【経済政策】過去最大の90兆円台半ばに…10年度予算概算要求総額 [09/10/14]

２０１０年度予算編成の概算要求で、予算規模を示す一般会計の要求総額が過去最大の９０兆円台半ばに
膨らむ見通しであることが１４日、分かった。鳩山由紀夫首相は政権公約以外の予算を絞り込むよう指示したが、
地方や景気への配慮から各省庁の要求額が拡大しているためだ。概算要求の再提出は１５日に締め切られる。

鳩山首相は、雇用対策などを念頭に０９年度第２次補正予算の編成方針を表明、
閣内からも大型の追加景気対策が必要だとの意見が出ている。
２次補正と１０年度予算を合わせた「１５カ月予算」の規模はさらに膨らみそうだ。

０９年度当初予算の一般会計総額は８８兆５４８０億円。首相は、衆院選で掲げた公約以外の
予算要求については、本年度の水準より抑え込むよう各省庁に指示。
財務省などは、揮発油税の暫定税率撤廃分などを含めて７兆１千億円の公約関連を足しても９０兆円程度に
抑え込むことを目指していた。同省は０９年度に１兆円を計上した「経済緊急対応予備費」の要求を見送り、
国土交通省も公共事業などの削減を検討中だ。

だが、原口一博総務相は地方交付税の増額を「（公約の）地方主権への第一歩だ」と位置付け、
交付税の配分額を本年度当初比１兆１千億円超増やす方針を表明。
厚生労働省も雇用保険の国庫負担拡大などで要求が膨らむ見込みだ。

一方、亀井静香金融担当相は１４日、「公共事業は悪ではない。（補正削減の）スクラップだけやればいい状況ではない」
と述べ、３兆円超の追加経済対策を盛り込んだ２次補正の必要性を主張。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009101401001012.html

10

この嘘つきどもが

>>2
さすがbiz+板。固いな。

子供手当てを経済対策に含めてるからじゃねーの？
金額より中身だよ。

指示した鳩山の立場がぁー･･･

ここから徐々に減らしていくってことだろ

・・多分、恐らく・・・

スゲー！

いやあ色んな意味で鮮やか過ぎる手腕だな・・・
なかなか真似できんぞ。

無駄削減のお話はどこにいったのか…

あれ？

埋蔵金は？

どうせなら　９００兆くらい使ってよ

ちょっと待て

まぁ当選して、与党とっちめぇば、もうやりたい放題ですｗｗｗｗｗｗ

　はあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ〜？

　無駄遣い無くす無くす言って、政権取ったのに、

　無駄遣い増やしてどーすんの？

道路、ダムは無駄。ボケ老人の生産性の無い医療費は有益か？
現役世代は搾取されて、就職も出来ない！団塊は親の面倒を
放棄ｗ国債は現役へ。安楽死を認めるべき！

なんだか、実はこれは景気対策にもならない
壮大な無駄遣いのような気がしてきたぞ
いきなり経済政策失敗しましたとかになりそうだな

過去最大だと・・・？

税収は３５兆くらいだから、借金６０兆か

ジンバブエは歓迎だな　ローンがチャラになる

どうせ９０兆の金はロス○ャイルド系の企業に全部流れてくんだろう。

要求総額という言葉を読めない痴呆が多いな

>>1
糞ワロタｗｗｗ

結局、埋蔵金は見つからなかったんすね・・・　（´Ａ｀　；）

民主のマニフェスト実行したらこれくらいいるってこと？


何度も言ってきたが…
財源は？

＞何度も言ってきたが…
財源は？

輪転機でお金を刷る！
ｂｙ　小沢

　なんか消費税反対で増やした議席使って消費税増税した社会党思い出したよ

なるほど。
埋蔵金を掘り当てたからこれほどの予算が組めるようになったのか。

あくまで概算要求だからな
民主政権の売りは無駄を削ること
最終的には50兆程度に収まるはず









だよね

つまりどういうこと？
何がどうなってるのか誰かわかりやすく説明してくれ

早くインフレになればよいｗ現役最強になります。老人は？
ボケてるから現実を認識できずに死にます。

なんでお前みたいなのがビジ板にいるんだ。
こっから、しょうもないガンダムに例えろとかの流れになるんだろ。
くだらない。
分からないなら自分で勉強して分かるようになれ。

そりゃ金をばら蒔くんだもの

こども手当あげるから、あとの借金は、お願いってこと？

国債費が２２兆円ぐらい含まれているから、その分は自転車操業することになる。

？？？？？

えーと藤井はずし？

予算減らせとか、借金するなとか、バカが多いなｗ
民間需要が落ちてるんだから、
国の予算減らしたら、もっと不況になるよ。
要は、使い方の問題。
天下り団体の定期預金になれば、まったく経済対策にならん。
公共事業でも子供手当でも、市場にカネが出れば、経済対策になるよ。
ベストは、新産業の育成につながるような、カネの使い方なんだろうけど・・・

つまり民主党はクリスタルビーンズみたいになるんだ。
ガンダムまだー。

ばら撒きすぎだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは早速、関連株が上がるんじゃねーの。

もう米国債券全部売ろうぜ
革命だ

でも財務省主導で締め上げてくんでしょ？
他の国は弱インフレでチャラにしていく中でｗ

あざといーー

経済対策そのものが不要
１０兆円使って税金として帰ってくるのが３兆円くらいかな
だから毎年借金が増えていき今８００兆円
１度元金のみ２５０年払いにして再スタートだな
なーに公務員お得意の前例ならある

自民党以上のバラマキwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ほんとは、３００億くらいを４年に分けてばら撒くくらいでいいんじゃないかと。

ボケ老人は税金の無駄！現役世代を苦しめる癌細胞。
世界一の長寿国が低福祉？高福祉の認識を持てよ。
ボケ老人の要求は無限大ｗ

>>31
ごめん
俺のこと嫌いなった・・？

民主党に投票した馬鹿はさっさと死ね

>>43
いいかげん不倫滝川クリステル、日本ブルームバーグ、読売、財務省の
インフレ恐怖症の話を聞くのはよそうぜ。

鳩山の失政によって急速に後退してる経済をこれ以上悪化させないためには90兆でも足りないだろ。
年末に８兆。新年度にかけて８兆。来年度予算９５兆。
ここで１回緊縮を是正して時間かけないとマジで経済危機。

これが世に言う、鳩山スタグフレーションの始まりであったw

　あの目玉マークのぽっぽは、日本を破滅させるのか？？？？？？？

前年度の補正でつけるはずだった予算を10年度に回した結果じゃないの？

おいらエロくないから教えてエロい人

俺の気が確かだったら企業の内部保留が３００億くらいだから、これくらいばら撒いても
全く問題ないと思われ。

そんな何もかもやらなくていい。
年金と医療をキチンと整備して年寄りを安心させる。
若者向けは、学生には奨学金、二ートには職業訓練を整備する。

久しぶりのインフレマダーｗ財政再建は無理！
インフレが無いからデフレになる。ドルは刷りまくり、日本も
見習えば正常になるよ！

財源は４０兆しかないんだろ？
シーリングを外したのはいいけど財務省が大変だな。
５０兆を削るか国債を刷るか。

お、そうだ。福祉関連で３兆円くらいの削り
やすそうな事業があるじゃない。
新規で意味不明なやつが。
つ｢子供手当｣

>>56
節子　それ民主党の目玉政策や

資産のある老人を平等に養うから無理がある。資産の無い若年が
資産のあるボケ老人を養うから疲弊する。議員は本音を言え！

財政出動はそのまま将来世代への負担に繋がるから匙加減が難しいよな。
でも民主党の概算要求の中に一体どれだけ経済対策が含まれていて、それが有効かどうかだな。
２０００億は過去の年金チェック用の人件費で、インフル対策費はぶった切ったらしいが。
子供手当と高校無償化はかなり縛りを入れないとモラルハザード起きるぞ。

>>54
なに？
こういう経済に目が回らない奴って、終身雇用が確保されてた団塊の世代なの？

高齢者はそれでいいだろうが就労者世代は失業率が増加するぞ。

麻生は補正入れて１００兆だったけどなｗｗｗ

過去 赤字国債を増発して国の借金を増やしてきた自民党の失策の尻拭いしているのに 鳩山不況と言っている奴は 馬鹿だろ!!

国債無しで、どうするの

農家にバラマキ
DQNにバラまく

小さな政府の否定　→　予算が増えるにきまっとるだろ

分かって投票したんだよね？？

>>54
ですよね。
加えて課税するべきところに課税して、抜け穴を塞いで、
公務員のコネ採用を止めさせて、派遣のピンハネを小さくして、留学生を減らして
生活保護を見直して、消費税は潔く上げて所得税は減らせばいいだけの話

　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　「自民党族議員と官僚が税金を私物化してきた！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　我々は政治主導の脱官僚で予算を適正化する！」
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／
.　　　 　 /⌒？"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　民主党　 |


　　　　　　　　　． ． ．　　　　「はい、埋蔵金も税金の無駄遣いも見つかりませんでした。
　　　　 　　　／￣￣＼　　　　来年度予算の大幅増についても官僚を徹底追求します。」
　　　　　　／　　　　 　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼
　　　　　　 |:::::::　国民　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　民主党　　 | 　|
-？？？？？|:::::::::::::::: ＼-？┴┴？？？？？┴┴？？

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
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自民党の公約は所得を増やす＝インフレは正解だと思う！
インフレで日本は助かる、インフレ無き財政再建は無理。

還元率が高けりゃ、ネトウヨ以外は文句言わねえよ。
補正予算がいくらになるかが問題じゃなくて、
その内容がどう実行されるかが問題。

自民時代の誰も通らない道路・橋を作るのと同レベだったら、
国民は納得しないだろうな。

>>62
政権交代後の日経平均株価指数と他国の株価指数を比較してみろ。

あのーーー最近削減しまくりだけど、　あれほど言っていた

埋　　蔵　　金　　はどうした＞民主党


なんだ、結局民主の方がはるかに借金王じゃないかｗ

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
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どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!

まだまだ序の口だろうな
収入は減少させて支出は増加させるのだから
もっと財源は厳しくなる。
財源確保のために埋蔵金という名の切り詰めをどんどん実行されるだろうな。
苦しくなる部分が大分出てくるよ

長妻とかダメだな・・・

この板はニュー速じゃないから、
ネトウヨしたいならニュー速に行きな

(ﾟДﾟ)え？

９０兆って１人９０万配るってこと。
現金で支給きぼんぬ。

アレだけ麻生のバラマキを叩いてて何なの

>>74
年金だけだろ？厚生行政はムリだ。所詮、素人。

長妻は年金すら絶望臭が漂ってるんだが・・・

ｵﾏｲﾗよく計算しろよｗ
あんなに予算削ったのに何で使う金がこんなに増えてるんだよｗｗｗ
だからこの国、借金が10,000,000,000,000,000円とかに膨れ上がるんだよｗｗｗｗｗｗｗ

このくらいじゃあインフレにならんだろ。
明日あたり円安になるか？
ＦＲＢの要請だろ（損した子供）

最悪のばら撒き。
しかも、継続して増えていくものが多い。
自転車操業ももうすぐ破綻。日本夕張化。

埋蔵金！恥ずかしくないのかな？野党時代は審議拒否で
税金泥棒ｗ政策の勉強はしていなかった。景気対策＝政権交代ｗ
早くお縄になれ馬鹿。

>>77
結局のところそれでいいのかもな。
供給過剰でいくら企業支援しても出した金がどんどん溶けていくからなぁ。

これで、石舐め屋はびびってるだローナ。

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
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どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!

とりあえず・・・とっとと公務員の給料下げろよ。
話はそれからだ。

関さんもひどかったね内閣発足した後で、財源はこれから考えます、とか
今まで何してたのさーーーっ

国家戦略局と行政刷新会議だっけ？仕事しろ。

>>78
ばら撒いた本人が一番ピンハネしてるんだから
そりゃ叩くよ

多分損した子供が石舐め屋を駆逐するために鳩ポッポにやらせてるんだローナ。
余った金が円安株高に向かってくれるといいが。

鳩山も短命政権確定だなwww

埋蔵金？見付からなくても、まーいーぞー。

詐欺師集団＝ミンス党。

無駄を無くせば財源はあるとか埋蔵金云々言ってて これか？
公務員給与と特別会計に手入れなきゃ無理だべ？
オマエら選ばれたの支出削減させる為だぞ
余計な法案やる暇あったら 一生懸命削減しろや

糸井さん政権に招いてとっとと発掘しろよｗ

ここまで来たら、最後は所信表明演説する前に現職逮捕で笑かせてくれ。

>>1
つーか、０９年度を基準にするってどうなのよ？ｗ

>>1
野党になった自民党がまた

財源はどうする？

って聞くのだろうか？

官僚が抵抗したせいだとか自民の負の遺産だとかいってりゃいいと思ってそうで恐いわｗ

掘れば掘るほど出てくる埋蔵金は？

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
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どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!

気でも狂ってるんじゃないの？
完璧な公約違反をすでにしでかしてるだろ
どこに埋蔵金があるんだよ
税収が減るから赤字国債するって話にならんよ
いくら正論だとしてもねそれが

嫁は民主党はブレテルだって！政治に興味の無いテレビ脳の
嫁がブレテル、コロコロ変わるだってｗあの挙動不審な目は
いただけない、不快！斜視？

>>91
具体的に詳しくね

しかし藤井は緊縮財政だろ、どうすんだこれ。
埋蔵金なんかどうせないのはわかってたけど、国債発行額どうすんだろうなぁ。

>>100
聞くだろうよｗ
っていうか、国際増額しないでどうやって90兆もの金を
増税って言っても法案が通らないと増税できないし、猶予期間が間違いなく必要だから急に増えるわけでもない。

さて、どうカバーするのかな。
政府紙幣発行だとしたら馬鹿だなぁと思うし、国債発行だったら明確な公約違反。
そもそも税収どれぐらい見込んでるんだろうかね？
まさか、禁じ手の外貨準備高使うのでは……？


>>102
積立金はこの経済対策で使い切ったって言ってたよ。
だから、予定では20兆円出てくるはずが16.8兆円になり、選挙時は7兆円、選挙後は3兆円まで減額したわけだ。

不況下の積極財政。
いたって順当だ。
むしろ足りないくらいさ。

どうしようもないな
日本沈没だな

>>108
不況対策に金がでてるんならな。
子ども手当や高校無償化、コメ個別保障が不況対策と思うんならそうだろうがな。

>>102
埋蔵金=国債発行かな？

今回は銀行も亀井発言で怒っていると思うから、不成立になる可能性もあるけどね！

これは円が紙切れになるタイミングが異様に早くなったと
考えて間違いないんだよな。

なんでこんな時に金相場が最高値更新中なんだよorz

埋蔵金＝国民の財布

>>112
貨幣に信頼感がないから

国債が入札割れしたら面白い！インフレ希望ｗ

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
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民主党なんてこんなもん。無駄の削減には手をつけられず大盤振る舞い。
公務員のリストラなんて民主にできるわけないよなｗ

>>115
日銀の出番ってのはないもんすかねえ。　（´Ａ｀　）
いっそのこと、日銀に国債を買い取ってもらって、
大量の札を供給してもらいたいんすけど・・・

できるだけ膨らませて、公務員のリストラ・減給せざるをえないとこまで持っていく作戦か？

いずれにしても、新聞テレビなんかはさらっとスルーでしょ？
私の周囲でも、メディアに対して引いてる人が出てきてる

そろそろ破綻かね？ｗ

埋蔵金が無い＝自民党が意外にまじめｗダムは治水。
福祉は生産性の無い人間を助ける。有益かな？

鳩山政権で国債1000兆越え確実だなｗ

民主党に投票した人は
日本を破綻させるために
投票したんでしょう?

