【航空】空港整備めぐり議論活発に：｢羽田は国内線、成田は国際線｣の航空行政の転換にも…前原国交相、羽田を｢ハブ空港｣で [09/10/13]

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1 ：明鏡止水φ ★：

　前原国土交通大臣は、羽田空港を｢ハブ空港｣＝国際的な拠点空港として優先的に整備したい
考えを明らかにしましたが、成田空港を国際線の基幹空港として整備してきた地元自治体から
戸惑いの声が出るなど空港整備のあり方をめぐる議論が今後活発になりそうです。

　前原国土交通大臣は13日、大阪府の橋下知事と行った会談のあとの会見で｢日本には
ハブ空港がなく、韓国のインチョン空港がその役割を担っている。羽田空港に4本目の
滑走路が出来るのを機会に、羽田は国内線、成田は国際線という分離を止め、24時間化
される羽田を有効活用し、ハブ空港をつくりたい｣と述べ、羽田空港を国際的な拠点空港
として優先的に整備する考えを明らかにしました。

　これについて関西空港も拠点空港として整備するよう求めている大阪府の橋下知事は
｢関西空港がハブ空港にならないという国の正式な戦略が出れば、空港周辺の整備のために
大阪府が支出している年間10億円前後の負担金は出せない｣と反論し、けん制する姿勢を
示しました。

　また、成田空港を国際線の基幹空港として整備してきた千葉県成田市の小泉一成市長は
｢まずは県や地元に説明するのが筋だが、まったく説明がなく、びっくりしている。
開港によって、地域が分断されてきたいきさつや、『成田は国際線の空港』という前提で
進めてきたまちづくりにも配慮してほしい｣と述べるなど戸惑いの声も出ています。

　前原大臣の発言は｢羽田は国内線、成田は国際線｣を基本としてきたこれまでの航空行政
からの転換にもつながりかねないだけに空港整備のあり方をめぐる議論が今後活発に
なりそうです。


▽News Source　NHK ONLINE 2009年10月13日 4時23分
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013065161000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/K10030651611_01.jpg
▽関連
【航空】前原国交相：羽田を24時間稼働するハブ空港に [09/10/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255332809/
【空港】橋下知事「関空がハブ空港でないなら府の金出さぬ」…国交相に [09/10/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255321222/
【航空】関西国際空港(関空)：経営支援の補給金増額を見送り、10年度予算の概算要求…国交省 [09/10/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255126250/
2 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:11:29 ID:6N976SLO
関空も準ハブで。
3 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:11:44 ID:E5pye74K

大阪民国民だけど、関空は遠いから
ハブぐらいしか使い道がないのはマジな話し
4 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:11:52 ID:vCD5eh7G
７割の空港潰して
太陽光発電所にでも転用だな
5 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:12:01 ID:/SYJHb9z
交通機関、港湾物流も同時に２４時間稼働させて
日本を一気に活性化させる

日本の複数のハブ空港、ハブ港湾は韓国、中国を駆逐する
6 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:15:06 ID:2gr3IgDy




行け行け前原っ！！




7 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:15:30 ID:6N976SLO
>>3
なんばまで出たらそんなに遠くないぞ？
でも、南海は地下鉄御堂筋線以外の乗り換えが面倒。
かといって、天王寺からはるかはぼったくり料金だしな。
ラピートが今の料金のままなにわ筋線通って60分くらいで京都まで行ってくれれば京都府民も助かるんじゃないかと思う。
ラピートと京都駅の雰囲気似てるし。
8 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:15:46 ID:F3Eh02oQ
前原はダム問題を放置して、交通ネットワークに絞った方が良いような気がする。
無駄な高速道路の見直しや長崎新幹線の凍結、そして空港の建設の見直しなど。

これだけやるだけで、民主党政権になった意義があると思う。
あとの大臣は鳩山含め寝てていいよ。
9 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:15:56 ID:znfv8Fbm
民主党の航空政策はオープンスカイだから、関空も自助努力でハブ空港になれるんじゃない？
10 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:16:52 ID:NxxxQ9FE

オレもハブ、いやオレもハブだと投資を分散させてしまったのが自民党の衆愚政治。
戦略的に集中投資すべきだろう。
11 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:16:52 ID:CeY9ZesV
成田はいらねーな。
12 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:17:50 ID:CeY9ZesV
＞大阪民国民だけど
成田乞食なんだろｗｗ
13 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:19:20 ID:JR+hU2wD
羽田をハブ化したら、すごい功績になる
自民にはできないことだ
14 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:20:44 ID:CeY9ZesV
汚い不便な成田ともこれでおさらば
15 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:22:11 ID:tN2X61sj
地震のことを考えたら成田はいるよ
成田は羽田の補助空港
16 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:22:39 ID:EcxhK1GJ
韓国は旧日本帝国領なんだから、仁川は事実上日本のハブみたいなもん
ここを利用する方向で、国内の空路網を再編すればいいだけのこと

名を捨てて実を取るということが、日本人の苦手な行動
17 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:23:54 ID:vFgwI59H
ぶっちゃけどうなの？
教えてエロい人
18 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:25:29 ID:j7W4o8+y
>>15
つか成田を潰すなら潰すで膨大な国費を投入するだろうからな。
そんな予算民主は出さないだろう。
19 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:26:40 ID:lzHvVFNz
成田遠過ぎ
20 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:27:05 ID:nW7e4ENq
大阪の事は大阪で考えろ

痴呆分権なんだろ？ｗ
21 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:27:21 ID:eeHsQhPE
>>18
貨物専門空港か自衛隊＆米軍共有で問題無し♪
22 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:28:49 ID:toqY6kWr
>>20
こういうキチガイ、早くν速に帰ってくれないかなあ
いい加減気持ち悪いんだが
23 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:28:56 ID:HEsYRQcl
これは当然だな、羽田のが大きい
24 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:30:20 ID:6cXa8QXD
需要のない地方にバンバン空港建設したのは大失敗だったな
主要都市と観光需要の高い路線にだけ投資しておけば
25 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:30:33 ID:6N976SLO
なんか、階級社会の東京なら
金持ち･･･羽田から出国
貧乏人･･･成田から出国
こんな事やりそうだな。
26 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:34:06 ID:F3Eh02oQ
>>24
その金で新幹線を整備した方が良かったと思う。

道路、高速道路、空港は無駄投資の代表格だと思う。

道路と高速道路は、主要部分は必要なんだけどね。
中郷自動車道と山陽道といった重複部分が多すぎるし、
道路も市街地に何本も立派なの通しすぎ。
27 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:34:11 ID:YYg49q8b
成田ピーナツ空港に格下げ
28 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:35:02 ID:Noiodzpl
関空にリニアモーターカー作るくらいなら、羽田と成田をリニアモーターカー
で所要時間１０分で結んで、成田を羽田の第４ターミナルにしちゃえばいいんだよ。

そうすれば、日本最強のハブ空港が完成する。
関空は廃止して、そこにかかっていた費用を全て羽田に集中投下すれば、
リニアくらいすぐに出来るでしょ。
（政府補給金１００億円くらいだしてるはずなんで）
29 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:36:55 ID:TLnLHFZJ
大阪市民だけど、羽田をハブ化するのは賛成。
関西は経済が酷いし、
国際競争力を増す為には先ずは羽田を強化するべきだと思う。
30 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:37:36 ID:nW7e4ENq
>>22
オマエの池沼意見はそれだけか？ｗｗｗチンカス

世界の航空会社は関空にボロい飛行機を飛ばしている
世界は関空に期待していない証拠だｗｗ
31 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:37:53 ID:F3Eh02oQ
>>28
リニアは新幹線がぽしゃってるからな。

都営浅草線内に待避駅を作るか、検討されている東京駅迂回線を
つくるかのほうが現実的じゃないかな。
32 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:38:56 ID:j7W4o8+y
成田新高速の160km運転を認めれば相当速くなるんじゃないの
33 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:40:32 ID:qFbL6FdQ
>>25
二つの国際空港が併存するなら、必然的にそうなる。
地理的に都心に近い羽田のチケットの方が高くなるのは当然。
１万円以上、差が出ても不思議ではない。

海外でも、都心から離れた空港は格安航空向けになっていたりするので、
成田も向かう方向はそうなるだろう。
羽田・・・国内幹線、欧米国際線、アジア路線
想定顧客層・・・ビジネス客、アッパーシートに乗れる富裕層、観光客のうち多少リッチ層
成田・・・国内田舎線、国際観光路線、格安航空会社
想定顧客層・・・時間より金が大切な貧乏観光客、バックパッカー
34 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:40:45 ID:g9VEStEi
前原がここまで馬鹿だったとはなあ…
こいつ「国際線は成田」の自民党政権下で何故「羽田に４本目を作ろう」という話になったのか
まるで考えなかったのかね。
現在羽田が担ってる国内ハブ機能が３本じゃ不足したから、とは思わなかったのか？
何のためのD滑走路建設だと思ってるのやら。

そもそも、ハブ空港って羽田の国内線全部追い出して国際線専用にして、ようやく足りるような機能なんだが。
仁川なんて、４つの滑走路ほぼ全部国際線専用にして、更に滑走路増設できるように準備してるぞ。
もちろんそれが当然なんだが。

そして、羽田の国内線ハブ機能を引き受けられるような巨大空港は日本の何処にも無い。
何？成田を拡張して使う？
その「拡張した成田」を国際ハブ空港にすれば良いだけの話でしかない。

思いつきで発言したのなら閣僚失格だし、考えて発言したのなら政治家として頭が致命的としか評しようが無い
35 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:43:34 ID:qFbL6FdQ
>>32
開業時から、１６０Ｋｍ／ｈ運転して、日暮里から成田空港が３６分になる。
日暮里なのがネックであるが。

本気に成田を生かすなら、日暮里から新幹線に乗り入れるのがいいと思う。
線路の幅は一緒なので、車両をなんとかすれば、対応可能なはず。
新幹線と在来線の乗り入れは山形秋田で実績あり。
今度は、交直流対応18m車のミニ新幹線を作ればいい。

新幹線に乗り入れれば、成田空港から東京駅まで４５分くらいになる。
また、大宮からでも、５６分くらいになる。
36 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:48:01 ID:VdhVHetx
＞新幹線に乗り入れれば、成田空港から東京駅まで４５分くらいになる。
現状のNEXで50分なのにそこまでやって45分じゃ意味ね～
37 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:48:59 ID:7icBH9+R
>>34に同意

前原はそもそも成田が都内から遠いからっていうイメージがあって適当に発現しているだけに思える。
38 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:49:50 ID:FiFYXPNN
>>34
搭乗率が5割切ってる路線がゴロゴロしてるのに？ｗ
足りなくなった原因は、とにかく羽田便を維持しようと地方の空港が無理な路線設定をして
「羽田の発着枠が足りないニダ！」って見せかけの需要が膨らんでただけじゃん
39 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:50:29 ID:VK9aSNFb
成田にいまだ居座ってる基地外のせいで、日本の競争力が
ガタ落ちしたんだよな。マジで氏ねよ・・・・
40 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:50:39 ID:zukNmhFd
普天間のアメリカ軍を成田に移設すればよい。
41 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:51:09 ID:NKJkgMR6
>>4
とてもイイ考えだと思う。
42 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:51:30 ID:+qFG/4JR
羽田はJALとANAなど国内線連絡便と直結させればいい。
ただでさえJALは倒産寸前なんだから少しは国策で守ってやれや
43 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:52:16 ID:6N976SLO
>>34
伊丹便をなくせば大丈夫。
44 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:53:03 ID:SlCDrfxM
>>34
前原は２ちゃんレベルの考えしかないと思うけど
そもそも成田拡張できるの？
45 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:53:42 ID:VdhVHetx
>>28
現状で関空への赤字補填は90億円
橋下が言っていた関空リニアの予想建設費は１～２兆円
これは地上をベタに走ってこの価格
首都圏ではほぼ半分が地下路線になるから必要なのは2兆円以上
そりゃ無理だわ
運賃いくらになるんだよｗ
46 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:54:37 ID:8YnT4D1v
成田は滑走路を増やせない
関空はリニアと接続すれば東京ー関空が１時間ちょっと
埋め立てやめてメガフロートにすれば滑走路を何本でも増やせます。
47 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:55:28 ID:6N976SLO
梅田～関空なら単線っていう手もあるぞ。
48 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:56:27 ID:VdhVHetx
>>43
大阪というか関西は航空上の空白地帯になっちまうぞ
まさか代替えに関空にとばせとか言い出さないだろうなｗ
49 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:56:30 ID:CeY9ZesV
関空は国に利息200億円払っている。
補給金90億円は、利息部分に充当される。
関空　売上1000億円　1600万人
伊丹　売上　150億円　1500万人

経済効果があるのは関空
50 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:56:55 ID:Q8PJoaOy
>>43おまえ関空大好きすぎだろｗｗｗｗ
関空なんて需要無い無いｗｗｗｗ
伊丹で十分。
51 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:58:27 ID:Xc8OWAfq
>>36
都営浅草線高速化でも、東京駅まで45分くらい。
羽田までで65分くらい
52 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:58:28 ID:CeY9ZesV
>>50
成田乞食なんだろ
まあ、成田なんて羽田国際化で廃止になるだろうね
53 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:58:47 ID:MeJEP475
>>49
コピペ馬鹿　泉ズリア発見！
カエレ！
54 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 07:59:14 ID:5aOILyJP
成田は今後もなりた立たない。無駄な投資は止めるべし。
55 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:00:26 ID:CeY9ZesV
>>53
やっぱり関空がハブになると困る成田乞食かよ
カエレ！つーか、羽田国際化で成田廃止。
とりあえず、来年から羽田の国際客は1000万人
成田はその分減少。
56 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:02:01 ID:Ydec1H7U
安くて近い、羽田国際化の決定打
http://3-airport.cocolog-nifty.com/blog/
首都圏第3空港
57 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:03:13 ID:VdhVHetx
>>46
最初からメガフロートにしとけば泉佐野見切って神戸に曳航できたものを・・・

>>51
ダヨネ
現状計画されてるのでは羽田まで目標60分以下だが

>>52
なんねえよｗ
1.1億人もの需要が羽田だだけでさばけるか阿呆
58 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:03:32 ID:6N976SLO
>>48
>>50
伊丹⇔羽田は新幹線でいいんじゃないか？
もう少し、東海の車両が快適だったらいいんだけどな。
JR東海がリストラ終わったＪＡＬを買収したら、東京大阪間の客はごっそり奪えるな。
59 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:03:46 ID:hvfZUf8h
中国のハブ空港である北京の空港ってどれぐらいでかいのかとwiki見たら
これ日本のODAで作ってたのか…
しかも民営化されるような事業にはODA突っ込めないの民営化されてるし
なんかもうトホホとしか言えん
60 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:05:56 ID:VK9aSNFb
>>59
そうだよ。もちろん「日本のＯＤＡで作りました」なんて
どこにも書いてないし、作ったときも感謝の一言もありませんでしたｗ
61 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:05:56 ID:VdhVHetx
>>55
減るのは関空だろｗ
すくなくとも羽田から関空経由で中国行っていた客はゼロに
地方からの乗り換え需要は全部羽田に吸い取られる
62 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:07:21 ID:CeY9ZesV
>>57
来年　羽田国際化で1000万人の国際客は成田から逃げて羽田を利用する。
成田は初年度だけで3分の1を失う。
あとはさじ加減しだい。羽田のＤ滑走路は年間9万回増加。
1便200人とすれば、年間1800万人は簡単に増やせる。
これで成田は半減。
63 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:07:42 ID:g9VEStEi
>38
赤字国内線どんなに減らしても今の成田じゃ到底捌き切れない罠
羽田の旅客数舐めてないか？利用者数は成田の１．８倍、世界でも最多クラスの空港なんだよ。

成田と羽田足しても「国際線ハブと国内線ハブ」には到底足りない。
だからハブにしたいなら滑走路増やすしかないが、羽田は東京港塞いじゃうから
拡張には限界がある
成田は買収できれば拡張余地があるが、成田拡張できるならそもそもハブを多大な費用かけて移す必要はまるで無い

「首都圏第三空港」って話すら出るほどそもそも発着枠が足りてない状態で正気とも思えない発言するなと
64 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:08:25 ID:VdhVHetx
>>58
関空厨は毎度同じ幼稚な話で呆れるよな
大きな荷物持って新幹線乗れよｗ
65 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:09:41 ID:CeY9ZesV
>>61
影響があっても関空は100万人くらいだろ。
成田の場合は初年度いきなり1000万人も客とられる。
売上30％減少って、もう成田は致命的。
いままで利用者に不便を強いてきたから自業自得。
66 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:11:02 ID:VdhVHetx
>>63
成田の1.8倍などと言わず、ズバリ関空の４倍以上って言ってやれｗ
67 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:11:26 ID:CeY9ZesV
>>64
東京ー大阪の8割は新幹線
荷物？飛行機でも最後は電車モノレールに乗るだろ。
つーか、宅配便で送ればいいだけ。
どこのいなかもの？
68 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:11:34 ID:6N976SLO
>>61
九州から羽田に行って中国に行くのは面倒じゃないか？
東北から羽田便なんてほとんど出てないし。
逆に北海道と中国四国は羽田だな。
昔、新千歳→関空に乗った時、物凄く揺れてびびってたら、隣の綺麗なお姉さんが、
「今、アメリカから関空経由で苫小牧に帰るの。」って言ってたなぁ。高校生のボクは萌えました。
69 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:13:30 ID:x6uswr6o
那覇空港のほうが、はぶ空港にふさわしいと思うのだが
70 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:14:10 ID:VdhVHetx
>>65
それ酷い自爆なんだけど・・・
関空にその程度の乗り換え需要しかないってことだからね
実際は「その程度すら」ないんだけどねｗ
むしろ問題なのは関空利用してた客が伊丹から羽田経由で海外に行っちゃうストロー効果なんだけどな

つうかさ、妄想はほどほどになｗ
71 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:14:21 ID:CeY9ZesV
成田廃止

羽田で処理できないのは、羽田ー千歳ー海外
羽田ー関空ー海外

成田は全く必要ない
むしろ邪魔
72 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:15:09 ID:6N976SLO
>>64
どっちみち伊丹からなら国際線の手続きできないじゃないの？
って事は荷物も伊丹で預ける事出来ない。
ハブ空港でまた荷物預けなおし。
73 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:15:59 ID:waMkWczX
前原は無能だな
観光業を重視するって言ってたんじゃないのか？
関空のハブ化は絶対必須だろアホか
民主党は全てが将来的なビジョンがまったく見えない、思いっきりが何一つない臆病な愚政愚策そのものだな
74 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:17:11 ID:6N976SLO
>>71
成田は廃止にまでする必要な無い。
自衛隊の基地にでもして、いざという時と、貧乏人のために残しておく必要がある。
75 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:17:11 ID:VdhVHetx
>>71
＞羽田で処理できないのは、羽田ー千歳ー海外
なに、エアロフロート？

＞羽田ー関空ー海外
なに、大韓航空？
ってか関空はナイナイ絶対無いｗ
むしろ羽田国際化で伊丹ー羽田ー海外が確立するだけ
76 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:17:43 ID:CeY9ZesV
>>70
成田は羽田にずべてに置いて負ける。
関空はアジアについては、羽田より距離的に近く1時間のアドバンテージがある。
伊丹ー羽田ーアジアは、往復2時間のロス、往復3万円のコストアップだから
まあありえないでしょ。
77 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:18:56 ID:VdhVHetx
>>74
伊丹を自衛隊基地にってネタ同様に無い
んなことできるならとっくに24時間空港になっとるわｗ

