【航空】日本航空(JAL)債務超過は最大8000億円、3000億円の増資要請へ［09/10/23］

ソースは
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12085720091023
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12085720091023?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0

［東京　２３日　ロイター］　日本航空の再建問題で、国土交通相直轄の専門家チーム
「ＪＡＬ再生タスクフォース」が同社を現時点で清算するといくら残るかを示す清算価値を
試算したところ、最大で８０００億円の債務超過になるとの結果をまとめていたことがわかった。

この試算を基にタスクフォースは公的資金を含め総額３０００億円の資本増強を
官民に対して求める方針だ。ロイターの取材に対して関係者が明らかにした。

タスクフォースの試算では、営業収支が赤字のＪＡＬは１１月末にも資金ショートする公算が大きく、
私的整理の一種である事業再生ＡＤＲ（裁判外紛争解決手続き）を活用した早期の再建計画を
月内にまとめる必要があるとしている。

現在、タスクフォースが政策投資銀行など主力行に対して要請している総額２５００億円の債権放棄と
債務の株式化、つなぎ融資１８００億円について、銀行団からは「過剰支援ではないのか。支援の根拠が
不透明」（主力行幹部）などの反発が強く出ている。

タスクフォースとしては、策定中の再建計画を実現し、会社を存続させれば、債務超過額が
２７００億円程度に縮小でき、銀行団は債権の２０−３０％を回収できると想定。
他方で、会社更生法など法的整理になれば２−３％しか債権は回収できないとして銀行団の理解を
得る作業を続けている。

銀行団の中には「計画の実現可能性や負担の公平性の観点から問題がある」（主力行幹部）との指摘が
出ている一方、政府による公的資金注入の道が固まれば、金融支援には応じざるを得ないとの考えが
広がり始めている。　

公的支援のスキームとしては、改正産業活力再生法（産活法）または企業再生支援機構の活用
が想定されているが、資金の出し手となる政投銀を監督する財務省側は、民間側の出資を資金拠出を
前提としている。そのため再生計画が実行されるかどうかは、財務省と民間の協議次第となっている
面がある。

タスクフォースが策定した事業計画では、これまでに約２９０社（０９年３月末時点）ある子会社・
関連会社の半減といった施策が打ち出されている。
人員削減規模については、一時９０００人を予定していたが、関係会社の人員数に重複があったため
８０００人に修正した。

再建計画を履行するため、半年間の暫定措置としてタスクフォースの高木新二郎リーダーと
冨山和彦サブリーダーが、ＪＡＬの最高経営責任者（ＣＥＯ）もしくは最高事業再構築責任者（ＣＲＯ）に
就任し、最終的には外部からＣＥＯを招へいする計画。

-以上です-
日本航空　http://www.jal.com/ja/
会社情報・株価　http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?nik_code=0030629
関連スレは
【航空】日本航空(JAL)：赤字5000億円、一気に8倍に拡大・過去に例のない規模…2010年3月期 [09/10/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256163702/l50
【航空】日本航空(JAL)：再建、｢超法規的措置｣つなぎ融資2000億円政府保証・支援機構活用で調整…実質債務超過状態と認定 [09/10/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256250952/l50
等々。

日本のＧＭ

　　　　　　　　　　 ＼.　　　　　　　　 &&&&&　　　　　　　　 ／　　おっちゅんぽっぽ
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　/ﾟ　　ﾟ　）:::　　　　　 ／　　　　　＿　, ― ､ 　　
　　　　 &&&&&　　　　　＼　　　　 __|┏_┓／:::　　　　／　　　　,−'　　｀　 　 ￣ヽ_ 　
　　　　（-┏_┓-）　　　　　＼　／ 丶'　　ヽ:::　　　 ／　　　　　,'　　　芸暴威　　　　 ヽ
　　　//＼￣￣田 ＼　　　　　＼　　　　　　　　　／　　　　　 (　　　　＿＿　　　　　 ）
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼ 　　　　　＼∧∧∧∧／　　　　　　　（ 　　ノ　　　 ヽ　　　　 ）
　＼＼※ Ｓ　Ｏ　Ｓ　※ヽ 　　　　＜　　　 ク　＞　　　　　　　 （ 　 ﾉ:‘　 　‘: （　　　)　
　　 ＼`ー──────ヽ 　　　＜　　　 ソ　＞　　　　　　　 　｀ｰ'| ┏。┓ 　| ｀ー'　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　予　坊　＞　　　　　　　　　 　ヽ＿_　／ヽ
─────────────＜　感　の　＞──────────────
　　　　　　　　　　　　∧&&∧　　 ＜.　　 　　　＞　　　　　&&&&&&
　　　　　　　　　　　 / 　　　ヽ　　＜　!!!!　　 　＞　　　　　( ﾟ┏_┓ﾟ )
　　　　　　　　　　　 |　｀　　´|　　　∨∨∨∨＼　　　　＿(__つ/￣￣￣/
　　　　　　＜>○<＞＼=　o/　　　　　　　　　　＼　　　　　＼/　　　　/　
　　　　　　／/　ヽ＼⊂￣ , ヽ　　　　　　　　　　　＼
　　　　　 / &&&&&ヽ ￣ 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　＆＆＆＆
　　　　　/,（‘┏_┓‘)＜きつねに包まれた　　　　　　　＼　　　　　　　　(┏_┓｀*　)　
　　　　　|　ヽ＼`yﾉ　)（　＜感じデスジャ★　　　　　　　　＼　　　　　　　(∪　　　∪
　　　　　ヽ　＿＿＿ﾉ_と＿ノ＼＿<＿ノ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　⊂＿ω＿つ

これはもうダメかもわからんね

JAL潰しても問題ないやん。ANAもあるし、ディスカウントの航空会社もあるし、
JRの様な莫大な固定資産があるわけでも無し、
新幹線のような世界に誇る技術があるわけでもないし。
飛行機買ってきて飛ばしているだけだし。国費を投入する価値が無い。

すんげー
なんだこの天文学的数字
電卓で計算出来ないぞ

仕手のハゲタカや893にむしられ廃人かよ
政府も同罪だなんだよこの国は・・

>「計画の実現可能性や負担の公平性の観点から問題がある」
全否定で絶対いやだってことだなｗ

融資するなら役員の個人資産担保にとれ。
逃げるつもりだろうから

まだまだ、増えそうな気がするのは俺だけ？

来年度の概算要求もしていないのなら公的資金導入は空論だろ

これは1兆円を超えるかもしれないな、、。1週間後に、、。

計算すると10ｋで1億円として、1トン100億　10トン1000億
10トン車で10台分か、、。何とかなるな、、。

税金投入するのは1回潰して新たな出資者が現れなかってからにしろ

国鉄末期よりひどいんじゃねえか？

御巣鷹起こした廃棄物処理費用(年金)やめたら結構早く回復するんじゃね？
ってくらい廃棄物処理費用が高いんだよな、ここは。

天下りの巣窟
国民にﾂｹが････････････････････

こんな会社に税金入れるつもりか？
馬かな事はやめてくれ！末期癌になっている会社だよ！早くつぶして新しい会社起こした方が安く早く解決するよ！

郵政もこうならなけばいいんだけどな。

ここまで膨れ上がるなら精算したほうがいいな。
民主党の票田とは言え企業年金含めた人件費で
いくら税金に 投じても焼け石に水状態。

大手は甘えている
代表取締役は自己破産しろ
内は債務超過１０００万で
自己破産した

こんな急に債務超過になるなんて監査は何していたの？

監査法人は無限責任社員

OBの年金が50万以上だからだろう

銀行対策　　債務保証でリスクなしの美味しい融資

労働者対策　乱立する労組には手をつけないので従来どおり

退職者対策　希望者には年金を一括払いします、希望しない人は従前どおり

一般納税者　　お前たちが全部このツケを払うんだよ。ｗｗｗｗｗ

あらゆる投資家が逃げたので帳簿債務が増えた

潰せ
延命しても同じ過ちを繰り返す

自己破産して
ケツの毛まで抜かれて
いまでは
ホモしているよ

日本の航空界をだめにした会社でもある。こんな会社あったので独占されて行政も追随してみんなで日本の航空のすべてをだめにしてしまった。この会社とこの考え方なくすのが再生の最良の方法だよ！大臣様！

OBは生活保護程度の年金にするのがいいのかな

自民党、公明党で隠してたんだろ。
何のコネも効かない民主党なので表に出てきた。
政権交代の果実なんだろうが、
あまりの額にびっくり。
一回潰すのもしょうがないかもな。

なんで日替わりで債務が増えてんだよw
しかも1000億単位で
こいつら世の中なめきってるだろう

OBは会社の借金を払うのが妥当。

なんってこったKK

「過剰支援ではないのか？」
公的資金投入で助けられた銀行連中にいわれたくないわな・・・
お前がいうなって感じ

１００％減資しろ

JALはつぶして
そのお金をＡＮＡとスカイマークに渡した方がよっぽどましだと思うよ

一回倒産させるしかないな。

>>11
産業再生の財布は関係ありませんが。

こんな大規模増資でもちゃんと引き受け先があるんだから

再建計画がうまくいく保証はないし、
追加出資３０００億はリスキーだな
それでいて、債権の２０〜３０％の回収見込みというが、
２０％と３０％ではこの場合全然違いすぎるｗｗ

全部税金で救済します、再生する可能性は限りなくゼロです

テレビは報道しません。

JALに使うなら
山奥にダム作った方がまし

なんという糞企業
もう伸びる要素がないのだから、一回潰せよ

ANAも同じだよ！黒幕は航空局の官僚だからだ！

乞食も徒党を組むと立派に見える不思議。

優待券で喜んでいる株主とＯＢの年金を０にしないと税金をつっ込むなよ

こんな会社潰せよ


何のメリットがあるんだよ？


理解できません


前原よ〜！！

１か月前と話が全然違うやん？
粉飾決算じゃないの？これで税金を騙し取ってた訳かよ、犯罪だろが？
まじ無能経営者揃いだな。

　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　なんで、ジャルすぐ死んでしまうん？
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､

上場廃止が決定した上8000億の債務超過って
もう100％減資の紙屑確定してるじゃん
この株持ってる奴って何も知らずにちょっとの利ざや狙ってるアホだな
債務超過は上場廃止決定事項だよ
しかも8000億とか100％減資以外ありえない

記事を見るたびに額が増えてる。
危うく１０００億無駄になるところだったな。
約１兆も払えるわけ無いだろ。
一回潰してJAPとして再出発しろ。

検察　粉飾でJAL捜査しないのか？

3000億円増資しても5000億円の債務超過で何の意味があるの？

ＪＡＬ程度の規模だと最低でも株主資本は3000億円くらいないと
まともな企業とは呼べないでしょ。

債務株式化をしても巨額の真水増資しないとどうにもならない
全部税金でやるしかないわけだが、

前原ってキチガイですか？

ハゲタカお得意の交渉術

俺の言う通りにすれば3割戻ってくる、このまま潰したら３％しか戻ってこない

だから金をもっと出せ。

先物取引の詐欺師と同じ手段。

　　　 |:::::::::::::::::::／￣ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 |/ヽ:::::／ 　 　 　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 | 　 V 　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾉ 　 l　 ＿＿＿ ＜, ---､::::::::::::::::::::|　しょうがねぇな。
　　　ヾ=｡'l`| ｃﾛ ｭ 　 T 　 : 日|:::::::::::::::::::|　JALの債務超過額をスカウターで計測してやるよ
　　∠,「 ﾗ　ヽ＿＿√￣|　: 日|:::::::::::::::＜ 　3000億はあるはずだ・・　ポチッ
　 ／::::|く､　 _,､　　　　　`ー､‐'::::::::::::::::::::| 　・・３０００・・５０００・・８０００・・バ・・バカな！まだあがっていく！？
∠-::::::::l､ ￣ 　 　 　 ／/ 　 ＼:::::::::::::::::::|
　/＿＿ ,＼　　　 ／／　　　　　`ー--二＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　/　/ / ヽ-‐　／　　　＿＿ 　 　　 ／／ |　　|　　|