末期ガンの患者に莫大な医療費をかける事が納税者に有益かな？
延命のコストは現役世代を苦しめます。何が残るの？

90兆半ばって今でも最大級なのに
更に10兆ものせるのか？

今の10代20代はツラいな
生まれて来なければ良かったと思う日が来るぞ

こりゃあ
過去最大の赤字国債発行だな。
誰が買うのか赤字国債

お縄になる総理が、子供医療費無料化だってｗ無料が好きだよ。
税金も無料にしてくれ！

この国ご臨終は近いな。50年後は中国の省になるしかないのかも。

無駄遣いを減らすのに増やしてどうするのｗ？

>>77
あれ、おかしいな
俺90万円も国に納税してねえや

MY雑巾が許されるのは小学生まで。だろ？

>>107
国債が無理なら政府紙幣しかないが、そんな離れ業をするとは思えないなぁ。
たぶん↓のどっちかと思う。

・結局何もしないでダメポ状態→増税→細川政権化
・トチ狂って米国債売ります発言→橋本政権化

ん？麻生信者狂喜乱舞だろ？あとリフレ派。
なんてたって国債発行どころか政府紙幣刷れって主張してんだから。
鳩山内閣は緊縮財政だからと批判しておいて
こうなると国家財政を出す。本当に何というか。

民主党は結局、どういう方針なんだよ。
積極財政路線なのか緊縮財政路線なのかはっきりしろ。

【政治】 朝鮮学校や高専も無償化…文科省、概算要求へ★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255523354/

埋蔵金が何十兆とか、無駄を１０兆単位で削減とか、民主支持者でさえ
本気にしてなかったんではなかろうか

埋蔵金、増税しませんと公約したから自分の首を絞めたｗ
インフレ大歓迎好きにして。貯金がパー！

公務員の給与年金を半分にします

予算の為に増税
環境の為に増税
手当の為に増税

言った後の事全然考えて無いだろ？

10年国債の金利は3％くらいつくかなｗ

>>139
日銀が買い取りを増やさない限りインフレにはならない。

>>135
いやむしろ緊縮財政やりたいのか積極財政やりたいのかどっちなのか教えて欲しいんだけど。

>>139
このままだと、もっと最悪なスタグフレーションだよ。

民主党の支持者の預金が目減りすれば良いｗ自業自得。
何が財政再建？預金を守りたい自己保身でしょう！

>>144
そんなもん世界景気の動向をみながらにきまってるでしょ。
世界経済が速度を速めて好転するならそのまま。
まだ景気回復のスピードが遅ければ財政出動。

政府が率先して自治体や事業者への貸し剥がしを行うとか。

>>135
予算額を増やすのはいいんだが
問題は中身なんだよ

公共事業5兆円やればGDP押し上げ効果は5兆円だが
子供手当て5兆円だしても大半が大学に備えて貯金って事態になったら
貯金に回った分はGDP押し上げ効果はありません

民主は国民の可処分所得を増やすために予算増額してる
それが実際に消費されてGDPにカウントされるかは不透明

個人金融資産がさらに増えて終わりかもしれない

>>134
>トチ狂って米国債売ります発言→橋本政権化

発言が報道されただけで、一気にドル安円高
ますます、国内企業追い詰められ、
更に不況になりそう。。。

政権交代とは何だったのか

>>149
公共事業云々は+でやってよ。
もうその幻想で議論するの疲れたから。

補正予算の執行停止は憲法違反


〔財政処理の要件〕
第83条　国の財政を処理する権限は、国会の議決に基いて、これを行使しなければならない。

〔課税の要件〕
第84条　あらたに租税を課し、又は現行の租税を変更するには、法律又は法律の定める条件によることを必要とする。

〔国費支出及び債務負担の要件〕
第85条　国費を支出し、又は国が債務を負担するには、国会の議決に基くことを必要とする。

〔予備費〕
第87条　予見し難い予算の不足に充てるため、国会の議決に基いて予備費を設け、内閣の責任でこれを支出することができる。

　　　 ２　すべて予備費の支出については、内閣は、事後に国会の承諾を得なければならない。

ほらな結局はこうなる
そして政権投げ出した数年後には
消費税１５％とか２０％とかいきなり来るんだろうな・・
もうそれしか道ないしな・・　おそらくその頃には今まで以上にﾘｱﾙに日本の財政やべぇよって議論になってるんだろうな・・

今月からまた社会保険税が0.354％増えるから消費が減るよ〜

2009年10月6日 朝ズバッ 国債増発の公約破りを援護
http://www.youtube.com/watch?v=0q7-v-8oV84

>>29
つまりだな

ざまｗｗｗｗｗｗｗ

ニュー速にもスレが立ってるんだが、スレタイの分かりにくさもあって
「国債発行額が９０兆」って勘違いしてる奴がたくさんいるぞｗ

>>147
世界経済の動向を見ながら？
あの概算要求の締め切り日もうすぐくるんですけど？

>>146
現実には日本国民の資産が減って
在日の待遇が今以上によくなります

不思議だ。
削減をめざしてこの一ヶ月努力してきたはずなのに、ふたをあけてみたら、
削減どころか、予算が増えてるとは。

で、埋蔵金は？

>>152
幻想？149の言ってるのは公共事業の乗数効果のことだろ、日本は1.3くらいだが。
それ自体は間違ってないでしょ？それとも乗数効果なんか無いとお考えで？

>>159
え？だから？
概算要求はノーマルでその後の景気動向で増額するか
現行でいくか決めるんでしょ。
増額する場合は補正組むんだよ。

えええ
歳出縮小どころか過去最大の歳出になるなんて
民主党は一体何を考えてるんだよ
耳障りがいいことを刷り込み続けて政権奪ってデタラメ政治やるんじゃないかよ
ひどい

>>154これが民意だ
鳩山は悪くないよ
選んだ国民が悪い

ほんと？

865 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/10/14(水) 22:15:08 ID:ksu9aHPB0
なんか、財源足りないから
「高額医療」なくすとか何とか検討してるらしいぞ

コレなくされると、大きな病気しただけで
いきなり破産するんだがｗｗ

>>165これが友愛だ
友愛だからなんでも許される

思うんだけど、民主党って実は、経済全体について根っこの考えがまるでないんじゃないの。
いろんな発言の整合性が取れないよね。
多分、政府の借金はどうとか、分配政策はどうとか、個別視点の方針はあるんだけど、全体で
それらの方針を同時に実現できるかとか、矛盾しないかとか、そういうの考えてないんじゃないか。
予算付け替えするだけで内需拡大すると思ってるなんてのもそう。
成長戦略がないって批判があるけど、そういうマクロ的な発想がそもそもないんだろう。

　　　　　　　　　　ｨ──----､
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　　　　　　 rﾞ: : :ノ: : : : : : : : : : : :::::ヽ
　　　　　　/: : : :::::､: : :ヽ: : : : : : : ::::::＼
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　　　　　l: : : : :|: |ヽ |ヽ::ﾍ＼: : : :: ::: ::::::::::|
　　　　　{ : : l|ﾉ ﾉ　`}ｨ==ヽ＼:: :: :: :::::::::::|　　　ウェーハッハッハッハ
　　　　　∨:ﾉ/==､r　'ヾ／´　　`ヾ: : : ::::::| 　　　　　ウェーハッハッハッハ
　　　　　　!: | ─-`:　　 ､　　　　　ヾ::::::::::|　
　　　　　　ヾl{　　　|　　っヽ＿ノ　　ﾞl: : :::::l　　民主党はウリ達の党ﾆﾀﾞ！
　　　　　　　 |ｉﾄ､.. `ｉ^''´＿,,ｨ　　　.:::}::: :: :::ﾐ
　　　　　　　 !:|ﾍ :`v<二ノ/ .:　 　,,ｲﾐ:: :: :: :ミ､　　財源はお前達日本人ﾆﾀﾞ！
　　　　　　　 ヽ　＼　`ー'´ 　 ／　^`ﾍﾙﾍ`
　　　　　　　　　　　＼,,＿__ィ´　　　　ﾍ |


【政治】 朝鮮学校や高専も授業料無償化に…文科省、概算要求へ★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255523442/
【政治】民主党、職員を公務員に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255251792/
なぜか韓国人を事務所で「経済顧問」にしていた「鳩山由紀夫」総理
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1252426675/140
【政治】鳩山首相「地元で消えた政党交付金10億円」「使途報告書なし」を追う
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255305241/
＜摘出スクープ＞「故人献金」ばかりではない！
鳩山首相「地元で消えた政党交付金10億円」「使途報告書なし」を追う
「税金」が「民主党のカネ」に化けた「ロンダリング」疑惑。
政治とカネにまつわる”ブラックボックス”ばかりの坊ちゃん総理

「ネトウヨッ！日の丸野郎！」と謎の罵声を飛ばしながら暴力沙汰を
起こしてパクられ、完全黙秘中の国籍不明者（某局スタッフ？）↓
http://image.blog.livedoor.jp/mamenogu/imgs/8/8/88271a3f.jpg

>>164
いやだからノーマルのはずの概算要求が90兆なかばと言われてるからさんざん言われてるわけだろ。
それとも藤井が言ってるように09年度予算と同額くらいまで結局圧縮されると考えてるの？

原口総務大臣はＴＶタックルで、埋蔵金が何十兆円もあるみたいな
コメントをしたそうだｗ早く出せよ！

>>163
だからもうそんなにないって言ってんだよ。
そもそも近年年率GDPで一番高かったのが小泉内閣後半だ。
GDP出すならその程度知ってるものだと思うが。
公共事業でGDPが増加するならここまで負債が溜まり首が回らなくなる事もない。

>>171
そんなの概算要求額みないと分からないだろ。
何言ってんだよ。

公務員と議員の給料下げろよ
税収が減ったのは貴様らの責任だ

>>173
首が回らないって毎年過去最高レベルの国債発行を過去最低レベルで出来てるじゃん

厨房の頃、Ｍ資金詐欺の本を読んで「こんなの引っかかる奴いるわけねー」とゲラゲラ笑っていたもんだけど
民主党の埋蔵金詐欺にひっかかった有権者が大量にいたのを見せつけられて、
あれが非常に巧妙に出来た詐欺だと言うことがようやくわかったわw

>>176
もうちょい一般人に分かる説明してくれ。
何言ってるか分からない。

民主党と民意が確実にズレてきてるな。
特殊法人の解体はどうしたんだ？
議員年金の廃止は？
公務員の削減は？
やるだけの事をやって国債発行とは思えない。

多分特別会計の積立金が恐るべき金額になってると思われ。
それ使うんじゃね。もしくは外貨準備金を取り崩して使うのが
手っ取り早いかも。

>>178
簡単に言えば資金繰りには全く困ってないって話し。本当に首が回らないのは今のアイルランドやバルト３国みたいのね

>>169
おいおい、１番の経済政策は「政権交代！」って
言ってた政党に、何を期待してんだ？

>>128
いや、札割れは起こさないと思うよ。利率ちゃんと出せば。
市場利率より高ければ、日本国債なら確実に捌ける。
運用したい金は山ほどあるからね。

逆に日本以外の国は発行出来なくなりつつあるから大変だと思うよ。


>>134
個人的には、増税＋国債発行だと思うな。
米国債を売ったらそれこそ、民主党はナチスより悪い政権として祭られるだろ。
それは自動的に世界の崩壊スイッチを押したのと等価だからね。

橋本政権時代ならあまり迷惑ではなかったが、
(それでも阿倍さんが「売りたくなる発言」で大きく市場は動いた)
今は違う。米国債の信用が世界の崩壊を辛うじて支えてる状態。

その状態でまさか、橋本政権の真似はしないよね？

>>176
すまん。過去最低の金利ね

糞ミンスに投票した奴から金とれよ！！！！　責任とれ！！！！

>>181
全く困って無いなら消費税も上げる必要ないだろ。
それと地方は確実に財政悪化してるけど？
悪化なんて表現じゃなくて実際潰れ始めている。

>>174
いやだからさ
＞概算要求はノーマルでその後の景気動向で増額するか現行でいくか決めるんでしょ。
ってあなたがいってるからノーマルなら09年度予算と同額くらいになると思ってるのかってきいてるんだけど。

>>173
ちょっと乗数効果はソースを探すわ、水掛け論になるだけだから

民主党は内政は苦手で埋蔵金で逃げ切り！外交は得意です。
沖縄一国二制度、東アジア共同体、慰安婦保障などみんな
香ばしく、国民が知らないものばかりｗ日本を疲弊させなければ
中国と生活水準のレベルを同一に出来ません。これも共同体への
試練ですｗ

>>184
30兆円以上っていう巨額を世界で最も低い国債金利(僅か2%以下)の利率で、借り続けられるってことだよね。
アメリカでも、現在3.6%(日本は1.2%)だから、その優位性は明らかだよね。
ちなみに金利はその国債を欲しい人が増えれば増えるほど低くなる。

>>184
金利なんかで判断しても仕方ないけどな。
実際外国人投資家から人気ないんだし。
それは格付けだして安心かどうかと言ってる事と同じ。
日本の低金利にはカラクリはあるんだが、そこは知識がないのでうまく説明はできないが。

>>186
そりゃ日銀が地方債を買えないんだから、国がなんとかするか、デフレから抜け出ない限り潰れるのは当然。ＥＵにおいてのそれぞれの国と似たようなもんだ。消費税も上げる必要はないと思うけど

地方交付税ふやすって原口が言ってたよな。

>>190
為替レートの方がリスクが大きいし、利率が低すぎて利益出しにくいから外国人は手を出さないんだよ。
それに日本は外貨建て国債を殆ど発行してない。

>>190
カラクリって言っても単に長期金利とほぼトレードオフの関係にあるインフレ率がマイナスってだけだよ。別に外国人比率がどうかなんてたいした意味はない。

>>183
米国債はTB・FBを発行して購入だから売却しても国債の返済だけが
残るから意味無しなんだが…

日本国債の購入は機関投資家、銀行など国内のリスクとれない（とらない）
所が買ってる。郵貯マネーとかな。
この辺りのバランスが崩れると一気に崩壊だよ。

なんかどんどん若い世代への負担が増えていくな
ますます少子化が加速しそうだｗ

＞１５０
橋本の売ります発言はロスチャイルドが確か評価してたと思うけど。

>>193-194
いやそんな単純な話ではない。
為替の問題なら円安だった時に外国勢の保有割合が多くなってもよかったがそうはなっていない。
国債の購入先が政府系金融機関と銀行辺りという時点で問題ありだ。
知識がないから説得力に乏しいけどね。
前に詳しく説明してた人がいたんだが保存でもしとけばよかったな。

いきなり公約を破るとは。まだ何も実現していないのに・・・。

すげーｗ
民主ﾏﾝｾｰ

>>173
探したよ。2003年〜2005年で公的固定資本形成の乗数で、1年目1.20、2年目1.80、3年目2.23（名目ベース）なので、乗数効果は1.3はあるね。
確かめたければ、
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis210/e_dis201.html