ほんと脳味噌幼稚園だな関空厨は
78 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:18:59 ID:Xc8OWAfq
>>69
確かに。世界に一つしかない真のハブ空港になるな。
ハブがいない地域のハブ空港はエセハブ空港だって。
79 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:19:25 ID:CeY9ZesV
今でも羽田ー関空ー海外はあるぞ
まあ成田乞食は知らないだろうがね。
つか、今のところ、昼間は羽田もアジア短距離便だけ。
80 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:20:43 ID:CeY9ZesV
成田廃止
来年、成田は1000万人減少。
当然だよね、遠いし不便。
81 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:20:56 ID:f3M6zsu/
この際、Ｄ滑走路と平行にＥ滑走路を検討しなきゃな
82 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:23:06 ID:VdhVHetx
>>72
で？
ってか出国手続きと荷物の載せ替えは別の話だが？
おまえ、マジで海外行ったこと無いだろ？

>>76
またもや頭に血が上って日本語がおかしくなってまいりましたｗ

>>69
ANAが来月から関空見捨てて沖縄に貨物ハブオープンするよ
83 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:23:54 ID:CeY9ZesV
羽田に新幹線乗り入れさせれば、国内線は新幹線になる。
その空いた枠で国際線をとばせ
成田は廃止。
84 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:24:56 ID:CeY9ZesV
>>82
成田空港って不便だよね。
あんなのいらないと思わない？
85 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:26:39 ID:g9VEStEi
>71
残念ながら現実は羽田-仁川-海外です、本当に(ry

真面目な話、いまや海外の航空会社の大半が「極東地域のハブは仁川」って状態で
これが「日本の国益を害している状態」なのは間違いない。

だから、日本はハブ空港を建設し仁川の地位を奪わねばならない！ってのは
理解できるしもちろん実行すべきなんだが、
羽田D滑走路で国際化！とか狂気言ってないで現実見ろと。

国際線ハブ空港ってのは羽田と同規模かそれ以上の空港（最低でも滑走路は４、つまり現成田の倍以上）の
空港を作る、という話とセットで語られるべき話なんだよ
86 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:26:40 ID:VdhVHetx
>>79
だから、その恐ろしく少ないニッチ需要がなくなるって言ってるんだが？
相変わらず日本語読めない奴だなｗ

実際、関空が便利とされたのは中国の地方路線が豊富だから
成田から中国の大都市経由で地方入りすると、乗り継ぎ時間が読めない
関空経由なら時間は正確
それだけの話だ
同様の路線が羽田に来れば関空は用済み
87 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:26:48 ID:qafZpI8M
キチガイ同士で口論ｗ
88 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:27:01 ID:Xc8OWAfq
現実を見ない羽田厨は、
滑走路は無制限に建設でき、空域も無制限だと思っているから、
現実的な話しをすると噛み合わない。
また、現実的な話しをすると成田を貨物専用だとか横田の米軍を成田に移転すれば問題ないと言い張る。
現実的にできっこない。
誰が移転費用払うんだ。誰が米軍説得するんだ。
しかも、国内貨物網はすでに羽田で貨物便飛ばすことで作られているんだぜ。羽田空港付近見てみな。
たくさんのコンテナ基地あるから。
89 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:27:02 ID:p233qOoi
リニアの始発駅を羽田にするのか
90 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:27:53 ID:znfv8Fbm
>>60
羽田空港も、昔、外国から援助で整備したけど、感謝してないよねｗ
91 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:29:02 ID:VdhVHetx
>>85
あほか
仁川で乗り換える需要が出るほど成田は遠くねえよｗ
ほとんどの地域で羽田に行くのと30分くらいしか変わらん
関空に行かず、みんな伊丹使うのとは話が違う
92 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:31:11 ID:CeY9ZesV
>>86
自己矛盾だろ、
羽田ー関空ー海外のニッチというなら、
羽田国際化でも影響を受けない。あっても100万人。
成田は初年度から1000万人減少。
成田なんてみんな嫌っているからだれも使わないって。
つーか、成田以外の選択肢を与えたことにより、
羽田ー関空ー海外って路線もあるねって方向になる。
人間ってそういうものさ。
93 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:31:15 ID:VdhVHetx
>>90
いつの話だよｗ
ってかそんな事実ないし
94 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:32:03 ID:g9VEStEi
>91
あまり海外行かない人かな？

「仁川　乗り継ぎ」で検索してみな。
「需要が出る」じゃない、もう現実が「日本→仁川→他の国の国際空港」なんだよ
それが今のハブ＆スポークでハブを持たない国の現実。
95 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:32:46 ID:qafZpI8M
キチガイに触るな。病院連れてけ。
96 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:33:00 ID:CeY9ZesV
＞関空に行かず、みんな伊丹使うのとは話が違う
はあ？
関空1600万人　伊丹1500万人　関空の方が利用者は多い

羽田6500万人　成田3000万人
97 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:33:11 ID:DonOGprN
成田から羽田までリニア引いたら駄目なの？
98 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:33:54 ID:EcxhK1GJ
>>91
地方空港から仁川に行くのと、国内の羽田に行くのとじゃあ後者の方が運賃べらぼうに高いしね
99 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:33:56 ID:CeY9ZesV
無駄、羽田から海外にいけるのになんで成田なんて不便なところを使うか？
100 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:34:21 ID:VdhVHetx
>>92
ほんとおまえ日本語読めないなｗ

＞羽田ー関空ー海外って路線もあるねって方向になる。
どんな寝言だよｗ
ってか、それこそ値段考えたら無いって話だろ
ついでに便もないからどこ行くんだって話だしｗ
結局、ドバイか中国地方都市しかないわけだが、どっちも羽田線が出来たらあぼーん確実
101 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:35:42 ID:NKJkgMR6
24時間空港って事は、ウチの上空を夜中も飛ぶのかぁ。
勘弁してくれよ。
近郊のモノレールや鉄道も24時間営業なのか？。
102 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:36:13 ID:CeY9ZesV
>>100
なんでスレ違いを永遠やる？
成田について、書いたら？

羽田国際化で成田なんてだれも使わないって
成田廃止もありえるなあ
への字のゴネ空港
世界の恥は廃止
なかったことにしよう
103 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:36:15 ID:VdhVHetx
>>99
羽田に便がないときは成田行くだろ
いたってシンプルな話だ
ってか、羽田からも成田からも海外行けるのに、
羽田ー関空ー海外って路線もあるねって方向になるとか言ってる基地害が言うかｗ
104 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:37:37 ID:waMkWczX
>>96
それでも伊丹は黒字で関空は赤字なんだよなｗ
105 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:37:58 ID:qafZpI8M
キチガイ二匹をあぼーんするとなんてことでしょう！
スレがすっきり！
106 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:38:17 ID:VdhVHetx
>>102
また自分は棚上げか、この阿呆は
ってか羽田の話で問題なしなんだが、日本語出来ない子にはわからないのかな？
別に成田が主題じゃなく、主題はあくまで「羽田」なんだけどねえ
107 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:38:25 ID:FEIH+uWV
成田は廃止で、羽田を拡張
108 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:38:27 ID:BHY2StBQ
成田の不便さは異常。

以上。
109 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:38:31 ID:FaBtgU4e
また地元が戸惑うんだろうけど、合理性を無視し、地元を様々な手で賛成方向に誘導するような公共事業のやり方をしていた過去はそろそろ清算される必要がある。
110 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:40:02 ID:CeY9ZesV
>>103
羽田は長距離アジア便は昼間飛ばない。
羽田で出国手続きやって関空経由で海外って
外国のエアラインも参入するだろ。
不便な成田に行くより羽田まで行ってどっかで経由便を探す方が
はるかに楽。

羽田ー関空　1時間　
羽田ー成田　2時間
成田なんて時間の無駄
111 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:41:17 ID:qdvLb0b8
長野県への直通リニアを敷設し、静岡空港を日本のハブに！
112 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:41:28 ID:Xc8OWAfq
>>99
成田市民や佐倉市民は圧倒的に成田空港が近いぞ。
京成沿線であれば、運賃次第では成田使う人も間違いなくいる。
京成だと八幡くらいで羽田成田の所要時間が同じくらいになる。
113 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:42:01 ID:CeY9ZesV
>>106
羽田国際化で一番影響を受けるのは成田じゃん
初年度から1000万人が羽田利用、その分成田は減少。
成田トランジット客　800万人も半減すれば、
成田なんて数年で1500万人くらいまで半減する。
114 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:42:11 ID:VdhVHetx
>>94
あほか
大韓の乞食路線なんか首都圏の人間は普通には使わないよ
貧乏旅行か韓国ストップオーバー希望のコリアマンセーしか使わないっての
普通に成田行けばどこへでも行けますから

韓国経由しないとどこへも行けない関空じゃねえんだよｗ
115 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:43:16 ID:qafZpI8M
110 NGワードあぼ～ん NGワードあぼ～ん New! NGワードあぼ～ん
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111 名刺は切らしておりまして sage New! 2009/10/13(火) 08:41:17 ID:qdvLb0b8
長野県への直通リニアを敷設し、静岡空港を日本のハブに！

112 名刺は切らしておりまして New! 2009/10/13(火) 08:41:28 ID:Xc8OWAfq
>>99
成田市民や佐倉市民は圧倒的に成田空港が近いぞ。
京成沿線であれば、運賃次第では成田使う人も間違いなくいる。
京成だと八幡くらいで羽田成田の所要時間が同じくらいになる。

113 NGワードあぼ～ん NGワードあぼ～ん New! NGワードあぼ～ん
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114 NGワードあぼ～ん NGワードあぼ～ん New! NGワードあぼ～ん
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116 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:44:02 ID:VdhVHetx
>>110
関空行ってもそこから乗り継ぎ待ちもあれば、関空から仁川いってまた乗り継ぎ
ナンセンスすぎるｗ
117 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:44:57 ID:CeY9ZesV
昼間も欧米便も成田なんて使わない。
羽田ーインチョンー欧米になるわな。
不便な成田なんてだれも使いたがらない。
そうなると羽田も昼間、欧米便を飛ばすしね。
国内便を整理して、国際線を増やせば、成田は完全にいらねーよ。
せいせいする。
118 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:45:57 ID:VdhVHetx
>>113
それでも関空より需要は多いだろうけどねｗ
119 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:46:39 ID:VdhVHetx
>>117
もはや火病りまくってて意味不明になってるｗ
120 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:47:59 ID:znfv8Fbm
>>93
東海道新幹線もそうだが、発展途上国のときは自国にカネがないから、
海外からカネを出してもらうだよｗ
121 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:49:40 ID:EcxhK1GJ
でも、ここで朝から大騒ぎしている連中って、国際線どころか普段国内線の利用すらそれほど縁
がない人たちなんだろうな
122 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:50:19 ID:qafZpI8M
あのキチガイは真夜中いや昨日の日が出てるうちから暴れてると思われますｗ
123 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:50:28 ID:CeY9ZesV
>>116
ＳＰ＝ＫＩＸ＝ＮＨＤ　7時間+経由時間1時間+ＮＨＤまで1時間＝9時間
ＳＰ＝ＮＲＴ　　　　　8時間

ＫＩＸ経由で1時間ロスしても都内には同じ時間で帰れる
不便な成田なんて使わないつーの
124 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:50:32 ID:s97rFHPC
成田まで行く時点で疲れる
羽田なら楽
125 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:53:24 ID:EeD7BTOt
みんな成田が嫌で羽田使いたいみたいだし
羽田をハブ化出来て成田を廃港に出来るならそれがみんなの望みなんだろ
ならば実行すべし
126 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:54:22 ID:CeY9ZesV
羽田国際化はハンドラの箱
今までは国際線＝成田という刷り込みがあったが
羽田国際化で成田を使わない経路をみんな探す

昼間、アジア短距離便しか羽田はないが、
一度ＫＩＸを経由すれば、そのまま羽田にいける。
ジェットスターなんて関空に入っているから
そのまま羽田まで乗り入れするだろうね。
そうなれば、成田は完全に不要。
127 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:55:39 ID:zOEJMYp3
関西からだと成田へ行くより
仁川使った方が便利ではある

128 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:56:20 ID:5hDmnSzF
東日本　羽田
西日本　仁川
でOKってこと。
129 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:56:58 ID:g9VEStEi
>114
あのな、大韓の路線使いに仁川行くんじゃないぞ？
成田と直行便の無い都市（いくらでもある）に仁川を利用して
多数の航空会社が飛ばしてるから仁川に行くんだぞ？
そこらへん理解してる？
130 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:57:53 ID:X78zAxRd
成田はすでに北米線のハブ空港じゃん。
成田は北米、米系のアジア便のハブ、羽田は近距離便、一部欧州線と国内戦のハブになるんじゃないか？
羽田だけでキャパ足りる訳じゃないじゃん。
131 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:58:42 ID:7NseB1UI
成田は遠すぎるし羽田は騒音で24時間は無理でしょ。海外からの深夜便なんかは関空の方がいいんじゃない？
132 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 08:58:42 ID:VdhVHetx
>>125
だから成田は廃港できない
どんなに羽田のキャパ広げたって1億以上の人間はさばけない
首都圏第三空港造るならともかく、羽田の再国際化じゃ第二空港としての地位は揺らがないよ
133 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:00:37 ID:5hDmnSzF
どうせ両方のこるんだから空港間のアクセスだよな。
東海道新幹線を成田まで延伸できないの？
134 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:00:44 ID:qafZpI8M
キチガイ達の脳内以外では成田も関空も潰せない。
135 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:01:09 ID:VdhVHetx
>>126
だから逆だってｗ
関空利用客が吸い上げられるだけｗ
逆に関空行く客は減る
ってか関空経由したって中国や韓国以外どこへも行けないわ
仁川でまた経由しろってか？
136 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:02:21 ID:CeY9ZesV
Ｄ滑走路で年間9万回増加
うち6万回は国際便
しかし一度ＫＩＸ経由すれば、国内線となるから
そのまま羽田に国際線が入る
実質9万回の国際線。
1便　200人とすると、初年度から1800万人が羽田を利用。
これは、もう成田廃止だよね。
137 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:02:23 ID:DonOGprN
客の奪い合いだからどこかが儲かればどこかが衰退するんじゃね。
138 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:02:43 ID:X78zAxRd
>>133
浅草線バイパスを早急に作って欲しい。
羽田、成田に直結路線に住む俺がウマーになるように。
139 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:02:48 ID:VdhVHetx
>>129
ぷ
大韓とアシアナ使う以外で仁川経由？
寝言は寝ていえ
140 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:03:12 ID:FLrP7GJZ
まあ、とりあえず仁川国際空港見て来いと
最低限あのレベルのものを作らないと、ハブ空港とは言えんが
どこに作ればいいんだろうねｗ
141 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:04:19 ID:RjXPmKWH
枠が無いのにどう捻出するんだか
142 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:05:08 ID:VdhVHetx
>>136
取らぬ狸の皮算用ｗ
そんなだから関空なんて過大な無駄空港が出来るわけで

いや、むしろ風が吹けば桶屋が儲かるのほうが正しいか
所詮馬鹿の妄想だからなｗ
143 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:05:11 ID:X78zAxRd
>>140
仁川とかスワンナプームみた後に羽田や成田見ると、哀れみすら感じるよな。
144 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:06:36 ID:5hDmnSzF
ニースとかアテネとかハブ空港にしないと飛行機が飛ばないんだよね。
145 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:07:48 ID:m9vhT+ff



　ガ　　　　　ン　　　　　バ　　　　　レ　　　　　前　　　　　原　



146 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:08:14 ID:VdhVHetx
>>140
あのレベルってｗ
利用者2500万人程度なのに過大な設備つくってどうすんだよｗ
ま、それでも関空より利用者は遙かにおおいけどさｗ
147 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:08:55 ID:qafZpI8M
朝から晩まで関空のこと考えてる暇あったら仕事探せｗ
148 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:08:59 ID:DonOGprN
農業といっしょで、利権がやかましくてどうにもならないんだろうね。
日本が後進国な部分。
149 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:10:19 ID:CeY9ZesV
>>142
おめーの日本語違和感あるなあ
過大→冗長といいたいんだろ

成田の国際線　3000万人　うち国際トランジット800万人
実質2200万人
このうち1800万人が羽田を使うと成田の利用者は400万人+800万人のトランジット客
トランジット客なんて成田でなくてもいいから、すぐになくなる。
ＫＩＸ経由便が定着すれば、成田は400万人だけ、うち地方の客が200万人はいるから
成田って200万人くらいの田舎空港になる。で音間の警備費100億円
一人当たり警備費だけで5000円
空港施設料8000円くらいになるじゃね？
で、最後は成田廃止。
結論がでた。
150 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:10:45 ID:UBdQP0b3
>>85
すこしまちがっとる。
首都圏の人間は成田→目的地が多い。
わざわざ羽田→仁川→目的地とするのは
時間より金が大切なやつぐらい。

ハブ、といってるぐらいで、
問題は地方→羽田→成田→目的地のうごき。
こっちは羽田ー成田の連携が悪すぎて
仁川の方が便利で安いケースが多い。
福岡、関西圏、仙台、千歳は成田便があるから
まだ良いけど、それ以外は成田利用は悲惨。
151 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:11:40 ID:sCXzoWOV
とかく前原がいう国際ハブにするには昼間3万回じゃ足りないと思う。

6万回くらいにしてかつ新国際タミをさらに拡張or増設。

夜間は国内線がないから国際線を沢山飛ばす。

今の日本人はあまり深夜出発とか知らないけど、認知されればさらなる需要を生み出せると思う。

今までの自民党政治とは違うということが分かった。

ただどうハブ空港にしていくのか、これから注目しないと。
152 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:12:48 ID:CeY9ZesV
>>150
いままでは選択肢があまりなかったからだろ。
羽田＝ＫＩＸ＝海外
飛行機に乗ったままＫＩＸに一度着陸するだけで海外にいけるなら
みんなそうするよ。
153 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:13:57 ID:VdhVHetx
>>149
冗長ってのはてめえのレスのことだタワケ
日本語理解できないのにそういうこといってるから墓穴を掘る
冗長の冗がナニ意味するかよく考えろや阿呆
154 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:14:13 ID:kjsJbOwM
年間10億円前後で大きく出たな　サラ金橋下ｗ
155 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:14:22 ID:CeY9ZesV
羽田は完全24時間ハブ化するだろ。
足りない分は関空経由便になる。
成田はまったくいらない。
儲からない国内線なんて廃止して、国際線が飛ぶよ。
156 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:17:26 ID:VdhVHetx
>>155
＞足りない分は関空経由便になる。
いい加減この嫌がらせ妄想やめろよ基地害
おまえの妄想ポエムにはもううんざりだ
157 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:17:33 ID:CeY9ZesV
羽田Ｄ滑走路ってターミナルから遠い
あの混雑じゃ20～30分の離陸待ちもあり。

一部はＫＩＸ経由になるんだろうね。
成田はまったく不要、成田の警備コスト年間100億円なんて
払えないね。廃止になるだろうね。自業自得。
158 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:17:53 ID:NW1R8pVe
日本のハブ空港は韓国でいいと思う。

