからないけど、アメリカにもドイツにも（こんなにヒドイ）コピーガードはなかったなあ。
何で日本のユーザーだけがこんなにひどい製品で我慢しなきゃいけないのだろう。
ＡＶ機器の競争力が数年でガックリ落ちたのも納得できる。
文化庁や著作権隣接者たちのおかげで、海外の電機メーカーはみんな大喜びだろう。

まともな編集も保存も出来ないデジタルレコーダーは、我が家ではホコリをかぶっているよ。
こんなガラパゴス仕様のために二重投資をはじめとしたさまざまな負担に耐えてきた東芝は
本当に気の毒だったと思う。

この際、日本の国際競争力を落とした文化庁は、まるごとリストラすべきだと思う。歳出削減にもなるし。

>>149
東芝の主張は当然だと思うけど、テレビ番組を録画して編集したり
保存したりするのが良く理解出来ない。
そんな面倒な事を本当にしているの？

保存はするにしても、編集って何のために？
まさか改変してないよな。

海外にいたときには気に入ったドラマや映画のＯＰ・ＥＤやコマーシャルを削除して、保存していた。
たいていは女房や子供が忙しい私のためにやってくれたけど、自分でもやる。

逆に気に入ったＯＰ・ＥＤやコマーシャルを集めて環境音楽にもしていた。
またＰＣに転送してＤＤＳ等の信頼性の高い大容量メディアで保存も出来た。

仕事上でもＣＮＮやＢＢＣの関連するニュースばかりを編集で集めて、会議資料として使用していた。
長文になってしまうので全部は書かないが、他にもたくさんある。

とにかくそういった先進的な使い方がこの国ではいっさい出来なくなった。
しかたなく仕事ではアナログとＣＳが活躍していたりする。
国内地上波はほとんど使用していないし、地デジは全く使用していない。

そういった使い方が出来ないということは、海外にある有力な先端市場がこの国ではまったく育たない、ということなんだよなあ。
市場が育たなければ、売上も伸びない…と。

>>151
日本では、テレビ放送したものを編集して会議資料として使う事は
法的に認められていないんだから、先進的な使い方ではないな。

著作権をクリアして、そういうサービスを提供する専門会社が存在
しているから、そこに頼むのがまともなビジネスというものだよ。

鳩山を超えるブーメランがあろうとは

知的財産を守ってる割に、頭悪そうだな。

なんという公敵法人

誰も日本でしているとは言っていませんよ。
誰でも彼でも犯罪者扱いする書き方では、お里を探られ、いらぬ誤解をまねくと思いますが。

>>152
フェアユースがまだ決まっていないからね。
ただ、一般論で言えばこれに関しては日本は遅れていると考えられている。
必ずしも日本が先進的とは言えないと思うけど。

諸外国と同じでいい

>>149
アメリカの放送は軽ＤＲＭすら裁判でかけられなくなったというのに…こんな重ＤＲＭで何の不満も出ないのが不思議だな。

まあ、「ウチはiTunesの4倍の値段だから4倍著作権を大切にしている」というような人もいることですし。

ようするに機械を買って著作物を利用する価格を、大雑把に天引きしておこうってのが
権利者団体とやらの言い分だわな。
じゃあ実際に利用した著作物の時間を割り出して、確定申告すればいい話だよ。
それくらいの記録をとるのは、技術的に難しくないと思うよ。

>>160
プライバシーなどの問題を考慮するとかなり難しい。
あなたが、どの曲をいつどれだけ再生したのかを第三者団体に
そのまま送信．．．

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/05/22/23530.html
“ブルーレイ課金”今日から〜録画機・メディアが補償金対象に

>>149
消費者が声を上げないからでしょ
ごく一部の人が声を上げるが、それについて行こうという人はいない
声を上げる＝ｶｺﾜﾙｲ教育の賜

著作権団体は著作権守るために全ての著作物を非公開にすればいいんだよ。
一切誰にも見せない。これで著作権は守られるでしょ。
音楽、映画、ドラマ、全て公開禁止にしたらいい。

著作権守って本人金がいくならいいが、著作権団体をもうけさせるのは納得いかない。

著作権権利者って人質を取られてる状態だから、手も足も出せないねｗ

>>150
CMカットくらいするだろ

「団体の主張は子どものわがままと同じレベルだ」

メーカーの言い分も、権利者団体の言い分も、民主の言い分も、外国の言い分も
基本的に全部子供のわがままなんだよ。
まずそこに立ち返ろう。

>>159
日本では裁判所も、いいなりですから・・・

放送するな
メディア流通だけにしとけ
アホどもが

中途半端に仲介業者がいることに問題があるのだ。

作詞手も作曲家も歌い手も、別々に自分のサイトでも独自で開いて
そこでドネーションでもすりゃいいだろｗｗ

＞私的録画補償金管理協会(SARVH)

ダビング10があれば、私的複製以外の複製を防止できる筈。
だとすれば補償金は根拠のない請求金。
不正請求で普通に犯罪じゃないのか？
警察に告訴できそうないがするのだが。

>>173
その辺がいつもモヤモヤしてるよねえ。
双方がグレーにしたがるから、一向に話が進まない。

放送事業者が視聴率に応じて払えば解決だろ。

誰が何を入れるのかわからない物から取った金をどんな根拠で分けて懐にいれるんだよ

JASRACはこういうこと　ケツ毛まで毟り取ら・・ :::::＼　::::::::/＿＿.　　｜ｶﾞﾝｶﾞﾝ
はしたくなかったんです　　　　　　　　／ | 音楽ﾔｸｻﾞ |＼ |喫茶|　　 .|　　　　./　　　　
　　　　 ／￣￣￣￣￣　.＼￣￣￣￣/:￣ ＼　::::::／::／::/. ￣￣　 　 .|.　　　　| |
　　　／　　　　　ｶｽﾗｯｸ　　　＼　 　　/:::::　　　￣￣:／:::::/　 　 　　　　 .|　　へ.//|　
　　/　　　　　　　　　 　　 　 　.＼　巛:ヽ　　　　　彡::::::::/ 　　 　 　　 (＼／,へ ＼|　
　　l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　　 ＼　 　　 ∧∧∧∧. /｜　　 　　 ◎＼／　　＼　　/
　　|:::::::::: 　　 ⌒　　　　　⌒ 　 　 | ＼ 　＜　 　J ＞/.. |　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　　＼＜　　A ＞ 　　|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　　　＜.　　 S　＞　 |　|三三三| 　｜　　　　 |　|
――――――――――――――――＜.の ..R.＞――――――――――――――
　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣＼　　＜ 予　A＞＼　　　　ｶﾞﾁｬ 　 ／||ミ　今日こそキッチリ耳揃えて
　　r７７７７７７７７７t　　　　　　　　　＼./＜感　C ＞　 ＼ 　　　　　 ／ ::::||　　　 払ってもらいまっせ！
　ｊ´ﾆゝ　　　 　　　　ｌ|　ｶｽﾗｯｸ　　　　　 /　　∨∨∨ 　　.＼　　　／:::::::::::||＿＿＿＿
〈　‐ビートルズ　　.ｌ|＿　　＿＿＿　 /使用料をよこせ！！.＼　 |:::::::::::::::||　ｶｽﾗｯｸ　 ＼
〈､ﾈ.. イエスタディ ｌ|::::::|―|:::::::::::::::| /＿＿＿　　＿＿＿　ヽ. 　 ＼|:::::::::::::::||__ 　 ＿＿＿　ヽ
ト |　　　　　　　 　 .と／　　＼＿／/ |::::::::::::::::|―|:::::::::::::::|―| 　 　 .＼:::::::::::||:::|―|:::::::::::::::|―
ヽ.|l.著作権料　　 .〈 ＼＿＿_／　/::　＼＿／　　＼＿／　 .| 　　　 .＼:::::||./ 　 ＼＿／　　
　 |l　　１６００万　 ｌﾄ､_.＼／　　 /::::::::::::: ＼＿＿_／ 　　　 |　 　　　　　 ＼|| .＿＿_／　 　　
　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　 ＼　　　/::::::::::::::::::　 ＼／　　　 　 ノ 　　　　　　　　＼.＼／


まさにこれｗｗ

DVD-RやBle-Rayにも補償金課金されてんのになんでレコーダーまで課金すんの？
で集めた金をどうやって著作権者に配分すんの？
金を取るならまず著作権団体はその辺の会計を公開しないとな。

>>173
>ダビング10があれば、私的複製以外の複製を防止できる筈。

そもそも、補償金って私的複製以外の複製に対するものじゃない。
だから、↓はとんでもなく的外れな発言。

>だとすれば補償金は根拠のない請求金。

日本の著作権団体やばすぎ
日本メーカーの足引っ張りすぎだろ

お前らはもっと酷い「大人のワガママ」だろうが
能書きたれんと金も稼げねえのかよ

単純に言えばデジタル化で
SARVHは役割を終えたから
さっさと解散しろということだろう。

諸外国に比べて異様に重いプロテクトをかける。
結果としてメーカーは二重投資や高コスト体質に悩む。そして国際競争に不利になる。
そして税収が落ちる。

重いプロテクトのために既存市場はどんどん縮退する。
一方で外国のような新規市場は立ち上がらない。使用方法を制限しているから。
経済活動は停滞し、やっぱり売り上げや税収は落ちる。
もちろんユーザーは迷惑をこうむるだけ。

肥え太るのは著作権隣接者だけ。全体を見れば、誰の言い分が子供だかは明らかだ。

財務省や経済産業省、メーカー、小売、ユーザー、現在の政府、エトセトラエトセトラ………
文化庁やＴＶ局・新聞社はこれだけの敵にかこまれていることをそろそろ認識した方がいいと思うんだ。

レコーダーに100円や1000円程度上乗せしたところで、末端の制作者や
出演者には何の利益もない。団体を仕切っている面の皮が厚い「えらい人」
には、それなりの金が入ってくるのだろうが。