何だっていいよな。
民主党が、全く先を見る目が無かった口先だけの嘘つきと分かっただけ。
全てに正しいことはできないに決まってるが、それでも出来ることと出来ないことを
きちんと分けないと。

｢政権を取ったら財源なんて出来るんですよ」
そりゃ、赤字国債出せば誰だって財源を作れる。政権とらないと赤字国債出せない
もんなｗ
公務員改革はとりあえず認めてやるが、連合がらみはまた変わらん。
結局自民党と同じってことで。

>>199
マニュフェストは時間とともに変化していくと言っちゃう首相ですからｗ

＞１

結局、計算すると無駄遣いは無くならなくて、公約分だけ増税って落ちじゃん。

民主党に投票した奴は税金３倍払え！！！

こんな政権の支持率が７割ｗｗ

財政破綻に向けてまっしぐらですなぁｗ
さすが民主党ｗｗｗ
これを予想できずに民主党に票を入れた有権者は目先の金に目のくらんだアホ

この時期、財政支出を増やすのは結果論としてはいいけど、
これまでの民主党の主張との不整合は著しいな。

ポリシーないのな。

日本の国債利息が低いから外人買わない。為替変動で利息が吹っ飛ぶ。
株買ったほうがいい

>>149
>>152
>>163
おまえらは乗数効果のwiki、読んでこい。
ちょうど似たような内容が書かれてある。簡単にまとめると、

・公共事業のほうが効果が高い。
・ただし不必要なものが建設される可能性がある。
・公共事業は特定の人物だけをうるおす。

ただしwikiの場合、減税となっている。
日本の場合は子育て支援とか、これまた一部への支援だし、田舎をどうするか
という難題も存在しているしな。

・・・しかも岩手のダムだけは、なぜか中止しないんだろ？

選挙前にネトウヨと呼ばれていた連中が言っていた事がまたまた大当たり

>>198
本当に問題になるのは国債保有がすべて中央銀行になってハイパーインフレが進行してるような場合だけだよ。
ちなみに聞くが今回の金融危機で日本国債以上の利回りを出せた物があると思う？
日本株、外国株、外国債権全て大幅マイナス（どの国の株、債権でもね）。貸し出しも一気に不良債権。年金基金が大幅マイナスなると文句を言うくせに、政府系や銀行が国債を買うなとか矛盾しすぎだろ

何でここまで悪い方に予想通りなわけ？

>>201
公的固定資本形成には用地買収費含まれてないじゃない。
その説が正しいなら地方がこんなガタガタにはならないでしょ。
やるだけ財政悪化して潰れてるんだから。

政権発足100日を待たず、ミンスの化けの川が流れる

ここでインフレ起こしたほうが円安になっていい。
株高、税収も増える。国債も相対的に価値が下がって金持ちほど損んする。
銀行国債の評価損おこす。輸出企業大助かり。、、、、、、かも。

>>210
簡単だよ。
２ｃｈの噂は、ほとんど嘘。

だけど、日本人にとって不都合な噂は、的中しやすい。なぜならばいやな話なのに、
整合性がありすぎて、無視できなかったものばかりだから。
たとえば毎日新聞の破綻は外れて、毎日新聞が在日に乗っ取られた話は本当っぽい。

・・・ただし、在日認定をのぞく。

あれは一生懸命、言いふらしたい連中が別枠で存在するからな。

そんな上手いことインフレおきるんかな〜ｗ

>>211
そんなの為替変動が大きかったんだから当たり前でしょ。
ここ一年のスパンで区切ったら当然そうなるにきまってる。

>>209
んなこと100も承知なんだよ馬鹿。
その公共事業の負の面を含めた上で乗数効果について言ってたんだよ。
＞ただしwikiの場合、減税となっている。
なんの｢ただし｣だ？wikiには減税の乗数効果についても書いてるだけだ。読めるようになるか自分で出せるようになってからほざけ。

>>213
アホか。
国が土地を買った金は、どこかに霧散するのか？

日本人のだれかの手に渡るに決まっているだろうが。おまえの理屈は、金が消失する
という誤解に基づいているし、そう認識させようとしている。

>>215
インフレは円高要因では？
さらに金利が上がるってことだから株安要因。
インフレによる株高は後追いだから。

>>220
いや君みたいに頭悪い人はパスで。

市場に大量の紙幣がばら撒かれると銀行の金利は安いから、インフレ懸念で
土地バブル再発。マンションとかビルとか土地とか買いあさられる。
今まで土地買い占めてた奴大もうけ。株も当然上がる。小泉政権の時の
ミニバブルみたい成ると思われ。

>>222
はあ？
つまり言いたいのは、公的固定資本形成の乗数から土地の代金をさっ引いても、それは減税したのと同じで、
国民の懐に帰すわけだろ？

何を言っているんだ・・・

>>213
確かに一理あるな。
地方うんぬんは置いといても、それを差し引いて乗数効果は出すべきだが、それはさすがにすぐにはだせんな、俺には。
たぶん非常にめんどくさい。

旦那に媚びろうとカードでプレゼントを買いまくる専業主婦ってところか。
支払い前に旦那が気づけばいいけど。

>>224
減税というのは広く薄句だろ。
用地買収は特定の人物にしか金が回らないんだよ。
だから地方が死にたいだろ。
経済原理で市場に任せて収益の大きさに応じて富を得るならともかく、
こんなやり方で経済発展しないのは地方の現状をみれば語るまでもない。
だから世界ではこんな方法で経済はまわしていない。
何言ってるんだっておまえだよ。
それなら地方はもっと経済発展してもおかしくないだろ。

>>223
>銀行の金利は安いから
残念ながら新BIS規制がらみで銀行がホイホイと資金流せる
状況じゃないんだが…

ジンバブエ

>>225
一理っていうか全てでしょ。
日本のやり方が一番効率がいいならどの国でもやってるし、
地方がこんなガタつく事もない。
公共事業で経済発展するのは先進国の日本ではもう極一部地域でしかない。
実際民間事業、再開発は一部地域でしか行われてないよ。
公共事業を再配分システムというなら分かるが、
今のこれを経済発展の方法というには無理があり過ぎる。
昔の日本では通用したが。

>>218
だから莫大な金融資産抱えているんだから、少なくとも大半を国債で運用するのは当然だろ。ましてやずっとデフレだし。そんなに国債買って欲しくないんなら預金下ろして投資信託なり株投資なりしろよ。
元本が保証されて固定金利の負債（つまり預金）を元に元本が保証されずリスクの高い金融資産を買えっていうのは銀行（商業）の仕事じゃない。


>>221
ＧＤＰギャップがあるまでは金利は上がらない。

>>223
地主でさえ、貸している土地を今は返して欲しくないほど、土地が余りつつある状況なんです。
国交省は不動産に流動性を持たすべく証券化に躍起となっている。

>>227
用地買収は特定の人にしか回らないが、そんなに乗数を下げるもんじゃないだろ・・・
減税だって、ほとんど金持ちに返るだろうが。

大体、地方、地方って・・・
そりゃあんだけ、都市部に人口を取られたり、産業が潰れていけば経済が悪くなるのに
決まっているだろ。
地方がうまくいってないのを証拠にしている、そっちのが無理があるだろ。

>>231
いやいやそんな話拡大させんなよ。
ここ一年でみれば日本国債が一番利回りはいいのは当たり前で、
そんな詭弁いっても仕方ないって事しか言ってないだろ。

>>227
さらに土地売買にインサイダーは無いから、後ろ暗いことが起こる。
893が絡むことも多いから、最悪、そのまま北朝鮮に送金なんてこともw

大騒ぎして無駄を省いたお金は何の意味があるの？

3兆円は何だったんだ？

デフレなんだから不動産価格も下がるし
人口も減少するんだから余ってくるな。

>>230
さすがに経済発展の方法だとは俺は思ってないよ。
たしかケインズでさえも公共事業で経済を動かしていくことはできない的なことを言っていたはず。
ただ今の経済危機の緊急の下支えとして最低限の公共事業を行うことに賛成しているだけだよ。

>>236
何となくやってみたかった

雇用対策が最優先課題なのに、子供手当とかに５兆円とは狂っている。小人閑居して不善をなすは真理だ。

>>234
簡単に言えば政府系（おそらく年金基金や国民保険基金）や銀行が国債を大量保有するのは、日銀がデフレを維持する以上当然の帰結でな、んのカラクリもなく市場の原理にしたがったものだよ。

疑問なんですが公共事業費に占める用地買収費の比率はどれくらいなんですか？
あと公共事業が必ずしも用地買収が必要なものに限る必要もないと思うんですがね？
学校の耐震化、病院の耐震化等は用地買収の必要はないとおもいますが？

UPDATE1: 社民・国民新との連立方針に変更ない、国債発行は「極力抑制」＝鳩山・民主党代表

ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK029599320090830

「無駄を省いてそれでも足りない、ということは起きない」とし、「消費税の増税はしない。国債の発行も極力抑えるように当然努力する」と語った。

　民主党が掲げる内需主導経済の実現に関しては「内需主導に変えるためには、国民の懐を直接刺激することが重要」とし、

マニフェストに明記した子ども手当や高速道路無料化、ガソリン税の暫定税率廃止などの実現を訴えた。

　一方、与野党協議について「地震や災害、新型インフルエンザなどへの対応に関して、

（現政権との）引き継ぎの議論をする必要がある。できるだけ早く進めたほうがよい」と語った。

民主支持のうちの団塊世代の父親母親は、さすが鳩山さんは改革派、
やることが自民党と違ってデカイ！　さすが政権交代！　とほめてました。

>>242
んなもんピンキリ

田舎の山奥なら橋とか架けなきゃいけないから、工事費の方が高くなるし
逆に都市部だったら８９３や左派系の活動家が出てくるので、そもそも土地を確保するのが大変

>>242
wikiの公的固定資本形成をみてもらえばわかるが、全てを追跡してそういうのを出すのは非常に面倒なんだ。
片手間じゃちょっとだせない。

>>233
いや昔から地方に産業なんてないよ。
ほとんど農民だったんだから。
減税と用地買収を同等にしてる時点で話にならない。
ヘリマネ理論も真っ青の珍説だよ。
地場産業がある地域は公共事業に頼っていないし。
というか用地買収費や補償費ってかなりの額になるけど。

>>244
とても...デカイです。

>>245
田舎だってかなりの額出さないと買収できないんだよ。
ヤンバの予算が二倍になったのもそれ。
事前に推定していた人数より多かったので用地買収と補償に金が掛かる事になった。
地盤だけで2000億割増にはならない。

>>247
いや、冷静に考えて以下の通りになるはずだが？

公共事業
1.3(1-x)+ax
減税
0.7

xとa、つまり用地買収費とその支払いの乗数効果がどれほどあるか、ということだよな。
・・・0.7を割り込むのは難しいんじゃないのか。

あはは、官僚側からのささやかな抵抗に見える。
結局自分の仕事を増やすことになると分かった上でのこの対応は、ちょっと面白いな。

>>250
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/feature/article1/20090226/20090226_0007.shtml
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~nozo-mu/koukyou.htm

>>241
>市場の原理にしたがったもの
政治的なものだろ（w
国債の多く買ってる郵貯マネーの状況みれば。
他に運用する能力無いのもあるが、郵貯が国債から引くと国債は大崩で
政府は他の運用を決断できなかった…

>>252
いや、上の連中は新しい家を買うだろ？
下のはそもそも、公共事業の乗数効果についての考察だし。

今、問題になっているのは、公共事業の乗数効果の平均値は高いが、そこには用地買収という
裏があるけれども、どうなんだ、ってことだろ。

これでインフレリスクが高まったから企業は内部保留をユーロに替えるか
土地買うか株買うか悩ましいだろうな。金持ってる奴は絶対土地買うだろ。
と思うのは俺だけ？企業は求人増やすだろ。早いうちに人材囲い込まないと
手に入らないだろ。後、店舗出展早めるだろ。早く場所押さえなきゃ。

埋蔵金の捜索のプロに頼みましょう。
ギミアブレークで徳川埋蔵金をしていた人たちなら見つかると思う。

>>253
>>211
>>231
銀行や郵貯の預金は元本保証だし長いデフレ下では貸し出しも大半が不良債権になってたし、海外投資もそれほど利回りが大きくなかったわけで…

>>254
何度言えば分かるのか知らないけど、
その理論でいけば金刷って国民に渡せばそれで全て解決って財政の概念さえ亡くなる。
新しい家かってだから？この方法をずっと地方はやって潰れ始めてるんだけど。
>公共事業の乗数効果についての考察だし
だからここは無視できないでしょ。

発注先業界、企業について消費・投資係数を考慮する
※成長業種や需要の今後高まると予想される業種では当然投資係数が高い

成長性のある分野地域なら高いだろう。
しかしそんな地域は民間需要で補える。
結局投資しただけのリターンは見込めないから地方債だけが積み上がっている。

>>255
国債発行自体はインフレリスクにならない。中央銀行が国債買い取りをして初めてインフレになる。ましてや日銀には日銀券ルールという気違いなルールがあるからインフレになるわけない

いったいなにがはじまるというんです！？

>>258
いやいや・・・
民主党がやろうとしているのは、借金して金をばらまくことなんだが・・・

何を言っているんだ。

それに1,3っていうのは、現代日本の公共事業の乗数効果なんだが・・・

>>255
>>232にも書きましたが、貸した土地を返して欲しくない、つまり、地代を受け続けるほうを望む地主も現れ
始めてますから、土地を抱くのはリスクが大きくなりつつある気がします。なお、ロードサービス店舗の多くは借地
です。

>>257
>銀行や郵貯の預金は元本保証だし長いデフレ下では貸し出し
郵貯が貸し出しw
しかも１千万しか保証されないけど…

ああ、それともう一つ。
子育て支援の乗数効果は、減税以下だろ。租税によるマイナス効果が加わるからな。

それにまともな家庭ならば、将来の学費のために貯蓄に回すよ。

普段から、
「税金のムダ遣いは止めろ！」
とか絶叫してる情弱どもは、予算の時は大騒ぎだが、
決算の時はなんにも報道されないから、無かったことにしているのが悲しいなｗ

>>264
保険会社が新型の保険を作るのではないでしょうかね。

これ、ほとんどが恒久政策の予算要求だろ
ありえん
「無駄」を削減してマニフェストが実現できないようなら優先順位をつけて見直しか保留
または潔く増税して賄うべきだ

>>263
石原の発言をサンプロ？が一部を切り取って曲解したのと全く同じに見えるんだが。一千万保証は破綻した時であって、全額保証前提で運用してる

土地は現金とは違って固定資産税、都市計画税という毎年確実に
利益を生まないにもかかわらず費用が発生しますからね。
多少のインフレリスクなど利用価値がない土地を保有し続ける
リスクに比べればたいしたことはないね。

>大型の追加景気対策が必要

現在の失業率と経済事情ではやむおえないな。
自民政権が存続してたとしても同じことやっただろ。

ただ従来の公共事業中心のバラ撒き型では、中間搾取が多すぎて
ダメだから、もう少し効率的な対策を取るべきだろうな。
果たしてそれが民主にできるかどうか、最初の試金石になるな。

