【航空】日本航空(JAL)：赤字5000億円、一気に8倍に拡大・過去に例のない規模…2010年3月期 [09/10/22]

　日本航空の2010年3月期連結決算で、税引き後利益の赤字額が約5000億円に膨らむ可能性が
あることが21日、わかった。

　人員削減など巨額のリストラ費用を計上し、｢負の遺産｣を前倒しで処理するためで、
再建を主導する専門家チーム｢JAL再生タスクフォース｣が、銀行団に示した再建策に
盛り込んだ。

　日航の5月時点の予想では、赤字額は630億円にとどまっており、一気に8倍に拡大する
ことになる。

　景気悪化などによる業績の悪化で、本業のもうけを示す営業利益の赤字幅が当初予想の
590億円から2000億円規模に膨らむ。さらに、9000人を超える人員削減に伴う早期退職の
費用や、大型機材の処分など、リストラ実行に伴う特別損失などを織り込んだ。

　日航は、イラク戦争などの影響で国際線の業績が悪化した04年3月期に886億円の
税引き後赤字となった。今回の計画はそれを大幅に上回り、過去に例のない規模の赤字と
なる公算だ。

　日航の業績見通しは、金融機関の債権放棄額や、公的資金も含めた増資額を算出する際に
前提となるものだ。このため銀行団には、｢見通しが厳しすぎ、銀行の負担が過大になる｣
(大手幹部)との指摘も出ている。


▽News Source　YOMIURI ONLINE（2009年10月22日03時05分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091022-OYT1T00110.htm
▽日本航空　株価 [適時開示速報]
http://www.jal.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=9205
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=9205.1
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256077551/
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255299051/

出せる時には出せるだけ、ジャンジャン　バリバリ

大丈V

ダメだこりゃ…

どうせ税金で補填されんだぜｗ
この際、いろんな経費も積み増して置こうぜ

ありがとう前はらｗ

無茶苦茶や！

銀行が高額な退職金のために金を貸すのかね？
税金で、っていう話になるの確定

銀行のお金も庶民の貯金。税金も庶民から納税されたお金。
そのお金でどうしようもなくなっている企業を救う。
なにか間違っていませんか？

ＪＡＬの再建計画(苦笑)では、６００億円位じゃなかった？(苦笑)

ここで言われてるように、完全にゾンビ企業です。本当にありが(ry

一回潰して企業年金チャラにしないと
GMと同じだろここ

　自分の金じゃないからってやりたい放題だな。もう潰せよ。

年金債務の圧縮が不可欠って話ばかりだが、
現役社員の現在の待遇も厳しく見直さないと税金投入なんて無理だろ。

潰せばいいのに

自民党の公的資金投入は、悪い公的資金投入。
民主党の公的資金投入は、良い公的資金投入。

銀行負担が大きくてもう無理だな。
やるならほぼ全額公的資金でまかなうしかない。

ただ公的資金注入したら政権批判が強くなるだろうな。

キリギリス様をお救いする為に蟻には奴隷になってもらいますってことか。

>>14
もっと簡単に言うと
自民党の悪は絶対悪
民主党の悪は必要悪

労組天国ＪＡＬ
　　　　　　　　　　へ
　　　　　　　　　　　　　　　サヨク政権　が税金投入ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>14
自民党の指名する元官僚は悪い天下り、
民主党の指名する元官僚は良い人材登用。

例え利権でオザワさんと繋がっていて、
しかも元ノーパンしゃぶしゃぶで不祥事の実績があろうとも。

税金は一銭も使うなよ。
遊びみたいな仕事で給与は平均１５００万。
全員首にして一家心中でいいよ。

JAL再生タスクフォース
人件費の件といい、急激なリストラにかかる経費といい、
追い込んでるだけじゃｗ

公的資金を注入して再建させることには、反対しない。
だけどその前に、なぜきちんと法的整理をしない。
実質倒産している会社のＯＢに、更にお金を出すためか。
退職する職員に、十分な退職金を払うためか。
それを税金でやるために、法的整理を避けるのか？
納得のいく説明がほしい。

>>16
日の丸親方系労組を救う為に一般庶民が犠牲になれ、というのが民主の政策。

最低四年は続く。

出るわ、出るわ、あとから、あとから・・・

倒産させても国民は困らないし、何の不自由も感じない。
組合員は勝手放題、ＯＢは高年金もらい放題の殿様企業に
なぜ薄給の庶民の税金を注ぎ込むのか？

前原、こんな企業に税金を注ぎ込むな！

>>15
こんな大規模の赤字を銀行負担に押し付けたら
確実に銀行株急落、一瞬で景気回復の芽なんて摘み取られるわな。

大丈夫。
民主の発行する国債は良い国債なんだから。
ノーパンしゃぶしゃぶなシャッチョさんが全額引き取ってくれるよ。

赤字5000億。
もう呆れちゃう。

明後日、沈まぬ太陽の公開だね。
一気に世論が高まりそう。
JAL潰れないかなー。

>>26
民主の発行する国債には（良）って印が入ってるらしいよ。

民主にはがっかりだ。
税金投入の前に、法的整理をすべきだ

事実上つぶれた企業なんだから、もう退職金や年金出すなよ。

>人員削減など巨額のリストラ費用を計上し、｢負の遺産｣を前倒しで処理するため

要するにこれだろ？
んじゃこの赤字は必要な赤字

帝国航空という新会社を作って、資産と人員をそこへ移して、日本航空は清算

>>28
『20世紀少年』もタイミングが良かったのですが、軽く踏み潰されました

>>33
それいいな、
大日本帝国航空
カラーリングはベースが深緑で...........

支那コミンテルの犬　東映　高倉健
背中の、唐獅子牡丹が泣いている

>>28
タイムリーすぎる公開だよなぁ
映画関係者は喜んでるに違いない

僕のANALも拡大しそうです。

>>36
一行目には興味ないが、唐獅子牡丹は中国の宋時代のデザインだろ

結局　組合筋からの要請だろう　民主に組合切れる訳ないだろう
組合員には金をバラ撒く訳だ　民主支持すれば金を貰える訳だ
民主支持しなければ　どう言う目に遭うか判っているだろうな　と言う訳だ

要するに　ヤクザチンピラの脅しと同じ

倒産させるほか、他にどんな方法もあるまい。
破産した後、日航の持ってる飛行機と整備設備のうち、使えるものだけ買い取った会社が、
黒字路線だけ復活させればＯＫ。
ミニ航空会社とかと銀行が組めば、小が大を併合することも不可能ではない。

日本はサヨクの手中に堕ちました
働かなくてもサヨクだけは生活できます


後で日本人はサヨクの作った借金を押し付けれらる

今も我々の税金がサヨクの利権にじゃぶじゃぶ使われている
どうする日本人

エンジンを担保に銀行から借り入れすればいい。

今月末に資金がショートするみたいなこと言われてたけど、結局資金の手当ては
ついたのかいな？。

フラップアップ！フラップアップ！

>>43
エンジンでなく、若手のスッチーなら

>>44
それは現状推移の債務でということ
債権者が債権放棄をするおいしい事態は想定されていない

ダメだこりゃ

もう１００％減資しかないな
再建したければ、株主責任取らせて、会社倒産しかないだろ

赤字5000億円なんて、もう無理だっ・・

>日本航空の2010年3月期連結決算で、税引き後利益の赤字額が約5000億円に膨らむ可能性が 
>あることが21日、わかった。 

銀行団に再建策受け入れさせないためにやってるとしか思えないな。

赤字、5000億って何だよ。
ラプターを25機導入したのか？

会社赤字でも年金はたくさん出るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういう、あたかも再建のためにこうなったかのような報道は如何なものか
いままでの借金のためじゃないのかな

いったん潰そうもう。
くそったれ労組のせいでこれだもん。
クズみたいなOBと組合を全部焼き払って
新しい会社を立ち上げればいい。

これでもOBは、高額年金減額にサインしないのか？

>>50
抜本的な収支改善を図ろうとしたら
リストラに伴う退職金や、飛行機の投売りなどで、
一時的な大赤字は避けて通れないって事くらい
お前は知らなくても銀行はよーく知ってるよ。

ここしばらく、銀行はリストラ資金を政府に負担させるために、
資金を出さずにリストラを要求するという芝居に明け暮れていた。

土建屋自民党が要らない空港作り
無理やりJALに飛行機飛ばせと言ったのが一番悪い。

とにかく、まずは法的整理！

タスクフォースは、法的整理すれば、再建ができなくなると言っているらしい。
仮に、法的整理することで粉飾決算等の悪事が表に出て再建できなくなるというなら、
それも仕方ないよ。中身が腐ってたんだから…。

これ完全に日本版GM もう無理だわ
一時期の日産ダイエーよりやばい

GMみたいに一度潰さないと
またしばらくして巨大赤字が涌いてきて
際限がないんじゃないだろうか

>>57
その土建屋の親分が、
今や民主の頭ですけど。

税金で復活しても〜オスタカ山墜落事故２０周年記念日にエンジンから火を噴いて
熱々の部品を福岡市街にバラまくようなイベントする会社の飛行機には絶対乗らないお

> JAL 赤字5000億円、一気に8倍に拡大・過去に例のない規模

どうせ隠してたんでしょ? 3月になったら実は後 2000億って言うんだろ！

株主総会で質問したいヨ！
粉飾決算じゃねえかって、粉飾は即上場廃止だぜ！

法的整理 ＝ 解体

カネボウを見習え

OB年金削減しろよボケｗｗｗ

読売もとばしてますなあ・・・・・・・
なんか変ですなあ。

>>56
馬鹿？

会社清算すればリストラ資金も減額できるのに、なんで銀行が身銭を切って再建支援
しなきゃいかんの？

実質倒産しているんだからOB年金と退職金はなし

>｢負の遺産｣を前倒しで処理するためで、

出尽くしてるの？
あとでまたいろいろ出てくるんじゃないの？

不明瞭な会計操作に触れたwebページをようやく見つけた。

ＪＡＬ中期再生プランの実現性を危ぶむ“利益操作”のツケ
http://diamond.jp/series/machida/10019/

飛行機を割高に購入して、実際の価格との差額をリベートとして受け取って
それを簿外収入にするとか。
購入費＝飛行機の資産価値だから、資産の水増し行為。

このページを調べてるときに見つけたけど
飛行機のリース会社の経営陣には、JALのOBがいて
リース料が不透明だという指摘もあった。

ということで、飛行機を売却したり担保にするという道は
かなり険しい。資産査定されたら、帳簿上の金額から
相当減額される「塩漬け資産」だから

>>1　 ｢負の遺産｣を前倒しで処理する

｢負の遺産｣って、過年度の粉飾のことだろ。

サヨクってのは自己弁護するだけ
決して議論などしない
これも単にサヨクの労組を自己弁護してるだけ
税金を使う意義など議論されてない

これがサヨク政権のムダ社会

国債は過去最大発行されるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどうなるんだ！？

>>70
航空会社はどこでもやってるよね。
頭金を必要以上に払って利子分をキックバックするとか。

>>63
この会社の本当にやばいところって所有してる飛行機の資産の勘定がデタラメなんだわ。
購入段階から飛行機を購入する代わりにキャシュバック貰ってるのに、キャシュバックが利益になってたり。

これはもうダメかもわからんね。

つか、今月末の給与出せるのかな？
手持ち資金が尽きる来月末は完全に遅配だろうねｗ

>>73
この記事によれば、JALのはANAに比べてその規模がでかいらしい。

>>14
でも、自民党だと出来るだけ隠して、赤字を小さく見せ
税金を裏からガンガン投入するからなぁ…
問題点を明るみに出した方が健全な気がしなくもない。
税金を投入するなら特にそう思うけど…
確かに、どっちが良いか悩む所だ。

>>67
潰したら銀行が資金をまったく回収できなくなる、だから再建支援するんじゃない？
債権放棄といっても全額を放棄するわけじゃないと思うけど。

経営難の話題→客が減る→経営難→客が減る
もうどうにもならんだろ。

あと6年で年金積立不足額がバランスシートに組み込まれるから、JALに限らず多くの企業が大変なことになるだろうな。

この会社はマスコミの一翼でもあった。いろいろ世話になった関係者も多い。

隠してた赤字を出してるだけだろ
負債額も公表されてるよりずっと多いという見方が大勢だし

>>57
自民党本部というより、各地方議会の議員がゴネたんだよ
そいつらは最近、みんな自民党を離党して民主党に入った

大きいから潰せないか
しかも腐っても空のインフラ銘柄だしな
市場でもどうせ潰れないよって空気流れてるし
従業員、ＯＢ完全勝利か・・

不明瞭な会計のつけを税金で穴埋めするつもりなら、
全部情報公開しろ！
情報公開すれば再建できなくなるほど腐っているなら、
やはりいったんつぶすしかない。

なにコレ？支離滅裂な民主党政治

・補正予算のムダ削減してるのに来年度予算が増えている
・予算削減で八ツ場ダム建設中止したら余計に費用が膨らむ
・結局、国債発行します（過去最大額でｗｗ）
・官僚天下りを禁止してるのに郵政公社に民主党系の官僚が『天下り』
（番外）
・社民党が米軍と協力（笑）

