【航空】日航（JAL）、「みなし破綻」で年金支給を減額へ…経営再建へ政府検討 [09/10/31]

日本航空再建に関して検討されている年金支給額を強制的に減額する特別立法について、
政府が日航を事実上の破綻（はたん）企業扱いにする「みなし破綻」を活用し、
企業年金を引き下げる方法の検討に入ったことが３０日分かった。

関係省庁で調整し、臨時国会への提出を視野に入れている。
企業年金という「負の遺産」が整理されれば、日航再建は軌道に乗ると期待される。

賃金の後払いの意味合いを持つ年金は、「財産権」として憲法２９条で強く保護されており、
民事再生法などの法的整理では減額できない。
破産手続きならば強制的に引き下げられるが、業務を継続できなくなる恐れがあり、
「飛ばないという事態は避ける」（前原誠司国土交通相）という政府の方針と矛盾する。

検討されている法案は、企業年金を引き下げされる対象を、航空業界など公益性の強い企業に絞る。
さらに、「公的資金注入」や「安全運航に支障を及ぼす」といった条件を付けた上で、
事実上の破綻扱いにし、年金を強制的に引き下げるとともに、業務を継続できるようにする。

ただ、年金支給の減額は「憲法で保障された財産権の侵害にあたる」（政府関係者）として、
慎重な意見もあり、特別立法に向け流動的な要素もある。

日航が将来にわたって退職者に支払う退職給付債務の積み立て不足は、平成２１年３月期で
３３１４億円にのぼる。公的資金を注入すると、この穴埋めに税金が使われるとの見方もあり、
政府内には反発が強い。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091031/biz0910310135002-n1.htm

GM状態だなw
アメリカと違って思い切ったことできるのか？

みなし破綻(爆)

清算しろよ(^^;

完全解体しろ

この法案、JALOBに訴えられたら確実に負けるぜ

さっさと潰した方が良い

一回潰して、新会社に移行すれば？
で、年金はチャラよと。

日航の年金て年間６００万円くらい出るそうじゃないか。
ふざけるな！

>>3
清算したら全日空の独占やりたい放題になってしまう

軟着陸を狙っている、ってこういうときに使えばいいのかな？

>>5
訴訟になったら潰すんじゃね？
生殺与奪の権は、政府にあるんだし・・・・・ｗ

大きくてつぶせない企業と弱小企業とで、差別があるよねぇ。

企業差別、許せないなぁ。

>>8
公取委に怒られるだろ。

JALは内外空港への膨大な発着件など国家権益持ってるし、
もう国内には大手航空会社は2社しかないからね

完全清算したらANA1社だけになって非常に不味い

>>8
清算後に、新しいJALを作れば問題ないような。
ほとんどの従業員はスライド可能だろうし。

>>12怒られるワラタｗ

>>12
だからこそ清算しない。

>>13
大韓航空がＪＡＬを買収すれば無問題

>>14
今回の>>1はそれと実質的に同じようなこと。

>>17
東アジア共同体においてはそうなっても問題ない。
EUがそうであるから。

破綻してるなら払うなよｗ

潰して年金債務0にしときな
(-.-)y-~~~

>>17

気持ち悪い〜　あんな変なマークのキムチ臭の。。

>>14
実際には、新会社設立までの空白を埋めるために精算と並行してやらないといけない。
新会社の資本金をどうするべきか、GMはどうしたんだろう？

>>21
財産権になるため他の債務を押しのけて最優先に支払うからかえってホクホク。

>>23
GMも結局政府保証じゃなかった？
金の引き出し方は名目どうのこうのあるだろうけど

そのためのEVで公聴会出席だったんだし

さすがに年金資産をゼロまで減額するのは可愛そうだしストックオプション形式もしくは株式付与にすれば？
あと銀行債務はデッドエクイティスワップで再建図れよ。

解体しろよ。
国民年金分だけ支給して後は会社の資産にしてそれでも足りないなら
税金投入しろ。

>>26
それを決めるのに対象者の３分の２の同意が要る。
同意なしでは、何も変更できない。

たしか会社を新旧に分けて事業を継続していたと思う。
年金の基準が違うが生き残るのは支給額の少ない新会社。
古いほうは消えるので、もちろん皆新会社に行きたがる。



今回政府はまじめにやっている気がする。
年金支給額１％減額ぐらいでお茶を濁すのかなって思っていた。

みなしでダメなら本当に破綻させればいい。

年金を減らすんじゃなくてさ、年金から天引きで何かを徴収するって名目ならどうなんだろ？

みなし年金支給にすれば無問題

>>24
そんな資産あるわけあいからな。
存続してキャッシュフローを稼いでもらった方がOBにとってもプラスなんだけど。

ここでJALがみなし破綻とかやると、当然他の企業のときも
がんがん適用されて、そこそこ健全なところも年金減額の
ためにわざと破綻させる

JALのOBに聞けよ

倒産と減額どっちがいいですか？ってな

>>33
給与債権や年金債権はまず最初にちゃんと受け取れるようにするのが清算。
残念でしたねｗｗｗ

第二の国鉄

>>29
＞年金支給額１％減額ぐらいでお茶を濁すのかなって思っていた。

数年後に再燃する処理なんて、交通ヲタの前園がやるわけないし。

>>35
自分たちのことだけ考えれば、たぶん倒産がいいと思う。
全額まず保全されるから。

>>36
いや、だからそんな金があるのかと。

なんだよみなし破綻てｗ

日本航空は破綻したんだろ
日本航空は倒産したんだろ

はっきり言えよｗ

ID:gfOgyslJ

この人って、資産の部はすべて瞬時にキャッシュに変わるとでも
思ってるんだろうか。

倒産しても飛行機飛ばすスキーム考えろよ。
米国じゃフツーにできてんだろうが。

>>42
すべてなどとは言ってない。
無知だね。

給料や立場の見直しで苦労している現役社員や税金投入で迷惑をかけている国民よりも
自分達の権利のみ主張するOB達

三方が丸く収まるために減額の交渉を持とうにも聞く耳を持たないOB達

世代間格差の象徴だな

もうJALは精算して新会社で出発すべきだろ？
その時にOB達も分かると思うよ「減額を飲んでいた場合のほうが得だったな」と
やっぱり既得権益って糞だな

年金資産は会社とは分離して管理されているから、リーマンで損失だしていても
最悪元本の七割くらいは帰ってくるでしょ。

問題になっているのは、支払い予定額に足りない部分を会社が補填する義務があるからで、
それを受給者の同意なく免除してしまえっていうのが>>1。

>>40
年金試算は会社のB/Sからは除外されてるんだよ？馬鹿ですか？あなた。

>>44
なあ、それで年金を今後ももらうのと一時金を今もらうのとで、一時金を
今もらう方が良いのか？

全てなどと入ってないとか曖昧な言葉じゃなく答えてくれよ。

だいたい、政府主導でつぶすなら、土地なんかの価値がはっきりしている
ものを除けば、存続会社に格安に売るに決まってるだろ。
帳簿の数字なんて、さじ加減でいくらでも時価は変えられるんだぜ。

ほんと ID:gfOgyslJは脳天気だな。

>>48
年金試算は会社のB/Sからは除外されてるんだよ？馬鹿ですか？あなた。
あなたは、ただ単に妬みだけを生きがいに生きている人間だね。

ID:p7JchohJ　←ミスター嫉妬

>>46ってことだろ。

ID:gfOgyslJは何ふぁびょってるんだ。つーかOB登場乙ｗ

>>45
OBに限らず、現役だってそうだよ。

いざとなれば政府保証が働くと考えているからだろうか・・・。
「将来の金を減らされるのは困る」ってのが本音。

>>50-51
そういう煽りの書き込みがしたいなら、他所で。
どちらかの意見が正しい、あるいは両方の意見が正しいとしても、>>50-51のような書き込みは必要ないです。

やるなら家でやってろ！！

年金はすでに契約されているものであって、この際どうでもいい他人のこと。すでに他人の財布のお金。
それを奪えなどとファビョる醜悪なID:p7JchohJ、邪悪すぎる。

財産権だとか喚いたって潰れちまったら請求先なくなっちまうからなー
どこの大企業だって同じだけど企業年金はこういうリスクあるさ
ＯＢが訴訟起こして頑張ってみても、逆に減額で済まずに支給ゼロになる可能性高いねー

制度的には受給者が同意しない限り、減額はかなり厳しいと思うな。
一方で、破綻は、民主党の方針でさせないようだし、どうするんだろう。

経営悪化の要因は、原油高や景気低迷といった事業環境の悪化もあるし、
おそらく元々は赤字路線でも地元に空港を作ってというような政治屋の
せいもあるだろう。政治屋たちは、自分の責任には一切触れず、赤字路
線からの撤退に反対しているが・・・。これも想像だが、給与水準も元
々高めだったのだろう。最近の印象では引き下げられているとは思うが。

ＪＡＬの年金の予定利率は今は4.5％なので、この数字を見ると別に
法外なものではない。一方、実際の受給額は巷間では高いといわれて
いる。おそらく給与水準が元々高かったとか、大手企業なので勤続年数
が長かった人が多いからのはず。

ＪＡＬ一企業のことだけなら、どうしてもつぶせないと考えるなら
国民の妬みを利用して年金を減額するしかないと思うが、これと同
じ理屈が他の企業にも無原則に適用されだすと、恐ろしい。
年金って企業側の理屈でそんな勝手なことをしていいものではない
はず。元々受給者が働いている期間に本人と企業が半分ずつ出し合
って貯めたはずのものだから。

>>53
ID:p7JchohJの下衆な嫉妬には我慢ならんかったもので。すまんね。

これが掛け金元本の減額ならよろしくないと思うが
利率を０にするぐらいならよかろう

見なしじゃなくて確定だろうｗ

>>54
契約の一方が消えたらおしまいだし、そもそも税金投入するかどうかって
議論の場面での話が見えない馬鹿

>>52
> OBに限らず、現役だってそうだよ。

現役に限れば年金減額に必要な２/３以上の賛成は取れるらしいが
何せＯＢ連で賛成するのは殆どいないから全体で２/３以上取れる可能性は
全くないらしいぞ

ただタイムリミットはあるからね。

運営資金を考えたら、12月がタイムリミット？
そこまでに結論が出ないと、どの道倒産で、年金支給額は大幅減額か・・・

JAL本体とは別勘定なのも知らずにまだ>>60のような狂った書き込みを続けるID:p7JchohJ

>>56
「良い時代に働いた人たち」から（年金減額という形で）負担してもらうための
モデルケースになると思う。

さもなければ、消費税20％で、年金に15%の増税するしかない。

>>54
だから自前でやりくりしてるなら他人の財布の事だから誰も何も言わないし、減額しろなんて主張する人はお前の言うようにやっかんでるだけだと思うよ

しかし公的資金を導入する以上、経営破綻を招いた要因は全てクリアすべきだし、
企業年金が一般的な基準額より高い事実があれば、それに対する減額を主張する権利は納税者にもあるだろ？

税金で助けて貰うわ、個人の年金額はそれによって担保して貰うわでは公平性といった社会通念に反すると俺は思うね

>>56
東亜の救済合併とかもあるからね

>>34
以下、前スレより抜粋。
＞年金給付水準の強制引き下げの適用対象を、公共交通に
＞かかわる公益性の高い企業に絞り込む。
＞さらに、実際の適用には厳格な要件を付ける方針だ。

厳格な要件ってところで、みなし破綻がでてきたんじゃないかな。

従業員の給料も下げろよ
辞めたい奴は辞めろ

>>65
企業の損失を被るのは従業員じゃなくて、株主ですよ。
過去の国営時代の分の責任を追及するなら国、つまり国民全体ですな。
こんなんなるまで放置したのは政府の責任、すなわち国民全体の責任。
従業員も国民ではあるが、JALという会社を考えた場合彼らは従業員であるから、
彼らの年金はそれはそれ、そして国民が蒙る損失は国民全体が税金で応分に負担。
そしてその他の現株主は現株主で持ち株に応じて応分に負担。
もちろん年金が自社株で運用されているぶんは応分に負担だからそれで減る分は合理的。

ただしID:p7JchohJの主張はそれとちがうので、まさに犯罪者の論理。

いいよJAL必要ない
飛行機乗りたきゃANA使えよ
俺には必要ない

GMっていう先輩が居てよかったなｗｗｗ

Good JALとBad JALに分割してGood JALがGJALか？ｗｗｗ
GJ airlineワロス

まぁ、労働者の権利保護が進みすぎると
母体たる会社が死亡するっていうことが確立した訳だｗｗｗ

なんちゃって資本主義
なんちゃって企業統治をするから、

天下りの素人経営者やら社員が企業を支配してボロボロにしてゆく。

今の民主党政権にも同様の懸念を持つが、破綻・過剰な借金は結局
社会は破壊され日本は貧乏国になってゆく。

要するに、遅延認識して未認識数理計算上の差異を平均残存勤務期間内で
費用処理している今の会計制度が間違いなのだ。
即時の費用処理・資金拠出をするように会計基準を改正しろ。
どうせIFRSもその方向なんだから。

>>69
株主有限責任と福利厚生混同しちゃってるのかな？
会社側と従業員で折半で年金積み立てて、それを払い戻してるだけだから単なる債権者でしかないよ？
給与債権と性質が似てるから優先順位は高いだろうけど、会社側が出してきた半分については、
減額って形で取り崩されてもまぁ仕方ないとは思うよ
自分の給料の中から積み立てた分についても、会社潰してから債権者の１人として請求してくのがスジだろうね
このままじゃ潰さざるを得ないほど経営状態が悪化してる以上、積み立てた額の何割かしか戻ってこないとは思うけどｗ

>>26
DES…おばかなこというんじゃない

予定利率を国債並にすればヨロシ。4.5%は基地外沙汰

>>72
外国人が指摘するのは、日本の政府、国営／国有、そして許認可系の事業はとくに、監査機能が弱いこと。
そういった事業を一般民営化しても市場をまたそれはそれで歪めるのでよくないという。
論理的に当然のことながら残るやり方は、性急な民営化をするよりもまず各事業の監査機能を強化すること。
それをおろそかにしてきた事例の一つがJALというだけのこと。
たとえば北欧の良い点は社民主義であって国営や公営の事業が多いのに、監査機能が強力だから、
各事業の業務上の小回りは効きにくい一方、深刻な問題を早期発見して対処できること。
北欧の全てがよいわけではないし他のことでは日本のほうがマシなものもあるが、
北欧の良い点といったらこれに尽きる。

>>74
「給与債権と性質が似てるから優先順位は高いだろうけど、」と「・・・けど、」でサラっと言ってるが、そこが大事なんだがｗ
会社が出す分もこれは会社にとっては優先的に支払う義務のある債務なのに。
もちろん仮に会社が清算する場合も、資産は優先的にそこへ分配される。

>>75
単なる債権放棄よりはマシだが、>>1でみなし破綻をするなら債権放棄なんだろうな。

大企業は無茶苦茶な経営してても税金で救われるのか
だからデタラメな経営ができるんだろなぁｓｂとか

>>26
細かくて悪いけどデッドじゃなくてデットな。

>>77
うむ。あなたと考えは近しい様です。

年金資産の期待運用利率が4.1%だって(笑)

どこにそんな国債あんだよｗ　南アフリカ債でも運用するしか無いんじゃないかｗ

数理計算上の差異でアポーンとは間抜けすぎてぬるま湯経営及びぬるま湯
従業員も如何に現実が厳しいか知るべきだな

会社更生法じゃ、ダメなの？
いまいちわからんよ・・・。

少なくとも新入社員は確定拠出年金だね。
入社して早々プラン選ばされるから、マジでテンパるんだけどね。

>>73

確かに遅延認識はもう時代遅れだよな
『政策的配慮』だったと思うんだけど…
けど一括して認識するのも又基地外ファンドが暴れだしてある日突然株価
が暴騰して一気に利益が出るのも又弊害だよな…
3年定額法とかでいいんじゃね　平均残存勤務期間とか訳わかんね長い
期間じゃなくて

労働貴族
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%B2%B4%E6%97%8F&oldid=28682548

イランイラク戦争ではフラッグキャリアの任務放棄
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E6%88%A6%E4%BA%89&oldid=28350134

こんな連中の年金ばんばん減額してしまえ

普通に倒産だから年金も無くなる
これでキレイ
なんで金持ちだけ優遇で零細企業は救済なんでやんねーの？

>>85
機長（管理職）や管理職航空機関士専用の労組は活動を自重すべきだね。

協調性が大事だとか、日本人の和だとか、もうウンザリ。

なんでJAL潰せないの？
意味わかんないんだけど。

みなし破綻させたって税金が年金につぎ込まれるのは変わんないんだろ？
それに同意できる納税者っているのかよwww

本当は潰して新会社　といきたいところだけど・・・・
株主様とか銀行の都合もあるし　な

つーかこれ以上銀行経営圧迫すると国債の買い手いなくなっちゃうんで

そもそも年金を企業が行ってることに問題がないか？
それが普通なのは解るが、その『普通』自体がおかしいことと認識した方がいい。
給料以外に将来受け取る年金まで企業が約束することがおかしい

とりあえず会社と労組を潰せばいいんじゃね？

私は機長。私がいなければ飛行機は飛ばない。私あっての航空会社。
高給を貰うのは当然。年金貰うのは当然。パイロットってこんな人間の
集まりなんでしょ。

普通の民間企業で倒産したら、企業年金そのモノが大幅減額もしくは0になる可能性
すらありうる。しかし、現法で、3分の2の従業員・OBの賛成なくばそんな、超法規的
な事はできるはずがない。JALの赤字は市場経済下で倒産という市場原理原則を無視
して政治が公益性の名の基にしようとしている事は、非合理的で無意味な仕事で、
痛みと責任の不明確な決着となる可能性が多大である。前原大臣の政策は事の本質を
先延ばしにした弥縫策ではないか。

>>89
法的整理した場合は、会社資産を切り売りして債務を返済するわけだが
その弁済の順位はおおざっぱに
現役の給与
OBの年金の積立不足
銀行からの借金
株式の精算
という感じ。

ここで銀行からの借金の一部については、政府が銀行に対して連帯保証人になっている。
だから年金分に払って資産が足りなくなった場合は銀行への返済に公的資金が
使われることになる。

それは嫌なんで政府や銀行は年金分をちゃらにしたい。

地方自治体も同じ事して年金圧縮しろ

>>91

年金は企業が運営してる訳じゃないけどな
厚生基金とか信託銀行とかもろもろ

ここで問題なのはＪＡＬが『確定給付』という『労働貴族』達のための
高価な退職金，年金等を支払い不足に陥る状況になったら無限に支払わなければ
ならないという制度を取っていてその計算の元になる数値がバカみたいに
甘かったから

まずは労働貴族の撲滅と次に甘い経営体質の撲滅だな

×　労働貴族
○　不労働貴族

これは年金ぼってる連中を虱潰しに抹殺していかないとな
やり過ぎだろこんなの
今まで貰ってきた金を返して貰った方がいいんじゃね？

>>93
自信家は多いでしょ。
訓練や豊富な飛行経験から生まれる自信。
でも自分に自信を持ってないとセスナも飛ばせないのではないでしょうかね。

飛行機が飛ばない事態は避けたい…
別に飛ばなくてかまわないんだけど？それより潰せよ。仮に困る人がいるとしてもそれはJALや利権食人が甘い汁だけ吸ってきた結果だろうが。避けないで向き合えよ。あと１０億の内訳をだせ

>>95

あ、解説どうもです。。
なるほど。理解不足でしたw

なんにしても、うまくやってくれればいいんですけどねぇ、、

>>95

↓こういう案はどうだろう。

まず現在のJALの債権放棄させる代わりに、優先株発行。

次に新旧に二分し、債権者が新たに手に入れた優先株は新会社が引き継ぐ。
旧会社は資産売却だけの会社にする。

新会社が引き継ぐ従業員の雇用および給与の保証をする代わりに、
旧会社は資産の部分のうち、会社継続に必要な部分は無料か低料金で譲渡する。

旧会社の資産はOBの年金に充てる。

解体しなければ、つけあがるだけ。
自浄努力なんてしないだろ。

>>99
JALの場合どうかわからないけど、私の知ってるものを紹介。
年金は元本返済を含めて60-75歳まで支払われ、
それ以降はそれまでの支給額の半額分を企業全負担で払われる。
OBが死んでも、75歳までは権利者が変わるだけで支払いは続く。
つまり、OBが全滅しても支払いが完全に無くなる訳ではない。

簡単でそ？

新会社に営業譲渡すればいいだけ。
新会社には旧会社の労働債務は引き継がないし
待遇も新規で決められる。

さらに移籍する人間も指名できる。

旧JALは当然破産するので手続きは楽でしょうね。

>>106
アナリストｗしかもB級ｗｗｗ

>>106
GJ！、なんて良い案なの、それ！

>>6
俺たちのマイルはちゃらにしたらイヤよ

年金乞食は徹底的に排除しろよ。しかし、JAL株持ってるけど紙屑になっちゃうのかな

ウチの地元の運送会社はいったん全員解雇されて新規採用扱いでなんとか
事業継続してるけど、民間は普通こう言う形取るのが当たり前でしょ？

会社があぼんしたら１銭も入ってこない可能性だってあるんだし、それよりマシと考えない糞OB

よし、つぶそう

バカ
無理なの
事後法でやるな

なぜ破産法を適用しなかったの？
亀井とJSSが困るからでしょ
バカ前原よ

>>26
笑。

公的年金制度自体、もはや破綻状態だからなぁ。

結局、戦後の老人に先取りさせる為だけに、将来像をあまり考えず、
数理的な細かな分析もせず、感情論優先で構築した制度だから、
受給者の老人が2倍3倍と増えれば崩壊するしかないよ。

今は、1人の勤労者が毎月10万搾取されて、5人の老人が毎月30万受給する状態。
普通に計算すれば毎月140万の赤字だし、この差分を運用やらで埋め合わせられる訳がない。
どうしても年金制度を維持したいのなら老人は毎月2万円で我慢しなきゃ。