株価暴落しないのはなぜ？

冨山和彦サブリーダーが、ＪＡＬの最高経営責任者（ＣＥＯ）もしくは最高事業再構築責任者（ＣＲＯ）に
就任し、最終的には外部からＣＥＯを招へいする計画。

富山って無能なやつだろ。　ダイエーもめちゃくちゃにしただけ。
パシフィックHDもめちゃくちゃ　今度は自分が４０歳代でCEOになりたいのか。
こいつ壊しやだろ。　利用されるなよ。　Factaに詳しくこいつの無能さが
書いてある。

OBの年金０にすればいいだろ。年金は後払いの給与だとか寝ぼけたこと言ってんじゃねえ。パイロットもスカイマーク以下まで安くしろ。
スカイマークの３倍貰ってやがる乞食じゃる。

はい

>>56
銀行の政府保証付き融資と政策投資銀行からの融資で延命期待してるんじゃないの

>>1
これは普通に破産でOK

レーティング詐偽　　大爆裂中。

一回つぶして、企業年金なくさないとだめじゃね。
JALの退職者はもらいすぎだろう。企業年金なしの人のほうが多い

こんな会社に税金を投入する価値はない。
支援する企業がないなら潰してしまえ。

やる気のある会社が倒産後の資産を買って
運行してくれるでしょう。
孫さんが買ってくれるんじゃない。
何色の飛行機になるかな。

社員の給料返上、年金返上が先だろ。どんだけ高給むさぼっておいて、借金チャラにしてー！とか。ふざけてんの？

韓国人 朴（Ｐａｒｋ）が某掲示板に投稿したＪＡＬへの犯行声明らしきもの

http://central.blogdns.net:443/tcc/tcc/tcc_jp/technote6/board.php?board=kkkforum2&command=body&no=4

http://japancenter.or.kr/bbs/bbs/board.php?bo_table=ce4_5j&wr_id=1

意味がさっぱりわからない
潰しても問題ないだろ。大銀行と違って波及しねーし

話にならない。
前原さん、いいかげんに目を覚ましてくれ！

>>60
でも、優待が無くなったり、下手したら100％減資とか有り得ませんか？
なんか投機の匂いを感じるですが…

JALスレは潰せ潰せって書き込みがやたら多いけど
今はどうやって潰すかって話してんだろーよ

この案件は利害関係者が大杉て、給料がどうのとか年金がどうのとかって
単純な話じゃないんだぜ？
明日からJALの飛行機飛びません、で済むなら国が出てきてないって

すごい勢いでのびてる

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256270307/

岡田克也外相は２３日午前の閣議後の閣僚懇談会で、
国会開会式での天皇陛下のお言葉について
「陛下の思いが少しは入った言葉がいただけるような工夫を考えてほしい」と
述べ、宮内庁に対しお言葉の見直しを検討するよう求めた。

閣僚が天皇陛下の発言について意見を述べるのは異例。
首相官邸で記者団の質問に答えた。

　同時に「大きな災害があった直後を除き、
同じあいさつをいただいている。わざわざ国会に来ていただいて
いるのだから、よく考えてもらいたい」と強調した。

http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102301000400.html
前スレ(1の立った日時　10/23(金) 12:07:06)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256269021/

>>70
潰れてもすぐに飛べなくなる訳じゃないさ。
国が出てくるのは保護者だからじゃ無いのかい。

潰す気なら銀行ももっと相談に乗って引受先を
真剣に検討するだろう。

潰した方がスッキリするだろうけどね。

倍ぐらいは有るだろ

足利銀行みたいな処理でいいんじゃね？帝大早慶でも年収４００マソ。

おいらはテロリストで鳩と親友だ。鳩とは面識はない。
鳩山は「僕の友達の友がアルカイダ」と言った。したがって鳩山と面識がなかっても友達だ。
日本国内に核をぶち込む施設があるとしたら住之江競艇場だ。
和歌山の毒を入れた犯人は住之江だ。
住之江競艇に罰を与える。

しっかし、粉飾に粉飾を重ねてとんでもないことになっていたんだな。
自公政権の置き土産、もしくは時限爆弾だ罠…

オイオイｗｗｗｗｗ
ついこの前債務超過２０００億って言ってなかったか？？？ｗｗｗ
いきなり４倍かよｗｗｗｗ

この分じゃ来月あたりは一兆越えてそうだなｗｗｗｗｗ

ＪＡＬには乗りません

＞タスクフォースとしては、策定中の再建計画を実現し、会社を存続させれば、債務超過額が
＞２７００億円程度に縮小でき、銀行団は債権の２０−３０％を回収できると想定。
＞他方で、会社更生法など法的整理になれば２−３％しか債権は回収できないとして銀行団の理解を
＞得る作業を続けている。

公的資金も2〜3%のところ、20〜30%か．．．

これ、もし帰って来そうに無いのに融資したなら背任だな。
とりあえず担当者を処分しろよ。

ところでタスクフォースの案では、OBの年金も30%になるんだろうね。
そこんとこはっきりしてちょ。
それを聞いた内容次第で乗るかどうかだな。

来週には兆を超えてる予感

もう公的資金でしか救えないでしょ。それが分かってるから、はじめから支援ありきなんだよ。
OBや現役の組合も資金援助があるのを知ってるから譲らない。海外と違って代わりの航空会社が
いないから。JALの機能を果たせる会社は無いから。
　もう１つ、資金援助は決まってるんだから底を打った株は買い。若干、価値が落ちるとは言え

既にＪＡＬは見限られているので、
公的資金で無理矢理再建したところで、
多分収益は伸びませんよ。
二度と乗りたくないＪＡＬ。
二度とお金を貸したくないＪＡＬ。

…公的資金を注入する意味は、あるのでしょうか？

まさかと思うけど従業員の福利厚生は無いよな？あるなら全て無くせよ。

孫さんにお願いすれば買ってくれるんじゃない。

銀行の嫌がり方が普通じゃないな

>>1
>タスクフォースとしては、策定中の再建計画を実現し、会社を存続させれば、債務超過額が 
>２７００億円程度に縮小でき、銀行団は債権の２０−３０％を回収できると想定。 
>他方で、会社更生法など法的整理になれば２−３％しか債権は回収できないとして銀行団の理解を 
>得る作業を続けている。 

ADRがだめなら、会社更生法って、なに、この酷い印象操作？

普通に、公的支援を前提に民事再生法を適用で、半分くらいは回収できるだろ。

PBRいくつ？

上場廃止の報道、まだ？
検察の粉飾捜査は、いつ入るの？

ＯＢの年金維持と職員給与の現状を守る為の公的資金投入は不可だ

その為に時の政府の財源が逼迫したから増税とか言い始めてもＪＡＬは知らぬ存ぜぬだろ？

こんな無責任な企業のＪＡＬにはもう乗らない

新規路線ならＭＲＪをリースして新規会社で運用すれば良い
企業を残すのであれば役員は退職金無しで放り出せ

粉飾決算出しながら金融機関から融資引き出しておいて今更債権放棄してくれって
これ完璧詐欺行為でしょ？ｗｗｗ

それと粉飾決算で債務超過を隠しながら役員報酬や従業員へのボーナスとか出して
たんならこれは完全に株主に対する特別背任行為だよねｗ

どっちも東京地検特捜部あたりが動く話だろ。サッサと歴代経営陣を根こそぎ逮捕した
上で私有資産を全額没収しろｗ

こんな所でゴミクズ共が吠えようと、JALは公的資金によって救われる。JALにとって庶民などゴミクズ同然。

監査法人の代表社員はガクブルだろな。債務超過見逃した
んだから。。。訴訟合戦の悪寒。

社員やその家族の只乗特権って会社がこんなになっても続いてるんでしょ？

あきれるばかりだな。1,000円でも2,000円でもなんでとらなかったんだ？

JALの潰し方か…すでに実質上、破綻だもんな〜会議の中で怒号が飛び交うってあったけど、本当に潰し方が難しいんだろうね。ﾌﾟﾗｲﾄﾞもあるだろうし。個人の意見としては、ゼロから出直した新規の航空会社を利用したいよ。泥々縁故航空会社のｻｰﾋﾞｽなんて心底もう結構だ。

まず日本国の持ち株は全量　１００％減資して
完全民間会社として、再出発だな。

JALって閨閥会社でパイロットは創価って聞いたことがあるんだけど
本当なの？
公明党もやたら国土交通大臣の席に執着してたし・・・

GMみたいにつぶれるアナウンスを一年くらい続けてみんながリスクを織り込んだところで法的整理でいいだろ。

人員削減などの再生計画でどれだけの経費削減や
収支改善の予測が出てない

政府公認の死ぬ死ぬ詐欺

糞笑える

現状で年金債務が3300億円あって負債に占める割合も甚大なうえに、
資本増強額を丸々吸収するレベルで何のための増資か疑問符がつくと。
さらに逆ザヤなので刻々と増え続けているわけだな。

年金給付額の削減には対象者の2/3の同意が必要でこれは事実上無理だと。
となると「再生前提」「一般国民が納得いく国民負担」「ハブ空港の海外需要吸収」を
条件に置けば、GMと同じように新旧分離方式しかないと思うがどうだろうか。

>>14
国鉄は凄過ぎてまだ解決してないんじゃないか？
>>23
俺は25万/月と聞いたが。ANAは9万だそうな。

地方の赤字路線今すぐ止めろよwww

>101
　債務超過で銀行借り入れができない状態だと、うかつに商売を縮小すると日銭がなくなり即死する。

JALを助けることによってANAに負担がかかった場合は今度はANAも助けるのかい？

なんか乗るのも怖くなってきたな。ちゃんとメンテできる金あるのかよ。
機内はよくても機体そのものが不安だよねぇ。

銀行団、99%減資要求、ktkr

地方空港も作り過ぎた。航空局や当時の大臣の責任も無しで、税金投入なんてことが許される状態がもう異常なんだよな。国の信用っていったいどこにあるんだべ？

JALには乗らなくていいよね　ＡＮＡがあるし

http://www.youtube.com/watch?v=32ggy1qiBpo　（動画）

収支を公開しないで、税金投入なんかあり得ない。ふざけてるよ。

>>105
ソースは？

てゆーか９９％減資させて銀行団が3000億増資したら殆ど銀行の支配下じゃんｗ

こんなに酷くなるまでほっておいた前与党の自民党。

糞どものせいでまた税金が使われるんだろうな。
これではいつになっても景気は良くならない。


しかし景気が良くならなかったら、自民党が今の与党である民主党を
原因は自分らのせいなのに民主が悪いと攻撃するんだろ。



こんな屑政党を支持する奴がいまだにいるようだが、それはキチガイか
情薄の奴ら以外ありえない。

マジで救済すんのか？

日本オワットルなwww
マジオワットルwww

ANAが増資して、全額を国が買い取り、その現金でANAと重複しない路線と保守だけ買い取ればいいじゃん。

JALが一便も飛ばなくなったとして、本当に困る人ってどれくらいいるんだろ。
たいした数じゃない気がする。利用側は、代わりがあるから。
これが、清算させる上での絶大な理論武装なんだが。