どんな理由があろうと、資本主義経済体制下で、潰れない企業などあってはならない。
無用な組織が、補助金によって一時延命されても、淘汰されるべき組織が残り、市場
退場されなければ、つけは数倍になって将来国民負担になる事は明確である。
現、日航が倒産しても、他の航空会社あり、国民に何の不都合があろうか、
安易な税金投入が、左翼政権の大手労働組合救済措置の感の疑惑ぬぐえず。

>>67
倒産させたらリストラ資金を出す必要はなくなるけど、
貸し出した資金もすっからかんになるだろ。
どちらが銀行の利益になるかは定かではないけど、
銀行はどちらも嫌だからと政府に泣きついてきたのさ。

倒産か規模縮小かみたない話をしてるけど、おまえら、再国営化という手もあるんだよ

>>78
>潰したら銀行が資金をまったく回収できなくなる、だから再建支援するんじゃない？ 
>債権放棄といっても全額を放棄するわけじゃないと思うけど。 

9割近く放棄して残りは株にしろといわれてて、給料カットとかの話はまとまってないん
だから、実質全額放棄。

清算したほうが得だろ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256163702/

一挙に増えたぞ、、。

最近100億の負債とか聞いても、たいしたこと無い
と思っている自分が恐ろしい、、。

最近は5000億が端金に聞こえる。

航空会社の経営危機は、わりとよくある話だが、このケースには、日本社会に独特のウェットさが目立つ。

>>77
全日空はリース税制のメリットが無くなるから、既存機材のみになって、
新規機材はそうなってないんだよな。

先送りすれば先送りするほど損害金額が大きくなってる件について・・・
もうさ、そろそろケリ付けた方がいいよ。　＞民事再生

>>91
ちょっと発言が被った

>>67
会社清算しても年金債務は銀行債務より優先して弁済されるから
結局、債権放棄額は余計に増えるので銀行は避けたい。

日本航空は、底の抜けた盥（タライ）・・・・過去10年
箍（タガ）が、外れれはバラバラ・・・・・・今はその直前

解体は必然、どうして税金で守るのか
わからない、分からない、どうしても分からない

　

高速道路を千円にした結果がこれだよ。

平成20年　パイロット　年収結果
平成20年のパイロットの平均月収は94.5万円、
そこから推定される平均年収（ボーナス込）は1238.3万円でした。

ANA、JALでは年収2,000万円前後が相場
主な航空会社のパイロットの平均年収
　ＡＮＡ（全日本空輸）　2,199万円
　ＪＡＬ（日本航空）　　　1,964万円
　スカイマーク　　　　　　 619万円
平成20年03月現在。（各社有価証券報告書より）
憧れの職業パイロット。日本の主な航空会社のパイロット年収は
上記のとおりです。大手のＡＮＡ、ＪＡＬはともに2,000万円前後なのに対し、
スカイマークは619万円とＡＮＡ、ＪＡＬの1/3程度となっています。

パイロットの平均年収は1,238万円となっていますが、ボリュームゾーンと
してはＡＮＡ、ＪＡＬの2,000万円のゾーン、スカイマークなどの1,000万円以下
のゾーンと完全に2極化しています。
http://nensyu-labo.com/syokugyou_pairotto.htm

外国の航空会社に買われようとJALとして存在できたんだろ？
前原が無理やり１０億も人件費のかかる人間送り込まなくてもなるようになったんだろ?
官僚様ならもっと（政治家まるめこんで税金投入するだろうけど）うまくやったんだろうに。

それよりも、この期に及んで「定期便が」とかいってる地方のアホをなんとかしろ！

>>87
>どんな理由があろうと、資本主義経済体制下で、潰れない企業などあってはならない。

本当に、その通りです。
ご意見、ぜひ政府にも送ってやってください。

自民党お得意の先延ばし作戦がとうとう破れたか。

でも、自民党は航空業界は将来盛り返すから今潰すと百年の悔いが残るって言い続けるんだろうな。

倒産なら人員削減の費用が浮くよねｗ

パイロットの年収が高いのはしょうがない。
安くしたら、国外の航空会社に転職されてしまう。

10年後の日本郵政だね。

最近のビジ板の流れが

2〜30レス　単発の程度の低い民主批判
それ以降　　普通の議論（民主批判含む）

になってるな。

>>97
>会社清算しても年金債務は銀行債務より優先して弁済されるから 
>結局、債権放棄額は余計に増えるので銀行は避けたい。 

実質全額放棄なのに、これ以上増えるわけないだろ。

>>106
日本郵政ＯＢの　年金そこまで高くないでしょう　人件費もそこまで高くないでしょう
ホテルも持ってない　おっと　簡保の宿が足を縛るか

JALで起こってることってある意味日本の縮図だよね

債権者と債務者の間で話を付けて下さい。
第三者に集らないで下さい。

外国からの買収話は国交省と自民党からの話　なにか外国によほど有利な裏条件
があったんだろうな
いったいどんな裏取引して、責任をうやむやにしようとしたのだろうか

> 日航は、イラク戦争などの影響で国際線の業績が悪化した
お前らが見捨てた邦人の恨みだなｗ

前原が一言「JALは潰します」って言えば済む話なんじゃねーの？

なぜまだ存続前提なんだ?

ＪＡＬが飛んでくれないと地方空港に着陸料が入らずバタバタ破綻しちゃうからじゃねーの？

一度潰すべき

>>114-115
ポーカー（馬場抜きかな？）の最中だからさ。
組合、ＯＢがjokerを引くまで、チキンレースは続く。

再建すること自体は、いいと思う。
でも、法的整理で筋を通すことは必要。
それができない理由が不明瞭のまま（つまり問題にメスが入らないまま）、
税金を投入するのには絶対反対！

ちゃんと更生法つかえよ　
べつに飛行機止める必要ないんだから社会的影響はないだろ
言い訳にするな

>>97
心配するな、じゃんじゃん返済して債務だけになってから整理するから、
そこから欲しいものをどんどん持ってってくれ。

２、３０年前スッチーに
東京〜成田をタクシー通勤させてた会社です。

タスクフォースって、つぶしにいったのか

東大卒の社員はやはりアホばっかりだな

506 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/10/18(日) 11:05:21 ID:NCDnFjuI

　エコフライトで節減？ハァ？
　社員と家族の無料券やってたら意味ねーんだよ、アホかＪＡＬ
　年間　社員５万人　×　約２０回　⇒　延べ　１００万人
　１００万人　×　平均体重５０kg　⇒　５０００万kg
　５０,０００,０００,０００ g　無駄に運んでんだぞ、年間。
　意味ないエコキャンペーン利用して「努力してるんですぅ〜、税金ください〜、エヘ」
　とか乞食アピールする前に社員と家族の無料券さっさと廃止しろやボケ。
　http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BC%AA%EF%BC%A1%EF%BC%AC%E3%80%80%E7%A4%BE%E5%93%A1%E5%89%B2%E5%BC%95&lr=

　税金注入する前に、当然こんな豪華な社宅は売却するんだろうな？
　http://maps.google.co.jp/maps?q=35.644908,139.926354&num=1&t=h&sll=35.649451,139.912386&sspn
　血税使って、のうのうとテニスなんかやってんじゃねーよ

　赤字企業が、数千人規模で、ハイヤー・タクシー通勤
　http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BC%AA%EF%BC%A1%EF%BC%AC%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88%E3%80%80%E9%80%81%E8%BF%8E%E3%80%80%E9%81%8B%E8%BB%A2%E6%89%8B&lr=
　税金って、こんな風に使われちゃうのかなぁ〜、あははっ

　と、株主が怒ってました。

ゆうちょもこうなる可能性がでてきた。

>>126
マジ？

火事場泥棒が内部資産の持ち逃げを図っているぞ(^^)

時間稼ぎさせずに早よ資産保全を申請しないと

銀行役員は全員クビやな！

>>127
財務相の植民地として、天下りポスト激増

>>128
ＪＡＬともあろうものが夜逃げかよ。

>>118
ジョーカー入りのポーカーではジョーカーが最強だったりする

>>125
深夜にタクシー無しでどうやって空港まで行くんだよハゲ
この職業は日勤だけじゃないんだよ

>>120
法的整理の回避を優先させるにあたり、

＞「飛行機が飛ばないような状況だけは絶対に避けなければいけない。」

という前原発言って、いわゆる脅し？

ここまで来ると、再建案と新経営陣の人事がセットでないと説得力が無いだろうな。

清算は国鉄方式で逝こう
JR各社と国鉄清算事業団とに分けたように
航空機と美人スッチーは存続会社に
負債と組合員は清算会社に分割するのがよろしい

零細中小企業のように
自己責任が取れる組織のほうが偉いわ
親方日の丸産業は潰せ

>>134
前原にそんな能力があるとは・・
前に党首をあっさり降ろされた理由が最近良く分かるよ。
トップとしての基本的能力が致命的に欠けてるよ。

>>99
ばかばかしい
高速千円乞食は、もともと飛行機なんかのりゃしないって

危険な企業。はやく潰れたほうがよい。

>120
「路線は認可してます、だけど飛行機は飛んでません」じゃ、航空行政の空洞化になるからだと思います。

>>135
それで煙草で返すのか？

>>136
中小零細も思いっきり信用保証協会という公的保証受けてますが・・・
自立した企業なんぞ本当に少ないのが現状です

これ再建無理w

>>132
タクシーじゃなくてハイヤーなのが問題

デジャブーが。
国鉄の末路と同じだな。

もう海外のクレジットカードは、JALで使えないんでしょ。
回収できない認定されてる。

>>132
深夜タクシーで通勤するんですか？
驚きました。
ちなみに、都心から成田まで通勤するのに、
往復でいくらかかります？

＞9000人を超える人員削減に伴う早期退職の費用

実質的に倒産した会社なのに、退職金とは何事かね？
単純に倒産させろよ。

どーんといこうや

従業員の７割はフェリー会社として再生させろよ

>>148
９０００人分の早期退職金費用を税金で払うため、
法的整理を避ける？？
それって、国民が納得するでしょうか…。

会社が倒産したら社員は路頭に迷うのが本来のあるべき姿だろ

民主支持してんのにこれはねーよ もし有無を言わさず投入するなら、する前に｢こういう理由だから皆様の血税をどうかJALに使わせて下さいお願いします｣ぐらい会見して言うんだろうな？

どうみても再建は無理。

完全に潰れています。
この会社がなくなれば、別の新たな航空会社が必ずできるので、心配いりません。ほっときましょう。

これ処理したら一気に軽くなるのは間違いないな

こんなのに国費投入したら、内閣解散です

いいなあ、大企業は
何でも税金補填
準公務員やな

ＪＡＬに吸収合併されたＪＡＳだけを抽出して新会社を設立したら。
ただし、労組と年金はＪＡＬに残す。

日航の未来は日本の未来に重なる
強すぎる労組は国を滅ぼす

さっさと倒産させて再建しろよ

国土交通省のﾃﾞﾀﾗﾒ行政のつけが､一気に噴出｡馬鹿大臣が､乗り出し救済を宣言
したばかりに､国民の税金で救済?倒産させて一からやり直せ｡高い給料､高い
年金､多額な借金､馬鹿の自民党のﾃﾞﾀﾗﾒ祭りの付けが紛失｡自民党の国土交通大臣を
は､どんな管理をしていたのか?さらに監査法人は､?ﾃﾞﾀﾗﾒ監督官庁の国土交通
省｡官僚の責任は?

ここまでくれば、さすがに文系女子の就職先人気ランキングからもJALが消えるかな？

小松〜金沢ザルホテルのタクシー移動止めろ

仮に再建できたとしてもあえて乗らなくなる人もでてくるぞー 俺ぜったいANAに乗るんだから

こういうのが次から次へと出てくるのは隠蔽体質の会社だから。まだまだ出る。

国民給付に使った2兆円はあれだけもめたのにココにはあっさり1兆円ぐらい
突っ込まれるんだろうな。

ここの社員て創価が多いって聞くけど本当？

まず年金額を明らかにしないと公的資金はあり得ないだろ

年額700万というのは本当か?