>>115
それ嘘

JALはまだ家族を無料で乗せてるの？
海外も9割引だとスッチーの息子が言ってたけど

>>5
裁判所も現実的な判決下すだろ。
今回の法案での減額分が実際に破綻処理された時に減額される額と
大差なければ違法判決下さんだろ。

こういう前例は良くない。

一旦潰して、別会社として再出発するのが最善。

>>116
どのあたりが嘘？

逆ピラミッド＆デフレ＆確定給付でも年金制度を維持する裏技でもあるの？

それとも、戦後年金という流れや逆ピラミッド状態、
デフレと確定給付のアンバランスとか、
そういった事実認識が嘘とか？

年金をぶっつぶそう

>>118
無理。だったら破綻させろって話。
この法案認めると政府が株主・従業員無視して
会社をコントロール可能になる。

>>120
国民年金のこと言ってるんだよね。
賦課方式だから破綻なんてありえないってのが社保庁の見解だよ。
年金払ってる人の感情を逆撫でするような解説を、社保庁HPに載せてるよｗ

年金収入が少なくなれば、年金支給額を減らすか税金を投入して支給額を維持するかの
選択になるだけだから、制度そのものの破綻はありえないよ・・・

>>1
いや、一旦きっちり潰せ。
現役も再雇用だ。

きっちり破綻させて、労組関係者を一切再雇用せずに再出発しろ

>>123
年金支給額を1円にして
制度は破綻してませんって言い張ればいいってこと？

やっぱり潰れないね

>>123
国民年金だろうが企業年金だろうが。

給付を下げれば万事解決だが、
確定給付をウリにしている現状とは矛盾するわな。

高齢者人気が第一の政治屋や、定年間近な高齢経営者が、
わざわざ自らの首を絞める訳がないし。

結局は国債・社債発行しかない。

>>122
だよね。
前原は長年のツケを払わされて同情するんだが、
こんな無茶なかいけつじゃなくて、
破産させて更地からやり直した方がいい。
日航新社を作ってやり直せばいい。

いったん潰した方がいいよ
新しい会社にした方が澱が掃除できていいでしょ

労組と年金とか高コスト体質なのをなんとかして、
年金に不満があるなら旧経営陣を訴えろよ

イランイラク戦争の時、在イラン日本人200名が生命の危機に瀕していたのに組合の
反対で救援機も出さず、また、湾岸戦争の時も日本人脱出の為の救援機も飛ばさず
日本人を見捨てた日本航空に公的資金を注入かよ

一度、つぶしてから再出発で頼む。

つぶれたら年金問題は長妻の担当になるのか

厚労省としては減額はできんだろ

いつの世も手のひらを返すぜ、国ってやつはｗ

ANAは子会社の再編をするみたいだね。
JALは今までなにしてたわけ？国がお金くれるのを指くわえてまってたの？
あまりにも鈍感すぎだろ
しょうがねぇ会社だな

>>133
企業年金の部分だろ。　　長妻は関係ないではないかな。

>>135
子会社再編ならJALだって結構やってるぞ。
この10月にも4社あった整備の子会社が1社に統一されてるし。

【関連スレ】

【航空】日本航空(JAL)：救済で特別立法検討、年金強制引き下げ…再建が一気に加速する公算も [09/10/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256335859/

【企業年金】“年金の減額はやむをえない”--早稲田大の教職員向け年金裁判で高裁が逆転判決 [10/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256810257/


年金制度は元来、人口増加と５％以上のインフレを想定して成り立っている。
しかし、今や人口減少とデフレスパイラル。
年金崩壊どころか、日本崩壊の危機。
姥捨て山も、そう遠くないかも…

＞賃金の後払いの意味合いを持つ年金は、「財産権」として憲法２９条で強く保護されており、
　民事再生法などの法的整理では減額できない。

その賃金と証するものが、独占企業で国民から
不当に掠め取った金でもか？そりゃー可笑しいわな！

オマイラ努力が足りない愚民どもの年金を
ＪＡＬのような大企業の年金に当てるのは当然！

とりあえず積み立て不足を招いた戦犯だけは吊るし挙げろ。景気うんぬんではなく犯人は必ずいる！

政権交代したとたんに政治主導でJAL潰しましたなんてことになると
株主取引先従業員とその家族って百万人オーダーの人間がアンチ民主になるわな。
参院選まではプルアップしとかないと小沢が激怒して前原あぽんだわ。

みなし、なんて言わず破綻。
労組解体。
この際スカイマークも混ぜて新会社設立。
社員は新たな条件で希望者のみ雇用。

新日本航空誕生！
New Air Nippon NAN でどう？

破産処理させるんなら金の不足分はもう税金投入でも良いよ。
そこまでならたいがいの納税者は納得するだろ。

「再建可能だ！」なんて根拠も全く無しに強弁した上で、破綻を避けると言う名目で
底無し沼に税金を突っ込もうと言う姿勢だけは絶対に納税者は了解しないよ。

だって“ＪＡＬは絶対に倒産させてはならない！”って根拠が全く無いモノ。
前貼が強弁している「日本経済への影響」とか「日本の空の交通の６割はＪＡＬだから」
とか、とにかく全くＪＡＬを存続させる根拠になってない。経済的影響が大きいから潰せない
なんて屁理屈がまかり通るならこの先、有る程度の規模の企業は一切倒産させられなくなるｗ
それと日本の航空輸送の大半がＪＡＬだと言うなら、破綻させた上で燃油代とか空港使用料などの
他企業への経費は政府が当面肩代わりして運航を当面継続させるとか、外資の航空会社に路線開放
するとかいくらでもやり方は有るはず。まして路線開放の権限は国土交通省が持ってる訳だからなｗ
この件で税金を何千億も投入させて、金融機関に債権放棄させてまでＪＡＬを存続させなきゃならない
なんて考えてる国民はＪＡＬの関係者と政治家と役人と地方空港の関係者のみ。いい加減にしとかない
とマジで民主党は国民の支持失うぞ。日本郵政の社長・幹部に役人ＯＢが加わったなんて些末な問題
とは次元が違うよこれは。

>>136
確定給付企業年金法が絡んでくるから、厚労省が関係ないとは言えないでしょう。
各省庁間の調整は大変だよ。

なんでGM方式を頑なに拒むのだろう？
誰にとって都合悪い？

一回潰してしまえば、年金なんて問題にもならないのにな

>>147
潰れても企業年金は債権の中で優先的に保護される

日本でも、生命保険会社系の破綻などでも、普通に年金保険の元本割れになっているのだから、日本航空の年金も掛け金割れも有りだろ！
日本航空年金を助けるのなら、普通の生命保険会社の破綻の場合の年金保険系も補填しろよ！

>>138

会社と学校法人は一緒には出来ないよ
会社の場合株主は総会を通じて経営をコントロールできるって形式上の建前があるのに対して
従業員は一切経営にはタッチしてないって事になってるから
経営上の都合で元も含めて従業員側が一方的に不利益を科せられるってのを裁判所が認めるかどうかは疑わしいね

年金の清算ちゃう受給者の粛清や

年金の保証とかだと、将来的に国民年金基金が破綻しないか心配だな。
掛けているから。

>>150
その考えだと銀行などの債権保持者も同等に保護されるべきｼﾞｬﾏｲｶ？
少なくとも日航の株主責任は問われるべきだね。

責任はきちんととるべき

実質破綻です

甘い汁を吸ってきたジジイw

>>150
ごめんなさい。
>>153で言ってることが、論点ずれててちんぷんかんぷんな事に気が付きました。
>>153は無視してください。

＞OBの年金の積立不足

もともと従業員が現役の頃から折半で積み立ててるはずだろ？
企業側がOBの分を使い込んだってこと？
そんなこと出来るの？

お得意の玉虫色の決着ですかｗ

みなし破綻？どうせ裁判に持ち込まれて労組勝利に終わるんだろ（笑）

>>148
保護されるといっても、先立つものが無ければ意味ないじゃん。
全部の資産売り払っても積立不足を補えないんじゃないの？
二束三文で買いたたかれるだろうし。

>>120
◆http://www.kantei.go.jp/jp/singi/syakaihosyoukokuminkaigi/sim/siryou_1.pdf
■年金制度の持続性を考える際に重要なのは、「出生率」と「経済成長率」という2つのパラメータ（変数）の推移。
　では、年金の数理モデル「中長期的な見通し」として使われている前提は、どうなっているのか？
　▽出生率…1.213（05年に記録した過去最低の数字は1.26）
　▽経済成長率…0.8％
■「年金制度を民主党案に変えると、年金の見通しがバラ色に変わる」と勘違いしている人が多いが…
　単に「年金の枠組」を変えることに過ぎないため、「出生率」と「経済成長率」という2つのパラメータ（変数）には、何の変化ももたらさない。
　民主党案でも、現行制度のままの21歳以上の「未納未加入による低年金・無年金」問題は、何ら解決しない。
　社会保障国民会議の試算によると、追加財源として、「過去の保険料未納期間に応じて減額」する場合、「9兆円（消費税3.5％）」。
　「過去の未納に関係なく全員に全額税方式の基礎年金を満額支給」する場合は、追加財源は14兆円（消費税5％）に膨らむ。
　しかも、問題なのは、全額税方式の最低保障年金の負担増は、サラリーマンの勤労世帯や年金受給世帯に降りかかるということ。
　勤労世帯では、税方式により消滅する基礎年金部分の保険料負担より、税方式の消費税負担の増加額の方が大きい。またその差額は、低所得者層の方が比重が重い。
　年金受給世帯では、もともと保険料負担を終えた世代であるから消費税負担の増加のみがのしかかかる。

優先債権だろうがなんだろうが無い袖は振れないよ。
財産を処分して現金に換えられなければ意味がないんだから。

だから、企業が破たんすれば退職金や年金をもらえない可能性も出てくる。
公的年金の部分は別だけど。

労働債権の保護の優先度は企業のつぶれ方によって変わってくるみたいなんですが、
これって法律で決まっているんですか？

それとも過去の判例でそのような判断がされているんですか？

連合のホームページに優先順位の一覧が乗っていたので気になりました。
http://www.rengo.or.jp/03-rodo/koyo-ho/toosan-ho.htm

年金に当てても構わんか今の年金額税金で面倒みるのは納得いかないだろ？

それがＪＡＬＯＢを除いた世論じゃね

山一証券だって企業年金は今でも出てる。
積み立ててある分は退職金も年金も破綻しようが確実に出る。
まあ積み立て不足分は泣いてもらうってのも、前さんが政治的に決着できるならやればいいが、
積み立て不足は積み立て不足であって、消したからってキャッシュが出てくるわけではないし。

そう。積み立ててある分をね。収入がないので直ぐになくなる。

積み立て不足3000億が踏み倒されても、5000億の積み立て金があるから当分は大丈夫。
まあOBは逃げ切れるんでない。現役が受け取る頃にすっからかんだが。

これって現役も怒るべきだよね？

>>166
外部に拠出してあれば大丈夫。
内部で積み立てていたものであれば、払われない可能性がある。

まあ、問題はそこじゃなくて過去勤務債務の積み立て不足なんだけど
この部分は会社が破綻すれば、まずもらえないだろうね。

>>168
OBのサイトでは「給与から毎月積立てたお金や、自分の退職金であり、
現役が負担しているのではありません。」と書いてあるんだけど、
これを信じた現役が自分が積立てたお金までOBの年金支払いに当てられた上に、
情弱乙で済まされたら余りに惨め過ぎるね。

組合が恐いため現役社員は何も言えません。

普通に事業譲渡→残りかす破産ではあかんのか？

>>170
JALはリストラ後に事業売却だろうから、年金はその売却代金を優先的に受けとれるはず。
でも、新旧分離で売れる事業すら売却した後で潰されたら、その通り。

結局、OBと従業員を犠牲にして優先順位の低い銀行を救おうとしてるだけだよ
お前らは銀行救済になら税金を注ぎ込んで構わないってのか？

>>171
JALの組合ならら、きちんと代理人探して相談してるだろ。
場合によっては年金などの労働債権を確保するため何か行動を起こすかも。
…御用組合の方は知らんけど

>>174

>結局、OBと従業員を犠牲にして優先順位の低い銀行を救おうとしてるだけだよ
>お前らは銀行救済になら税金を注ぎ込んで構わないってのか？

過剰な投資を煽って貸し付けたのならともかく、破綻回避のための資金繰りとして貸した銀行が悪者になるのか。
銀行の判断だけで貸付できるなら、とっくに資金を引き上げてるよ。

一番の問題はJALの経営であって、次に来るのはそれを甘やかしてきた政府。

ただの民間会社ならとっくに破綻なんだけど、
航空行政も絡んでっからなあ

>>62
　会社更生法になったら、担保付き融資より年金債務の清算が先に入るので、
政投銀やメガバンクやJALの社債が死亡。現在の資産で換金可能なものが、
現役社員の未払い賃金→年金債務の返済、に優先的に割り当て。

　年金資金はまともな年金基金であれば、信託法や様々な業法によって企業本体の
倒産からプロテクトされていので、そう簡単に手が出せない。まあ年金債務に関し
即時償却が要求される次の会計基準施行前に飛んだ方が賢明かも。

>>174
　新旧分離でも、新開者が旧会社から資産を故意に引き継いだと訴訟されたら
一巻の終わり。元が労働債権なだけに、厳しい。まあ、GMの様にDES契約を
締結し、新会社の株式を割り当てるのが現実的な落としどころかな。

>>175
　民法と会社法における債権債務を理解していないプロが救済されるいわれはない。
銀行は資金を引き上げるそぶりをしても、民事再生手続きや会社厚生手続きに入った
段階で現状では債務は一切回収できない見込みが高い。

　まあ、米国のような経済Ph.D & 法学JDの弁護士がやらない限り、JAL年金の
DES処理なんて無理だろうな・・・

破綻させないで自力再建してもらいたいよ
OBも赤字体質のJALの責任とってほしいよ
ジャンボ機墜落させたわけだしさぁ

外国の航空会社の出資話は立ち消えか…
税金で救うよりましと思ったが。

117 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/31(土) 15:53:33 ID:0RiXjmZr
JALはまだ家族を無料で乗せてるの？
海外も9割引だとスッチーの息子が言ってたけど

おれの友人によると６２歳まで年２回海外旅行夫婦でただといっていた。
友人暮れになるとロンドンへ行く。　優雅だなといったらこれによって
住民税をはらわなくて住むし旅行費用がただだからかえって儲かるんだよって
いっていたが。

>>175
銀行は貸し倒れのリスクを上乗せしてお金を貸す商売ってだけ。
駄々をこねるなら、その前に上乗せ金利を返してもらおうか？

>>178
その手の悪質な処理を特別立法でやると言うのが今回の話で。
法治国家として恥ずかしい。

>>180
その話、たぶん最初から債務整理か政府支援が条件だから。

>>182
>その話、たぶん最初から債務整理か政府支援が条件だから。

リストラ策の提供と路線統合、資金提供がセットになってから、
政府支援が無くても航空連合を守る為にやりそうな感じだったけど。

民間企業なんだしほっとけばいいんじゃない？

>>1
>破産手続きならば強制的に引き下げられるが、業務を継続できなくなる恐れがあり、 
>「飛ばないという事態は避ける」（前原誠司国土交通相）という政府の方針と矛盾する。 

取引先の債務は国が保証しますと宣言した上で破産手続きやったら、それで済むのに。

マイルは絶対になくならないし何でもいいよ

>>174
>結局、OBと従業員を犠牲にして優先順位の低い銀行を救おうとしてるだけだよ 

救おうとしてるのは、株主だろ。

みなし破綻による債務削減だと法的整理としてCDSも発動するだろうし。

でも、銀行が減資なしでの債務削減に応じるわけがないので、詰んでる。

納税者ができるの抵抗は次の選挙と日航ボイコット運動です！

みなしはタンとか萌えキャラ作ってグッズ売って年金の足しにすれば

>>189
ｋｗｓｋ

企業年金早く解散しないとどこの大企業もこれでやられるね

>>187
今の株主が無事で済む訳ないだろ。
債権処理の過程で大株主になるんだから、泡沫株主なんぞ煮るなり焼くなり。
例えば株主優待の条件を引き上げれば、手持ちの株を換金しやすくなるね。

年金には退職金が振り向けられており----財産権の侵害だ----

これは日航のOBの主張であり、馬鹿もいい加減にしろ　と言いたい。
日航をダメにした責任は、歴代の社長からペイペイまでの全社員にある。
OBは　当然相応の責任をとる必要がある。
年金は、国民年金相当額まで、没収でよろしい。

公務員の年金に混ぜたら？


　　　ん？こんな時間に誰かきた。あ？なにをする！ｇひｒげｓｈｓｊｈｎ

>>106
法人格否認の法理とかいうのに引っ掛からないの？　それ。

>>193
> 日航をダメにした責任は、歴代の社長からペイペイまでの全社員にある。

全くない。
経営上の責任は第１は実際の経営にあたっていた取締役
第２は出資者たる株主、第３は融資していた銀行等で
単なる従業員には何の責任も科せられない
んなわけで倒産時の保護も“従業員＞銀行等＞株主＞取締役”って順番に
なってるわけさ

自分もJAL は潰すしかない、と思っている。
反対派は、取引先に連鎖倒産が生じることを懸念しているようにも読めるが、
JAL系なら同時につぶれて当然。
そうでない、部品メーカーや、小規模な納入業者なら、それこそ
政府が個別に審査して、融資すればよいだけ。データを公表されていないが、
予定の注入額の２割くらいで済むはず。

目標は年金債務をチャラにすることに集中すればいい。
OBから反対の声が上がった瞬間に、政府がそれを口実に援助を打ち切ると宣言。
いかにJALOBが恵まれているかを、がんがんTVで放映し、国民の反感を煽る。
その上、ストライキを打ったときの映像を流し、非常識だ、とプロパガンダ。

この点まだ、TBSなんかはいまだに、OBの声を同情的にとりあげているので甘いね。

航空行政がクソすぎ。
国内の航空会社を保護しながら数千億の金を空整特会に納めさせてきた。
結果、保護しているのにまともな国際競争力のある航空会社が育たなかった。

取り敢えず事業と主要資産譲渡してその会社に運営させて、現JALは法的整理がいいな

今の問題は年金問題ただ一点

「民意」が欲しければ減額に応じるしかない。
嫌なら徹底抗戦するべきだ。

航空行政の批判で乗り越えれると思っているなら
それを通してみれば良い。

ＪＡＬでごじゃるなんて言ってる場合じゃなくなってきたな

OBは労働債権だから破産しても結局金回ってくるんだぜと思ってるかもしれないが
清算する資産自体なくしゃいいんじゃねーのか？

減額じゃなくて厚生年金のこして企業年金部分は破綻させろよ

JALなら無理に潰さなくても、買収したいと思っている外国企業はいっぱいあるだろ。

みなしなんて姑息な手を使わずに、一度破産して整理すべき。

何中途半端なことをしてるんだろ。

給与水準も大幅に減額させるには、破たんしかない。
破たん後なら、スターアライアンス系のルフトなんかが、買いにきそうだね。

思い出すのが、ドイツ統一後に、東独のインターフルークをつぶしたときの手法。
JALとよく似た国営航空で、機材は一部エアバスが壁崩壊前から入っていたが、
あとはロシア機ばかり。IL-18なんてプロペラ大型機もあった。JALと共通。

共産党員のエリートばっかりで、これも労組主体のJALと意外に似ている。
スッチーも美人が多く、超花形の職場だった。これもJALとおなじ。

知人にここのパイロットだったひとがいるが、ことごとく既得権益はなくなり
いつもぼやいている。若手のごく一部がルフトに再雇用されただけであとは
職安行き。

JALも外資とスカイマークに整理させたほうがいい。

労働債権が守られるといっている人はちょっと甘いと思う。
十分な資産があれば別だけど、清算する過程で資産は劣化するし
労働債権なら無条件に先取特権が認められるわけではないから。
退職のときに既に積み立ててあるものについては問題ないだろうけど
退職後に発生した過去勤務債務については、当然積立てなどないから
会社に十分な資産がなければ切り捨てられることになる。

パパの年金を減らさないでください。

　　　　　　　　　 　 ,, -''"⌒⌒丶､
　　　　　　　 　　／　　彡ノﾉヾ　 ＼
　　　　　　　　　/ 彡彡ノﾉノ　＼ヾ ヽ
　　　　　　　　 彡ノ,,⌒ 　 　 ⌒,,ヽ、 ｌ
　　　　　　　 ノﾉ|＜●）,　　､（●＞| ﾐ 　
　　　　　　.　ノ(6|　 　　(､_, )・　 .::::|6)ﾐ
　　　　　　. （（ 　l　 　 　 ｌｌ　　 　.::l（ヽ）
　　　　　　　 ヽ　ﾍ 　　,:=ﾆ=:､　.:::/　ヽ）
　　　　　　　　 ）） )＼ ｀ｰ-‐´.::／( （ (
　　　　　　　　（（ （ 　｀ｰｒ--ｒ‐´　　) ））
　　　　　　　　 ｒ ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ｰ:::::ヽ、
　　　　　　　　 {　 Ｖ:::::::::∨yヽ/::::::::::／,1
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　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/
　　　　　　／"''ー―-----―'''"ヽ、
　　　　　/　 /　　i!　　|　　|　ヽ　　 ヽ,
　　　　 /　 /　　 |　　|　　ヽ　　ヽ、　 ヽ.
　　　　/　　i　　　|　 ヽ　　 ヽ　　 ヽ、　,ゝ
　　　　|　　|　　　 ヽ　　ヽ　　ヽ　　_,ゝ"
　　　　|＿_|＿＿,.-|＿,.-+─┴‐'",.入
　　　　　 | ＿＿＿_ |　　ヽ＿,.-‐''"　 ヽ