日本は地方分権は駄目だな。
それぞれが勝手な事を言い始めまとまりがなくなる。
三百諸侯の歴史のせいか？
159 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:18:08 ID:MEs2RjzG
>>150
成田も民営化したんだから、地方便を誘致する気概を持ってほしいものだ。
160 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:19:23 ID:QvSjtzHg
枠のあるなし考えてから発言すればいいのに
161 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:19:37 ID:CeY9ZesV
成田は警備員5000人いるんだっけ？
軍事基地にすればいい。車で行くとゲートも3つくらいあるじゃね？
まさに軍事空港。
162 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:20:57 ID:UBdQP0b3
>>152
成田より目的地が少ないのにそんな面倒なことはしない。
成田から直行で行く。当然羽田便ができればそっちを使う。

以前杭州に行くとき、曜日の関係で羽田ー関空ー杭州を使ったり、
EK使うのに関空乗り継ぎやったが、確かに関空利用は悪くない。
けど首都圏は基本的に成田、羽田で良い。
（なんで24時間空港なのにEKのコードシェア便がKIX着いてからの待ち時間に
　飯食うとこがあいてないのかと。）
地方もこれだけ関空便が切り捨てられてるから事実上使えん。
163 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:21:09 ID:VdhVHetx
>>158
ついに本音が出たな
仁川のまわし者めｗ
164 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:21:25 ID:CeY9ZesV
成田空港の第６ゲート（南ゲート）で、検問所を通過しようとした
乗用車が、警備員の許可を得ずにゲートを突破して空港内に侵入した。
この騒ぎで空港内の全ゲートが約３５分間閉鎖された。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/090831/chb0908312030019-n1.htm
成田軍事空港のゲートっていくつあるんだ？
165 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:21:57 ID:VVGNnFtZ
伊丹は廃止、関空は規模縮小後貨物専用化で
神戸を近畿の中心空港に
166 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:22:32 ID:EcxhK1GJ
>>158
賛成だな
ってか日本人には国を運営して能力が欠落していると改めて実感するわ

太平洋戦争中も、陸海軍がお互いの縄張り争い、予算資源分捕り合戦、互いに偽戦果報
告＆相手方の報告を鵜呑みにして楽観的な作戦立案してぼろくそにやられて偽戦果報告、で
また相手方がそれを鵜呑みにして（繰り返し

と日日戦争と揶揄されたくらいだからな
島国根性が抜けきらず、身近の人間こそが一番の敵と発想から抜けきれないまま、諸外国に
いいようにやられていく

日本人にとっては鎖国がとことん一番性に合ってるんだろうな
167 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:24:01 ID:VdhVHetx
>>162
ローソンつかえって事だろｗ
ってかやっぱりそれしか使い道ないんだよな、関空経由
168 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:25:29 ID:VVGNnFtZ
＞166
戦後になっても官僚の思考は敵は大阪にありだもんな…
169 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:28:08 ID:CeY9ZesV
>>162
だから羽田の枠がなかったからだろ。
羽田が9万回増加になれば、羽田ーＫＩＸ－海外ってルートが定着する。
ジェットスターで羽田ーＫＩＸー海外の路線ができれば
成田直行便より、需要あるかもね。
ＫＩＸ経由ってもそのまま乗っているだけだからさ。
170 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:28:24 ID:SlmZBwLB
158 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:17:53 ID:NW1R8pVe
日本のハブ空港は韓国でいいと思う。


おいチョン、意味わかんねえよ
なんだよ、日本のハブ空港は韓国、ってＷＷＷ
171 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:29:38 ID:4a+LQXGN
>>166
三百年の鎖国によって国際感覚を失ったという方が適切なんだがなｗ
172 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:29:46 ID:DebbPZaM
関空経由なんて増えるわけないのに
173 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:32:19 ID:uiPY1dWW
>>170
西日本の住民からしたら国際線使う場合、利便性で仁川＞関空なのは確か。
174 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:32:35 ID:CeY9ZesV
成田使うくらいなら、羽田ー関空ー海外
つかうよね。特にアジア便なんて関空の方が成田より飛行時間が1時間短い。
175 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:33:28 ID:SlmZBwLB
鎖国していた日本に植民地にされた朝鮮半島。。。
まあ、正確にはチョンが併合依頼してきたんだけど。
あんなとこを併合ってほんと馬鹿だよな、植民地として日本人とは別に扱えばよかった
頭悪いよな。
176 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:33:33 ID:mtgvO/sY
しかし、成田空港内にブランド街を作ったり、無駄な投資が目立ったよな。
第２ターミナルも成田じゃなく羽田に作ればよかったんだよな。
今更ながら、成田に中途半端に投資したのがもったいない。
ただ正直いうと浜松町から羽田空港までJRの速い電車あった方がいいよね。
あのモノレール遅いんだわ。東京駅から浜松町経由の羽田空港とかあったらいいなぁ
177 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:34:25 ID:SlmZBwLB
>>173
ねーよＷ
なにほざいてんだよチョン
178 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:34:58 ID:CeY9ZesV
新幹線の車両基地って羽田空港の近くにある。
当然、新幹線は羽田に乗り入れするでしょ。
成田は廃止が現実に。
179 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:38:29 ID:VdhVHetx
>>173
つうか、関空から仁川経由で行くのに、仁川＞関空はさすがにないだろｗ
180 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:38:57 ID:CeY9ZesV
今みたら新幹線の車両基地から羽田まで最短3キロ
ターミナルまでは5キロ程度。
羽田に新幹線乗りいれすべき
181 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:39:17 ID:VVGNnFtZ
成田がなくなることはないよ
羽田国際化しても、補助空港として必要
182 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:39:21 ID:uiPY1dWW
>>177
地方からの関空直行便と仁川直行便はどっちが多いと思う？
183 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:40:00 ID:mtgvO/sY
>>178
しかし廃止するには巨大な廃墟だよなぁww
あんな都心から遠い空港は世界にはない。今更ながら自民党や役人はひどいよなぁ
184 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:40:57 ID:VdhVHetx
>>174,>>178
クソポエムうぜー
185 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:41:23 ID:VVGNnFtZ
仁川つぶすのは簡単
仁川に飛ばしたら補助金0にしますよ
今までの補助金も返してねって言えばいい

日本の需要をこそ泥してないと生きられない空港なんだし簡単に干上がるよ
186 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:44:29 ID:CeY9ZesV
成田の警備費は年間100億円。
これを維持するのは多分困難。
利用者負担にすれば空港施設料が高くなる。
マジ　5000円はありえる。

結局、羽田ー関空ー海外に流れるかもね。
だれも成田までいきたくないし、関空経由っても飛行機そのまま
乗ってるだけだからね。
187 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:44:37 ID:SlmZBwLB
>>182
チョン便が多いとか
ねーよＷ
188 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:46:04 ID:f3M6zsu/
羽田ハブ化

http://bbs48.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/airplane/12390751310082.jpg
189 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:46:45 ID:CeY9ZesV
成田の環境対策費100億円　警備費100億円
これだけ払って黒字化は無理だろ。成田は廃止が国民のため。
190 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:50:37 ID:VdhVHetx
>>186
馬鹿か
小学校の低学年程度の算数も出来ないのか
マジで死んだ方が良いぞ
191 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:55:12 ID:JLDTIg+6
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192 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:56:32 ID:s97rFHPC
仁川(韓国)＞香港(中国)＞チャンギ(シンガポール)＞スワンナプーム(タイ)＞＞＞＞＞＞羽田＞成田＞関西＞中部

なぜ差がついたのか慢心環境の違い
193 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 09:59:22 ID:SlmZBwLB
>>191
で、どんくらいの料金差があるわけ？
194 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 10:02:18 ID:pZGqASzf
前原は、経験不足で思わず口に出しただろうけど、彼の身が心配だ。
土地収用委員とか、酷い目に遭ってるから、
基地外左翼や鮮人らの過激派だけじゃなく、空港推進派からもねらわれそうだ。
195 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 10:04:44 ID:CeY9ZesV
成田の警備費100億円　騒音対策費100億円　警察費用150億円
これだけで年間350億円
民営化すれば固定資産税で+150億円　ざっと500億円が必要
成田を維持する意味なんてないよ
196 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 10:05:36 ID:dwllbnn9
結局こいつらは何がしたいのだろうか
自民がやってた空港をガンガン造る政策は間違ってたと思うが
極力地方も各地域に移動するときの利便性を確保するのは当然なはずなんだけど
そうすると新幹線・高速道路を計画的に延伸する必要性が出てくるし
羽田の地方枠潰すにしたって現状は明確な説明も無いんだよな
口先さきが先行してて、典型的な民主党政治だな
197 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 10:14:58 ID:VdhVHetx
>>194
殺害予告→逮捕で言いみせしめになったろう
ID:CeY9ZesVみたいな基地害はここで嫌がらせが関の山
引きこもりじゃ実行は無理ですよｗ
198 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 10:15:36 ID:EV7zLLEp
つまり、成田終了のお知らせ。
羽田を国際線にするんでしょ。大体都心から遠すぎる所に作る事自体がおかしかったんだよ。
199 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 10:16:28 ID:VdhVHetx
>>196
＞羽田の地方枠潰すにしたって
誰もそんなこと言っちゃいねえしｗ
200 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 10:18:14 ID:BB9A7cC3
>>196
自民党がやって来た拡大政策、自由化政策が７割以上の赤字空港を生んで、
航空会社を破綻の危機に追い込んで、ハブ機能を韓国に取られて、
日本が国際幹線を失う危機すらあるんだから
それを軌道修正するための羽田のハブ化は
自民党政治のアンチテーゼとして当然だと思う。
201 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 10:18:26 ID:CeY9ZesV
成田は羽田国際化までのつなぎ
もう役割は終わった。
だれも成田なんて使わないって
202 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 10:18:41 ID:dwllbnn9
>>199
じゃあどうやって枠確保するの？
滑走路を増やすにしたって限界があるし
地方を成田に単純にガンガン回すってのもどうかと思うな
203 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 10:19:37 ID:981bMFIa
羽田でハブ飼うってのは麻薬取り締まりかなんかの為？
204 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 10:20:06 ID:CeY9ZesV
羽田のＤ滑走路で9万回増加
うち6万を国際線、3万を国内線にする
地方便も増加する
205 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 10:21:27 ID:dwllbnn9
>>200
羽田のハブ化は決して反対ではないんだよ
でも、北海道新幹線の函館以北は凍結しそうでしょ？
別に新幹線を造れってわけじゃないけど、空港を含めた全体的交通政策に
いまいち方向性を見出せないなって感じて
今の民主のやり方だと、余計ぐちゃぐちゃになって終わりそうで心配
206 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 10:22:25 ID:SlmZBwLB
羽田をもちあげる勢力って、不動産関係から
金でももらってんのかな
207 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 10:23:18 ID:VdhVHetx
>>202
どういう方法をとるかは明言してないんだから、勝手に想像で地方便無くすなよｗ
おまえが想像で言ってることで非難される方もたまったもんじゃないぞｗ
208 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 10:23:31 ID:uUBLvasB
来年から羽田空港は国際空港としてアジア方面から飛べばいいし
24時間空港になればアメリカや欧州は深夜枠で飛べる
5年で変わる時代に
209 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 10:25:02 ID:BB9A7cC3
>>205
自民党のやってきた自由競争の理屈は両立するならいいけれど
過当競争になって両者共倒れになる可能性も含んでるから
何でも作れってものでもないだろう。
国家全体の交通体系の見直しで、凍結や中止の英断も必要な時だと思う。
210 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 10:26:37 ID:VdhVHetx
>>206
違うよ
関空叩きは成田シンパだと思いこんでる基地害関空厨の嫌がらせ
言ってることは羽田から関空経由が隆盛になって、成田は廃港って完全な妄想だ
放置しろ
211 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 10:27:02 ID:vmIqGW4I
成田も首都圏の補助空港として残せばいい。

日系は羽田。外資系は成田。

アメリカは今まで成田を占有していたんだから成田から出てくるな。
212 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 10:27:48 ID:dwllbnn9
>>207
確かに安易な発想だったと思うが、まさに問題はそこなんだよ
個人的には関空の扱いもいまだ不明確なままなのに
羽田なんて大きな発言は控えたほうが良かったと思うんだ
ただでさえ他の人たちが無責任な発言で各方面を混乱に陥れてるのに
結果、俺みたいに安易な発想で不安を持つ人間も少なくないだろうに
213 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 10:29:30 ID:SlmZBwLB
>>210
しかし、石原都知事にしてもやたら反成田だよねえ
都知事という立場からなのかしらんけど
石原もアヤシイからなあ、築地移転とかな、不動産利権が絡んでいるんじゃないか
なんて噂になってたしな
歴史ある築地市場を移転なんて、よほどの裏が無いと主張できないよね。
214 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 10:31:04 ID:dwllbnn9
>>209
国家全体の交通体系の見直しで、凍結や中止の英断も必要な時だと思う。
というのはその通りだと思う。
だからこそしっかりして欲しいんだよ。
高速道路無料化を見てると、柔軟な交通政策を期待するのは非常に難しいと思し
必要なものまで削ってしまいそうなんだよな。
今のところ、もう少し様子を見てみないとわからないけどね。
215 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 10:31:17 ID:VdhVHetx
>>209
自民のやってきたことは自由競争じゃないよ
国土の均等発展という美名の元の単なるばらまき
まさしく「なんでもつくれ」なんだよ
与えた物維持できないのは地方の責任ってことになってる
当然要求ベースだから国家的交通体系なんてものの押しつけは無い
むしろ国土交通省はばらまきの整合性を理屈づけて後押ししてただけ
216 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 10:32:36 ID:CeY9ZesV
>北海道新幹線の函館以北は凍結しそうでしょ？
札幌ー函館って300ｋｍ　3兆円かかるぞ
首都圏からも5時間
経済効果なし
217 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 10:35:49 ID:SlmZBwLB
まあ自民党を批判する連中がよくバラマキ
とかいうけど、バラマキが得意なのって民主党なんだけどね。
そんでバラマキなるものをテレビを見て批判する連中って、なぜか民主は批判しないんだよな。
まさにダブルスタンダード
あまりにも幼稚。
こういう馬鹿はテレビばっか見てんだろう。
218 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 10:36:23 ID:dwllbnn9
>>216
予定では4時間なんだが
一応騒音対策を無視するなら400キロ運転のめども立ちつつある
東北新幹線の改良工事予算をつけてくれるなら
確実に枠の確保に貢献してくれると思うけど
埼玉以北の人間は新幹線に確実に乗るようになるだろうし
219 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 10:37:20 ID:0w+KonY5
羽田の現存の国内線を半分にしたところで、ハブ空港にならないよ。
ニューヨーク、シカゴ、ホノルル、ロンドンのような主要路線がちょこちょこって増えるだけ。
全てが中途半端になるね
220 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 10:37:37 ID:PP8u7ORU
政府は成田に巣くうテロリストの存在を面倒なこととして積極的に関わることを避けている。こうした態度は法治国家として大変情けなく思う。
まさに、暴力に屈しているのであって、こういうことでは国民に勇気や正義を問えないのではないか。だから、日本は植物人間しか育っていない。
弱者いじめをみても、見てみぬふりをする。勇気をもって声を上げない。こういう国民性を見抜き、声高に叫べば道理が引っ込むことを知り、居座っているのが
暴力団とか極左の連中や成田の百姓ではないのか。
221 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 10:38:02 ID:SlmZBwLB
>>216
青森開通のときに３２０キロ運転車両投入
北海道新幹線開業のときは、３６０キロ運転可能なファステックが
投入されると予想されている。
222 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 10:39:41 ID:QM8eBpOn
ハブはあくまで関空でも良いじゃんか。
羽田と成田はね、東京の需要だけでいっぱいにできなきゃ駄目。

運賃が３万円近いからどこの空港も利用者が少ないってだけの話。
必要なのは価格破壊。これができなきゃ、何をやっても無駄。。
223 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 10:40:44 ID:BOfzAXGd
無責任な発言だろうね

一応成田がハブ空港なのだし、

トランジットで多数の人が乗り継いでいるんだし、

4本目の滑走路を作っても成田のほうが羽田よりも発着枠が

数倍多い

国内線の発着枠を削って国際線の発着枠を増やしてしまったら

羽田にある程度路線が移ってどちらの空港とも路線網が貧弱になり

トランジット客が減少してしまうよ

成田をハブ空港に、羽田を保管空港にということを言えばよかったのに

前原はばかげたことを言って墓穴を掘るよ

自民党がしっかり成田花部といってくれれば言い野田かな
224 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 10:41:40 ID:PP8u7ORU
政府は成田に巣くうテロリストの存在を面倒なこととして積極的に関わることを避けている。こうした態度は法治国家として大変情けなく思う。
まさに、暴力に屈しているのであって、こういうことでは国民に勇気や正義を問えないのではないか。だから、日本は植物人間しか育っていない。
弱者いじめをみても、見てみぬふりをする。非道を見ても勇気をもって声を上げない。こういう国民性を見抜き、声高に叫べば道理が引っ込むことを知り、居座っているのが
暴力団とか極左の連中や成田の百姓ではないのか。
225 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 10:42:00 ID:VdhVHetx
>>212
＞個人的には関空の扱いもいまだ不明確なままなのに
橋下との会談で出てきたって事は関空ハブは諦めろって話だ
明確そのもの

>>213
そりゃそうじゃないんだな
羽田の再国際化がいままで阻まれてきたのは千葉県がそれを認めるなと言い続けてきたから
石原はそこに噛みついてる
千葉の言い分とって首都圏の利便性を損ねるのかって話
反成田というより、ケンカを売られてるから売りかえしって子供のような話

築地の件は利権絡んでますよ
ただ豊洲の土地買ったのは石原じゃなく鈴木俊一だけど
226 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 10:42:07 ID:abX7hvMs

24時間なら騒音でうるさくて眠れないぞ。
大問題だぞ。
前原は羽田周辺の住民にどう責任とるんだろ？
227 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 10:42:51 ID:GjHYlc5Z
>>198>>201
終わるわけないだろ
いくら羽田を拡張しても羽田一つで首都圏の需要を全部さばける程甘くない。

首都圏は関西や中部とは訳が違う。他の世界の巨大都市と同じように複数の国際空港を使い分けることになる。
228 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 10:43:03 ID:dwllbnn9
>>225
明確な発言をしなかった会見を明確そのものと考えるのかｗ
229 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 10:43:54 ID:aiwuD/7C
成田国際空港→→千葉空港に格下げだな
230 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 10:44:51 ID:SlmZBwLB
>>225
石原もアヤシイよなあ、いまどきオリンピックなんかに熱心になったり
オリンピックなんてどうでもいいっての
これ以上不良外国人呼び込んでどうすんのかって話
デジタルテレビを普及させたり電通と絡んでんですかねえ、もうテレビなんて終わりだろうに。
231 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 10:46:30 ID:WHV+FK/V
成田いらねーよ
早く潰しちまえ
232 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 10:47:03 ID:VdhVHetx
>>217
＞とかいうけど、バラマキが得意なのって民主党なんだけどね。
まだやってない（これからやるのか？）のに得意って意味がワカランが？