中小企業経営者の年間自殺者数４０００人以上
破綻したら多くが自殺してる
ここだけ税金投入で救われるのは許されない

成田〜ローマとミラノ、関空〜ローマに就航してるアリタリア航空のように一度破綻させて労組やら解体させて採算路線を引き継げばいい、破綻から復活したアリタリア航空はいい見本だと思う

>>169
自殺なんてしないと思うけど?
役員が経営責任を取られたとしても、
これまで蓄えた個人の財産が没収されるわけでもないのでしょう？

現時点での企業積算価格はマイナス6000億だそうで・・・

>>151
リストラ費用は貸付で賄うでしょ。返済原資は節約された人件費。
だから経営再建が成功すれば戻ってくる。

貸付じゃなくてプレゼントする事になってしまう
債務放棄とか出資とかは過去の累積債務の整理用。

>>170

そんなことやったらスカイマーク並みにしか飛ばなくなるぞ。
何せ路線の9割が利益出てないんだから。

JAL潰れて地方空港も死亡でメシウマｗｗ

負債総額近く赤字だしてる会社なんかあるのかよ。
普通にみて無理そうだな。破産申請すべき

ＧＭよりひどい┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ♪

あっはっはっはっはっはっはっ！！！！
　＼　　　　　＿＿_　　　　　　　　　　 ,　---､
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＼　　　Ｙ′ 　　　　　　　　　　　ヽ　　　／
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8−9月は旅行業どこも好調だっただろ
それで2000億円も営業赤字出るのか。おかしいだろ。

>>171
中小の経営者は自分が保証人になって金借りてる場合が多いだろ

政府には、国民の生の声って届いているのかな。
税金は、私たちが政府に預けているお金。
私たちの声を聞く機会を、もっとちゃんと設けてほしい。

ゾンビ天国の日本ですから

何を今更ｗ

私達は税金でやり直します

J'A`L

OB年金なんて払ってる場合じゃないだろ。どう見ても。

ジェイアール3社（四国他）は民営化されていません。儲かるとこだけ民営化。
だが民営化といっても相変わらず税金が投入されている。既に20兆円以上投入
されたらしい。だから国鉄時代と変わっていない。相変わらずボッタクリ運賃だし、
よく遅れるし、大事故は起こすし。

＞だが民営化といっても相変わらず税金が投入されている。既に20兆円以上投入
されたらしい。
どういうこと？詳しく

>>174
だからさ、そもそも高コスト体質を改めてからなら分からないよ

新港と同時に廃墟になった静岡空港も国税から。
JALのOB年金、高給も国税から。
JALに融資する銀行の損失も国税から。

自分達の事ばっかり考えてる奴らの高額給与維持の為に、結婚すらできないお前ら。

韓国人が投稿したＪＡＬへの犯行声明らしきもの

http://central.blogdns.net:443/tcc/tcc/tcc_jp/technote6/board.php?board=kkkforum2&command=body&no=4

http://japancenter.or.kr/bbs/bbs/board.php?bo_table=ce4_5j&wr_id=1

で、お前ら仕事どうしたの？

>>188
そら、インフレでバンバン給料上げた奴等が今度はデフレにして
自分の手持ちの金の価値釣り上げてるんだもん。

一旦潰す、破綻、民事再生、法的整理
もうあらゆるところで繰り返し言われてる国民の声は届かない
社員の高給も年金も維持されたまま赤字ザーザー垂れ流しの腐敗企業に
自分たちの血税が意に反してむざむざ注ぎ込まれるのを指をくわえて見るしかない

本当に日本国民はおとなしい
だが何をしてもどうせ無駄という思いが先に立つのも事実
掲示板やブログでの意見表明で終わり

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 19:05:19 ID:2pmGDDaN
JALのパイロットが待機期中の時給８万円、
年収８０００万ほど。

スチュアーデスは年収１７００万ほどで、
出産休暇は２年間とれて、給料の７割がもらえる。

世界で最も高給取りなんだから、
赤字になってあたりまえだろ？

倒産したほうがいいよ。
税金を投入するまえに。

税金投入してほしいなら、収支の詳細をネットに出せ。

スジを通して法的整理を。
ミンスもJALと心中したくなけりゃそうしろ。

レーガン政権のスタート時、
共和党支持だった管制官組合ストに政権が厳格対応で８年間の高支持率を維持した例も有るぞｗ

つなぎ融資じゃきっちり担保押さえとけよ。
クソ高年金もらって削減にも応じないクソOBも文句は言えなくなる。

担保は労働債務に優先する。

住之江競艇場は悪魔。
枚方の母子４名を焼き殺した犯人は
住之江競艇場だ。反動右翼でフャシスト勢力
一員が住江競艇だ。和歌山毒カレー犯人も住之江競艇場だ。
フャシスト方針を取っている悪魔集団。

自分らの食い扶持も賄えないような連中に、ナショナルフラッグを名乗る資格なし

で、リストラは組合側と話ついてるんだろうか？

5000億円ってもう泥沼底なし沼だな。
支援する側も泥沼に落ちるパターンだな。

>>193
だから嘘ばっかりであおるな
昔からANAより下下です。
いまでは２割ほど

銀行救済の場合は預金者の保護という大義名分があった。
JALの救済にはそんな大義名分が全くない。

労組が強いとサービスが悪化
↓
サービス悪いと客足が減る
↓
企業は赤字

結論：アカ（労組）がのさばる企業はアカ字に染まる

潰せよ

もう組合と話し合うとかの次元じゃないだろがw
解散命令でも出せよ。

>>193
CAだって１７００万のはずねーだろ
２年じゃない。
７割保障なんてない。
いい加減な情報書くな。
コピペもやるな

5000億だけが一人歩きしている気がするんだが。。
経営立て直しで一時的に特損で損失幅が大きく拡大なんてのは十分あり得る。
機材整理に1万人規模の整理ならある程度は。
もう少し詳細が知りたいところではあるが。

これはあくまでもリストラとかが実現できた場合の赤字額
それができなきゃ（ｒｙ

合併してANALにしちゃえよｗ

>>208

その場合は一時的な赤字幅は縮小すると思うよ。
だって特損が小さくなるわけだから。
ただし固定費が高止まりするわけだから翌年以降の赤字幅は拡大したまま。

アリタリア航空って言う見本があるのに

有利子負債８０００億との関係はどうなってるんだろう？
これが減るの？

無利子負債なんてあるわけ？　借金の総額は1兆4,000億だろ？

もう空自と統合するしかないな！
でアフガンで空輸ミッションやってこい

自民＆官僚が隠していた赤字が出てきたんだな

過去に投入分がダラダラと
一回完全に潰してしまえ！
新生ＪＡＬにするしかないだろ

今キャッシュはどのぐらあるのか教えてよ

公金入れる前に、ﾘｽﾄﾗすすんでるのか？何もわからない。万が一、今年は公金でしのぐとして来年に、さらに8倍とかになったらもう…

労組の為に
ＪＡＬは大赤字でも税金で支援される


サボる労組が益々増える

>>208
リストラできたって、賃下げできないと、先はないよ。

こんなに従業員が多かったのね

国の大事な交通網維持のためにも国営化すべきだし、
同様に鉄道も再国営化し職員が安心して働ける環境を整備すべき。
昔はいろんな列車が走っていて楽しかった。
我々鉄道ファンは日航の国営化を支持します。

ダムに高速道路にJALにと
前原さんはさぞかし大変な思いをしてるでしょうね

貸し剥がした金はJALに流れる。

会社更生法しかないのに、何をぐずぐずやってんだ！
東京地裁は日航の届けをいつまでも待ち続けていますよ？

銀行とかが金ださなくなった時点でアウトだな。

なんか民間と公的資金も投入して３０００億円の資本注入とかニュースあったけど、ドブに金を投げ込むような事を何故するんだろうね。
腐りかかったものに幾ら水をやっても無駄だ。

>>223
ダムに関しては国土交通省が直接関わってるけど
ほかは民間会社だからやりたくなきゃ丸投げ可能だよ。
前原はバカ

タスクフォース(笑)が、得意気にマスゴミにもらしたんだろうけど
ここまでくると、風説の流布レベル。
風評被害で訴えたらいい。

山一みたいに「社員は悪くありません。全て経営陣が悪いんです」って
考えだったらいいんだけど、所詮日の丸企業だしな。

エアドゥやスカイネットは見殺しにしたのに、なんでJALだけ厚遇なんだ?

マイレージを航空券にかえました

>>231
その2社にしてみれば見殺しにされたということになるのかもしれないが
ANA視点で見れば非常においしいお買い物をしたので、国交省として大手2社を優遇路線は変わってない。
羽田の発着枠のからくりを見れば分かる。

まー、でも政権変わったしね

>>231
全ては政治なんだよ。
自由競争なんてまやかし。

>>231

当たり前のこと書くな

つかGMのようになるに決まってるジャン
株券は鼻紙になるんですよ
分かるでしょ？
大人が今必死に売り抜けてる最中ですよ

>>231
お客が乗りそうなところを細々とやってる
エアラインとは違うつーこと
対等であるならばお客様が乗らない松本空港静岡空港
などに参入してからだろ

JAL年金債務を切れ。
優良資産を新会社に移行しろ。

話はそれからだ。

>>239
だから年金切り離そうとしてるだろ

>>237
株券は電子化されたから、鼻紙にもならないね。

好調な関空便からわざと撤退するから赤字になっただけじゃん。

郵貯から金を流し込みます。

年金なくなると爺さんからお年玉もらえなくなる

ことJALの問題にいたってはモラルハザードってあまり言わないね。
あれは自民たたきのツールだったのかね。

法的整理が一番。

もうANAと朝鮮航空でいいじゃん

潰せばいいと思うよ
だって今ＪＡＬの機体に日の丸書いてないからな
ANAと変わらんならANAでいい

一回つぶしてJapan Pacific airlineとか作ればすっきりしね？

前原さんの面子だけでこんな事になっちゃってるのか

前原関係ないだろこの業績は

これって、２０１０年３月末での営業赤字が２千億円って見込みでの数字でしょｗ
営業赤字は恐らく２千億の倍近い３〜４千億円に膨らむでしょうｗ
つまり、通期の赤字は６〜７千億円に膨らむ筈ｗ　こんなクソ会社即刻
破産法適用して解体しろ！！！！！

なんで本気になって助けるの？

為替で何千？億円と損して、原油の先物で損して、高額の年金と高額の給与を払ってきたのだから、２兆円ぐらいの赤字でも、おかしくない状態。
まず、高額の給与や年金を半額にしてから考えるべきでは？

>>252
成田 羽田に乗入れ制限をすると すぐ回復しちゃうよ

ハブはあきらめることになるけど

>>252
ド田舎にｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞ税金突っ込んでブッ建てた空港に飛ばすための
不採算路線を押し付ける「政治家用赤字受け皿団体」が必要だからだよ。
100%永田町の事情だから是が非でも助けたがると言う…

JALってさ、この1年ぐらいの間、関連子会社を売却して
別の企業に吸収合併させているんだけど、これがひどいんだよ。
２年ぐらい前からいらない社員を整理するためにそういった
子会社に出向させていたんだけど、それは普通のことだから、良い。

問題は、子会社を売却するときに、いったんその子会社の
社員は全員退職させて、合併後の会社で再雇用という
ちょっと変わった方法をとっているんだけど、その退職に
かかる退職金の総額が半端じゃない。社員思いの会社と
いえば聞こえが良いけど、その退職金のでどころは税金なんだよ。
いったん退職扱いになるからといって、別に本当に退職する
わけではなくて、業務上はまったく何事もなかったように
会社全体が吸収合併される。

普通は会社が売却されて吸収合併されたら、社員の処遇は
合併先の会社しだいだから、退職金がどうなるかなんて
先の話は合併後の会社の方針に従うしかないものだよ。
だけど、JALはさすが元国営だけあって、数年でも勤めて
いれば、名目上はいったん退職扱いにしてもらって退職金を
がっぽりもらえるというわけ。国にそのお金を補填してもらって。
補填してもらうお金の出所は当然ながら、税金。

俺なんかは売却されるJALの子会社に派遣されている人間
だから、そういったのとはまったく関係ないから、ただその様子を
指くわえて見ているだけ。自分の税金から正社員が退職金名義で
まとまった金をもらう姿をみてるとなんか釈然としない。

>>238
新規が育つ前にANAと共に不当ダンピングで潰しておいて、己は平気な顔して税金投入要求。
静岡はFDAが福岡便就航予定でいたら搭乗率保証目当てで後からJALが乗り込んできただろ。

JALだけでなく、JAL、ANAと結託して利権貪る航空局も解体しないと体質改善なんて無理。
JALの次はANAの破綻が控えてるんだから、さっさと法的整理して膿を出し切れ。

民主党の対応を見てると、やはり
JALと民主党、あるいは民主党のだれかと
深い関係があるとしか思われない。
関係ないならもっとクールにやれる筈。

ま、公的資金をこれ以上投入したら民主党の支持率は大きく低下するのは間違ない。
来年の参議院選挙はヤバイだろうね。

結局自民党はこれ知ってたんだろ、自民党の無策がこうなった。

元自民党議員糸山栄太郎先生の資産をつぎ込んでも足らないな。

退職金やら未払い分・・・・

>>252
民主党の裏にそういう労働組合からの助けもあるからでしょ
自治労がらみもあるし

http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
総理官邸から、官邸及び国土交通省、財務省などに意見をメール出来る。
徹底的に「ＪＡＬ日本航空の公的資金投入による救済は断固絶対反対！！！！！」
って意見メールを官邸・国土交通省・財務省に送ってやろうや。俺はさっきこの３ヶ所に
送った。反対メールが何千通も来れば、民主党は自民党と違って絶対無視出来ない筈ｗ