赤字なんだし、ないものは会社が出さなければいいだけじゃないの？
権利だかなんだか知らんが、国民の金を注ぎ込んでまでOBの老後の世話をせにゃならんのだ？

ミンスは細心の注意を払ってるようだが、直接的にも間接的にも税金が企業年金に投入されるのはお門違いだろ
これもある種の利権だよな

無いんじゃなくて、労働者の権利より銀行への返済が優先されそうな現状に
問題があるんじゃないの？

>>210
あなたは銀行に貯金がないのですか？
もしくは銀行に融資を頼んだりしないのですか？

行政も企業も国民も繋がっているんだ。

ある日自分の会社の社長が
「銀行に融資を断られた。なんでもＪＡＬのせいで自己資本比率あーたらこーたら・・・」

笑っていられるのか？

実際の所、5兆円位ぶちこまなきゃ、どうにもならない状況じゃないの？
中途半端な事やってたって、税金垂れ流しになっちまうに決まってるから、
まず、OBの年金と現役の積み立て金を一時金で払っちまって、それから、
会社更生法の適用もしくは、売却でいいだろう。前のバブル崩壊した時に
長銀や新潟鉄工でやった方法。1年間子供手当てを延期すればどうにかなる
でしょう。その後は、公務員OBの天下りを禁止してくれりゃ、オレとしては
文句は無い。

独占資本家の富より、守るのは無産市民の権利でしょう。
確かにJALは小ブルジョワ的ではありますが、それでも彼らが何ら生産手段を
所有していないことは確かです。

いままで、国民を馬鹿にしてきたから罰があたったんだよ。

減額じゃなくてゼロにしないと納得しないよ。
生涯賃金５億もらってる奴らに、税金くれてやる義理ないだろ？



　　　　　　　　　　　　　　　ＪＡＬ経営陣は記者会見で土下座しろ

　　　　　　　　　　　　　　　放漫経営のあげくの果てに税金ください？

　　　　　　　　　　　　　　　ざけんな、カスども！あまったれるな！！！

>>214
罰もバチも当たってないよ。
どっちころんだって、大企業が潰れる時に損するのは、社員じゃなくて、
無関係の一般人。山一が潰れた時も、社員は退職金や精算金でベンツ
買ったり家買ったりしてたし、新潟鉄工の時は、社長が10億、副社長が
6億の退職金貰っている。その精算金が何処から出てるか考えただけでも
腹が立つが、それが世の中だ。中小企業と大企業が根本的に仕組みが違う。

>>215
嫉妬はみっともないから、やめれ。悔しかったら、成り上がるんだ！！

>>216
そういう訳知り顔のレスいらないから。

よくわからないんだけど、なぜ公的資金の投入に、用途の条件
をつけることができないの？
そもそも企業年金の法制度にも不備があるとしか思えないんだが。
どこの会社だって経営破たんする可能性はあるのに。

>>219
ざっくり言えば、年金は、社員が会社に預けている金であって、出資している金じゃないから、
どんな状況になって返してもらう権利が有る。だから、会社が潰れた時には真っ先に、返さなきゃなら
ない金ってことで法的には問題が無い。

>>219
年金の制度がおかしかったのも原因の一つ。
確定拠出年金ができるまで、問題を放置していたから。

確定拠出にしてすべて外部積み立てにすれば問題は少なかったと思う。
JALに限らずにね。

企業年金に限らず、年金自体運用する際の利率の設定がおかしかったのに
従業員の既得権のため、改正することができなかった。
早めに年金加入者に運用の実態を知らせて、適正な水準にもっていけば
JALに限らず他の厚生年金基金も解散に追い込まれることはなかった。

guest　guest

潰せ
不採算維持を税金でする必要なし

>>221
どんな形式でもJALが入金サボったら「年金債務」のでき上がり。
まあ、利率だけはOBにあきらめてもらわないといけないが。

JALつぶして、ANA分割でいいんじゃね？

アジアのハブ空港を目指すなら、JAL日航は切るべき
アジア全域の利便性を考えて、国際競争力ある航空業界を作るという、広い視野のデカいビジョンがなかったら、成田羽田のハブ化は所詮絵に描いた餅。
JAL日航は官僚体質の経営で世界最高の料金でサービスは最悪
これを国が支えて正当化するなら、アジアのハブ空港化計画は絶対ムリ
前原では、成田羽田のハブ空港計画は失敗に終わるな。

ちゃんと会社更生法をゴールというかスタートに据えた再建計画を立てていれば、
こんな難易度ウルトラＣ＋の大技連発しなくても済んだのに。

今回の年金減額問題が、いよいよ民の問題から、官が口を挟む勢いになってきましたね。
そもそもこの問題は、会社経営陣のボタンの掛け違いが発端だと、認識しています。
具体的減額案の提示もなければ、話し合いもない、ただ一枚の手紙で済まそうとした経営
の無知から始まっています。生活を脅かす減額について何の裏付けの提案も説明もなく「は
い、分かりました」と言う人はこの世に居るでしょうか？
そんなボタンの掛け違いでOB を怒らせてしまっています。
そんな民の問題をいつの間にか、法を変えてまで制圧し
ようと考える民主政権も、いかがな物かと感じますね。
まずはそんな事しなくても「おう、そう言う事なら何と
か出来る」と言う民主主義的話し合いの方向も、考えて
も良いのではないでしょうか？
今回の提案は「金輪際」減額と言う血も涙もない提案で、数字も分かりません。
再建までの一時的物ではないと言う事が、一番説得できない話なのではないでしょうか？
159 号で意見されていますが、累積負債を論じるのではなく、再建にかかる年数でどれだけ
圧縮したいのか？
その後何年で段階的に解凍していけるのか？
を話し合うべきだと思います。
このままでは退職金の運用もされず、日本経済はますます冷え込んでしまいます。
すなわち、赤字企業の再建そのものを政府が邪魔をする事に結びつく事を理解して貰いた
いと思います。
今

政府はＪＡＬの年金で支給額を引き下げる前例を作りたいだけ。

将来、政府は年金の積立不足２７０兆円を、みなし破綻で清算する気でいる。
年金なんて当てにするなよ。年金掛け金は寄付だと思っとけｗ

年金よりも
在籍者の高額給与を下げないと
赤字垂れ流しのままだろう

>>165
だったら破産法適用すれば良かっただけ

>>231

破産法を適用したところで
他の企業と違い航空会社には航空機って資産があるからな
それ等を売却したカネは労働債務って事でＯＢの年金に充当されるんだぞ
結局ＪＡＬを立て直すにはＯＢ連中の2/3以上の賛成で年金を減額するか
スレタイにあるとおり法律で強引に年金額を減額するかしか道はない。

>>232
航空機を売却したところで全然金が足りないけどね。
JALの問題は航空機の資産を１０倍に見せて決算書を良く見せていたこと。

>>232
なるほど。

穴もこのタイミングでパイロットの給料を適正水準に下げとかないと同じ末路を辿るぜ。
パイロットは十分供給過多だろ。

>>232
>破産法を適用したところで 
>他の企業と違い航空会社には航空機って資産があるからな 
>それ等を売却したカネは労働債務って事でＯＢの年金に充当されるんだぞ 

そんな甘い認識で、ごねてるのか？破産法だと、給料の3か月分と、同額の退職金分しか
優先請求権ないから、年金も大幅に減額される。

会社更生法だと、給料と退職金は6ヶ月分、既に支給されてる年金の優先請求権は1/3ま
で減額。だけど、これじゃあ、現役とOBの受取額の差が大きくなって、組合内でもめるぞ。

民事再生法や私的整理だと交渉次第だけど、決裂したら会社更生法なので、会社更生法
の額に多少色がつく程度。それも、現役優先だろうね。

運行継続は会社更生法でやれるし、政府がスポンサーになれば更生は確実なんで、そ
れをにらんでとっとと民事再生すればいいだけ。

なるほど

>>236
> 組合内でもめるぞ。

日航は組合が７つもあってもちろん現役とＯＢは別立て
ＯＢにとっては受取額に差が出来ようが自分達の取分がよければ
ノープロブレムって態度で臨むだろ

この件を連日大きく報道するＮＨＫとて同門だと激しく思うのだが

自身の年金を一度報じてもらいた。

>>238
>ＯＢにとっては受取額に差が出来ようが自分達の取分がよければ 
>ノープロブレムって態度で臨むだろ 

だから、会社更生法の1/3という規定の5%増しとか1%増し程度の民事再生を受け入れた
ほうが、取分は多いだろ？

OBが「もっとよこせ」と騒いだら、会社更生法に移行。OBへの割り増しはないだけでなく、
現役の退職金は6ヶ月分しか出ない。

民事再生で、現役からOBに「あまりごねると、元も子もなくなる」と圧力がかかることにな
るわけだ。

OBに、各場合にいくら受け取れるかちゃんと理解させれば、みなし破綻とかのわけのわ
からない制度は、不要。

法的整理が必要かもよ、11月に2千億か3千億かを税金で支払い、三菱重工開発の新規導入予定の国産小型機がまた何千億円とかかり、1台約1千億円程度だったか、来年4月に支払い予定の4千億はどうなる？羽田24時間で採算とれるのか

教えて欲しいんだがJALを潰してANA一社にすると問題があると上の方で書き込みがあった。
何が問題なんだろう？戦後民間航空が復活したとき旅客機はJAL一社だった。その頃ANAは
日ペリというヘリコプター屋だった。立場が入れ替わるだけ何の不都合もないように思うが。

>>242
何も問題は無い。一社独占ならボッタクリ価格になると言う心配なら
海外の格安航空会社に路線開放してやれば良いしその権限を持ってるのは
他ならぬ国土交通大臣の前原ｗ　要するにＪＡＬを潰してはならないって前貼の
強弁の根拠ってのは実は全く無いんだよｗ　
前貼の言う根拠って
１．ＪＡＬを潰したら日本経済に影響が大きい
２．ＪＡＬを潰したら航空輸送の６割が無くなって大変な事になる
の２点だが

１に対しては、こういう事を言いだしたらある程度の規模の企業の倒産ってのは経済的影響
から今後有り得ないと言う話になる。ＪＡＬを潰したら影響が大きいから潰さずに再建に手を貸す
と言うのなら他の破綻寸前の企業にも全部手を貸すのか？　航空会社じゃない企業がそんな事
になって知らん顔してたら国土交通大臣と言う公職の身分の者が露骨にダブルスタンダードを使う事になる。

２に対しては、国土交通大臣は新規や外資の航空会社の路線参入の認可を下す権限を持っている。
己がそう言う権限を持っていながら、ＪＡＬが倒産寸前になったらＪＡＬ以外の航空界社に輸送を肩代わり
をさせるような選択肢はいくらでも有るにも関わらず、ＪＡＬの再建の一択以外無いかの様な言動は極めて
不自然で且つ、大臣として不見識極まり無い。

つぶしゃいいじゃん、何でＡＮＡだけになるのが悪いのか意味不明
国内線はＪＲや高速無料化、海外線も国外航空社で競争たもてるだろうに

破綻してんだから企業年金は廃止だろ。
減額とか意味わかんねーんだけど。

俺たちは屑中小とは違うから破綻しようが年金額面でるんだってよ。

ブレブレになって大企業を守る前原とぶれずに中小弱者を守ろうとする亀井。
これを見ると大臣としての格の違いを感じるね。

結局は票読みしてるだけじゃん
糞自民と何もかわんねー

>>232
労働債権が万能だと思ったら大間違い。

あと航空機の売却といっても、実際に帳簿価額で換金できるか不明な上、
減価償却費の計上方法を決める際の耐用年数が、JALの場合使用期間の見積で
決められているため（要するに長めに）、通常の減価償却費で計算されてる
場合と比べて、帳簿価額が高くなっている。
（ある意味粉飾に近い）
それに航空機の場合、自己で所有するだけでなく賃借契約も多いので、固定資産に
計上されていても（会計上は資産に載る）、自由に処分できるか微妙。

そもそもJALは機体が古い。
簿価は大幅水増しだ。
そこそこ整備は器用だから落ちないだけで、
もしあす、御巣鷹山がまた起きたらどうなる？

命が惜しけりゃANAに乗る。
こんな赤字会社で、まだありがたがってるやつがいるのがわからない。
これが外国系だったら、機齢が古いだけで運賃は格安になる。
中国国際航空など、ぼろいヒコーキでやってるからヨーロッパまで往復５万円。

JALもヨーロッパで買うと、２９０ユーロで日本往復、なんてでてくる。
すでに、JALは世界的にはジャンクエアラインの仲間に入れられていることが
格安運賃でよくわかる。

だからとにかくこれ以上金は突っ込むな。
自然死を迎えさせるしかない。
さもないと、空の安全も保てなくなる日が近い。

民主党のいうCO2削減計画に、JAL のぼろ機体は絶対にマイナスだ。
松本空港の利便性、といってるが、JRのあずさで十分早い。羽田にいって、
手続きして、となると、ほとんどの空港でJRに負けて当然だ。

神戸も松本も静岡も、能登も、採算度外視で作った空港で、
自分はさっさと米軍基地にでもすべきとおもう。
神戸なんか、沖縄の代替えにいいではないか。
松本も、非常時のために司令部があっていい場所だし、
能登は対北鮮用に小松がやられたときの代わりになる。
静岡は地震用だ。
普段は自衛隊や、航空学校にでもしていればいい。
JALを飛ばせたいのは、政治家だけだ。
アシアナの半額でしょ。

従業員の年金が原因で破綻したのではなく、

国と経営陣が癒着して、

無駄な空港路線を維持したのが原因だからな。

もちろん、従業員の給与は高いと思うけど、

なかなか、折り合うのは難しいだろ。やはり破綻しかない。

NHKの年金はJALよりすごいと聞いている。

>>249
航空機って買い手が限られているし、買い手がつくとしても不況だからあまり高く売れないかもね。

ひとつき前に、銀行がＪＡＬの航空機リースの提案持ってきた。
速攻で蹴ってよかった。

ＪＡＬは精算。
既存の施設はスカイに無償譲渡で良いんじゃね？

別に会社なんてどこでもいいんだから。

清算とか潰せとか言っているやつはバカ
ナショナルフラッグは国家の威信。ＡＮＡごときでは代用は効かない。
そしてこれまでの貢献度を考えれば、ＯＢへの配慮は最大にするべき。

思い切ったな
これからはこういう事例が増えそうだな

国民の年金も見なし破産っつって減額なるね

>>253
事業を続けるなら、使える飛行機は売らない方が良いということではないですか。
清算価値が最大8000億の債務超過って記事になってたし、
破産するにしても誰かが最大8000億損するんですよね。
株主が減資100％でも全然足りないし。
破産でいいのか疑問です。

日本政府もみなし破綻で公務員年金減額してしまえばいいのに。

このスレは妬み、嫉みでみちみちていますね。

フェデックスがB747を買ってくれればいいんだけど・・

ナショナルフラッグ(笑)
海外メガキャリアとの差はひらくばかり。

>>260
年金より先に国債800兆円が吹っ飛んであらゆる金融機関が終わるだろ

>>238
>日航は組合が７つもあってもちろん現役とＯＢは別立て


なんじゃこりゃー　　　

日航が厄介なのは、上から下までプライドの塊であることでしょう。
上は天下り、中は高給取り、下は制服組で、モテルことで優越感。
要はお客は自分たちの優越感を満足させるための踏み台であること。
これがわかっていて、スケベな客がちょっかい出したくて（でもだせないが）
ついつい乗ってしまうわけ。

浪費と知りつつ、キャバクラに行くのと似ている。
ただ、年金となると、なんでキャバ嬢並みのつもりでいた連中の
企業年金税金負担なのよ、と
なってしまうわけでしょ。

上から、下までツンツンしているから、ありがたがられる妙な会社です。

JALなんて、潰れて構わないだろ。
倒産させてしまえ。

>>265
純粋な民間企業でない場合、組合が社内に多数あるのも珍しくないよ。
公務員とか職種ごとに組合があったり、同じ職種でも第一組合や第二組合があったりする。

>>250
JALの運用や整備で堕ちたんじゃなく
アメリカの飛行機メーカーが私達の修理ミスが原因ですって言ってんのに
そっちには一切、触れないのはやっぱりANAの大株主の、あの新聞社の影響なの

>>269

まぁANAもボーイングだらけだから、メーカーのミスは都合悪いんだろうけどさ

>>368
公務員は日航みたいに管理職も労組作ってたりするとこも多いの？

ミンス党は
いちいち妄想を発表してないで
ある程度、まとまってから発表しろよ。

>226

知ったかちゃん現るw

年金のハブでグダグタじゃん

つか 年金とかリストラ再就職かは長妻の担当だろ
なんで前原があれこれやってるんだろ
事業体だけをかんがえて あとは厚労省に押しつけてしまえよ

みなし破綻だから年金は生活保護なみでいいだろ。
職員の給料もな。

>>277
受け皿を作っておいて、いったん破産させればいいのにさ。
企業年金に税金を使わせたくないね。
破産しても飛び続ける段取りをつけておけばいいさ。
倒産で山一みたいに御破算にするんだよ。
給与自体貰いすぎていたんだから同情しなくていいよ。

完全倒産でいいよ・・・
税金使うな・・・

年金運用の利回り縮小を受け入れなかった組合、OB連の責任は経営的にも重大だろ、
問答無用で減額すべきと思う。

精算した方が安上がり

いや破綻だから！
資本主義社会でいらんことするなよ

労働組合がいらない事してんだろうけどね

こんな会社、破綻させても何の問題もないだろ。

大体JALの超高額年金を貰っている連中の年金のために公的資金を注入って、、
お前ら生活保護受給者と同レベルだ。

年金減額は生存権の著しい侵害
憲法違反だ

絶対反対。

寄生虫航空会社なんかいらんだろ。

>>285
日本には生活保護っていうすばらしい制度があるから大丈夫

世論調査はどうなっているの？
JALって、広告出稿が多い社だからとかく遠慮があるのかな。

JALがもはや日本にとって不要、というのはストライキの対応でわれわれも体験済み。
確かに北海道や沖縄はストされると途端に困るけど、ANAやSKYがあってなんとかなる。
本州は全然困らない。

国際線はもっと困らない。
韓国線で、格安券中で最も安いのがJALでしょ。
大韓よりも、アシアナよりも嫌われてる。

いまどき欧州線で、JALだから高値をだしてもいい、なんていうのは
お年寄りだけ。マイレージも使いにくいし、だいたいマイルで空いてる席が
極端に少ない。デメリットだらけ。

どうぞ、つぶれてください。だれも残念なんて言いませんから。
格安券や団体客があわてるだけで、ビジネスには何ら影響なし。

株主の責任は？
普通、そっちの方が先じゃね？

【社会保障】オレの企業年金大丈夫？--目安は『継続基準』、
0.9以下だと減額は時間の問題 [11/01]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257069424/

>>289　バカー?

JALの退職給付債務積立不足、３３００億円！
ここに税金が充てられるのには、絶対反対だな。
経営・従業員（OB含む）、株主、債権者の間での痛み分けとすること。
一企業の経営破たんのツケを国民に回すな、ってことだ。

税金投入なしに再生の目途がたたたなければ、清算はやむを得ない。
ANAにその優良資産、採算路線だけを譲渡すればいい。
清算JALの不良資産と不採算路線は廃棄ないしは叩き売りだ。
フラッグ・キャリアはANAL１社で何の問題もない。

ただし、清算は年明け以降とすること。
年末年始の休暇に残ったマイルを使いたいので、よろしく。

完全に破綻したら年金は普通はどうなるの？

>>293
破産処理する場合は年金は他の借金と同様年金債権となって
他の債権者と同様分配に預かる筈。その場合年金債権は他の
金融機関の融資などの債権よりも分配率が多分優先されて余計に
貰えるはずだなｗ　これは法律で労働債権が優先されるようになってる
んでしょうがない

>>289
倒産すれば株券は紙切れ
債務超過であれば残余財産はなくなる。

保護すべきは
債権者＞株主

久しぶりにＪＡＬ乗った。国際線のＹだけど機内食がかなり質素になってて驚いたｗｗｗ

マイレージはアジアマイルに貯めてた俺様勝ち組！

数年前に事件か何かがあって、これから飛行機乗るときはJALじゃなくANAにしようと思うような出来事なかったっけ？
社会的にも個人レベルではそんな空気があったきするんだけど、
そもそも何の事件だか不祥事だかがあったか思い出せない・・・

>>297

部外者の出入りが絶対厳禁のコクピットに知り合いを入れて
ランディングのシーンを携帯か何かで撮らせて
そいつがようつべにウップしたのが問題になったんじゃなかったか？

一ヶ月ぐらいＪＡＬの路線が全部止まっても
たいしたこと者ねーよ。

一回倒産させろ。話はそれからだ。

オマイラ努力が足りない民主党支持者のおかげで

愚民どもの税金でＪＡＬウマウマ

大企業優遇。愚民切り捨て、民主党

JALのOBに誰がお取り寄せなんかさせてやるかよ


マルヤの梅干ししゃぶれよ

>>208
ふぐりすみえさんのババってJALのﾊﾞｲﾛｯﾄ?