>>269
細かい話しだけれど、高い時に取得した為、下手に売ると損失が発生し、場合によっては債務超過となるため、身動きが取れな企業も多々あるようです。

ま、これは正直暴論だけど乗数効果って１超えてりゃいいんじゃないか。
用地買収含めて１．１くらいだったら公共事業の意味はあるだろ。
まぁそれが負の面を上回ってるかどうかはしらんけども。

もうあきらめろよ
ﾐﾝｽ政権誕生した瞬間日本は滅亡したも同然

自分が関連している分野の予算が削られていないかを心配している人が多くいるのでしょうな。
もちろん、私もその一人です。

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
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>>261
だから薄く広く撒くなら問題ないんだよ。
ヘリマネって言葉ぐらいしってるだろ。
それも子供を持つ世帯に撒くなら矛盾はしていない。
君のいってる事は用地買収も勘案していないのに
1.3を連呼してるだけ。
それで実際起こっている事はその経済波及効果が高いとされる公共事業依存の自治体がどんどんつぶれている。
君の言っている事は全く現実を乖離していて説得力がない。

日本の財政より　マニフェストやらにのせた　ばらまき手当を実行するほうが
はるかに重要です。　　　by　鳩ポッポ
実行するほうがいい　するほうがいい　刷るほうがいい　刷る崩壊かい
なんちゃって　　　　　　　by　　民主　　

赤字国債より政府紙幣の方がマシだと思う。

第二次世界大戦のときのアメリカは乗数効果が凄かったのにな
フル生産フル稼働で

やるな、見直したぞ民主党

>>276
素朴な疑問ですが、「薄く広くばらまく」ほうが「特定のところにばらまく」より、
より良い効果があるって根拠はなにかあるのでしょうか。

どちらかというと、効果のありそうなところに集中的に投資したほうがよさ
そうな気がするのですが。

選挙のとき、本当に都合のいいことばっかりいって、
赤字国債出しませんと言い切って選挙に勝ったのは腹たつけど
しょうがねえか。日本が滅んだら意味ないしな

>>281
強いて言うなら所得制限を設ければよかった。
効果がありそうというなら消費性向の高い低所得者に多く配分すればいい。
それと産業でいえば、土木でもいいけど、やるなら都市部。
羽田の拡張とか外環とか関空か伊丹かとにかく選択して配分しないといけない。
産業でいえば次世代に繋がる分野。
子供増えれば消費は一人分増えるんだから、
理想をいうなら子供を増やし方法に予算を一番割けばいい。

>>281
そりゃあ貧乏人の方が消費性向が高いからより貧乏人に
金が回る方が効果が高いわな
特定のところに配る例えば公共工事では予算の2割くらいしか
貧乏労働者に流れなかったりするらしいし消費税廃止など
低所得層に恩恵の大きい政策の方が遥かに効果あるだろ
しかも消費が盛り上がる事により国民が必要とする産業に
金が流れやすくなりより良い住みやすい国家になるよ

しかし民主党はこの不況下に緊縮やるのではとハラハラしたぞ
民主党意外にやるじゃないか

国債なんて円高デフレなんだから日銀に引き受けさせればいいし
国は徴税権があるのだから国債を買う層に対し国債を発行する代わりに
重点的に増税することもできるのだから国債を家計の借金と
同じように言うのがそもそも間違い

>>261
実際、100年に1度の不況レベル（今年度GDP-5%ぐらい）だから1.3っていうのはマズ無理あろうな。
完全に消費者心理も冷え込んでいるし、実際１いけばいいほうだろうな。。。減税政策はもっと下がるだろうけど

>>285
影のブレーンの榊原と官僚が必死に説得したんだろうな

★小泉政権が「2011年でのプライマリーバランス黒字化」を唱えていた理由
■日本国民には1410兆円の貯蓄がある。しかし、2009年から約5年後、公的部門の債務総額は1500兆円に達する。
　消費税をアップした翌年は反動で消費が落ちることを考えれば、2年の余裕は必要。となれば、3年以内に消費税を上げなければいけない。
　2011年にプライマリーバランスを黒字化。それを国民に示し、それでも足りないものを2009年から3年後の2012年に消費税のアップで補う。
　「黒字化して、それでも足りないものがありますから消費税を上げます。国民の皆さんお願いします」と、国民に消費税アップの理由を認識しやすくする。
　妥当な路線だった。
■毎年、国が40兆円の国債を出して、それに地方債も含めると、2009年から5年後くらいには公的部門の債務総額は1500兆円に達するんです。
　この額は家計の金融資産に匹敵する。これは家計の資産の裏付けのない借金を政府がするということなんです。
　今は国債を発行して赤字を出しても、国債の値崩れは起きていませんが、これによって国債市場に非常に大きな不安が出てくる可能性があるわけです。
　国債価格がもし暴落するようなことがあれば、国民の生活は破綻します。
国債が暴落すると金利が上がって円が下がるから、インフレになる。つまり、かつてのアルゼンチンのように不況とインフレと円安が同時に来る状況です。
だから、今のようになんでも政府が面倒を見てあげます、それで安心社会をつくります、増税はそのうち考えましょう、という姿勢では絶対にもたない。
　1991年から2001年のあたりでも今と同様、日本は金融危機だった。そこに小泉さんという異色のリーダーが出てきたんです。
そういう異色のリーダーを求めないと日本が時代を乗り切れなくなる局面が、これから5年ぐらいをめどに、私は来ると思います。
◆参考
『滝川クリステルと読み解く、「民主党政権」と「日本経済の未来」 P24 「小泉改革」は近い将来復活する』[AERA BUSINESS 2009/09/20号]

しかし、民主党政権になり…

サンプロで田原がしつこいぐらいに赤字国債出さないのか？
という問いに鳩山は絶対出しません。と何度も言い切ってたからな
あきれた田原が財部に振って再度聞いても、鳩山は絶対に赤字国債を出しませんと言い切った
呆れた財部が本当に呆れた顔しながら、もし公約破ったら下野するぐらいしてもらわないと・・・と捨て台詞

あれは面白かった。やっぱり嘘だったんだなｗ
ま、選挙で本当調子いいことばっかり言っていて本当に腹の底から腹がたつけど
日本のためには涙を飲むか。本当に腹は立つけど

経済・財政・外交・防衛・教育問題・環境問題等の政治的タームは
民主党の不得意分野なんだからもっといい面を見てやれ。

FRBは国債発行か政府紙幣発行かしろって言ってます。
どっっちにしてもドル買取オペが始まると思うので、円安、ドル高
国内地価上昇、株高、出生率上昇、土地買占め、再開発になると思うのは
俺だけ？
俺の記憶では、アメリカの民主党政権のときのほうが日本国内の景気が
良かったような気がするけど、共和政権のときは、何かとアメリカが戦争
起こして、日本に金よこせ運動してた様な気がするけど。
確かアメリカの民主党政権のときは何かと日本からアメリカにＭ＆Ａ資本注入してたような
気がする。

>>287
藤井財務相はこんなことを言ってたはずだが、もう変わったのか。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11895920091011

>>291
民主党はITバブルとITバブル崩壊
共和党は不動産バブルと不動産バブル崩壊

規模が違うだけで大差ない
不動産バブルにアメリカが走ったのもグリーンスパンが
ITバブルを新たなバブルで帳消しにしようとしたわけだし

>>288
《おバカ不況・お墓へ不況》（小沢＋鳩山＋亀井）へ
　しかし5年後を待たずに、「郵貯銀行の株売却停止」と「融資返済猶予法案」により、たった1年後に「公的部門の債務総額が1500兆円に達する」恐れがある。
　▽「郵貯銀行の株売却停止」→「350兆円は国の債務扱いに逆戻り」
　▽「融資返済猶予法案」→「中小零細企業向け融資…280兆円が国or日銀の債務に」
■あまり指摘されていないが重要なこと
　鳩山民主党政権が「郵貯銀行の株売却停止」という決定をしたら、
「郵貯銀行の株売却という決定によって、数年後に国から切り離されると市場が認識していた」350兆円は国の債務扱いに逆戻りする。
　バランスシートが一気に悪化し、長期金利が上昇する恐れがある。
■融資返済猶予法案により、中小零細企業向け融資…280兆円が国or日銀の債務に
　亀井は「返済猶予制度（モラトリアム）によって経営が苦しくなる金融機関には、公的資金を注入すればよい」と言っているが…
　まさかとは思っていたが、やはり日銀を使った方法だったとは…。
　『日銀のバランスシートを悪化させ、日銀紙幣の価値を下落させる。貸し出し債権を担保に、日銀が無利息融資を実施すると、あっという間に悪性インフレ』を誘発するのに…。
◆「返済猶予した銀行には、（貸し出し債権を担保に）日銀の無利子融資で補填し、返済が始まったら日銀に返してもらう」
　by 川内博史 民主党議員[週刊ポスト 2009/10/09号]

　▽中小零細企業向け融資…280兆円　▽金利分…2.8兆円〜4.2兆円の損失？
◆http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/image/saved/2009/10/j090930_02_02-thumb-300xauto-25148.jpg
（返済猶予の影響）
　『日本国内の金融機関の融資は中小・零細企業向けが全体のおよそ70％を占めます。280兆円を超える巨額なマネーです。地方の金融機関ではほぼ100％が中小・零細企業や個人向けというところもあります』。
　金融機関の平均的な利ザヤを仮に1％とすれば、金利の返済猶予で年間2兆8000億円、1.5％とすれば4兆2000億円、国内の金融機関から消えることになります。
■参考
◆2009/09/30 時論公論　下境 博「新政権・"返済猶予"に揺れる市場」

>>285
> 国債なんて円高デフレなんだから日銀に引き受けさせればいいし

インフレを心底憎んでいる
あの日銀がＯＫって言いますかねえ・・・　（´Ａ｀　；）

>>295
憎んでいるというか怖くてやれないだけ
一歩間違えば悪性インフレが発生して教科書の歴史に載ってしまうぐらいの
大事な政策だから。デフレやっているうちは教科書の歴史には載らない
金玉が縮こまっているんだな

>>285
まだ概算要求が出てきたレベルの話なので、ここからどうなるかが
お楽しみ（？）でしょう。現実路線で進んでくれればいいけど・・・

とりあえず現実的に動いてくれるのは喜ばしい
この状況で原理原則を振り回しても誰も得せんからな

>>296
それじゃあ、このまま多額の国債を発行すると、
国債の買い手がいなくなったりせんですか？　　（´Ａ｀　；）

漏れの記憶ではアメリカの民主党政権では何故かアメリカ弱体化政策を
好んでやってたような気がする。たとえばベトナム戦争をわざと長引かせて
アメリカの財政をわざと弱体化させたりイスラエルに凄く肩入れして
財政援助したり、北朝鮮に凄く譲歩したり、イランの大使館人質事件とか
救出に行ったヘリが何故か墜落したり、ソマリアに侵攻して負けて帰ってくるとか、
アメリカに損なことをワザトやってるような気がするけど。
逆に共和党政権では何かと日本から金よこせ金よこせ車買えとか、むちゃくちゃな
ことばっかり言ってアメリカを強化しようとしてたような気がするけど。

まさに政権交代、自公政権のツケは大きい、改善するにはやはり大増税？

次は中身か。減税のほうでいくんだろうな

多分日銀が国債買うんじゃないの。
じわじわとインフレになって円安輸出企業大もうけ。
株高、土地買占めの筋書きしか思い浮かばんけど。
赤字国債は相対的にインフレで価値が下がって行くんじゃない。

根拠薄弱な思い込みとマスコミが作り出すムード「日本人の創造性欠如は詰め込み教育が原因だ！」
↓
ゆとり教育推進→失敗。
↓
ゆとり世代誕生。足を引っ張る

同様に
根拠薄弱な思い込み、マスコミた作り出すムード「自民党では社会が良くならない」「麻生はバー通い。庶民感覚が無い
「漢字間違える首相なんて･･･」
↓
労組や日教組を支持団体に持つ民主党政権支持率７割越え。社民党も入閣。
↓
？？？？さてどうなるでしょう？？？？

>>303
確かにデフレ化の現在はインフレターゲットが望ましいかもしれないが
急激なインフレは、社会的混乱を招くだけで避けるべきだよ
それに株高・土地高は、国が大規模な開発事業をするか好景気にならなければ
発生しない
日銀も既に先の不況で限界状態だから、買い取るとは限らんし
物価安定の理念にも反する

それに、はっきり言って、歳入が減っている中でプライマリー・バランスをこれ以上
崩すのは得策とは思えない。財政の硬直化が悪化する恐れもある

「ムダを省けば、わが党の政策は実現できる。財源はある！」
連日ＴＶで自信満々だった民主党議員のみなさんは
今後も、この件について、雄弁に語るんですよね。

漏れの印象


自民党田中派→アメリカ民主党寄り→ＣＩＡ、ＦＲＢ、ロス系寄り

福田派→アメリカ共和党寄り→ロック系寄り

民主党→多分アメリカ民主党寄り→ＣＩＡ　、ＦＲＢ、ロス系寄り


こう思ってるのはモシカシテ漏れだけ？

？
これって民主党のせいじゃなくて、自民党が選挙対策で膨大にばらまいたものの多くが執行停止できなかっただけでしょ。その上で民主党が選挙公約やろうとすればこうなるのは当たり前。
正直予想以上にできることが少ないな、という印象をうけた。
民主党の本当の能力は来年の予算編成で決まる。

>>308
＞原口一博総務相は地方交付税の増額を「（公約の）地方主権への第一歩だ」と位置付け、
交付税の配分額を本年度当初比１兆１千億円超増やす方針を表明

いい加減、目を覚ませよ

国債の借金がどうにもならない額になっているのは子供でもわかる。

もう財政破綻は確実なんだから、あとは数年早いか遅いかでしょ。

漏れの記憶ではジャスラック株に外人がかなり買い込んで仕込んでると思うけど。
上がったところで逃げる気満々と思うのは漏れだけ？

>>308
選挙開始時には既に補正予算は決議されていたんだから、それをふまえて
実現可能なように公約を修正していかないとダメなんじゃないですか？

補正予算で使い込まれたので、うちらのせいじゃありません、自民党のせい
ですってのはおかしいと思います。

>>308
確か民主党は無駄を省けば16.8兆円の財源が出来るとかマニフェストに
載せてた筈ですがもう忘れたんですか？
恒久的に必要な政策の予算を一時的な埋蔵金で財源を手当てしようとしてたのを
忘れたみたいですね。

第十七回　国債はどこまで発行できるのか？（１／３）三橋 貴明

http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2009/09/15/006757.php
民主党政権において入閣が噂されている榊原英資氏は、日本国債について、ほぼ筆者と同じ見解に立ち
国債増発は可能であると発言した。
氏の発言のポイントは、国債発行の可否の判断を「金利」に委ねている点だと思う。

冒頭の質問、「結局、日本政府は幾らまで国債を発行することができるのですか？」
が、今ひとつピントを外しているように思えるのは、国債発行の可否は、発行残高では決まらないからである。

「ムダを省けば、わが党の政策は実現できる。財源はある！」

最大の無駄は、日銀の存在そのもの。

日銀を潰し、国民の手に通貨発行益を取り戻せば
いくらでも財源はある（デフレの間に限る）

>>314
国債の原資になる預貯金もパイが決まってるんだから
国債を増発すれば民間投資に回る分が減少する。
企業の投資意欲を減退させて良しとするわけ？
いくらでも無尽蔵に刷れるわけねえだろ。