ただ、小沢をはじめ民主の主流派は旧経世会（自民党　田中派→竹下派）
国土均等発展土建で儲けてきた連中ばかりだから、そう言う意味では真っ黒だけどね
233 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 10:50:34 ID:VdhVHetx
>>228
関空は終わりだって明言して欲しかったのか？
関空は終わりですって言えば、橋下に言質取られるからわかりやすく態度で示して
言葉にはしなかったってだけ
要は察しろって話だよ
234 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 10:51:01 ID:4mQ6pJ5N
成田のアクセス悪さは異常
235 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 10:51:33 ID:SlmZBwLB
>>210
関西のチョンとかが、成田攻撃してんのかな
なんか成田叩きしているやつって、百姓がどうとか、農家をコバカにする
発言とかも多いよね、日本人じゃないんじゃね。
236 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 10:57:06 ID:dwllbnn9
>>233
つまり関空をどう処理するか不明確なんだろ？
今みたいに橋本が動いてるときに羽田発言したこと自体が
迂闊だったと俺は感じるな
まあこれ以上は現状ではわからないから
前原がどうんな素晴らしい案を出すかしばらく静観してみるよ
237 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 11:00:29 ID:igLH39B+
んー？

晴海あたりはともかく、品川埠頭潰すのかな？
238 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 11:06:08 ID:SlmZBwLB
しかしハブにするなら、関空のほうがいいな、騒音問題
安全性からいって
羽田をハブとか２４時間利用とか、旅客機の着陸ルートとか前原は知らないんじゃないか？
木更津だ千葉上空をバンバン飛ぶことになるぞ。
239 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 11:09:44 ID:VdhVHetx
>>235
ID:JLDTIg+6＝ID:CeY9ZesVは関空厨の在阪チョン
関空を拠点に朝鮮系航空会社の国内線進出を狙ってる仁川工作員だ
日本語が不自由で定型文やコピペ使い廻すからすぐわかるぞ
240 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 11:12:11 ID:cdPaNtqs
神戸伊丹関空が25km圏内にあること自体が安全上もおかしいだろ。いま日本で4つの空港以外は全て赤字だ。航空局は今まで何の仕事をしていたのか。経済考えて戦略狙ってなんぼの高給料とちがうのか！多数の大赤字地方空港は自立させて民営化なりしないと、税金泥棒と言われるぞ
241 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 11:12:22 ID:VdhVHetx
>>238
だから需要がないところでハブですよって言い張っても無駄なんだよ
モントリオールの二の舞だ
242 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 11:15:58 ID:SlmZBwLB
>>239
チョンは国内線も狙ってんのか
しかしチョンが調子こかないように、韓国にとられている機能を
取り戻さないとな。
243 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 11:16:28 ID:nn9xZg2Y
成田はLCC系＋貨物でいいよ。というか必然的にそうなる。
羽田は新規滑走路と低利用率路線の整理でかなり枠が開くよ。
羽田の国内線は今後かなり減るよ。
そこに国際線を入れればハブは自動的に出来上がり。
羽田国際化は普通に考えて自然な流れ。何ら難しい話ではない。
244 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 11:17:54 ID:0TMjjGlJ
>>240
その過剰といわれる３空港が３つとも単年度黒字を計上してるというのも皮肉なことでｗ
245 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 11:19:28 ID:vmsx5AxN
今までだれも言えなかった事を言った前原さん、GJ。
246 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 11:19:57 ID:SlmZBwLB
>>240
なんで関西にこんなに空港建設が集中したんだろう
247 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 11:20:43 ID:VVGNnFtZ
伊丹の連中がごねたから
だから、最初の要求どおりさっさと廃止！
248 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 11:21:33 ID:6KXvhHL7
関空、関空ってうるさい奴いるけどさ、

　関空＝八ツ場ダム　だろ。　

借金だらけの地方空港に需要は無い。
細々と返済してりゃそれでいい。
249 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 11:22:09 ID:VdhVHetx
>>244
は？
250 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 11:22:15 ID:yxlgl2zf
羽田を今の倍にして
国際線　国内線を一気に引き受けたら
もの凄く便利になる。

成田は基本的に貨物専門もしくは臨時旅客的扱いにすれば良いし。

国内線　国際線の移動が現状では不便すぎる。
251 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 11:23:06 ID:0TMjjGlJ
>>246
すべては関空の建設場所に失敗したということ。
利便性より工事を優先した結果。
252 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 11:23:20 ID:AwEpRqxJ
>>238
関空をハブにすることは可能だが、航空会社が
そういう選択をしていない。利用者も支持していない。
現状の不便な成田＋羽田より劣ると判断されているわけ。
役所がここがハブですといえば
自動的にハブになるわけじゃない。
253 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 11:24:21 ID:0TMjjGlJ
>>249
何か？
254 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 11:24:27 ID:6KXvhHL7

だいたい、関空の存在価値は全くねーだろ。
地方の自覚を持とうよ、マジで。
255 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 11:26:57 ID:SlmZBwLB
>>252
離発着費用が高くて航空会社が韓国を選んでいるということか？
256 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 11:30:28 ID:nn9xZg2Y
関空の存在価値はあるよ。
「２兆円もかけた年間1500万人のための国際空港」
7割が国税投資だけど、ほとんど乗り継ぎ利用はなし。
日本で一番立派な空港だよｗ
257 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 11:31:14 ID:ikNc8foE
仁川空港を見ると日本の衰退をはっきり感じ取れて哀しい
日本のハブ空港が朝鮮だなんて
先進国として恥ずかしいと思わないのかな。
それとも米軍と密約があるの？
「日本の国際空港は、米軍が管理できる成田以外許さない」とか
「横田の首都空域監視から逃れるような首都機能移転は許さない」とか。
そういった在日米軍の管理空域の届かない位置に
空港や首都機能を配備する事に、アメリカから圧力でもあるわけ？
他に経済的合理性が思い浮かばないんだが。
258 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 11:31:28 ID:0TMjjGlJ
>>255
航空会社の拠点としては、東アジアでは東京かソウルか上海の選択しかないだろう。
東京成田は満杯で、国内アクセスもよくないから、あくまでも東京の空港。
仁川は日本と中国へのスポークが充実してるし離発着料も安い。
上海は中国のネットワークが充実。

関空はそもそも拠点空港として選択肢にないと思われる。
259 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 11:31:56 ID:WtBFcyW+
羽田は国際空港化するにはキャパ足りなすぎだよな。地方民じゃない限りは成田で十分なんだが
260 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 11:33:12 ID:6KXvhHL7

地方は身の丈を自覚してくれ。
採算見込みのないムダなハコモノはこれ以上地方には必要ない。

冷静に考えてみな、日本ヤバすぎだろ。
税金のムダ使いは売国行為に値する。
261 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 11:33:51 ID:SlmZBwLB
空港はハコモノじゃありませんが。
日本語不自由なようですね
262 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 11:35:44 ID:CSl8aIXu
成田があるからこそ千葉に住んでても我慢できたんだが、
マジでメイン機能まで移転するなら、横濱か湾岸に引っ越そうかなあ

263 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 11:36:03 ID:6KXvhHL7

関西人は仁川でもいいかも知れない。
日本人は羽田のハブを切望してる。
264 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 11:36:33 ID:yxlgl2zf
中央防波堤　ゴミ処理場あそこに成田の機能をそのまま移転できたら
もの凄く便利になるのだがなぁ。
265 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 11:38:43 ID:SlmZBwLB
で、なんで韓国のインチョン空港に集中してんのよ
離発着費用が安いのか？
価格競争になると途上国には勝てないんじゃないの
266 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 11:40:23 ID:ikNc8foE
本当に絶望的な状況下にあると思うよ
仁川のハブ化でロシア、欧州の物流が朝鮮に集約しつつある。
今まで日本はアメリカからの物流さえ担えればいいという姿勢だったが、
仁川がロシアや欧州の受け皿として一極集中しているので、
アメリカでさえ商業性では日本を素通りして仁川や釜山に行っている。
現状の東京は、冷戦期の米軍基地の軍事戦略的感覚で停滞してる。
こんなバカな状況は見過ごせないよ。
267 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 11:46:03 ID:bt6jzWlR
離発着自体は日本の空港はそんなに高くないけどな。
今となっては。

でも、周辺にあるロジテックや駐機とかの費用が全然違うのよ。
効率も良いし。
268 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 11:47:12 ID:0TMjjGlJ
>>265
仁川空港って韓国の国内線は確か５路線くらいしか就航してないんだよね。
ところが日本の空港には２７路線くらい就航してるハズ。
まさに仁川空港は日本のハブなんだよな。
それもほとんどがＫＡＬかアシアナ。
空港と航空会社が連携したまさに韓国の国家戦略の賜物。
269 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 11:47:15 ID:lwjJP1Ic
関空をハブにします、リニアもつなぎますって
はっきり行って両方やるのはムダだろ。

そりゃ私は四国に住んでます、岩手に住んでます、色々あるだろう。
でもそんなこといってるから地方に閑古鳥鳴いてる空港が山ほどできちゃったんだ。

まあ100%ムダとはいわないが、他に優先する制作はあるし、
なにより関空をハブにするっていったって、乗り入れる飛行機がそんなにあるかね？
270 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 11:47:40 ID:SlmZBwLB
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%81%E5%B7%9D%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF
つーか、インチョン空港って北朝鮮に近すぎでしょＷ
北朝鮮にターゲットにされるような空港がハブなんて、ありえませんＷ
271 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 11:48:35 ID:4qRkAzAO
前原さんの構想は、関空でなら楽に実現できるのだがなあ。

今の羽田の国内線を維持しないと、前原さんの言うハブ構想の意味が全くない。
国内線から国際線の乗り継ぎができれば、多少なりとも今まで以上に
地方の羽田便の価値が高まるから、切り捨てる必要はない。

さらに加えて成田にある国際線の機能を丸ごと持ってくるとなると
ターミナルや駐機スペースが圧倒的に足りない。
まあ、整備場を関空に移す助成金を支払ってその空いたスペースをターミナルに
転用するのはありかもしれないが。
272 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 11:52:07 ID:GjHYlc5Z
>>226>>238
羽田はすでに24時間空港なんだよ。今でも深夜貨物便が運航されてる。
今建設中のD滑走路も24時間運用されるから深夜でも複数の滑走路が使えるようになる。


前原の知識を疑う前にまず自分の知識を疑えよ。
まさに無知の知。ろくに知りもしない素人が偉そうに他人を批評してんじゃない。
273 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 11:52:57 ID:T7IwSJd9
住民の補助金付け＆今になって廃港反対っていう構図を考えると、
八ツ場はどちらかというと伊丹。
274 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 11:53:11 ID:SlmZBwLB
>>268
なんだよ、反日のくせに日本に寄生している空港かよ
どうしようもねえな
275 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 11:53:32 ID:oatD52eF
>>265
関空が勝てなかった利用の一つはそれだよ。

本当に関空をハブにしたいのなら補助金突っ込みまくって
路線維持するしかない。
自由にさせておくと経済的に成り立つ路線しか残らない。
276 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 11:55:16 ID:0TMjjGlJ
>>274
どうやら韓国の国内線は釜山と済州島の２路線しかないようだ。
まさに日本のハブ・仁川空港ｗ

日本の国際線の航空自由化という失政の結果だな。
277 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 11:57:05 ID:VVGNnFtZ
＞273
ですね
278 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 11:58:14 ID:SlmZBwLB
>>272
それでも、前原はその深夜発着便を増やそうとしているわけだろ？
騒音問題はこれから大変な問題になる
人口集中地帯に無理矢理航空便を増やす必要は無い。
生活している人らのことも考えろ。
知識だほざくまえに社会的な負担も考えろ、低脳。
279 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:00:00 ID:4qRkAzAO
>>276
日本の地方線は搭乗率保証してるのかしら？
どうせ採算は取れていないのだろうけど、
韓国側の企業なり政府が損失を補填してる？

日本の自治体がお金出してるんだったら
そのお金をかき集めて羽田集約に投資すればハブの意味が出てくる。
280 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:00:37 ID:0TMjjGlJ
>>271
仁川のやり方を参考に、関空をハブにするなら
関空拠点の航空会社を持って、大赤字でも飛ばすつもりで、
中国や韓国、東南アジア、太平洋の島々にスポークを広げるしかない。
伊丹の国内線を移してハブにするなんて大甘だろう。
281 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:02:02 ID:zo5YU2rx
地方でよく使う人間にしたら早く羽田に集中して欲しい
首都圏の人間はどちらもすぐ行けるから良いだろうけど
282 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:03:05 ID:GjHYlc5Z
>>278
その騒音問題をクリアするために、わざわざ羽田の滑走路を沖合いに移設したんだよ。
騒音が問題になるところに24時間運用が許可されるわけないだろ
283 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:06:09 ID:SlmZBwLB
>>282
おまえ馬鹿だな、航空機の騒音が、空港周辺だけの問題とも思ってんのか
なんで関空があんなとこに空港作ったと思ってんだか。
とりあえず、離発着のルートをしらべてみることだな。
しったかかましているわりに、なにも知らんようだね。
284 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:06:57 ID:nn9xZg2Y
仁川-地方空港路線は羽田国際化しても普通に残ります。
・地方からの韓国旅行用
・韓国から日本地方への旅行用
・地方から第三国への乗り継ぎ用
地方・韓国の双方に利益があるから補助金出してでも存在してるんだよ。
都会の人たちが、地方でお金を落としてくれないんだから仕方がないよ。
285 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:07:57 ID:VVGNnFtZ
深夜早朝は東京湾迂回して飛べばいいだけでは？
286 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:10:15 ID:jNo4Q4Gv
>>278
千葉は大変そうだね騒音。
川崎も朝なんかは上空を飛んでるから、結構な音がするけど、
ハブ化するようになると、川崎や大田も増えるかな。
287 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:18:50 ID:CSl8aIXu
なんか、階級社会の東京なら
金持ち･･･羽田から出国
貧乏人･･･成田から出国
こんな事やりそうだな。


成田にいまだ居座ってる百姓部落のせいで、日本の競争力が
ガタ落ちしたんだよな。マジで氏ねよ・・・・
288 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:22:22 ID:VVGNnFtZ
成田も所詮は政治空港
あんなところに空港作らせたやつが悪い
289 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:22:55 ID:3aQCKnpk
仁川がなぜハブ空港なのか



それは




日本発より



海外発のほうが




航空チケットが安い




から
290 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:23:39 ID:TLmhc37T
はじめから羽田拡張できて成田作らずにすめば良かったのに
291 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:25:09 ID:R/enmv3/
羽田も旧空港は問題が多かったのだよ
292 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:25:23 ID:2qpoQbNa
羽田のハブ化ねぇ。
今まで問題が多すぎて出来なかったからやれるんならやったらいい。
民主党の友愛とか地方分権とはかけ離れるけど、
国家主導でグランドデザイン考え直すのは良い事。

あと横田の空域もっと返してもらえよ。
ハブ化しても迂回してたらバカらしいだろ。
293 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:26:01 ID:WtBFcyW+
>>265
大韓航空とアシアナが頑張ってるだけだな。そもそも太平洋線のハブ機能なら成田のほうが密集してるんだし
294 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:27:35 ID:2qpoQbNa
>>38
地方空港閉鎖しまくって、補填しまくる事が前提ですよね。
頑張ってもらおうじゃないですか。
出来るならば。
295 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:29:30 ID:3aQCKnpk
羽田をハブにしても
日本人は
仁川経由で
海外に行く
海外から帰る

それは




日本発より



海外発のほうが




航空チケットが安い




から
296 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:32:34 ID:SlmZBwLB
>>289
なるほどね
海外航空会社の運賃が安いだけか
297 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:36:20 ID:/6krsEhR
>>289
今時、日本発券のFIXチケットより安い海外発券なんて有るか？
韓国発券は高いから、韓国人ですら日本発券して、東京観光の後に北米とかアジアに遊びに行ってるのに？
298 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:37:00 ID:sRFIxY1C
１つの空港にこだわってるのがいけない
木更津と入間の自衛隊基地と羽田、成田、横田でロンドン式の空港にするのがいい

羽田、木更津で24時間ハブ化
羽田は東海道・北陸新幹線、オマケにリニア通して、
木更津はアクアライン経由羽田・横浜・都心行きのシャトルバスを充実させ、東北新幹線をひっぱってくる。ついでに木更津―東京都心でJR特急つくる
これで羽田は東海道・北陸新幹線から西日本・日本海側へ
木更津は東北新幹線で東日本へいけるようになる

成田は貨物専用にしてJRの貨物線をひっぱってくる
京成とJR成田線は貨物線の犠牲に

入間、横田は低価格空港に
シャトルバスで近くの駅までアクセス確保
駅からはJR特急で時間はかかるが安く移動できるように

これで十分さばける

関空は廃止
入間と木更津追い出された自衛隊でも引き受けてな

しかし首都防空の観点から、房総半島の先端あたりと群馬か栃木に新しい自衛隊空港建設は必要だな
299 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:38:39 ID:R/enmv3/
一旦入国するケースもも考えると確かに成田はウザイよね。
過剰な税圏検査もどこかおかしい。
制限エリア内も昔よりマシになったとはいえ、充実二はほど遠い。
300 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:40:11 ID:/6krsEhR
逆に日本発券の安いFIXチケット利用して、
長期旅行者相手の商売した方が客増えたりしてな。

まぁ、ニッチ過ぎでバックパッカー位にしかニーズないか。
301 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:40:16 ID:SlmZBwLB
インチョンがハブと持ち上げるわりには、
画像検索しても、たいして旅客機のデザインが同じもんばっかだね
302 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:41:23 ID:CeY9ZesV
前原国交相が羽田空港の「ハブ空港」化に言及した背景には、
韓国・仁川やシンガポール・チャンギなどアジアの主要空港と比較して、
成田空港がハブ空港として後れを取っているという実情がある。

もう成田は廃港にすれば、羽田で足りない分は関空でさばけばいい。

303 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:44:53 ID:SlmZBwLB
>>298
木更津に旅客機なんて着陸できねえよＷ
製鉄所の煙突どうするつもりだよＷ

そんな馬鹿が考えるようなな妄想より
成田だ茨城に新幹線でも通したほうがいい
304 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:45:59 ID:MEs2RjzG
>>302
成田廃港で喜ぶのは、静岡と茨城だけｗ
305 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:47:10 ID:VVGNnFtZ
茨城は遠すぎるだろ
途中に何もないし
306 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:48:58 ID:gV3PHvMe

海ほたるを巨大化して滑走路にし、羽田と連携させれば騒音問題解決。
アキラ様が降臨するかもしれんが。
307 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:49:03 ID:CeY9ZesV
成田便より羽田ー関空ー海外の方が首都圏の客もよろこぶ
なんとか成田を使わないようにしているんだからなあ。
308 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:49:08 ID:/6krsEhR
茨城はAIRアジア来なかったら終わりだよな。
下手したら、羽田国際化で余裕の出来る成田に来かねないもんな。
309 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:50:08 ID:SlmZBwLB
茨城は大丈夫だ
俺が、シーラスを購入して駐機してやるからよＷ
310 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:50:14 ID:0TMjjGlJ
>>279
日本の地方空港を持ってる自治体が１席あたり数千円で補填してるケースが多いと思う。
これを積み上げればけっこうなカネになると思うよ。
無駄空港をつくった上に、韓国の航空会社にカネを払って仁川空港のハブ化に協力してる。
日本の航空行政はめちゃくちゃ。
311 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:50:14 ID:F6hnCKgI
そういや誰も中部国際空港の話出さないねw