パイロットは運転手でしょ。
どーして３０００万もの年収になるわけ？
外科医より稼ぎがいいではないか？
自衛隊上がりなら、教育費もゼロだし、頭より運動神経で勝負の世界。
そのせいか、パイロットの子弟は学歴がよくない。
名門校へはいくが、偏差値は悪い金満校が多い。
もし破たんとなると、せっかく入った坊ちゃんお嬢さん校を退学しなくてはならなくなる
から、やたら反対がでるんでしょ。

>>303
なんで給与の引き下げに抵抗するか労働組合に聞いてみたら

新法を作って年金を減らした後になって、財産権の侵害だという
訴訟をマジで起こされたら、国はちゃんと勝てるのか？

≫304
実は知り合いがJALのCAで組合やってて
身内でももろもろの“格差”があって、こんな話になるんですよ。
だって子供の出来不出来まで考えれば、案外人生そううまくはゆかないし。
彼女は半ば破たん支持派。
できる人だから再就職に自信があるらしい。（40代で独身だけど）

こういった仕事一筋の人にしたら、たまらんのでしょうねー。

路線削減するんだからそのぶんパイロットも首にすればいい。
特に頑固でワガママな団塊世代とバブルの絶頂を経験してる40代

今は謙虚に支援を受けて、また得盛りボーナス＆年金復活しますから！！
社員の皆さん今ががんばりどころですよ！

＞＞2008/05/09(金) 07:45:49 ID:???
　日本航空は、役員と部長級を除く従業員に｢臨時ボーナス｣を支給することを決めた。
日航は、経営再建を目指した4カ年経営計画における初年度の利益目標を大幅に上回って
達成する見通し。このため、｢人件費削減などに協力した社員の頑張りに報いる｣(首脳)
ことにした。

　月給の0.3カ月分に1万円を加えた金額で、31歳の事務系職員で10万円ほどになるという。
経営計画では人件費を06年度比で500億円減らす目標を立て、賞与の半減や給与の1割減額
などを実施。早期退職にも目標を上回る応募があり、07年度は計画を達成した。
臨時ボーナスの原資約40億円は、08年3月期連結決算で費用処理した。

　ただ、削減した人件費500億円には、退職金制度の変更に伴う積立金取り崩しなど、
効果が一時的なものも含まれる。このため08年度にはさらに年間100億円分の人件費削減を
目指し、給与や手当制度を変更する方針で、近く労働組合との交渉に入る。

年金とか全廃していいから。
税金で救済される企業がOBのジジイどもに年金出すとか論外。
ゴネてる奴らは面と本名ネットに晒してやればいい。
盛大な祭りにしてやっからよｗ

>>308
また労組が絡んでんだ。
労組の脳内はまだバブルが続いてんのかな

なんだよ「みなし破綻」ってｗｗｗ
会社更生法を正々堂々と申請しろよ。
みなしじゃなくて本物の破綻だし、企業年金だって東京地裁がバッサリやってくれるし、
株券は紙っ切れになるし、経営者は馘首だし、労組だってバッサリだよ。
下らない策を弄するくらいなら、最初から破綻前提で進めておけば、こんな醜態は曝さなくて済んだだろ。

民主党の公約である最低時給千円でいいじやないか。

ざまぁぁん

民主党は連合の協力が強い。
連合だから、上流の労組だ。
JAL問題はその意味で、民主が赤なのか、白なのかを
確かめるいい試金石となる。
賃金や企業年金に公的資金が費消されることになったら、
残念ながら最悪の政権になろう。

とにかく、過去の負債から解放しないとJALは最終的に安全問題へ
しわ寄せが来る。いやすでにきている。
平均機齢5年のLHなどにくらべ、20年以上も飛んでるJALでは
事故の可能性は全く違ってくる。

先月、ANAの欧州線が新型になり、小型化したので乗ってみたが、
トイレも清潔で最後まで全くにおわなかったし、
離着陸のさいに、おえっとなるいやな排ガスのにおいも全然しなかった。

新幹線特に「のぞみ」が早すぎるんだよな
東京から本州内なら新幹線の方が利便性がいい

破綻の原因は、今年金もらってる奴らだろ
潰した方がマシ

粉飾でただでさえ良い決算だしてたっぷりボーナス受け取ってたんだろ？
本来の決算相当金額を過去に遡って算出して、
目減りした利益分のボーナスを算出し、
年金から引くのもやれよな。

粉飾してボーナスたっぷり受け取るのが蔓延したら、
マジメにギリギリの賃金でやってる会社が馬鹿を見る。

>>317
粉飾決算で賞与や役員報酬を高額出してたら上場企業の場合は
完璧に特別背任罪ですｗ　何故東京地検特捜部が動かないのか
不思議でしょうがないｗ　

それと粉飾決算で債務超過誤魔化して金融機関から融資引き出してた
としたら、確定とは言えないが詐欺容疑も濃厚ですｗ　まして今回、融資
金額の何割かを債権放棄しろとまでほざいてる訳でｗ　これも完璧に
金額の大きさから逝って東京地検特捜部が動くべき重大経済事犯ｗ

ホントにＪＡＬと政治家と役人のもたれ合いってのはとんでもない

スカイマーク、ANAがあるから潰れても誰も困らないよ。

現日航は破産申請してしまうのが一番単純でいいと思うけどな。
でもって別に新会社設立してさ、日航資産の買い取りや従業員の再雇用をすればいいんじゃないの？

誤：ＪＡＬが飛ばない空港はなくしたい

正：飛行機が飛ばない空港はなくしたい

「みなし」とか、笑わせるにもほどがある
破産手続き進めろよ、いいかげん

裁判所が破産認定するのと同時に新会社設立
運行に必要な機材はそっちに移管
従業員はいったん全員解雇で必要最小限の人間だけ新会社で再雇用
残りは滑走路脇の草むしりやらせながら清算手続き
株？ロリコン糸山の株なんざどうでもいいわ

ぶらさがってるOBども相手に訴訟で勝てるのは破産しかない
ない袖は振れねえってことを裁判所に言わせるしかない

一旦潰せばよろしい

擁護派はナショナルフラッグだから助けろとか言ってるが社員やOBの超高給で潰れるのに何言ってんだか…

倒産したら銀行が大打撃だろうね。
しかし、身軽な新会社になってLCCのように展開すれば、
利益を出せるようになるかもしれない。

関連社員だが、確かに本体の社員＆ＯＢには減給/減額で痛みを味わってくれと
言いたい。
地上職員は傍目にはＪＡＬの制服着ていても結構薄給のグループ社員が多いんだよ。

ただ、良く言われる。
運航乗務員＝只の運転手
客室乗務員＝只のお茶汲み
みたいな紋切り型の書き込みにはいい加減辟易している。
妬みもあるのでは？と勘ぐってしまう。

まぁかく言う俺の会社は持分法適用会社なので直接はリストラの対象とはならず、
今のところ、じわじわと真綿で首が絞まる感じを味わっているんだが。

米CIT破産法（日本の民事再生に相当）申請。
＞CITは､不況の長期化で融資の焦げ付きが増加し､資金調達難に陥っていた｡同社は既に､過剰債務削減などの再建策について大口債権者らの同意を得ており､裁判所の監督下で年内にも再建を果たしたい考えだ｡
＞また同社に対して､米政府は昨年末に公的資金23億3000万ﾄﾞﾙ(約2100億円)を注入したが､回収不能になれば､国民負担が発生する｡

OBの我が儘で大口債権者らの同意を得られない日航は清算するよろし。

労組に対して株主代表訴訟って起こせないのかな？

>326
ﾊﾟｲﾛｯﾄはともかく、客室乗務員はお茶汲みとは言わないけど、労働内容と給料の差が大き過ぎでしょ。税金が使われるから、これだけ言われてるんだよ。ｱﾝﾁJALやｱﾝﾁｽｯﾁｰだけの意見ではないのに、理解してないね。JAL本体の人なら、なおさらだろうね。

破綻しても、国内にANAと並ぶ規模の別の新航空会社ができるから心配ない。

>>326
辟易もなにもねーだろｗ　倒産寸前のクソ会社の従業員のたかが運転手如きが
年収２千万だ３千万だなんて貰って、月の半分も勤務せず、出勤・退勤はハイヤー送迎
フライト先では豪華ホテル宿泊でそれが全部会社の経費とかｗ

それで経営成り立ってんなら誰も文句は言わねーよｗ　それで倒産寸前で借金を棒引き
しろだの、税金投入して資金繰りを間に合わせろだのほざいてるから
「ふざけんな！一刻も速くぶっ潰せ！！！」って言われるんだよｗ　当たり前の反応だろ間抜け工作員野郎ｗｗｗ

>>331
だいたい、パイロットが高額収入だったのは、戦後すぐから、せいぜい1970年ぐらいまでではないかな？
ジャンボ機が就航しはじめた1980年？あたりから、
大衆の乗り物になったのに、航空会社だけが、淀号事件の時代の意識のままなんだよね？

地上職やＣＡは兎も角、整備士ってリストラされたときの潰しって
効くんだろうかねえ

>>328
　アホな労働契約を結んだのは取締役と労組なんだが。
取締役の方の責任は問わないんですか？

多分現役社員にとっては破綻処理の方がいいんだよね。

>>7
月５０万円貰ってるって言ってたな

｢たかが｣運転手って言い方やめろよ。 運転手を馬鹿にしてんのか。
トラックもバスも電車も飛行機も船も、それらを安全に運転･操縦するのは｢たかが運転手｣であしらわれる様な仕事なのか。


そうは思えない。

財産権の侵害だ〜

そか、んぢゃ、倒産な♪

旅客機の運ちゃん。

>337
おちつけ

ここで話しているのは、
飛行機のパイロットが、他の輸送機関（バスやトラックや電車など）の運転手と比べて
そこまで厚遇されねばならないほど過酷な職業なのか、ということだ
ものを操縦する人をまとめて「たかが」と言っているわけではない

外国人パイロットを雇ってるような
スカイマーク・スカイネットアジア・スターフライヤー・アイベックス・エアドゥ・フジドリームは、
日本人乗務要員・整備士を確保するには良い時期かも。

GM方式でいいだろ

不屈の雑草
２０年間滑走路ぞいの草むしりを続けた男。
ナショナルフラッグの誇りを示し続けた不屈の生涯。
壮絶な生き様が今よみがえる。

>>340
巻き込みを除くと、
トラック＝自分だけ
タクシー＝3〜4人
バス＝数十人
電車＝数百人だが自動制御多くアホなことしなければまず事故は起きない。
飛行機＝数百人だが技量によるコントロールが必要で、トラブルも少なくない。

結果、電車まではたかがで確定して良いと思われる。
飛行機は微妙。少なくともタクシーのうんちゃんレベルの知能には扱ってほしくない。

潰しちゃえばいいのに

潰しちまえよ。
どっか参入するべ。

>>318
潰せ潰せの国民の大合唱も決して届かない
ホントにＪＡＬと政治家と役人のもたれ合いってのはとんでもない

権力も影響力もない一般人に何ができる？
JALに乗らない→永遠に税金投入
乗ってCAにクレーム→ささやかな満足感
ネットで批判→少しはすっきりするけど税金投入は変わらず
誰か良い方法教えて…

>>340
そうですね。そういう事なら構わないんですけど､､

長距離トラックのドライバー、電車の運転士の友達を見てると、運転･操縦という仕事を過小評価してほしくないなと、思ったのです。

>>348
周りの人に日航の問題について正しく教えることじゃなかな？
たいていの人はこれについてよく知らないから、賛成も反対もしない。
まとめWIKIなんて作ったら内容しだいでは効果あると思うよ。

前原はたしか鉄道マニアだったが、
交通系マニアは案外、あっさりJAL存続に応じやすい。
つまり今まであるものがなくなることに、基本的に反対するのが
マニアのマニアたる部分でしょう。

JALのお宝レアグッズなんかをもらってファンになっていそうだが・・・
（航空部品とか、CAの制服の類をプレゼントされると心境が変化？）

だが、今度の問題は年金・現役の高給既得権をはく奪できるかいなかのはなし。
どうみても、一旦破たんさせるしかないのは明らかで、それがいやなら、年金を
９０％カットする（それでも国民年金の倍になるひともいる）、現役も
パイロットをスカイマーク並みにすることで承諾させる、CAは全員派遣方式にして
自社では抱えない、すべて人件費を格安航空会社並みに落とせるか、であろう。

どだい、これから開拓できる航空需要とは、これまでヒコーキに乗れなかった
貧困層でものれることにするパイの拡大しかないのは自明で、
海外ではまさに格安航空はバスより安い状況だ。

でも日本人の完璧な安全を求める心理や、国土の狭さから、そこまでして
ヒコーキに乗ろうという人も少ない。少々危なくなってもいい、とはゆかない。

だからJALは構造的に不要になったわけ。
全便一万円の売りっきり（都バスみたいに）、
現金払いで搭乗口で万札お支払ください、なら全便満席だろうけど、
二万、三万、四万片道で払うなら、海外にゆくだろうね。

自公癒着政権の膿が出てるんだな。

民主党お得意の支持母体利権www

会社更生法か民事再生法にしろっての。会社は続くし適正な給料になるぜ。

破産させるべきだろう。
税金を注ぎ込んで高額年金を支援する必要はない。
庶民の税金で殿様企業を救済する必要はない。
税金注ぎ込むならば、年収１０００万以下の納税者の税金を
ゼロにせよ。
ＪＡＬが飛ばなくなっても、ＪＡＬが無くなっても
国民は困らない。
なぜ税金を注ぎ込む必要があるのか！

>>340,349
パイロットが優遇されるのは基本的に訓練コストが莫大だからであって
（そのため実質的に供給が少ない）過酷だのなんだの関係ない。

>>348
JALだけは意地でもスッチーと呼ぶ
ANAはCAでもJALはスッチー

OBの年金平均月50万って嘘だよね？80万貰ってる人もいるらしいけど、嘘だよね？税金って何かね？

国鉄が解体されたときも、ストライキを打ち続けた戦犯たちは徹底してJRへは採用拒否
されたし、その後も草むしりなんかで事実上の懲罰を受け続けた。
このことに対し、世論が同情したか？裁判ではいろいろあったが、ほとんど
ストライカーたちを再雇用することに賛同する声はなかったとおもう。

JALも国鉄以上に、はるかに高給、高福祉でありながら、なおかつストライキを
打ち続けた。これだけで、連帯責任で全員いったん解雇とする十分な理由である。

ここまで利用者に何度も迷惑をかけ、ストばっかりやってきたのだから、
ほかの業種（トラックやタクシー、フェリー船員など）に比べて
何の同情も湧かない。

税金費やすなんてとんでもない
JAL内でまかなえよ
現役の給料とボーナスを使えばいいだろ

税金泥棒の癖に年金？ 甘ったれんのもいい加減にしてくれ

少なくとも
ANAレベルの＋９万　までは落とさないとな。
なんだよ＋２５万って

受信料使い込んで年金捻出しているNHKの立場も微妙。
なんでもっと大々的に問題視しないのやら。

>>362
JALは退職金の一部も引当金にしてるから。
ANAは月々の掛け金だけ。

>>359
同意
給与の引き下げに抵抗したりストライキ起こしたりしてる労組全員を報道してくれたらいいのにね

>>351
前原の序列は低い

飛行機マニア＞＞＞＞＞＞船舶マニア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鉄道マニア＞自動車マニア＞自転車マニア

これでいいだろ。
・一旦破産して、資産整理。
・資産の売却先は国管轄団体へ格安で。
・新会社設立し、資産をリース。
・採算の取れる地域だけ就航。

年金の積み立てが不足している限り、税金を投入した時点で補填される事になるから、それを避けるには破綻しかないな。

こういうドタバタしている時に大きな航空機事故は起きる

今朝の新聞でびっくり。
「「沈まぬ太陽」社内報で批判。法的措置も辞さず。日航「客離れ誘発」」だってさ！

乗客ばかりか、観客まで馬鹿にしているんじゃないか？
さすがに記事もJALに批判的だが、「フィクションを断って入るが、日航や役員・社員を
連想させ、日航と個人ののイメージを傷つける」とぬかしているとでていた。

それなら再建資金など一円も物乞いするな！
銀行も融資するべきではない。
これ以上債権放棄に応じるなら、その銀行の株主も立ち上がればいい。
国会でもこの社内報をネタに質問してもらいたい。

>>369

銀行の自分の判断では融資を断れないの。
融資を断ったら後でどんな嫌がらせ受けるか分からないから。
実質的に政府の指示で貸付を行ってる状態。

焦げ付いたら銀行の自己責任。
この段階で融資しても担保取れないだろうから全額焦げ付くね。

潰せばいい。
めちゃくちゃな経営しているのだから当然だ！！

倒産したら、普通は企業年金なんてない。
というかほとんどの中小企業に働いている人間は企業年金なんてない。
普通に倒産なのに、国が公的資金を出すことで成り立つんだから
余分な企業年金なんてなくせばいい。

369です。370様のおっしゃられるとおり、借り手の方が強いんですよね、JALぐらい大きくなっちゃうと。
バブルの後始末でさんざんやられましたよね。
企業年金は、欧州系社民党の強い国でよく見かけます。（日本の旧社会党ではない）
もちろん、JALにくらべればつましいものですが。

欧州のそれはもともと労働者の互助会的な中企業でできたもので、
JALのような国営企業ではおかしい。
度重なるストに経営陣が感覚麻痺し、
下にもだすから、幹部の高給も批判するな、と
なれ合った結果です。

これは破たんしか膿の出しようがないケースで、
あの社内報での傲慢ぶりをご覧ください。
もはや彼らの最後のよりどころであった、JALの公共性すら
この社内報の一件で自らオウンゴールしたとしかいえないでしょう。

今のうちに貯まったマイレージ全部使っといたほうが得策ですかね

そうですね。
ささやかな利用者の意思表示が、マイル消費でしょう。
ただ知人の情報では、海外線中心にマイル特典席が出にくいようだ、とのこと。
たくさんおもちなら、一つテストして見られてはいかがでしょう？

それと海外にあるJALPACKの子会社のHPも要チェック。
どれだけ外国発のJALを安売りしているか、これでも
市場の心理が読めます。

欧州では韓国系より格安になっているようですし。

年金ゼロでいいだろ？税金どろぼう

>>375

マイルを大量に持っているなら、全部をサッサと使った方がいいよ！

下手したら、無効になる可能性も有るからね！



みなし破綻なら今の年金者が裁判を起こす可能性があるから、一回倒産してから債務と切り離せよ！

>>369
訴える相手が違うだろ。
役に立たないタスクフォースとか押しつけて
一定期間の経営の自由と資金を奪った政府を訴えるならともかく。

地方議員年金、制度維持に毎年１４０億円の税金　総務省が廃止案
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257232214/

「昔給料が良かった」系の会社は近い将来まとめて終了だな

元CAの書き込み


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=200000473&tid=jalbaf7zbbvbcbbee9qa4n4imfd2bca4g&sid=200000473&mid=67

世論は完全にアンチJAL、JAｌ倒産容認ですね
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20091102-00000225-jij-bus_all&s=created_at&o=desc

ジャイ

年金補填が不可避なら誰も救済を望まないよ。
だって民間でＪＡＬほど高額な年金は有り得ないからね。

普通に倒産させれば良いだろ
欲で目が腐ってる関係者と無用の地方航空意外以外誰も困らねえよ

土建屋が困るからじゃない？公共事業減ってるから

政治家の子弟や高級官僚の子供でJALにコネ入社したやつはごろごろいる。
高額の企業年金は彼らの一族のためでもあるんだろ。

JAL問題は本来、水と油のような対立関係の者同士が
「高待遇」という餌にまえに妙に仲良しになってしまったところに
原因が。

会社が経営危機なんだから年金は諦めるのは当たり前だろう。
あくまでも企業年金。国が介入する問題ではない。
筋が通らないことに税金投入したら民主党の政局が難航する。
甘い汁を吸ってきた人達は自戒すべきだよ。もうJALは終わりだ

公務員給与もそうだが、JALの給与体系はバブル期にいろんな手当をつけたりして、
かさ上げされた水準からあまり下がってないんだろうね。
世間に疎いから会社の業績も悪いんだろうね。

コイツらが企業年金の権利を主張するなら、公的資金を注入するなよ！
月々５０万円以上貰っている奴等を何で税金を使って助けなきゃならないんだ！
TVで必死に正当化しているJALの元職員が日本の税金に寄生するダニにしか見えない

>>387
> 政治家の子弟や高級官僚の子供でJALにコネ入社したやつはごろごろいる。

ゴロゴロいるって言うなら具体的な名前を挙げてみろよｗ

は？いつ？どこで？なにが？地球が何回回ったら？



そんなに暇じゃねーよ馬鹿か

>>392

何十人もあげろって逝ってるんじゃねんだよ
ゴロゴロいるなら即座に２〜３人の名前は挙げられるだろｗ

ググレカス
http://netallica.yahoo.co.jp/news/96302

どうせ、平気でストとかやる連中だし、
1週間位飛ばなくても平気だろ。
破綻させて、年金も組合も、一旦清算してから、
1週間後に、新会社でスタートすればいい。
前原君に言っておくよ。

ここは前原じゃなく長妻のマターになるかも試練。

ＯＢの年金給付の為の実際の金は、信託銀行や生保等にストックされているが、
実際の外部の給付主体は何？　厚生年金基金では？
それなら給付予定利率4.5％を約束しときながら達成出来ないダメ不良基金は、
一定手順を踏んで、厚生労働大臣の命令で解散できるよ。

そうなれば基金の残余財産の範囲で一時金が支払われるだけ。
現実的には多少、会社本体からの穴埋めは必要になろうが、一時金だと退職年金会計でも、かなりの負担軽減になる。
だいたい大企業の年金は、純粋な労働債権と言えない恩恵的慰労金的部分もウェート高く、そこはフッ飛ばせるだろ。
ＯＢは個人または集団で訴訟するだろうけど、
代理人弁護士を立てても、裁判は公開が原則なので、原告の住所氏名は出るので
年金に何らかの税金投入された場合、市民団体　オンブズマンによって
ＯＢが如何に優雅な老後を味わっているかが白日の下にさらされる。
また、その訴訟が厚生年金基金の理事(おそらく天下り)や役員への責任追及になることも期待できる。

会社の法的整理は、基金解散の後か同時でヤレ。
そうでないと、ＯＢだけがほくそ笑む。
また、そこまで行くと再生の道筋見えて来て、株価急回復もありなん。

これはいい御提案ですね。
長妻が「沈黙を守っている」「前原閣内で孤立」と
今朝の朝刊に出ていますが、
民主党のいう公的資金注入の大義名分にJALの企業年金救済はどうみても
該当しない。
この企業年金を分離するのが、長妻の権限にあったとは。

あ　済まん。
企業年金が解散になったら、企業年金連合会が年金を引き受けるのかな。
ただ実際に破綻・解散した基金の場合、決議によってＯＢが
企業年金連合会へ移管するか　一時金支払にするかの選択制を決め
大半の場合、将来の事は分からないし、当然4.5％なんて常識外れの率で運用されないから
一時金で受け取る人が大半みたいだけどね。

財産権の侵害とか言われてるけど、
それなら大半の不況・破綻企業の企業年金受給権者は財産権を侵害されてることになるな。

権利の濫用っぽい気もするけど、給料に見合った働きをしなかったり
システムダウンや事故で石潰しになるのも、会社や株主、債権者から見たら
財産権に関して損害を受けてることになると思うけどな。