この手の保証金って、製作者には渡らずに、
文化庁の天下り団体の著作権団体の
人件費やら飲み食いやらにほとんどが消えてしまうんでしょ？

録画不可で放送しろよ。CMは録画可能信で。
CMカット信号に使うから

電波使用料1000倍にして全てコピー不可で放送しろ。

>>183
徴収した著作権料の行方が怪しすぎるよね

無意味になってしまう産業に貴重な資源や技術が投入されるのは忍びない。

編集できるソフトやドライブがいくらあったところで
肝心の映像が利権まみれでは意味がないだろう。

この業界の人材は今後減らしたほうがいいな。

不正コピーするやつがいるから売上伸ばしてるような機器やソフトが、
不正コピーできなくなれば一気に売れなくなるし、
売れなくなったからといって、技術を「はいそうですか」
と簡単に捨てるのはどうかとおもう

でも、現実にそうなりつつある。せっかく身につけた技術が
実際に花開くときにはどこも需要ないんじゃ意味ないだろ。
有能な編集職人の卵が利権ゴロの奴隷としてこきつかわれるのは悲しい

そんな悲惨な未来があるぐらいなら、はじめから進めないようにするほうがいい。
編集その他絡みの技術、ソフト、機器は今後次第に高額化させて、一般人や学生から
遠ざけよう。

どうせかなわぬ望みなら、はじめから持てないほうがいい。

文化庁は廃止

>>185

そうだけどｗ

民主党は黙認だよｗ

メーカーが法律の不備を突いて駄々をこねるなら、仕方がない。
私的複製は原則として有償と法律を改正しよう。最近の消費者は図に乗っている。
権利者のお情けで私的再生が許されているのに、図々しい。
思い知らせてやれ。

複製されるのが嫌なら放送しなければいいじゃん

そもそもメーカーと著作権者のバーターで
当事者の一人であるはずの消費者を置き去りにして
議論を進めていたのが問題だからな。

どちらも基本的に消費者から金を掠め取る算段しかしていない。

いくら抵抗しても、日本中のコンテンツはyoutubeに
取られて終わり。

そんなに抵抗するなら、文化庁は日米の国交を断絶するしかない。

それとも全てアメリカ内のハードディスクに入るかどうかだ。

発想が江戸時代。

最近東芝、好きになってきたな
次のＨＤＤレコーダーも東芝製買うかな

そもそもそんなに著作権大切にしたいなら税金で整備された地上波で流すなよ

>>（2）ダビング10ルールのもとでのデジタル放送の録画で補償の必要がないと主張するなら、
　権利者に不利益がないというデータを示すこと、

どういう形で不利益が生じると考えているんだ？

Ｂカス利権にぶら下がってる金魚の糞が偉そうにしてるが
フーリオを代表する海外製受信機がレコーダー機能つけてくればどうなるかな
国内メーカー製をを誰も買わなくなるのも時間の問題

そもそも、保証金自体が不要

稼ぎたいなら生の音声で稼げ

>>191
外国ではやっていないようなコピープロテクトを強力に推進させ、
反対給付としてマスコミに選挙対策させていた清和会や自民党の連中に比べれば１００倍はマシ。

それにこの利権に関して現在の民主はノータッチだから、これを叩き潰してくれる可能性も少なくない、と思っている。
日本の電機メーカーと民主政権、それに文化庁の暴走を苦々しく思っている官僚たちが手をつなげば、
数年でコピープロテクトが廃止され、外国のようなデファクト・スタンダードに収斂するのも無理ではないと思う。

その結果として現在の新聞社やテレビ局や広告代理店が大ダメージを受けても、私は喜ばしいことだと思う。
日本の電機メーカーが、再び９０年代の競争力を取り戻すきっかけになるかもしれないのだから。
そもそも加工貿易国家であるこの国には、こんな連中の存在はデッドウェイトでしかないので、最小限にとどめるべきだと思う。

>>198
きっと彼らの頭の中ではダビング1回につきDVD売り上げが1本減っているに違いない。
そう思うのなら、そういう番組はコピワンで放送すればいいのにね。
それすらも認められないなら放送しなければいいだけなのにね。

権利者団体って暴力団みたいな犯罪集団でしょ。なんで警察は取り締まらないの？
著作権者のためと言う前提で集めた金をほとんど自分たちで取ってるのに。

一番わがままはBカス利権だろ
小型化なんて無駄はいいから
早く廃止しろ

とにかく、会計を公開して欲しいなぁ･･･
B-CASもなんだかよく分からないんだよね、カネの流れが･･･

>>1
>子どものわがままと同じレベル。
>是正するには、親が子を叱るように、言って聞かせてあげなくてはならない

糞の役にも立ってない連中がどの面下げていっちょまえにほざいてんだよ。

ヤクザの所場代

もういいよ
お前らが作ったものなんか、もう見ない

利権屋の横暴が目に余る。

経緯はこんな感じ。省庁間の問題もあってわけわからん。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20091019_322705.html

テレビ見なきゃいいんでしょ、見なきゃ

>（2）ダビング10ルールのもとでのデジタル放送の録画で補償の必要がないと主張するなら、
>権利者に不利益がないというデータを示すこと、


なにこの悪魔の証明ｗ

「子どものわがまま」って、自分たちのことだろう。境界性人格障害か何かじゃないか？

言われたくないことを相手に対して先に言う
北朝鮮と同じやん
。

PCのHDDや外付けHDDにまで補償金をとなると、「ちょっと待てゴルァ」という話になる。
汎用性のある記録デバイスまで許してしまったら
デジタルデータが記録できるあらゆる物がその対象と拡大解釈されるのは時間の問題だ。
写真を撮るためにメモリーカードを買っても
便利だからとUSBメモリを買っても
「あーそれは音楽も記録できるからダメー」と補償金を取られることになるだろう。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0505/16/news020.html

利権団体は百害あって一利無し

じゃあ地デジのコピープロテクトの存在否定するのか？

さっさと糞カード廃止しろよクズ団体。

自己矛盾してんじゃねぇよアホが。

>>198
というか「権利者」じゃないから、不利益も何にもない

この団体はメーカーに対する補償金請求権はない
あくまで私的録音する人に対してのみ補償金請求権がある


メーカーにしてみれば実質的にはヤクザが怖いからみかじめ料払ったり総会屋に利益供与したりしてるのと同じ状態
しかも文部科学省がこれに加担してるという最悪の状態

自民党政権も崩壊したことだし
コンプライアンスの面からも今すぐ支払いをやめるべき

紙とかノートにも歌詞とかストーリーとか映画で見た俳優の似顔絵とか書くかもしんないから補償金を掛けろと言い出す。

そもそも私的利用に金をかけるってのがおかしいんだから

そこから法律を直さんと駄目でしょ

ゴニョゴニョ言ってるうちにテレビは地盤沈下。
「権利者団体」はそれだけ犠牲を払っても補償金を守ろうとするけど
実際「権利者」の考えは違うんじゃねえの？

権利者団体＝天下り役人だからねえ

録画されたくなかったら流さないでくれ迷惑じゃ。

ん？
これ自分たちのことを言ってるのか？

放送事業の精算はあまりきれいじゃない。
受信料はぐだぐだで気がつけばNHK職員OBの年金をみんなで払ってる。放置する総務省。
補償金ほしくて恫喝同然、しかも文化庁がたきつけてる。

どっちも経済産業省のしたで働いてればいい。

糞芝

権利ごろが何言ってんだか

滅びろ

「私的録画補償金管理協会(SARVH)の主張は勘違いバカのわがまま」

こういう時こそ海外視察してきたらいいのに

利益を分配してるんだから税金かけろよ。
公益法人じゃないと思うぞ。

天下り役員の法外な報酬を削るほうが先だと思うが。

ごめん全く意味が分らない。
「著作権保護機能があるから補償無用」論のどこが子供のわがままなの？

その子供から金をせびるゴミクズ親

わがままどっちｗ

>>21
関係者か何か知らんが、ダビング１０で十分だろ。
それ以上課金するなんて強欲すぎる。

一回メーカーはみんなで意見広告作った方がいいと思う。
ダビング10があるのになぜ更に補償金がいるのか？必要ないと思います。
って民意に訴えればどうだろう？

つか、いい加減、一定限度に制限すると、なぜそれまでの回数がタダでいいのか、誰か説明しろよ

>>236
私的利用には課金される必要はないから。
私的利用されたくないコンテンツは放送自体しないで下さい。
またはコピー不可にして放送すればいい。

>>237
その答えだと、0点だよ。

>>238
コンテンツを作るわけでもないのに金を取る奴が０点。
まず補償金をどうやって適切に著作権者に配分できるのか、その会計を明らかにしてから文句を言え。
じゃないと配分しないで自分たちで使ってると思われてるよ。実際にもそうだろうが。

>>239
その様子だと、著作隣接権の知識すらないらしいなｗ

著作権は譲渡できる財産であり、譲渡された者は、著作者の持っていた著作財産権を全面的に行使できる。
その者がコンテンツを作っているか否かは権利行使に全く関係ないこと。

馬鹿にでもわかるように例え話をしてやろう。
　ある建築家がデザイナーズマンションを作った。（所有権の発生）
　その建築家はその建物を一般人に売却した。（所有権の移転）
　その一般人のオーナーはそのデザイナーズマンションを所有権に基づき、賃貸に出した。（所有権に基づく収益行為）

お前は、その現オーナーがマンションを作ってないからという理由で賃借人から金を取るのはおかしい、とでも言うのか？

そして、そのマンションの賃貸契約が定期借家契約な場合、期間が限定されてるから賃料がタダになってしかるべきとでも？

まさか、そんなことを言っているのではあるまいな。

>>241
そこに住んでる人がレンガ買って来たらオーナーが金を取ると言ってるのが補償金だよな。
そんなの取る意味ないよね。

>>242
ちがうよね。
テレビ放送の場合、スポンサーが金を出してるんだから、そのマンションに広告をペタペタ貼ってタダで住んでいいよって言ってる状態。
その家から出た後にその家とそっくりの家を勝手に立てたのがコピーでしょ。