企業年金は働いたから当然の権利って思ってるかもしれんが、企業体自体の健全経営の
もとで支払うことが条件だから税金突っ込むのは行政の裁量範囲になるかもしれんが、
税金を年金資金へ流用することはできない。少なくとも基金の負債分は構成員で補うこと
の義務がある。現に親父が加入したときの約款みたいなのに示されてるわ。
本来基金側で不足分を補う必要があったのを日航が代理支払いって形になってるから基金
側の負債なんだわ。

>>14
国鉄の借金は国に付け替えられて毎年1兆円も税金で国民が払ってますよ。

>>109
ロイターみろ

出鱈目な救済策ばっかり出してた無能TFも、債務超過額が8000億以上あると表沙汰に
したから、まあ、投入の意味はあったかな？

>>1
JALは、国鉄方式で分割再生しかないだろ。
今のままじゃ、結局競争のない世界で、赤字を積み上げるだけになる。

離れ小島もだが、問題は貨物なんだよな。様々な企業が絡んで運んでるし、急いで運ばないと実際社会で弊害もでるものもある、取ってかわる貨物運送など、詳しい人いないかな〜

>>116
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnTK034207420091023?symbol=9205.T
［東京　２３日　ロイター］　日本航空（ＪＡＬ）(9205.T: 株価, ニュース, レポート)が後場急落。
取引銀行団の一部が債権放棄などの金融支援に当たって減資を要求しているとの報道を嫌気している。

　２３日付日本経済新聞は、ＪＡＬの取引銀行団の一部が、債権放棄などの金融支援に当たってＪＡＬの
普通株の減資を実施するべきとの認識を政府に伝えていたと報じた。株主責任を問うべきだとの判断があるという。

　報道によると、株式上場は維持した上で９９％程度の減資に踏み切る案が浮上している。銀行団の一部
が財務省や民主党に「株主責任を明確にしてもらいたい」と伝えているという。

　ただ、減資には株主総会で出席株主の３分の２の賛成で成立する特別決議が必要となっている。

↑↑↑↑↑これかｗ
“株主責任を明確に”ってｗｗｗ　粉飾やって債務超過を誤魔化してたんだろｗｗｗ
こんなんで株主責任取らされるなら、歴代経営陣は全員即逮捕して私財全額没収しろやｗｗｗｗｗ

>>116
乙。当然の対応だよな。借金帳消しの上に大金出してやれっていってんだから。

労働組合が日本をダメにする

まさにその縮図だな
組合が支持母体の民主はどうするのかな？

あれ？
前は1000億円って言ってたよね
ちょっと前は3000億円
昨日のビジ板では5000億円って書いてあった
わずか一日で3000億円の積み増しか。明日には一兆円だな

8000億円の債務超過という調査結果が表に出た以上、
速やかに上場廃止すべき。
当然、粉飾決算についても、
詳細を調べて公表すべき。
庇い立てすると、道連れになるぞ！

こんなんに税金つかうなよ。さっさと潰せ

株主責任云々する前に歴代経営陣の責任追及が先だろアホかｗｗｗ

法的整理が一番フェアで再生も早いよ。

　何はともあれ、銀行側の株主責任追及方針は確定したわけだ。
株式0円は確定だが、データの株式は紙くずといえるのだろうか。

マスゴミはこれでも空港のせい空港のせいだろな。
JLの責任棚上げして空港叩き
マスゴミも癌だよ

株じゃぶじゃぶで、増資したら併合すんじゃね？

マスコミは電波枠の競売を恐れているのさ。

手加減してもらおうと原口を取り込み、民主のやることは批判もそこそこ。

別に潰さなくても良いよ
乗らなきゃ同じ　俺は絶対に他社に乗るからな

時価数億円の飛行機が帳簿上はその１０倍とか聞いたことがあるけど、
１５０機に差額かけたらすごい数字になるね。

自治労様の天下りＯＫ
労組様のモラルハザードＯＫ

想定内

ベジータ様！JALの債務超過は幾等くらいですか！？

8000以上だ！ﾊﾞｷｯ

8000以上！！！馬鹿な！　　ＡＡ略

>>118
設備を自前で持つ鉄道と、設備は国や自治体任せの航空では事情が異なる。
JALは潰し、新規に立ち上げ or 既存事業社への優遇策で路線引き継ぎの方が良い。

スカイマーク、エアドゥ、スカイネット、スターフライヤー辺りに金突っ込んで
路線維持させた方がJAL再生やANAへ引き継ぎより安上がり。

デフレ化で超高利回りの企業年金払ってりゃ潰れてあたり前田

>>136
なんのコネクションもない連中には徹底的な合理性を求める連中が
この会社に対してはその合理性を放棄してる。
それは何故か？

JALは給料高い順からクビ切ってけよ
そうすりゃ上手くいく

チケット株主と銀行が丸損だわ。
倒産したら社員は一番に保護され、納入業者は泣きみる。

債務超過なら、アメリカのエアラインのように民事再生すべき

>>139
残念ながら単にリストラのクビ切りだと退職金を満額よりも多分余計に払わないと
いかんから恐らく退職金だけで手持ち資金はショート確実ｗ　万人単位でＪＡＬの高給取りを
リストラすれば割り増し退職金だけで恐らく数千億の退職金引き当てが発生するｗ

リストラして存続のまま再建なんてＪＡＬの場合はもう有り得ないんだよ。破産整理する以外無しｗ
前貼はバカだからそれが全く分かってないｗｗｗ

オレにもＪＡＬから要請来た。
「30円おくんなせ〜」って言ってた。

まぁ30円くらいならやるか。

自民党が倒れ、民主に政権が交代した
と同時に前原が国交大臣になった
前原は、早速ＪＡＬの再建と羽田のハブ空港化へ取り組んだ
現在アジアでのハブ空港は韓国の仁川空港、これをなんとか日本の羽田にしたいのだ
ＪＡＬは前原も鳩山も言うように、法的整理はしない
なぜなら羽田のハブ化は24時間体制となり、航空機の増便が必要になる
また一部に成田のハブ化もするという話
自国の空港を増便させるというのに、わざわざ腐っても鯛、日本のフラッグシップである
日本航空を潰すわけにはいかない、よって、この腐ったフラッグシップ
は延命することになり、そこに日本国民の血税が投入されることになる
この血税が投入されることに対する反発は大きい、なぜならこの赤字への補填先とは
厚生年金25万円＋企業年金25万のＯＢのための企業年金25万なのだ
今時企業年金などもらえる人間はいないし、国民年金のみの人は8万円である
なぜ裕福な航空貴族の贅沢な年金生活を支えるために、我々貧乏人が血税を
くれてやらねばならないのだ
ＪＡＬの不買運動を始めましょう

マイル使うことにした

高給維持で税金投入ですか？
JALは一生利用しねぇ

>>145
多分、そう言うタダ乗り客がこれから増えるから収益は益々悪化の一途をたどるだろうねｗ

フラッグ（笑）
ブラック（正）

>>145
前原は馬鹿だからな
長田メールで干された無能の極みだよな、羽田でANALの糞高い運賃で乗り継ぐより仁川で安い大韓やアシアナ便の方がいいのは明らかなのに

>>147
頭大丈夫？
他社も皆さん同じ条件でやってるんだからさW
それが嫌なら最初からそんなサービスしなければいい。

明日には、今勤めている従業員分の退職手当金等について、積み立て不足があると言って、
債務超過額が１兆２０００億円になってそうだな。


組合員の給料を１／２、退職手当金等を１／３にして、
歴代役員の慰労金をゼロにすれば、
債務超過なんてすぐ解消するでしょうが。

マスゴミみたいに、給料削減したくないから、公的資金で養ってって言っているのと同じ。

来週には１兆は超えるな
破産しかなさそう

ＡＮＡだけで十分

>>120
>株主総会で

潰した方が早いだろｗｗｗ

べつにANAもいらないけどな、外航に国内線運航出来る権利あげる方がよっぽど有意義だ

もいいよ。
外国の会社に国内線もやって貰えよ。

>>150
マイルは引当金処理されていないようなので、マイル使用が殺到すると困ると思うのですが？

ttp://www.youtube.com/watch?v=twPctCng2QY

楽しそうだな、、。

>>147
そういえば前にJALはマイル特典の席の埋まり方が
異常に速いと　某週刊誌で書かれてたね。
本当はマイル用の席枠などないんじゃないかという疑惑が
あったが、これからは更にそうなるんじゃなのかな。

マイルで乗れなくなったりしてね。

>>140
100％減資で新株を銀行が貰えるってﾊﾟﾀｰﾝではないですか？
JALの今後の業績しだいでは、債権放棄分も十分取り戻しがきくし、不公平感は少ないと思います。

デルタとかが救済って話も、これがデューデリでばれるから、無理だとわかってた
わけか。

>>159 それANA(ｗ

>>160
問題は、JALの財務改善の現実性にあると思われます。
実際にこれ程銀行が難色を示すと言う事は　この案でも
債権は難しいと踏んでるんじゃないかな。

それに昔と違って　政府の銀行に対する締め付け能力も
弱まっているし。
銀行から協力を取り付けるのは困難じゃないかな。

>>162
週刊誌（現代かポストだったと思うが）だとJALだった。
ANAは個人的な感想だが結構特典チケットが取りやすい。
今まで、載ろうと思った路線で取れなかった事はない。
（路線の人気によるだろうけど）

９９％の減資？　ありえんだろ？粉飾決算してるのに？株主に責任が問われるの？
コンプライアンスも糞もないな。まあ、株主総会(2/3の賛成)で通るわけないが・・・
つか、上場廃止基準にも引っかかってるし、そもそも刑事事件だろう、
株主代表訴訟だってあるかもしれない、最悪だよなこの企業。

なぜ米国のエアラインや大韓航空が日航の支援に名乗り出た時断ったんだろ

>>166
隠し債務が多すぎて後で訴訟起こされるからだろ。

上場廃止が現実味を増してきたこの会社に、
税金注入するなんてことが有り得るのだろうか？

2000億円の税金で、政府持分100%の新会社設立して、JALから設備を時価で買い取る。
人は必要最低限の人数のみ、安値で雇用する。

5年後に黒字が定着してきたところで、株を売却して2000億円を回収ってほうがいいな。
非効率な取引もしがらみも、全て一掃できる。

OBは年金諦めろよ。
公的資金でぼったくり年金支援なんてありえないだろ

こういうのは、一度きちんと破綻させて、人もすっかり入れ替えないと、
組織の体質を引きずるんだよな。

>>157

おまえも引当金処理してもらえっての

次見たときは桁が変わってるんだろうな・・

あのまま、デルタとくっついていればなんら問題なくよかったのに
ミンスのコジキがJALに入り込んで給料貰いながら
荒らし回りすぎ。

>>174
>あのまま、デルタとくっついていればなんら問題なくよかったのに
馬鹿か？　デルタの出資額では債務超過額に比べて余りに小さすぎる。

穴に17万マイルおじゃる4000マイルの俺は勝ち組？

大韓航空の支援受ければ良かったのにせっかく支援の名乗りあげてたのにA380を大量発注するぐらい元気な会社だからなぁ

俺俺詐欺より悪質

粉飾＋債務超過＝上場廃止基準に完全抵触ｗ

粉飾＋融資引出し＝金融機関への詐欺行為明白ｗ

粉飾＋役員高額報酬・従業員への高額ボーナス支給＝株主への特別背任行為明白ｗ

サッサと歴代経営陣を根こそぎ逮捕して私財を全額没収しろｗ
この上、税金投入して救済・再建だなどと寝言ほざくのもいい加減にしろってのｗｗｗ

>>177
こういう輩が、地方参政権を獲得したら、
日本の国益よりも、民族の利得を優先して行動するんだから、おそろしい。

民主には政権運営能力はない。

もっと早期に対処しなかったのかね
経営責任はどうなんのかなぁ

>>180
JALが日本の国益って笑う所か？
JALが瀕死で維持出来ず撤退した所に大韓航空やアシアナ航空が入り今の状態になった
売国はJALじゃないかよ、国益の為に血税投入するなら路線縮小はさせるべきでは無いよ