>>316
クラウティングアウトが起きてるならとっくに金利は上昇してるわけで…

●誰かこの鳩山写真↓をAA化してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091014-00000048-jijp-pol.view-000

>>308
完全に白紙に戻して作らせたのがこれ
いい加減、認めろよ
民主に騙されたって

ってか、マニフェストなんかより公務員の
給与を削れ。
一人当たり\1Mで3兆にはなる。
これさえやっておけば、他のことなんて
やってるふりで納得するぞ。

国民を舐めんな！！

子供手当なんかより遥かに低予算で遥かに消費を拡大出来るエコポイントとエコカー補助を
止めるってんだからアホすぎだよな
子供手当なんか出しても貯金されてお終いだろうに

>>320
家計収入の増加と内需拡大を謳う政権目標と思いっきり矛盾するなｗ

公約実行を口実に赤字国債大量発行、民主党は大ウソツキの詐欺師集団だな。

お前ら何騒いでるんだ？
すべては友愛で解決される
鳩山総理を信じるべきだろ

一方そのころ財務省は財務省の中に旅行代理店を　税金　でつくるため
一生懸命であった

必要か？旅行代理店？

丹沢ダム無駄だから中止

>>1　
財政出動の継続は日本（というか先進国共通）の国際公約。
鳩山は絞り込むとか何寝ぼけたこと言ってるんだ？

この場合亀井が１００％正しい。
公共事業の絞り込みは来年度以降、
選挙公約の実施後、その効果を見てから行えばよろしい。

財源は日銀が面倒みるって言ってるしな。

ネバダレポートが待っているな
円は紙切れになる・・・あ、もともと紙切れでしたねｗ

俺様の金がものをいう時代が来るｗ

>>295インフレを心底憎んでいる
あの日銀がＯＫって言いますかねえ・・・　（´Ａ｀　；）

長期金利が上がり始めたら有無も無いさｗ

本当はアコードを先に締結して金融市場の動揺を抑えつつ買い切ってくのが
正しいと思うが、白川にはその甲斐性はないからな・・・円かなり下がるなｗ

そろそろ特別会計を官僚達から奪取しませんか。

　
>>328=バラマキ大好きの地方土建屋

>>332　民間が使わないんだからしょうがないさｗ

民間の資金需要を圧迫するようになったら反対するよ。
でも現状はそうじゃないだろ？
君が車のローンを組むとしたって現在は
ほぼ史上最低の金利で借りられる。

何の問題も無い。

結局、国民だましうちかよ

国債増発して、やってることは自民と変わらんな
自民を批判してたからより最悪か

>>335
自民党みたいに総理総裁権力が強くないから
各省庁が勝手にバラバラに予算組んでいるんだもん、
そうなれば省益優先予算になるに決まっているんだから歳出削減なんてできるわけがない

最大の税金の無駄は、国家戦略省だよな

無駄を削る作業まだー

>>308
なんか混同しているみたいだけど。
やっと3兆円執行停止に出来たのは、09年度の補正予算の話。
今の90兆円というのは、全くの白紙から積み上げた来年度予算の話。
もう自民党は関係無いんだよ。

>>5
Biz+板の住人とは思えないほどの経済ド素人。
経済ド素人はν速+で書き込むべき。

フィリップス曲線とか流動性の罠とか、最低限の事は
勉強してから意見を述べよ。

政権とってたった２ヶ月で化けの皮が剥がれたぞ

便利なご意見先はないか？

だから、財源は日銀から調達すりゃいいんだ
デフレ時、通貨発行益を利用するのは
遥か昔からやってる事だろが。

江戸時代、明治発足時、昭和恐慌
いつだって通貨発行益で公共事業やってる。

なんで現代でできないんだよ。

概算要求をどうやって半額まで減額できるか、仙石大臣と藤井大臣のお手並み拝見だな。

予算９０兆円って
国債発行記録更新レベルじゃないの

お前ら「概算要求」って意味わかってる？ｗ

>>342
日銀的にはインフレ起きなきゃ無問題

独立行政法人（99法人だっけ？）にある余剰金24兆円はどうなった？
法律変えて国庫に返納させるんじゃなかったけ？　
早く臨時国会やれよ・・・

特殊法人にも余剰金28兆5000億があったが、それもどうした？
早く臨時国会やて法律変えろ・・・

外貨準備100兆円を少しくらい取りくずせ・・・

参院選が終わるまでは公務員給与に手をつけないし

公務員給与を半額にしないと。

青息吐息の売国政権

一回も国会開けずに野垂れ死にか・・・

>>314
この人の発言は、ものすごいとんでもない間違いを前提にしてるよ。

おおざっぱに言うと、個人の資産が1400兆円あって、いつも国債を買ってくれる人がいるから、
低利で国債を発行できる、って論点だが、その前提になっている、数字が、ものすごく
大きく変動していることを、１００％無視している。

たとえば、個人資産1400兆円のうち、住宅ローンなんかの借金で国債を買えないよね。
それに、すでに支払った年金や保険料も個人資産になってるんだが、それも国債を買えない。
さらに、1400兆円には、個人企業の運転資金なんかも全部含まれてるわけだが、たとえば
店頭に並べてる魚や野菜なんかを売って国債を買えないよね。
そういう資産を引くと個人資産なんてのは、5-600兆円しかなくて、そのうち大半は郵貯や
銀行、生保経由で、国債をすでに買っている。
個人が持ってる年金や保険の資産なんかは、とっくの昔に、保険会社や銀行、郵貯を経由して
国債を買っちゃってるんだよね。
だから新規には買えないんだよ。

それに、バランスシートを計算するときに間違ってるのは、個人資産の中に、年金や保険を入れて
るのに、国の資産の中にもまたそれを入れてて、重複してるのが何百兆円もある。

さらに致命的なのが、その個人の金融資産ってのは、団塊の世代が、老後の生活のために
ためた資金であって、すでに彼らは仕事を退職しだしてて、貯金を取り崩しだしてるんだよね。
つまり、いままでは国債を買ってたけど、これからは、売る人に代わる。

だから、あと3-4年すると国債の需要はまるっきり変わっちゃうわけ。

【財政】国債増発で日本が「国家倒産」：米投資誌が「ありうる」と紹介
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254242258/

>>350
いつになったら国会開くんだろうね

官僚焼け太り〜

>>351
団塊が取り崩し始めた時には労働人口減で若者の雇用回復、若者も消費するようになるから
景気回復で歳入増えるからむしろ団塊が取り崩し始めるのは脱出口だろう。
脱出時に盛大にこける可能性もあるけど。

>>353
【政治】 日本政府、「赤字国債発行」の他、「子ども手当法案先送り」も方針決める…鳩山首相謎献金の追及を減らす狙いも★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254805052/

個人的な事情で先送りする内容が酷すぎるな

ネトウヨ連呼してる連中はどうした？さすがに現実が見えてきたな。

どうせマスコミは評価するんでしょ？
ハハハ

結局、汚沢は借金増やすしか能がないんだよ。

　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,, 　ブレまくりｸﾙｯｸｰ
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　・後期高齢者医療制度廃止→代案がないので存続するお！
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　・社保庁を残し悪い職員はクビ→年金機構でいいお！職員も横滑りだお！
　 　 ｉ /　　 ＼　 ／ ヽ　） 　 ・普天間米軍基地県外移転→県外移転なんかやらないお！
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 　　 ・赤字国債は絶対発行しません→90兆円超の予算で赤字国債発行するお！
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　 　・高速道路原則無料化→田舎限定で一部だけ無料化だお！
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／ 　　　・ダム計画は中止→小沢の選挙区の胆沢ダム（西松建設）は中止しないお！
　　　／　　　　　 ::::＼ 　　 　 ・消費者庁ビル賃料はムダ 移転する→ムダなんかないお！移転しないお！
　　;;し　　　　　　　:::: ）) 　 　 ・これからは地域主権の時代→全部大臣が決めるお！地方になんか相談しないお！
　/しし 　　　　 　　:::::i ）） 　　・脱官僚→やっぱり官僚頼みでやっていくお！
　ししん 　　　　　　::::|Ｊ）

公務員の給料減らさないとやばいぞ！

5689547943793984380+20=5689547943793984400
2+1=3
診断くん(taruo.net) http://taruo.net/e/?20091015&rt43783479
少林寺小学校 http://www.sakai.ed.jp/shorinji-e/?20091015&rt23893289
多比保育園 http://www.ans.co.jp/u/numazu/tabi/?20091015&rt493973
龍郷町立　円小学校 http://ensyou.synapse-blog.jp/?20091015&rt34793498
平等寺保育園(北緯33度49分12.732秒,東経130度34分6.01秒) http://www.ans.co.jp/n/byoudouji/
オリジナル地球 http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg
生浜小学校 http://www.cabinet-cbc.ed.jp/school/es/024/?20091015&rt4337379
有住小学校 http://www.fuku-c.ed.jp/schoolhp/elarizum/?20091015&rt439734793
鹿児島市　学校法人最福学園　むらさき幼稚園 http://murasaki.ed.jp/?20091015&rt43893497
境保育園 http://www8.ocn.ne.jp/~sakaihoi/?20091015&rt43894238
中小学校 http://www.kakegawa-net.jp/ed/naka/?20091015&rt7237934278
真覚寺保育園 http://www.shinkakuji.com/?20091015&rt43743272379
正色小学校 http://www.syoshiki-e.nagoya-c.ed.jp/index.htm?20091015&rt47393
２ちゃんねる http://www.2ch.net/?20091015&rt3473478

>>355
消費は増えないよ。
団塊の世代は高度成長時代に乗った人たちで、そこそこの年収があって
消費をガンガンしてた人たち。

戦後の日本の荒廃の中でアメリカ文化にあこがれてメンズクラブを読み、アイビー
ファッションなど高い服を丸井でクレジットで買い、アメリカのテレビドラマを見て、
借金しても車を買い、海外にもガンガン出かけてた人たち。

そういう消費をする人たちが年金生活者になり、お金を使わなくなり、代わりに
日本の主役に出てくるのは月収が低いニートも多い若者たち。
しかも、日本全体で老齢者がすぐに3000万人を越えて、4人に一人が老齢者。
人口も減るし、世帯数も減る。
つまり住宅需要も減るし、車も減る。

結局GDP自体がマイナスになっていくと思う。

>>351
＞たとえば、個人資産1400兆円のうち、住宅ローンなんかの借金で国債を買えないよね。

あなたが言っている個人資産の定義を教えてもらえるかな？
それは金融資産と不動産資産その他を含めているのか？
住宅ローンは借金で不動産資産を購入しているわけであり三橋氏の
言っている1400兆円は個人の金融資産を定義しているのですがね。
個人が抱えている家計の負債は375兆円（住宅ローンと定義）ですがこれらの負債は
ストック（家計資産）から返済されるよりフロー（家計収入）から返済していくと考えたほうがいい
ものではないですか？

＞1400兆円には、個人企業の運転資金なんかも全部含まれてるわけだが

あなたはなぜか個人企業も家計資産に含めていますが個人企業といえども
非金融法人企業と思いますが、なぜ家計資産に含めているのでしょうか？

そろそろパチンコ課税と2ちゃん課税をしなきゃいかんな。

パチンコは、100玉1円
2ちゃんは、1レス100円でどうだ？

インフレになれば国債と言う借金を返すのはかえって楽になるだろう。
国債が増えて日本がデフォルトになるというのはインフレや円安を
考慮に入れていない子供の戯言。

過去最大規模の概算要求だというわけだけど、ほぼ予想の範囲内
なんだよな？ニュースとして面白味がないぞコレは

大げさに扱いたい勢力がいるだけだな、自民党とか自民党とか自民・・・

>>364
訂正、個人事業主の資産はたしかに家計資産に含まれていますね

>>367
歳出削減を公約にしていた政党が前政権より１０兆円以上も上積みの予算作って注目されないわけないだろ

ていうかそこまでして目を反らさせたいなんて必死だなw

横浜が財政削減やったときも財政把握するだけで半年以上掛かってる

財政を細部まで把握しようと思ったら１ヶ月くらいでは無理

民主党がやるべき事は無駄遣いすれば評価されるような国のシステムを改革すること

天下り問題もそうだが法律を作る必要があるため今の時期での評価は時期尚早。

>>363
そうだね、>>351氏の言う団塊の世代が老後の生活のために貯蓄してた資金なんてのは嘘っぱちだしね。

>>369

>>345

批判するなら通常国会の間でやれよｗ

亀井の発言が微妙に浮いているように思うがそっちの方が気になるわ

概算要求同士で比較しても過去最高だから、これから解決される可能性はあるものの、
それなりに問題はあるだろう。

むしろ問題の解決を期待したい。無理とは思うが。

過去最高なんでそ。官僚にしてやられてる

予算が多いなら麻生の時にインフレになってるはず。
インフレに成ってないのは特定の企業や団体や資本家に資金が流れる仕組みに
成ってて日本市場に金が流れない仕組みに成ってるから。
これが一般大衆に賃金と言う形で金が流れてるならインフレになってるはず。
また国民が使う金が中国に輸入代金として流れる仕組みに成ってて、金を使えば
使うほど国民が貧乏になるようになってる。
この仕組みを変えない限りいくら予算を積み上げても景気は良くならない。
まず国産を買え。
円安誘導しろ。
中国産は買うな。

削ったぶん上乗せ要求でむだ増額官僚やったー
前より予算増えたと考えていいの

>>364
もし個人の金融資産が1400兆円もあったら、一人暮らしの学生から、老人、母子家庭、
工業地帯の１DKのアパートの人、母子家庭の人とか、全部平均して一世帯の金融資産が
３０００万円持っているってことだよね。
でも、周りも見回して、どう考えても平均でこんなに持ってないでしょ。
1億貯金があるなんて家庭はどっちかというと珍しいでしょ。

総務省の統計を見ても一世帯が持ってる平均資産はその何分の一しかない。
なぜ、そんなことがおこるかっていうと、日銀の出してる個人資産ってのは、
個人の金融資産のことじゃ、まったくないんだよ。意味がまるっきり違う。

単純に総資産から、政府の試算と企業の資産を引いただけ。
つまり、個人のお店の設備投資、店の膨大な在庫も金融資産に入ってるし、過去に
払った年金、生命保険とか、現実に持ってない資産が膨大に含まれてるってこと。
借金も引いてないから、アイフルの借金もお店の開店資金の借金も、何千万円の
住宅ローンも自動車ローンもないことになっている。

一番重要なポイントは、個人の資産であといくら国債を買えるのか、ってことだが、
実は、そういうのを全部引くと500−600兆円しかない。
つまり、すでに大部分が銀行、郵貯経由で国債を買ってるってこと。
しかも、郵貯の場合は大半が国債をすでに買ってる。
膨大な過去に払った年金、企業年金も運用団体が、そのお金でとっくに国債を
買っている。

つまりもう国債を買うお金はあんまり残ってないってこと。
だから、個人資産が膨大だから、いくら国債を印刷しても金利が上昇しないなんて
ことはない。
いまの国債発行のペースが続けば、せいぜいあと４−５年くらいだよ。消化できるのは。
そして、ちょっとでも消化懸念が出て金利が上がりそうになったら、生保や年金の資金、
個人資金、銀行の資金、機関投資家の資金は、国債の価値の低下を嫌って、海外に
流出して、さらに国債を買わなくなるってこと。