労組が利権団体になっちゃってるんじゃ
もう何もよくならないね。

年金出さなくても、飛行機は飛ぶ、、。
もう単純に飛行に関する優先順位を決めて
それ以外は切り捨てたら良いよ、、。

ろくに見てない機内誌とか、機内で販売する
エプロンとか、、。こんなもの無くても飛行機は飛ぶだろ、、。

このまま、何もしないと

一兆円 ぐらいかかり、国民一人当たり ＠１０，０００円の負担になる。

解体しちゃってくれヨ！
企業再生なんか無理、これ以上税金を使うな！

５０００億の赤字でもこの給与・・・ありえないから
どうせ税金投入されると思って甘く考えてるの丸分かり

主な航空会社の客室乗務員の平均年収

* ＪＡＬ（日本航空）　676万円
* ＡＮＡ（全日空）　　463万円
* スカイマーク　　　 314万円
* 外資系　　　　　約300万円

* 主な航空会社のパイロットの平均年収
* 　ＡＮＡ（全日本空輸）　2,199万円
* 　ＪＡＬ（日本航空）　　　1,964万円
* 　スカイマーク　　　　　　 619万円

企業年金
* 　ＡＮＡ（全日本空輸）　月１０万円
* 　ＪＡＬ（日本航空）　　　月２５万円

>>264
それも天下りとかの利権あるんじゃないのかな。

韓国人が投稿したＪＡＬへの犯行声明らしきもの

http://central.blogdns.net:443/tcc/tcc/tcc_jp/technote6/board.php?board=kkkforum2&command=body&no=4

http://japancenter.or.kr/bbs/bbs/board.php?bo_table=ce4_5j&wr_id=1

>>266
JALの客室乗務員はANAに比べて平均年齢高そうだよな
といっても、企業年金は真っ先に削るべきだわ

そんなことないわ。

497 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/13(日) 11:52:37 ID:02FEBDnx
PILOTの退職金が２億、３億もらって、老後の企業年金で月７０万だしな
悠々とタワーマンションの４０階以上に住んでるんろ

こんな殿様糞企業潰せ…

なんで宿泊はタクシー代が片道一万円の豪華絢爛ザルホテルなの？
空港に宿泊所設けろや…

>>269
ＡＮＡに比べてＪＡＬは待遇wがいいから続くみたいだね
JALはスッチーでも５０超えたら１千万とか、年金は企業年金併せて４５〜５０万だし夢のような職場だな

ttp://nensyu-labo.com/syokugyou_kyabin_atendant.htm
>ＪＡＬの50歳代のキャビンアテンダントには 年収1,000万円以上の人もおり、ＪＡＬのCAの
>平均勤続年数は13.7年、一方ＡＮＡは5.5年。
>ＡＮＡの勤続年数が短い理由は、勤務のハードさにある。

>>269
実際年齢高いよ・・・給料も高いわけだ
子会社からの派遣にでも切り替えりゃSKY並にコストカットできるだろう
あいつらの為に莫大な税金投入されちゃたまらんよ

しかしANAのスッチーは思ったほど給料高くは無いというか、何か普通だな・・・

>>262
民主に何をしてんだ馬鹿ｗｗｗ
基地外民主はこの2ヶ月、自らの公約でさえでさんざん無視や反故にしてんじゃん
だからって自民がいいってわけじゃなけどな

695854980308650948389344+20=695854980308650948389364
2+1=3
診断くん(taruo.net) http://taruo.net/e/?20091022&rt367945379
少林寺小学校 http://www.sakai.ed.jp/shorinji-e/?20091022&rt465894579
多比保育園 http://www.ans.co.jp/u/numazu/tabi/?20091022&rt465985793434
赤川小学校 http://wwwa.ncv.ne.jp/~akagawes/?20091022&rt469854379
黒須田小学校 http://www.edu.city.yokohama.jp/sch/es/kurosuda/?20091022&rt454974793
龍郷町立　円小学校 http://ensyou.synapse-blog.jp/?20091022&rt46579549743
日永小学校 http://www.yokkaichi.ed.jp/hinaga/?20091022&rt565943973
国本中央小学校 http://www.ueis.ed.jp/school/kunimoto-c/?20091022&rt469854397
平等寺保育園(北緯33度49分12.732秒,東経130度34分6.01秒) http://www.ans.co.jp/n/byoudouji/
オリジナル地球 http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg
生浜小学校 http://www.cabinet-cbc.ed.jp/school/es/024/?20091022&rt4659579
有住小学校 http://www.fuku-c.ed.jp/schoolhp/elarizum/?20091022&rt4649574739
鹿児島市　学校法人最福学園　むらさき幼稚園 http://murasaki.ed.jp/?20091022&rt554949
境保育園 http://www8.ocn.ne.jp/~sakaihoi/?20091022&rt54794397
中小学校 http://www.kakegawa-net.jp/ed/naka/?20091022&rt345474397
真覚寺保育園 http://www.shinkakuji.com/?20091022&rt54984379
正色小学校 http://www.syoshiki-e.nagoya-c.ed.jp/index.htm?20091022&rt347479
２ちゃんねる http://www.2ch.net/?20091022&rt57843987

>>275
ここで書き込みしたって全然伝わらないと思うがｗ

と言うか、メールされたら不都合でも有るのか？　お前ＪＡＬの工作員だなｗｗｗ
ご苦労さんｗｗｗｗｗｗｗ

JALはとくにひどいけど、
ANAも同じようなもんだと思う。
構造的な問題だから。
JALの次はANAだろうな。
航空業界は大改革やらないとどこもみな潰れる。

５０００億も補填するなら、その金で北陸・北海道新幹線・中央リニアを建設

いい加減にしやがれー

現時点で、分かってるだけで、５０００億円だから
過去の山一や多数の例からいっても、３倍くらいか？

>279がいいこと言った。
その方がよほど温室効果ガス削減のためになる。

フラッグシップはスカイマークでいい。お疲れさん、もうやめていいから。
もう頑張らなくていいよ。

5000億って借金こさえまくった企業の社員に
一体いくら退職金を支払うつもりだよ
努めた年数×10万円でいいよ

>>284
だよね。
自称エリートほど借金こさえるんだからｗ

税金でなぜJAL社員を助けなくてはいけないのだ！ANAはちゃんとやってるよ！
国鉄と全く一緒で社員が全員腐ってるよ、早く潰して給料を世間並みにして、
残りたい社員だけで再出発だ！あまちゃん社員よ速く去りなさい。
機体の塗装も赤はやめたほうがいいよ！！！

ＪＡＬは今後も赤字が続く

高速バス　リニアモーター

もう飛行機は　乗りません　全日空に渡すべきです。

狂ったような赤字だな
融資欲しいなら部長職以上、役員全員の個人補償と担保提供じゃ！
血税使うならこれぐらいの保全つけろ

>>271に関連して質問なんですが、企業年金は退職金を運用するのですか？
もし、そうであれば>271のモデルは２億円を年4.5％（昔の人は8％で固定という話を聞いたが詳細不明なので）で運用することになりますよね？
これがどうにかなると考えているのでしょうか？
今在籍している社員には法的整理しか道がないと思うのですが…

ＪＡＬ従業員は４面テニスコートのある豪華社宅で悠々自適な生活。

もうJALはダメでしょ？
数年前に2010年の経常利益目標は580億円にするはずだった

公的資金で再建しても また同じ事繰り返すんじゃない？
そして早朝･深夜以外、機長のハイヤー送迎は再建中の今位中止しても良いんじゃないの？
あーゆう光景見てると、本当にJALは金無いの？って思ってします。
CAなんかは途中タクシーで主要駅でバスや電車に乗り換えて空港に来てる人も居るんだから

上場企業の機能をまったく果たしていない。

責任を持たない。

なんでJALは存在が許されるのか？

格差を民主党が作ってる。

民主党にさえ一度やらせてみるぐらいなんだから一度潰してみようよ

全日空との合併とか、
国際線の全日空への売却には反対だな。
そんなことをすれば全日空が日航化するだけ。

日航のままで法的整理を！
海外資本が参入なら当然それでもオッケー。

結局さ、ほとんどの人がJALに俺たちが納めた税金、使って欲しくないんだよね。
いろんな経緯はあったと思うけど、結局は自分たちがまいた種。自分たちで刈って
欲しいよね。JALの人たち、会社がなくなっても働く能力はあるでしょ。
甘えだよね。

今までJALのお世話になった事ないし、一部の奴らが高級貰ってただけで
雇用の拡大に貢献してたとも思えん。税金投入とかあり得ないよ。

こりゃぁたまらん、さっさと潰せ。

JALに普通を求めてはいけませんが、敢えて言ってみます。
一般的に管理職は組合に加入できません。
また、扶養手当や住宅手当などの削減時も管理職から無くなっていきます。
しかし、JALの機長（管理職）は(ry

JALのCA、エコノミークラスに食事出すとき、「豚にえさやってくる」って
いうらしいじゃん。
そんなやつらに税金、使って欲しくないねぇ。

>>291
ＪＡＬの赤字→地方空港の利益
地方空港も借金だらけだからＪＡＬがダメになるとゾンビが増える悪循環。

タスクフォースは、事業再生ＡＤＲで私的整理に踏み切る方針を固め、
明日にも手続きに入るとのこと。

法的整理なしで、果たして国民が納得するのだろうか。

ふんしょくね

>>299
ＣＡはエコノミーの客は人間として見てません
これは本当です
合コンで言ってました

>>299
今度は民主党政権だから絶対に潰しっこない。
そうほざいてそうだなｗ

タスクフォースの奴らにこのスレ、読ませようぜ。
あいつら民意がわかってるのか？

>>301
納得とか時間ないしな。
金が尽きそうなんだから、まずは金策でしょ。
それ以外は、とりあえず後回し。

>>279
リニアひん曲げたほうがいいな。

私達の月々２３万円の企業年金は、
国民年金月８万しかもらえない庶民の税金によって支払われるので、
老後の心配はしておりません。
皆様ありがとうございます。

JAL社員＆OB

数年前、海外子会社の年金制度、大幅に見直したって言うじゃん。
なんでそれが自分たちにできないのかねぇ。

なんかGMの二の舞になりそうだな・・・
組合が強くても問題が起こるから難しい。

>>309
天下りの受け皿だからでしょ。
これ以外には手をつけてこれたが聖域が残った。

しかしさ、これだけ金のない航空会社、安全面は大丈夫なのかな？
俺、随分前から乗るのやめてるけど。

一度潰して0から出発

>>305
あいつらが見ているのはもっぱら永田町界隈で
民意のためにやってないから見ても「ふ〜ん」で終わるだろ。

税金投入したらJALは絶対利用しないね

大きすぎて潰せないということになったら
どこの会社も借金しまくってでも会社をでかくする。
代わりがない会社でもなし潰して再建してもらおう。

JALのビジネスのったときCAがひざまずいた。
キャバクラかと思った。
あいつら運輸業であってサービス業じゃないんだよね。
自分たちの仕事さえわかってないんだからつぶれてもしょうがないよ。

日本の終末がとうとう始まったなwww
これだけ失業者が増えてるというのに、
来年はミンスによる大増税もあるので、盛りだくさんだなwwww
日本沈没www

>>78
おまえは何を言ってるんだ
労組の問題点を炙り出して改善しようとしてた西松を解雇して、
支持母体のJAL連合労組の年金全額保護、ADRを活用することで
内部を表に出さない不透明な清算を選び、そこに2000億+民間への2000億押し付けという
巨額な税金を投入するといってるのが民主だぞ




【航空】日本航空(JAL)再建の有識者会議：｢白紙で見直す｣・前原新国交相…再建の道筋..
http://k-c.mine.nu/np/list.php?page=98&action=all&b=bizplus

＞　一方、日航は15日、国交省が開いた有識者会議で全体の14％に当たる6800人の人員削減を
＞提示。前政権は、組合員や組合OBの年金給付カットも｢(政府支援の)一つの条件｣
＞(金子前国交相)としてきた。ただ、日航グループで最大のJAL労働組合が加盟する連合は
＞民主党の有力な支持母体。雇用や年金の大幅削減につながる再建計画への対応が政権の
＞難題になるかもしれない。

↓　民主全額支給決定


【航空】日航再生チーム、年金削減に反発するOBに平均余命から算出した一括支給を提案 [09/10/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256056050/

こんな会社はもう企業じゃないよ。
体質的にだめな企業だ。いくら浴びるように、金を注いでもだめ。

テレビじゃ絶対やらないからなｗ
連合は聖域
彼らの政治活動はスルーする事になっている

【韓国】地上波放送の時事番組、9割が反企業・親労働者的[09/30]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254280325/

これからどんどんこうなっていくよ
中国と北朝鮮の常套手段だから


【政治】 "民主党支持団体との関連も" 朝鮮総連、政界工作を指示…内部文書入手
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255794581/