日本航空が国益ねぇ〜
路線をバンバン拡張してくれる大韓航空の方がよっぽど国益じゃ無いのか？

>>180
そうかな？
ＫＥに売却してたら今頃「ＫＥ連鎖倒産」って見出しが紙面のトップを
飾ってたかもしれないよ。

簿外債務でもでたんじゃないのか

あれれー
二日前にみたニュースでは
さいむちょうかが5000おくえんだって
かいてあったよー？

これってどういうことなのかな・・・？！

>>175
債務超過がデルタによるデューデリでばれるとまずいから（刑事事件）、TFとしてはなんと
か隠しとおして銀行騙して解消しようとしたが、額が巨額すぎてどうしようもなくなったのが
今の状態だよな。

>>185
時価数億（3億か5憶）の747が帳簿上は十倍（30億か50憶）になってるとか
聞いたことがあるから160機分ですごい金額になりそう。

銀行団の一部が日航の減資要求　政府に

　日本航空の経営再建を巡り、銀行団の一部が普通株式の減資を実施すべきだとの認識を政府に伝えていたことが23日、
明らかになった。債権放棄など巨額の金融支援にあたって、株主責任を問うべきだとの判断が背景にある。

　政府は公的関与の下で過剰債務企業の再建を進める「企業再生支援機構」を活用する方向で調整しており、
いったん減資で欠損金を解消した上で公的資金注入などで財務基盤を強化する可能性が出ている。

10/23 (16:00)日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091023AT3S2300Z23102009.html

たとえ今年乗り切ったとしても
もう今後銀行が追加融資しないだろ。
終わりだな。

>>187
結局外資の出資を無しにした理由はそこだったんだろうな。
デルタとかなら出資の前に当然資産の厳密な査定をするわけで
粉飾決算・債務超過がバレるとヤバいって事でストップ掛けて
タスクフォースで誤魔化そうとしたら、粉飾も財務状況も誤魔化し
で済むようなレベルでは無かった事が分かって今慌ててる状況なんだろｗ

つまるところ
法的整理？or私的整理？

8000億あったら、新しい会社作れるよねぇ

久しぶりにハワイに行くのにＪＡＬに乗ったら殆んどの乗務員が外国人（タイ人？）。
あの人たちって簿給だろうなのに人件費が高いって日本人乗務員が高杉なの？

もい機能してないから潰せよ
税金投入とかなめた事すんなよ

自民党が倒れ、民主に政権が交代した
そして前原が国交大臣になった
前原は、早速ＪＡＬの再建と羽田のハブ空港化へ取り組んだ
現在アジアでのハブ空港は韓国の仁川空港、これをなんとか日本の羽田にしたいのだ
ＪＡＬは前原も鳩山も言うように、法的整理はしない
なぜなら羽田のハブ化は24時間体制となり、航空機の増便が必要になる
また一部に成田のハブ化もするという話
自国の空港を増便させるというのに、わざわざ腐っても鯛、日本のフラッグシップである
日本航空を潰すわけにはいかない、よって、この腐ったフラッグシップ
は延命することになり、そこに我々の血税が投入されることになる
この血税が投入されることに対する反発は大きい、なぜならこの血税投入先とは
厚生年金25万円＋企業年金25万のＯＢのための企業年金25万なのだ
今時企業年金などもらえる人間はいないし、厚生年金25万も、もらえる人間はごく一部
ましてや国民年金のみの人は8万円である
なぜ裕福な航空貴族の贅沢な年金生活を支えるために、我々貧乏人の血税を
くれてやらねばならないのだ
ＪＡＬの不買運動を始めましょう

債権者側の銀行が、タスクフォースの連中に不信感を持つのは当たり前だわな。
現状、財務改善案において、債権者側が債権放棄するに値する部分をJALも政府も提示できていないんだから、
「資金ショートするんだから債権放棄しろ！」と上から目線でタスクフォース組から云われたところで、
「丸損蒙るなんざ御免だわｳﾞｫｹ」と債権者側が突っぱねるのは道理だもの。

JAL救済にいっぱいいっぱいになって、企業経営に出資する側の損失への恐怖を無視しているんじゃねえのか、政府は。

頼む　　　この世界一の腐れ航空会社を潰してくれ！！！！！！

ＪＡＬはＪＲとは違う。競争舞台は世界だ。しかし、世界一のダメ航空会社で、国民の税金をいくら投入しても国際競争力自体が全くないのだから無駄である。

世界の航空史上、１機で死者５００人以上を出した航空会社は世界でＪＡＬだけ。

今年の世界の航空会社の赤字のなんと４０％はＪＡＬ１社からである。

世界には数百のエアラインがあるが、ここまで世界最低の航空会社はない。こんなのを生かしておいても日本国の国益にはならない！！！

やるとしたら、長銀や足銀といった破綻後一時国有化だな。
りそな方式の破綻前国有化は絶対認められん。

>>199
長銀はその後ユダヤに買い叩かれたからいい思い出ないな。

債務超過が８０００億って事は１００パーセント減資しても８０００億足りないって事でしょ？
だとしたらもはや事実上破綻してるのと同義では？

潰せ

ＪＲも同じと思うよ。ＪＲは海外と競争する必要がない。以前として税金投入
されているし、民営化してから20兆円以上とか。ボッタクリ運賃と横柄な態度、
大きな事故起こしてるのはＪＡＬと同じ。飛行機の乗らなくて済む人が多いが
ＪＲに乗らなくて済む人はいない。

>>179
全くです。

莫大な税金を投入しても2700億の債務超過だと？
そんな会社に税金投入なんて許されるわけないだろ。
民間の会社は債務超過の時点で即退場なんだよ。
前原もタスクフォースも頭に蛆虫でも湧いているのか？

もう沈みそうな太陽だな

国土交通省に要望出して無駄金使わせないように訴えたいな。どこに意見出せばいいかな。

小沢事務所だろ

関連会社の旅行会社ジャルパックはどうなるの？

↓↓JALさんへ、励ましのお便りが続々と寄せられてますな↓↓

195 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/10/23(金) 19:20:40 ID:kngTgfhD
もい機能してないから潰せよ
税金投入とかなめた事すんなよ
198 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/10/23(金) 19:43:08 ID:u2AbqHwY
頼む　　　この世界一の腐れ航空会社を潰してくれ！！！！！！
196 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/10/23(金) 19:30:07 ID:ag/sFTmw
ＪＡＬの不買運動を始めましょう
202 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/10/23(金) 20:09:40 ID:5e0QuZpF
潰せ

これは、経営責任、徹底追及されるな

どんぶり勘定にもほどがある。

JRにしろ日航にしろ国の大事な交通手段を担っているのだから国営化すべきだろうし
また職員の身分と収入を保証し安心できる職場作りが必要だと思う

アメリカのパイロットなんて200〜300万で飛んでんだぜ
2000万はねーべよ

>>213

なんだ中国人か。オマイらが買った後どうしようが、知ったこっちゃない
国営なりひき肉なり好きなようにして喰ってくれ

>>207
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
この総理官邸のサイトから官邸にも、それから各省庁宛にもメールで
「ＪＡＬへの公的資金投入での救済絶対反対！！！」って送れるよｗ
俺も一昨日官邸と国土交通省と財務省の３ヶ所に送ってやったｗ

JAL倒産となった場合
JALしかない地方空港は、維持不可能
ANAは、値上げまたはサーチャージ料金追加などの形で値上げ
ANAは、サービス低下(従業員のサービス品質や地上、マイル改悪)

国内線は 一部路線を除いて 事実上2社だけといって差し支えないわけだから
そのためだけにJALの主要路線存続は必要だ

銀行団は減資を要請する一方他方では増資も要求するｗｗｗｗｗ
クソジジイの年金に消えていくんですねわかります

最早一旦倒産しかないと思われ
で、再開後はコストダウンのためにもスカイマークばりに制服撤廃、
もしくはイオン（此処重要ね）の1万円スーツを制服として採用。

よろしくて?

一度潰して高給と年金チャラにして再雇用しかないだろ。

>>217
路線の存続と会社の存続は別だけどね。

糞食したもん勝ち

おいおまいら、２ちゃんの中で文句言ってストレス発散させてても、何も世の中変わらんぞ。




ここのレス一つ一つが国会議員事務所のＦＡＸに自動転送されるシステムがあればいいのにな。




そんなシステムがない以上、このスレを印刷してＦＡＸするだけでも有効か？問題あるかな？

>>217
海外のＬＣＣに路線開放すればＯＫ
ドイツのＬＣＣなんて３千円くらいで飛んでるらしいぞｗ
逆に言えばＪＡＬとＡＮＡの２社のみの規制体制がどんだけ
外国に比べて航空料金をぼったくってるかって話ｗ
そんなぼったくり価格のぬるま湯状態でも殆どの路線で
採算取れず赤字だってんだからこの２社はマジで救いようが無いｗ
ＡＮＡが健全経営とか寝言もたいがいにｗ　ＪＡＬに比べたらマシって
程度で国際競争力なんて欠片も無いからｗ　規制が緩和されたら
ＡＮＡも即破綻だろうなｗ　ＪＡＬの工作員のクズコメンテータが
「ＪＡＬを破綻させたらＡＮＡ一社体制になって、競争が無くなりユーザー
に不利益！」とか思い切り電波飛ばしてたがｗ　外資の参入を許可すれ
ばいいだけｗ　ＪＡＬもＡＮＡもクソだが、マスゴミもホントにクソｗ

JAL潰したくない蛆虫どもは、8500億払ってから言え！！
人の税金にタカル前に自分でカネ出せ　この野郎　　　の

くそったれちゃん　へ

>>217
アメリカのような航空重要が桁外れの大陸国家を除けば、どの国も航空会社は大手１社だけ。
航空会社は海外と競争してるから、独禁法の適用が違う世界だから。
さらにスイス航空が潰れるなど、今じゃ、欧州でさえ３社に統合されて自国のエアラインさえなくなってる国さえある。
国内線で何社も競争してる路線なんて世界中でドル箱の大都市間路線だけ。
日本の地方路線に何社もあっても無駄。
つーか、ＪＡＬとＡＮＡがあっても談合で価格競争なんてない。
ＬＣＣでも参入しないと安くならない。ＬＣＣが参入できるためにもＪＡＬは潰せ

糞食したもん勝ちって風潮を変えるチャンスなのにな

>>223
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
コツコツここにメールするのが一番。沢山集まれば無視出来ないと思うよ
なんせこんな会社に税金投入って究極の税金のムダ遣いだからねｗ