実は１ヶ月ぐらいＪＡＬ飛ばさなくても大丈夫なんじゃね。
試してみたい気がするわ、その間に潰して再建すればいいとおもう。
つぶれた会社なら年金もはらわんでいいよな。

それにしても、企業年金が再建の障害になっておるというのに、
マスコミもその整理方法をきちんと説明してもらわないと、
前原に白紙委任させられたような感じになる。
NHK問題も控えているし、
菅も「金融機関にたいする公的資金注入とちがう。事業会社への注入はいかがか」と
言ってるし、前原は甘い。
松下政経の弱点がはや露見して、小沢の思うつぼだろうね。

今朝もテレ朝に企業年金満額くれくれジジイども3人が物乞い風情で出演して
たわいもない理屈で国民への同情を煽ろうとしていた・・・・な

惨めで哀れな卑しい者どもめが！
平均的な年金生活者のはるか上　約３倍もの年金総額をもらっていながら
減らすまいと必死のあがき・・・・見るに堪えないさもしさよ・・・
そもそも奴らに財産権だの主張する権利ナシ！
奴らの同業他社と比べてもはるかに高めの給料自体　もともと組合活動によって水増しされたものだし
その大赤字体質の日航を運営するための原資は　国から来ていた
つまり血税だよ！
この血税を天下り役人ｏｂどもが誘引していた
そのおこぼれ　便乗の結果　ＡＮＡの３倍もの企業年金額の設定だったのだ！
とっとと消えてなくなれ！　日航よ
卑しき日航ＯＢどもに　企業年金など不要だ！

国民の大半は　日航の解体を望んでいる！！
飛行機事故ばっか起こしやがって！　　　　御巣鷹山に　羽田逆噴射　
7つの職能組合の横暴！
日本の空にはＡＮＡしかいらないんだよｗｗｗｗｗ

>>401
最後の文が余計だ。

はっきり言って公的資金が入った時点で企業年金は減額ではなく、廃止にするべき。

一回1週間ぐらい業務停止にすればいいんじゃない？
そうすれば本当に絶対必要か分かるだろうし

JALの企業年金乞食は自分の年金額を首からぶら下げて
街頭で「応援してね！」って言って見ろよｗ

袋だたきにされないだけマシな結果に終わるだろうに。

>>402
同感。
ANAもJALよりはましってだけで。
新規参入とか外国エアラインとかないものかね。

会社維持にコストかかりすぎだし、もう潰して外国でもよくね

つーか、ＪＡＬの企業年金は、別の年金基金会社が、運用しているのだがｗ
国民年金レベルの運用失敗は、してないみたいだが。

ＪＡＬ潰しと日本潰しは、根が同じ反日が熱心なのも知っておいた方が良い。
ＪＡＬが潰れれてＡＮＡ寡占化は一見良さそうだが、困るのは日本人だよ。

関連企業と一般投資家もが多いから、巡り巡って御社や貴公にも
影響が起きるけど、ＪＡＬが無くなればそれで良いよねｗ

>>408
つーか反日とか親日とかどうやって区分けしてんの？
JALが親日なの？

怖い、吐き気がする

因果応報、全ての報いが訪れる

鬼が見える
機内の四隅
翼の先
尾翼に
物凄い形相をしている
この世のものではない

因果応報
己に報いがこなくても
自分に最もきてほしくないところにくる

因果応報
怖い怖い

郵便の再公社化
そんでＪＡＬも公社化するわけだ

社会主義になっちまった日本
デフレで内需も衰退し
１０年後って昔の東欧みたくなってそうだわ

次は取引所の廃止かな？

>>409
ＪＡＬ≒親方日の丸≒日本→日本は気に入らない＝潰せ

ＡＮＡ≒親方朝日≒マスゴミ→マスコミ優遇＝事故っても許す

その理論がよくわからねーよｗ

親方日の丸だから潰せなんていってるやついねーでしょ
赤字でしかも年金債務増大だからもう潰せばって意見が出るわけだろう

JALのOBずーずーしいな

今日の体たらくはテメーらのせいなのに

>>412
既にＪＡＬは公社化してたのか！？

ん、ＪＡＬ潰せが反日になるって思う奴は相当あれな人だけじゃないか？

税金投入して再建する場合に、黒字化の道筋見えないなら反対するのは当然かと。

>>417
年金の当事者かと

サムスンが買ってくれるかもよ

この会社は必ず倒産しないからな
裏の公務員

JAL株もってるけど、みなし破綻したら紙切れかなあ。やばい。

５分５分で、支払い済みの年末ハワイ旅行の航空券も紙屑になりかねない。
いい例がアリタリア。
倒産話が出ては消えする。
これもJALに似て、機体はぼろいは、サービス最低だし、預け荷物は盗まれる。
２年前もつぶれそうになって、代理店が「つぶれなければお得です」といって
売りに歩いてた。たしか、４万円台だった。

これからJALは、株式市場の整理ポスト株のように、
航空券がいつまで生きてるか、でババ抜きレースになるだろう。
それを警戒して、高値で買う人が激減し、さらに収支が悪化する。

最悪、片道乗って、帰りには紙屑、ってことも、
過去にはいくらでもあるからね。
たぶん、ANAが救出機を飛ばして、しっかり宣伝するでしょう。

みなすな。破綻は破綻で良い。
要はプリパッケージの内容をきちんと作る気概がないだけ。
楽な道には、必ず落とし穴がある。

みなし破綻だろうがなんだろうが、破綻は破綻とゆうわけですな。法的整理に持ち込むしか再建なし。みなし破綻企業の飛行機には怖くて乗れないですよ

我々の税金がJALの企業年金に流れるのは許せないと言ってる人は
一度銀行の企業年金の利率を調べてみるといいよ。
莫大な公的資金を投入されたにもかかわらず
目が飛び出る程の高利率を維持したままだから。

言い逃れすな見苦しい
はよ潰れろ

食品ではたとえば、毒入り商品なんか出すともう企業はおしまいでしょ。
偽装表示ですら、倒産した企業は数知れず。
なのに、JALは墜ちても、墜ちても、まだ日本人は乗って差し上げてきた。
これがJALのつけ上がった原因でしょう。

とにかく今後、心ある方はJALを避けるのが一番いい意思表示。
危ない、機体は古い、従業員はえらく高給で税金でこれを支えろ、とストばっかり。
NEVER FLY WITH JAL！

>>425
なら銀行もダメだなってことじゃん。

早く労働組合が破綻しないかな

こうなってくると職場の雰囲気も棘棘しはじめるから
第二の片桐君みたいな馬鹿がでてくるよ、きっと。

ストレスに耐えかねて、東京湾に突っ込みました、とか
覚せい剤パイロット、とか、とんでもない話が。

一流企業の社員による痴漢がこのところ多いけど、
JALはどうだったっけ？
女子社員は慣れっこで、逆に一回千円なんてやってるかも。
以前、Sラインで、CA辞めた子からそんなおもしろい話を聞かされた。

これからは事件起こした人間が組合員なら、報道で労働組合員とちゃんと報道してくれないと困るなぁ。

>>422
ANAはそんなに甘くないぞ。JALを選んだ奴が悪い、それだけ。

ANAの年金も、幹部クラスはJALと大差無いが表に出てないだけ。
JALの最高と、ANAの最低を同じ土俵で競わせたのは、マスゴミ。
ANAも国土交通省の天下り先だぞっと。青穴のオレが書いてみるｗ

幹部じゃなくてパイロットとCAの危険手当が、
年金の3階建て部分にオンされてるんだよ。
年金の3階建て部分を持ってる会社は、
これから相当、大変なことになる。
国の年金問題と一緒、積み立てることができない。

厚生年金、企業年金基金とは別に、国民年金基金とか入っているけどな。

あーこれは仕方ないだろうなあ

JALだの銀行だのはゴミクズの集まり
そんなゴミクズに高い金だしていたらこうなるわなあ

そのうち、ＪＡＬ社宅がテロられるんじゃないのか？

国民的には、死者数が多いほど、歓迎されるだろうなｗ
テロッた英雄の情状酌量を求める署名も多そうだ。
マスコミにも良いネタだよな。

>>432
JALの問題は人件費単価ではなく、人件費総額の方だからだろう
JALの売り上げはANAの1.5倍程度なのに、人件費はANAの2倍以上
ジャンボ機を大量に抱えてて機材コストもANAよりかかってる

景気のいい時ならこういう違いが表に出ないが、景気が悪くなると
一気に悪化する

>>434
どうやれば同時に入ることが出来るの？

>>437
あのGMですら、大型SUVやピックアップトラックがガンガン
売れまくってた数年前は儲かってたんだよなぁ。

>>408
いや、関連企業は自分のグループ内だし、特に問題ないけど。
もしかしてCとかのピーナツ収めてる会社のこと？

日航OBの贅沢費に税金を使うつもりなら、民主党も今の日本には不要だ！

来年3月で自然倒産するから、お前ら心配するな。

倒産したら従業員数と関連企業数に比例して失業者が発生するから
空港関連だけでなく、失業者が出た地域のサービス業と
失業者のローンを負担している金融業へは確実に
債権放棄以上の影響が大なり小なり出る。
巡り巡って無関係と思っている地域の農家とニートへも及ぶが
JALが潰れたんだから、JALショックが大きくても良いよねｗ
オレは、それを楽しみにしている。

郵政民営化支持者、民主党投票者みたいに、JAL潰し派とマスコミが
後から文句言うのも目に見えているから、それも楽しみだ。

155 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/05(木) 20:29:56 ID:bOoi/5Xb0
今日日航ホテルのIDタグつけっぱの婆電車で発見


シャネルとか全身ブランドばっかでタグがタグだけに
意外と見られてるの全然きづかﾈｰﾉ

全部質屋に売ってからだろ　再建は

JAL社員が優秀なら、潰れたって再就職できるだろ。
OBだって厚生年金だけでかなりある。
潰れたところで、大した影響ねーよ。

後は資産を切り売りして、JALよりマシな会社が引き継ぐさ。

航空会社は環境にも社会的にも悪いし、本当にどうしようもないな。
ぶっちゃけ、こんな狭い国に空港がやたら多いのもこいつらの圧力があったからじゃね？
道路、鉄道、港がそろってりゃ空港なんて維持費がくそ高い無用の長物だよ。

資金不足で飛行機が何日か飛ばなくてもいい
一遍死んだほうが再起できるんじゃないか

一旦形だけ潰せばいいじゃん
全カットしろ

マジで一度潰せば良いと思う。穴並に下げるべき。

完全に清算しろ

倒産させろ

ジャルもギンコウも潰せよ
イライラするなあ鳩山

いまの日米関係、それも沖縄基地問題を考えると、
JALをつぶし、不要な赤字路線はなくし、日本の空港全体のキャパを空け、
本州に米軍基地を持ってくるのが一番いい。

たとえば、関西空港。これを廃止し、そっくり米軍基地にする。
伊丹と神戸で国内線と近距離アジア線は十分。だってJAL路線がなくなるんだから。
で、前原のいう、羽田ハブ空港化で、伊丹・羽田国際接続、伊丹・成田国際便を増発。
神戸発も合わせ、シャトルバス方式で、毎時４本はできるだろう。

欧州線や米国本土線は、羽田、中部発でOK.

静岡、松本は自衛隊と米軍共同管理で運営。
石見、能登、庄内は対ロシア、対北朝鮮戦に備え、民間機も少し入れつつ
空自、海保で共用。武器の備蓄、国内災害用の緊急物資の保管など
地価の安さを利用し、米どころの保管庫も活用し、JALの抜けた分はかえって
安全保障上、プラスになるであろう。

日本はせまいし、これから環境立国をめざすのなら、国内線航空路線は
どんどんJRに振りかえるべきで、JALはそういう意味でも、時代に合わなくなった
長大産業になり果てたというべきだ。
もはやJALは、日本にとって不要なインフラ、と考えればすっきりする。

成田も米軍でいいよ
日本狭いし

将来会社が潰れても今、年金が欲しいというんだから潰しゃいいんだよ。
従業員は新会社作って移行させりゃ当面はいいだろ。

公的年金でさえどんどんルールが変えられて減らされているんだ、
企業年金なんて経営が悪くなったら終了でいいよ

【航空】前原国交相、日航（JAL)のOBに年金削減理解を求める…現在は月最大48万円支給 [09/11/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257484578/


【政治】 ＪＡＬ退職者「企業年金カットは権利侵害だ！訴訟も辞さない」→前原国交相「カットしないと、日航の存続自体が厳しい」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257495996/

何が財産権だふざけるな。
庶民には退職金も企業年金もない。

>>423
「みなし」って言葉の法律上での意味知ってる？

神戸新聞によると、日航が撤退しても、
スカイマークが千歳、那覇便、羽田増便で穴埋めすることが出ている。（計７便）
利用者にとっては前もって早割で縛りつけられる日航より、スカイの方が
便利。
平均機齢もいまやスカイの方が若い。
これひとつで、もはや日航は不要であったことがよくわかった。

離島とか、へき地でどうしても飛行機のいるところは
補助金だしてANAに代替してもらえばいい。
なにより、月４８万もの企業年金になると思うと、
金輪際日航には乗りたくない。

>>459

JALの経営不振の最大の理由は
日本経済が絶不調でビジネスマンの海外出張が激減したことだよ。
で国際線の利用者が半減しちゃった。

地方国内路線とか年金問題は枝葉の問題。
日本にとっては屈辱的な理由なので
マスコミも評論家も政治家も、言わないけどね・・・・。

つぶせ　つぶすしかない
腐ったＪＡＬ
年金48万円
とは恐れ入った

>>460
んなこといちいち主張して何なのｗ
国際線の不採算なんて路線撤退計画見りゃわかるだろうにｗ

年金は給与の分割後払いなんだから
保障されるのは当然でしょ。
企業年金が破綻するとしたら、積立金を運用していた旧経営陣の責任であって
従業員のせいじゃない。

まったくビジ板なのに、責任の所在が誰にあって、
誰が負債を追うべきか分からず
連帯責任を訴える共産主義者ばかりとは嘆かわしい。

どうも、本当の資本主義ってのは、暴力によるアカ狩りとセットじゃないと
成熟しないのかもしれない。
国民の財産を守らず連帯責任を強要する人間は
アカとして投獄されるべきだと思う。

>>463
そのとおり！
社内の問題だから公金で補填することは
その他国民の財産権の侵害ですから

>>457
普通の庶民には退職金も企業年金もあるぞ

>>465
ねーよ。

「本当の資本主義」は政府による介入を良しとはしない。
そう、つぶれるものは、潰すだけ。

　社会主義者で、国営企業の特権に正義を感じる方は
せいぜいJAL労組をご支援ください。

　ビジネスクラスの不振は一要因であっても、
外国系はそれでもJALみたいにはなっていない。
　企業年金最高４８万円、パイロットに３０００万も払って
外国系エアラインとまともに戦えますか？？

　もし、トヨタが同じ給与体系をとっていて、つぶれそうになったら
それでも年金、給与には手を着けずに公金ぶちこみますか？

年金４８万円？月額？
それを全部税金で払うの？
国民はそれでいいの？

ちなみに年金特別便によると、俺の年金８万円だってorz
ずーっとちゃんと払ってるのに・・・。

JALのOBは債権に抵当権が付いてる訳ないとか妄想してそうｗ
お前らに回収出来る債権はないｗ

日本は、バブル崩壊以降倒産するべき企業が生き残ってしまったから現在のような閉塞感に覆われているような気がする。
駄目な企業は、年功序列で馬鹿な能無しでもしかるべき地位にいるから業績なんて伸びようがない。
しかしそれでも、金融機関はそうした企業を優遇する傾向があるから守られてしまう。
ＪＡＬだってその一例だろう。

年金の減額にはOBの３分の２以上の賛成がいるというのだから、
絶対にまとまるわけがない。
こうして新聞で法外な年金の実態が報じられるたびに、
国民はJALに愛想をつかしてゆく。

資金繰りにショートするまで勝手に放置しておけばいい。

みなし破綻ではなく、完全破綻させた方がイイ

本気で一度破たんさせたほうがいいよ

業務しなくていいから破綻してくれ。

ぶっちゃけANAとJRで代用可能。

ゆっくり別会社でも移行してくれ。

JALは
破綻させる
破綻させよう
破綻してくれ
破綻したほうがいい
破綻するべき
破綻すると予想
破綻せよ
破綻しそうだ

　おい西松！


　従業員の顔色ばっか伺ってないで、国民に対して「助けてください」と


　土下座の一つでもしたらどうなんだ！？


　増資その他で迷惑かけた株主には謝ったのか！？


　従業員は経営者共々自業自得なんだから二の次だろうが！！


　とばっちり受ける国民＆既存株主に対してまず誠意を見せるべきだろ！


　優先順位が違うだろうが。だからお前は経営者失格なんだよ。


　盗人猛々しいとはこのことだな。恥を知れ！

今の社長を攻めるより歴代社長でもののしってやれよ。
現従業員も可哀相だな。歴代OBが厚顔無恥なばっかりに。

土下座で済むならもうやってるだろ

土下座で債務は減らないよ、愚民が悦に浸るだけ。

まずは法的整理。
これで労組は完全に解体できる。
企業年金も空中分解。

そののちに銀行団が出資して、新会社を準備し、航空機などを競落できれば
新会社へ。できなければ、それまでで別に困らない。

いまみすみす人件費や年金につなぎ資金を出すくらいなら、
破たんを経由した方が結局損は限定的で、先が読める。
資本注入させられたうえ、今後も労組のうつストを容認してゆかねばならないのなら
断固法的整理を求める。

>>479
>そののちに銀行団が出資
まだ出資しなきゃなんないんですか

>>425
銀行もバックが国と思ってJALにじゃんじゃん貸したとも言えますしね。

>ただ、年金支給の減額は「憲法で保障された財産権の侵害にあたる」（政府関係者）として、

もう倒産させりゃいいだろ

つなぎ融資に政府保証付かないから、カウントダウン開始だわ

誰だよ

社員が可愛そうだからボーナス出してやれよ

法的整理が国民の総意だろ。
一私企業の高額年金存続のために莫大な税金投入なんて馬鹿げている。
こんな高コスト体質だと何をやっても無駄。
赤字をなんとも思っていない役所思考だから潰れて当たり前。

>>486
中小企業で赤字だったら末端の従業員でも緊張感持つよね。
別に潰れたって別の会社に行けば良いだけだけどさ。
こうした意識の差ってどこから来るんだろうな。
遺伝とかなのか。

税金で救済なら民主党支持率急落だろうな
ましてや社会党と辻本も吹き飛んでしまうだろうな

ＯＢの感覚はイザとなっても国が税金でどうにかしてくれる、
会社が潰れることは絶対にないとエリート感覚だったんだろうね。
自民党政権だったらおそらく無条件で税金投入して会社の借金もチャラ
贅沢な年金生活も安泰だったことだろう…

しかし唯一大誤算だったのは政権が交代してしまったことｗｗｗ

新しい航空会社作って、業務はそっちに移して
日光は倒産させろよ

潰れてもOK
既得権益をなくすためなら仕方ないな。

>>479
　倒産させても、銀行・政府の一般債権よりも年金債権が優先するので、
企業年金が空中分解しません。

>>486
　法的整理をやっても、年金は存続する。年金基金解散に近い会社清算の場合、
マイレージから外貨決済まで、航空会社が存続する上での必要な契約まで全て
キャンセルされるので、損失が大きすぎる。

>>487

俺、潰れる寸前の中小企業にいたことあるが
そんなこと全くなかったぞ・・。
会社のみんなは、いかに会社から逃げ出すか、
ばかり考えてた。

貴方様は空想から適当なことを書いてるようですが・・・。

>>493
そんなものなんですか。
世界が違うようですね。

OBへの浮世離れした高額年金を維持するために
現役社員がボーナス無しで苦しく働かねばならないなんて
なんだか世の中って滑稽だよねｗ

>>495
その高額年金によって築かれた財産がＯＢの子供に引き継がれる。
現役世代は、誰のために働いてるんだって矛盾が生じてるのが現在の経済環境だね。

大企業に就職するってことは
それなりの安定と待遇と世間体とチャンスと人生のレールを手に入れると同時に
レガシーコストをひきうけることも意味するわけだ。

>>492
じゃあ年金債権自体を各年金受給者に付与して
自力で回収してもらうようにすれば問題ないな

> 年金は給与の分割後払いなんだから
> 保障されるのは当然でしょ。

その通りで、分割支給分は保障すべき。
しかし、利率は給与じゃないから下げていい。これも財産権云々と言い出すからややこしくなる。

Xの利率をつけるから後払いさせて、なんだから保護されて当たり前。
もし倒産した場合ありったけの資産を捨て値でたたき売ってOBと社員で分けて
株主の取り分０。航空機等は世界中に散り散りに売られて再生不能w

>>492
優先順位って、税金＞社員＆年金＞大口債権者（銀行）＞一般債権者の順だっけか。
清算、資産売却しても税金と社員や年金補償で大半は喪失するんだよな。
国が新会社作って、資産の優先的な買取しかないだんろうな。


>>493
そりゃ社長から貴方を含めて、人間性が出てるんだろ。

みなし？言葉を知らないやつだな。もう既に逝っちゃってるwo

OB年金の削減なくして再建は不可能

JALを潰せば、新しい航空会社ができないわけがない。

吸収合併された日本エアシステム（JAS）　だけが独立して、復活すれば良い。

JASのスチって出張仲間では評判良かったんだよ…

ツンツンたかびの、JALのスチと違って

倒産で構わないよ！
国民のためだ。

企業年金を引き下げるのはもちろんだけれど
従業員の給料も引き下げろよｗ

JAS復活

JAS復活

東亜国内航空でもいい。

>>508
東急がやる気ないから無理。
別のお大尽がいればできるかもしれないが、面倒くさい労使関係と赤字に付き合うような大企業はないだろうな。
スカイマークやフジなんたら（静岡のやつ）といった独立系が、育つの待つしかない。

順位は、

税金＞担保＞労働債権(JAL給料、年金)