【環境】温室効果ガス25%削減試算チーム　経団連外し、民主色濃い人選［09/10/22］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256175968/

アリタリアも労組がうるさく破綻したがイタリア政府は一度潰して採算路線をメインに運航して復活した。

こんな状況でも
相も変わらず慇懃無礼な接客ぶりだしな…
ＣＡの方々も

連合って利権団体なんだな。
労組利権ですか。
自民となんら変わらないね。

再生チームの奴ら、パブリックオピニオン取ったほうがいいんじゃない？
民主の意見が民意じゃないもんね。民主も民意をきくべき。
アホな一企業にスッタモンダしてる場合じゃないでしょ。街中、景気悪いんだから。
ちゃんと考えないとまた自民が復活しちゃうよぉ。

別にJALいらないよ、運賃高いし、外航に国内線も解放したらいい。
その方が運賃も安くなるし路線の維持も容易だし現にアシアナとエバーが日本の国内線に興味を示している。

本社を地価の安い空港近くに移すとかいう企業努力はまったくしないんだろ？
５千億あげるから会社を潰してしまえ

Deltaも成田から中部、関空、飛ばしてるしね。
JAL、いらないよね。
地方空港はコミューターで結べばいいしね。

一回つぶせよ
銀行さんたのむよ

マジでミンスなら5000億円投入しそうで恐いんですけどwww
ちょwwwおまwwwうっそ〜んwwwwて感じで。

アシアナは松本〜札幌、松本〜伊丹に就航したいみたいだしエバーも日本の地方路線やりたがってる

税金投入しても国民感情が悪くなって客離れで再生なんて無理だろ。

>>317
それが日本流のサービス。
これがアメリカの上位クラスだと妙にフレンドリーだったりするよね。

どっちにしても、エコノミー＝貨物なのは変わらないけど。

この前、アメリカでSouth West乗ったけどすげーよかった。
日本はもっと格安航空会社を増やすべき。
格好だけの航空会社はもういらん。

>>326
>>328
国民の認識がこう変れば日航は何時でも消えるな。
外国航空会社の方が安売りは上手いしコスト削減もなれてる。
地方空港も日航が生き残ることじゃなくて参入航空会社があることが大事なら賛成は当然。
いまさら税金で松本にもって時代じゃない支那。

>>334
韓国も格安の台頭凄いよね、済州航空だって日本便運航したりエア釜山も来年3月に福岡〜釜山と4月に大阪〜釜山に就航したいと社長が語ってたし日本の格安の場合大手が潰しにかかるが韓国の場合共存共栄だし
国際線まで運航してる

昔はJALって聞いただけで夢が見れた。パンナムみたいにね。
あれ、パンナムってどこいっちゃったんだろ？

>>28
沈まぬ太陽の公開に際して、JALは社内通達を出したらしいね。
ﾌｧﾋﾞｮってスレ荒らししてるのもいるし。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1250562359/860-869

映画の出来はともかく、魑魅魍魎に食い尽くされて上から下まで腐りきった
国民航空とやらを見に劇場に足を運ぶ予定。

ユニオンを舐めるなよと経営陣を脅す強面がいるのですか？

今、日本に必要なのは、安くて安全で環境にいい航空会社。
飛行機なんか長くても１２、３時間しか乗ってないんだから
「最高のおもてなし」なんかいらん。
そういうのを欲しがる輩がいる会社はJALと一緒につぶれるぞ。
海外行くときの最大の敵は時差ぼけなんだから。

JALってさ、ついこの前も増資したんじゃなかったっけ？
あのお金はどこへ？

どっちにしてもつぶれるな。
こんな状態で数千億円税金投入とかして延命しても、誰も乗らないだろ。

国交省も安全対策とか、
外国航空会社が国内線で事故起こした場合の保障とかの制度を確実にすれば
それだけで良いな。
JALに無駄な税金を使うことだけは絶対に止めて欲しい。
民主党だから郵政に続いてJALに税金をばら撒くって予想を裏切れよｗ

昔、鶴のマーク
５０００億もらったらロゴを鳩に変えるかな？

正直者にバカをみさせる政党
借金踏み倒しを正当化する政党

自民も嫌いだが民主も支持しない

こりゃもうだめだね。いったん、破産させないと。どっかの国の
ＧＭとかいう会社とほぼ同じ。あそこも、退職者の年金と労組だし。
ＪＡＬって組合８つあったんだっけかな。職能別組合。
まあ、アナクロニズムの典型。退職しても再就職厳しいだろうね。
あのＪＡＬですか・・となっちまう。

最近のビジ板は７割が意味のわからん自民党批判、３割がまともな意見で
その７割がまともな意見を徹底的叩く構造になってるな

JAL救って何の得があるのかな？

とりあえずスチュワーデスを全員解雇だ。
あんなもん要らん。

>>349
一応、緊急時は客室乗務員じゃなく保安員だから
乗せなきゃならない法律な

>>347
俺もJAL潰した方がいいとは思うんだが、ちょっと感情的な
意見が多すぎると思う。
まあ日本の航空行政は自民でも民主でも変わらんだろうね。

別にJALが存在しても意義が無い
運賃高いし路線維持しない、コストが高く採算のハードルが高い
外航ならコストが安いアジアのエアラインなら運賃安い上に採算のハードルが低いので路線維持が容易になる

いくら飛行機だからって特定の企業助けるなんてずるいよー

ああ、イランイラク戦争で政府からの邦人保護のフライト要請を労組が拒否したあのJALね。

アテネーミラノ間を1万円で飛んだ

羽田ー神戸間を1万７千円で飛んだ

羽田ー高知間を３万円で飛んだ

ＪＡＬなんて空飛ぶデパートだろ。そんなものイラン。
空のコンビニが欲しいのだ。

>>353
航空会社は国の誇り
こんな時代錯誤の意識に依存ｗ

JALには多額の血税が注込まれてるから絶対に立て直さないといけない
ANAを潰せばJALは生き返る

潰してしまえ日本航空

成田の発着枠も増えるし、羽田も滑走路が増える。地方の発着枠もガラガラ。
もっと航空会社の数を増やしたほうが日本の空の活性化につながる。
JAL一社にこわだる時代じゃない。

イタリアのアリタリアが破綻した際にイタリア国民は別に航空会社はアリタリアで無くてもいいと言ってた日本もこうなるべきだ

これは酷い

デルタとか外資は役員の派遣、ひょっとしたら出資とともに社長のポストの話なんか
しているのかも。ナショナル・フラッグという感覚で、それを蹴って揉めてる予感。

>>347
お前の意見がまともじゃない件

日本の空を飛んでいたハゲタカは、実は日本人のオッサンたちだったんだな。

うちの会社、旅費の節約で日系から外航に変わりました。
所詮、値段勝負。今、JALを救ったところで無駄。

外資に入ってもらうのはやむ無しだな
何だか法的整理だととんでもないものが出てくるからヤバイて噂もある
腐りきってるみたいだからな

>>366
だからこそ外航に国内線を運航して欲しい、スカイマークより安くなるよ

法的整理だと、銀行は大損だから望んでない

JALの今後のケースとしてどんな選択肢があるの？

日航に融資するって発想がそもそも問題。
銀行の自己責任。
税金投入にはあくまで反対だな。
法的整理でも一定の持分は取り戻せる。
それが法的整理。

>>370
全日空と合併してANAL設立かな。
ただ、日本政府は米国の航空会社や大韓航空が日本航空への支援に乗り出したのに何故断ったのか。

ただ、全日空側も嫌だろ旧東亜国内航空より経営状態悪いからな

国内線は元々全日空が上。
だから要らないも同然。
国際線は全日空へって意見もある。
しかし、これだと全日空に妙な労組が持ち込まれる。
国際は破綻処理で外国会社に移行が望ましい。

【航空】日航再生チーム、年金削減に反発するOBに平均余命から算出した一括支給を提案 [09/10/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256056050/

技術もなにもない企業に数千億円も支援するのはいくらんでも・・・
JALは法的整理をして必要なものはANAに引き継いでもらえばいいのでは？

>>376
エルピーダ支援はアメリカ側から批判されたけど
こうしたのも批判してくれると良いんだがね。

離島や僻地ならともかく
こんな狭い国土に、これだけの飛行場と国内線が必要なのか激しく疑問
空港作る金を新幹線整備かリニア整備にでも回した方が
遙かに有効な金の使い道だと思うが？

再国営化でいいよ
防衛省管轄で

信長「潰れぬなら 潰してしまえ、・・・・」

秀吉「潰れぬなら 潰して見せよう、・・・・」

家康「潰れぬなら 潰れるまで待とう、・・・・」

今のJALに融資なんてザルに水注ぐみたいなものダダ流し

>>378
それが駄目なんだよ、空港のせい空港のせいとマスゴミやらが言うからな。
他社も同じ条件でやってるのにJALだけが瀕死だよな。
空港のせいとJALの責任を他になすりつけ甘やかしたせいでこうなったんだよ

>>380
なるほど…
ここでその言葉が生きるな

早く父さんしてしまえ。
ANAを利用してるからどうでもいいのだ。

機長、何をするんですか！

>>378
高度成長に伴う列島改造論と土地神話によって建設会社が雨後の竹の子のように設立された。
そうした会社が存続する限り何かを作るネタをだしてつくりつづけるよ。
それは政治と密接に関わってる。

先日のTVニュースの説明では、スカイマークのパイロットの年収はJALの1/3だとさ

>>385
人命がかかってるのです

先日からＪＡＬ株が買われているんだが
まだ買うのは早いよな

あ
赤組合
つぶしてスッキリ
日本航空

もう会社更生法行きで良いだろ
赤字1000億が3000億、今度は5000億だ。ヘタしたら一兆円になる
経営者の責任取ってもらい、企業年金は預かり金を返還して打ち切り、職員の給与半減
これくらいやらないと同じ事の繰り返しだ

これって郵貯が引き受けんの？

>>388
預かる命だが電車に比べたら大した数では無い

>>393
東京に墜落したらとんでもないことになるけどな

年金0でいいよ
どうせ税金投入で救済するんだし

JALの社員て、企業年金で年金月２３万ももらえるんだろ？
そんでJALを救済するってことは、
年金月８万しかもらえない人達が汗水たらして働いて収めた税金で、
JALの社員の年金を払うってことか？
おかしいだろーよwww
年金月８万の方を救済してやれよwww

朝の東海道線は乗車率180％にもなる。
15両編成の電車の定員は2241人
よって運転手は4000人を超える乗客の命を預かっていることになる。

これってすごいことだぜ

かつての世界一の債務国ブラジルが、３年で債務を返済したというのに
情けない

でも、現場の第一線の社員は、がんばってるから
応援しちゃう

OBは厚生年金とこれまでの厚遇での貯蓄で十分生きていけるだろ。

負債一兆以上あるんじゃない？

真面目に経営しているANAに迷惑をかける再建案に反対！！

年収を３００万にすれば一発で解決する問題を何をグダグダやってるのか

>>388
知らないんだ・・・私も年をとったな・・・

不良資産等の減損処理したり保守的な会計基準適用したりしただけじゃないの？

パンナムの末期みたく路線、機材や施設売り払ってでも存続させようと自助努力で必死になれよ。


ま、結局パンナムもつぶれたけどな。

ANAとなんでこんなに差がでたんだろ？
実質ほぼ２社しか航空会社ないのに、天と地の差

なにがなんでもOBへの年金は減額すべきではない
もっと年配者にやさしい社会になるべきだ

>>407
絶対釣られないぞ

パイロット不足で叩かれてたスカイマークが優秀に見える

>>403
逆噴射事故は27年も前だからな。
今の若いやつは知らなくても無理はない。

前原がメンツで一回白紙にしたもんで
余計にかかってしまってる…
ミンスはリセット〜＞まるなげばっかり

だがちょっと待って欲しい
ＪＡＬを潰したら、それをきっかけにして
日経平均が暴落するのではなかろうか？
取引先関連の倒産や、失業者の数は多いぞ
まして、銀行の負債は銀行の体力を大きく削る

>>412
冗談じゃねえよ。
JALのお陰で俺のメガバン株がたにｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

ＪＡＬ シティが21日目標株価引き下げ
シティは、21日・ＪＡＬ<9205>のレーティングは売り維持・目標株価を160円から80円に引き下げしていた。

2009-10-22 17:20:23
http://www.kabujouhou.com/pcdata/html/15/0910/15007.html

>>412
君はよくわかっているね
ついでに言うと年金の減額は地域への消費を停滞させることにもなる
やはり国営化するのがベストではないかな

工作員が沸いて出てきた

無駄なモノは切るんだろ、前テカ大臣さんよ？

>>331
松本-台湾らいんですか あんがいよさげ

ＪＡＬなみだめ

なんか税金納めるのがバカバカしくなってきたなwww

>>370
１．倒産
２．清算
３．夜逃げ
オイラの税金はズェッタイあいつらの年金にさせないかんね

税金かえせ このバカヤロ >>1

>>193

そんなに貰えるわけないだろ　コピペスルにも無知すぎるわＷＷＷＷＷＷＷＷ

原油調達で派手に失敗したんだっけか

トドメは、高速道路無料化だな。

ＪＡＬって負け組みなの？

>>425
　パイロットとかは勝ち組かな．
つぶれても他の会社で年収1000万は確保できそうだし．
地上職とスチュワーデスは微妙でしょう．

前政権から現政権に合った企業にするだけだね
１番の勝ち組は労働組合じゃない
そのうち経営陣の人事が発表されたらハッキリするよ
１番の負け組はJALに出資してる銀行の株主と預金者だね