金融リテラシーもない前世紀の爺婆を食わせるための年金なんざ、カットしちゃいなよ。

>>228

サンクス！

しかし、２ちゃん内のこのパワー全部を伝えたいんだよな。

２ちゃんブラウザーにそんな機能つかないかなー。

>>221
おれもそう思う
新会社にJAL路線網の大半と最小限の運営スタッフだけ引き継ぐのが良いかな

3000億全部政府負担なら新幹線作ってもらったほうがありがたいな
エコだし
どうせ赤字な飛行場とかもういらねーよ

>>230
確かに、2チャンで不満を発散して、
言うことは言ったと満足しても、
国まで伝わらなきゃ結果に繋がらないよね。

「ここを見てください」と、
政府にアドレスを送ったら見てくれるかなあ…。

そう言えば日本航空学校はどうなるの？

糞食かぁ
そういえば、ここの社長は財務畑ひと筋だったけね

JALが潰れても羽田の発着枠が新規航空会社に配分されればスカイやドゥにスカイネットやスタフラが安い運賃でいくらでも地方に飛ばすでしょ…

なんで前原のようなアホを大臣にしたんだｗｗｗ

高コスト体制を変えるために
一度破綻させないと再生できるわけねぇだろ


こんな糞企業いらねぇんだよ

>>236
新規航空会社も結構かつかつなので
国が出資してくれるならJAL路線を引き受けてもらう手なら良いよね
そしたら消費者的にはJAL消滅でも良いな

23日にもADRか？　はどうなったんだw
ADRで再建できますから安心です感を与えておいてハメこんだのか
金曜引け間際になってようやく減資の文字出すとはこれこそ株価操作だな

JALを破産させてSKYに営業譲渡して清算
これが唯一絶対の解
国内線はANAとSKYの2社体制で全く問題ない

メガバンはごねまくりだろな
当たり前だけど

尾翼の鶴のマーク。あれが良くてJALは好きだった。日本の航空会社の象徴に思えた。
しかし、今は鶴マークが消えた。
どんな力学が働いたのかは分らんが、薄気味の悪い社内世論がぼんやり透けてみえるような気がする。
彼らは自社を国家から独立したアナーキストくらいに自惚れ、文字どうり高い目線で日本人を眺めていたんじゃないか、と。
だとするなら、日本人にションベン引っ掛けて生き残る自信があったということか。
その自信はどこからくるのかな。世間の男から見れば高嶺の花に映るアテンダントをやったのどうのと、２４時間雲の上を
フワフワ浮いてるような日常を送った精神の終着点として妙な自信が男なら生まれてもおかしくないか。
鶴のマークを捨てたＪＡＬにＮＩＰＰＯＮを名乗る資格は無い。サラ金みたいに潰せ。

国政に、みんなの声を届けよう！



　　「ＪＡＬへの公的資金注入反対！」



https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose



国土交通省、財務省、他関係省庁にチェックを入れて、送信！

　（メルアドは任意なので入力不要）



みんなの怒りの理由も合わせて書き込もう！



２ちゃん内だけで、その不満を終わらせるな！

潰していいよ

ってか潰すべき

いや、潰せ

父さんしか道はないだろ。
もう、金かけるな。

日航に8000億使うなら
羽田か成田にもう１本滑走路作る方が
航空行政として有効な金の使い方だな

>>243
国政にみんなの声を届けるなら民主党に送った方がいい。
関係省庁に送っても、都合の悪いことは大臣の耳に入らない。
https://form.dpj.or.jp/contact/

しかし、いろんな報道が錯綜してるよね。
今日にもADRか、とか言ってたりさ。
状況を公式に発表しろよ。できないのか？

一回つぶせばいいんじゃない。
その後、新会社として立ち上げる。従業員も優秀な人だけ雇えばいい。
こうすれば年金や労組の問題が一挙に片付くだろう。
最初は混乱するだろうけど、これぐらい思い切ったことしないとだめだろう。

>>248
日航再建策「数日中に決着」　財務・国交相会談、公的資金が焦点に
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091020AT3S2000J20102009.html

これも無理だね

>>243
意見、送ったよ。
手順は簡単だった！

>242
＞ 尾翼の鶴のマーク。あれが良くてJALは好きだった。

俺が言いたいことは>>242が全て言ってくれた。

羽田発着路線で、JALしか飛んでいないのは
帯広、青森、三沢、山形、南紀白浜、出雲、徳島、奄美大島の８都市だけ。
（JTA運行便は除く）
三沢、山形は新幹線があるから問題なし。
青森も来年に新幹線が開通するから問題なし。
それ以外の南紀白浜、出雲、徳島、奄美大島は新規航空会社で分担して運航。
だからJALが無くなっても全く問題なし。
困るのはJALに天下った官僚だけ。

マエハラ無能すぎるな
この件どうなったとしてもコイツもう評価ガタ落ちだろ

>>1-5

ウィキペは記述変更されてしまってるなｗ
自民がやろうとしていた労組利権削減を民主が保護する為に税金投入決定したということな。
一切の起業年金削りをしないと宣言済み。自民は大前提だった
ADR＝こそこそ中身を公開せずに税金投入

日本航空の組合問題　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA%E3%81%AE%E7%B5%84%E5%90%88%E5%95%8F%E9%A1%8C
日本航空インターナショナル（旧日本航空）の労働組合である「JAL労働組合」（JALFIO、全日航）」は日本航空インターナショナル最大の労働組合である。
連合系の「航空連合」にも加盟している。基本的に労使協調路線を採用しており、経営状況に反した過度な要求や特定の政党との関係構築、
ストライキといった行動は取らないとしているが、「民主党を支持する航空連合に加盟をし、選挙時期には労組の掲示板への民主党候補者
への支援を呼びかけるポスターの掲示等も行い民主党一党支持が実情である」という意見もある。そうした姿勢を嫌う少数組合からは「御用組合」と呼ばれている。

下二行がばっさり削除されてる


【航空】日本航空(JAL)再建の有識者会議：｢白紙で見直す｣・前原新国交相…再建の道筋..
http://k-c.mine.nu/np/list.php?page=98&action=all&b=bizplus

＞　一方、日航は15日、国交省が開いた有識者会議で全体の14％に当たる6800人の人員削減を
＞提示。前政権は、組合員や組合OBの年金給付カットも｢(政府支援の)一つの条件｣
＞(金子前国交相)としてきた。ただ、日航グループで最大のJAL労働組合が加盟する連合は
＞民主党の有力な支持母体。雇用や年金の大幅削減につながる再建計画への対応が政権の
＞難題になるかもしれない。

↓　民主全額支給決定


【航空】日航再生チーム、年金削減に反発するOBに平均余命から算出した一括支給を提案 [09/10/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256056050/



＞タスクフォースが策定した事業計画では、これまでに約２９０社（０９年３月末時点）ある子会社・
＞関連会社の半減といった施策が打ち出されている。

本体の人員整理はしませんｗ
なぜなら連合傘下の労組だから全員守るのです

ドラえもんが日航の負債にバイバインでも振りかけてるんじゃねw
もはや青天井www

税金入れたら今後jal乗りません

>>250
>これも無理だね 

いや、事業は継続しつつも、一度潰すしかないってことで、数日中に決着すると思うよ。

つなぎ融資は100%保証した上で、年金や賃金は、大幅カット。

あと、国や会社が率先して、歴代経営陣への刑事・民事訴訟やって、身ぐるみはいだ上で刑
務所にぶちこまないと、最近の増資に応じた株主の怒りはおさまらないだろうね。

銀行団が普通株の原資要求してたらしいがこれが事実なら株価一気に落ちるな

民主の手柄は延命じゃないぞ。
引導を渡すのが手柄だ。
ここで自民と同じように問題の先送りにしかならない
延命させてるだけじゃ自民と全く同じだろ。

JALつぶしてジェット機売っぱらえばいいんじゃね？

１兆円（ＪＡＬ建て直しには数兆円かかると言われてる）投入してもどうせほんの数年でまた破綻する世界の航空業界のゴキブリがＪＡＬ。
ビジネスモデルが笑っちゃうくらい世界より３０年遅れてる会社。
こんなキチガイ会社に税金投入なら、その金で２１世紀型の航空会社を全く新しく誕生させたほうがいい
どうせフラッグキャリアは世界中でバタバタ潰れてる。
ＪＡＬに公金投入したら余計、世界の潮流から遅れる
運送業の労働貴族ども（爆笑）に、粉飾決算、先物取引で何度も毎回１０００億単位の損金出すバカ会社に
公金投入なんて正に泥棒に追い銭。

前原の無能ぶりで民主政権は短命になりそうだな

８０００億円ありゃエアアジアあたりの勝ち組ＬＣＣでも買収したほうがいい。それでもお釣りが来るぜ

今回の件は国民から試金石にされてることを
民主が気付いているかどうかの問題でもある。

もちろん郵政の件は「不可」。JALもこのまま私的整理だけで
公的資金投入なら「不可」になるので、次の選挙での
自民へのゆり戻しが大きくなるだろうね。

ビジネスモデル自体が破綻しているから、毎年膨大な税金を投入しないと生き残れない状態。
100歳を超えたボケ老人が若者の生き血を吸って生命維持装置で生きながらえているようなもんだ。
生命維持装置をはずすべき時だよ。

今まで粉飾してたってことでOK？？

>>261
>JALつぶしてジェット機売っぱらえばいいんじゃね？ 

潰すのはいいが、ジェット機の価格も粉飾してるので、簿価ではとてもじゃないが売れ
ないから、負債だけ残る。

機材担保にしてた金融機関がもしあったら、涙目。

超巨額の債務超過がばれちゃった今となっては、年金生活者も銀行も含めた債権者
には泣いてもらった後で、税金をもとに別会社として再生するしかないかな。

その場合、もちろん、旧日航の株主には、ほとんど何も残らないけど、旧経営陣と旧
会社には損害賠償請求はできる。

>>263
自民でも郵政、JAL問題は不可な結果になったと思う。

JAL解体、全員解雇

>>267
公務員とか公務員の関与が深い業界は
どこまでも腐ってる。日本の元凶だな。

8000億の債務超過が公式発表なら、実態は最低でも5割り増しになるはず。

地方空港がどうのと言っても、利用者が少ないから赤字な訳で、１０％しかない
国内の採算取れてる路線も、この騒ぎで利用者が減るから赤字垂れ流しが酷くなるだけ。

11月で資金ショートするような会社は、まず会社更生法の適用からスタートすべし。
税金を投入するかどうかは実態を明らかにしてからの話だ。

JALは倒産。職員はアイフル、ウィルコム等に再就職させる。

だぁかぁらぁあああああああああーっ！！
一度潰せょぅ。

>>269
ウンコ味のウンコとシッコ味のシッコの二択では国民はやりきれないよね。

航空料金て時期によって変動激しすぎ
空気運ぶよりは格安料金ででもオカネ欲しいんだろうけど
それじゃやっぱりだめだ

>>270
多分優待券使い切りやマイル消化で利益に直結してないんだと思われる
そのうちマジでカード決済の停止や各種チケットや優待券の買取拒否が起きるだろう早晩

年金権者は9000人。積み立て不足は3000億。
OB一人に３０００万ぐらい税金で補填するだけ。

>>274
需要と供給を否定したら益々赤字垂れ流しでしょ。

機体にポケモンの絵とか描いたりしているから、こんなことになるんだよ。日航のアフォ。

確実に言えることは

政府はＪＡＬをつぶさない

あくまで、羽田のハブ化への目玉として

ＪＡＬを延命させる

羽田のハブ化なんてこんな時期にやるもんじゃないと思うんだけど

>>280
ハブ化が重要だと考えるなら遅いくらいだが、国民が不要だと思うならそもそも推進すべきでは無い。

つぶしてしまえホトトギス

いつかテレビ局もJALみたいになるんだろーな。デフレの中、給料そのままの企業多すぎるだろ。

JAL労働組合って協調路線なんだろ？
給料減額や年金削減とかなんで飲まないんだ？

>>263
それはない。
自民党、公明党の責任だから。

>>278
誰も突っ込まないｗｗ
そういえば虫キングジェットとかあったな。
ぜーんぜん流行らずにあっと言う間になくなっちゃったけどｗ
ポケモンジェットやマリンジャンボ流行らせたどっかと違って、
こんなとこまで見る目持ち合わせてないんだなｗ