>>377
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_16.html#BSJP08

>>377
個人がアイフルに対して債務を負ったらアイフルは資産（債権）を得る。
アイフルの資産が増えれば株主は……っていう風にどこかとどこかが必ずつながってるんだよ。
国債消化の余力が少ないというのは可能性があるが、計算方法が簿記的にいって間違ってると思うが。
「国家の」バランスシートなわけだし。政府でも個人でも企業でもなく。
まあ、以前簿記の試験落ちたから偉そうなことは言えんけどさ。

で、結局国債消化の余力は国債利率が上がったときに確認できる。そんときゃたぶん手遅れだが。

>>377
＞周りも見回して、どう考えても平均でこんなに持ってないでしょ。

あなたの周りで個人資産がいくらあるかすべて教えてくれる人がいるのですか？
通常は自分がいくらの資産を保有しているかは教えないと思いますよ。
日銀が出している家計の金融資産は資金循環勘定に記載されてる数値だから
確かですよ。

＞単純に総資産から、政府の試算と企業の資産を引いただけ。
というのはどこから出てきたんですか？
あなたの話していることは日銀のホームページに
記載されているんですか？それとも別のどこかでしょうか？
よければ情報源を教えてもらえませんか？

日銀の家計の金融資産についての内容が書いてあるので
よければ下記のページを見てください。
http://www.boj.or.jp/type/exp/stat/faqsj.htm#1-01

＞総務省の統計を見ても一世帯が持ってる平均資産はその何分の一しかない。

どの統計かがわからないのですが、もしかして何らかのアンケート調査ではないですよね？
よければ総務省の統計を教えてもらいたいです。

＞一番重要なポイントは、個人の資産であといくら国債を買えるのか、ってことだが、
＞実は、そういうのを全部引くと500−600兆円しかない。

あなたはストック（資産）にばかり注目しますが個人、非金融法人企業のフロー（利益、所得）
は着目していませんが、それらの収入も国債購入資金になると思いますが
あなたはどう思いますか？

普通に周りに3000万くらい持ってる人いるけどな。
ちょっと前の人達は「老後のために」と老後にも節約に励んでたから3000万を大きく
超えてるのも多いだろうし。

もう市中消化できないくらいの国債が出ていて、何で金利１．３％台で済んでいるのか、まず簡単に説明してくださいｗ

まあ政権交代後の概算要求が前年以上になるのは、別に不思議
とも脅威とも思いませんけどね〜
鳩山が赤字国債に対してできるだけ抑制していきたいと云っている
わけで、いまさら心配するのも野暮なことだな。議論するのは良いと
思いますけどね。

予想どおりであり、理想的な展開ではある＞国債

>>383　日銀がアコード呑むまで突撃しろって感じですか？

>>380
ちょっとぐぐればいくらでも出てくるが、日本の個人の金融資産はこういう
イメージだよ。
http://www.saisei21.jp/tokushu/tokushu01_4.html
総務省は現実の家庭の金融資産を何度も調査しているから、ぐぐれば
統計データも出てくるよ。

>>382
いま、超低金利だから、これがあと10年続くって考えるほうが何の根拠もないよ。
過去のオイルショック、バブルとバブル崩壊、バブル処理の失敗による株価が
１／５以下になったり、リーマンショックなど、経済や金融っていうのは、＜非＞
連続性なんだよ。
バブルで金利が高騰したのも、50年前の話じゃないんだよ。

いままでは、膨大な資産を持っている団塊の世代が、老後の生活費を溜め込む
ために、膨大な量の貯金をしていた。
これは、日本の年金制度の不備による。
中国の場合、年金制度がないから、国民の貯蓄率が異常なほど膨れ上がっているが
日本でも国民年金では老後の生活は不可能で、そのため老後の資金がつみあがった。

それが外債やファンド、株に行くんでなく、日本の場合は銀行や郵貯、生保に預けて
それが国債を買っていた。当然年金に払ったお金も国債に行った。
団塊の世代は戦後の経済の発展に乗ったから、高収入の人が多かったし。

でも、3年後から団塊の世代は、給料をもらって貯金するって生活から、急激に年金生活に
移る。生保のお金ももらうし、年金が国債に投資しているお金ももらう。
さらに、郵貯、銀行に預けているお金ももらう立場に変わるってこと。

つまり、膨大な国債を買い続けた世代が引退したわけ。
そしてその人口としても突出している膨大な世代の貯金の取り崩しが始まっていくってこと。
これは、4年後の国債の需要にかなりの影響をもつよ。

>>380
ちょっとぐぐったら、いろいろ資料が出てきたけど、この資料が一番正しい。
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0491.pdf

＞資産の大きさへの疑問−他の統計との乖離や負債の存在
1,400兆円はGDPの3年分近くに相当し、政府負債残高を大きく上回る膨大な数字である。しかし、
人口で割った場合、赤ん坊からお年寄りまで、１人あたり1,000万円を大きく上回る金融資産を持ち、
一世帯あたりでは、3,000万円近くとなる家計の姿は、一世帯あたりの金融資産を1,000万円余とす
る他の統計16や国民の生活実感と乖離していることは否めない

＞総務省の「家計調査（貯蓄・負債編）」によれば、世帯あたりの貯蓄保有額は平均で1,692
万円（平成16年平均、二人以上の世帯）であり、生命保険などを除けば1,252万円となる。
金融広報中央委員会の「家計の金融資産に関する世論調査」によれば、世帯あたりの金融資
産保有額は、平均で1,022万円（平成16年6月25日〜7月5日のアンケート、単身世帯、金融資
産を持たない世帯を含む。確定拠出年金の積立額242万円と合算すれば1,264万円。）である。

＞個人事業主の金融資産は、設備投資、在庫投資、資金決済などに展開される事業性の資金であり、
見合いに相応の負債が存在し、抵当権が設定されている可能性が高い。このような金融資産を、個人
金融資産に含めることは、誤解を招くおそれがある。表７で明らかなように、個人事業主の預金、有価
証券（特に株式）、預け金が資産を大きくしている可能性が高い。これらは、当該事業主にとっては重要
な経営資源であるが、安定的な資金供給源として期待することは難しい。

>>378
その国の資産の基準がなんだかよくわからないんだが、一般的なバランスシートのイメージとかなり違う。
国の資産の定義が分からないんだが、ひょっとしたら、特別会計の中に入ってる、年金や保険の
積立金が含まれてるんじゃないのかな。
もしそうだとしたら、個人資産の中に入っている年金や保険って３８０兆円弱あるんだが、それが
国の資産としても二重に計算されてるってことはないのかなあ？

マニフェストの実現より先に官僚の天下りを根絶して財源を捻出するのが先決だろ
財源は元々天下りの根絶で捻出する予定だったんだからさ
財源がないのはある意味あたり前なんだよ
まず公務員改革を先にやんないんだから
頼むからミイラとりがミイラになるなよ

マニフェストの実現、埋蔵金でできるんじゃ無かったでしたっけ？
しかも、発言の影響の大きい大阪府知事に御機嫌取りで関空の補助金はそのままですか。

しかも民主党の思惑通りになら無くなって来たら、
　『赤字国債を出してはいけないと言うのならマニフェストは守りません』
　『その選択は国民です（民主党に責任はありません）』
ですから。

こういう卑劣な政党が、農家やエセサヨクにばらまくお金、それも参議院選挙の為に。
自民と何処が違うのかね。

自民より悪い財務大臣の失言は、辞任でも責任をとれるとは思えない経済危機を招いて
いるし。

結局、国民に餌与えるには赤字国債が必要だったんだよな。
やっぱり赤字国債はこれ以上発行できないし、やっぱり日本人はあと10年は質素な暮らしで我慢するしかないよな

たった10年？
50年の間違いだろう。

>>390
内需中心で経済回して財政再建する為には倹約しかないってのは江戸幕府が既に実践済みだしな

○○を無料に！△△給付金を配る！
結局、これらの財源は国債か…
日本オワタ

無利子国債発行でいいだろ。
公務員に給料の一部として引き受けてもらう。

給付金も歓喜に使われ、教主は無税

おおーい、亀井、鳩山、藤井、小沢いつになったら国会開くんだＷ
鳩山政権はいつから独裁国家を目指してれるんだｗ
日本は民主主義国家だぞ！

で自民公明の予算＋補正予算の合計はいくらだったの？

>>396
今月末

政権交代してみたら国の金庫はカラだった 鳩山民主政権へ麻生前政権の悪辣
http://octhan.blog62.fc2.com/blog-entry-966.html

８月の衆院選、自民党は民主党のマニフェストに「財源が不明確」と噛みつき、「空前のバラマキだ」と批判した。
財源後回しでバラマキを繰り返したのは、ほかでもない自民党である。カネがなくても道路や鉄道、ダムに浪費し、
請求書は後世にツケ回した。国と地方を合わせた長期債務残高８１６兆円は自民党デタラメ政治の負の遺産である。

その反省もなく、史上最低の麻生首相（当時）は選挙期間中、知恵者のような顔をして「財源なきバラマキは無責任」
とケチをつけ続けた。２代続けて政権を放り出した自民党のトップが「責任論」を叫ぶのはマンガでしかなかったが、
この男が「財源を示せ」と繰り返した理由はハッキリしている。自分たちが金庫をカラッポにしたから、政権交代後の
民主党政権がカネで苦労することは百も承知だったのだ。

「麻生政権は４度も予算を編成しています。事業規模で総額１３２兆円。景気対策のために必要として、国庫に残って
いた有り金をすべてはたいたのです。民主党政権が頼みにしていた埋蔵金も取り崩した。自民党は政権最後の１０カ月
でやりたい放題やったのです。領土を明け渡す前に建物や食料を燃やしてしまう。“焦土作戦”というヤツです」（財務省関係者）
（続く）

>>399
子ども手当って毎年やるものだから、埋蔵金じゃなく恒久的な財源が
要るんじゃないの？
麻生さんが使ってしまったとかいう言い訳は効かないよね。

********国債の発行は初めから全く不要*****
********不足している通貨を刷れ********


日本は世界最大の純債権国であるから、
国債の発行は初めから全く不要、

法改正して日銀を廃止し、政府が札を刷りまくり、ばら撒きまくれ。
インフレになるまで、5,000兆円でも壱京円でも刷りまくりばら撒け。
１ドルが360円になるまで円を刷れ。



　　　　　　　　　　　話はそれからだ。

>>399
　そりゃああんな世界的大不況に使わなければいつ使うんだってお金だからな。
　そんなの言い訳にはならない

きょうの東証で、不動産株が下がってるんだが、それについてこういう解説も流れてる。

＞各省庁の来年度予算の概算要求の増加で一般会計の歳出総額が90兆円を超え、
＞過去最大規模になりそうなので、国債増発で金利上昇も警戒されているので、ケネディクス
＞やリサパートナーズなどの不動産ファンド関連も値下りしています。

っていっても金利がすぐ上がるわけじゃなくて、市場ってのはそういう材料に敏感だから、金利上昇に
つながるニュースが出たりすると、不動産とか借金が多い企業が売られる。

それと同様で、国債の金利が上がるのがもし5年後としても、その前には、当然国債の大量発行の
記事や、それを日銀がどうするか、需要はどうなのか、だれが買うのかとか、そういうのがいっぱい流れる。
もう、その時点でマーケットは反応しちゃうんだよね。

ばら撒き政策が何年も続く→国債の歯止めがかからなくなる→日銀の買取金額の増減の要望も出てくる
→もし金利上昇になると、銀行や郵貯の資産が劣化→借金の多い企業の株が売られる→機関投資家は
日本の資産を減らし海外の資産を増やす→個人も将来円安になるかもしれないからGDPの成長率の高い
国債や株に資産を移す→国債需要がさらに減少→金利上昇

とか、思惑だけで動くのがマーケットが先に動いちゃうんだよね。

>>386
貯蓄性向の高い国民性だから国債の金利が低い？これこそ、
非連続的なことだな。現在まで続く、長短金利の低位固定は
財務省による資産課税ではないのか。全国の個人の預貯金
を財政に吸い上げる仕組みが国債管理政策の目的といえる。

国債は、公的部門(日銀、年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税は担税力を考慮している上、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122

うひょ〜こりゃ日本も５年後破綻するな欧米も破綻するけど
WW3くる〜

>>403
ぽぽ兄は、最期は日銀に国債を押し付けそうな悪寒・・・　（´Ａ｀　；）

>>387
あなたはどうも日銀の資金循環勘定より総務省の家計調査（貯蓄・負債偏）に
信頼を置いているようですが、そもそもアンケート調査は標本のバイアスや
回答率の低さそして回答の正確性といった統計作成上の問題があると
おもいますよ。
総務省のアンケート調査に正確に自らの金融資産の総額を回答するでしょうか？
私ならまず正確な金融資産は伝えないですよ。自らの保有資産はプライベート
な内容でありそれに対して正確に回答する人のほうが少ないと考えますが？


＞個人事業主の金融資産は、設備投資、在庫投資、資金決済などに展開される事業性の資金であり、
＞見合いに相応の負債が存在し、抵当権が設定されている可能性が高い。このような金融資産を、
＞個人金融資産に含めることは、誤解を招くおそれがある。表７で明らかなように、個人事業主の預金、
＞有価証券（特に株式）、預け金が資産を大きくしている可能性が高い。

可能性といっている事からして書いた人物の推測ですね、事実どのくらい抵当権が設定されているか
把握していないようですね。
そもそも家計の金融資産に占める個人事業主の金融資産がどのくらい含まれているのか
それを書いた人物は把握していないようですね。
この文章で小池氏は表7の日銀の資金循環勘定と総務省の家計調査の相違を個人事業主の金融資産
が含まれているためと結論付けるかの内容を書いているが、相違の要因を総務省のアンケート調査の
誤り（誤差）の可能性をまったく問題視していないですね。

表7についての差違を
家計の範囲の問題：個人事業主の扱い
資産の範囲の問題：保険・年金などの扱い
の二つを重視するが日銀が指摘する標本のバイアスや回答率の低さといった統計作成上の
問題による差異についてはなぜか重要視していないのが不思議ですね。

<リンク:http://ameblo.jp/tkjsk0231hzannitiroku/entry-10247886184.html>埋蔵金（政府機関：独立行政法人・公益法人：天下り先のへそくり）100兆円！</リンク>

埋蔵金（政府機関：独立行政法人・公益法人：天下り先のへそくり）100兆円！
http://ameblo.jp/tkjsk0231hzannitiroku/entry-10247886184.html

>>399

明治維新で新政府が江戸城を調べたら、金庫は空だった・・・
という話とそっくりだな。
旧政権は最後はなんでもやる。国民が苦しむのを横目に新政権が失敗するのを待っている。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

資産課税は担税力を考慮している上、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122

>>408
可能性とかじゃなくて、日銀の出している1400兆円には、あらゆるものが含まれている
ことを日銀自体が説明しているわけで、現実にそれを個人資産だと思ってる人はいないよ。
大半の人が現実には５−６００兆円だと考えているし、この詳細な数字はぐぐれがいくらでも
出てくる常識だし。
これは議論するようなことじゃなくて個人の金融資産が1400兆円あるって思ってる人って
ほとんどいないよ。