>>243
>そこに住んでる人がレンガ買って来たらオーナーが金を取ると言ってるのが補償金だよな。

だから、おまえは0点なんだよ。全然違う。
レンガを買う行為とマンションオーナーの利益とは全く因果関係がない。

例えるなら、「買ってきたレンガでマンション内に勝手に造作したら、」という例じゃないと例えの本質が共通してない。
ま、なぜレンガなのか意味がわからないが、買ってきたレンガでマンション内に勝手に造作をしたら、
当然、損害賠償請求されて当り前だよな。
造作とまでは行かなくても、ペット禁止のマンションで勝手にペットを飼ったら、契約解除の対象となるほか、
損害賠償を請求されても仕方がない。
ペット可の部屋は、その分値段が通常より高くなっていることも当り前だし、その分を請求されても仕方ないもの。

>>244
何を例えているのかわからないが、お前が無知な馬鹿だということはわかった。
それ、
俺が
>つか、いい加減、一定限度に制限すると、なぜそれまでの回数がタダでいいのか
を、わかりやすいように例えた、
>そして、そのマンションの賃貸契約が定期借家契約な場合、期間が限定されてるから賃料がタダになってしかるべきとでも？
の反論でもなんでもない。

まあ、
世界に先駆けてガチガチなプロテクト
＝外国の映画・音楽会社が商売しやすい
と本気で思っていた人達ですから…

>>245
なんで人を0点とか上から目線でいちいちえらそうなわけ？お前はカスラックの中の人？

>テレビ放送の場合、スポンサーが金を出してるんだから、そのマンションに広告をペタペタ貼ってタダで住んでいいよって言ってる状態。

あらためて見ると、これ、ひどすぎるな

変なゴタク並べてガチガチにしちゃうと0点だよ。

>>245
じゃなんで日本だけなんだよ。

権利者団体なんてやくざの取立て屋といっしょだな。東芝を支持するよ

権利者団体が、追剥のように感じるのは私だけですか。

>>247
俺はときとしてJASRACも叩くが、今はただ、無知で馬鹿なやつを叩いているだけ。

>>252
じゃなんで日本だけガチガチなの？
早く答えて見ろよ。
自称頭えらいんだろ？

レコーダー買わなければ無問題

>>252
こんなとこで、ちょっと読みかじった知識ひけらかして無知で馬鹿なやつを叩いて喜んでるなんてそれこそバカじゃね？

>>253
それ、
俺の
>つか、いい加減、一定限度に制限すると、なぜそれまでの回数がタダでいいのか、誰か説明しろよ
と関係ない話だよな。

話を逸らそうとしているのかも知れないが、一応馬鹿にもわかるように答えをやろう。

>じゃなんで日本だけガチガチなの

そりゃ、日本が地上波で毎日、毎週新しいコンテンツが放送されているコンテンツ天国だからだよ。
他の国で暮らしたことがないお前には分らんだろうが、
あのコンテンツ大国のアメリカでさえ、地上波でやっている番組は
日曜にやっているようなぬるい番組、ニュース、宗教番組、通販番組、昔の番組の再放送だらけなんだよ。
つまり、社会的底辺の人たちが最低限享受できる娯楽、的な位置付け。
だから、こんな番組までプロテクトをかけるのはおかしい、ということで、アメリカでは地上デジタル番組には
プロテクトを掛けられない。
それと、アメリカではだいたい面白い番組は有料放送で放映されている。
新鮮な番組をみたけりゃ、金払え的な資本主義の世界。
ちなみに、有料放送では、当り前のようにプロテクトが掛けられている。
だいたい、アメリカの家庭の程度6割〜7割の家庭が有料の衛星放送、CATVに加入している。
日本だと1割強ぐらいだな、有料放送に加入しているのは。
ただで、日替わりの娯楽が与えられているのだから、ある意味当り前の数字だ。

>>256
うわっ、今時珍しい「俺ルールで勝利宣言」

俺ルールとかじゃなくて、論理的に間違ってないから。

最高裁で結論出せば万事おけ
判例主義の日本ｗ

東芝頑張れ＼(^o^)／
天下りの団体には負けるなー

>>256
アホか。面白いとか生ぬるいとか主観じゃん。
そんな主観でプロテクトかけるかけないって誰が判断すんだよ。
誰かエライ人が「これ面白いからプロテクトね」「これ生ぬるいからプロテクトなしね」とやってると思ってんのか？
だいたい面白くない番組でも著作権はあるんだよ！知ってた？

>>256はエラそうに言うだけの真性バカである事が証明されましたな。

>>261
だからお前は、いつまでたっても、馬鹿なんだ

もうニュース以外有料放送でいいよ。別に。
ついでにNHKももう有料放送化して欲しいな。

>>262
何も言い返せなくて「馬鹿」だけかよｗｗｗｗｗ
なにが「だから」なんだか？

面白くない番組にはプロテクトかけなくていいなら日本の地上波なんて面白くない番組いっぱいあるからプロテクトかけなくていいじゃんｗｗｗｗｗ

>>264
本当に、救いようがない馬鹿だな、お前は

主観じゃなく、番組に金を掛けているか否かってことを言ってるんだよ。
日本の番組は、面白いかどうかは別にして、かなり番組に金をかけている。
ま、金をかけると面白い番組をつくれるし、（実際面白いかは相対評価だが、面白い比率は高くなる）
金を掛けないと面白い番組はつくりにくくなる。（実際面白いかは相対評価だが、面白くない比率は高くなる）

日本の地上放送は視聴こそ無料だが、毎日、毎週新しいコンテンツをつくり、
そのコンテンツに金をかけているゆえに、コンテンツの無断利用による損害を最小限に抑える必要がある。

アメリカの地上放送は
日曜にやっているようなぬるい番組、ニュース、宗教番組、通販番組、昔の番組の再放送ばかり→放送自体に金がかからない。
そしてそれは社会的底辺の人たちが最低限享受できる娯楽、的な位置付け。
→だからコンテンツにプロテクトを掛けない。

これが、わからないのなら、しね

>>258
論理的に間違ってないとか、ろくに論理も知らん奴が偉そうに言わんでほしいな

>>266
いいや、しごく論理的だけど、論理のわからない奴から見たら、そうなんだろうな

確かにアニメでも、アメリカのアニメと日本のアニメじゃ、量と質が歴然と違う罠

>>265
> 日本の番組は、面白いかどうかは別にして、かなり番組に金をかけている。

かけてねえよ。ワイドショーとかバラエティとか。

> ま、金をかけると面白い番組をつくれるし、（実際面白いかは相対評価だが、面白い比率は高くなる）
> 金を掛けないと面白い番組はつくりにくくなる。（実際面白いかは相対評価だが、面白くない比率は高くなる）

同じこと連続で２回も言うって頭おかしいの？

> 日本の地上放送は視聴こそ無料だが、毎日、毎週新しいコンテンツをつくり、
> そのコンテンツに金をかけているゆえに、コンテンツの無断利用による損害を最小限に抑える必要がある。

日本でも低予算番組いっぱいあるのを知らないの？じゃいくら以上かけたらプロテクトでいくら以下ならプロテクトなしなんだ？

> アメリカの地上放送は
> 日曜にやっているようなぬるい番組、ニュース、宗教番組、通販番組、昔の番組の再放送ばかり→放送自体に金がかからない。

日本でも昼とかワイドショーとか再放送ばかりですが？

> そしてそれは社会的底辺の人たちが最低限享受できる娯楽、的な位置付け。

日本でも同じだが？

> →だからコンテンツにプロテクトを掛けない。

アホか。番組予算が基準なら日本でも安い番組あんのにプロテクトかけてるのはなぜか説明してみろ。

> これが、わからないのなら、しね

お前がしね

金がかかってない番組や再放送はプロテクトかけなくていいとか誰が決めんだよ。
バカじゃないの？

ぶっちゃけ、今時のテレビ番組とか
価値が0だからな…
馬鹿を騙してがっつり儲けたいっていう気持ちは
分からないでもないけど…

>>269-270

厨が必死ｗｗ

金をかけたら、資本回収するのため、損害を減らすためにプロテクトをかける
→プロテクトかける
金をかけないなら、そこまでして資本回収する必要性がない、また最低限度の社会の要請
→プロテクトかけない

こんな簡単なことなのに、必死で重箱の隅をつつくがごとく、例外を針小棒大に言うって、頭悪すぎるｗ

そりゃ日本でも低予算番組で面白い番組もあるが、面白いかが基準ではなく、金を掛けたかが基準。
面白い比率は結果論。
最近では日本でも昼〜夕方は再放送ばかりだが、それは番組に金をかけれるほど景気がよくないってこと
ま、キー局の放送の恩恵がないド田舎のいなかもんにとっては、見る番組見る番組、
「社会的底辺の人たちが最低限享受できる娯楽、的な位置付け。」かもしれんなｗｗｗ
そういう可哀想な人たちのための低コスト番組はプロテクトかける必要はない気もするなｗ

>>272
必死はお前じゃん。
さっきは日本はかねかけた番組ばかりでコンテンツ天国だからプロテクトかけるとか言ってたくせに
今度は景気よくないから金かかってないとか言い出した。じゃやっぱりプロテクトかけなくていいじゃんよ。
日本は全番組にプロテクトかけてんだろ？それはどう説明すんだよ。
だいたい低予算でも金かかってても作品には著作権はあるんだぞ。
何万円以上かかった番組は著作権ありますとか著作権法に書いてあるとでもいうのか？
ほんとお前は馬鹿だな。

>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。

こいつらの言い分はニートかヒモのわがままみたいだな

>>273
論点をごまかすのは、頭が悪いからか？

今は　『外国と比べて』　日本はどうして地上放送にプロテクトをかけているか、を言っているんだから、
日本の番組の中の例外を言っても、俺の言う結論は何一つかわらない。
だから「必死で重箱の隅をつつくがごとく、例外を針小棒大に言う」って言ってるんだよ。

日本の番組の中で金をかけてる、金をかけてないという違いはあるにせよ、
キー局番組の殆どは毎日、毎週新しいコンテンツを放映し、制作費に金がかかってる。
それは外国じゃ非日常的なこと。