ろくろく資産なんて残ってないから繋ぎ融資で担保取ったら残るのはぺんぺん草。

外資と合弁すれば株価が下がらずに済んだのに
官僚と政治家は人間の屑だな

債務超過なんだから、普通に清算すればいいじゃない。
で、ソフトバンクにソフトバンク航空なんて作らせて事業譲渡。

>>501
資産はことごとく担保に入っているから、譲渡できる資産なんぞない

>>510
　担保は金額にではなく、設定した動産・不動産の価値のみに優先順位発生。
担保がない流動資産は、現在のままでは年金基金の方が優先。おまけに担保
相手でも、信託法に基づく善管注意義務違反を理由に会社の瑕疵を証明して、
担保付き資産からの割譲も可能。

>>513
　現預金と有価証券がある。あとは、のれんの営業権。

>>467
＞ 　ビジネスクラスの不振は一要因であっても、
＞ 外国系はそれでもJALみたいにはなっていない。

いや、単純にJALが日本以外の企業に避けられてるだけだろ
ヴァージンやルフトハンザのＣは行きも帰りも満席だった

>>514
>担保がない流動資産は、現在のままでは年金基金の方が優先。

会社更生法が適用になれば優先は1/3だけで、その分は既に積立があるから、残りは
一般債権。

>おまけに担保 
>相手でも、信託法に基づく善管注意義務違反を理由に会社の瑕疵を証明して、 
>担保付き資産からの割譲も可能。 

馬鹿か。減額されるのは、むしろ、予定利率が常軌を逸してる年金のほうだ。

現役社員はかわいそうな気がしないでもない。
国の無茶な航空行政に付き合わされた挙句に赤字体質になった面もないわけじゃないので、
公的資金注入そのものはかまないと思う。

だがな、法理論がなんと言おうが公的資金でバカ高い年金維持など俺は認めんぞ。
国民だってそうだろ。
なんとかしろ前原。つーか国家としてこんな年金を許してはならんと思う。

でも、ここは法治国家だからな。
これから将来に渡っての年金維持が嫌なら、一度、リセットするしかないの
だろ、というか、すればいい。今回の公的資金投入は、銀行、経営者（天
くだり）、の救済としか思えん。ＯＢ救済じゃないぞ。

でもな、たとえれば、今のような、低金利の時代に住宅ローンを定額金利で
借りて、その後、高金利時代になり、その銀行が傾いてきたときに、あんた
は金もっているから、うちのためい高金利に換えてくれって言われて、あん
たはＯＫっていうの？俺はいわん。ホント、聖人君子だな。

あれだけの既得権益と売上があるのに会社が債務超過で潰れるほどの高給＋高額年金を支払わせ、債務の棒引き＆税金投入の要求って…。
銀行や国民に対する新しい詐欺だろ。これってｗ こんなことが許されるなら全ての会社が真似するだろう。

>>518
年金OBにとっては、大幅減額は大打撃で、抵抗するのは当然であるが、
GM並に潰されるだけ。でないと、経営再建は不可能。

いっそ、破産させれば、きれいになって良い。

OBは、企業年金なし、厚生年金だけで世間並みの生活をすればよい。

こうした規制業界は、これまでは潰れるリスクを恐れるあまり、政策的に体力があるでかい企業に
してきたんだろうが、これからは潰せないリスクを考えて、会社を分割しておくべきだな。

首相、関係閣僚と協議　日航支援や予算編成
11/08 19:26

　鳩山由紀夫首相は８日夜、首相公邸で菅直人国家戦略担当相や藤井裕久財務相、仙谷由人行政刷新担当相らと会談した。
予算編成や日本航空の経営再建問題で意見交換するとみられる。
　日航問題は政府の包括的な支援策が焦点。前原誠司国土交通相も協議に加わり、
包括的支援策は企業年金の強制的な削減を軸にした公的資金投入に向けた特別立法と、
着陸料、航空機燃料税の引き下げなどの検討を盛り込む見通しだ。
　
　前原国交相は支援策について鳩山首相の理解を求め、今週中に公表したい考え。
政府の支援姿勢を明確にすることで、主力取引銀行による「つなぎ融資」の１１月中の実現を目指す。

　予算編成では、２０１０年度予算での国債の新規発行額を４４兆円以下に抑制する方針をめぐって協議。
一部先送り論も浮上している揮発油税など暫定税率撤廃の取り扱いや「事業仕分け」による支出の抑制などが議題になるもようだ。

>>もういい加減にしてほしいな前原くん。これ以上自分を正当化すると
民主党支持者が幻滅していなくなります。ＪＡＬはダメョ。

前原ムカつくなあ
民主もう支持しねえ
やめろ

会社更生法が最良の支援策だということが解っていながら決断を下せなかった内閣が悪い。
もう日航にはぶら下がれる軒先も齧れる脛もない。

実際に破綻させればいいんじゃないか？

>>525
それは一番最初に自分で鎖を掛けちゃったんだよね。
いわゆる政治主導ってやつの成果じゃないでしょうか。

>520
まず、企業年金がなくなることはないから、みんな減額っていっているの
基金とＪＡＬは別法人なので、基金に積んである部分は、ＪＡＬがどうな
ろうと確保なわけで、今、議論になっているのは、不足分だけ。

ただ、この部分も銀行再建やら株主より優先されるので、全額とは言わない
が（全額かもしれない）、本来は飛行機売ってでも払う義務があるわけ、
日本という法治国家ではね。なので、感情論とかでは何も進まないので
金を投入すると、ホントは得するのは、年金債務より優先順位の低い
銀行、一般債権者、株主、経営者ってとこ。ＯＢは、法的整理でＯＫって
のをマスコミに言っているのもいる。ＯＢは金を注入してくれって頼んで
ないよ。

なので、ここの２ｃｈの多くの住人もＯＢも同じ法的整理推進派なわけだな。

>>527
ま、そういうことだが、要するに投入される税金が最も少なくなる形が
ベストだってことだよ。
それでOBが相対的に得しようが、そんなの知ったこっちゃない。

資金ショートを機に破綻させたほうがいいんじゃないのか。

ゴネる地方自治体と多額のOB年金を解決させるには、破綻しか方法がないみたいだし。

最悪なシナリオとしては、さんざん税金を逐次投入して最後は倒産というパターンだが、これが一番現実味がありそうで怖い。
前原チームは資産査定とかしてて潰す気まんまんだと思うが、銀行やら何やらへ税金使って補てんが終わってからなんだろうな。。。
もう日本はいつかアルゼンチンタンゴを踊るしかないような気がする。

なんかこの件で政府はどっちにもいい顔しいで嫌だなぁ。

>>510
あれ・・・違うんじゃね？
銀行担保より労働者給与のが優先だったと思うが。

あれだけの既得権益と売上があるのに会社が債務超過で潰れるほどの高給＋高額年金を支払わせ、債務の棒引き＆税金投入の要求って…。
銀行や国民に対する新しい詐欺だろ。これってｗ こんなことが許されるなら全ての会社が真似するだろｗ
3

一回潰して新会社にした方が立ち直るの早いだろうな

ボーナスといい退職金といい、社員は会社から通達されるより、先にニュースで告知ってのが酷Ｗ

前原大臣の妻は元JAL社員なんだってさ

>>532
　担保は、担保設定の資産に対して優先順位が高いのであって、無担保資産
（主に現預金・売掛金・有価証券）に対しては、優先順位が労働債権以下。
担保価値が下がっていても、それを補填する場合に、労働債権の方が優先。

>>536
創価短大卒の元JALスッチー
JALは創価枠があって創価がごろごろいると聞いた

>>527
>ただ、この部分も銀行再建やら株主より優先されるので、全額とは言わない 

会社更生法では、総額の1/3だよ。基金が1/2くらい積んであるので、基金を超える部分の
債権には優先はない。

>ＯＢは、法的整理でＯＫってのをマスコミに言っているのもいる。

1/3以上が減額に反対してるのに、稀な例をとりあげても無駄。

会社更生法になる可能性をちらつかせつつ民事再生を試みないと、交渉にならない。

面白そうだからもっと揉めてくれ。
憲法がバックに付いてるんだから大丈夫さ。

もう、みなし運行で良いじゃん
ＪＡＬは正常運行とみなす
この飛行機はみなし機長で、みなし給油で出発します

マスコミの記事にあったが、
ＪＡＬの債務が最終的にどのくらいになるのか分からない、
９月の段階で、早々と法的整理はしないと言ってしまったことが、
戦略的によくなかった、と書いてあった。

無七志破綻

>>539
この辺で個人的に思うのはむしろ「みなし破綻」て財産権の侵害なんてものじゃなくて
むしろJALにとって相当優遇（というか国が余計な金出したくないのが本音だが）だと
おもうんだよねえ

本来、確定給付型年金の取り分を決める時は会社ごと清算して法的生理をしなければ
ならないけど。それをやると一時的にでも会社がなくなって（後で再建するにしても）
運行の資金面で不具合が出るから、年金の件だけは会社を存続させながら審査して
決めましょうてだけなのに。

年金受給者以外の債権者（銀行とか）だって本来は会社ぶっ潰して飛行機売り払ってでも
一円でも多く獲りたい所を存続させたままの債権棒引きに我慢してるのに。
ＪＡＬの元社員だけは会社ぶっ潰して裁判やらないと納得しないのかねえ・・・

一回潰した方が早いよな

日航に対し空港使用料支払い免除なんて優遇し過ぎだろ
そんなことするのなら他の航空会社も空港使用料支払いボイコットしようぜ

>>537
債務超過なんだからその無担保資産を回収してから銀行はJALを破綻させるだろ、普通。

>>547
永遠に「無担保資産を回収」できないので「銀行はJALを破綻」させられない
これが、OBや労組の目論見なんだが

>>548
なんでできないの？

ホントに破綻してるのにわざわざ見做すな

とりあえず一旦潰せよ。
すっきりして再出発させろ。
しばらくJAL飛ばなくてもたいした事ないさ。

>>548
銀行に債務の棒引き、国につなぎ融資の要求をしてる状況とは無担保（流動）資産である現預金、売掛、有価証券が足りなくて資産繰りがつかないからそれらを要求している。
現預金で借り入れを返済出来なければ売掛を銀行に割り引いて現金を作るし、それでも足りなければ有価証券を損切り覚悟で売却して現金を作って借金の返済に充てる。
ま、確かに無担保（流動）資産の回収は出来ないな。
債務超過な訳だから無担保資産である流動資産がゼロになって不渡りを二回出した時にJALは倒産する訳だから。
となると労働債権は回収不能な訳なんだが？

８つも組合がある企業なんて一度潰せよ

でかすぎて簡単に潰せない。潰す金も無い。新規に再建するにしても金がかかる。その金すらも無いの。ﾔﾊﾞﾔﾊﾞなんだよJALは、俺なら怖くて乗れん

>>548
「不渡りを二回出した時にJALは」銀取り停止そして「国につなぎ融資の要求」
の堂々めぐり。　つまり会社に競争力がなくて儲からない糞会社からは何も回収できないから
一方で貸付ばかりが膨らんで潰せない

>>555
だから無駄な損失をこれ以上出さない為に倒産させたほうが銀行にも国（国民）にもメリットがある。
仮にJALを再生させたいなら一度倒産させて会社の収益構造がプラスになるレベルまで給与や年金を下げなければ税金でJALの社員やOBを食べさせることになる。

JALがしばらく飛ばなくてもなんとかなる。

でかすぎて救済出来ない。放置が正解。

銀行はJAL貸付が不良債権化しなければそれで良い
航空会社が政府保証つきで税金使って自転車操業してくれるのが一番なんだ
つまり、国民だけが損すれば皆うまく回る　
これは、OB労組の思惑と一致するでおｋ

破綻していると国から太鼓判

つぎはNHKだ

銀行は国民への影響が大きいから
国が保護するのは分かるが
航空会社なんか税金で保護する必要あるのか
日航の機体を他の会社が買って
増便すりゃいいだけの話だろ

税金で救済した時と、しなかった時の国民の被害とメリットを天秤にかけると
短期的には国内にミニリーマンショックのような信用収縮が起きるマイナス面がある。
しかし、国が関与する企業といえども法的整理があり得るという前例がある方が
長期的には日本経済や日本企業が打たれ強くなり
天下り問題、特殊法人・独法などの行政改革が進み、余計な赤字空港など航空行政の膿を出す契機になる。
また、公務員や公益企業従業員の意識改革もできる。

しかし仮にデフォルトになった時の懸念は、
取引先の連鎖倒産や発券システムの混乱以外にＪＡＬ株の損失確定の問題ある。
既にＪＡＬの株価は低迷してるが、株式上場中は評価損出ても
会計処理により損失確定ないし、株主優待ある限り一定の値は付く。

今までの常識では、この手の企業は倒産しないコンセンサスがあり、
世の中には、投資目的以外で　この種の企業の株式を保有してる中小企業も多い。
もし政府が支援しない決定をした場合、ＪＡＬ株の損失確定の問題を頭に入れとく必要ある。

長銀・山一が潰れた時、かなりのとばっちりを受けたのが、親密関係にあった地銀や信金・信組、地場証券で
付き合いで関連会社含め大量の株を持っていたが、潰れないという前提で、当然引当処理もしてなく
一気に損失処理を迫られ、経営不振に陥った所も多い。
長銀や山一の元社員達は、外資とかに転職して、今でも金融界で偉そうにしているが…

>>563
よーくわかった。

それでもやっぱり潰すべきだね。

潰さなければJALの傲慢意識はそのまま変わらない。
まあ潰れても自覚も意識改革もないんだろうが。

>>563
じゃあ具体的な取引先はドコ？
JALグループ以外で

最初に思い付きで結論を言って
説明や調整もせず、周りからの助言も無視して突っ走ることが
政治家の信念と勘違いしている前原先生w

今ここ

JALの将来存続を、OB・のん気な世話人達が決定・・。
60代の退職者の一人は「５割カットなら支給額が１０万円程度減る」と・・。

　監査法人も監査役もJALは大丈夫って帳簿でいってるんだからみんな信じてやれよ

心配だ。

>>568
あれ!　監査法人　意見留保してなかったか？

業績見通しも発表できないほど、経営当事者能力ないんだから
信じるも何も…

だから原資だけ返して後は国民年金でそれでおｋだろ。
もうそれが飲まれないようならJAL潰した方がいいだろこれ。

>>568
監査法人は所詮監査法人なんだよ。
経営が出来る訳じゃないんだからさ。

収入額で交友関係決まるから大変だね。飲みやゴルフにも意欲が湧かなくなるもんね。会社への最後の奉公だとか微塵も考えないんだろね。そんな薄汚いオヤジとババアを思うとかわいそうになる。

早く整理しろよ
ツケを払うのは国民なんだろ？

雪印も解散したよな

会社解散しか解決

【速報】日本航空、事業再生ADR申請・受理　中間連結決算は1312億円の赤字
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258097556/

ｵﾜﾀ?

つーか第一四半期決算で９９０億の赤字だったのが更に３割増しになってる訳よｗ
それも７−９月って世界中で夏休み・バカンスシーズンな訳で航空会社なんてかきいれどきだよｗ
新型インフルの騒ぎも収まってたし、おまけに７−９月の第２四半期の間は今みたいなネガティブ
報道は殆ど無かったｗ　それでこのザマですよｗ　

ちなみに１０月から例の燃油サーチャージのボッタクリも復活してるし、１０月からは
「何時倒産？」みたいな報道ばっかｗ　第三四半期以降の決算の悲惨さは目を覆うばかりだろうねｗｗｗ

エコカー減税の次はエコエアライン減税で国民から搾取か？w

１３日の金曜日が命日とは。（南無

オバマがエアフォースワンから降りてきた時のタラップが全日空になってて、笑ったのは私だけでしょうか？

気づいた？わたくしもつい言葉が出ましたよ。ANAじゃん！と。

元スッチィーが破れたジーパンをはいていた。生活が苦しいのだろうか？

中曽根時代から全日空です。
総理大臣の便でサポタージュする日航に嫌気がさした。

年金減額が憲法違反というなら憲法を改正すべきだ

乗客を裏切って、株主を裏切って、国を裏切って

今度は何処を裏切るんだ？

>>539
へー。
一口に破綻って言っても、法律によって状況は変わるのね・・・。

で、結局JAL破綻したら年金はいくらになりそうなの？
「みなし破綻で減額」＝「実際に破綻した時も減額になる」
ってことでないの？そうでなかったらOB、減額に応じないよな・・・。

>>563
投資は自己責任。

B747はロシアの航空会社が買ってくれるとして、
MD８１−９０はどこが買ってくれるんだろう・・

2
アジアのハブ空港目指すなら、JAL日航は切るべき
アジア全域の利便性を考えて、国際競争力ある航空業界を作るという、広い視野のデカいビジョンがなかったら、成田羽田のハブ化は所詮絵に描いた餅
JAL日航は官僚体質の経営で世界最高の料金でサービスは最悪
これを国が支えて正当化するなら、アジアのハブ空港化計画は絶対ムリ
前原では、成田羽田のハブ空港計画は失敗に終わるな

今どき利回りを年４．５％に設定していたり、月最大48万円の支給をしている
年金を「権利」と主張されても．．．

積み立て不足というのを、「世間一般の実勢利回り」で引き直したらどの位になるのかな？

>>591
年金受給待機者が2000弱（支給は60歳から）もいること考えると、
今辞めたらずっと4.5％だからと言って早期退職を促したと予想できるね。
もっと前に辞めた人は何％なんだろうね？

【埼玉】冬のボーナス支給なし45％　中小製造業
1 ：おっおにぎりがほしいんだなφ ★：2009/11/11(水) 09:14:22 ID:???0
減少率、過去最大１９％
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257898462/l50
県中小企業振興公社は１０日、県内の中小製造業を対象に実施した
冬のボーナスのアンケートで、回答企業の４５・１％が、支給を取りやめると回答したことを
明らかにした。
支給すると答えた企業も、平均予定額が前年より８万２５８３円少ない３５万２３４３円。
減少率は過去最大の前年比１９・０％になる。

調査によると、ボーナスを支給しない企業は前年の２１・３％から倍増した。
支給予定の企業も、８３・１％が前年より減額すると回答した。
平均予定額が４０万円を割るのは、３７万３８８０円となった２０００年以来９年ぶり。
減少率もこれまで最大だった８６年の１５・６％を上回った。

調査は１０月１９〜３０日、県内の中小製造業２０００社に郵送アンケート方式で行い、
４６３社から回答を得た。回答企業の８９・２％が、前年より売り上げが「減少した」と答えていた。

振興公社は「長引く景気低迷で、ほとんどの業種で企業規模を問わずに厳しい経営状態が
続いている」と分析している。


ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20091110-OYT8T01273.htm

間違いなく裁判になるかね

係争中の支払いはどうなるんだろうか

法的整理熱烈歓迎・・・

株主はどうなるんの？やっぱあぼーん？

>>596
株式は100%減資になります。

その瞬間？での有限責任なのかね

なぜ破綻させないの？

役員報酬ならぬ、役員恩給ってのもあるみたいだな。
暴利をむさぼる老人どもめ。

もう破綻させたら？

http://002.shanbara.jp/giron/html/jal123_001/

近くにＪＡＬ関係者がすんでるんだが、そこの奥さん同士が、スーパーで「これからいったい
どうなるのか」と話し込んでたよ。
どうもこうも、つぶして再生させるしかないだろこんな会社。

ＯＢ連中もいい加減目を覚ませよ。

感情的になるなよ。JALの定期便が飛ばなくなったら日本の経済がJALへの資金注入以上の打撃を受けるのは明白だろうが。
税金投入も必要悪。潰してはいけない会社。まぁ潰れないだろうけど。

日本の経済のどこがどういうふうに打撃を受けるわけ？
別にJALが飛ばなくなったって、影響なんてないと思うけどね。

その前に日本経済は沈みそうだけどな〜今まではいいとして今後、JALを毎回毎回、税金で助けるの国民はやめておけ！と言ってるような気がする。日本ﾔﾊﾞｲの感じてるからだろう

再建策

■ セールアンドリースバック
簿価100億の飛行機を、リース会社に120億で売る。
そしてリース会社から高めのリース料で借りる。
あら不思議、２０億の利益が出現。

■ 所有権移転外ファイナンスリースによる設備投資(簿外債務増える)
帳簿上の借金が増えない

■ 日経平均株価を２倍に
年金積み立て不足は何もしなくても解消

■ 飛行機需要回復
これはありうる

■ 原油先物で5000億稼ぐ。
どうせ潰れるなら、いちかばちかやってみる。
5000億損することもあるなら、儲かることもある。

■ OB再雇用で人件費抑制
年金のホームページを見ると、元気だし頭はしっかりしてる。
年金があるから、低賃金でも雇用可能。

>>607
＞■ セールアンドリースバック
その20億円は長期前受収益に計上され
相対的に高くなった年々の減価償却費の相殺に使われるから、
利益が20億円でるとかはあり得ない。

＞■ 所有権移転外ファイナンスリースによる設備投資(簿外債務増える)
所有権移転外ファイナンスリースは、もう売買処理しかできない。
よって簿外債務とすることは現行会計上できず、きちんとリース債務として
貸借対照表に計上される。

以上

>>608
■ セールアンドリースバック
増えるのはリース料。減価償却費は増えない。
JALに必要なのは目の前の危機を乗り越えること。
将来の費用増加より、今の数値の改善が大事。

■ 所有権移転外ファイナンスリースによる設備投資
売買処理強制は200910から。
それ以前の契約は簿外処理可能。
よって契約書の日付をいじって、2009.8月ごろに所有権移転外ファイナンスリースで資金調達したことにすればいい。
契約の効力発生が、200910あたりからにするとか、いろいろ工夫すればナントカなる。

>>609
なかなか面白い返しだなｗ
＞■ セールアンドリースバック
増えるのはリース料。減価償却費は増えない。
ということは、これはオペレーティングリースベースで考えてるってことか？
それなら話はわかる。

＞■ 所有権移転外ファイナンスリースによる設備投資
粉飾前提かよｗ。もうそうなったらおしまいだろ
しかも、リースに「関する」　の会計基準の適用は
平成20　つまり2008年4月1日から適用だろ。
どう考えても、無理だわな