概算要求95兆−国債44兆−税収39兆＋事項要求 ＝12兆＋？

消費税上げ５％　or 無駄の削減と埋蔵金

選挙では無駄の削減と埋蔵金でできるってことでしたが？

6割ぐらいは埋蔵金でなんとかしてくれや

種子島ロケット打ち上げいらん
公務員の給料削減てマニフェストだっけ

>>416
ロケットの費用対効果は置いといても打ち上げはやめれないから。
スペースシャトル亡き後、ＨＴＶで物資輸送するのは国際的に決まってるんでね。

>>392
江戸幕府の倹約を推進して行った〜の改革ってほぼ全部失敗してるけどな。
三大改革なんて名前だけで全部失敗。むしろ田沼時代の方がうまく行ってたんじゃないか？
幕末に財政改革に成功した藩なんてほぼ全部密貿易に手染めてるし。

各省庁には、隠し財産（「特別会計」所謂埋蔵金）はどうした？

>>392
http://www.asyura.com/2003/hasan21/msg/257.html
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu23.htm

http://www.asyura.com/0403/hasan35/msg/462.html

>>387
＞個人資産の中に入っている年金や保険って３８０兆円弱あるんだが、それが
＞国の資産としても二重に計算されてるってことはないのかなあ？
二重に計算するのが正しい処理。
二重に計算した上で政府負債にも載って差し引きされるのでなんの問題もない。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/3841/ookurabs.pdf
結構前の統計で数字が違ってくるが、政府の貸借対照表ではちゃんと負債になっている。

第十七回　国債はどこまで発行できるのか？（１／３）三橋 貴明

http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2009/09/15/006757.php
民主党政権において入閣が噂されている榊原英資氏は、日本国債について、ほぼ筆者と同じ見解に立ち
国債増発は可能であると発言した。
氏の発言のポイントは、国債発行の可否の判断を「金利」に委ねている点だと思う。

冒頭の質問、「結局、日本政府は幾らまで国債を発行することができるのですか？」
が、今ひとつピントを外しているように思えるのは、国債発行の可否は、発行残高では決まらないからである。

徳川吉宗の時代には、吉宗が「享保の改革」と呼ばれる緊縮政策を実行したことが原因で
厳しいデフレが生じている。しかし、「元文の改鋳」と呼ばれる通貨供給拡大政策を実行
したとたんに、デフレは嘘のように止まり、経済情勢が顕著に好転したことが知られている2)。
デフレとはあくまでも貨幣的現象であり、「グローバル化」なるものとは無関係であることを
示す史実といえよう。上記の学生の経済学的センスが、このデフレ革命を唱えるエコノミストよりも
はるかに上に思われることだけは確かなようである。

大不況期の経験は、デフレがまさしく貨幣的現象であるこ とを示しているのである。
というのは、この19世紀末は、金本位制が世界的に拡大し た時代だからである。
金本位制の下では、各国の通貨供給量は常にその保有する金準 備の制約を受けるので
経済成長によって貨幣需要が拡大したとしても、それに応じ て貨幣供給を十分に増加
させることができない。その場合、通貨供給の伸び率が実質 経済成長率よりも低ければ
物価は傾向的に下落していくことになる。19世紀後半に 世界的な長期デフレが生じたのは
まさしくそのためである。この推論は、この長期 デフレの終焉が、1890年代に入ってからの
新たな金鉱脈の発見（南アフリカ、アメリ カ、オーストラリア）とほぼ重なっていることからも裏付けられる。

おそらく、多くの人々が構造的デフレ論に感化されてしまうのは、単にその人々が十分な
経済学的ディシプリンを持ち合わせていないからであろう。
すなわち、無知のゆえであろう。しかし、問題はより根深いものであるかもしれない。
なぜならば、「デフレには耐えるしかない」という考えを人々に浸透させることが
自らの利益になっているような集団は、確実に存在するからである。
利害は人々の無知さえも利用するのである。

>>413
>可能性とかじゃなくて、日銀の出している1400兆円には、あらゆるものが含まれている

抵当権が設定されている（可能性）が高いということについて推測ですねと書いたのですよ。
日銀の1400兆円にはあらゆるものが含まれているのは知っていますよ。
日銀にも書いてありますからね（企業年金・国民年金基金等に関する年金準備金、
預け金（ゴルフ場預託金等）、未収・未払金（預貯金の経過利子等）など、
通常個人が必ずしも金融資産とは認識しない金融商品が含まれている）

これらを控除すると1260兆円なんですがこの金額の中には事業性資金
も含まれていますがこれは日銀にも区分できないんでしょうね。
私自身も個人事業を営んでるのですが個人の資産と事業のための
資産の区分自体してないですからね。

＞大半の人が現実には５−６００兆円だと考えているし、
＞この詳細な数字はぐぐれがいくらでも
＞出てくる常識だし。

500〜600兆円の数字の詳細はわかりませんね？
一つ聞きたいのですがあなたは資金循環勘定の詳細
を見ていますか？
家計の金融資産・負債をみて発言していますか？

＞個人の金融資産が1400兆円あるって思ってる人って
＞ほとんどいないよ。

では日銀が発表している資金循環勘定の家計約1400兆円は
誰の資産なんでしょうね？

自民党が言っていた通りになってるんじゃないか？

解っていたけど、まったく無策で魔乳不壊主徒書いてたのか？

全国の公務員、国会議員の給料大幅にカットしないと駄目。

>>388
＞マニフェストの実現より先に官僚の天下りを根絶して財源を捻出するのが先決だろ
財源は元々天下りの根絶で捻出する予定だったんだからさ
財源がないのはある意味あたり前なんだよ
まず公務員改革を先にやんないんだから
頼むからミイラとりがミイラになるなよ

頼むからこの政策を急いでほしい！！
頼むからこの政策を急いでほしい！！
頼むからこの政策を急いでほしい！！
頼むからこの政策を急いでほしい！！
頼むからこの政策を急いでほしい！！
頼むからこの政策を急いでほしい！！
頼むからこの政策を急いでほしい！！
頼むからこの政策を急いでほしい！！
頼むからこの政策を急いでほしい！！
頼むからこの政策を急いでほしい！！
頼むからこの政策を急いでほしい！！
頼むからこの政策を急いでほしい！！
頼むからこの政策を急いでほしい！！
頼むからこの政策を急いでほしい！！
頼むからこの政策を急いでほしい！！
頼むからこの政策を急いでほしい！！
頼むからこの政策を急いでほしい！！
頼むからこの政策を急いでほしい！！
頼むからこの政策を急いでほしい！！
頼むからこの政策を急いでほしい！！

>>427
官僚様がいないと国会で野党の質問に答えられないんだから、んなことできるわけないじゃん
できるとしてもせいぜい前原くらいで、長妻なんか官僚からスポイルされたら国会で泣き出すぞ

こういうスレだと日本は個人資産が膨大だから（表面上の数字だけであと何年かで
急減するわけだが）国債をいくらでも刷っても大丈夫、日銀が買い取りを増やせば
問題なし、って言う人が多いが、マーケットは悪材料にすぐに反応する。

もちろんこれがずっと続くってわけではない。短期ではまだまだ円高になっていく
可能性もある。しかしこういう国債発行が毎年続き、そのたびに日本の財務が
注目され、４−５年単位で徐々に国債の信頼がゆらいでいく。

＞１５日NY為替市場に日本の国家予算2010年度予算の概算総額が９４兆円
＞に達したことが外電で伝えられた。その内で注目されたことは、税収４０兆円
＞対して不足する５４兆円(6000億ドル)を赤字国債の発行で予算を補う内容に
＞外国人投資家の多くが日本にカントリーリスクを感じたという。54兆円(6000億
＞ドル)の赤字国債とは、例えればドイツの国家予算を超える発行に驚いたという。
　
＞米国を除く先進国G７各国の国家予算は、イギリス７０兆円(税収６２兆円)、
＞ドイツ４１兆円(税収３５兆円) 、フランス４７兆円(税収３９兆円)と何れも少ない
＞赤字国債の発行で済んでいる。この中で日本は９４兆円(税収４０兆円)には
＞呆れたと言うしかない。更にこのような状態が２０年以上も続き、日本の抱え
＞る累積赤字が８３８兆円(約９兆３０００億ドル)に、日本のカントリーリスクを決
＞定付けさせたという。投資家の多くは日本の財政状況など知らずに円に投資
＞しているのがほとんどだという。

>>428
政治主導は一体…ｗ

良くも悪くも、麻生にとって官僚は使いこなすものだったが
官僚を切り捨てようとして、見事に奴隷になっている鳩

政治主導なんてやったら酷いことになる
官僚の方がよっぽど優秀だ

官僚主義マンセーってｗｗｗｗｗｗｗｗ

政治主導っていっても、官僚から資料もらっても
どうしたらいいのかわからず、結局は内容的には同じ物になりそうだな。
まあ、天に唾はいてまた自分に返ってきてるようなもんだなｗ

政治主導なんかできるわけねーだろうが
公務員は給料上げてでも優秀な人材を確保すべきなんだよ
一つバカな失策すれば、人件費どこの損失じゃなくなる
これ以上給料下げればアホらしくて優秀層は誰も来なくなる

税金の無駄使いを徹底的に削ったら、予算要求額が過去最高になりました…ってことか

…ダメだ、自分でも何言ってるか本当にわからなくなってきた…

>>429
イギリス６２兆円の税収って・・・
大英帝国ってやっぱり凄いわ

>>437
税率が高いことの裏返しだけどな。
経済規模は日本の半分ほどしかないわけだし。

この９０兆円のうち国債の償還は何十兆円で利払いは何兆円なん？

>>438
というより財政収支から言えば日本の税率が低すぎるんだろう。

付加価値税（消費税）はともかく、
日本は低〜中所得者の所得税が異常なほどに低いし、
高い高い言われてる法人税だってそもそも払っている企業自体が少ない。
消費税以外は金を持ってる奴からしかほとんど取ってない。
これで事あるごとに金持ち優遇とか批判が出るんだからびびるわ。

【政治】福島氏、財源確保は「所得税・法人税率引き上げで」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255748060/

まともに税制考えたら自民党のスケジュールで行くべきだったのかもね
所得税見直しで言ったら給与所得控除とかか

なあ、これって本気で日本の財政上、ヤバいんじゃないの？
収入がものすごく減ってて、節約がちょっぴりで、しかも民主は
次から次へと死ぬほど金使おうとしてる。
なんでこの時期に予算要求が過去最高額になったりするんだよ？
お金なんてお札刷ればいいだけじゃん！って本気で思ってんじゃないのかこいつら

そもそも民主の政策自体が、税収100兆円ある国の政策。

高速無料化の国民負担＞＞＞ユーロ圏全体の経済対策費用

高速無料化の国民負担＞＞＞＞中国がやった史上最大の想像を絶する景気対策費用

子供手当て1年分＞＞中国の超巨大な軍隊の年間防衛費用

子供手当て1年分＞＞シンガポールの国家予算

間違いなくお金の使い方と規模を間違っている。

>>438
イギリスは消費税２０％だっけ？

>>445
生活必需品はゼロだよ。

少子化がも解決すればいいんだろ？

コンドーム販売禁止して、中絶も禁止。
これだけですごい増えるよ。

マスメディアの歪んだ情報操作に警戒が必要
(植草一秀)
http://uekusak.cocolog-nifty.com/

長妻はがっかりだねえ

官僚の言いなりじゃないの。予算は削減できない、子供手当てに原資はぶれている

だらしない、予算削減できないなら辞任させろ　　偉そうなこと言いやがって結果が出ていない

小沢一郎先生の指導仰げよ、腰抜け長妻！！

長妻は嵌められただけだよ。

そもそも、税収が40兆円を割りそうだなんてことは、あたりまえの常識だった。
企業の業績が出てて法人税がいくらになるなんて、事前に計算すればわかるよ。

日本の税収40兆円で人件費が30兆円、子供手当て５．５兆円、農業所得保証１兆円、
高速無料化の将来の金利負担を含めると80兆円以上。
だれがどう計算しようが絶対に無理なんて、政治家の9割は選挙前からわかってた
ってこと。

だれしもができないってわかってて、でも小沢が票を取るにはとにかくやるんだ、って
言って、藤井は絶対無理なことを最初に知っていたから、民主の会合で、財源なんて
気にしないでいいんです、あとでごめんなさいすればいんです、って本人が公言してる
んだよ。

>>429

日本は特計含めれば２００兆だろ。
海外も一般と特計て分かれてんの？

こんなときに省庁再編って、正気ですか？
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009101800084

>>451
情弱乙ｗ

２００兆とかまだ言ってんの？

それって、ダブルカウント、トリプルカウント有りまくりの、
無茶苦茶な合算ですからｗｗｗ

特別会計っても、魔法じゃないんだから。

雇用なら雇用、地方分権なら地方分権と、選択と集中をすべきだと思うが。

パチンコは違法賭博であり犯罪の温床であるだけではありません。

騒音、光害とパチンコは非常に環境に負荷を与えながら
エネルギーを浪費し、自然的にも社会的にも環境破壊の限りを
尽くしています。パチンコ台の廃棄も大きな環境問題になっています。

しかし、鳩山民主党は一切この問題に触れようとしません。
このようなペテン政治をいつまで我々は支持しつづけるのでしょう？
マスメディアも大スポンサーがパチンコなので触れません。

その一方で海外にはCO2排出権などという因果関係が科学者の間でも
強く疑問視されていることでもって海外に血税を垂れ流しながら、
国内では環境を、エコを考える総理のような扱い方をされています。

【政治】 鳩山首相 「温室効果ガス２５％削減、達成できる国民だと確信している」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255871862/
民主党議員『パチンコ店が潰れたのは国の責任、国家賠償だ』★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231455528/

この巨大で滑稽な詐欺の劇場、これが日本の政界で起きていることです。

鳩山総理「無利子国債はどうかな？」　相続税免除の富裕層優遇の国債を提案する
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255803407/l50
鳩山氏の実家、ブリヂストンに有利になるようタイヤの原料のナフサの減税継続決定
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090807-173982-1-L.jpg

みなさん、気づいてください。あの斜視の男はとんでもないペテン師ではありませんか。
環境を、子供の教育環境も考えるならパチンコを規制することを主張するべきではないでしょうか。

財政状況がマジでヤバいのに、霞が関の役人はキチガイだろ
経済政策】税収：40兆円割れへ　24年ぶりの水準に・国債追加発行は不可避…借金が税収を上回る戦後初めての異例の事態に [09/10/16] (842)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255649201/

この調子なら５年後は歳入１０兆くらいかｗ

この調子で国内産業と雇用が無くなっていけば
CO2、25％削減は簡単に実現するかもしれない。

公僕の人件費削ってチョン玉に課税すればいいのにね。小学生でもわかるよね。

ダメじゃん

亀山が郵政を民営化を見直す＝公務員を増やすことだろう。
亀井って更迭したほうがいいよ！
こいつ日本の経済を駄目にするよ！
民主陣営は北朝鮮と繋がっていて、日本経済を衰退化させる工作をしてるね。