>>425
勝ち組だと思うか？
国内線はともかく国際線は相手国のエアラインと競争しなくてはならない。
海外（特にアジア）のコストも人件費も安く採算が取りやすいエアラインとやり合わなければならない、その上で相手はコストや人件費が安いので運賃も安い
今の高コスト体質を改善出来ない限り勝てない、それは全日空も分かってるから全日空は中国路線ばかり拡張してる。
そもそも客単価が低いと搭乗率高くても採算合わない時点で弱い
そういう客は景気に影響されるからな。
アジアのエアラインは搭乗率が高ければ観光客だけでも採算合うんだよ。勝ち目あるかい？

普通の企業再生では３ヶ月〜６ヶ月掛けて企業の内容・財務・分野ごとの収益力を調査してなんだが、
そういう調査がないんだろうな。
だから、よく分からないままに公的資金投入とか言ってるけど、
日本航空のような大企業だと、６ヶ月くらい現状調査をして、
しっかり将来地図をしないとだめだろ。

原油の調達でJALが大損ぶっこいた理由を誰か無知な俺に教えてくれ。
デリバティブとかを組み合わせてリスクを低減させるものじゃないの？

もう国民ができることは、もし選べる環境にあるならANAのみを使うこと。
JALに乗っちゃ駄目だろ。
国民の手で息の根を止めた方がいい。
政治家は駄目だ。自民は子供とかで民主は労組とつながっててさ。

>>431
JALには乗らないという、無言の抵抗ですね。
協力します。

株式会社っていうか、営利企業の範疇超えてるな
ここの労組ってそんなに陰湿陰険なのか？

ようやく太陽が沈む
ゆっくりお休み下さい犠牲者の皆様方

>>431
ANAも元運輸官僚の社長がいたりロッキード事件なんか考えたら
おそらく値上げされるだけになるから国内線は格安航空会社か新幹線
国際線は外資にしたほうがいいけどね
JALもANAも似たり寄ったりだよ

>> 431
>> 432

偶然、NRT-LAX を JAL → UA にしました。
*LAX-LAS がUAだったんで〜

もう、JALには一生乗らないでしょうね！

年金で抵抗していた人たちはＪＡＬ倒産で、結局ゼロになっちゃうのかね。
両者が望まない最悪の結末だね。。。

倒産しても基金そのものは別管理で安全。
積み不足の３０００億は優先債権だから、いくら焦げ付いても１０００億は
もどってくる。
つまり、ゴネて会社更生法になっても、受け取る金額はぜんぜん変わらない。
同じ額ならゴネなきゃそんそん。

上司にJALじゃなかったのって言われたら〜

・ビジネス取れませんでした！ って言うか？
・UAの方が少し現地に早く着きますって？ って言うか？

迷ってます？

正直に言いたいナ！
私たちの税金を 5000億も入れる事へのちっちゃな反抗です（ニヤ！）

JALの法的整理に協力します。
もうJALは使用しません。

だめぽFGの株主ですがJAL潰れてくれないと株価が上がりません。
早急に逝って下さい

おまえら、乗らないとか言わないで乗ってやろうぜ

マイレージで

何で税金で実質破綻してる会社の年金を払うんだ？
みんなで使わないことしか対策はないかも

＞一括清算は単純には以下のようになります。
１５万円/月ｘ１２ヶ月ｘ２０年＝３６００万円
この場合、累進課税５０％（所得税４０％＋住民税１０％）
すると、３６００万円ｘ０．５＝１８００万円
つまり、１８００万円は税金で消えます。

年金給付の場合は、金額が１８０万円/年なので、税率は１５％以下となり、
３６００ｘ（１−０．１５）＝３０６０万円の２０年間の手取りとなり、
その差額は１２００万程度余分に税金にとられ、給付減額５０％と何ら
変わりありません。

まぁ今の流れ的にはタスクフォース通して10億くれたら
公的整理より私的整理が安上がりだからって話持ってって
銀行に貸し倒れさせて公的資金と、さらに銀行から出資もさせちゃうよ
だから労働組合も年金一括払いで話しまとめてよ
これだと銀行が１番損してるみたいでしょ
でも銀行が出してる金って預金者の金なんだよかね
あっはっは
ってコースですからね

飛行機とか一生乗ることないし
給料高すぎだろこの銭ゲバ

この期に及んで粉飾してたのか？

早く全員クビにしろ

アイフル、ウィルコムと合併してしまえ。

>>433
むしろ、NPOと言っていいほど株主を無視した自己中団体だろ!!

とりあえず銀行には返さなくていいよ。
こういうリスクも織り込んだ上で金利を設定して収益をがぽがぽ上げてきたんだから。
悪くなったらすぐ公金なんてふざけた姿勢じゃなく、痛みも知るべき。

もう焼却処分でいいんじゃね、組合員ごと。

JALを潰すとCO2の25％削減に成功するんジャマイカ

こりゃ、中途半端に残すよりキッチリ潰したほうがいいな。
債権放棄しても組織が腐っているんだから救いようがないよ。

「どうせ倒産するなら、赤字額を限度いっぱい増やす」って
やり方も変わりませんな

いきなり債務超過３０００億円。ｗｗｗｗｗｗｗ

日本の会計制度って機能してるかよ。ｗｗｗ

>>455
無いよりはマシ程度かな

債務超過だとしたら上場も廃止されそうだな。

税金投入でＪＡＬの株価上がったら株主おいしいな
民主党って税金を金持ちに配るのかな

いい加減潰せや。
なんでたかだかＪＡＬごときに右往左往してるんだよ。
いったんリセットして新会社に移行すればすむ話だろうが。
公的資金注入とか民主も自民と同じでＪＡＬに利権でもあるんじゃないかと勘ぐってしまうな。

おまいらしっかり働いてJAL様のセレブ生活維持するんだぞ

こいつら金銭感覚おかしくネ？ｗ

川に１万円札流して燃料は札束？
その穴埋資金で新しい会社設立したほうが効果的じゃあ？ｗ

赤字が5000億とかもうダメポｗｗｗ　(ﾉ∀`)
銀行は、こんなもんに追加融資したら共倒れするんでないかい？ｗ

大型ジェット機何機も即金で買ってもこんな赤字にはならんだろ

高値で燃料をまとめ買いしたツケか・・・・

要するに借金を国民の税金に回す陰謀の放漫経営ですね。日航ホテルって
何？採算性のない無駄使い多すぎだろう！

>>464
その油、組合員やOBどもに当時の価格換算で現物支給すればいいんじゃね？

過去１０年この会社の利益･･･
どう見ても返済能力もない会社に融資すんの？

利益より負債利率の方がでかいんじゃ？本業による利益上昇は見込める？

日立よりも赤字少ないじゃん

ゴーンさんに改革してもらえや
日産は２兆円の負債を完済したんやぞ

飛行機乗る前のトイレで軽量化etc・・・
なんて経費削減も焼け石に水だな

潰したほうがいいじゃん

盆に夏コミ行った時もANAは満席だったのにJALはガラガラだったからなぁ
どうしてこうなった

JALなぞ大したもん開発しているわけでも、生産しているわけでもない。
せめて身の程を知って慎ましくやっておればよかったものを。
もはや国賊企業、悪者扱い。OBなんて周りに知れたら陰口叩かれる。
誇りもなにも失ったから、せめて金だけ分捕ろうということだな。

おまえら冷静に。　この会社は空運サービス業

さて、お客さんも貿易縮小で貨物も減っております。
貨物は価格の安い海運輸送であります。

さて、収益予想として利益出るのでしょうか？

>>470
それANA

８倍界王拳？

メーカーみたいに国として保護しないといけない
技術や特許の類が何も無いただのサービス業だからな

日本の誇りだとかフラッグキャリアだとか
宗教じみたこと言う奴がたまに沸くだけなのが現実だ

メーカー保護と違ってJALを税金で助けようとしても海外から叩かれないのは
それだけ愚かしい行為で日本が国際競争から脱落してくれる歓迎行為だからだ

>>1
民主党政権を熱望したのは
反会社系労組のゴミ達（全社員の約４割）

ゴミほど早期退職に応募しない現実・・・・ＪＡＬは一旦倒産させるのがベスト

所詮空飛ぶタクシー屋さん。
別になくなっても困らない。
外資が入ればいいじゃん。

沈まぬ太陽　観に行ってみよ。

払えない借金抱えてる会社は潰せ。

生活保護と同じ理論レベルの会社なの？

飛行機にポケモンの絵とかかいたりして遊んでるから、こんなことになるんだよ　ｗｗｗ

【自民党と公明党が無責任に放置してきたツケ】

>>478
タクシーじゃなくてバス屋さんでしょ

JALが無いとうちみたいな部品会社はやってけない。地方空港に飛行機が飛ばなくなったら
陸送になって費用が嵩むから。JALを必要としている人、会社は数えきれないほどあるし、
地方の経済活動に不可欠。公的資金は止むを得ない。JALの社員だって身を削ることに
なるんだから。痛み分け。

>>485
JALが潰れてもすぐに代わりの航空会社が来る

>>486
日本航空に親しい偉い人だから他は来ないちゃ。

公的資金投入で一番得するのは

フィクサー糸山英太郎

優良路線や子会社だけ選抜して別会社として独立、糞部門は糞として段階的に処理するのが現実的じゃないか？

どうあがいても再生無理だろこれ。
コストカットが出来ないなら潰すしかない。

こんな会社にまず公金投入ありき、じゃＪＡＬ以上に民主党政権の崩壊も時間の問題だな

ＪＡＬの昔からの腐った体質は絶対変わらない
だから単独の航空機事故で死者５００人以上なんて、世界の航空史でＪＡＬ１社だけ

>>485
CARGOのカタログとトラック業者を比べてみよう。
容積と重さによっては航空のほうが高い場合もあるから。

今まで事故原因に不明確さはあっても
運用や整備が原因で墜落した訳じゃないのにボーイング社を避難する声がまったくないのは
やっぱりマスコミの誘導のせいなのかな。

>>490 あれはボーイング社の修理ミスで終わったのに
　　　ますごみが自分のところのテレビ局の儲けのために
　　　いろんな憶測を報道するのは問題あるな
　　　嘘の報道だろ。

情弱国民もミンスが税金使ったら、さすがにおかしいと思うだろな

>> 490

５２０人

Plane Crash Info.com 発表 100 WORST AVIATION DISASTERS
ttp://www.planecrashinfo.com/worst100.htm

>>455
欠損金の繰延期間の延長あるかもな。
航空会社だけ(実質JALだけ)適用の法改正ありえるかもよｗ

公金入れるなら１００％減資くらいしろ！

5000億なんてありえない数字。

人を切るにもカネが必要なんだよ

JALは海外路線しか生き残れないだろうな

オレＪＡＬ倒産してもなんの影響もないからこんな会社潰して良いお〜。
助けるだけ結局民スの支持率低下だお〜。

有能社員たちのＡＮＡ残して、無能の集まりＪＡＬはなくしてくれ〜。

慇懃無礼なCAもいらね…JAL

影響がないと言い張れる幸せな頭

ＪＡＬ倒産したら税金投入の必要がなくなるし、慇懃無礼なCAの飛行機乗らなくて済むし、
格安航空会社が参入してボッタクリ運賃も安くなるだろうし、
ＪＲのボッタクリ運賃も安くなるだろうし、
飛行機が本来の安全な乗り物になるだろうし、いいことずくめ。

影響が全くないとはいわないが、
やることやらずに人の財布をあてにしているような会社を許したら、
国が傾く。

ゾンビがまた税金を食い潰すわけですね

コジキ企業＝ＪＡＬ

>>488
でも銀行が債権放棄したら、100％減資のオマケが付くかもしれないし、
リスクは高いんじゃないかな？

>>97
>会社清算しても年金債務は銀行債務より優先して弁済されるから 

清算の場合、さすがに非現実的な予定利率までは認められず、かなり債務は減るんじゃな
いかな。

どうやったらそんなに赤字がでるんだよ。

年金の原資も税金だろ。年金廃止が妥当。

>>508
TFは現に予定利率をあきらめるか、清算を要求してるね。
そんなところが落としどころでしょう。

>>510
6割はすでに積み立て済み。
破産した場合でも未積み立て分はある程度(半分くらい？)取り戻せるので、
公的資金投入の恩恵は残りの2割程度とかそんなところ。