JALの問題は借金なんだから、政府はこれをどうにかするインチキ会計処理立法で支援、
この支援を条件に銀行と年金からかね引っ張る。
強引だけど、そうすれば国民負担は最小にできるし、憲法違反の年金カット法よりまし。

簿記３級受験前(合格自信なし)だけど、>>607ぐらい思いつくよ。

>>611
ちなみに、会計処理適用云々でいじれるのは、B/SとP/Lな。
C/Fは無理だから。

で、JALはこのC/Fが終わってる状態。
会計処理で多少の利益をいじったとしても、
営業C/Fがどうしようもないくらい終わってる点を留意して欲しい。

財務C/Fでてこ入れしても、長くは持たんよ。

完全破綻にして

役に立つ若手と、不良債権の昭和世代を仕分けちゃえよ

>>607の案は個々の事例で見ると完全に黒なんだけど、特別立法で灰色にしてもらう。
政府は金でなく知恵をだすべき。
BS、PLいじってカネひっぱてきて時間稼いで、
ドル円為替、原油先物、不動産流動化とかでバクチうってなんとかする。

>>614
それ、粉飾しまくって、銀行を騙して、
作った金で、競馬につっこんで、当たったらなんとかできるって
いってることと等しいよ。

基礎的収支が終わってるんだから。
粉飾できないC/Fレベルで終わってるんだから。
P/Lレベルじゃないんだぜ。

といっても、簿記1級くらいがわからないと、この話は難しいかもしれんが。

粉飾じゃ銀行はだませないよ。
会計処理を工夫するのは個人投機家から金引っ張るため。

亀井に銀行に圧力かけさせて、JALに金流す。
三菱東京UFJ銀行は１兆円増資するから、2000億ぐらいはJALに流せる。
JALに融資しないと、モラトリアム法案でいじめるぞ、とか脅せば楽勝で金引っ張れる。

OBはデットエクイティスワップぐらいは飲むでしょ。

再雇用した OB には労働組合活動に専念してもらえば、現役は本業に集中できる。

>>616
デットエクイティスワップって、誰が保有してる債権を株式化するの？

>>617
年金債権をJAL株にする。
JALを助けるためにとか感情に訴えて、1000億円分ぐらい株式化をめざす。

>>618
年金債権って何？

夕張市、新たに１７７億円の支出を計画　「その前に３５３億円返せよ！！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258379570/

まぁ無理だろ。
潰さずに年金を狙い打って削減するなんて。
法律的にアウトだし、大企業の多くが日航と似たような制度持ってるから、
次回の選挙でサラリーマンからそっぽ向かれるわ。

1兆円以上の借金のある企業に積み立てた年金なんてあると思えん。

もう、入れても入れても…
社名、ＺＡＬに変更しろよ

なんかその後に音沙汰ないよなｗｗｗｗｗ
相当難航してるんだろう、みなし破綻じゃなくて破綻認定しろよ。
そろそろ手持ち資金がショートするんじゃないか？

経営再建中の日本航空の筆頭株主である東京急行電鉄が、保有する日航株を売却する方向で
調整していることが１６日分かった。
東急は鉄道や不動産などに経営資源を集中しており、日航株の保有は「（事業への）相乗効果が
ない」（幹部）と判断した。

日航は政府主導で再建を目指しているが、その行方が不透明なため、
将来のリスクを回避したい企業の「日航離れ」を招いたといえそうだ。

東急はことし９月末時点で、日航の普通株約８０４２万株、発行済み株式総数の２・９４％を
保有。２００２年に日航と経営統合した日本エアシステム（ＪＡＳ）の筆頭株主だった経緯で、
大株主となっていた。

日航は今後、再建のために多額の資本増強が避けられず、株主価値が希薄化する可能性が
高いことも背景にあるとみられる。

売却の時期や方法、規模は不明。日航株は１株１０６円（１６日終値）と低迷しており、
売却損が出る公算が大きい。

東急は、旅行子会社の東急観光（現トップツアー）や海外のホテル運営会社を売却しており、
日本人観光客の囲い込みを目的に航空会社の株を保有する意味が薄れていた。株主からは
「なぜ日航株を持っているのか」との声も寄せられていたという。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009111601000913.html

JALが破綻して困るのはJALの従業員と元従業員だけだろ。
こいつらがJALを腐らせてきたのだから、責任を取らせる意味で
破綻させるのは良いことだ。

>>9
どーんといこうや

国鉄清算事業団方式
以外は無理なんじゃね？

今は助かっても
忘れた頃に敗訴で国民涙目
ってオチだろ

アホな政権による国策倒産じゃなければ・・・

今更、企業再生支援機構が支援するまでのつなぎで、テレビ、雑誌、新聞の
広告出稿を9日から27日まで取りやめるそうだ。なんか、つじつま合わせの急
場凌ぎ、体面だけでも整えるという感じしかしない。本当に自力で再生をと
考えるならば、ましてや、職員たち、OBたちが潰しては困ると言うことであ
れば、人件費等を下げられるだけ下げて、経費を削減すべきなのだが、どう
も甘い。国がなんとかしてくれるだろうという思い込みが強すぎるから、中
途半端な手段しか打てない。役員の報酬をゼロだとか、年末のボーナスゼロ
だとか今更何を言っているのだろうという感じだ。甘すぎる。いつかは国が
なんとかしてくれるだろうという強い期待が間違いなく漂っている。職員の
人件費を一律月額20万とか30万円に下げるという強硬手段に出すべきだ。機
長であっても、飛べなくては何もならない。最低限の至急で職員全員が耐え
てこそだ。まあ、いまの状態ならば、やはり一度潰してしまった方がいい。
国の税金を投入しても日航は決して良くならない。自分達には関係ないと日
航職員も労働組合も考えているから、どうにもならない。日航については、
潰してしまえ！と言うことの一言に尽きる。潰れて初めて、日航の職員は現
状認識ができるだろうね。

既得権益やこじれた労使関係をクリーンにする為にきっちり法的整理（民事再生or会社更生法）で破綻させ、
その後はLCCとコスト競争させればいい。それしかない。

脱税総理が逮捕されると経済的になんか影響あるん？
JALはもう何も心配しなくても、ただ潰れれば良いんよ

みなしとかぬるい事やってんじゃねぇよカスってお兄さんが言ってました

明日全力で買いだな。

アメリカの航空会社が乗り出してきた。メルリリンチに買収された○○証券のことを、
ふっと思い出した。

(; ･`д･´)ＪＡＬを倒産させないのは「甘え」なんだよな？ そうなんだろ？

みなしじゃ年金減額で裁判に負ける可能性が高いって散々専門家に言われてるのになあ。
そもそもみなしじゃ正確な年金の削減割合が出せないから
裁判でそこを争点にされたら勝てるわけ無い。
潰れて債権債務整理の段階になって
初めて年金に廻せる額が判明して、削減割合は○％となるわけで。
自分の発言に振り回されてる前原は本当に哀れだ。
救うならOB年金ごと救うしかないし、OB年金潰したいなら
清算しかない。それが法治国家のルール。現実早く見ろよ。
新立法なんてタスクフォースと一緒で無駄な時間使うだけだ。

もしかして皆が飽きて騒ぎが静まってから、ﾋｯｿﾘ公金いれるんじゃないだろうな まぁ無理かな、つなぎ融資なきゃ本当にﾔﾊﾞそうだもんな〜外資になる確率どれくらいだろう？

国民健康保険と国民年金もみなし破綻状態だろ。

日航、デリバティブ１０００億円の清算義務？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091120-00000083-yom-bus_all

元から分かってたんだろうケド、小出しにしてたみたいだね。
で、出すのか出さないのか？？

苦しいからデリバティブやったら余計苦境に陥ったということ？

粉飾決算でホントは債務超過なのに上場してること事態が詐欺のようなもの
一秒でも早く法的整理して労組と高給と従業員の厚遇、福利厚生、既得権を廃止せよ

政策投資銀行がこっそり金出してるのか？

デリバはトータルで２０００億あったような・・

>>635
全員年金なら何とかなるけど、退職金との選択だったからもめるんだよな。

日本で唯一地方公務員なみに民度が低いモラルハザード企業ＪＡＬに金入れても溶けるだけ。
この会社は組合を潰さない限り既得権と厚遇を手放さんからどうにもならん。

「俺達私達に高給や手厚い福利厚生を保障しない限り安全は保障できない」
と客の命を人質にストやら労使交渉やって厚遇を引き出してきた屑の集まりだぞｗ

一回潰してから新会社設立時に税金を使え

見なし破綻させたとしても、その後でJALの年金制度改革できなきゃ
じり貧は、目に見えているから何やっても無駄だと思う。

年金満額払ってやれよ。そんで倒産しちゃえ。
言葉でいうより身をもってわかったほうがいいでしょ

>>645
民間会社に税金使う必要なし。

社員・ＯＢで年金分配して倒産させよ。残ってないと思うが。

会社が破綻して、新会社へ引き継ぐ際に
公共性の高いＪＡＬみたいな会社は、運行をストップしなくて済むような
法律をつくれよ。
そして、ＪＡＬは破綻整理。
新日本航空を設立して、業務移行を２４時間以内に実行する。
これくらいのスキームを大胆に実行しないと、ＪＡＬの再生などあり得ない。

ＪＡＬなんか再生しなくていい。スカイマーク等に引き継がせればいい。

みなし破綻なら年金ストップだろ
あとは生活保護でも好きに申請しろ

JALのOB社員の年金は月７万円で十分。

チャンースってことで、不況だしLCC始めようかという企業家いないのかね。
おい銀行融資先ねえんだろ。

ＪＡＬ破綻させないように赤字路線を抱える地方自治体が圧力かけてるわけで

国からみれば利用者数が少ない路線の赤字を税金で補っている無駄な支出だわな

法的整理熱烈歓迎。

万が一国民の血税（公的資金）を投入する場合に、ＪＡＬが絶対に実行しければいけない事

・法的整理
・ＯＢの年金削減
・既存の労働組合を全て解散（その為に法的整理が必須）
・役員や上級管理職は全て退任させ、社内規の違法な高額な年金や退職金も保証しない（グループ会社への天下りも無し）

・家族やＯＢの無料搭乗や割引の廃止（例外は無し、完全に廃止）
・社宅や寮や福利厚生施設などは全て売却
・地上職の平均給与を民間平均以下に落とす（年収400万程度）
・パイロットの平均給与を国内最低水準にまで落とす（スカイマークが年収619万円なのでそれ以下に）
・高給の中年ＣＡはリストラ
・ＣＡの給与は時給換算で一般企業の一般採用の事務員なみとし、パーディアムや各種手当ては廃止
・タクシー通勤、ハイヤー通勤の廃止（空港の近所に住ませる）

連休明けにJALはOBに年金削減を提示するようだが
それが拒否されたとき、破綻は決定的になる。

GMみたいだな。

というかナゼ潰せないのか理由がなんとなく分かることがここに書いてあるが
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091119/196368/?P=1
損失確定させたくないからってもっと損失が拡大する可能性のことは考えないのかねｗ

倒産せず税金をたかり続けることを当然と考えてる時点で
JALはGMよりひどい。
これ以上の税金が失われる前に、
倒産に導く決定的に不幸な出来事がJALに早く起きますように。

>>659
>損失確定させたくないからってもっと損失が拡大する可能性のことは考えないのかねｗ
人間ってのはそういうもんだ。
だから信用売りで死ぬまでやっちまう奴がたくさんいる。
損切りができない奴はいずれ死ぬ。市場の鉄則だ。

こういう現状がミエミエだったので年金拒否して
満額の退職金を貰った人の談話を聞きたい。

>>662 ＪＡＬの退職者ではないが、退職金を株ですった経験者としては、やはり年金が大切です。

>>663
JALの年金を信じなかった理由をお聞きしたかっただけです。
年金を選んだ人に興味がないです。
蛇足ですが、退職金の使い道にも興味がないです。

後席で、昔はこんなんじゃ無かった
お辞儀の角度が悪い、給仕が、席がエンジンに近くてうるさい
色々報道されているが
昔から馴染だし頑張りなさいと声をかけたら、先輩の指導ですから
只客で好き放題かよ、ケッで2度と乗るか

＞日航、つなぎ融資枠1000億円　週明けに支援要請
＞　日本航空は24日にも国土交通省につなぎ融資を受けるための支援を要請する。
＞前原誠司国交相は同日中に関係閣僚と協議の上で
＞「資金不足で日航の運航が止まれば利用者に支障が出る」と認定、
＞日本政策投資銀行は日航に約1000億円の融資枠を設定する見通し。
＞日航は来週末までに数百億円を引き出し当面の資金繰りにめどをつける。
＞これにより今後の焦点は企業年金の減額問題となる。（後略）
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091122AT1C2000C20112009.html

こいつらなめてんのか？
JALは上にごねればいくらでも国から何千億と金がわいてくると
勘違いして未だに全然危機感持ってない特権意識丸出しで
面の皮が厚い人間の屑しかいねーんだから、労組解体する為に
法的整理しかないっていんだろうが！

日経ネットの記事です。
＞「資金不足で日航の運航が止まれば利用者に支障が出る」
という理由で、連休明けに１０００億の融資が決定する見通しです。

政府に意見がある人は、今のうちかもしれません。
各府省への政策に関する意見・要望は、
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
まで。

１回は潰さないと彼らは納得しないよ。
それから再建するなら世間並みの年金でもガマンするでしょ。
48万/月の年金を税金で維持するなんざぁもっての外。

倒産させてOBの年金を確保すればいい。
だらだらとザル融資続けるよりましだ。

福助倒産のときと同じように、倒産会社を旧日本航空として１００％減資、新日本航空に資産を移した上で
新日本航空が経営継続。　債務は旧日本航空に残して、年金原資はOB、OGに分配すれば訴訟も立法も
必要なし。　今日の日本航空OB、OGは完全にKYになってる。
日本国民は日本航空救済に反対し始めるぞ。

　１）労働組合の力が強くリストラが出来ないで来た。
　２）政府に頼めば何とかなるという甘い経営体質があった。

　前回この二つを挙げましたが、２）について更に詳しく考えて見ます。経営者が本気で会社を再建させようとの意気込みが全くありませんし、世間の常識とはかなりかけ離れています。
　例えば現在日航内部では西松メールなるものが話題になっていますが、それは余り外部には知られていませんが、もし、これが外部に漏洩したら、また大騒ぎになるでしょう。
　８月２０日頃に前政権が設立した会社再建のための有識者会議が開催されました。（政権交代後は白紙となる。）この有識者会議に西松社長もオブザーバーで参加していました。
　この有識者会議では日本航空の再建に関しては、かなり厳しい批判が起きたわけですが、この会議に参加した後、西松社長は幹部社員に向けて「西松メール」と呼ばれる社長メールを配信しています。
　そこには何が書かれていたか？

　今後の経営について、社員と私は常に一体であるなどと書かれていました。内容としてはそれほどではないにしても、最後の方にこれから孫娘を連れ立ってグアムに家族旅行に行くと記されてあった。
　まぁ〜休暇を取ることは自由ですが、１５００億円ないと飛行機が飛ばなくなるーなどと行った現状にしては、ずいぶんと悠長に構えておられると関心しました。
　資金繰りが悪化して倒産寸前の中小企業の経営者では、とても考えられないことであり、どうせ国が最後には乗り出してカネを出してくれるだろうとの甘い考えが抜けきれないのです。

　さて、前原大臣にこれくらいは調べてやって欲しいと思うことを列記しておきます。

　１）現在も日本航空やその関連会社にいる国土交通省からの天下り役人を全て明らかにして、いくら給料をもらっているかを公表して直ぐに辞めて頂いたらどうですか？
　２）日本航空の役員に就任した人は７０歳まで給料が保障されているのをご存知ですか？年収２０００万円の人がたくさんいると言われていますよ。その中に元役人もたくさんいるでしょう。
　３）９００億円の赤字発生の内の３００億円は原油為替取引の失敗によるものと言われ、今後も更に拡大すると見られていますが、実態はご存知なのですか？

このまま政府が税金を注入したら、社長や役員は形式上だけ退任しますが、70歳まで年2000万が血税から支払われる事になる可能性が高いです。
労組による厚遇と高コストが原因で自己責任で債務超過に陥っている会社に、公的資金を注入して厚遇を維持するなど許される事ではありません。

こいつらの芝居は反吐が出る
社長の給与カットも今期のボーナス無しもビラ撒きも
エコフライトもこの件も全て公的資金をせしめる為の世間に向けた
見え見えの猿芝居

こいつらこんなアピールで茶番ばかりやって世間を欺こうとしているが、
実質倒産の原因になった高コスト要因（中高年管理職の高給、高額な平均給与、
乗務員の給与、乗務員のハイヤー・タクシー通勤、家族の無料海外旅行など）には
一切手をつけようとしないからなｗ

今日も乗員はハイヤー通勤・タクシー通勤　社員ＯＢの家族は無料で海外旅行ざんまい
乗員のステイは高級ホテルで手当て（パーディアム）でワインにディナー
従業員の平均給与は高止まりしたままカットせずｗ

ほんと腐りきった人間のクズの集まり

法的整理せず労働組合を清算しないまま金入れたら一貫の終わり　味をしめたら永久にたかりまくるぞ

法的整理、それも破産法以外にこのゴミ会社と社員の腐った根性を叩きなおす方法は無い

法的整理賛成。

税制適格退職年金が廃止されるんで、
確定給付年金への移行が進んでるんだが、
これにあわせて給付利率を引き下げるのがトレンドになってるはず。
たいていもともと４−６％くらいはあるはずだが、
移行に当たって２−３％の設定に下げてるはずだよ。

ただ現役職員の同意は取り付けやすいんだが、OBの取り付けが難しい。
OBはそのまんまの利率で、というケースも多いんじゃないかなあ。
JALはそこをOBまで踏み込む決断に迫られているというだけのこと。

【ＪＡＬ】 OB大勝利　企業年金３割カット提示　　年金５８３万→４９３万と、たったの９０万だけ削減
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258971360/

いったい何名が企業年金貰ってるんだろう。
９０万円＊１０万人＝９００億なんだが、いったい負債はいくらなんだっけか？

ＯＢの年金より年金資産の運用がどうなってるのか興味がある。
組合員も株主も知らないんだろう。
ＪＡＬ株買い捲ってたならまあしょうがないが。
自社株の高値買いとか仕組み債とかいろいろありそう。

>>676
まっそのあたりも全部公開しなきゃ、公的資金云々の議論はできんね。

多分ボロボロだろ。
全日空持ってるとは思えない。


俺もJAL株もってるが、もう諦めたわw

みなし破綻でいけることが確定しているのか？
OBの誰かひとりでも裁判に持ち込めば、憲法が絡んできて最高裁までいってしまうんやろ？
そうなったら、何年掛かるのか。
結局、もう完全な破綻しか残っていないでしょ。
現役社員がかわいそうだけど。

最初からGM方式で行けばよかったのに…

JALが利益上げれないのは昔からだよ

最近の不況は関係ないよ

官僚　政治家の家族が勤めてるし

献金してくれる企業が沢山株持ってるからねー　簡単には潰せないよねー

合法的な税金還流システムだもんねー

http://outlaws.air-nifty.com/takarada/

JALのOB、OGの企業年金がこんなに高いとは。。
西松社長が年収８００万円で、公共交通機関で通勤。　社員食堂でランチしててもおっつかない。
今日のテレビに出てたOB、OGの言いぐさには閉口したよ。
緊急時の邦人救出にもいかないナショナルフラッグなんてないぞ。。（ホメイニ革命時）
早く潰れて、年金原資だけ返してやれ。

メンテンフライトレベル スリーセブンゼロ

国民のお荷物ＪＡＬＯＢ

>>676

基本的には、不足分は毎年か２−３年に１回だったか忘れたが
引当金として計上しなければいけなかったはず。

ところで、昨日JALのOBとOGの夫婦にあったけど、今日、退職者向け説明会があるって言ってたな。
どんくらい紛糾したのかね。

企業年金20万円は恵まれているな

さっき犬ＨＫのニュースでやってたな

こいつら
「国が助けてくれる」なんてぬるい思考じゃなくて
「自分のために他人が血を流すのは当たり前」みたいな考え方してるぞ
乞食というより吸血鬼だ

マジ潰れろ。今すぐに。

そりゃそうだろ人質が大きすぎる　地方便・離島便が消滅したら
困るのはお前らだろって

ＴＶのインタビューで強欲そうなＯＢが３割削減に反対と言っていた。
良識あるＯＢの方が多いと思うが、悪いイメージを与えた。
残念だった。

企業年金という負債を清算してゼロから再スタートすべきでは

年金減額反対するJALのOBの住所と名前と電話番号を公開すべき

>>688
政府が機材を買い取って、航空自衛隊に運行させればいいだろ。
ついでに陸上自衛隊に性根を鍛えなおしてもらえば、ちょうどいい。

>>687
まじかよ。そりゃひでぇ


まあ公的整理して年金は元本戻ればいいくらいの覚悟してもらわんとな。
いったい対象者が何名いるのか気になるね。

今、社員数は５万人くらいか？

債務超過で実質倒産状態にあり資金繰り悪化で国（政投銀）が
１０００億以上いれなきゃショートする会社の社長（おそまつ遥）が、
悠長にも休暇とって孫娘とグァム旅行ｗ

この会社世間舐めすぎだろ。通常の会社ではありえない。
おそまつのみならず、危なくなったら余裕で国から金がわいてくると
全社員が世の中舐めた考えで、全く危機感持ってない。

だから従業員の厚遇や平均給与、役員、福利厚生にも一切手をつけない。
一時的なボーナスカットや昇格カットの猿芝居で世間にアピールして、
国が金入れるの待ってるだけｗ