>日本は全番組にプロテクトかけてんだろ？それはどう説明すんだよ。
もちろん、本当ならコンテンツごとにコピー制限をかける必要があるが、
全番組にかかっていること自体は、ここでの論点じゃない。

子供のわがままｖｓヤクザの恫喝

>>276
もう論理がめちゃくちゃだな。なんでも自分の都合のいいようにねじ曲げてるだけじゃん。
だいたい外国の番組が金かかってないとか言ってるけどそんなことないし、
お前の行ってる外国ってアメリカだけかと言うツッコミはおいといても
アメリカには３大ネットワークってあるの知ってる？
その３大ネットワークが全部金かかってないの？
サタデーナイトライブとかJerry Springerとかだって著作権はあるだろう。
日本だけプロテクトかけるって言うのは番組に金かかってるとか全然関係ない。
日本の著作権団体だけが金を欲しいからいろいろ働きかけてそういう仕組みにしてしまっただけにすぎない。
著作権法自体もアメリカと日本ではちょっと違うんだが、日本のはあまりにも利用者の私的複製に厳しすぎ。
基本的にはコピーして販売するような行為を取り締まるべきなのにそれを拡大解釈しすぎてる。

>>276
>その３大ネットワークが全部金かかってないの？

もちろん、アメリカの番組にも、金をかけてる、金をかけてないという違いはある。
だが、全体的にみても、その殆どは、日曜にやっているようなぬるい番組、ニュース、宗教番組、通販番組、昔の番組の再放送ばかり。
もちろん、金をかけた番組も放送されることは否定しない。

だが、結論は同じだ。

これなんか、なかなか興味深い
http://www.jri.co.jp/page.jsp?id=8760

プロテクトはいいから録画機から金とれるのが意味わからん

DVDに補償金を掛けといて、レコーダーにも補償金を掛けるってどういうことだ？
しかも、孫コピーはできないときた。
どんだけわがままなんだよ。

>>280　とくに、ココの部分

アメリカ人は無料広告放送の地上波テレビをほとんど見てないと言っていいです。
人気番組でも視聴率３％ぐらいです。ケーブルや衛星の有料放送を見ています。
ハリウッドの映画会社が作ったチャンネルのほうが圧倒的に面白く、いま話の
あった言語や生活文化でセグメントされた番組を流しているからです。

日本は世界で一番地上波テレビが面白い国、それを国民みんなして見ている国、
これは世界的に稀有な国、非英語圏だから海外メディアの侵略も結局なく、しかし
その人口が1.27億人もいるので完結した市場が成立してしまった変な国、という
認識を前提にする必要があります。

日本は特殊ですが、アメリカもまた世界の標準とは言えない特殊なメディア事情の
国だと思います。いくつか調査をして体感したのは、アメリカがおかしくて、日本は
違う方向でおかしくて、ヨーロッパがスタンダードっぽいぐらい、という気がします。

ヨーロッパはヨーロッパでまた、長らくテレビをまったく見なかった人たちなので、
今でも地上波民放テレビ局が１つ２つしかない国が多数です。

日本を立て直すにはこういった
天下り利権団体を廃止していかないとダメだよ。

アメリカでも実際コピーガードかかってるのはHBOとかShowtime、Starzといったペイテレビ
(日本で言えばWOWOW、スターチャンネルに相当)、もしくはPPVくらいでしょ?
ESPNとかベーシック系のチャンネルってコピーコントロールかかってたっけ?

テレビ局はまともな電波使用料はらってから出なおして来い。

>>283
あーなるほどね。
日本は外国とちがって地上波テレビ放送に恵まれすぎてるってことはわかった。
でも日本でも地方のローカル局ではその恩恵があまりないというのも事実だね。

>>287
え？
ローカル局でも十分恩恵受けてるよ。
ヨーロッパ諸国に比べれば。

無差別に「補償」なんておかしくないか？
「犯罪を犯す可能性があるので、満20歳の国民には、全員懲役30日を義務づける」
と同じだろ、これ。

>>289
朝鮮人なら、それでもいいんじゃないか

話を逸らさない。

>>272
つまり、実際に面白いかは別問題にして番組制作に金かけているのだから、
プロテクトかかっててもお前ら金払えってことですね。
金かけないようにしたら、もっと面白くなくなるかも知れないだろと。

しかし何十年も前のテレビ業界の人間はドブ板営業までこなして”見ていただくための努力”をしていたというのに。

今はそっくりかえって”見せないための努力”してるんだもんなあ。
ネットなどの競合勢力に客を奪われるワケだわ。

やっぱりコネ入社とか年功序列で、人材が劣化したんだろうなあ。
まっ、ネットとＣＳに切り替えた我が家にはもう関係ない話だけど。

>>258
>論理的に間違ってないから。
パソコン通信の昔には、こういう香ばしいのが一杯いたんだけどね

「論理的」＝「ボクノ考えたオハナシ」でしかない事を
理解してるのが大人

>>294

>>280のリンク先みると、ID:Nd62Lwxaの言っていることはあながち間違っていないと思われ。

>>294
しかし、口調の香ばしいID:Nd62Lwxaの論の方が、現状肯定の「大人」の意見で、
権利者団体を叩く側の論が、立場的には「ボクノ考えたオハナシ」な罠

ま、小額だし、１度だけだし、払うことはどうでもいいんだが、
芸術家として本業で稼いでほしいと思う。
　
たとえば、音楽家は優れた音楽を演奏したり作ったりして儲けてほしい。
機械を売って稼ぐでは音楽家じゃなくて電機屋だろ。

しかし世界中のユーザーはもちろん、クリエーターや著作権隣接者から見てすら、
この国のコピーガードや一律の補償金徴収は、
異常でワガママに見えるワナ。

もちろん　この国のユーザーやメーカー、それに文化庁以外の官僚から見てすら。

徴収した金を、どういう計算式で、どこにどれだけ分配したかが
きちんと公表されない限りは異常でワガママだよねぇ。

>>299
それを言う権利があるのは、著作権の管理を委託している権利者だけです。
あなたは、品物を買ったら、その品物の原価がどうでどこにどのように利益が分配されているかなんて聞きますか？

アナログからデジタルになる事だし、課金は機器ごとじゃなくて戸ごとにしたらどうだい？

NHK受信料と似たような扱いでさ、金払わない世帯には著作権コンテンツは見れないってことで。
それでなんも問題起こらないような気がするな

これ明らかにおかしいのが

補償金
　↓
自称権利者
　↓
　×
本当の権利者（コンテンツ製作者）

この流れになってないだろ実際
本当であれば営利創作物を作っているすべての人に金を配当しないといけない
人の金にたかっている権利者とかいう奴らを徹底的に糾弾しないといけない時が来た

○○○協会＝糞公務員が作った天下りのために作ったもの。

権利者の主張はヤクザの難癖と同じレベル

>>300
そこまで厳密性を求めるならば、一辺の通達や一課長や課員のコメントで
国際的に見ても異常に厳しいコピーガードを家電業界に押し付けたり、
重い補償金をユーザーに課す権限は文化庁にはないがね。

こんな利権と無縁の民主党政権もいずれこの問題に大ナタをふるう可能性は高い。

　コピーコントロール等で補償金必要なくなったけど、
一旦団体として成立したら利権の旨みを放棄できない
って事だな。

補償金の意味合いの取り方で変わるよな
「ユーザーはコンテンツをできるだけ自由にコピーしたい。
しかし、その度が過ぎるとコンテンツビジネスが痛手をこうむる。
その問題を解決・調整するために現在採用されているのが補償金制度だが、必ずしもうまく機能していない」
てのが前提なら、コピー制御がかかっていれば要らないだろってなるのが普通だと思う。
大人な人たちにとってはコピー制御の範囲内でも「度が過ぎる」と判断しているのかも知れないけど。

>>300
普通の会社は有価証券報告書などで会計を公にしてますよ。

東芝はオレらのために
戦ってくれてるんだよね？？

>>300
全員が委託してるわけじゃないじゃない
所属してない著作権者が受け取るべき金は懐にいれちゃってるけどいいの？

>>280

http://www.jri.co.jp/page.jsp?id=8760
この電通擁護の提灯レポートのどこを笑えばイイの？
” テレビ視聴率という「通貨」の「信用危機」こそ重大問題”
なんて電通ルール擁護そのものじゃん

まさかこのヨイショ記事を真に受けてるの？

βの時の SONY vs アメリカに比べりゃ軽い軽い

>>311
もっとはっきりいえば、
http://www.jri.co.jp/page.jsp?id=8760
これって
「電通-民放」の現行のビジネスモデルの完全擁護記事
「民放連の主張」と寸分違わない内容

だから
>>295は
「民放は神、逆らうのは悪魔」と言ってるのと同じ

＞東芝はオレらのために戦ってくれてるんだよね？？

まあそう思いたい気持ちは俺もある。
しかし現実には、東芝は自らの企業利益のために戦っているだけだ。
でもその方向はユーザーである俺と一致している。
そして文化庁やSARVHは、俺の利益に真っ向から反している。

だからこの件に関しては東芝を応援する。
俺はそれでいいと思っている。

私も東芝を応援している。
自らの企業利益のために戦っているという見方も正しいが
ユーザーの利益を代弁しているという見方もできる。
とりあえず、東芝製HDDレコーダを買えば応援になるかな？

こんなの野放しにしてたらありとあらゆるものに補償金かけてくるぞ。
HDDだってUSBメモリーだって携帯にも補償金よこせと言い出す。

（2）ダビング10ルールのもとでのデジタル放送の録画で補償の必要がないと主張するなら、
権利者に不利益がないというデータを示すこと、

これは何だろうな。じゃあ金払ってるからダビング10無くしてくれよと言いたいし、
その金が権利者に適切に分配されている事も証明して欲しい。

ヤクザ(SARVH)の我が儘の方が酷い

>>317
（2）ダビング10ルールのもとでのデジタル放送の録画で補償の必要がないと主張するなら、
権利者に不利益がないというデータを示すこと、

回答
権利者に不利益はありません。
なぜなら補償金を取ったとしてもその金は権利団体が自分たちでくすねてしまい権利者に配分されないからです。

東芝の言っている事は筋が通っているし
業界で最初に行動した勇気も立派
また、法人として多数の雇用を確保し多額の税金も納めている
一方、この利権ヤクザはどうだろうか？
まるで寄生虫のようだ