あと、どうもOBは現役に比べて
優先して年金基金の資産を受け取れるみたいなので、
OBは予定利率以外の実質負担がほとんどないかもしれない。
そして泣くのは年金をすっからかんにされた現役組と。

>>511
質問なんですが、すでに退職したOBも含めて、利率を3％程度まで下げる事はできないのですか？
それと、一人当たりどれくらいの額を積み立てて運用しているのですか？
ご存知でしたらお教え頂けないでしょうか？

法的整理を避けたところで、私的整理も倒産には違いない。
まさか倒産した会社の職員の退職金を、
税金で払ってやったりしませんよね、鳩山さん。

この赤字分って誰に還元してんだろうな

>>513
払う、と契約した物をJALが勝手に変える事はできし、
私的整理にこだわる限りTFといえど利率引き下げを強制できん。

だから、OBと相談という事になるけど、JAL破綻が破綻した場合、
元本は確保できても定期預金では利率が年1%程度なので、
交渉次第と思うけどね。

何がどうなって8倍なんだ？
文章を何度見返しても理由が見当たらない

一度公的資金を当初予定額で抑えて残りを内部で調整させてみろ
もし仮に5000億必要なら10年以上前に潰れてるってことになる

>>516
ありがとうございます。
利率4.5％と報道されてるけど、少し前は5.5％、さらに前はもっと高かったと聞きゾッとしました。
OBが譲歩しない場合は、若い社員のためにも法的整理して欲しいです。

ほうここにもいたか

先月あたりからJALのCA、空港スタッフが必死すぎて笑えるんですけど。
現場の頑張りではどうにもならんことだがね。
現場スタッフが唯一できることは組合を脱退すること。

>>495
123便も覚えてね、永久欠番だから。

沈まぬ太陽って、日光で左遷された社員の不屈の闘志のことかと思っていたら、
倒産しない大会社って意味だったのけ？

>>511
>TFは現に予定利率をあきらめるか、清算を要求してるね。 
>そんなところが落としどころでしょう。 

法的整理しないと強制力がないので、落ちようがない。

銀行団も、そこにつっこんでる。

しかも、清算の話では予定利率には触れてなかったから、平均余命までの満額だろ。

>破産した場合でも未積み立て分はある程度(半分くらい？)取り戻せるので、 

その場合、銀行も半分くらい取り戻せるわけで、9割近い債権放棄なんて呑めるわけがない。

ＮＹのハンナムビルをうりますか

払う、と契約した物でも会社が倒産した場合は無効だろ？　

>>525
ちゃんと法的整理をするなら、無効です。
退職金も出ません。
その分、税金を使わずに済みます。
だから私的整理ではなくて、法的整理をするべきです。

>>107
ちょっと前は単発の程度の低い自民批判ばっかりだったから雰囲気はなんも変わってない

>>523
> 法的整理しないと強制力がないので、落ちようがない。

私的整理なんだから交渉が難しいのは当たり前だろ。
にも関わらず私的整理を望んでるのは大型倒産を恐れる銀行じゃないか。
現役はともかくOBが敢えて法的整理を嫌がる理由はないだろ。

> しかも、清算の話では予定利率には触れてなかったから、平均余命までの満額だろ。
んなわけない。現時点での残額だよ。

> その場合、銀行も半分くらい取り戻せるわけで、
銀行に要求してる債権放棄額がその程度ということは、
破産時の取り分もその程度とTFは推定してるという事だよ。
追加融資分は、運転資金と損失前倒しのための融資に使われるはず。

経営危機のJALスッチー座談会 (FLASH)
http://news.ameba.jp/flash/2009/10/47948.html

Ａ子「私は、制服を稟と着こなし、颯爽と空港ロビーを歩くＣＡに憧れてこの仕事を選ん
だのですが、その憧れだった制服すら、コスト削減で安物を着せられています」

Ｃ子「ＪＡＳ（日本エアシステム）との統合を機に新制服が導入されたのですが、質感や
着心地などは以前のものと格段に違います」

Ａ子「しかも、制服は基本的に使いまわし。たとえば制服が破れて修繕不可の場合は、中
古をあてがわれます」

Ｃ子「制服だけでなく、ここ数年で貸与品もずいぶん制限が多くなりましたよね。昔は、
機内サービスで着用するエプロンだけで４種類もあり、申請すればいくらでも新品を貸与
されたのに、今では２枚だけで洗濯も追いつかない状況です」

Ｂ子「ストッキングも、バブルのころは１足２０ドル近いクリスチャン・ディオール製を
支給されていたけど、その後"福助"になり、名もない国産メーカーになり...。今では自
前になりました」

Ｃ子「そういえば、スーツケースも"サムソナイト"から中国製に変わりましたよね」

Ｂ子「不況のなか、どの会社でもコスト削減を徹底しているので、無駄を省くことに異論
はないのですが...」

Ａ子「ただ、お客様やクルーの安全にかかわるコストカットは本末転倒だと思います」

Ｂ子「そのとおり。確かに、バブルのころの私たちは、とても恵まれた職場環境で仕事を
させていただいていたと思います。入社数年で年収７００万〜８００万円の高給をもらい、
国際線のステイ先では高級ホテルに泊まって、買い物三昧...という人も実際にいましたからね」

Ａ子「かつてＬＡ便ではシェラトンが定宿でしたけど、今では１泊６０ドルのホリデイイ
ン。ほかの地域では、それ以下のまるでプレハブ小屋のような宿にステイさせられること
もあります」

Ｃ子「治安の悪いところでは、夜部屋に帰ると見知らぬ男性がいて...という事件もあっ
たようですし、実際に窃盗の被害にあったクルーもいます」

Ｂ子「国内線でも、グループの『日航ホテル』には泊めさせてもらえず、辺鄙なところに
あるビジネスホテルでのステイが基本」

Ａ子「宿泊先で夜もおちおち寝られないというのは、安全要員でもあるＣＡの業務にも支
障をきたしますよね」

>>528
>私的整理なんだから交渉が難しいのは当たり前だろ。 

だから、法的整理にしないと駄目だろ。

>にも関わらず私的整理を望んでるのは大型倒産を恐れる銀行じゃないか。 

まさか。

銀行は債権放棄はのめないといってるのに、前原が私的整理をごり押ししようとしてる
んじゃないか。

>> しかも、清算の話では予定利率には触れてなかったから、平均余命までの満額だろ。 
>んなわけない。現時点での残額だよ。 

んなわけないもなにも、平均余命までの分を一括支給といってる。そもそも、残額って
何だ？

>> その場合、銀行も半分くらい取り戻せるわけで、 
>銀行に要求してる債権放棄額がその程度ということは、 
>破産時の取り分もその程度とTFは推定してるという事だよ。 

お前が自分で「ある程度(半分くらい？)取り戻せる」と言ったくせに、頭おかしいのか？

年金が解決しなければ、法的整理へ。

>>530
法的整理に依存はないよ。
銀行やOBや従業員だけでなく、株主その他も責任を取るべきだ。

> んなわけないもなにも、平均余命までの分を一括支給といってる。そもそも、残額って
何だ？

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091021-OYT1T00091.htm
この記事などからはそうは読めない。

> お前が自分で「ある程度(半分くらい？)取り戻せる」と言ったくせに、頭おかしいのか？

http://eir.eol.co.jp/EIR/View.aspx?cat=yuho_pdf&sid=1224283
JALの資料によれば長期借り入れ金は5600億円ほど。
そのうちの2200億円を放棄なら4割カット。

年金を停止して、かわりに生活保護にすればいい

>>532
>http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091021-OYT1T00091.htm 
>この記事などからはそうは読めない。 

そこに「一括支給を希望するＯＢには、利率引き下げ前の水準で支払い、基金から離脱
してもらう」と書いてあるのが、どう読めないって？

>JALの資料によれば長期借り入れ金は5600億円ほど。 

それ、担保付も含めてなので、事情は年金と同じ。

>>366
いまや日航の方が安いんだけど・・・
そんな情報弱者な会社勤めてて大丈夫か？

>>533
既に大変な資産を蓄えているだろう方々に、
生活保護はあまりにも失礼では？

>>536
生活保護ならＪＡＬが支払う必要がない

もちろん資産がたくさんあるような人には不要だろうけど 年金や退職金が頼りの人もいるだろうに

法的整理なら早期退職の割増も要らないよね？

>>533
企業年金止めても厚生年金があるから生活保護の対象外。

>>484
のちのエアバスである

>>534
日本政策投資銀行にも負担が生じると報道されてるって事は
担保の別除権を認めない会社更生法がベースだと思うんだが。

> 平均余命までの分を一括支給

言葉尻を捕らえる事になるけど、その言葉を意味通り取ると
平均余命より長生きしてるOBの取り分は0になる。
そんな処理方法はありえないぞ。

>>542
>日本政策投資銀行にも負担が生じると報道されてるって事は 
>担保の別除権を認めない会社更生法がベースだと思うんだが。 

日本政策投資銀行は、担保付融資しかしないって？担保ついてても、額面割れてたら
損は出るし、、、

>言葉尻を捕らえる事になるけど、その言葉を意味通り取ると 
>平均余命より長生きしてるOBの取り分は0になる。 

言葉尻を捕えたいなら、平均寿命と平均余命の違いくらいは知っとけ、馬鹿。

一般人は所詮有限責任

国策ってのがホント余計な事した気がするのだがなぁ

物価水準によるけど 額面割れでも実質増加しているかもな

デフレはむつかしいのう

ＡＮＡにまともな路線とそれに伴う機材等を売却して倒産で良いと思うんだけど・・・

　　　国民の税金がJALの年金に充てられるということですか?　　　

再送：ＪＡＬ<9205.T>は最大8000億円の債務超過、官民に資本増強3000億円要請へ＝関係筋

http://jp.reuters.com/article/economicPolicies/idJPnTK034220220091023

>>253
>為替で何千？億円と損して、原油の先物で損して、
こういうのって普通はヘッジとして使うんじゃないの？バクチ打ってたの？

融資する前に人員削減と組合の統廃合と労使窓口一本化しろ、話はそれからだ。

>>549
原油の先物での損の所為にして、馬鹿高い人件費、不必要な社員、莫大な年金から焦点を
逸らすための作戦じゃん。アホだね。

>>551
なるほど。
しかし>>253では、
>高額の年金と高額の給与を払ってきたのだから、
と、そこにも一応触れているんだよね。

ここら辺がいやらしいというか、手が込んでるね。

先ず、不採算路線を全部廃止しろよ

おまえら税金投入されることはほぼ決まってるんだぞ
今ＪＡＬ株買っておけばウハウハだぞ

>>554
売り抜けできないアホルダーの風説の流布ですね

　「事業再生の専門家集団」という触れ込みだが、OBのその後を見ると、不安もよぎる。
タスクフォースが負う「責任」についても曖昧だ。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090928/205716/?P=1

　先ず「責任」など何も考えていないでしょう。最後は政府に押しつければ良いだけの話です。
この専門家チームと称される人たちがモタモタしているお陰で、株式市場においては先行きが
不透明と言うことで、日本航空の株が投げ売りされ続けました。
　しかし、もしこれが最初からの作戦であったとしたらどうでしょう。一般の投資家
に失望させながら実は売りを誘い、安く大量に何者かが裏で株を集めていたとしたら？
　何の確証もありませんが、それだけ疑うだけの根拠はあります。何故ならばこのチーム
のリーダーは怪しすぎるからです。ネットで検索するとそれは幾らでも見ることができます。

パシフィックＨＤがついに破綻！
中国に翻弄された迷走の一部始終

http://diamond.jp/series/inside_e/09_03_21_001/
　

　この記事を見るとこの「ＪＡＬ再生タスクフォース」の主力スタッフは支那・中国の投資
家グループと深い関係にあることがわかります。この記事の最後はかなり意味深な次の言葉で終わっています。
　こうして命運が尽きたが、破綻までに思わせぶりなニュースリリースを連発し、株価が乱高下したことで、
相場操縦を問う声も出ている。（『週刊ダイヤモンド』編集部 鈴木洋子）

ジョー・リノイエ - Synchronized Love （武富士CMソング）ミッドナイト シャッフル 近藤真彦 　ジョー・リノイエ


ウオーオオーオオー　ウオーオオーオオー　ウオーオオーオオー
http://www.youtube.com/watch?v=r1F96dZUE5I&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FsouDhuAEP0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Z_gytdJmWHM
http://www.youtube.com/watch?v=gAUCcd67eO4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=EKoupWodIdk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=aeuHmFzU5jk

>>554
株の価値は大幅にさがるよ。

>>555
オイラはグッドウィル売り抜けなくて、塩漬け決意したら、
100％減資で株価０円になったお＼(^o^)／

5000億だか8000億だかの債務超過って言うが、いったいどういう経営を
してるのだろうか？
実際はもっと多いらしいと言われてるし。
政治家やヤクザがゴチャゴチャに絡んで
売るに売れない不良物件てとこなんだろうか。