>>455
民主政権と北朝鮮の繋がりがある。

全国公務員の給料大幅カットしないから予算がオーバーするんだよ、
鳩山、亀井、小沢、藤井葉かばかり。

国会議員の大幅カット＋給料大幅カットしろ！
鳩山政権は駄目！

平成22年度といえ売国新聞

大幅赤字ならボーナスカット。
これ民間企業の常識。

>>463
公務員の人件費削減はどうなったんかな？

なんだこれ。もう借金返す気無いだろ、これｗ

>>463
鳩山政権は公務員、国会議員の人件費削減はなしのようだ。
亀井は日本郵政の民営化を見直す可能性が高く、郵便局の国営化で
全国の郵便局員が公務員になり、郵便局員の給料が大幅に上がり
日本国の財政が悪化する。
鳩山、亀井は日本経済衰退のための北朝鮮の回し者。

麻生が続けてさえいれば…

赤字国債出さずにマニフェスト実行するって
公言して選ばれたのにな

そもそも「赤字国債を出さない」っていう言い方は、一円も出さないこと。
百歩譲って、過去30兆円くらいだったから、30兆円を越えたら赤字だっていう
んだったらまだ分かる。

しかし、民主が言う赤字ってのは、リーマンショックの100年に一度の経済危機で、
ふつうなら30兆円なのに、起死回生を狙って44兆円まで拡大させた、100年に
一度の予算を基準にしてる。

それを越えた分だけ赤字って、100年に一度の予算をずうっとやろうと思ってるって
ことだろ。

額も問題だが一番問題なのは予算の過程。
前政権の補正予算を凍結しただけで
根本的な予算の見直しがほぼ全く行われていない。
予算の見直しを行わず、更に民主党のばら撒き案だけくっつけているんだから
こんな額になるのはしごく当然の話しだ。
散々いってたじゃないか。早く一から全予算を見直せよ。
これじゃ詐欺も良い所だ。いくらなんでも民主党は酷すぎる

鳩山、亀井、小沢こいつら公共事業凍結するだけで公務員、国会議員の
給料カットしていない。
汚いぞ鳩山。

福祉にバラマキ、国民を騙すな。
能なし亀山も腹が立つ。

あら、90兆円台前半から90兆円台半ばにアップしてるな。
そのうち、90兆円台後半になるのかな？

>>471
だな。
それも2010年度は、子供手当半額。高速道路無料化もほぼ先送り。でこれだもんな。
2011年度はこれらがさらに乗っかる。
で、最低基礎年金も税で賄うんだろ。

どー考えても、無理だろ。




って、選挙前から、ずーーーーーーっと、言われてたんだけどね。

100兆越えまでもう少しだ

亀井、小沢がいる民主政権は短命だろうな。

>>475
公務員を３割くらいリストラすれば何とかなるんちゃう？

まあ、つまりあれだ。
日本は毎年100年に一度の危機が来るから、毎年史上最大の
補正予算を組んで、毎年国債を印刷しまくるってことだ。

いままではお金持ちが老後の生活のための貯金で国債を買ってくれて
たけど、今年ってすでに国民の三分の一の世帯は、貯金を取り崩して
生活しだしたんだよね。
取り崩すたびに銀行や郵貯から国際の売りが出るわけだが、5年も
したら、買う人はいなくなっちゃだろうな。
財政不信も大きくなるし。

>>476
150兆円までは100兆円台前半になるのかねwww

>>478
国家公務員は2割削減して、それを地方公務員にするらしいですよ。

民主政権はどうしようもないね。
北朝鮮と関係のある議員が多いし、日本衰退をもくろんでいる。

政権交代して１ｶ月、何かが欠けている…

http://gendai.net/

もう日本が保有する米国債を売り払うのを
国民運動にしちゃおうよ！！

テンプレート


*********国債発行は初めから全く不要***********

***********不足している通貨を刷れ*************


日本は世界最大の純債権国であるから、
国債の発行は初めから全く不要、

日銀を廃止し、政府が札を刷りまくり、ばら撒きまくれ。
インフレになるまで、5,000兆円でも壱京円でも刷りまくりばら撒け。

１ドルが360円になるまで円を刷れ。



　　　　　　　　　　　話はそれからだ。

>>467
借金？

>>483
おお、いよいよゲンダイにも見放されたか。

鳩山首相はなぜ国会を開こうとしないのか。明治維新以来の大改革に
取り組んでいるにしては、じれったい。国民は「脱官僚」などのスローガ
ンは聞かされていても、所信表明さえ聞いていないのだ。自信満々で
打ち出したマニフェストの関連法案だって１本も成立していない。子ども
手当やガソリン暫定税率廃止など政権の目玉となるべき重要法案の
提出は来年の通常国会に先送りするというからビックリだ。
政権交代１カ月。自信、信念を忘れたのか、民主党には何かが欠けている。
こんなハズではなかったぞ。

http://gendai.net/

民主鳩山政権は国会も開かずおかしいね。
危険な政権だ。

検察が頑張らないと国会が招集されない？

国会会期中の不逮捕特権か
逮捕されそうになったら
慌てて国会開くかもしれないな

麻生政権でようやく経済が持ち直したのに
景気改善を嫌がった国民が民主に投票しちゃって不況に逆もどり。

いーよな、前の与党のせいにしときゃマスコミから叩かれない与党は。
確かに自民の負の遺産もあるだろうが、補正を悉く停止して自分の政策とやらに
予算回しといて国債増発は前の与党のせいだけじゃないよなぁ。
こうして問題が先送りされ、手遅れになると・・・。

増やしてどうすんだよ。死ぬ気で減らせ。

>>492
負の遺産のせいにするなら初めから政権なんかとるなと

しかしあれだけ黒鳩を持ち上げてきたマスゴミは逮捕された時
どう対応するんだろうな、また国策捜査とか言ってくれれば
わかりやすくて楽しめるが、さすがにあれだけ持ち上げてきた手前
批判しようと擁護しようとマスゴミのダメージは逃れられないだろう。

>>484
日本政府には米国債いくらぐらいあるのかな？？
でもいざとなったら米国が空爆しにくるだろうな。

そうか！GDPを削減すればCo2排出量も削減されるってワケか！！

国債の大量発行が問題になりだしたら、
「日本は個人資産が1400兆円あるから、いくら国債を発行しても大丈夫」
って、言う人が急激したよね。

ああいう人たちって、現実をまったく見てないんだよな。
1400兆円から借金を引いて、個人がほんとに持ってない資産を引いて、
保険や年金で払った分を引くと、個人資産はその半分しかなく、しかも、
それらは大半が金融機関経由で、すでに国債になってしまっている。
自分で国債を買ってなくても、年金や生命保険で支払ったお金は、金融機関が
すでに国債を買ってしまっていて、貯金が増えない限り、国債は新たに買わない。

しかも、ずうっと貯金を続けてた団塊の世代はいま貯金を取り崩してて、日本の世帯の
三分の一は、貯金を取り崩す生活に入ってしまっている。
個人資産が多いから大丈夫って言い続けてる人たちって、個人が貯金を現金で
持ってて、これから国債をガンガン買うってまじで思ってるんだろうか・・・・・・

>>498
要するに亀井大臣とか、現与党の連中に政権担当能力が無いって事だよ。

遺産相続対策になる国債という事も検討している様だが、今の民主党政権
の様な、前政権の国際公約も含め、反故にする政権になった時点で、国債
の扱いは変わる可能性がある。

つまり、無利子で国に召し上げられるだけになる。

世界に例をみない低金利国債の利払いだけで年間10兆円近くあるんだからな
無駄を省くために選ばれた政権が無駄を増やすんだから
救いようがないわ

今の円高が最後の財産避難のチャンスだな。

>>498

その理論は、たぶんバラマキ政治をしたい政治家・官僚と
それと結託している経済アナリスト達が考え出した詭弁だろうね。

単純に国民金融資産が１４００兆円としても、
既に国債・地方債の残高が１２００兆円。既に差し引き２００兆円
しか余裕がない。仮に、毎年５０兆円もの赤字国債を発行するとなると、
４，５年で金融資産の総額をも超えることになる。外貨準備高がどうとか
言い出す奴もいるけど、それだって数年の延命でしかないよ。

今これだけ個人資産があるから大丈夫とはあまり言われてないと思うが。
そうやって滞留しているマネー以外に実際に流れているマネーがある。
現状ではそのマネーも流れているうちに貯蓄されていく。その分家計や企業の金融資産は毎年増えていく。
その分を誰かが借金して使ってやらないと、滞留するマネーが増え、流れているマネーが減る。
もちろんモノも売れ残って経済縮小。
毎年貯蓄超過で金融資産が増えるから、負債も増やすことができる。

>>503
毎年貯蓄率は下がってるし金融資産も減ってる日本で
借金だけ増やすのは基地外のすること
金融資産の中には1ドル200円台のころのドル建て米国債も含まれてるｗ
今年から取り崩してる年金積立金 絶対中身は知りたくない郵貯
随分飛んだね生命保険 昔はアメリカが買えたバブリー不動産
これらも金融資産だったりするわけですよｗ

これが「ポピュリズム」というやつです

金融資産は毎年増えてる。
去年は金融危機で時価評価が下がって減ったかもしれんが。
それと家計よりも民間全体の貯蓄を見るべきでは。

亀井、鳩、小沢ってこいつら最悪だね。

>>506
貯金を取り崩して言ってるから国債を買う余力がないとか言っている連中って言うのは
簿記3級の能力もない連中だからほっといたほうがいいよ。
貯金を取り崩して消費に回ったお金は必ず誰かの所得になるという基本を理解していない。

政府が支出をするという事は民間側ではその分所得が入るということがわかっていない。
政府が負債を増やすということは民間側の資産が必ず増えるということ。

2007年日本国　期末貸借対照勘定　　
金融総資産（5883兆円）ー金融負債（5663兆円）＝対外純資産（220兆円）　

米国債の価値が減少すると対外純資産の額が減少するが
国内の金融資産は減少しません。
　

>>498
個人資産を国債のみに使う理由なんかないし、個人以外も国債買うんだから
そもそも1400兆円と国債消化余力が関係ないと思う。

日本の年代別の人口の変化のアニメーションを見ると一目瞭然。
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/Pyramid_a.html

いま何が起こってるのかっていうと、団塊の世代が日本の高度成長で
中高年になったときには、高給を取り、高いマンションや一戸建て住宅や車を買って、
海外旅行に頻繁に出かけていた。
この人たちが、住宅を買う年代になると、住宅バブルがおこり不動産が急騰した。
そのくらい経済に影響を持っている世代。

その人たちがこれから数年後から一斉に年金生活に入るってこと。
たとえば、年収１０００万円もらっていて、消費に700万円、貯蓄に300万円（国債、株、ファンド）
を使ってた人が、収入250万円で、支出400万円、貯蓄の取りくずし150万円って生活になるわけ。
国民年金の人は、収入８０万円、支出500万円、貯蓄の取り崩し４２０万円って場合もあるだろう。
その収入の原資は、いままでに払った年金や保険、銀行や保険会社経由で、国債に
なっていたお金。
貯金と年金と保険と医療費を取り崩すってことは、それらを運用している郵政、銀行、
GPIF、生保が買ってた国債を売るってこと。

それでいままで消費してたより消費が減少する。
そして、その膨大な金融資産を持っていた人たちの代わりに、日本の主役に出てくるのは
ニート比率、派遣比率が高かった、給料が低いデフレ世代。

これは日本の構造的な変化。
もちろん日本全体で現金が減少するってことはない。団塊の世代の老後のための貯蓄→
国債に行ってた資金が、現金になり戻ってくるってこと。

国家の純資産に対する政府債務の比率　2010年（OECD

1 Japan 106.6
2 Italy 102.1
3 Belgium1 86.4
4 Greece 83.5
5 United States 69.3
6 Portugal 62.6
7 Hungary 61.4

>>510
団塊世代引退で、需給ギャップが解消していくとは考えられないか
デフレからインフレに転換しても不思議じゃないと思えるがどうだろう

原因はともあれ４−５年単位でインフレに転換する可能性は、かなり高いと思うよ。
国債の需給ってのは、天秤みたいなもので、一定の水準までは錘をどんどん乗せ続けても
動かないが、最後に乗せたわずかな重みで逆に動いてしまうってことになる。
今後４−５年単位で起こることは

・国債の需要の急激な悪化
・民主の予算は子供手当て半分、農業のばらまき半分でも国債50兆円で
　今後も増え続ける
・今朝の日経一面に出てるが国債の利払いが税収の2割超とかそういう記事が頻繁に
　話題になる
・財政規律で消費税の超大幅アップなども避けることができなくなる
・そうするとさらに景気対策で国債を刷らないといけない
・長期金利の上昇で企業の設備投資減少や個人の住宅ローン高で景気が悪化で
　さらに景気対策
　　　　↓
・国債の消化困難で日銀の買取急増の可能性

こういうことが新聞、雑誌、テレビででまくるようになると、国債を持ち続けるとインフレ率に
対して大損をするんじゃないかって思う人も出始める。
将来の大幅円安の「懸念」も出てくる。
マーケットは「懸念」だけでも動いてしまう。
そうすると、投資雑誌には、海外の投資の特集が出まくるし、銀行も海外ファンドを
売りまくる。
銀行も外債投資を増やすし、年金も海外の投資を増やす。
投資の雑誌や新聞の日曜版なんかに損しないための海外投資入門なんて記事が
でまくる。

こういうことって、ほんとに天秤と同じで、動き出すと一斉に動く。
ただ動き出すまではすごい平和なんだよね。
だから、書斎にこもって電卓計算をやってる経済評論家は、バランスシート不況では
国債を刷って刷ってすりまくれ、って適当なことを書いてるわけだが。

>>513
日本のように供給過剰でデフレの状況をどう改善していくかを
考える状況でインフレ懸念ですか。
無理な設定ですね。
日本の国債発行額なんか話にもならないほど国債発行しまくってた
イタリアを知らないんですね。

＞そうすると、投資雑誌には、海外の投資の特集が出まくるし、銀行も海外ファンドを
＞売りまくる。
＞銀行も外債投資を増やすし、年金も海外の投資を増やす。
＞投資の雑誌や新聞の日曜版なんかに損しないための海外投資入門なんて記事が
＞でまくる。

イギリス、アメリカの状況を知らないんですか？
イングランド銀行が通貨を発行して市中の国債を買い捲っている。
アメリカにしても国債発行残高が法律上の上限に達しようとしているし
ＦＲＢの国債買取枠を使い切るほど買い捲っているのですが
そんな状況で海外投資ですか？
止めませんからどうぞご自由に。
ユーロがあるって？　お好きにどうぞｗよければ中国に投資もいいかもしれませんね

公務員の人件費カットで簡単に92兆円達成できるのに

>>515
それでは景気対策にはならんワナ。
総需要に変化無いわけだし。
低所得者のルサンチマンの解消にはなるけどｗ

仮にそれで景気回復や国民生活が良くなるなら、
それは公務員の功績という話だし。

優秀なる民が官のお陰で助かるなんて、
誇り高い民には耐えられない屈辱であろう。

官僚・公務員・公益法人職員とかの利権を持っている人間が、自分の利益を最大化しようと動いた結果、
日本の財政が持たなくなってしまって、自分たちの利権を失い始めています。w

これって、典型的なジレンマの問題です。
車通勤が楽だからといって、みんなが一斉に車通勤を始めると、大渋滞が起こって、結局、楽にならない、
というジレンマ問題と同じです。

このジレンマの問題を、解決できれば、優秀。
自分の利益を最大化しようと主張し続けて、日本が破綻したら、アホが証明されます。w