個人的は羽田､成田､伊丹､関空時々使うけど､
この中で一番使いにくいのは成田｡
成田は遠距離と貨物に特化させた方がと思う｡
成田→原木(ばらき)なら貨物のアクセス悪くないし｡
横田は騒音問題と米軍との関係で移転はむりぽ｡
312 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:50:49 ID:CeY9ZesV
成田はＬＣＣでも来ないだろ
近距離なら羽田から29800円のツアーがある
成田まで往復5000円以上かかる
羽田の方が安い
313 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:51:49 ID:yrUPci59
はじめから全部羽田にしておけば良かったんや！
314 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:53:15 ID:C1nLOyPk

チョンの飛行機も空港も臭い！
315 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:53:25 ID:CeY9ZesV
確実なのは、来年、羽田国際化で1000万人は成田から羽田に移るってこと
成田は1000万人減少、　
316 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:53:25 ID:Yppb6RSv
羽田の大きさでは国際線を運行できる容量が足りないから。
どうしてももうひとつ国際空港が必要なんだよ。
317 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:54:21 ID:rQ/53657
自民党のクソ政策の尻ぬぐい大変ですねえ
318 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:54:25 ID:yrUPci59
全地方空港⇔羽田⇔全海外空港（近距離除く）

どう考えてもこれが効率的
羽田沖にはあと4本滑走路があってもいい。
319 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:54:50 ID:Di6Ei/HM
羽田民ですが24時間化マンセーです
320 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:54:54 ID:sRFIxY1C
>>303
壊せばいい
じゃなくて

海側に拡張に決まってるだろ
１、２本確保できれば御の字
今の滑走路が方位角20度って感じだから、これを海側にずらして、さらにもう一本しくことは可能
南側は木更津港だから着陸の際の障害物は心配ない
321 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:55:23 ID:o+v0WzWW
日本でハブ候補たり得るのは全国から日本の富裕層を接続できる羽田しかない。
前原は至極まっとうな判断をしてると思うけどな。
322 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:55:40 ID:g9VEStEi
>317
普通に成田が拡張できてれば良かったんだがな
どこぞの党が妨害したからねえ…

そういえばその党と連立組んで与党になってる党がありましたな
323 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:56:24 ID:SlmZBwLB
>>310
国際線があると、補助金が増えるんだっけか。
だから無駄にチョン路線があるんだよな。
そんで韓国に国際線の客を取られるという悪循環。
まあ、どんだけ利用しているのかわからんけどね、チョン空港経由で海外に行きたい
という連中がどれだけいるのか疑問ですけどね。
324 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:56:57 ID:CeY9ZesV
羽田はＤ滑走路で9万回増加
1便　200人として年間1800万人の国際客を処理できる。
成田の国際便は3000万人。
つーか、747か777を満席にすれば1便300人
9万回で2700万人はさばける。

成田はいらね。
325 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:57:10 ID:vg9V4o3f
もう議論なんか不要だからはやく実施すべし
326 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:57:35 ID:1wXT1QUD
>>324
チラシの裏
327 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 12:58:30 ID:R/enmv3/
地方の人なら仁川経由は普通だろ
昔だってアメ行くのに金浦空港経由は多かった
当然逆があるのは当たり前
328 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:00:29 ID:CeY9ZesV
羽田の新国際線ターミナル　700万人対応　15万平米と
同じ面積の羽田国内線ターミナルは3000万人処理している。

成田に配慮して少なく見積もっているだけ。
まあ700万人って中途半端な数字はありえないなあ。
同じ面積で国内線は3000万人処理しているのにｗｗｗ
329 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:03:16 ID:gIwbQ1yB
>>38
搭乗率が5割切ってる路線がゴロゴロっていうから大手二社の搭乗実績を過去三カ月ぐらい
みたけど、探し出す方が大変だったじゃないかw

落ち込みがひどい六月はそれなりに目立ったけど、その月のJAL羽田・福岡も五割切っているし
330 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:04:07 ID:CeY9ZesV
大臣が決断すれば、成田廃止は可能
Ｄ滑走路9万回、747　777なら平均300人は乗る　年間2700万人
新国際ターミナルは15万平米
同じ面積の国内線ターミナルは年間3000万人処理

成田の国際線は3000万人

大臣が決断すれば、成田はなくなる
331 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:04:58 ID:SlmZBwLB
国際線があれば補助金増額とかやるから、無駄にチョン路線が出来るんだよな。
一般人は朝鮮に用なんて無いっての
332 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:04:58 ID:fASxT4Dv
>>330
わかったからブログにでもかいてなさい
333 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:06:28 ID:SlmZBwLB
ID:CeY9ZesV
上のほうで、朝鮮工作員、と指摘されているＩＤだね
固定ＩＤっすか、チョンアホー使いですな。
334 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:07:19 ID:dUS3ql7b

いやあ、民主党でも前原だけはマトモで良いなあ
成田？いらねってｗ千葉のクソ南京豆野郎なんか完全シカトでいいよｗ

陰チョンなんかぶっ潰せｗｗｗ
335 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:08:04 ID:2JxOocN6
>>292
最大の問題だった成田維持のための政治家と国交省役人の妨害はもう無くなったよ。
滑走路１．５本でしかも運用時間制限ありの成田じゃこの先真っ暗だろ。
関空使ったほうがなんぼかマシ。
336 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:09:02 ID:CeY9ZesV
大臣が決断すれば、成田廃止は可能
Ｄ滑走路9万回、747　777なら平均300人は乗る　年間2700万人
新国際ターミナルは15万平米
同じ面積の国内線ターミナルは年間3000万人処理

成田の国際線は3000万人

大臣が決断すれば、成田はなくなる

大臣をなめない方がいいよ
もう成田なんていらない
337 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:09:04 ID:4Yb3zLzH
過去を引きずる必要のない政権交代の最大の目玉だったりして
338 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:10:10 ID:R/enmv3/
ずっと年下の前原に無視される森田検索も惨めなもんだな
橋下のと子にはすぐ行ったのにｗｗｗ
339 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:10:58 ID:w+rkOv4C
でさ、詳しい人多いみたいだから前から聞きたかったんだけど、
そもそもなんで成田ってあんな場所に作ったの？
340 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:11:23 ID:3aQCKnpk
次は
墨田タワー廃止
東京タワー復活

341 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:11:54 ID:GroUNN6U
南海を、
難波～（なにわ筋）～中之島～西梅田～十三～新大阪
というふうに結んでくれ。
342 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:12:47 ID:9P5m4zbu
はじめて政権交代したメリットを国民が享受できると（笑）
343 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:14:00 ID:Yppb6RSv
本当なら、木更津か、
浦安に空港ができてたはず。
344 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:14:48 ID:2JxOocN6
>>324
そんなことせんでも中央リニアと北海道新幹線が完成したら
伊丹便と千歳便はほとんど無くなるから、羽田はガラガラになるよ。
年間1000万人以上の需要が消えるんだから。
345 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:16:05 ID:28OFPK+z
民主の閣僚の発言は『確定』じゃないの？

八ツ場ダムだって、この間前原が現場に行った事で
「地元の理解を得た。十分に議論した」とするんだろ？

民主党に目をつけられた時点で　糸冬了～～

『民主党独裁国家だお(＾ω＾　)』
『民主党独裁国家だお(＾ω＾　)』
『民主党独裁国家だお(＾ω＾　)』
『民主党独裁国家なんだお(＾ω＾　)』
346 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:16:21 ID:Kb2qAPQX
飛行機が滑走路に着陸して京急やモノレールに乗るまでが、物凄く時間かかる。
これ以上時間かかったら飛んでいる時間の方が短くなるわ。
347 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:18:51 ID:mLVEEQUq
>>344
札幌にはいまの飛行機と同じように飛行機で行くだろ。
348 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:19:59 ID:Robe5568
>>347
どんな日本語だｗ
349 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:21:52 ID:R/enmv3/
>>348
まともな教育がない道民につっこんじゃだめ＞＜
350 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:22:22 ID:Robe5568
>>336
1日中やってんのか！
怖いぞ粘着自宅警備員
351 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:22:37 ID:G5HX+2Pq
成田なんてはじめは新東京国際空港とか平気で逝ってたよなｗ
民間人が海外行くには一々成田行かせて政治屋は羽田からチャーター機とか
こんなゴミみたいな連中に何十年も政権任せてたんだから
この政治にはこの程度の国民といわれても何も言えないわｗ

しかしここで羽田をハブ＆国際空港にすると誰も成田行かなくなるし
羽田の周辺の交通が麻痺するんじゃないか？
352 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:22:39 ID:4qRkAzAO
>>344
ああいう路線は、上級会員のステータス維持に使われてたりする。
要するに搭乗回数が多いと上級会員になれる。
あと、関空無視で羽田に集客するなら、国際線乗り継ぎという需要が
むしろ増えるんじゃない？


でも、国際線もターミナル１，２と欲しいところだし
せめて深夜以外は都心上空も飛べるようにしないと、
滑走路の増設だけでは解決しない気がするが。。。
353 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:23:56 ID:CeY9ZesV
大臣が決断すれば、成田廃止は可能
Ｄ滑走路9万回、747　777なら平均300人は乗る　年間2700万人
新国際ターミナルは15万平米
同じ面積の国内線ターミナルは年間3000万人処理

成田の国際線は3000万人

大臣が決断すれば、成田はなくなる
354 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:24:49 ID:R/enmv3/
>>351
はじめどころかずっと言ってたよｗ
羽田にはキャパがないし、成田利用は変わらない
分散して余計使いにくくなるだけ
増えるであろう東アジア近距離便とアメリカ出張の多い人だけが朗報かも知らんな。
355 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:24:52 ID:RWmOKZCw
成田も関空も地方空港も整備新幹線も地方の高速道路もみんないらないよ

羽田のハブ化は無駄じゃないと思うけど
不公平だろうがなんだろうがあっちゃこっちゃにインフラ作りまくる時代じゃあない
356 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:25:17 ID:dUS3ql7b

まあ北海道新幹線が出来ても、稼ぎ頭の羽田-千歳にさしたる影響はないだろなｗ
あの線に多いビジネス客はのん気に電車なんか使わんｗｗｗ
357 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:25:30 ID:GdpT/Nri
ハブにするには羽田はあまりにも小さすぎるだろ
358 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:26:40 ID:mLVEEQUq
>>348
ごめん。間違えた。
羽田―福岡便みたいに新幹線は使わないと言いたかった。
359 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:26:42 ID:Robe5568
>>344
現状から1000万減っても5500万人
ガラガラにはほど遠いがｗ
それでも関空の3.5倍はあるわけですよ
360 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:26:53 ID:H6cSvLSt
前田さんやるじゃん
361 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:28:04 ID:dUS3ql7b

いやあこれでスゲー便利になるなｗ　楽しみ。楽しみ

362 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:28:55 ID:H6cSvLSt
>>358
東京札幌を4時間で結べば対抗は可能

特に首都圏北部はメリット高い
千歳がさりげなく札幌から離れてるので
363 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:29:16 ID:Robe5568
>>357
利用者数世界第4位の空港のどこが小さいんだｗ
364 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:29:35 ID:2JxOocN6
>>347
東京から札幌だと所要時間はほとんどかわりないのに、
料金は割高でしかも３度も乗換えが必要な飛行機なんて誰が乗るんだ？

北関東～道東の需要はほぼ確実に新幹線に移るだろうよ。
365 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:30:13 ID:FIBfisoK
田舎道民はレスするな
366 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:30:55 ID:mLVEEQUq
>>362
ビジネスマンだったら一時間の飛行機を選択するよ。
４時間も新幹線に乗ってられない。
４時間だと香港まで行ける時間だしね。
367 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:31:08 ID:R/enmv3/
>>364
道東は論外
地方空港まで飛んだ方が速いだろ
北海道は札幌近郊以外鉄道がないに等しい
368 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:32:19 ID:nn9xZg2Y
>>359
リニアできれば大阪からの分-880万ですよ。
岡山広島は-300万ぐらいかな？
北陸新幹線ができれば-200万
羽田国際線はまだまだ減りますよ。
369 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:32:35 ID:FIBfisoK
成田は廃止でいいよ
羽田で国際客3000万人処理できる。
370 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:32:47 ID:gjbN1ql7
>>364
道東？道南道央じゃねーの？
あと、さすがに1000万人の全部奪うのはムリだろ。
良いとこ3割、4割で３００～４００万人くらいか。それでも十分だけどそろそろ東京～大宮間がパンクする
371 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:33:28 ID:mLVEEQUq
>>368
リニアの具体的な計画は東京ー名古屋間だけだよ。
大阪までは、コストのかかりすぎでできない。
372 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:33:30 ID:AUNt1kji
>>364
どこの埼玉人だ？東京から札幌なんて４時間半以上かかるような新幹線に
誰が乗ると思う？飛行機なら３時間強で到着するのに
373 ：368：2009/10/13(火) 13:33:45 ID:nn9xZg2Y
訂正：羽田国際線→羽田国内線
374 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:35:19 ID:JCuBAKq+
関空に乗り入れる飛行機が少なくなったのは
そもそも関空の着陸料が高すぎるからで、
関空に着陸するくらいなら、少しでも着陸料が安く人口の多い成田や
ちょっと遠いけど格安の仁川の方が良いってことだよね。

大阪商人の感覚だと
どう考えても、関空の着陸料を東京（成田・羽田）より
安くしないと商売として成り立たないのは分り切ってるのになあ、、、
最初から、税金で何とかしようっていう計画だったのかな。
375 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:36:40 ID:R/enmv3/
確かにこういう話題が、情弱に仁川の便利さを更に知らしめる宣伝になってしまうがな
376 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:36:45 ID:SlmZBwLB
>>344
なるほど、それもそうだな
リニアと新幹線で国内線を相当数減らせるわけだ
377 ：368：2009/10/13(火) 13:37:26 ID:nn9xZg2Y
>>371
>リニアの具体的な計画は東京ー名古屋間だけだよ。
名古屋までだと、リニアは採算とれないよ。
JR東海社長は延伸するき満々らしいよ。
航空需要も奪えるし。
378 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:37:28 ID:2JxOocN6
>>366
羽田～新千歳間は所要１．５時間
東京駅から札幌駅までだと乗り継ぎが上手くいっても４時間近くかかってしまうんだよ。
おまえ飛行機で出張とかしたことないだろ？

急な用件なら、なおさら飛び込みで乗れる新幹線だよ。
379 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:37:50 ID:AUNt1kji
羽田がハブ空港になれば、沖縄から台湾に行く時に便利になるね
380 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:37:55 ID:dUS3ql7b

合計では所要時間が変わらなくても、何時間も同じ電車に揺られてるのは苦痛だｗ
4時間以上だと恐らく大半の乗客の限界を超えてる。

空港で乗り降りに多少時間を食ったとしても、飛行機の方がまだまぎれるよねｗ
381 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:39:28 ID:R/enmv3/
>>379
すぐ側の台湾行くのに東京まででなきゃならんのか
かわいそうに
マニラ経由とかないの？
382 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:40:18 ID:mLVEEQUq
>>378
国内・国外で出張していますよ。
金沢まで新幹線がつながれば利用するけど、札幌の時はいままで通りに飛行機で行くよ。
時間帯にもよるけど、朝から打ち合わせで一日まわることが多いし飛行機じゃないと間に合わない。
383 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:40:22 ID:j7W4o8+y
前原自身が結局、「成田の機能を移すわけじゃない。」って否定したな。
そんなことになるとは思ってたが。
384 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:42:38 ID:0TMjjGlJ
>>364
対抗が可能だから作るなんて発想はもうやめたほうがいいと思うけどね。
航空同士のＪＡＬとＡＮＡで競争させるのはいいけれど
そこに鉄道まで競争に加えることに何のメリットがあるのか？
共倒れになる可能性のあることを国内でやるべきではないと思う。
むしろ航空と鉄道の連携を模索するべきだろう。
385 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:44:13 ID:9P5m4zbu
成田はＬＣＣでも来ないだろ
近距離なら羽田から29800円のツアーがある
成田まで往復5000円以上かかる
羽田の方が安い
386 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:44:39 ID:FIBfisoK
羽田の新国際線ターミナルは700万人といっているが
同じ面積の羽田国内線ターミナルは3000万人処理

D滑走路9万回増加、1便300人のれば、年間2700万人の国際便を処理できる。
成田は廃止しようと思えばできる。
387 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:45:20 ID:SlmZBwLB
>>377
ＪＡＬだかANAの社長が、リニアに対抗するあまり

悔しかったら韓国まで飛んでみな

という世紀の迷言を残したなＷ

388 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:46:05 ID:gjbN1ql7
ttp://www.mlit.go.jp/k-toukei/11/annual/index_image003.gif

羽田～千歳　１０００万人
羽田～福岡　　８００万人
羽田～伊丹　　６００万人
羽田～那覇　　５５０万人
-----こえられない壁-----------
羽田～鹿児島　２３０万人
羽田～広島　　２２０万人
羽田～熊本　　１８０万人
羽田～小松　　１８０万人
羽田～関空　　１５０万人
羽田～長崎　　１４０万人
羽田～松山　　１４０万人
羽田～宮崎　　１４０万人
福岡～那覇　　１３０万人
羽田～高松　　１２０万人


まず、中央リニア完成で
羽田～伊丹　　６００万人　＋　羽田～関空　　１５０万人　＝７５０万人分浮く

北海道新幹線で
羽田～千歳　１０００万人の３０～４０％＝３００～４００万人　これでもかなり浮く

あと、大阪まで早くなることで
羽田～広島　　２２０万人需要からも何割か奪えるはず

羽田スロットがもうちょっと浮けば、さらに稼げる羽田発国際便を増やせる＝国益
389 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:48:00 ID:9P5m4zbu

なんか、階級社会の東京なら
金持ち･･･羽田から出国
貧乏人･･･成田から出国
こんな事やりそうだな。


成田にいまだ居座ってる百姓部落のせいで、日本の競争力が
ガタ落ちしたんだよな。マジで氏ねよ・・・・

390 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:48:25 ID:FIBfisoK
成田の高い着陸料じゃLCCはこない
成田の警備費用　100億円　　環境対策費100億円
民営化して固定資産税150億円　警察の警備費用150億円
ざっと500億円
これだけコストアップになっている

成田の国際線が1000万人になったら
一人5000円の負担になる

まあ成田は廃止するしかない
391 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:48:37 ID:SlmZBwLB
1 ：水先案名無い人：2008/10/25(土) 20:31:23 ID:FXuHnsq60●
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081024ddm008020023000c.html
日本航空（ＪＡＬ）と全日本空輸（ＡＮＡ）が、国内線で競合するリニア中央などの新幹線に
対抗意識をあらわにしている。
ＪＡＬの西松遥社長は２１日の会見で、ＪＲ東海がリニア中央新幹線の地形地質調査結果を
まとめたことに関連し、「（リニアができると）新幹線と航空機の東京－大阪間のシェアは、
８０対２０から１００対０になる」と指摘。「この２０％のために５兆円を払うとなると、ものすごい
投資だ」と皮肉った。「悔しかったら（新幹線で）ソウルまで飛んでみたら」とも述べた。