>>286
というか、あれは広告だから逆に金が貰えるのだけれど

>>286
搭乗率に影響しないような流行り方しても無意味だけどね。
群がって写真撮影とかされても利益でないどころかある意味営業妨害。

ポケモンより海物語沖縄ジェット希望

国内線の９割は赤字路線！

ＯＢの企業年金は月５０万

労働組合は８つ


第２の生活保護といえるだろう。

経営陣と退職者に負債を被ってもらって。
会社は精算しよう。日航消えても誰も困らん。
血税投入はもっての他。

あとはやる気のある人たちでEBOかな。

日本はANAとプラスアルファがあればおｋ。

国政に、みんなの声を届けよう！

　「ＪＡＬへの公的資金注入反対！」

　 国土交通省、財務省、他関係省庁にチェックを入れて、送信！
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

関係省庁に送っても、都合の悪いことは大臣の耳に入らないかも
しれないので、民主党に送った方がいい

　 https://form.dpj.or.jp/contact/

　（メルアドは任意なので入力不要）

みんなの怒りの理由も合わせて書き込もう！


２ちゃん内だけで、その不満を終わらせるな！

>>285
アホか。
過去がどうであれ、JALにずぶずぶカネをつぎ込むしかないなら、
民主党の責任だろうろうが。

>>293
アホか。JALという負債を作った人間はどう考えても過去の与党だろうが。
JALへの対応で当然ながら失敗すれば現与党の民主党の責任が生じるのは明白だが
一体何をどさくさにまぎれて責任転嫁してるんだ。

3000億円もあれば、あたらしい航空会社つくれないの？

>>294
今のミンス党の大半はかつてその与党から初当選して細川政権と羽田政権作った奴らが大半だという事を忘れてるのか
無視してるのか、トリアタマ始末に終えんな

監査法人どこ？
無限責任！
しっかり賠償しろよ！！
株主責任問われるなら必ず訴える。

ある意味、国民全部が無限責任に問われだしたと

>>297
銀行団の一部が99%の原資要求したらしい機関は予想してて逃げただろうがこの前増資に応じたところは戦々恐々としてるだろう
訴えるより空売って利確し逃げろ今ならまだ間に合う、総悲観は買いなんてレベルじゃない事ここに至っては

8000億とか普通にアフリカやオセアニアの国買えるレベルだろ

マジ国民をなめてんのか

もう終わってんじゃん

どんどん債務増え続けてないか？

JALは一旦潰して新しい航空会社を作った方が日本のため。
潰さないのは銀行のため。

OBに月５０万円与えながら再建するって言っても誰も納得しないよ。

腐った会社はもうどうしようもないでしょ。

もう潰せ
解体・整理しないとどうしようもない

デフレの中での　８０００億円は　やばすぎ。。。

>>296
アホか?そこまで言うならすべて現民主党議員が作ったってソース出せよwww
当然金額・議員名までな。それとも妄想がすでに事実のつもりになっちゃてるからトリアタマなんて単語が出てくるのかねww

大臣がJAL延命策をとる事自体が国民を苦しめてるだけになってるからな〜。いまの不況、雇用不安の心理は大変なものがあるよね、民主政権も今、大変なのは国民もわかってるから、そこをなんとかJALの件について民意を汲みとる努力をしてもらいたいんだよな。

法律を新たに作ってでもOBOGの年金削るってさ。

さすがにこれは国会で紛糾して時間切れになると思うけどな。
結局、日本航空は現行法下での法的整理しかないと思う。


日航救済で特別立法検討…年金強制引き下げ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091024-OYT1T00152.htm

JAL「死ぬ時はおまえら全員道連れだ！！１１」

構造的に万年赤字の会社は１円も返済できないんだよ。
法的整理をして新しい構造の新会社を立ち上げろよ。

もう馬鹿かアホかと

東京の通勤圏でもある茨城県に来年春、空港が開港する。
ところが、いまのところ国内線の就航の見通しはまったくない。
静岡空港といい茨城空港といい、飛行機がほとんど離発着しない空港が何故相次いでできあがるのか。

＜国内就航予定のない茨城空港＞
茨城空港は、航空自衛隊百利基地と「軍民」共用の空港だ。
既存施設を使うため、「総投資額が安く抑えられた」というのが茨城県の触れ込みで、
全体の総事業費は同規模の空港の半分程度の220億円という。
全長2,700メートルの滑走路を有し、北海道、関西、福岡、那覇などとつなぎ、年間81万人の利用を見込んでいた。
ところが、来年３月の開港まで半年を切った10月1日現在、国内線の就航予定の路線はない。
…唯一の成果は、韓国のアシアナ航空がソウルと1日1往復する方針を表明してくれたことだ。
県の担当者は「これで、開港時に就航路線がゼロという最悪の事態は回避できた」とホッと胸をなでおろす。

＜特別会計＝航空官僚の権力の源泉＞
とはいえ、1日1往復では、最大限見積もっても年間利用者は7万7,000人程度。
これは連日100％乗客が乗ったと仮定した数字なので、搭乗率が 70％だと5万4,000人程度になる。
…当然、空港経営も不安視され、昨年6月にあった空港ターミナルビルの入札では、売店や免税店の応札がゼロだった。
こうした無駄な空港が続々できあがるのは、
空港整備の特別会計（社会資本整備事業特別会計・空港整備勘定）があるからだ。
国交省は、羽田や伊丹、福岡など国内主要空港に発着する航空会社から
着陸料（09年度で829億円）や航行援助施設利用料（同1,255億円）を徴収している。
これに、航空各社に果たす航空燃料税（同781億円）などを加えて、年間5,000億円程度の特別会計を持っている。
この5,000億円の資金をどこに分配するかが、国交省航空局に巣食う航空官僚の権力の源泉だった。

航空官僚が運輸族など自民党の議員と結託し、彼らの選挙区である地方に続々空港を建設していったのである。
こうしてできた空港は、いまや97カ所。

＜JAL1社で年間1,500億円負担＞
ところが、これだけできた空港の使い勝手は非常に悪い。
英国など欧州諸国が90年代以降「オープンエア」政策をとり、
自国資本ではない海外の航空会社にほぼ自由に路線を開設させてきたが、
日本では国交省航空局が仕切って、他国との交渉をすべて官が担ってきた。
国交省がとってきた枠をJAL、ANAに分配するという航空政策がずっと続けられ、
成田=国際線（JAL）、羽田=国内線（ANA）という官主導の業界秩序による住み分けがなされてきた格好だ。
…経営危機にさらされているJALの高コスト体質の一因には、航空官僚がJALから着陸料や
航行援助施設利用料、航空燃料税をむしりとってきた面もある。

民主党の前原誠司国交大臣が、テレビ朝日のニュース番組で明かしたところによると、
JAL1社だけで年間 1,500億円も負担させられているという。

JAL、ANAからカネをむしりとって、それを原資に田舎の空港を造り、そこに
自民党政治家が地元自治体と一体になって不採算路線を就航させる。こうした構図が続いてきたといえる。

＜航空官僚の「天下り維持」策＞
それで空港の経営が黒字ならばまだしも、国交省が8月に初めて発表した個別空港の収支状況によると、
ほとんどの国内空港が赤字だ。国交省は試算の仕方によって違う4つの収支シミュレーションを発表したが、
そのうちの代表的な試算によれば、羽田は280億円の赤字、
ドル箱路線であるはずの福岡も55億円の赤字、那覇も54億円の赤字だ。北九州（13億円の赤字）、大分（4億円の赤字）、
長崎（1億円の赤字）などと、国管理の26空港のうち、黒字は伊丹、新千歳、熊本など6つしかない。

黒字になって不思議ではない羽田が巨額赤字なのは、高い金利の財政投融資から1兆円もの借り入れをさせられて、
営業外損益（金利負担）が260億円にも達するからだ。「黒字になると民営化論に拍車をかける。だから意図的に赤字にさせているのです」。
航空行政に詳しい経済学者はそう打ち明ける。それもこれも航空官僚の天下り維持のためである。
JAL、ANAはもとより、主要な国内空港の運営会社には航空官僚が軒並み天下っている。

ttp://www.data-max.co.jp/2009/10/post_7319.html

とはいえ、どっかの名前だけ大きな小さい国で２つの航空会社が日本の地方空港まで
バンバン飛ばしてるわけだが。
あっちがはじけると国ごといっちゃうよな？

ルールに従って退場してもらうだけだな
特別扱いするに全く値しない会社
国際標準から全くかけ離れたキチガイじみた高コスト会社

再建まで高コストでルール無視で民意無視かよ、前原はバカの極致

ＪＡＬの赤字問題とは、旅客数が期待できないムダ空港に国内路線を無理やり就航させた結果で
あり、国交省の天下り役員の高給のツケを税金投入というカタチで国民に負担させる搾取構造だ。
国交省の役人は、天下り先確保を裏の主目的とした地方空港整備ばかりをやってきた。
利用者数が望めない地方空港整備を進めた結果、東北６県、北陸４県、四国４県、中国地方５県、
九州７県の総てには各県に１つ以上の空港が造られている。
利用者が多く採算レベルを維持している地方大都市空港や国防目的の自衛隊空港との共用空港は
問題ない。また、沖縄・南西諸島や北海道などの飛行機でないとアクセスに苦労する離島や遠隔
地に適正規模の空港を整備することも必要だ。だが、地方の各県に等しく空港を造る必要はない。
今、本当に必要な空港インフラとは横浜・川崎及び東京２３区の南西部からのアクセスを最優先
にした新国際空港の建設か羽田空港の国際空港への復活が必須なのに、国交省の役人がやってい
るのは経済合理性に乏しいが天下り利権の拡大が可能な地方空港整備ばかりだ。

ダイエーのように改革を遅らせて、グズグズやるんだろうな。

あちこちに社員寮を持っている高コスト企業が税金を奪っていく・・・・

また金の無心か。

別に日航が無くなっても好いじゃん。
オレは仕事柄、月１、２回程度海外にいかなければならないが、殆どJALを使わない。
JALが安い訳でもないし、特にサービスがいい訳でも安全な訳でもない。

非情に腹立たしいニュースだな。
なんで、こんな状況が今頃になって判明するんだ？
一応、上場会社だろ？　監査法人とか何やってたんだ？

8000・・・億円・・・？

3000億増資してもまだ5000億・・・
完全にジャパニーズＧＭだな

なんだ。清算価値か。
そりゃ試算方法によっては8000億くらいいくか。

>>319
あくまで政府の試算による清算価値だ。
会社をたたむ前提で設備を二束三文でたたき売り、
換金できない試算を全額減算した場合の純資産価値ということ。

実際には事業を継続するから書いてある通り、
2700億円程度になるだろうということ。

それでも終わってるけどｗ

ふと思ったんだが、
JALの給料と年金の額って、
地方公務員の給料と年金の額に似てるな・・。

>>320
> 完全にジャパニーズＧＭだな
ＧＭなら一回破産させてくれ。
つぶしてからじゃないと話にならん。

578 名前： 山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2009/10/24(土) 11:22:47 ID:+coxJMDz0
http://www.dpj.or.jp/news/?num=11725
民主党政策調査会長
菅　直人

百貨店のそごうが本日、民事再生法の適用を申請し、事実上倒産した。
今回のそごうの民事再生法申請により、金融再生委員会が決定した預金
保険機構による債権放棄と公的資金の投入は、白紙に戻り、法的な会社整理に移行する。

民主党は、公的資金を投入して、放漫経営の私企業を救済することは、モラルハザード
を招くと一貫して反対してきた。
今回、そごうが債権放棄要請を取り下げて、法的整理に移ることは、金融秩序と社会的公
平を維持するために、当然の措置であると考える。