>>313
> これって
> 「電通-民放」の現行のビジネスモデルの完全擁護記事
> 「民放連の主張」と寸分違わない内容

ばーか。

記事元に電通の人が入っているから偏向、と印象を植え付けようとしているのかも知れないが、
電通の人は井上だけで、他は日本総研の人間。しかも、>283の発言主は、すべて電通以外の人間。
しかも、283の内容は、「電通-民放」擁護でも、「民放連の主張」でもない。

>>283 は、>256の
> そりゃ、日本が地上波で毎日、毎週新しいコンテンツが放送されているコンテンツ天国だからだよ。
> 他の国で暮らしたことがないお前には分らんだろうが、
> あのコンテンツ大国のアメリカでさえ、地上波でやっている番組は
> 日曜にやっているようなぬるい番組、ニュース、宗教番組、通販番組、昔の番組の再放送だらけなんだよ。
> つまり、社会的底辺の人たちが最低限享受できる娯楽、的な位置付け。
> だから、こんな番組までプロテクトをかけるのはおかしい、ということで、アメリカでは地上デジタル番組には
> プロテクトを掛けられない。
> それと、アメリカではだいたい面白い番組は有料放送で放映されている。
> 新鮮な番組をみたけりゃ、金払え的な資本主義の世界。
> ちなみに、有料放送では、当り前のようにプロテクトが掛けられている。
> だいたい、アメリカの家庭の程度6割〜7割の家庭が有料の衛星放送、CATVに加入している。
> 日本だと1割強ぐらいだな、有料放送に加入しているのは。
> ただで、日替わりの娯楽が与えられているのだから、ある意味当り前の数字だ。

を裏付けで、http://www.jri.co.jp/page.jsp?id=8760　で示しているだけ。

>「民放は神、逆らうのは悪魔」と言ってるのと同じ
同じと思うのは、お前が気違いだからだよ。

新しいJASRACだ。言いがかりにもほどがある、これじゃヤクザと一緒だ

>>317
そんなことわざわざ相手に求めなくても、
ダビング10で番組によってはコピワンを選択できる今のシステムでもこれだけ不利益が生じている
って客観的なデータを自分たちで示せば、説得力がある内容なら相手も納得できるだろうに。

>>321
あまりにも不自然で無理のある擁護は、敵を利するだけだってわからないのかなあ。

宣伝業者だとしたら、プロとして失格だな。こりゃ。

普通、金を取る方が理由とかデータを示すもんだろ
コイツ等なに言ってるんだ

>>323
仕事するの嫌だからなんでも相手に丸投げ

>>324
>あまりにも不自然で無理のある
全然不自然でも、無理でもないけど、そういうことにしたいの？

これも行政刷新会議だしたいわな。
これは民業なんだろうけど、実態はダビング10とか行政がお墨付き与えてやってる事から
全部関連してるから、総務省原口の態度でどうとでもなるはずなんだが。

アーティスト自身が文句を言ってるのを聞いたことがない
文句言ってるのは、いつもどこの誰だか分らない「自称・権利者」

杉山氏とか昔々の元アーチストが文句を言っていたのは聞いたことがある。

でもそれよりもアーチストが、逆に著作権隣接者たちに文句を言うのを聞く機会が多い。

元アーチスト（笑）

だよなあ・・・

著作隣接権者と流通業者の声ばかり大きくて、一番肝心の著作権者や著作者や消費者はそっちのけ
いいかげん、「著作者でない権利者」の権限を大幅縮小したら？
一体何のための著作隣接権制度なんだと

補償金管理協会で手数料を取られて、著作権管理団体で手数料を取られて、
著作権者からむしりとられて、最後に著作者にちょっとだけお金が回されます。

>>321
ホーラ、たちまち地が出てくるｗ
記事読んでないだろ？

>>334
お前こそ、記事の内容理解してないだろ

>>321
たとえば、こういう禍禍しい発言が平然とされている
----------------------------------------------------------------------
テレビ局や代理店に対して配分比を修正しろという件については、これは広告主には見せていない部分で、
収益性の肝の部分でもありますので、通常は広告主からは言えない性質のことです。
広告主の関心は中抜きでどれくらい儲かっているかではなくて、広告効果が妥当に出現するのか、
広告効果を引き出す面白い番組が作れているのか、にあります。
たまにあるケースは、前任者が転任になり、後任で日本のことをまったく知らない
マーケットディレクターがやって来たときに、利益率を全部開示しろ、実績ベースで商品が
売れていないならテレビ広告を撤収しろ、という話が出て、
広告主側で周りが諫める、ということがあります。
-----------------------------------------------------------------------
http://www.jri.co.jp/column/closeup/detail/1858/#honpen13
要は「企業担当者は代理店のやることに口出しすんじゃね
おまえに圧力をかけることくらいは造作も無いんだよ」
というアピール

これな広告主企業を小馬鹿にした記事が代理店の「提灯記事」
以外のなんなんだ？

続くこの部分はもう寝言いってるのか？と思うくらいの現状認識だし、提灯記事の極致ｗ
---------------------------------------------------------------------------------------------------
むしろテレビ広告を出さなくなったことによる売れ行きの損失が計り知れないということを
広告主は感覚的にわかっているから、テレビ広告から撤退できない、という広告主側の弱みもあるのです。

実際にそうしてみた大手広告主はいませんし、

撤退してしまうといまお話しした「行列」の最後尾に並ぶか、より高値で買うと言うかのどちらかになってしまいます。
−----------------------------------------------------------------------------------------------------

>>336
おまえ、頭悪いというレベルじゃなく、池沼か？

俺、こう言ったよな。

>電通の人は井上だけで、他は日本総研の人間。しかも、>283の発言主は、すべて電通以外の人間。
>しかも、283の内容は、「電通-民放」擁護でも、「民放連の主張」でもない。

お前の>336の発言を言った井上は電通だが、

↓の発言をした人間は電通でもなんでもない、日本総研の人間。しかも、なにもヨイショしてない。

> アメリカ人は無料広告放送の地上波テレビをほとんど見てないと言っていいです。
> 人気番組でも視聴率３％ぐらいです。ケーブルや衛星の有料放送を見ています。
> ハリウッドの映画会社が作ったチャンネルのほうが圧倒的に面白く、いま話の
> あった言語や生活文化でセグメントされた番組を流しているからです。
>
> 日本は世界で一番地上波テレビが面白い国、それを国民みんなして見ている国、
> これは世界的に稀有な国、非英語圏だから海外メディアの侵略も結局なく、しかし
> その人口が1.27億人もいるので完結した市場が成立してしまった変な国、という
> 認識を前提にする必要があります。
>
> 日本は特殊ですが、アメリカもまた世界の標準とは言えない特殊なメディア事情の
> 国だと思います。いくつか調査をして体感したのは、アメリカがおかしくて、日本は
> 違う方向でおかしくて、ヨーロッパがスタンダードっぽいぐらい、という気がします。
>
> ヨーロッパはヨーロッパでまた、長らくテレビをまったく見なかった人たちなので、
> 今でも地上波民放テレビ局が１つ２つしかない国が多数です。

だから、お前に対して、
『記事元に電通の人が入っているから偏向、と印象を植え付けようとしているのかも知れないが、 』
と皮肉を言ったんだよ。

あまりにもバカすぎて、皮肉さえわからなかったようだが。

>>337
お前が、相手が何を言っているのか理解できない薄翅蜉蝣だってことは十分過ぎるほど分った。

まあしかしあまり詳しいことを知らない、私のような一般人から見れば、
その記事は広告代理店やテレビ局の提灯記事にしか見えないなあ。

結局、このシリーズ
http://www.jri.co.jp/page.jsp?id=8797
「【その１】テレビの未来を見据え「ながら。」　〜真説・メディアの同時利用論〜」
って現行の「電通−民放」ビジネスの全面肯定・全面擁護の
プロパガンダなんだよね

だから政府の研究会で「著作権について正しい認識がされてないケースがある」とか
「広告取引で公正な取引とはいえないケースがある」とかを知った上で
------------------------------------------------------------------------
経産省やいくつかの広告主が独自に調査したりしていますが、
「視聴率が真に13.7%かどうか」が取引条件として重要なのではなく、
広告主と代理店と媒体社、特にお金を払っている広告主側で、
「それはビデオリサーチの数字では15％と読むんだ、だから○○円のお金を払うのだ。
ビデオリサーチの15％と他社の10％ではこれだけ違って当然」、という合意がなされていれば、
それが真実として13.7％なのか15.0％なのかは実は重要ではないのです。
-------------------------------------------------------------------------------
「双方が納得してるんだから取引してるんだろう、外野がとやかく言う話ではない」
と言ってしまってる。こんな擁護のしかたは悪徳商法以外にはそうそう見かけない

そんな中に「ホラここに”こっちが正しい”って書いてあるよ」と言われても
納得する人はそう多くないと思うよ。

>>338
うん、発言した人間の肩書きをひたすら気にしてるのは
おまえだけww

この手の記事・レポートが基本的に特定業種・企業集団・利権団体の
ヨイショ記事であること、
大人はそれを承知で書いたり読んだしてること
それを知らないのはあなただけ

勝手に勝利宣言してなさい

>>341
>「双方が納得してるんだから取引してるんだろう、外野がとやかく言う話ではない」
>と言ってしまってる。こんな擁護のしかたは悪徳商法以外にはそうそう見かけない

お前、なに言ってるんだ？
視聴率はテレビ局と広告主にとって重要視すべき取引条件だから、当事者が納得すればいいだけで、
第三者が視聴率が高い低いとかを言うのは　大きなお世話。言ってる内容は至極あたりまえのこと。