税金注入されたら、形式上だけ役員らは辞任するが、７０歳まで
1人あたり年２０００万が支払われるぞｗ


こんな屑どもに金入れたら、モラルハザードで日本人の労働意欲に深刻な悪影響が出る。
一刻も早く法的整理で破綻させろ！

おまいら、こんなとこで文句垂れててもクソ老人どもにとっては痛くも
痒くもないぞ。国交省に藻前らの怒りを投稿しる！

https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline1299.html

>>681
西松の給与カット報道や従業員の昇格停止、ボーナスカットは
公的資金の注入まで世間を欺く為のばればれの猿芝居だよ。
無事に公的資金ゲットしたら、75歳まで西松の2000万以上支払われる事が
内定している。
退任した役員（天下りが多い）のジジィどもは、今も普通に年2000万貰ってる。

従業員やＯＢの家族は今も普通に無料で海外旅行行きまくってるし、パイロットやＣＡの給与や厚遇は
異常な労組の圧力（乗客の命の危険をちらつかせて「安全運行」を盾に厚遇要求）でそのまま。
債務超過で実質倒産企業なのに、乗員は今も普通にハイヤー・タクシー通勤だぜｗ

普通の会社なら給与カットが当たり前だが、銭ゲバの人間の屑しかいないから、公的資金入れるまでだけ
ボーナスカットなどのアピールで誤魔化してるだけｗ

万が一国民の血税（公的資金）を投入する場合、前原や民主党が
絶対に実行しければいけない事。
コレをしなければ前原は政治家生命を失い、民主党も支持率を
20ポイント以上下げて政権を失うだろう。


・法的整理（会社更生法か破産法）
・ＪＡＬの既存の労働組合を全て解散（その為に法的整理が必要不可欠）
・ＯＢの年金を全日空以下にまでカット
・役員や上級管理職は全て退任させ、70歳まで年2000万など退任役員に支払われる違法な年金や退職手当てはゼロに
（グループ会社への天下りも廃止）
・家族やＯＢの無料搭乗や割引の廃止（例外は無し、完全に廃止）
・社宅や寮や福利厚生施設などは全て売却
・地上職の平均給与を民間平均以下に落とす（年収400万程度）
・パイロットの平均給与を国内最低水準にまで落とす（スカイマークが年収619万円なのでそれ以下に）
・高給の中年ＣＡはリストラ
・ＣＡの給与は時給換算で一般企業の一般採用の事務員なみとし、パーディアムや各種手当ては廃止
・タクシー通勤、ハイヤー通勤の廃止（空港の近所に住ませる）

明らかな財産権の侵害だし
これ認められたら他の企業でも
積立不足のとこが同じことやり始めるよ
モラルハザードｗﾁｮｰｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷの工作完了

【航空】日本航空(JAL)：救済で特別立法検討、年金強制引き下げ…再建が一気に加速する公算も [09/10/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256335859/

123 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/10/24(土) 11:00:53 ID:7yj+jWSC
ＪＡＬが日本の「フラッグキャリア」だって？
笑わせんじゃねえ！　ＪＡＬには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる！！

＞＞１９８５年３月１７日。イランの首都・テヘラン。
イラン・イラク戦争が勃発。邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった！！）は、労組が「安全が保証されない」とフライトを拒否。政府要請を無視した。
当時の日本政府は邦人救出の手段を失った。
パイロットの年収８０００万円の母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。
あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・

と、そのときだった。１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。

歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」

日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。

後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）

この感動物語はＮＨＫ，ＴＢＳ，フジと何度も取り上げられている。
これが国民に愛される真の「フラッグキャリア」の姿である！
トルコ航空バンザイ！
http://www1.plala.or.jp/kuririn/turkey1.html

ＪＡＬは一度綺麗に破綻させるしかない

それ以外に皆が納得する方法は無いし、法的整理せずに再建はありえない

現状の腐敗しきった組織を残したまま金を入れても延命に終わるだけで金はすぐに溶ける

一度破綻させた方がいいよ

もう潰してくれ
ANAでかまわん
結果料金が値上げに鳴っても良い
もい税金投入はやめてくれ

JALは、
フラッグキャリア ではなく、
ブラックキャリア です。

　JAL本体は、JALグループ会社社員を低賃金（安い給料）で使い、その分を自分たちの福利厚生や給料を含めた厚遇に当てています。
　例えば、安い社宅費及び寮費、高い賃金水準、国内・海外完全無料航空券（EF券）、贅沢な保養施設などです。無料航空券は点数制で年更新であり、海外なら、往復6回/年くらいは使えます。2親等まで使用可能なので、家族や両親まで適用されます。
　JALグループ各社が黒字でも、JAL本体が赤字の場合は、昇給もボーナスも大幅に減額されるという、ねじれたグループ構造となっているのが現状です。
　ここに書かれているように、一度解体し民間参入させるほうが得策と考えます。アメリカのGMでさえ解体されていますので、JALに対する国民の税金投入には反対です。

　今でも乗員はハイヤー・タクシー通勤していますし、今でも従業員やＯＢや家族は年６回の無料海外旅行に行ってますし、今でも従業員は格安の家賃で豪壮な社宅や寮に
　住んでいますし、今でもＣＡはステイやホテルでパーディアムでワインにディナー三昧ですよ。

　JAL本体は、JALグループ会社社員を低賃金（安い給料）で使い、その分を自分たちの福利厚生や給料を含めた厚遇に当てています。
　例えば、安い社宅費及び寮費、高い賃金水準、国内・海外完全無料航空券（EF券）、贅沢な保養施設などです。無料航空券は点数制で年更新であり、海外なら、往復6回/年くらいは使えます。2親等まで使用可能なので、家族や両親まで適用されます。
　JALグループ各社が黒字でも、JAL本体が赤字の場合は、昇給もボーナスも大幅に減額されるという、ねじれたグループ構造となっているのが現状です。
　ここに書かれているように、一度解体し民間参入させるほうが得策と考えます。アメリカのGMでさえ解体されていますので、JALに対する国民の税金投入には反対です。

　今でも乗員はハイヤー・タクシー通勤していますし、今でも従業員やＯＢの家族は年３〜６回の無料海外旅行に行ってますし、
　今でも従業員は格安の家賃で豪壮な社宅や寮に住んでいますし、今でもＣＡはステイやホテル宿泊でパーディアム（ステイの手当て）
　でワインにディナー三昧ですよ。

ＧＭのようにきっちり破綻させずに、今のまま税金入れたら国民がキレて民主党は終わりだろｗ

25万の７割って１７万へ減額


おれの会社は２０まんだよ

JAL潰して
JASという小さな航空会社としてゼロから再生すればいい

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/135/32/N000/000/002/125694893868016103979_jal1.JPG
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/135/32/N000/000/002/125694904717716323408_jal2.JPG
JALの異常に豪華な独身寮
巨額の債務超過で国に公的資金要求している有様なのに未だに社宅や寮も売却されていないのだから驚き
乗員の高給や厚遇や従業員やＯＢの家族の海外国内無料航空券もそのまま
「どうせそのうち公的資金入るから」と世間を舐めまくった態度で従業員は危機感なんて全くもってない
特権意識丸出し

そんな立派な社宅は、休みと睡眠時間が短い警察官の官舎にしてまえ。

JALなんざ潰してしまえ！飛行機なんぞなくても生きていける。国民の血税でじじい共の贅沢すぎる生活費など払う必要はない！

国でさえ倒産するのにただの一企業を（しかも腐りきった）温存するのはおかしい。日航の労働組合が
妄信してたソ連がトーサン東ドイツもトーサン
あっ！日本も戦争で倒産　俺の父さんは軍人で年金雀の涙だった。
だーからがんばれ？皆（国民）がんばれJALが倒産するまでがんばれ？

この期に及んで年金を欲しがってガタガタ騒ぐ老害どもの頭の中が分らん。
50万円の年金って何だよ。
若者は月10万で暮らして、その中からなけなしの年金払ってんだよ。
オメーラの退職金や年金には所得税が掛かってねえだろうが。お前ら既得権者が
日本を貧しくしてんだよ。なんでお前らの優雅な老後生活のために、カツカツの国民の
血税が投入されなきゃいけねえんだよ。

税金はかかっているはずだよ
それにしても日航は恵まれているよね

誰かJALの企業価値を教えてほしい。普通に考えて債務超過して飛行機を飛してただ人を移動させる企業がどれほどの価値が有るのか？自動車産業ならまだ特別な技術など国際競争力が有るだろけど。国の対応が非常に分かりにくい！

じゃるは潰して2ちゃんねる航空を作ればいいよ
社員は全てチャネラーから募集してニート対策に一石二長
パイロットだってゲームが得意な人が運転するから問題なし
但しチケットの対面販売は無理だからネット販売もしくは券売機のみになります

退職金は約4000万円。どう考えても貰いすぎ。
現役時代の年金積み立ては、
年収2000万円の中からわずか5万×38年＝190万円＋退職金の中から700万円＝890万円
年金25万円×12ヶ月＝300万円＝２年ちょっとで元取れる。
元機長が「ちょっと利子つけて返して貰ってる」と言っていたが、
闇金よりひどいぼったくりじゃねーかｗ
JALのＯＢはただのたかり屋。

テレビで文句言ってるOBは整備士とか安めの人たちだから、
累進で削減しないといけないよな。

12ヶ月分かけ忘れたｗ
それでも、退職金は約4000万円。どう考えても貰いすぎ。
現役時代の年金積み立ては、
年収2000万円の中からわずか5万×12ヶ月×38年＝2280万円＋退職金の中から700万円＝2980万円
年金25万円×12ヶ月＝300万円＝10年未満で元取れる。
退職後20〜30年生きたら２〜３倍貰う事になる。
元機長が「ちょっと利子つけて返して貰ってる」と言っていたが、
闇金よりひどいぼったくりじゃねーかｗ
JALのＯＢはただのたかり屋。

財産権財産権って、要は債権だろ？
なんでわざわざ大げさな言葉使って分かりにくくしてんだ？

>>716
パイロットなら彼をスカウトしよう
http://pict.corich.jp/img_pict/l/2008/07/21/omoshiro1382.jpg

パイロットの退職金は2,3億じゃなかったか？

山一証券も拓銀もつぶしたんだから、ぐすぐずやってないでさっさと潰せ

路頭に迷う現役は地方空港行って、有志で地元航空会社でも作ればいい

ろくでもない会社だな

年金もＯＢに責任はないんだがな　潰さない前原が悪い

結構メーカーなんかは数年前からヤバくて企業年金破綻しそうだってんで、
算定方法や利率なんかが変チョコチョコ変更(実質、カット)されてんだよね。

一旦潰せ
年金ゼロにしてから債権すべきだわ

JALを潰しても定期航路は他社が引き継ぐから
パイロットはそっちの会社に移ればいい。

　共同通信など報道各社は23日、日本航空が同日、企業年金について
退職者分を３割減、現役社員分を５割減とする削減案を退職者と労働組合に提示したと伝えた。
藤井財務相は「自らの力で削減することになれば法的措置はいらない。その通り進むと思う」としながらも、
ＯＢの３分の２の合意が得られなければ法的措置に踏み切るのかとの問いに対しては「自然の流れではないか」と述べた。

ソース（文中の最終段）：http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920015&sid=a4jKaHRn.SXs

大手新聞各社の年金も、JAL並の利回りですが……

ＪＡＬがＯＢの年金問題ばかり取り上げるのは国民を騙す為の小細工、目くらまし。

デリバティブの損失や、労組や従業員の理不尽で強欲な要求によってもたらされ
てきた 厚遇や既得権（高コスト構造）を法的整理せずそのまま残したまま税金投
入で損失の穴埋めされたら国民はたまったもんじゃない。ＯＢの年金問題だけ解
決したら国民を騙せて、公的資金投入の理解を得られると思ったら大間違い。

血税（公的資金）を投入する場合、前原や民主党が絶対に実行しければいけない事。

・法的整理（会社更生法か破産法）
・ＪＡＬの既存の労働組合を全て解散（その為に法的整理が必要不可欠）
・ＯＢの企業年金を全日空以下の水準まで削減（そもそも年金の掛け金は乗客の命を人質にとった異常な労使交渉で会社を脅して得てきた高給）
・役員や上級管理職は全て退任させ、70歳まで年2000万など退任役員に支払われる違法な年金や退職手当てはゼロに （グループ会社への天下りも廃止）
・家族やＯＢの無料搭乗や割引の廃止（例外は無し、完全に廃止）
・社宅や寮や福利厚生施設などは全て売却
・地上職の平均給与を民間平均以下に落とす（年収400万以下に）
・パイロットの平均給与を国内最低水準にまで落とす（スカイマークが年収619万円なのでそれ以下に）
・高給の中年ＣＡはリストラ
・ＣＡの給与は時給換算で一般企業の一般採用の事務員なみとし、パーディアムや各種手当ては廃止
・乗員のステイ時の1万円以上のホテル使用の禁止（国内も海外もビジネスホテル以下のみ可）
・ステイ時の食事は自費
・タクシー通勤、ハイヤー通勤の廃止（車が不要な空港の近所に住ませる、どうしてもタクシー通勤したい奴は自腹）

万が一これらを事項せずに公的資金を入れれば、前原は政治家生命を失い、民主
党も支持率を一気に下げて命取りとなり政権を失うだろう。そもそも法的整理せ
ずに現在のＪＡＬの乗員・従業員の高給や厚遇や既得権や異常な 労働組合や全て
の従業員が特権意識に塗れた腐った企業体質を残したまま公的資金を 入れるるよ
うな事があれば、国民の逆鱗に触れてＪＡＬ利用離れがすすみ、どの道ＪＡＬは
潰れる。 今の組織や従業員の待遇を残したまま金を入れるなど国民の理解を得ら
れるわけがないし愚の骨頂。

そうそう、年金問題なんてたいした問題じゃなくて、ただのスケープゴート。
金額が高い低いなんてただ単に庶民の僻みだし、利率4.5％なんて大手企業じゃ平均的な数値。
迷惑報道を垂れ流している大手マスコミなんて未だに5％〜5.5％で設定されている。

根本的な固定費削減策と、許認可を盾にとった国・政治家の経営介入の解明を行わない限り、
金を入れても早晩行き詰る。

年金高すぎ！下げろとか叫んでるやつらは、物事の本質をみれずに踊らされすぎｗ

年金減額すればJALは再生すると報道しまくっている連中ってなんだよ？

0903年期の有価証券報告書から
JALから退職給付のために流出した現金を計算しておく。
P/Lに全部、退職給付費用勘定で乗っけてないやん。
他の勘定で計上してるな。
有価証券報告書100ページの注記を見て唖然とした。退職給付費用総額は585億円やんけ。

ってことは>>77を修正すると
0803期　退職給付引当金　955億円　（加算）
0903期　退職給付費　用　585億円　（加算）
0903期　退職給付引当金　949億円　（減算）

で、591億円。JAL連結直近1年間で、これだけの591億円という現金が
退職給付のために企業から流出している。
まじかよ…ちょっと頭痛くなってきた…

手厚いよねぇ。
なんでこんなやつらを特別扱いせんとイカン？

いつの間にかＪＡＬ経営不振の原因がすべて企業年金のような雰囲気
になりつつある
年金減額で国民の不満を押さえ血税投入するつもりのようだな

大体企業年金選ばすに退職一時金ですべてもうら選択肢もあったはず
企業年金は一種の投資であり減額に文句言うなよ

ＪＡＬの株価が９０円・・四国では過去最大規模の破産が発生した。○○工務店

anaが買収すれば解決ｗ

>>732
マスゴミは電波そのものはタダだし、番組制作は外注。本体は従業員２０００人もいない。
だから、異常な金額をせしめればそのくらの利率で設定できる。
JALとは規模が違いすぎるので単純な比較は無意味。年金高いのは事実だし、
会社が勝手に設定したものを、税金で賄うのはおかしい。

>>737
○○工務店は土地が安い田舎に、周りと何の調和も図れない、その街の所得に
見合わないマンションを建てまくってた。売れないで賃貸にしてた。
大丈夫なのかなと不思議には思ってた。５年前くらいのお話。

>>739
おかしいと俺は思うが、問題の本質はそこじゃないだろ？
やたらJALの年金だけ拾い上げて、日本総出で叩くのが尋常じゃないと思うが。
年金を税金で賄うのはおかしいといいつつ、赤字財政の日本中の公務員はこれ以上の設定で年金受給されてるが。
反応しやすいどうでもいい枝葉の問題を取り上げて、大本の問題を隠す作戦に釣られすぎだろって話。

>>741
でも、退職給付費用が08年度は585億円だぜ？
赤字の原因のうち無視できる範囲じゃないと思うぜ？

赤字路線に飛び続けたせいで超絶負債をこしらえたのに
なんで従業員の年金資産を減らせという論調になるの？

債権者である元従業員に対して文句を言う前に
赤字路線を飛び続けるという経営をしていた取締役が責任を問われるべきじゃないの？

>>741
ここはJALスレだ。
で、公務員の所得減らしたら、その分JALに流れるとでも言いたいの？
JALへの公金注入はそれによって、運航を止めないようにしたり、燃費の悪い飛行機を新しくしたり、
天下り企業の収入を担保しようとするもの。年金にそのお金が流れたら本体には何の利点もない。
ただそれだけ。

問題の本質ってなに？
公務員の話なら別スレでやってくれ。

>>743
年金資産は、外部の金融機関に拠出してあって
減るとかそういうものじゃない。
きちんと4000億円ある。

元本と、運用とごっちゃにするな

空港造るにあたって、最終的に許可し金出してたのは誰だ。航空戦略の甘さが招いた結果だ。鹿島のような大手でさえ毒気にやられたし。年金よりもっと根本的な話だし、99個ある空港を未来にわたり公金で支えていくのも無理だろ、自治体破綻を黙認するつもりなのか国は。

経営陣が業績連動でばんばん貰ってたならウォール街の連中みたいに会社に公的資金入ろうが前年度の自分の部門の実績に対してボーナスを要求するのはまだ理解できる。

日航ってそういう企業じゃないだろ。

>>746
そんなに年金から話をそらしたいわけ？
年金問題なんとかしてからじゃダメなの？
それとも国に責任を押し付けて年金保護を正当化したいだけですか？

>>705
なぬ　ОＢの家族まで無料で海外旅行ってさー、たまげた

公務員の高級＋待遇いい版みたいなもんだな

糸山もジムも国を過信し過ぎたんだろうか

JALへの公的支援 誰が損をし、得をするのか
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091119/196368/?P=4
もう、私が何を言いたいかはお分かりになると思いますが、
JALの公的支援とは、JALを救うというより、実際は銀行救済になる可能性が強いのです。

>>1
企業年金という「負の遺産」が整理されれば、日航再建は軌道に乗ると期待される。

それもそうだが、一番の悪因は「日航から在日ヤクザに裏で流された金」だろ。


それなのに、マスゴミはこのことを知ってて一切報道しないんだねw

>>752
裏金云々は752が暴露したらいいだけの話。
アンタの目の前にある箱を使ってどーぞ。

事業破綻してるにも関わらず、社員（含むＯＢ）の
厚遇を維持し続けようとすることとは全く別次元の話。

日航OB「年金基金は正常に運営にしている。削減なんておかしい」と猛反発
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259375193/

裁判やるのが一番良いね

優待パスをやめない限りジャルのるのはやめようや！

早く馬鹿ミンスを国政から引きずり下ろさないと

【政治】国民年金制度、「みなし破綻」で年金支給を減額へ…受給安定へ政府検討


てスレが建つだろ orz

日航問題は、将来の日本の縮図だよ

http://www.j-cast.com/tv/2009/10/30052883.html

日航のOBが受け取る年金は、月50万円といわれ、
このうち企業年金が25万円と高い（全日空は9万円）。
いま約9000人が受け取っているが、これを支える現役は1万7000人。



日本航空：年金支給額のモデルケース　月額最大４８万円
http://mainichi.jp/select/today/news/20091106k0000m010144000c.html
　日航の年金支給額が最大の４８万円（うち５万円は本人が掛け金を負担）になるのは、
退職金１７００万円を選択した場合で、内訳は企業年金が２５万円、
国民年金・厚生年金が計２３万円だった。
退職金を最大の３６５０万円受け取った場合は、年金は公的年金の月額計２３万円のみとなる。

　日航の企業年金には現役約１万６０００人、ＯＢ約８５００人が加入しており、
年金・退職金債務の積み立て不足が３０４２億円発生している。
3300億円の積み立て不足にあるという。

>>705
ガイアの夜明けでインタビューを受けていたOBが年金減らされたら生活出来ないとか言っていたが、実際はかなり裕福なはず
マジでJALふざけるな
今まで結構JAL使ってたけどこれからは絶対に使わない

>>757
マイナスイオンと同じで年金問題も具体的な数字も知らず
破綻を確信するアンタみたいな国民が大杉だよ、先週の
週刊東洋経済なんかわかりやすく年金破綻論に反論
してたから図書館で読んできたら？

>>759
生活がカツカツならともかく、物凄く裕福なクセに生活できないとか
どれだけたかり体質なんだろうな。

ＪＡＬが日本の「フラッグシップキャリア」だって？

笑わせんじゃねえ！　
ＪＡＬには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる！！
イラン・イラク戦争が勃発した１９８５年３月１７日。
イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した。
邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、
労働組合が「安全が保証されない」とフライトを断固として拒否。

日本政府の要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。

あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。

機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）

トルコ航空バンザイ！
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/iraniraku.html

国が連帯保証してんだから破綻なんかさせられるかっての

ドバイも倒産しますた

日本も鳩山恐慌で秒読み段階

>>764 ドバイではイギリス人が沢山働いていたから、失業してイギリスに帰国すると社会問題になるらしい。

だから合併してＡＮＡＬが全部飛ばせばええやん

>>592  通常は年一回利率を受給者に通知するはず。従って退職時期による利率の相違はないだろう。
昔は給与水準が低かったから、高齢者の年金はそう高くないと思う。

鳩ポッポも脱税してるわけだしやったもん勝ち

なんでもやってしまえ

だから一旦破綻させろよ。
いい加減な措置で法に穴あけるような真似するんじゃねぇよ。

絶対に潰すべき。世界一年収が高い航空会社を救うなんかありえない。
潰せば年金はゼロだろ。潰せ。

日航をムーア監督がチクリ＝来日時に荷物紛失
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009113000656

無能な役人やＪＡＬ職員を高給で養う国ってステキ