これだこれＷ
意味不明どころか、テメーの会社、単独存続不可能じゃんよＷ
392 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:48:56 ID:xommmLOj
>>339
御料牧場があって土地の確保が容易だと思っちゃったから
393 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:49:58 ID:2JxOocN6
>>382
東京駅から札幌駅までの所要が３時間３８分
http://www.jorudan.co.jp/nori07/cgi-bin/noritop.cgi?eki1_nm=%E6%9D%B1%E4%BA%AC&eki2_nm=%E6%9C%AD%E5%B9%8C&Dyyyymm=200910&Ddd=13&Dhh=13&Dmn1=4&Dmn2=3&Cex=0&Cair=0&Cbus=0&Sort=0&C18=0&Sfromto=0&Kouho=1&BBok=1&pgkd=&omode=H1

新幹線だと３時間５７分になる予定

時間的優位が２０分程度しかない。
羽田へ行くのに便利だと思われる東京からでもコレだからな。
利用者減で便数減らされてもまだ飛行機使おうと思えるかね？
394 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:50:12 ID:FIBfisoK
成田は廃止
395 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:51:47 ID:0TMjjGlJ
>>393
いらんてｗ
396 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:52:57 ID:mLVEEQUq
>>393
俺の仕事の場合は、突然飛び乗るとかないから飛行機を利用するよ。
出張で突然呼び出されるとかないから、その感覚はわからないよ。
君みたいな突然呼び出されるような人には新幹線がいいのでは？
397 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:53:20 ID:2JxOocN6
>>384
だから選択と集中が必要なわけだ。
鉄道で行けるところは鉄道で、飛行機でしか行けないところは
飛行機でやればいい。
空港の枠が限られてるならなおさらだよ。
国内の旅客は鉄道で空港に集めて飛行機で海外や離島に運べば良い。

飛行機も鉄道もなんてやるからおかしくなる。静岡空港なんてその典型
398 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:54:27 ID:jvnRH1VX
>>390
ID変えても毎度のコピペじゃ正体バレバレだよｗ
ID:CeY9ZesV＝ID:FIBfisoK＝泉ズリアさんｗ
ほんと1日中やってんのな
24時間泉ズリアはダテじゃない
399 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:54:46 ID:C8ESpbfw
これは成田に敷地拡張・２４時間化を納得させるための脅し
400 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:54:57 ID:0TMjjGlJ
>>397
だから北海道は飛行機でいくことろとして選択して集中させればいいと思う。
今、現にそうなってるんだし。
401 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:55:13 ID:4Ta+aNMw
関空は第2ハブだろうよ。
羽田が24時間体制でめちゃくちゃ混み合ってから関空に一部分けてあげればよかろう。
402 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:57:11 ID:FIBfisoK
＞398
首都圏で成田支持なんてするのは、成田農民だけ
おめーもそうだろ
403 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:58:49 ID:gjbN1ql7
北海道新幹線の議論になるとスレタイとちょっとずれるけど
新幹線ができれば、無能JALANAと新幹線で価格競争起きる。
これは、東京～札幌で飛行機を使う人間にもメリットあるだろ。

なんで航空キャリアを信頼してんのかわからんけど、航空会社の国内線はボッタクリ価格だぞ。
旅客イールドって旅客運賃のキロ当たり運賃をしめす指標があるんだけど
国際線の旅客イールドが大体１４円/人・㌔
国内線が２０円/人・㌔

JALとANAがどんだけ無能か分かるだろ。つーか現在進行形で国内キャリアの無能ッぷりは分かるだろ。
競争がない分野で親方日の丸ひきずってる組織なんてこんなもんだ。
404 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 13:59:11 ID:SlmZBwLB
将来的に、リニアをより西に
そしてリニアを福島あたりまでのばしたら
航空路線を相当数へらせるんじゃねえの
405 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:00:30 ID:FIBfisoK
成田は廃止
406 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:00:40 ID:0TMjjGlJ
>>403
デフレを加速させて過当競争と共倒れになるだけだろ。
407 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:02:17 ID:xAJBDR7T
>>403
国内税と飛行距離を考慮しろタコ
408 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:02:53 ID:2JxOocN6
>>400
羽田の枠が逼迫しているんだろ。

たとえば再拡張事業に１兆円かけて発着枠を増やすのと、
北海道新幹線に１兆円かけて、千歳便の枠を振り替えるのとどっちが投資として有効かってことだ。
409 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:03:37 ID:gjbN1ql7
>>406
生産性の向上や技術進歩による価格低下はどんな場合でも善だ。
ラッダイトかお前？

逆に言えば新幹線ができて競争に負けるような路線はさっさと撤退して、航空しかカバーできない分野に資源を集中させるべきなんだよ。
410 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:04:23 ID:9P5m4zbu

なんか、階級社会の東京なら
金持ち･･･羽田から出国
貧乏人･･･成田から出国
こんな事やりそうだな。


成田にいまだ居座ってる百姓部落のせいで、日本の競争力がガタ落ちしたんだよな。

マジで氏ねよ・・・・

411 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:04:24 ID:SlmZBwLB
>>403
福島か宮城あたりまでリニア開通させて、乗り換えたいところだね。
412 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2009/10/13(火) 14:04:49 ID:51AHG1JA
橋下知事「共産党さん、税率を上げろだけで企業が大阪に来なくなる」
http://www.youtube.com/watch?v=YdjQMDnwUuU&feature=related

　橋下徹、曰く「大企業が大阪に来て府が潤い、府民の生活が潤う」
　　↑日本のような個人消費が支出ＧＤＰの６割を超える先進国において
　　　　いまだにおこぼれ経済理論＝トリクルダウン仮説は実証されていない。

国債増発へ　橋下知事「大うそつき。えらいことになる」
http://www.youtube.com/watch?v=CJ3su_RFg78
→世界中で次の財政出動のタイミングを伺ってるのに、今だに緊縮財政論者ｗ

マクロ経済オンチの橋下と橋下信者は経団連お手洗いの尻の穴でもなめて
道州制！道州制！道州制！道州制！道州制！道州制！とわめいてろｗ

橋下知事「わずかな国家公務員に運営できるわけがない、日本経団連」
http://www.youtube.com/watch?v=TyI2TVN89CA&feature=related
橋下知事「全部捨てれちゃう 大阪日本が変わればいい、法人税下げる」
http://www.youtube.com/watch?v=vCWT-8DlRTg

橋下信者は道州制で大阪府解体論者＝郷土に誇りも愛着も持ってないバカばかりｗｗｗｗ
↓
■大阪発“地方分権改革”ビジョンの公表について
http://www.pref.osaka.jp/attach/3220/00033676/2103bijyon.pdf
（１１頁の図、右下隅）※大阪府は発展的解消
「府政運営の基本方針（「大阪維新」2010）」（素案）
http://www.pref.osaka.jp/attach/3087/00000000/osakaisin2010soan.pdf
（４頁中段）10 年先を見据え、大阪府の発展的解消にまで踏み込んで将来像とそれに至る工程表を明らかにした。
413 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:05:44 ID:2FE+bFlU
成田はヒョッピングリゾートタウンにすれば千葉の発展につながる。
つくってやれ。一部成田じじいのせいで日本が世界にたちおくれて
みんなほもじい思いしてる。もんくいうんじゃねえよ。成田おやじ
責任とってほしいくらいだよ。日本没落のＡ級戦犯だろ自覚しろ。
414 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:05:48 ID:FIBfisoK
成田の空港施設料は値上げで2500円
羽田は2000円

まあ、成田は遠くて不便で高い
不快空港

さっさと廃止
415 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:05:56 ID:AUNt1kji
>>393
北海道新幹線が出来ても札幌まで４時間って有り得ないから心配するな
理由は
・今の東京－八戸までのフル高規格でも３時間１０分もかかっている
・八戸以北はトンネルや勾配、カーブが続き線形的に仙台以南より悪い
・しかも予算の関係上フル高規格で建設される可能性は低く最高速度が制限される

現実的にはどんなに頑張っても４時間５０分程度、悪ければ５時間半くらいはかかる
しかも航空運賃よりも割高（今でも前割りでは片道１万以下）でサービスも良くない
これでは誰も新幹線は乗らない
416 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:06:36 ID:gjbN1ql7
いまの時代に
「新幹線なんか作ったら羽田～小牧路線がなくなってしまう！損失だ！」なんて叫ぶ馬鹿いないだろ。
インフラの整備とともにいまの常識と考えてる感覚なんて変わっていく。
417 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:07:06 ID:0TMjjGlJ
>>408
そんなに逼迫してないと思う。
平均７割じゃなかったか？
418 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:08:28 ID:nn9xZg2Y
鉄ヲタ沸いてきたけど、必然的にこういう議論になるんだよね。
高速鉄道網が高度に整備されつつ日本は国内線航空需要縮小はセット。
航空の側面だけ見てもだめ。
国内は新幹線、国外は飛行機。これらの接点が国際空港であるべき。
羽田・成田新幹線、関空新幹線（北陸新幹線の終点でいいかも）整備をするべき。
419 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:08:58 ID:2JxOocN6
>>407
露骨なダンピングで新規参入組を潰したJALとANAは擁護しようがないと思うが。
420 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:11:09 ID:SlmZBwLB
>>412
国債発行すると金利が発生するから、政府紙幣大量発行で良いんだけどね。
なんかこう所詮、弁護士の浅知恵ってかんじですよねえ。
緊縮財政を肯定しながら、社会全体の景気刺激も考えてない。

そんで、どうでもいい府職員にメールで意見きいたりと
メールという方式だから、馬鹿が調子こいてどうでもいい発言するんじゃんね。
意見をききたいなら、上司の許可のもとちゃんと意思表示させればよかったのに。
421 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:11:44 ID:0TMjjGlJ
>>418
通常の航空会社の場合、国内線で基盤を安定させて国際線を安く飛ばすというのがパターン。
ところが日本の場合は、国内線は１億人のマーケットなんだけど、それを育てられる土壌がない。
これはけっこう問題だと思うよ。
422 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:14:04 ID:SlmZBwLB
>>418
鉄ヲタと片付けるのは簡単
しかし鉄道という重要インフラを維持している連中は、ただのヲタクではない。
それに日本は狭いから鉄道が有利
新幹線の質の高さ、そしてこれからは、鉄道という枠組みにもとらわれないリニア。
そういうなかで、航空だけ考えてもしょうがない。
423 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:16:31 ID:wGR7es9K
＞千葉県成田市の小泉一成市長は
　　｢まずは県や地元に説明するのが筋だが、まったく説明がなく、びっくりしている。
　　開港によって、地域が分断されてきたいきさつや、『成田は国際線の空港』という前提で
　　進めてきたまちづくりにも配慮してほしい｣

百姓の暴走を抑えるのはお前の仕事だろｗｗｗｗｗ
恨み言は政府じゃなく自分自身と百姓に言え
424 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:17:09 ID:jjay2hbp
なんだかよくいわからないけど、

成田を国内線専用、羽田を国際線専用にすればいいんじゃね？
425 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:19:30 ID:OTZvaD0x
成田は空港として完成する目処が立たないので問題外。
目指してきたとか、それだけ国民は我慢し国益より成田を優先してきた。
いつまで待てばいいんだ？、千葉こそが明示すべき。

関空は、まず周辺空港をどうするかだ。
橋下も言及するべき。華麗にスルーしてごまかすな。

中部は横風が酷くて欠陥すぎる。
バードストライクや濃霧とかもあるし造り直すなり移転が必要だ。

羽田は特に問題がない。
426 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:19:48 ID:wGR7es9K
国内で出張するのになんでわざわざ成田を経由しなくちゃいけないんだよｗ
成田に行く時間があったら(ry
427 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:20:05 ID:FIBfisoK
成田なんて不便な空港はいらね
羽田で3000万人処理できるから
成田は農民に返したら？
428 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:20:44 ID:1kkiPRF/
日本の官僚ってホントにバカなんだなあ
429 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:20:55 ID:GroUNN6U
横浜開国博　予算１５７億円　入場者１２０万人
水都大阪　予算１７億円　入場者１９０万人
430 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:21:03 ID:Dc1sszaO
羽田にもう１本国際線専用の滑走路を造れば拠点空港になりえるだろ
431 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:22:13 ID:SlmZBwLB
ID:wGR7es9K
このアホーＢＢ使いのチョンはなんなのか
432 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:22:44 ID:wgJp8efL
B777-300ERですら最大離陸重量時の離陸滑走距離は3150-3200ｍ
ジャンボは3580m
羽田から欧米へ飛べません
残念！
433 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:23:20 ID:PP8u7ORU
成田廃港万歳！　友愛精神の勝利
国家権力に屈しなかった成田の百姓、ナリバンとの友愛で勝利を勝ち取る
434 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:24:14 ID:PTvs1Ras
>>413
ヒョッピング？
なにその朝鮮レジャーｗ
435 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:24:23 ID:FIBfisoK
>>432
羽田Ｃ滑走路延長は決まっている。
747なんて時代遅れ777でいいよ。
残念！
436 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:24:49 ID:wGR7es9K
>>431
なに絡んでんだよ
成田の人？
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
437 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:26:04 ID:FIBfisoK
成田廃止
ザマー
あんな人を不愉快にする空港はない
落花生でもつくっておけ
438 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:26:11 ID:OTZvaD0x
>>432
国内ということで必要なかっただけで拡張すれば良いだけだろ。
439 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:26:41 ID:SlmZBwLB
>>436
図星でチョンが火病った。
440 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:27:57 ID:4Zn/K4+a
羽田-成田のリニア作れ。
羽田だけじゃハブにはできん。
441 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:28:06 ID:wgJp8efL
>>435
ミンスが予算切りましたｗｗｗ
残念！
442 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:29:47 ID:GroUNN6U
横浜開国博　予算１５７億円　入場者１２０万人
水都大阪　予算１７億円　入場者１９０万人

関西人のほうが金の使い方がはるかに巧い。
443 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:30:03 ID:wGR7es9K
>>439
もうね、なんでもチョンといえばいいとか
いまどき残念すぎるな
どの文脈をとったらチョンなのかねえ
粘着される理由がさっぱりわからねえ
444 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:30:19 ID:SMbH+GTJ
一番要らない成田が騒ぎはじめましたよ
445 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:32:12 ID:7F68wwaj
成田と関空は米軍＆自衛隊の基地にしたら良い。
446 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:32:38 ID:OTZvaD0x
>>440
乗り継ぎをどうするんだ？
預けた荷物をリニアで処理できるのか？
447 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:32:50 ID:FIBfisoK
成田廃止で首都圏のみんなが喜ぶ
これが政治だよね
448 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:32:51 ID:GroUNN6U
横浜開国博　予算１５７億円　入場者１２０万人
水都大阪　予算１７億円　入場者１９０万人

関西人のほうが金の使い方がはるかに巧い。
449 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:32:56 ID:PP8u7ORU
成田廃港万歳！　友愛精神の勝利
国家権力に屈しなかった成田の百姓、ナリバンとの友愛で勝利を勝ち取る
450 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:34:10 ID:GwVMjiMW
>>437
成田は国家の要請に協力しただけ。八ッ場ダムにせよ、成田にせよ、
自民党政権の失政の象徴
451 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:34:35 ID:NE7Pkipw
みんな地方空港の東京便の事ばかり考えてるけどね ホントは地方－地方が成り立てば
空港一個作れば良いだけだから 高速道路や新幹線を引っ張ってくるより安上がりなんだけどな。
航空会社の高コスト体質や色々な利権とか絡みあって地方－地方は日本じゃまず成り立たないだろうけどな。
452 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:34:35 ID:FIBfisoK
議論になれば
成田廃止って結論になる
それが正解
453 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:36:32 ID:ClJGP8MT
ハブ空港目指すんなら、着陸料下げなきゃいかんだろ。
インチョンに対抗できるのかいな？
454 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:37:35 ID:N0Cmmgld
あ、本当だ
羽田の隣の島まで新幹線がきているのに何でつなげないの？
なるほど、つなげるけど、つなげちゃいけないのか。難しいね。
455 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:38:11 ID:wGR7es9K
>>447
成田の人たちも、あんなに反対してたんだから喜ぶはずなのに
WIN-WINのはずなのに
おかしいのう、おかしいのう
456 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:38:20 ID:ujSLpTW5
しかしなんで素人でも分かる事をこれまでの政府は実行してこなかったんだ。
457 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:38:22 ID:OTZvaD0x
>>451
地方空港は造りまくって島根ですら空港は3つあるよ。
狭い日本で100じゃ足りないならば、あと1000個くらい造れば良いのか？

というか飛行機が飛ばない空港だらけで困ってるから、造れというやつは寄付しろよ。
458 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:39:15 ID:SlmZBwLB
>>443
で、実際にチョンなんでしょ？
459 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:40:34 ID:wGR7es9K
>>458
成田の百姓並にしつこいな、なにがそんなに悔しいんだよｗ
460 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:41:37 ID:wgJp8efL
成田･･･137スポット
羽田新国際ターミナル･･･20スポット（10の固定駐機スポットと10のオープンスポット）

羽田ショボスｗｗｗｗｗｗｗｗ
461 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:42:09 ID:OTZvaD0x
>>454
ＪＲの敵だからだろ。

空港の利便性を高めると新幹線の旅客が減るんだよｗ
だからどこの空港へのアクセスも真剣にやらない。
462 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:43:49 ID:SlmZBwLB
>>459
チョンでもいいじゃん、自信もちなよ。
463 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:44:28 ID:SMbH+GTJ
>>462
一緒にチョンになろうぜｗ
464 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:46:28 ID:0TMjjGlJ
>>461
ホント問題だよね。
航空と鉄道の競争関係つくって
結局利用者が不便を感じてるってこと。
465 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:49:44 ID:wGR7es9K
>>462
しつけええええええええええええええええええ
なにがそんなにお前を駆り立てるのかが知りてえ（笑）
お前さ、ID見間違えて引っ込みつかなくなってるだけじゃねえの？
正直に言えよ
466 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:50:36 ID:SlmZBwLB
チョンが嫌いなだけだよ。
ったく、チョンは過剰反応するから。
467 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:51:27 ID:wgJp8efL
>>456
羽田のキャパシチー問題。
４本完成後、北風の時、長距離国際線はC滑走路の運用枠1/2に限定される。
（着陸はACのみ、離陸はBフル・C1/2）Bは2500ｍで長距離無理。
B2500ｍだと上海ソウルまでか？
BとCは互いに干渉するからフル稼働できない。

スポットやらなんやらで、成田から２割ほど持って来れれば上出来。
468 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:52:27 ID:wgJp8efL
>>467
訂正、B滑走路ではなく、建設中の新D滑走路だな
469 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:52:28 ID:wGR7es9K
>>466
うそつけｗ
間違えただろ、正直になれよ
470 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:53:59 ID:MEs2RjzG
>>454
つなげても、東海道新幹線東京駅の発着枠に余裕ないでしょ。
471 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:55:09 ID:cD0Lpze2
成田の元テロリストたちは今どんな気持ちなの？
472 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:55:25 ID:ikNc8foE
首都圏はどう考えても米空軍の存在が無駄だろう
自国の軍と自国の民間空港ならば、空港や空域の併用は有り得るけど
旧敵国同士、占領国としての空域の併用としたら
米空軍の一方的な首都空域の管理以外有り得ない