だからこそ、その後に倉沢は、

>だからこそ、ビデオリサーチのデータが客観的かつ継続的であることが重要で、
>某局のようにインチキをしてしまうと、取引そのものの信用が壊れてしまう、それが最大の危機だ、ということなのです。

と言うことを言っている。
すなわち、視聴率は、第三者の為のものではなく、テレビ局と広告主にとって大事な概念であり、
だからこそ、当事者間で重要視されている視聴率は「客観的かつ継続的であることが重要」と言っている。

>こんな擁護のしかたは悪徳商法以外にはそうそう見かけない

さも「悪徳商法以外にはそうそう見かけない 」って、なに印象操作してるんだ？
どう見ても、お前のやっている印象操作が悪徳商法そのものだが。

>>343
>当事者が納得すればいいだけで、
>第三者が視聴率が高い低いとかを言うのは　大きなお世話。言ってる内容は至極あたりまえのこと。
というんだよねえ、マルチ商法の中の人とか霊感商法の中の人とか

でもあとで御役人様から大目玉食らってたりするんだよねえ、なんでだろうね

>>342
>この手の記事・レポートが基本的に特定業種・企業集団・利権団体の
>ヨイショ記事であること、
>大人はそれを承知で書いたり読んだしてること

ﾌﾟｯ　

まともな大人ならば、肩書きとその発言内容を見れば、誰がどの立場で話をしているか分るようなものだが、
お前のようなバイアスがかかった馬鹿は、対話者の一人が提灯だと思い込むと、他の対話者全員が提灯に見えてしまうんだろうなｗｗｗ

>大人はそれを承知で書いたり読んだしてること
お前はそれを承知で思い込みで読んでしまい、結果、なにも理解していない。
それで大人って、、、

>>343
あ、それと
＞テレビ局と広告主にとって大事な概念であり、
と言う割にはスポット広告チョボチョボ出してる広告主企業には
視聴率どころか、広告の放映時間すら知らされない現実
くらいはしってるよね？

＊FBSのカラ受注（と電通九州のエライサンのトンでも発言）事件以来
＊「証明書」はでるようになったが

>>344
>というんだよねえ、マルチ商法の中の人とか霊感商法の中の人とか

それが、ろくな理由根拠もない印象操作だっていうんだよ。
お前のレスには何一つまともな理由根拠がない。それでいて相手を印象操作までして非難する。
まともな反論はせずに、関係ないことを言い出す。リアルで池沼かよ。

>>345
ちゃんと他のレポート
＊公取委のやつとか
読んでれば、誰でも提灯記事だとわかるよ

必死こいて、屁理屈こねる時間があったら
そういうレポート検索してみ？

どう見ても提灯記事にしか思えん……。
＞むしろテレビ広告を出さなくなったことによる売れ行きの損失が計り知れないということを
＞広告主は感覚的にわかっているから、テレビ広告から撤退できない、という広告主側の弱みもあるのです。

「広告撤退なんてしたら御社がどういう報道をされるか解ってますよね？」

に聞こえてしかたないぜ。

>>348
屁理屈って、どう見てもお前。
俺は理屈で反論しているが、お前は違う。

まともな大人ならば、肩書きとその発言内容を見れば、誰がどの立場で話をしているか分るようなものだが、
お前のようなバイアスがかかった馬鹿は、対話者の一人が提灯だと思い込むと、他の対話者全員が提灯に見えてしまうんだろうなｗｗｗ
お前のレスには何一つまともな理由根拠がない。それでいて相手を印象操作までして非難する。
まともな反論はせずに、関係ないことを言い出す。リアルで池沼かよ。

これ以上お前にやるレスはない。

>>350
＞俺は理屈で反論しているが、お前は違う。
ハイハイ、僕ちゃんがただしいのね？
けどね、周りの人がどう思ってるか？なんだよ

＊しかし、パソコン通信以来の香ばしさだなあｗ

>>351
じゃぁ、最後にもう1つお前にレスをやろう。

　　　　　　　必死だな　ｗ

>>352
そりゃ、あなたが面白い人だから

>>351
ID抽出したけど、君が理屈で反論したところはひとつもないねｗｗ

>>354
そんな子供じみたことやる趣味は無いからね

必死こいて屁理屈こねてる僕ちゃんたちに
事実を示してるだけ

理不尽だろうが、理屈にあわなかろうが
事実は事実

>>355
「理屈で反論したところはひとつもないね」と君に言ったのは、
「必死こいて屁理屈こねてる」ということと同義なんだよ。（笑）
事実事実と言い張っても、ただ君本人がそう言っているだけで、
理屈で全部それを否定されちゃってるのも事実だねー（哀）

>>356
＞理屈で全部それを否定されちゃってるのも事実だねー（哀）
あなたの頭の中でね、他の人はどう見てるかは別
それを理解するのが大人なのよ　

わかる？僕ちゃん

権利は無いのに権利があると思ってる連中ほど悲しいもんはないな

著作権ゴロってのは

>>357
他人の目から見ても、お前痛い

>>359
お前、他人じゃないじゃんｗｗｗ
でも、 ID:4Klt/mqiが痛いのは同意

私的録音補償金管理協会(SARAH)と私的録画補償金管理協会(SARVH)の合併はまだですか？
天下りのために協会を分けているようにしか見えないんだけどｗｗｗ。

アーティストに払えても、天下りには金は1円も払えないよ。

>>359
応援団が出てきてよかったね

>>362
ほうほう、
>あなたの頭の中でね、他の人はどう見てるかは別
と言った割には、他の人から痛いと言われた事実は？（爆笑）

>>363
？

>>363
自分が痛いと言ったのはID:4Klt/mqiだけど、アンタも相当痛いよ。
ただ救いようがないほど圧倒的にID:4Klt/mqiが痛いというだけ。

>>365
そういうのを楽しんでるわけだからねえｗ
相方はどうかしらないけど

>>365
とりあえずさ、お前俺に話し掛けてくるなよ。バカが伝染るからさ

>>367
そういう反応すると仲間だと思われるよ

俺に話し掛けてくるなよ。とはっきり明示したのに、話し掛けてきたよ

あっち行けと言われてもあっち行かない、友達いないクンかよ。。。

＞（1）録画補償金制度の機能停止を主張するなら、それに代わる補償の仕組みを提案すること、
所謂「権利者」はそもそも保証金の意味を理解できていないようだね
補償の対象がなくなるのに何を補償しろというきなのか？

空港騒音対策でも
内窓や、防音壁、あるいは苦痛に対して補償をしているが
もし飛行機が飛ばなくなったなら当然補償はゼロになる

なぜ、こんな当たり前のことが「権利者」には理解できないのか？

やはり、>>1のような主張になるのは
この間までもらえていたものが減ったり、なくなったりするのは嫌だ、というだけの話なんだろうか？
だとしたら正に「権利者」こそが子供のわがままだと思うんだが・・・・・・

ポッポに何とかしてもらおう

話題の記事自身もそうだけど、
無理やりな擁護をすればするほどそれがネガティブ・キャンペーンそのものになる、
という現実が理解できないのだろうか？

業界の人間がこの程度のプレゼン能力では、（業界的には）お先真っ暗だな。

他の緊急案件を片づけたポッポに何とかしてもらうのは同意。
清和会利権をツブすことになるのだから、いずれは順番が回ってくるだろう。

鳩は、一般市民が優先して欲しいと思っているものほど後回しにする。。。

ことここに至っては、今の文化庁やSARVHなどの著作権隣接者団体をリストラして、
アーチストとユーザーが主体となって、中抜きの無い新たな仕組みを作った方がいいのかもな。

政略目的でもいいからポッポに文化庁ご一党をツブして欲しい。
まあここをツブせば自民党のマスコミへの影響力が大きく削がれるから、小沢が見逃さないだろうけど。

結果的に日本のテレビ産業は滅びる
それだけの事だ

たしかに縁故入社と年功序列でここまで人材が腐っては再起不能とみなすしかない。
テレビも新聞も一度スクラップしてから、必要な部分だけを復活させた方が、
時間的にも費用的にも手っ取り早いかもな。

私的録画補償金管理協会・・・って名前自体、怪しすぎるだろ
９割以上天下りだぜきっと

鳩山思想は受け入れないが、こう言うの一掃してくれるなら、ちょっとは受け入れてやっても良い

そもそも制度がおかしいんだよ。
情報が記録できる媒体であれば、すべて著作物の記録は可能。

だからといって、金を集めて一部の人に分配する必要はまったくない。

そもそも日本国民全員がなんらかの著作権者なんだし、
誰の著作物を記録するかもわからないわけだし、防犯カメラに使ったり、
磁気テープ自体の研究に使ったりするだけかもしれない。

ここの職員の年収の分布が知りたい。

>>1
海外ではどうなっていますか？

誰のためにもならない団体

>>380
大雑把な事ばかり書かずに、補償金を上乗せされている媒体でも
申請すれば補償金を返還される事をスタート地点にしろよ。

論点がボケるから。

複製に許諾が必要な他人の著作物を複製して媒体に固定するために
補償金を徴収するんだろ。
しかも、個人的な複製として認められた範囲を逸脱した場合のみに
補償金支払い義務が生じる。