>>559
絶対法律がおかしい。
経営陣にも何らかのペナルティが必要だろう。
債務超過になったのを認識したのはいつで有効な対策は講じたのかとか。
出来なかったのなら何故辞任しなかったとか。
しかし良い加減過ぎるね

万年赤字体質でしゅ　不採算路線を潰しましゅ　株価は300円から100円にまで落ちちゃいました
公的資金を受け入れましゅ　コスト意識を高めて顧客サービスをカットしましゅ

でも株主優待は続けましゅ　←これいい加減止めろ

>>560
普通の会社ならとっくに潰れていたよ。
政権と癒着することで銀行融資を手に入れ、政治家も地元の空港へのJAL便という見返りがあったから後押しした。
政権が変わらなかったら、表ざたにはならなかっただろうね。
政策融資をして、やばくなったら外資に売り飛ばしてたと思う。
もうそいつら野党議員だから、何の力もないけどね。

最大8000億円の債務超過なんでしょ。
そんなんで、上場廃止にならないの？

>>563
ライブドアは債務超過じゃなく粉飾決算だけで上場廃止になったんだから
どう考えてもＪＡＬが上場維持ってのは説明不能だわなｗ　ＪＡＬの場合は
債務超過って事は東証提出の決算が粉飾決算なのは明白。粉飾＋債務超過
のダブルコンボだからライブドアよりも悪質な例な訳で即時上場廃止にすべき案件ｗ

ましてやライブドアの上場廃止処分を決めた当時の西室社長が今会長だしなｗｗｗ

こ、これは自民と官僚とＪＡＬのせいで
民主党は関係ないんだからねっ

不採算路線はJALが運航するから不採算なわけでコストが安いアジアの会社に任せたら採算出るよ。
欧州の会社だって日系が採算出ないはずの関空や中部から飛ばしてるし

>>564
一応税法に則ってグレーゾーン決算しました、ってのは無理があるかなぁ。
監査法人と癒着があったらアウトーだけど…

>>553
殆どが不採算路線だよ、羽田発着でさえ。
それはJLだから、大韓航空やアシアナや中国国際や中国東方なら黒だよ。コストや人件費の抑制をせずに見せかけだけの縮小を毎年毎年繰り返している。
JLが撤退した所に大韓航空やアシアナ航空が悠々と飛ばしてる現実、仁川にごっそり持って行かれる現実

減資要求でたらしいね。
ｱﾎﾙﾀﾞｰ超乙!!

沈没寸前の巨大船排水作業じゃあるまいし。
財務担当者のダメージコントロールはどうなっていたのやら。

ついでに香港の中国人詐欺師どもは捕まえたのか？

内部資料によると、勤続42年のモデルケース（1965年生まれ、18歳入社 60歳退職）
で、65歳以降の年金支給額は基礎年金と厚生年金、企業年金を合わせて月48万6000円、
年583万2000円。減額後も最高月36万1000円、年433万2000円が支給される見通し。
参考： http://yamashi3.livedoor.biz/archives/51331827.html
日航っておいしいなあ・・・

>>571
ボッタクリ運賃で税金投入させておいて、何故働いてない人の年金が俺の年収より多いの？

亜麻下りは>>571+共済年金だろ。

>>572
プッ家でゴロゴロしたり老後の趣味を楽しんでる老人に負けてやんのｗｗ

【社会】JAL再生タスクフォース、主要4行に1630億円の債権の放棄・株式化を要求→反発
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256177933/
【航空】日本航空(JAL)：赤字5000億円、一気に8倍に拡大・過去に例のない規模…2010年3月期 [09/10/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256163702/


前から破綻は想定していたさん・・・どうするのこれ。

［東京　２３日　ロイター］　日本航空（ＪＡＬ）(9205.T: 株価, ニュース, レポート)が後場急落。
取引銀行団の一部が債権放棄などの金融支援に当たって減資を要求しているとの報道を嫌気している。

　２３日付日本経済新聞は、ＪＡＬの取引銀行団の一部が、債権放棄などの金融支援に当たってＪＡＬの
普通株の減資を実施するべきとの認識を政府に伝えていたと報じた。株主責任を問うべきだとの判断があるという。

　報道によると、株式上場は維持した上で９９％程度の減資に踏み切る案が浮上している。銀行団の一部
が財務省や民主党に「株主責任を明確にしてもらいたい」と伝えているという。

　ただ、減資には株主総会で出席株主の３分の２の賛成で成立する特別決議が必要となっている。
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnTK034207420091023?symbol=9205.T

つぶれたらいいだろ。美味しい資産だけＡＮＡが買い取ってやれ。

国民は退職者向けの企業年金と
現役社員の賃金、ボーナスの大幅カットが無いと
絶対に納得しない

別に国民が納得する必要ねーだろｗｗｗ政府や銀行が納得すりゃいいんだよ。

>>579
はいはい納税してから言おうな金は出さないが口は出すはいけないぞ

粉飾＋債務超過＝上場廃止基準に完全抵触ｗ

粉飾＋融資引出し＝金融機関への詐欺行為明白ｗ

粉飾＋役員高額報酬・従業員への高額ボーナス支給＝株主への特別背任行為明白ｗ

サッサと歴代経営陣を根こそぎ逮捕して私財を全額没収しろｗ
この上、税金投入して救済・再建だなどと寝言ほざくのもいい加減にしろってのｗｗｗ

粉飾がバレて上場廃止になったら、
そんな会社再建できるの？

いつかテレビ局もJALみたいになるんだろーな。デフレの中、給料そのままの企業多すぎるだろ。

銀行なんかとの取引がうまくいってないみたいから
多分整理ポストに入れられてしまうだろう。
最後の助けは皆様のお税金です。

>>580
この国で税を払わずに暮らすのは不可能。

大蔵官僚の、税の未表示という置き土産が効いてますなあ

>>571
NTTも似たようなもん
とにかく元官製企業、親方日の丸の置き土産

JALつぶしてジェット機売っぱらえばいいんじゃね？

ボーナスなんて出るわけないだろw
たよね？

>>588
出るよ。
当たり前だろ

そんなことより、俺様の23000マイルはどうしたらいいんだよう・・・(´･ω･`)

>>590
すげー中途半端。http://www.jal.co.jp/121campaign/discount/inter/
２３０００で行けるのはディスカウントの今でもグアムまで。
つまりディスカウント・キャンぺペーン中じゃなくても行ける距離。
カード解約して死んだほうがいいんじゃないかな。

もう終わってるな
つぶしたほうがいいよ
公金入れて救済なんて馬鹿げてるし許してはならない

今年2回も海外旅行でJAL使ってやったのに、もうちょっとがんばれよなｗ

まだこれから年金削減できる法案成立検討とかやってるぞ
ここまできて政府はまだ救済するつもりなのか

こんな事より潰れて民事再生の場合に運航に支障が出ない策を
考えて準備するほうが現実的で国民のためになる
そのための臨時支援ならまあ許せる

公的資金を投入してボーナス支給に充てるんかよwww

661 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 10:32:59 ID:6SB7gSP30
平成21年3月期連結決算　（単位：百万円）

　　　　　　　　　　　　全日本空輸　日本航空
――――――――――――――――――
営業総利益　　　　　　　267,776　　263,277
…略…
従業員給料及び賞与　　32,080　　　80,386
退職給付費用　　　　　　　2,625　　　11,931
…略…
――――――――――――――――――
営業利益　　　　　　　 　　 7,589 　△50,884
就業人員　　　　　　　　　33,045　　　47,526

利益剰余金　　　　全日空空輸　　日本航空　　　
――――――――――――――――――
前期末残高　　　　　　137,829　　　 41,320　 　
当期末残高　　　　　　123,830　　△21,874　　


これってマジなの？本当なら赤字で当然だろがｗｗｗｗｗ

ふと思ったんだが、
JALの給料と年金の額って、
地方公務員の給料と年金の額に似てるな・・。

つーーーーーぶーーーーーーせーーーーーー！

>>576
　銀行は引当金も十分積んだ後であとはいつJALが死んでもかまわない体制に入ってるわけだな

即倒産で解決
生かし続けるからジャブジャブ金ばら撒かれてる
困る人？
放置だろ
一般企業はそんなもんだ
実際そういう目にあってるし

よく考えたら、公務員の年金もJALに負けず劣らずなんだよ。

監査法人摘発まだ

【航空】日本航空(JAL)：救済で特別立法検討、年金強制引き下げ…再建が一気に加速する公算も [09/10/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256335859/

民主党GJ　 　年金強制引き下げへ　　特別立法検討　　【JAL】　

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256340579/

税金投入する前に鳩山の資産９０億円つぎ込むべきだろ。
ＪＡＬを助けたいなら、まず自分の資産で補填するべき。
そうじゃないと、俺は納得しない。

>>604
お前の納得なんてどうでもいいんだよ。
一時的にせよ飛行便の半分以上が運行不能になるんだ、このままだと。

これも民主党の責任だよな？

>>605
このままだとな。このままだと。
はよつぶせ

この程度の会社を、

「潰せん、助ける」

って、どういう国？日本って。

JALの年金はこういうことらしい

322 ：山師さん＠トレード中：2009/10/24(土) 18:44:33 ID:IpRvZxgD0
JALの企業年金の原資を整理すると

�@退職社員出資分・・・・退職一時金の一部を基金に拠出
�AJAL出資分・・・・・・・・・退職者の拠出額に応じてJALが基金に拠出
�BJAL補填分・・・・・・・・・基金の運用の結果、予定利率（年4.5%）に達しなかった場合に不足額を補填

現在の経済状勢においては、�Bの年4.5%の運用目標は大変厳しく、結果としてJAL負担が大きくなり、
JALの経営不振の原因の一つになっています。

�Bの予定利率を下げればJALの負担は大きく減るのですが、年金支給額も減るのでOBは納得しません。

やはり法的整理により�Aと�Bの負担を強制的に削減しないとJALの再生は困難であると思われます。

高速無料だし丁度いい感じだな
車走ればヨタも儲かるし
ガソリンなんだかんだで値上がったままだし

つぶせよ　それしかない
前原よ　思いきれ！

日航は年金の積み立て不足額が３３００億円に上り、経営の圧迫要因になっている。
銀行団や財務省は、「金融支援や公的資金が結果的に日航ＯＢらへの年金の給付水準維持に使われる」と反発しており、
年金債務を圧縮できるかどうかが、再建策とりまとめの可否を左右する情勢になっている。

三菱とみずほ瀕死ｗｗｗ

なんか最近兆レベルの損失みてるから感覚がマヒしてきた。

>>605
日航がつぶれても９９．９％は誰も困らんよ。日航の受け皿は全日空とかスカイマークがあるから全然
ＯＫ。それと新規参入もあるかもしれんしな。
それこそ、こんな糞会社残していたら日本の損失。
公平な競争が成り立たなくて教育にも悪影響を及ぼす。
潰してしまうことが一番いいこと。

不採算路線をあっさり廃止、あるいは子会社のLCCに飛ばさせているカンタスなんかを見本にして、
JALも飛ぶ度赤字が増える国内線はヤメレ　搭乗率のいい国際路線だけ運営しろ

お前はもう、、、死んでいる。。。

もう詰んでるだろ。

まさに

「これはだめかもわからんね」

だな。

だめかもっていうか
もうとっくに心臓止まってんのを
税金でいつまでも電気ショックしてるだけだろ
そんで生きてる扱いにして
いかに財産分配をするか親族が相談している状態

つぶして、黒字部門だけスカイマークに売れ。

そうすれば、全日空とスカイマークで競争になるから、
運賃が上がらずにすむ。

会社死に体でもへらへら笑ってる社員OBが多いのに驚くわ
あいかわで仕事セン、無駄遣いしまくり、遊び疲れで居丈高
こんな連中を税金で食わせるくらいなら糞ダムでも造ったほうがマシ

>>615

ANAはともかくスカイマークって・・・・・・。

あの会社は事故が起きるまで
とにかく儲けようという思想にしか見えないが。

ＪＡＬが潰れた後は参入自由にして安値を提示したとこに就航させ価格競争させればいい。

昔三越、今日航...

赤字5000億っていうが
ソニーとかの糞会社は赤字1兆超えてるんだけどな。
ここらのアホ企業はどうやって再生するつもりなんだ

>596
人件費以外もダメダメっぽいな。
さらに粉飾会計の可能性大と。

とにかく一回潰せ。しがらみを清算しろ。

>>623
そういった精神がないから、莫大な借金を作り、
国民に負担させるんだよ。

スカイマークの方が、まだマシだ。

>>623
日航は航空史上最悪の事故を起こしたわけですが。

>>623
そりゃ小さいんだから貪欲に儲けなきゃ潰れちゃうだろう。

>>623
そもそもスカイマークとしてはよってたかって営業妨害されてるようなもんだ

JAL破綻後の抜けた発着枠は新規参入のチャンスだな。

>>633
そうそう、JALの抜けた穴をANAやスカイマークで埋めればいい。
ってかなりお花畑だな。

スカイマークがＪＡＬの後就航すれば、運賃安くなるし、税金も不要。

>>628
これしかない