これ以上日本の空輸と首都機能を拡張したかったら
米空軍の横田からの排除か、首都機能を地方移転して
米空軍に日本の民間空港に干渉させないしかあるまい。
答えは分かりきっているが、自衛隊だけでなく羽田と成田の民間空港を
横田に近い距離に設置するのは、何かアメリカにとって軍事的戦略があるとしか思えない
自分は軍事の知識は薄いが、仮に日本に仁川級の空港が出来たとする。
その空港は、米空軍の管理空域に入っていない。
これは、ひょっとして米空軍にとって許容できない不味いことなのか？
473 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:56:13 ID:SlmZBwLB
>>469
何のことだよーチョン。
474 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:56:49 ID:wgJp8efL
>>471
前ビッチ大臣にロックオン！ｗｗｗ
475 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:58:41 ID:SMbH+GTJ
変なのが沸いてるから俺が命名してあげる。
ID:SlmZBwLB：パク君
ID:wGR7es9K：キム君
俺、チョン君でいいや。
476 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 14:59:14 ID:vmIqGW4I
>>467
【社会】羽田に５本目滑走路検討　国交省、発着枠の拡大目指す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235211528/l50

国土交通省は、羽田空港（東京都大田区）の発着枠のさらなる拡大を目指す方針を決めた。
空域の有効利用のほか、５本目の滑走路新設も議論の対象とする。
同空港は本格的な国際化に向け、４本目の滑走路を建設中だが、都心に近い羽田発着の航空需要はさらに増えると予想。

景気対策も視野に、２０２０年ごろの実現をめどに検討する。
羽田、成田の首都圏の空港機能を強化し、国の基盤を強めるプランの一つとして、同省が近く公表する。

羽田の滑走路は現在３本。４本目が１０年秋にオープンし、発着枠は現在の年約３０万回から４０万７千回に増える。
国の交通政策審議会の航空需要予測では、この枠も１７年ごろには「限界に達する」とされ、
１０年に２０万回から２２万回に増える成田空港とともに、さらなる拡大の必要性が指摘されていた。

ただ、羽田の周辺空域はすでに「過密」。海上に新滑走路をつくるとなると、環境影響評価や漁業補償、
船舶交通との調整が必要となる。騒音をめぐる反対運動も予想され、具体的な拡張の議論は先送りされていた。

しかし、景気の深刻な冷え込みで、景気対策や雇用創出につながる公共事業を前倒ししてインフラ事業の
積極展開を促す意見が政府内で浮上。国交省では「利便性が高い羽田拡張を検討する好機。
環境や船舶との問題などは、関係者との協議で解消できる余地がある」との機運が高まった。

滑走路新設となると、埋め立てと桟橋からなる建設中の４本目の場合で事業費は約７千億円かかっている。
同省は最近の景気後退による航空需要予測の見直しも考慮しつつ、拡張策を検討する。

５本目をつくる場合、現在建設中のＤ滑走路の沖や、東側のＣ滑走路沖などが想定される。
Ｄ滑走路を現在の２５００メートルから３千メートル級に延長するなどして、大型機の長距離路線に
対応できるようにすることなども検討される見通しだ。 （続く）

朝日新聞　2009年2月21日15時1分
http://www.asahi.com/national/update/0221/TKY200902210091.html
477 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 15:00:45 ID:wGR7es9K
>>475
ID:SlmZBwLB：パク君はチョッパリが気になって
夜も眠れないそうです
478 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 15:01:14 ID:4qRkAzAO
羽田乗換えで海外に行けるなら、新幹線は使わずに
国内線に乗るでしょ普通。東京駅から
スーツケースもって羽田なんて正気の沙汰ではないね。
今までの羽田便の利便性を確保できるならなおさら。

おまけに、乗り継ぎだったら新幹線より安いでしょうに。

つまり、国内線の枠を維持しつつ国際線とのハブにできるなら意味がある。
その場合、地方と仁川を結ぶ路線の搭乗率保証はしない。その結果の
仁川線の撤廃ならやむなしで仁川から羽田へ集約化。
そのことで搭乗率が上がるなら切り捨て路線も減る。
479 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 15:01:32 ID:wgJp8efL
>>476
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
五本目は完全に無駄なコンクリートのハコモノになるぞｗｗｗ
ダムより無駄な滑走路ｗｗｗｗｗｗｗｗ
空域が無い、ありません、地上でトラフィックが干渉しまくりです、残念！！！
480 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 15:01:58 ID:vmIqGW4I
>>472
民主党は米軍基地の再編を最重要課題として取り上げているから
横田基地の空域返還もやがて遡上に上ってくるだろう。

481 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 15:02:33 ID:kUaQaaIu
成田は今でも反対派いるから羽田のサブでしょ。
海外向けハブ空港目指すなら関空や千歳もいいんだけどね。
それ以前に羽田24時間化はもう必須だろ。
482 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 15:03:22 ID:tXTchJro
こういうところがマジ朝鮮根性丸出し
　　　　　　　　　　　　↓

477 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 15:00:45 ID:wGR7es9K
>>475
ID:SlmZBwLB：パク君はチョッパリが気になって
夜も眠れないそうです
483 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 15:03:40 ID:LY777xNn
単純な疑問なんだけど

年間の首都圏の発着回数が現状で羽田が約３０万回
成田が約２０万回（それぞれ最大）で、足して５０万回とすると、

羽田が横田空域一部返還され（現在）
将来（２０１０年）にＤ滑走路が完成後に発着回数が年間４１万回

羽田が国際空港化しても発着回数が足らんのだけど･･･
そのあたりどうするのか詳しい情報持ってる人いる？

回数が足りるのなら羽田国際化でも全然かまわないんだけど。
なんかそのあたりの現実的な情報が少なすぎて。
484 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 15:04:26 ID:4qRkAzAO
>>472
せめて深夜以外は都心上空を開放すべきだけど
たぶん、自国民の騒音問題がネックになると思う。

横田空域が一部返ってきただけで
騒音の苦情が殺到したようなので。
485 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 15:04:39 ID:hmdEgpS8
千葉終了！
486 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 15:06:07 ID:I9lQsM1f
>>483
拡張しても足りないから、第三首都圏空港とか、
羽田の再々々拡張案の検討とかをしてるわけで。
487 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 15:06:23 ID:nn9xZg2Y
>>476
日本衰退はこれからが本番なのに拡張は無意味。
飛行機の航続距離が伸びれば米系も成田で燃料補給する必要がないんだよ。
日本行政の発想は相変わらずだな。
488 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 15:07:08 ID:SlmZBwLB
おれはチョンじゃないニダ、生粋のちょっぱりニダ

とかいうやつはだいたいが在チョンですね。
489 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 15:07:21 ID:VdhVHetx
>>483
ここで成田廃止って言ってる気が早い馬鹿以外だれも成田廃止だと思ってない
つまり成田は当然サブで存続

はい解決
490 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 15:08:19 ID:aZjWgzLn
前島って１０年前の机上の空論が好きだなあ
491 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 15:10:11 ID:wgJp8efL
>>483
そもそも、成田から100％持ってくるって想定してないからｗ
なんで空港分けてるかというと空域分散しないと事故るからね。密度の問題。
ニアミスセンサーがビービー鳴ってる飛行機って嫌だろ？
客席からは聞こえないが、パイロット発狂するぞ。
492 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 15:10:21 ID:cD0Lpze2
>>483
羽田24時間化って書いてあるけど
493 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 15:10:58 ID:vxTZAaXY
成田が国際空港として駄目な原因は二つだけ。
１、反対派のせいで拡張できない。
２、東京から遠い。
どっちも本質的問題ではない。強権で解決しろ。成田リニアを作れ。
494 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 15:11:03 ID:wGR7es9K
>>488
アホーBBともいってるよな
おまえ、絶対なにか間違えただろ
早く言えよｗ
495 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 15:11:32 ID:5NJ9KVCO
>>479
完全に無理なら検討しないだろアホが
496 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 15:12:01 ID:FIBfisoK
>>483
成田の20万回っても2180ｍの分も含んでの数字

羽田9万回増便
1便300人乗れば2700万人

成田は不要
497 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 15:33:34 ID:IByMFdOf
成田に3000mクラス滑走路が1本しかないんだから、国内便などの乗り換えなどを
考えたら、当然羽田の国際便「も」有効にした方策がまともなのはすぐ分かるはずだ

関空は、神戸を潰さないとだめだろうけど
498 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 16:02:52 ID:wgJp8efL
【空港】前原国交相「国際線を成田から羽田に移すというものではない」［09/10/13］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255415822/

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499 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 16:09:36 ID:wgJp8efL
松下政経塾って、浅い知識で物を言いそうだな。
他人のことをとやかく言えた筋合いではないが、
馬鹿な思いつきの放言で給料を貰ったことは一度も無いｗ
苦し紛れの言い逃れは数え切れないが....藁
500 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 16:13:28 ID:tZVN9Nu/
何やってんのかな国交省は。
土地を未だに売らない奴から再度強制代執行しでも奪い取ってでも
全面開港すべきだろ？
そもそも何時まで経っても全面開港できない成田は廃港すべきだな。
501 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 16:27:49 ID:4Yb3zLzH
羽田・成田の両面運用で天候不順でも関西に飛ばされにくくすればビジネスマンには訴求力出ないかな
502 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 16:29:22 ID:SlmZBwLB
>>500
チョンはわかりやすいな
503 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 16:35:11 ID:PVusF3lU
羽田の国際線は2000km以遠オンリーにするべき（ビジネスジェットは除く）
近距離の国際線を羽田に持ってくると仁川に取られる

成田は飛行ルートの更なる見直しとくの字解消で1日100回は増やせる
その内の4割を国内線に回して、ハブ化するべき

関空も新ターミナル建設＋伊丹縮小で西日本ほハブに
504 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 16:56:16 ID:J5L5Z36R
これで成田逝かされる奴は完全に罰ゲームだよｗ
505 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 16:59:01 ID:CeY9ZesV
来年　羽田6万回国際便
1便200～300人として
1200～1800万人

その分成田は減る
506 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:00:48 ID:CeY9ZesV
成田　3000万人のうち800万人は国際トランジット
実質2200万人
このうち1800万人が羽田を利用すると成田は400万人
もう成田は廃止と同然
507 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:02:30 ID:mkb/OmTc
JALが羽田と成田の両方から国際線を発着させるのは無理だろ。
JALは、短距離国際線だけに絞って、羽田限定になるかな。
508 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:04:17 ID:CeY9ZesV
当初　3万回　の国際便で700万人の予定
6万回になれば1400万人になるだろ。
509 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:05:07 ID:4oFhHU2S
率直に言って空港関係以外の成田市民の大半は賛成では。
510 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:07:53 ID:J5L5Z36R

なんか、階級社会の東京なら
金持ち･･･羽田から出国
貧乏人･･･成田から出国
こんな事やりそうだな。


成田にいまだ居座ってる百姓部落のせいで、日本の競争力がガタ落ちしたんだよな。

マジで氏ねよ・・・・
511 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:17:29 ID:3rIB1Y2z
本来、日本は太平洋地域の東アジア側の入口で立地は良いはずなんだよ。
行政の問題でハブ空港になれないでいるｗ
512 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:21:34 ID:ysPjCalS
東の果てなんだから、中継地点にはならんだろ。
513 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:22:11 ID:TBhjyrKp
そういや、タイにいこうとしていたアメリカ人が
銃も一緒にもってきちゃって逮捕されてたな
すでに、ハブになってんじゃん
514 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:27:20 ID:QXSxhW+G
成田は自業自得だろ
515 ：!名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:27:54 ID:uRWqm17p
うるせー奴らだな

千葉県民以外、成田なんて僻地なんか行きたくないんだよ。
成田なんかでかくできない、時間制限もある、僻地にある

何のメリットがあるんだよ。普通に羽田国際化、これが自然の流れだろ
千葉県民はうるさいんだよ！
516 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:33:44 ID:CcG+A+rc
DTLと成田空港が千葉の誇りww
517 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:40:14 ID:2FE+bFlU
成田は融通のきかない仕事も大してしないで権利主張ばかりの
年数実績で居座る　無駄老害社員そのもの
口出さずにだまっとけ。　お荷物
希望の芽をつむことは許しちゃいかん。
518 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:40:34 ID:TBhjyrKp
川崎横浜あたりの三国人かな
519 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:41:09 ID:wynqwlno
札幌と北陸に新幹線開通すれば富山小松三沢青森線廃止、函館、それに世界一の需要の千歳線大幅減便
大阪までリニアが通ればさすがに関西3空港線も廃止
無理やり残しても価格競争で燃料高騰したら満員でも不採算の可能性あり

さすがに千歳線半減？、小松線関西3空港線無くなれば羽田にも余裕が
そこで国際線を入れる余地はあるな
520 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:53:28 ID:AUNt1kji
>>519
だから無理だって＞北海道新幹線で羽田－千歳便廃止
今ですら八戸まで3時間かかるのに札幌までなら５時間は確実
料金も今は前割りなら1万以下で行けるのに新幹線ならどう頑張っても２万円台だろう
時間が余計にかかって飛行機よりも高い北海道新幹線など誰も乗らない
521 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 17:58:57 ID:W4x4aFMW
C滑走路延伸を今すぐ着工するべき
522 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:04:24 ID:4qRkAzAO
>>519
羽田ー広島・岡山だって高頻度で運行されているというのに
北海道新幹線が開通したら、すべて新幹線にシフトするなんて言うのは
無茶な予測だとおもうがな。

新幹線は50回乗車してもグリーン車にアップグレードしかされない。
しかし、飛行機で50哀悼乗すれば上級会員になって
たまったマイルで海外旅行もできる。
出張の多いビジネス客（社畜）がこのうまみを逃すわけないではないか。

羽田-伊丹なんて、見た感じ乗客の1/5は上級会員で
その優先搭乗だけでも長い待ち行列ができるんだぞ。
どこが優先なんだか。
523 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:28:09 ID:F6hnCKgI
中部国際空港は徹底的にスルーかいw

成田や関空の是非はともかく羽田と伊丹だけではオーバーキャパなんだよ｡

メインを羽田と伊丹にするのは大賛成だけど､成田と関空も必要な空港だよ｡

羽田に国際空港移転する前は実は立川飛行場がメインで
(かつて松岡洋右外相はここから外遊に出かけた)
横田､調布､入間､座間(厚木)などというのも歴史上有名だけど､
もはや現実的でない｡

関東のメインが羽田(旅客､近距離)サブは成田(貨物メイン+遠距離)
関西のメインが伊丹､サブが関空
中部のメインが中部国際空港､サブが静岡で､

それぞれを結ぶ交通網に設備投資するのが現実的だし､
鉄道ヲタの前原さんとしてもそれを望んでいるんでね?
524 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:30:41 ID:2JxOocN6
>>523
関西のメインが伊丹だけは無いわ。
羽田とちがって拡張の余地が全く無い上に２４時間運用も出来ないからな。
525 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:53:52 ID:PVusF3lU
>>523
中部なんて1種空港だけど2種でいいじゃんという感じだからな
空港機能的にもしょぼいし
発着能力も関空の半分程度だし・・・ねっ？

羽田ハブ化したって成田の国際線全てなんて持ってこれない
欧州・北米・東南アジアの大空港中心なんだろうな
近距離は少なめで
仁川なんて日本各地から飛んでいるから朝夕の2便でいいよ

一番いいと思うのはお金掛かるが羽田と成田を20分以下で結べて１000円以下の交通を整備して
人の移動が多い路線や貨物を羽田に
成田は長距離の大型機と中型機による世界各地への路線と、国内大空港連絡線（新千歳・関空・福岡・那覇）

関空に西日本のハブ機能と幹線を中心とした国際線
近距離国際線ばっかりで、本数が1日10本以下の所は国際線の完全廃止で
関空と羽田線の充実・飛び石飛行（A飛行場・B飛行場・関空or羽田と連続飛行）
526 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 18:54:03 ID:F6hnCKgI
>>524
重要なのは空港から都市部へのアクセス｡
現状では伊丹から梅田方面への高速道路の渋滞はかなり酷いので､
鉄道新線も併せて大規模設備投資が期待される｡

成田→東京のリニアはもちろん､羽田からの新地下鉄､新高速､モノレール増設…
中部国際空港と静岡空港間にも弾丸列車を走らせる｡

空港をネタにニューディール政策を敢行出来るw
これぞ有効需要､有効な公共事業というものだ｡

鉄道ヲタの前原さんの事､この位の事考えているでしょう｡
ＪＲも東京メトロもＪＡＬもゼネコンもサービス業も皆喜ぶよ｡
527 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 19:13:24 ID:bNimyevc
インチョンが日本のハブ空港になってるって事だけど
韓国は乗り継ぎ客も自国の旅行客にカウントしてんのかね？
528 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 19:19:03 ID:TD5dyz1U
>>527
＞インチョンが日本のハブ空港になってるって事だけど
＞韓国は乗り継ぎ客も自国の旅行客にカウントしてんのかね？



空港利用者だから、普通にカウントする。
みんなそうだよ。
だから、ハブ化競争が激化した。
中継地店と甘くみてはいけない。
お金もかなり落ちる。
だからテナントも充実してさらに儲かる。

親のそう取りみたいなモノ。
529 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 19:19:41 ID:ikNc8foE
そういう場合は
乗り継ぎ客の数も含まれる数字に
来韓乗客数とか紛らわしい名目の数字出すだけの話でしょ
530 ：《新聞》押し紙で広告費水増し請求：2009/10/13(火) 19:32:11 ID:gFuXMlkc
>>1
前原も、もっとちゃんと考えをまとめてから話をしたらよかったのにな・・・
あっちこっちに自分から火をつけまくって、一人で火達磨になってる感じがする。
531 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 19:42:06 ID:PVusF3lU
5兆円位まで掛かってもいいから成田と羽田を結ぶ高速鉄道を作るべき
リニアでならルートにもよるけど10分で結べる
陸地はなるべく既存の鉄道や道路の上を通し、用地買収もなるべく畑や森を選び
住居や墓地・神社を通らないように設定する
なるべく地下を通す

線形が悪くなることによる速度低下は羽田・成田を15分で結べる範囲で許容する
来年度予算で調査費を、再来年から着工で工期8年・完成が2019年を目指そう!!
532 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 19:47:43 ID:+xqyX2Tt
↑
しね
533 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 19:51:44 ID:aeEGZLlz
>523
24h運用できても、僻地なら行く手段がないから無駄だろw
今の関空なんか見てても24h運用するメリットが皆無
貨物空港の地位はやるから、そろそろ伊丹に負担を強いるのは止めるべき
534 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:05:11 ID:cD0Lpze2
>>527
韓国に限らずそれは当たり前だと思うが
535 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:10:27 ID:MpQ4CeQH
千葉ごとき気にしてたら世界からおいていかれるばかり
森田なんてアホほっとけ
千葉は非国民の集まりか
536 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:11:01 ID:+xqyX2Tt




これで成田に廻される旅行客は、完全に罰ゲームだろｗ





537 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:17:01 ID:Kvg4GJ+j
デルタ・大韓のスカイチームの連中が成田から出て行って仁川をハブに
してくれれば、全日空を中心としたスタアラで成田を固めて国内→成田→国外
というルートが確立できるのに。
538 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:24:38 ID:F6hnCKgI
>>531
心情的には賛成w

ついでに言うと建設費用は赤字国債でOK｡
財政がどうこう言う香具師がいるが､米国債に比べりゃ可愛いもの｡
赤字国債大量発行して有効需要限定の公共事業を起こし(平成のニューディール)
ついでに全国の学校の耐震工事､病院や保育所のハードとソフト(人的資源)に投資｡
US$=150円位の円安容認する位の覚悟でやる｡
どうせ米国債も乱発だから､悪い意味でファイナンス出来､均衡するw
少々のインフレは望む所｡今まで眠っていた資金が一斉に湧き出てくる｡