これをいい加減に拡大解釈するから、ボッタクリだって言うのが論点。

>>384
複製に許諾が必要な場合であれば、許諾時に金を払えばいい話で、
補償金なんてそもそも要らないだろ。

>>384
証明すりゃかえしてくれるみたいだよ
手間かけて葉書なりだしてそっちのが金かかるらしいが
なんでこっちがそんな事やらんとならんのかしらねーが

てす

そして誰も観なくなった

録画してまで見たい番組あるか？

WBSとかモーサテとかｗ

>>390
あと、猫がうろうろする番組な

メーカーも思い切って 「じゃあレコーダなんか作りません」 と言えばいいんだよ
そうやってテレビ業界は自滅したきゃ、すればいい

SARVHってなんなの？
主張がふざけてる

著作権料を取るならコピーは自由にするべきだし
コピー制限かけるなら、著作権料もクソもない

そもそもブルーレイ・メディア１枚１枚に著作権料をかけておいて
さらにHDDにまで課金するとか、とんでもないだろ

私的録画補償金管理協会

天下りがいるだろ

権利者のうるさいアメリカですら、こんなヨタ話は聞いたことがない
JASRACといい、日本の権利者団体は世界的に見ても異常すぎる

補償金取るならDRM無くせ。

著作権やくざに噛みついたのが著作権やくざの東芝かよ。
ま、DVDフォーラムの私物化もみんなに逃げられただけだったし、次の利権確保に必死なんだろうな。

Bｶｽ東芝様は。

そのうちメーカーも嫌気がさして
テレビやレコーダを作らなくなる

日本の地デジは世界的に見て超閉鎖的なガラパゴス規格だから、外国製品も入ってこず
結果的にテレビ自体が自滅する

円盤への書き出し機能無し。
視聴する際も再生しながら削除。
録画時には受像器への出力をカット。
ぐらいやって、一回の視聴しかゆるさないレコーダーを作って売ってみたらどうか。

>テレビやレコーダを作らなくなる

というか現状がそうなりつつある。
無理にコピワン組み込んだんで高価格でかつ、安定性が低い。
だから売れない割にユーザサポートにかなりの負担がかかる。

だから生産量が下がるし、新製品開発ペースもぐっと遅くなる。
ここでＦＯＸあたりがコピーフリーのケーブルか地上波規格（つまりデファクトスタンダード）と共に乗り込んできたら、
日本のテレビ局は即死に近いダメージを受けると思う。

まだやってたのかw
レコーダー抜きでは見るに耐えないCM構成なんだから利害は一致しそうなもんだけど。

そうかな

コピーされたくなければ放送しなけりゃいい

メーカーはコピーフリーや自動CMスキップやらWebブラウザやらやれる限りの機能を詰め込んで、外して欲しければ機会損失分の金をだせと権利者団体に詰め寄るのがいいんじゃないかな。

>>405
それだなｗ

これを見ていた出版系が、コピー用紙とかトナーとかに、何らかの補償金掛けそうだな。
こんなウマイ商売はない。

受験生が教科書見て内容覚えてたら著作権上問題あるから脳みそに補償金をかけないと。
子供生まれたら親から補償金取れよ。

指摘録音保証金やってもいいけど

ダビング１０じゃなくてコピーフリー
コピーしたものを違法な商売に使わない限り民事訴訟はしない。

これがOKなら容量ごとに保証金設ければいいよ。

アメリカのDVDレコーダー持って来て日本で録画できないのかな？

さっさと録画しなくても過去映像見れる仕組み作れよ。
毎週見るのかったるいです＾ｏ＾

権利保証されなきゃ生きて行けないほうがガキ

個性、価値観、趣味の自由は我が侭ではない。
かつて日本の教育改革を担当したGHQの役人は、こう豪語したそうだ。
「日本の教育を変えて、今後は天才が出ないようにします」
戦後、彼らが押しつけてきた教育プログラムの要点は、次のようなものである。

第一に、白人に対する徹底的な劣等感を植え付けること。
第二に、アメリカは素晴らしい国だと信じ込ませること。
第三に、自分独自の意見を作らせないこと。
第四に、討論や議論を学ばないこと。
第五に、受身のパーソナリティを作ること。
第六に、一生懸命勤勉に仕事させること。
第七に、目立つ人の足を引っ張ること。

これらは、イギリスの植民地だったインドで実践された教育方針そのままだ。要するに、
上からの命令に疑問を持たず、与えられた課題だけ勤勉にこなす”しもべ”を作る教育である。

人はそれぞれ違うことを考える。それでいいのだ。人と違っていいのだ。
何も同じ場所を見ることはない。上を見たり、右を見たりしてもいい。
ものの見方や感じ方は人それぞれで違っているのが当然であり、その違いを互いに認め合うこと。

こういう、一方的な手段で消費者から強制徴収させる
方式を続けたいなら、権利者側が損害の存在を立証するのが
最低限の筋だろ。

>>401

JEITA以上に信頼できるソースで減少を明示してくれよ。

著作権の期間70年でいいから、このバカな規制撤廃しろよ。

空メディアからも補償金取ってるよな。
なんでレコーダーからも取ろうとするんだ？
空メディア側の補償金上げれば解決する話しじゃね？
または空メディアからの徴収はやめてレコーダーからの徴収に一本化するか

今の政府が文化庁とか著作権管理団体とかツブしてからコピーガードを廃してくれたら、
あと数年は支持しちゃう。
補償金はリーズナブルな範囲ならば認めても良い。今のような二重取り・三重取りは論外だけど。

>>417
レコーダーにＨＤＤというメディアが内蔵されてるからでは？

>>419
ＨＤＤが搭載されてないモデルもあるでしょ。

もうメディアに書き込まず直接PCに保存で良いよ
データには除去可能な劣化信号混ぜてアナログメディアと同じ扱いにして補償金は無視
レンホーはこんな無駄な団体こそ潰すべき

>392
電機メーカー全体が結束してやらなきゃ意味が無いけどね

>401
そうゆう外国の資本が入りこめない護送船団なやり方がこの日本でそ
第一にFOXが乗り込んで来て日本人が喜ぶコンテンツを提供できるとも思わんけどね ('_')ﾌｳ

テレビ局のロビーだけで放映するとか、CDショップの店頭でだけ聴けるとかにしろ。
もう、著作物を外に出すなよ。鬱陶しい。
権利者だけで楽しんでろよ。

論点がよくわかんないんだけど
ダビング１０の制限あるから補償金払う必要ないだろってことでいいのかな
制限かける以上、制限無しと同じ補償金払う必要無いだろ
制限かけるときにそれ用の補償金制度決めなかったほうの落ち度でしょ
アナログもデジタルも関係ないとか論点ずらしに見える

こいつらの主張はダビング１０があっても無いのと同じぐらいの不利益を被るっていってるんだろ
じゃあやめたらいいんじゃないの？
ダビング１０を実施し続けていること自体が不利益を軽減できてる証明になると思うけど

タイーホｗ

社員が著作権法違反で逮捕か。
見せしめかは解らんが、これで東芝も無条件降伏だろうな…

私的コピーは合法なのよね？
のど自慢に出た記念に、DVD焼いて親類縁者に配ったら違法なの？

>>427
違法だよ。
親類縁者は、同居家族や血族じゃないからな。

>>427
SARVH内の会議でなら権利者側から詰め寄られる可能性高いけど、裁判だからなあ。

むしろ、ダビング10で撮った物は、一部（メーカーの社員並み）の人間がプロテクトを
はずす不正ソフトを作成しないと解除できないってこと、実行すれば逮捕されると言った、
強力な抑止効果を示したともいえるからねえ。

通常の方法ではばらまけない証拠、不正を行った者を個別に摘発すれば済む証拠にもなりえるよ。

コピーしたくなるような番組なんて、ほとんど無いぜ・・？

ホントか分からんが、どこかで「ダビング回数を10回にしてやったんだから、ちゃんと金払え」的な記事を読んだような・・・

事実無根だったらすまん



それにしても理解できん主張だなー。

番組の著作権って様々なところに分岐してるから払いきれないって聴いたこと有るよ。
誰の為の保証金なんだか。

番組の著作者が整理出来てれば、もっとネットにもコンテンツがながれとるわー。

>>1
私的録画補償金管理協会かなんかしらんが
こいつらをさっさと仕分けしろ

社会のダニだ

ぐぐってみたが、コピーはずし転売しただけなのか。
まあ、不正行為を取り締まれる内容については一緒だが。
みっともないこと別にすればますます東芝関係ないやw

そもそも
天下りのカスが消費者の利益を奪うな

まずは文化庁からの天下りを０にしてからものを言え
退職金泥棒が！

サーブもサーラもジャスラックも解体しろ
文化庁の天下り利権団体が

てめぇらの退職金稼ぐ為に
クリエイターやアーティストが存在してんじゃねーんだよ

重箱の隅つつくような方法で金をかすめ取っていきながら、
自分たちが同じようにして払ってもらえなかったらガキのわがまま扱いか。

情報公開を使って
こいつらの天下りと退職金を調べて公表しないと
だめだな

メーカーはこいつらを追いつめろ

こんなクソ団体、仕分け作業で消去されちまえ。

私的録音補償金は何の為にとっているのか？
コピー制限かけているなら補償金は不要だろ。
補償金とるならコピーフリーにしろ。
両方とるなんて意味が分からない。

あとiTunes Storeを全てDRMフリーにしろよ。
海外を見てみろ。
販売している楽曲にDRMなんてかけているのは日本だけなんだぜ。
恥ずかしいったらありゃしない。

>>440
ちょっと待て。

＞コピー制限かけているなら補償金は不要だろ。
＞補償金とるならコピーフリーにしろ。

これはちょっと違う。
私的複製は補償金の対象にならないはずだ。

で、私的録画補償金ってどういう風に権利者に分配してるわけ？

裁判でメーカー側が負けて補償金を払うことになったら、
即座に「ダビング１０」を無効化するパッチが配布されます。

保証金取るなら好きにコピーさせろ。
いやなら取るな。

多重課金しておきながら、この言い分は何だ？
ろくでもないコンテンツしか作ってないくせに。

>>443
随分知的レベルの低いレスだな。

もういいよ
どうせ録画するほどの番組ねーし

面倒だから観ない買わない使わない。

私的録音著作権Ｑ＆Ａ　（私が要約）

Ｑ　私的録音・録画に当たって、権利者に対する補償措置を講じるのは日本だけですか。　
Ａ　世界で28ヶ国が導入しているよ。
　　私的録音・録画問題は、著作権制度の中で権利者を保護することが今日の世界の潮流なんだ。