公的資金って負債にならないんだっけ？

長銀の破綻の時と同じだな、あの時もどこに使った
不明の金が、ノンバンク含めて1兆円以上あったはず。

数千億の消えた金があって、特に誰も責任を取らないなら、
法に守られてる人種に怖いものはないな、、。

安部譲二がパーサーをやっていたらしいが、当時はイメージが
結びつかなかったが今は納得できるな。

あーマジやってらんねー
コイツら何様なんだよ？

自民党と公明党と官僚の責任なんだから、
前原は根性入れてやっちゃえばいいんだよ。
潰して、更地から作り直す。

ＪＡＬ大赤字の責任を他になすりつける輩はＪＡＬの社員だけ。
大赤字になった責任はＪＡＬ自体にあるんだよ

社保庁
地方公務員
八ツ場ダム
に続いてムカついく
JAL

国民の税金入れて救済しても、すぐＯＢの年金に消えるだけ。
会社潰せば年金もなくなるんだから形だけでも一回潰すしかないだろ。

>>331
経理上、それは良い考えだけど、
潰す際に、全部の日航機が飛ばない日がなるべく長く発生しないようにするには（日航機しか飛んでない路線が多くあるらしい）、一旦受け皿会社を作って、事前に飛ばす為に必要なもの（従業員や許認可事項、各種権利など）を譲渡しないといけない。
結局、従業員を転籍させる際も年金案件は避けて通れない。

>>332
航空インフラ保護の観点から見れば、その考えは理解できるんだが、
現実問題として、受け皿会社を作ったとしても、その会社が実際に飛行機を飛ばすための
資金を誰が出資するのか、って問題が出てくるわな。
本体のJALの債権整理すらおぼつかない状況で、債権者側が受け皿会社への増資をするとも思えないし。

個人的には、今の債権整理問題が片付かないと、どこかが「超法規的措置」を持ち出さない限り
受け皿会社自体が「絵に描いた餅」にしかならないと見ているな。

　一番の問題は本業から全て赤字ってところだな。
普通の会社だったら有無を言わさず廃業。

>>322

お前うぜーんだよ
それしか書く脳ねーのか？

国政に、みんなの声を届けよう！

　「ＪＡＬへの公的資金注入反対！」

　 国土交通省、財務省、他関係省庁にチェックを入れて、送信！
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

関係省庁に送っても、都合の悪いことは大臣の耳に入らないかも
しれないので、民主党に送った方がいい

　 https://form.dpj.or.jp/contact/

　（メルアドは任意なので入力不要）

みんなの怒りの理由も合わせて書き込もう！

２ちゃん内だけで、その不満を終わらせるな！

>>332
>結局、従業員を転籍させる際も年金案件は避けて通れない。 

ん？転籍なんてさせずに、広く募集すりゃいいやん。

981 ：山師さん＠トレード中：2009/10/24(土) 09:51:02 ID:Ur7zUg3A0
そういえばこれ貼られてないのね
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009102300631

大手３行、３カ月で８２億円減少＝日航向け融資残１５５２億円−９月末

　深刻な経営危機に陥っている日本航空に対する取引金融機関の融資（持ち株会社と、事業会社である
日本航空インターナショナルの２社向け）の全容が２３日、明らかになった。
長期借入金を見ると、９月末時点の残高は３メガバンク合計で１５５２億円と、６月末に比べ８２億円減少した。
関係者によると、日航の再建計画をにらんで７月以降は新規融資を停止した一方、返済が契約通り行われたためという。
　日航の経営再建案を検討している前原誠司国土交通相直轄の専門家チーム「ＪＡＬ再生タスクフォース」は
主力銀行に対し、９月末の融資残高に応じて債権放棄を要請。３００億円の債務の株式化を加えた
計２５００億円の金融支援を求めている。金融庁は同日までに、債権放棄が銀行経営に与える影響を
把握するため、日航向け融資残高の調査に着手した。（2009/10/24-03:45）

>>332
独自再生できるわけない負債かかえてるのに他人の心配してる暇ないだろ。

会社つぶして年金つぶすしかねーよ

981 ：山師さん＠トレード中：2009/10/24(土) 09:51:02 ID:Ur7zUg3A0
そういえばこれ貼られてないのね
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009102300631

大手３行、３カ月で８２億円減少＝日航向け融資残１５５２億円−９月末

　深刻な経営危機に陥っている日本航空に対する取引金融機関の融資（持ち株会社と、事業会社である
日本航空インターナショナルの２社向け）の全容が２３日、明らかになった。
長期借入金を見ると、９月末時点の残高は３メガバンク合計で１５５２億円と、６月末に比べ８２億円減少した。
関係者によると、日航の再建計画をにらんで７月以降は新規融資を停止した一方、返済が契約通り行われたためという。
　日航の経営再建案を検討している前原誠司国土交通相直轄の専門家チーム「ＪＡＬ再生タスクフォース」は
主力銀行に対し、９月末の融資残高に応じて債権放棄を要請。３００億円の債務の株式化を加えた
計２５００億円の金融支援を求めている。金融庁は同日までに、債権放棄が銀行経営に与える影響を
把握するため、日航向け融資残高の調査に着手した。（2009/10/24-03:45）

出てくる数字がどんどん大きくなってるw
もう1000億なんて小さく感じるな

こっちは何十年もかけて数千マンの住宅ローン返してんのになんだこれ

>>332
労働組合員の従業員ストみたいに急にやすまなきゃなんとかなるんだよ。

もうエクイティファイナンスは無理だろｗ

とりあえず 二、三日全便とばさないでみたら？

二週間まえくらいに事前通知しとけばぜんぜん問題ないと思うよ。
旅行会社はごたつくだろうが、死人もでないし、流通や経済にも影響ないだろ。

>>336
いい事言うね。
株主さんも経営陣と監査法人に対する代表訴訟っていう手があるんだよね
忘れてないよね

>>331
破産させたとしても、新会社設立が上手く進むとは思わないし、上手くいっても時間がかかると思います。
JALの機能を残したいなら、会社更正法が限度ではないでしょうか？

ヤフーファイナンスで見たら一株あたり純資産5.44円になってるんだが…
どうしてこーなった？

もう営利企業ってレベルじゃねーだろ

ｦｲｦｲ、いったいどれくらい隠し負債があるんだよ

日航は年金の積み立て不足額が３３００億円に上り、経営の圧迫要因になっている。
銀行団や財務省は、「金融支援や公的資金が結果的に日航ＯＢらへの年金の給付水準維持に使われる」と反発しており、
年金債務を圧縮できるかどうかが、再建策とりまとめの可否を左右する情勢になっている。

債権放棄や税金使って救済して健全経営に向かわせたところで、
航空需要が激減してるからって理由で延々と資金注入されると思うよ。

年金削減なら、株主責任はどうするんだ
最低限、減資は必要だろう
株主優待なんてもってのほか！！！

路線の９割が赤字なのに、
赤字路線廃止の話があまり出てこないな。

JALのCMで、「イオン、イオン」って連呼してるのよ。
イオンで買い物すれば、マイレージがたまるから、イオンで買い物しようって。
しつこいぐらい言ってて、キモ悪なったわ。

スタンフォード出身のハゲタカ軍団だから

糞民主党のために銀行は金を出す必要はない。

こういうのを

墜　落　現　場　の　火　事　場　泥　棒　

という

これもすべて前原の責任。

潰せ、年金はチャラ。
倒産会社に年金も糞もないだろ。

みんなで不乗運動をしてJALを潰そう。
帰ってくるあてもないのに税金投入なんておかしいだろ。

JALのOBが吐きそうな名言

「銀行や税金はおれらの財布」

本気で国民なめてるだろ
絶対に許さん

民主党は日本航空と特別な付き合いがあるんですか？あるようにしかみえませんよ。

火事現場で煙草ﾌﾟｶﾌﾟｶ
のほうが的をえてるかな

さっきフジテレビの新報道2001に出演した藤井裕久財務大臣が、
前原大臣からのJAL再建のための公的資金の要請はまだ来ていないと言っていたよ。
公的資金投入の条件として、国民が納得できるものでなければならないとも。
国民投票やったって、JAL救済に何千億円も公的資金を投入するのに
賛成する人なんて少数だろ。

同じ公共交通機関でもJR東日本は３時間強風で全路線停止しただけで
３００万人に影響が出るがJALが潰れて飛行機飛ばなくなったところで
困る人間なんてその１／１００くらいだろうｗ
公共交通機関としての位置づけも重みもＪＲグループの１／１００も無い
放漫経営の破綻寸前アホ会社に税金投入とか寝言ほざくのもいい加減にしろ前貼

ジャニーズ前原氏はきちんと修正してきている。
元来防衛が専門の氏はＪＡＬの正確な財務内容は
把握していなかった。ところがどっこいフォース
のだしてきた債務超過の額に実際は唖然呆然、
その証拠に今までは「しっかり政府として支援する」
から「ＪＡＬが突然飛ばなくなるような事態を
さけるべく支援する」に変わってきているでしょ。

仮に８０００億円の莫大な債務超過をなんとかしても、

高賃金とＯＢに払う馬鹿高い企業年金は基本的には変わらない。

ＪＡＬは今後も北朝鮮のように　『潰れるぞ』　と毎年脅しをかけるだろう。

前原大臣の発言を聞いていると、
「国民の皆さん、JALの飛行機が飛ばなくなることはありませんから安心して下さい」
と言っているように聞こえるが、JALが飛ばないと困る人って少数だろ。
ANA、スカイマークなどの新規参入会社、新幹線、高速道路でJALの代替は可能。
鉄ヲタの前原大臣は、鉄道以外の交通機関に対する知識が乏しくて困る。

>>364
ほんと国民投票でもできれば民意が明らかになるのに
過去に政府とJALの間で絶対潰さないという密約があるんじゃないかと思う
もしくはJALで利益を得て潰れると都合の悪い政官財界主要人からの圧力とか

少なくともJALに関して前原は国民の側に立っていない

粉飾、粉飾って騒いでる奴
清算価値と継続価値の違いも知らないんだな。

>>369
麻生時代の6月末に総選挙前で騒がしくJALがあまり話題になっていない中で
￥2000億も突っ込んだことを思えば、前原のほうが遥かにマシでそ。

にしても、麻生があの時JALを法的整理することを決意していれば、
こんな大問題にはならなかったのに。

まあ自民だったらここまで明らかにならずに

ウヤムヤのまま公的資金投入だったかもな

自民だったらエルピーダのように簡単に税金投入して終わってたよ。

テレビでやってる航空会社の研修に、ホストの講師呼んでるのってココの会社だろ？？

ふざけんな!!!!!!
ホストに講演料払って、つぶれそうだから税金下さい？？

バカも休み休み言えよ

今は税金の使い道どうのこうのだが、
長期金利が上がって実際に国債がだぶつき始めたら
1年後に何を切り捨てるかの議論になる、、。

>>372
実際6月の運転資金が枯渇する直前に投入済みだしなぁ

民主さん　前原交通相
税金を使うのもいいかげんにしないと、いくら国民が犠牲になればいいだ。
ＪＡＬごときに。
日本の誇りなのか？　　国民の意見を聞いて納得ある処分にしていただきたい。
庶民は、以下　ホットラインに　怒りの声をあげよう。
格差も広がり　もっと救うべき企業はあるはずだ。

意見はここだ
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline1299.html

赤字路線をどんどん廃止したらいいだろ
そうすりゃムダな空港もやっていけず廃止になるし一石二鳥だ

>>378
そもそもJLに黒字路線などあるのかW
超高コストが故に赤字路線ばかりなんだろよ。
それにそれら多数の空港はJLだけではなく他社や大韓航空がアシアナ航空がいる所が殆どこれらが飛ばしてるって事は工夫次第で採算合うって事だJLの都合で他社や大韓航空やアシアナ航空を追い出すのかW

　企業年金を廃止し厚生年金と基礎年金の2階建てにすべき。
これが普通の会社。

JAL企業年金の改定について考える会
http://jalnenkin.web.fc2.com/
JAL 年金切下げ特別立法報道について
年金減額を受給権者等の同意なし
断固反対します。

債務超過8000億円て、高めに見積もってるような気がする。
こう言っておけば銀行に「お前らの持ってる債権が紙くず同然になるぞ。
だからこちらの言うことに同意しろ」と脅せる。

債権の大半放棄が本当に銀行の利益になるなら銀行も賛成するわ。
彼らもバカじゃない。反対するってことは精算した方が利益が大きいはず。

>>379
JALがいなくなって大韓航空やアシアナ航空だけでは維持できないのなら
ANAを就航させればいいじゃないか。

513 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 10:26:56 ID:j5+QVJ2s
>509
高いよなあ

ルフトハンザなんて、ドイツ国内線は500円くらいからある
はじめ通貨単位をユーロと間違えたのかと思って何度も確認したが、
間違いなく\500、日本円だったよ。
まあ税金や空港使用料なんかが入って総額は数千円になるんだけど。

>>359
とっくにそんな感じになってるよ。
JAL以外の会社が飛んでる路線の場合、JALの予約が埋まるのは最後のほう。
ANAは全滅だったがJALは結構空いてるってのは俺の経験だと珍しくない。

>>385
たしかにビジネスマンはＡＮＡの方が多いなぁ

ＪＡＬは天候不良や遅延なんかの連絡が遅いんだよな　
乗客ほったらかし。カウンターでもめてるのをよく見る

ＡＮＡは判断早いから乗客は計画が変更でも立てられるという現実
ＪＡＬのぐうだら運行とサービスに付き合えるのは公務員くらい

羽田だけを見ると明らかにJAL客減ってる。

責任を地方に投げつけるなんて
東京はなんでもありだな

>>388
今の東京は、地方の利益しか見ない
ていうか、見えない

ここに税金投入するくらいなら八つ場ダムに金かけた方がマシ。

>>318
むしろ危険だよなｗ

だから外資に買わせろって
別にJALとANAで戦わせなくてもANAと外資でもかまわんよ
日本の航空運賃いまでも高いんだから

ずっと税金を貰えるものとして給与、年金支給してきたんだよな。

日本航空問題の発端から流れを教えて貰えないだろうか。
最近はよく耳にするんだが、最初の方は聞こえてこないもので・・・

俺もこの問題が起きた流れ知りたいわ
詳しい方お願いします

前原おわっとる

失業者たちは介護、農業、観光、林業、福祉、看護婦、
病院医師方面へ行け！
ここは人で不足だ。

ちょっと前に、230円でどっかの銀行が増資を引き受けてるんだよね
膨大な株主優待券はどうしてるんだろう？今、相場だと、換金して利回り10%近く行くんだけど

破産させろよ。どこまで税金をドブに捨てる気だよ。
全日空やスカイマークもあるし、電車も高速バスもある。
困ることは何もない。

なんか、納税意欲を削ぐ、勤労意欲を削ぐような税金の使われかただな。
銀行の債権放棄にしたって、結局は我々に帰ってるんだし。

どう考えても、日本国がゼロから新会社作った方が良い
従業員は引き受けて、インフラも引き受けて、OBが切れる
毎年金の掛かる年金組を潰さないと立ち直る事はない
国民にあなたたちの税金で企業年金を払いますと公言するなら別だけど

けどよ
JALが離島や糞田舎に飛行機飛ばすから 地方に空港あんだぜ
福岡 沖縄 石垣島
鹿児島
広島 高知 大阪
名古屋 小松
仙台 北海道 新潟
こんなもんで地方空港なんか充分だ

>>401
でも従業員の給料を現在の適正水準に下げないと、高コスト体質は変わらないよ。

* 主な航空会社のパイロットの平均年収
* 　ＡＮＡ（全日本空輸）　2,199万円
* 　ＪＡＬ（日本航空）　　　1,964万円
* 　スカイマーク　　　　　　 619万円

これでもＡＮＡは今赤字に苦しんでる。
せいぜいパイロットは１０００万〜１５００万くらいでに抑えないと。

ふと思ったのだが、スカイマークってどういう人間をパイロットとして使ってるんだ？

従業員以外は１日も早くつぶれて欲しいと思っている罠

下手したら、そのうち第２、第３のＪＡＬが出てきて、
公的資金注入が追いつかなるような気も。。。

１回ちゃんと整理したほうがいいような。

この不況でJALだけじゃなく他の航空会社も傾いた時、支援しなくてはとなったら、もう税金入れるどころじゃないよな。永遠に維持費がかかるダム問題と一緒だな

これから年末の帰省の手段に
JALを絶対使わない！これしか
対策はできない。うちらこのままだと食い物にされるぞ

>>408
そんなことすると、、再来年あたりに、税金のおかわりを要求されたりして。

債務超過＋粉飾決算＝上場廃止基準に完全に抵触

債務超過隠蔽＋金融機関への融資要請＝金融機関への詐欺行為成立

債務超過隠蔽＋高額賞与支給・高額役員報酬支給＝株主への特別背任行為成立

これって完全に経済刑事事件だろｗ　一刻も速く歴代経営陣を根こそぎ逮捕して
私財を全額没収しろ！！！

>>403
スカイマークの数字はマジックがあるよ。
これはかつて日本人を副操縦士として本社採用した際の数字。
異常な低待遇だったからみんな他社に逃げたけどね。
ここだけが新人副操縦士の値段で、平均値を語られてもね。

現実は外国の派遣会社を通じて契約金を払い、外国人に多額の給与が入る仕組み。
機長になると月給1.2〜1.5万ドルあたりが国際相場だろう。
以前、大韓航空や中華航空でもそれくらいの提示だった。

スカイマークは極めて少数の日本人超低待遇副操縦士と、大多数の秘密の高給外人機長で構成されている。
だから実際の運航人件費が激安かというと全然そんな事はなく、人材調達のコストを考えると割高かも知れんな。

一見ムチャな金額、ってのはやっぱりどこかでムチャやウソや操作が加えられた数字なのが世の常。
表面的な数字だけが一人歩きして、それを都合の良いように都合の良い場面でだけ用いるのも人の常。

普通に考えれば大型機の機長が月給5000ドルでわざわざ言葉も通じない極東の島国に働きにくる理由が無いだろ。
だから、そこに「ウソ」があるんだよ。

そうすると、JALやANAは、
新人が400万もらって、中ほどで2,000万円越えになり、最後は3,000万とかになるってことか．．．

平均2,000万ってこんな感じだろ．．．

>>411
　年収にすると1300万円〜1620万円が相場か。やっぱり日本の機長は割高だな。

民主さん　前原交通相 財務省

税金を使うのもいいかげんにしないと、いくら国民が犠牲になればいいだ。
ＪＡＬごときに。
格差も広がり　もっと救うべき企業はあるはずだ。
　借金棒引きなんて　とんでもない。　これまで潰れた企業はクーデターだ。

意見はここだ　他にもいっぱい　早く意見を言おう。
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline1299.html

法的整理ですっきりさせろ。

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 19:05:19 ID:2pmGDDaN
JALのパイロットが待機期中の時給８万円、
年収８０００万ほど。

スチュアーデスは年収１７００万ほどで、
出産休暇は２年間とれて、給料の７割がもらえる。

世界で最も高給取りなんだから、
赤字になってあたりまえだろ？

倒産したほうがいいよ。
税金を投入するまえに。

法的整理をすると国際業務の復活が不可能になる。
つまり借金は国が貸したのは税金で処理、民間が貸したのは金融機関に移し変えられるだけだ。
金融機関に公的資金を注入かねー・・・

国内線もJALを飛ばすことで利益の付け替えをしていた。
借金だらけの地方空港への補填だな。よってJALを潰すと新たなゾンビが激増するwww

ホントやってくれたぜ・・、どう処理すればいいんだよ。

やはりこれは１度つぶしたほうがよさそうだ

>法的整理をすると国際業務の復活が不可能になる。
復活なんかしなくていい。永久に復活するな。跡形もなく潰れればいい。
会社の借金を社員の個人の借金に付け替えるのだけは許す。

痴呆空港をな。

最近のＪＡＬ工作員どもは債務超過が明白になったんで、もはや高給や高額年金
のこじつけ正当化が不可能と見て、>>416みたいに、潰したら他にも影響が大きくなる
から税金使ってでも救済しろみたいな工作書き込みが目立って来たなｗｗｗ
どんどん余裕が無くなって来てるのがよーく分かるｗ

以前、今年の６月末から７月初めに政府保証付きで１千億緊急融資した頃の工作員どもは
「ＪＡＬの赤字の原因は給与や年金じゃなく燃油のデリバティブ取引の失敗が主因で、高給などを
非難する奴らは妬んでるだけだ！」とかヌケヌケとほざいてたモンだがｗ

ＪＡＬは、法的整理の可能性が

出てきたんですね？

ＧＪ！

>>420
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

ぶっちゃけJALが一度あぼんして再出発するまで1-2ヶ月位
飛行機が飛ばなくても無問題

ちょっと前に2000億いれたのに、その後１，２年で8000億の債務超過
再来年あたりにまた1兆ぐらい要求されるかもな
キリがない

ホントは1兆行ってる余寒

>>420
そして、その総選挙寸前のドサクサ紛れの￥2000億の緊急融資のせいで
抜けるに抜けられない状況を作り出しちゃうんだから、本当に狡猾。

>>402
航空、港湾は巨大な公共投資だからな
単体で赤字でも邪険にはできん。あといざというときの軍事の転用もありそうだし

JALなんかいらん

年金給付引き下げ反対、日航ＯＢが厚労相に要請文
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257396301/


【JAL】労組「ボーナス欲しいかも」主要銀行「ふざけんなボケ！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257409372/

金食い虫のＪＡＬは破産しろよ ﾊﾞｶｰ(ﾟдﾟ)

>>428
仕方ない
ＪＡＬは破産だ

平成20年　パイロット　年収結果

主な航空会社のパイロットの平均年収
ＡＮＡ（全日本空輸）　　2,199万円
ＪＡＬ（日本航空）　　　1,964万円
スカイマーク　　　　　　 619万円

素直に外資に売っちゃえばよかったんだよ。一体いつまで先延ばししてるんだ

なあに、日本国債を暴落させるには、

ＪＡＬを国有化しかないだろ？

早く破産申請しろよ。

それで別会社作って資産引き継ぎと従業員再雇用すればいいだけじゃん。

JALの債務免除分を中小企業叩き潰して回収するんだろうな。

ついに長妻に年金減は財産権の侵害ですよーの書が届けられたそうだね。
余生を毎日贅沢三昧して貧乏人を嘲笑うその口でよくそんなことが言えるね

債務超過8000億円？
倒産させたほうがよい。

JALって民間企業だよな？なぜJALは税金を入れてまで倒産させないようにするの？
国は他の企業にも税金投入してくれるの？不公平じゃね？

これからJALで千歳空港向かうぜ
しかも千歳空港濃霧で引き返すかもとか言ってる
テラウルトラクイズw

社員もOBも国が救済してくれると信じてるから
まったく危機感無い

こんな会社を税金投入して救済しても健全経営になんかならない