ばかやろう！！
補償金取りながら、こんなくだらないコピーガード掛けまくってるのは日本だけじゃ！！

言ってる事が二律背反
このままならテレビは滅ぶ

＞このままならテレビは滅ぶ

もう滅んでもいいと思う。
海外のニュースサイト、衛星放送、ラジオ、など代替メディアには事欠かないし。
利権まみれのテレビ業界を建て直すよりも、一度ゼロにしてから必要な部分だけを構築したほうが、
金も時間も節約できる。

ああ…それにつけても、東芝がんばれ。

【電機業界バージョン】1994年3月期〜2009年3月期までのトータル当期利益（最終的に会社に残る利益）でみる企業ランキング
ソース　http://childreso.web.fc2.com/gyouseki/mokuji.html　　　　

キヤノン　　　3,248,316
ソニー　　　　1,358,934
富士フィルム　1,095,571
京セラ　　　　1,053,477
======↑夢の累計利益1兆円企業=========
ファナック　　　877,057
リコー　　　　　865,656
村田製作所　　747,613
ローム　　　　　723,694
=========↑意外に儲かる電子部品業界=========
三菱電機　　　　544,807
パナソニック　　369,000
日本電産　　　　242,319
東芝　　　　　　　114,728
=========↓売却する資産もなくなってきた企業======
富士通　　　　-156,506
パイオニア　　　-163,505
=========↓毎年が赤字。エブリイヤー赤字の企業=====
エルピーダ　-224,265
NEC　　　　　　-340,996
三洋電機　　　　-453,647
=========↓夢の累計損失1兆円企業===========
日立製作所　　　-1,034,262

>>450
なぜか知らんが、東芝関連のスレでは、「東芝がんばれ」、「東芝応援してるぞ」っていう
一文が書かれているレスが多い。恐らく、一匹か二匹のキチガイ株主または社員が業務的な
レスをして、ネットで世論操作でもしてるのだろうな。

東芝がんばれ！！応援してるぞ！！！

正論だな
大人の世界は汚いものでいっぱいなんだよ
って言ってるの？

そんな事よりデジタルラジオを頑張れ

伏線が社員の著作権関連の逮捕

少なくともこどものわがままではない。
メーカー側は訴訟慣れしていて本件も確信に基づいた行動をしている。
東芝についてる弁護士舐めたらあかんよ。
慣例だけで勝訴できると思っているとしたら大間違いだ。

録画しておくような番組あんのか？

つかテレビ自体久しく見てないよ

まあ………著作権隣接者の振る舞いやB-CAS、コピーガードに反感を抱いている人たちならば、

「東芝がんばれ」

のセリフは自然なものではないかな？

ソニーが動かなきゃ、抜本的なことはなにも起こらんよ。
この分野において、東芝には何の権力もない。所詮、東芝は重電メーカーであって、
家電分野においてはたいした影響力はない。一部のキモオタさんら御用達メーカー。

東芝ってうつ病の元社員に裁判起こされたとき、30個以上のブログを使って、
全く同じ文面で、その元社員を叩いていたのがバレてたよな。この会社は元同僚であっても、
気に入らないヤツを数の原理（ほとんど自演なわけだがｗ）で叩き潰そうとする会社。

価格.comでも同様に社員がIP丸出しで買い煽りをしてたのがばれてたし。

当然、2ちゃんでも、同じことをやっているだろう。義務的、業務的にやっているから、
同じような文面が東芝関係スレで目立つわけだ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257932877/

34 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/12(木) 10:28:51 ID:/jF39ady
東芝応援しているぞ。

48 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/13(金) 20:03:11 ID:7M3yxwDa
東芝がんばれ。

50 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/14(土) 12:06:27 ID:BA/SJ36B
東芝がんばれ。





ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>462
あっはっは。
まったくだ。ワロた。

東芝は好きではないが、
相手がキチガイ銭ゲバ著作権団体となれば
応援せざるを得ない

東芝だからじゃなくて、自分が正しいと思う方を応援しようとすれば
自然と著作権団体と敵対する側を支持するようになるだろ。

東芝の製品は嫌いだが、この件については東芝を応援する
でも買わないけど
高い金出して買っても喜びの薄い製品しかないメーカー
CellREGZAは唯一欲しいけどテレビごときに100万とか意味わからん

もうすぐPanasonicの支払期限が来て、Panasonicも支払わないんだろ。
東芝が偉い訳じゃないが、ガンバレ。

がんばれがガンバレになってるｗｗ
今後要チェックですねｗｗ

これどうみても著作権者団体のほうがメーカーにお金を払ってお願いすべきことだろ。

日本は権利者団体のせいでテレビまで世界価格の2倍ぐらいする。
エゴイスト集団だな。

>>468
何か問題でも？

メーカーだって嫌気がさしてレコーダを作らなくなるだろうし
我々も、リアルタイムで放送観るほど暇じゃない

テレビは自分の首を絞めている事に気付くべき

TVって、放送を見て頂いてるんじゃなくって、
見せてやってるってスタンスだもんな。
そりゃ、偉そうに補償金とか言いだすわけだよ。

早くコピーネバーにすればいいのに。

東芝がんばれ。
東芝ガンバレ。

このスレ的にはどっちがいいんだろう？

なあに、頭かち割ってやればそのうちわかるでしょう

そもそもコピーしたいとすら思わない作品ばかりなのに
なぜコピーされる事が前提で、補償金の話が出るのか・・・

東芝がネットで世論操作するために雇ってる書き込み業者はヘタクソすぎ。
スルーできない書き込み人ってｗ
東芝はもうちょっとまともなところに委託したらいいのに。
自演がもろばれしてて、痛々しいよ。

だから、金が欲しいためのこじつけなんだってｗｗ

こじつけだから、こっちが何言おうがなんかしら金巻き上げる
屁理屈もってくるのは当たり前だろ？

補償金がだめなら、じゃあ・・・ってことで変なやり方
取られるだけ。どっちにしろこっちが金損するのは変わらないわけだから
まだやりくちが分かるほうがいつか口塞いで仕留めることを
考えてもまだいいんじゃないか？

478 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 11:11:31 ID:TVv9rgCO
SARVHがネットで世論操作するために雇ってる書き込み業者はヘタクソすぎ。
スルーできない書き込み人ってｗ
SARVHはもうちょっとまともなところに委託したらいいのに。
自演がもろばれしてて、痛々しいよ。

知的財産なんてどうでもいい。

>>481
まあ、持たざる物はそう思うだろうな。

録画メディアから金取ってるやん。
何重に金とりゃ満足するんだ？

>>483
骨の髄までしゃぶりつくします。

>>483
ここで騒いでメーカーを納得させれば後は全く何もしないでも延々と自動的に何十億も入ってくるんだから
そりゃ踏ん張ってメーカーにガンガンクレームつけて払った方がマシと思わてやれと考えてるわな。
暴力団と同じ手口だよ。

>>483
ここで騒いでメーカーを納得させれば後は全く何もしないでも延々と自動的に何十億も入ってくるんだから
そりゃ踏ん張ってメーカーにガンガンクレームつけて払った方がマシと思わてやれと考えてるわな。
暴力団と同じ手口だよ。

>>483
ここで騒いでメーカーを納得させれば後は全く何もしないでも延々と自動的に何十億も入ってくるんだから
そりゃ踏ん張ってメーカーにガンガンクレームつけて払った方がマシと思わてやれと考えてるわな。
暴力団と同じ手口だよ。

レンタルCDやDVDを借りると、その約半分が著作権料として支払われているのは知ってるよな？
ブランクCD/DVDにも当然著作権料が乗せられているし、VHSなどのテープもそう

家庭用DVDビデオカメラなんて、デジタル入力も無いし
30分しか録画できないのに保証金はいってんのかな？

家族のビデオしかとらないのに

記憶媒体に課金なら脳みそに課金されそうだなｗ

嘘みたいだが、ハンディカムで使われていた８ミリビデオにも補償金かかってたんだぜ

なんかこの協会はうさんくさいからアカンわ
Ｂカスカードとも関係あるんか？？？

Ｂカスの携帯のＳＩＭサイズのカード見てアカンわ思った。

>>491
嘘見たいじゃなくて、それ真っ赤な嘘だから

そのうちSDカードやUSBメモリーにも課金とか言い出すぞ。

固定メディア型の音楽プレーヤーやHDDレコーダー、果てはPC用HDDからも私的録音補償金制度の対象とすべき、という議論が持ち上がっている。
だが、果たしてそんな主張に正当性があるものだろうか。
（中略）
PCのHDDや外付けHDDにまで補償金をとなると、「ちょっと待てゴルァ」という話になる。
汎用性のある記録デバイスまで許してしまったら
デジタルデータが記録できるあらゆる物がその対象と拡大解釈されるのは時間の問題だ。
写真を撮るためにメモリーカードを買っても
便利だからとUSBメモリを買っても
「あーそれは音楽も記録できるからダメー」と補償金を取られることになるだろう。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0505/16/news020.html

>>1
おめーらが子どものわがまま

子供のわがままじゃなく、チンピラの言いがかり。

SARVHって名前からしてウィルスっぽいな

音楽録音機（iPod）にまで著作権料かけようとして、アメリカの怒りを買った事をもう忘れたのかな

SARVHは寄生虫みたいな働かないで他人に依存して金が入る商法やめて、ちゃんと自分で働いてて稼ぐ方法考えようよ。

ID:nNJwgEBR

うわ、モロ関係者。ｗ

>>500
お前もな

いいよもう
テレビ見ないし、録らなきゃいいんだろ？

うちは地デジはもう見ないよ。
というか見れないよ。

発信局と我が家の間にビルがあって、アナログだと見れていたのに地デジでは見れない、ということが判明したから。
先に地デジ化して貧乏くじを引いたお隣さんには気の毒だけど。

まあ今はＣＳとかケーブル、ネットとかあるから不自由しないし。

>>504
>発信局と我が家の間にビルがあって、アナログだと見れていたのに地デジでは見れない、

アナログだと見れていたのだから、地デジでは見れないというのはビルがあるかないかの問題じゃなく、
単に、今現在の地デジの送信出力が弱いだけじなんじゃねーの？
だとしたら、アンテナ調整したり、ブースターかませば解決できる問題かもな。