空港インフラと社会保障インフラの為に赤字国債大量発行して､
円安とインフレの起爆剤に出来れば大変結構｡
ついでに雇用も確保出来るし､隠れ資金も循環して結構結構ww

『空港インフラ投資も有効需要』
539 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:28:55 ID:g2RMRPog
>>520
http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/pages/20.html
Q.東京～札幌間の所要時間は？
A.最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想される。

みたいだから普通に需要はあるだろう。
540 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:30:28 ID:iCpIOIAx
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
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541 ：《新聞》押し紙で広告費水増し請求：2009/10/13(火) 20:31:58 ID:gFuXMlkc
>>538
マスコミも緊縮財政に賛同して、
赤字国債垂れ流し反対の大キャンペーンをやってるのは、
歴代の公取の首長が元財務省の役人だからって言う噂を聞いたことがあるのねん。

確か、新聞の監視は公取がしてるけど、その公取の首長を元財務省の役人がしてるんで、
財務省の権限の増えるような緊縮財政に持って行きたがるとか何とか・・・
542 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:38:59 ID:hVkttgyZ
羽田をハブにするなら、成田を残す意味が無いぞ。
乗換は、１つの空港できないと。
国際線を分散するとハブの意味が無い。

成田は基本廃止で良い。
543 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:40:35 ID:0TMjjGlJ
>>531
成田新高速を「やっぱリニアに改造しまーす！」って凍結したらいいｗ
544 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:45:11 ID:+xqyX2Tt
てか国内→国際の乗り換えに、わざわざ電車乗ってさらにカネ払うこと自体馬鹿げてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
545 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:48:23 ID:F6hnCKgI
>>541
ナイスレス深謝｡

緊縮財政というとどうしても民政党の濱口雄幸&井上準之助　VS
　政友会の犬養毅&高橋是清のエピソードを思い出してしまうw


米国が着実に『国家社会主義』への道を歩んでいるのと､
ノーベル平和賞が現米国大統領に贈られたのは､
資本主義の覇権がある所からある所へ移動した事を雄弁に語っているから､
色々な意味で前原さんと長島さんの言動は興味深い｡
もちろん鳩山さんや岡田さんの言動も味わい深い｡

前原さんももっともっと頑張って欲しいし､
橋下さんも瑞穂さんにも別の意味で頑張って欲しい｡
546 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:12:37 ID:S0bCr2ab
↑どうも、自演の人がいるように見えるんだが...
547 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:12:47 ID:C8ESpbfw
自民が成田作るときは住民の反対押し切ったんだから、
撤退反対されても押し切っちゃえば済むことｗ
548 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:13:12 ID:ZTBW7SlP
元はと言えば成田の百姓がグズグズ言ってたのが原因なんだから。サッサと国際大空港を作れば良かったのに。
なんとかダムだってそう、地元の田舎旅館がグズグズ言って国から金取ろうとしてたから工期が延び延びになったんだろが。
自業自得だよ。
549 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:15:43 ID:NMqMGh59
>>542
無理。
一億人を超える利用者をとても捌ききれない。
世界のどこ見てもそんな空港ないよ。
550 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:16:19 ID:ZfeHXF/F
羽田を国際化にしても成田はなくなるわけがない。
国内でゴタゴタしている場合ではない。

だからインチョンに客足を取られるわけだ。
551 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:17:12 ID:twymIkM5
森田健作知事も成田の滑走路を2本3本にして
24時間使えるように県民を説得してから文句言えって
552 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:17:38 ID:eeHsQhPE
ダムの件も金が貰えれば良いって言ってたし…千葉県民もタカリたいだけだろうね
553 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:19:30 ID:BK3D+xhJ
>>549
だよね。羽田は国内線だけで利用客数6000万の化け物空港。羽田より利用客数が多いのは、
アトランタ、シカゴ、ロンドンヒースローだけ。成田だって3500万でシンガポールよりやや
少なくて、ソウルや上海よりは多い。羽田が国際化したって日中に割り込む余地はほとんど
ないのにね。
554 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:19:54 ID:16OXMkzY
大阪土民のくせに日本の足を引っ張るんじゃねえ
555 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:23:34 ID:9N0oRSOn
>>550
地方の赤字空港が存続のために
格安のコリアンエアー仁川直行便を飛ばせば飛ばすほど・・・
556 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:27:44 ID:x3uyvomM
>>554
お前は社会の足引っ張ってるニートだろ。
死ね、クズめ。
557 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:31:51 ID:BxvbxAPv
羽田空港のハブ化、千葉以外全員賛成
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255436459/

558 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:31:57 ID:XD7pzQzu
道州制を目指すなら、各州に一つの空港だけでいいでしょ
あとは、その空港に向かって各県が高速なインフラを十分に整備すればいいだけ
そして、羽田と関空は２４時間対応のハブ空港にすればいいだけ
これだけでいい
日本に９７箇所も空港いらないマジで
そしたら不採算路線の廃止どころか、各空港が大黒字間違い無し＆ＪＲやその他路線も大黒字でバンバンザイ
要するに見栄で空港なんて作るから、航空会社が赤字になったわけだし、チョン国の空港にハブをもってかれたわけ
アホすぎ利権議員どもとその支持層
559 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:34:20 ID:9WtdysDg

羽田がハブ化しないと、地方空港の赤字問題は解消しない。
そもそも羽田がしょぼすぎだから
560 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:35:29 ID:hNUa80tw
旧社会党か熱心だった成田空港の拡充妨害が、ここにきて効いている。
社民党と連立したからには、羽田しかない。当然至極。
561 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 21:51:29 ID:hM1mxIvw


羽田空港のハブ化、千葉以外全員賛成

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255436459/


1 ： ノイズf(愛知県) ：2009/10/13(火) 21:20:59.64 ID:tkYpA9lr ?
http://img.2ch.net/ico/kossorisan.gif
NHKニュース　東京都“羽田ハブ化”に期待
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013082581000.html
前原国土交通大臣が羽田空港をハブ空港として優先的に整備していく考えを示したことについて、
羽田空港の国際化を求めてきた東京都の猪瀬副知事は「東京のためだけでなく、
日本全体のためにいい決断だ」と期待感を示しました。


神奈川知事は羽田ハブ空港化「大賛成」（社会） ― スポニチ Sponichi Annex ニュース
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20091013064.html

時事ドットコム：羽田のハブ化に賛成＝御手洗経団連会長が明言
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009101300823

橋下知事、拠点空港は二つ必要　国交相構想に - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009101301000197.html
羽田空港のハブ化は基本的には賛成だが

562 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:00:07 ID:HxKfIq0W
空港の次は港湾だな
港湾の惨状のほうがひどい
563 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:01:35 ID:zkyGL0YJ
成田のせいで数十年無駄にしたな。
わざわざ中韓と足並み揃えてやるとは。
ネトウヨはもう少し怒らないといかんよね。
564 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:10:19 ID:HxKfIq0W
30年前は影も形もなかった韓国が今ははるか上だもんな…
この狭い国に乱立しすぎ
お互い足引っ張り合いつつ定期便飛ばして韓国に餌やってるだけ
565 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:13:23 ID:zhEy+o8o
ハブ空港をつくると、不採算路線を廃止しても、どこの空港からもあらゆるところへいけるようになる。
どこの空港からも羽田との往復便だけを飛ばせばいい。
便数のトータルが減ると同時に、一便あたりの搭乗率が高まって、経営難の航空会社も生き延びられる。
地方の空路が平等に羽田発の便を利用できることになり、地方からの空路が不便になる危険を減らすことになる。

ただしハブ空港は、その近隣からの乗降客数自体がある程度多くないとやはり厳しいと思われる。
たとえば小さな地方空港へゆく飛行機だと、全国からのそのハブ空港へ乗客を集めても、なお利用者が少ないことがありえる。
ハブにしなくてももともと近隣からの乗客がいる空港をハブにすれば、それに便乗して、他の空港からやってきた客も利用できる。
566 ：静岡空港：2009/10/13(火) 22:14:03 ID:GLpP01Rf
新幹線を止めて静岡空港をハブ化したらどうよ。
新幹線と空港をドッキングしたら羽田や成田より
ずいぶん便利ずら。静岡発世界行き＾。
567 ：《新聞》押し紙で広告費水増し請求：2009/10/13(火) 22:15:16 ID:gFuXMlkc
>>566
・・・・・・。　( ﾟдﾟ )
568 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:44:29 ID:SjwV9A+T
正直な話、地方在住だと、どうでもいい話。
ハブとかよりも高速とかのほうが重要な話だな。
569 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:47:52 ID:Tv+0r05a
さすがだな前原
国益というか、国民のニーズというものをよくわかってる
どっかのバカ知事とはえらい違いだわ
570 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:55:33 ID:N0Cmmgld
今youtubeでハブ問題とJAL債権放棄ニュースを見てたら、
広告が全部Korean airですよ
571 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 22:58:16 ID:9N0oRSOn
>>566
静岡って米軍と自衛隊の空域に挟まれてませんでした？
572 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:16:36 ID:6NNQDrTr
とりあえず、国際線の枠が、昼間３万回と夜間３万回の合計６万回であり、１日約８０便である
１便あたり、３００人と考えて計算すると、１年間に８７６万人利用することとなる
上で>ID:CeY9ZesVが書くNRT利用客数の、２２００万人から引いても、
１３２４万人の利用客数が残り、NRTを廃港とするのは問題外である

であるからしてHND、NRTの役割を分担し、HNDをメイン、NRTをサブと分け
２空港を効率よく運航することが上策だと思われる
573 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:20:10 ID:VVJVQ3tH
俺も成田不要論に賛成

結果的に例え拡張しても半端な空港であるのだからダメなものはダメ
574 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:34:34 ID:mkb/OmTc
成田は、チャーター便と台湾専用の空港にすればいいじゃん。
575 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:36:14 ID:HxKfIq0W
>>570
定期航路も定期便も韓国行きばっかりだし
576 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:38:20 ID:eBXVK8Fu
成田は、貨物専用空港でいいだろ。
羽田は、ハブだ。
577 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:38:48 ID:4psEReEP
この人たち事実上失業しちゃうんだけど、大丈夫かな

http://www.sanrizuka-doumei.jp/blog/2006/09/17/p060917_2.jpg
http://www.zenshin.org/blog/p_08/sannridukademo_081213.jpg
http://www.zenshin.org/blog/p_08/hanntaidoumeidannketubounenkai.jpg
578 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:39:15 ID:YW4tjNld
地方空港全部廃止しちまえよ。北海道と九州以外はリニア新幹線で行けるだろ。
579 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:40:39 ID:Gi6yAXAz
成田に拘って、どれくらい国益を損なったか、わからない。
早く切れ。
580 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:42:07 ID:84Zyprh2
日本～仁川は以下のような充実なラインナップでお迎えしております

旭川空港　（アシアナ航空）
新千歳空港　（大韓航空）
函館空港　（大韓航空）
青森空港　（大韓航空）
秋田空港　（大韓航空）
仙台空港　（アシアナ航空）
福島空港　（アシアナ航空）
茨城空港（アシアナ航空）
成田国際空港　（大韓航空、アシアナ航空）
新潟空港　（大韓航空）富山空港　（アシアナ航空）
小松空港　（大韓航空）
富士山静岡空港　（大韓航空、アシアナ航空）
中部国際空港　（大韓航空、アシアナ航空）
関西国際空港　（大韓航空、アシアナ航空、済州航空）
米子空港　（アシアナ航空）
岡山空港　（大韓航空）
広島空港　（アシアナ航空）
高松空港　（アシアナ航空）
松山空港　（アシアナ航空）
福岡空港　（大韓航空、アシアナ航空）
北九州空港（済州航空）
大分空港　（大韓航空）
熊本空港　（アシアナ航空）
長崎空港　（大韓航空）
宮崎空港　（アシアナ航空）
鹿児島空港　（大韓航空）
那覇空港　（アシアナ航空）
581 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:45:20 ID:XP58Iu3u
羽田国際線大増便賛成

但し、成田廃止するにはターミナルとか国内線とかの
問題多々で無理だろ

下手に羽田に詰め込んで　国際線は真夜中基本です
なんてなったら洒落にならん
582 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:50:04 ID:hVkttgyZ
>>581
それで十分だろ。

成田の運航本数は、羽田の夜間枠と同じだから
大丈夫だ。
583 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:50:40 ID:KiX/mfLS




これで成田に廻される旅行客は、完全に罰ゲームだろｗ





584 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:50:55 ID:nn9xZg2Y
>>572
羽田の問題は国内線枠の増加分だと思うけど。
羽田国内線は現状でも供給過多だよ。これからもっと減るよ。
新滑走路で9万回か11万回か知らないけど、全部国際線に割り振ったほうが
いいと思うけどね。まあ、成田の規模は半減すると思う。
585 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:50:59 ID:XXDgMS7U
成田への就航待ちエアラインが多数ある現状では成田の廃止は得策ではない
羽田へ主要路線を移管して空いた枠を活かして多数のエアラインを受け入れればいい
586 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:52:45 ID:XXDgMS7U
>>584
これ以上国内線を増やしても赤字を増やすだけだったりする
とくに地方路線は悲惨だ
前原はJALの赤字に懲りて羽田の国内線を無闇に増やすことに待ったを掛けたのだろう
587 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:53:24 ID:XP58Iu3u
>>582
で、お前は夜中の2時3時4時にどうやって行くんだ？

タクシー？深夜割増だよ？着いてもその時間じゃ悲惨だ

どのみちターミナル狭すぎて、羽田に国際線もあった頃の
阿鼻叫喚の大混雑状態になること請け合い
588 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:57:32 ID:2fCD8NhR
千葉まで埋め立てればいいじゃん。
589 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 23:59:47 ID:XP58Iu3u
国際線ターミナルって国内線用は転用厳しい

まぁ可能なのは第2だけ。それでも成田の2割程度の大きさ

国際線ターミナル　今からでも拡張シル

590 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:06:04 ID:OkmRKVqT
成田（国際重点）も羽田（国内重点）もハブ化すればいい。
成田から国際線の一部を羽田に移し、羽田から国内線の一部を成田に移す。

千葉県民と京成や総武線沿いの都民は羽田より成田の方が近い。
つまり、７００～８００万人（福岡県＋佐賀県より多い）は国内線も成田利用が便利。
なので、羽田から幹線（札幌、福岡等）と準幹線（函館、鹿児島等）の一部を成田に移す。
便数も多いので多少成田に移したところで、羽田の利便性は損なわれにくい。
逆に、国際線のうち便数の多い路線（ＮＹ、ロンドン、アジア路線等）の一部は羽田に移す。
海外の中小都市（オスロやデンバー等）に行きたい場合、札幌や鹿児島の人は成田経由で行けばいいし、
大館能代や宮崎の人は今まで同様、羽田からバスで成田を経由して行けばいい。
大館能代や宮崎ならインチョンに直行便はないし、そもそもオスロやデンバーへのニーズ自体がそんなにない。
海外の中小都市（オスロやデンバー）から別の海外の中小都市（高雄や大連）に行きたい人は成田経由で行けばいい。
591 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:09:20 ID:6pHOOr6C
成田と羽田をリニアでつないで実質一つの空港にすれば夢がひろがる
592 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:16:23 ID:FpE3/iCp
なんかハブ空港ってのを旅客だけで考えてるのが多すぎ、前原も
そうなのかもしれないが…
旅客＋貨物あってのハブなんじゃ…羽田で旅客さばけても
貨物さばくインフラは今の所無しだし、どうすんだ？
593 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:18:48 ID:P4XnInmL
>>592
ANAが沖縄を貨物ハブにしてるが？
594 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:20:08 ID:6riatmU3
>>592
関空を貨物専用空港にして日本の貨物ハブにしちゃえば？
595 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:20:56 ID:WeWFdsXy
混乱を招くだけ。

拡張工事は西松なんだろ？
596 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:22:09 ID:9MLTkGyO
>>592
貨物は人間と違うから十数分遠いとかは関係ない話
成田は貨物扱い量ふやして、旅客の減少分を補えばいい
597 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:22:22 ID:dlIdi1xV

なんか、階級社会の東京なら
金持ち･･･羽田から出国
貧乏人･･･成田から出国
こんな事やりそうだな。


成田にいまだ居座ってる百姓部落のせいで、日本の競争力がガタ落ちしたんだよな。

マジで氏ねよ・・・・
598 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:24:45 ID:dlIdi1xV
>>591

てか国内→国際の乗り換えに、わざわざ電車乗ってさらにカネ払うこと自体馬鹿げてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

599 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:25:06 ID:mnXbSdk/
空港の問題に、交通網とか道州制とか首都機能移転とか、
国家戦略として、大きな方針をたててやってくれるといいなあ。
600 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:25:09 ID:nuheCHTw
>>597
国は結局農民に負けたんですね。わかります
601 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:25:19 ID:XmUhtuxf
>>584
たしかに、国内線は登場率が低い路線が多々あり、
赤字を垂れ流しながら、飛ばしているのが現状です
その、国内線増加枠の３万回分が、赤字路線に小型機を導入し
地方の利便性向上及び赤字圧縮のための枠なのですが……

とりあえず、新滑走路の増加分９万回を、すべて国際線に回したとして
１日約１２０便が飛べるはずであり、１年間で１３１４万人利用する計算である
NRTに８８６万人の利用客が残り、廃港にするには多すぎるように思われる
602 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:26:01 ID:igNrEiYM
関空いらんだろ
603 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:26:34 ID:lTsbGawx
成田の住民たちは
前原に怒るんじゃなく
一坪農家に怒るべきだろう
604 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:26:43 ID:HHitnwBt
おまえら情弱低能がイメージだけで話すんなよ


間違いだらけのハブ空港論
http://minerva-s.blog.so-net.ne.jp/2009-04-06-1

605 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:26:51 ID:FpE3/iCp
>>594>>>596
飛行機ってのは旅客だけを載せてる訳じゃないだろ（w
特に国際線は貨物が収益の下支えしてるんだけど…

いくら羽田に国際線呼び込んでも貨物が扱えなければいままでと
同じチャーター便くらいしか飛ばない。
606 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:28:27 ID:lTsbGawx
そこで第二湾岸道路ですよ
http://www.ktr.mlit.go.jp/wangan/michi/jigyou/wangan2/

第二湾岸は、、横浜－羽田空港－お台場－舞浜ディズニーランド、メッセのある幕張を通って木更津側へ抜ける道路
607 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:29:13 ID:nuheCHTw
成田空港をさも廃止かのように勝手に怒り狂う千葉県
リニアを迂回しろ言う長野県
のぞみを停車させろ言う静岡県


は日本の恥
608 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:31:41 ID:V9Mt2QX1
＞572
馬鹿？
年間6万回　1便300人なら　1800万人だろ
609 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:33:31 ID:HiH484YL
>>601
その８９６万人を関空や中部に回せば、良いのではないか？
羽田よりかは不便だけど、成田よりかは便利じゃないか。

成田は、廃止でいいよ。
610 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:35:11 ID:lTsbGawx
さっきまで滑走路に１坪農地を残して反対反対やってた奴らが
羽田に目が向いた途端、大慌てで「成田を見捨てるつもりか」って・・・
611 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:35:34 ID:czolb+c8
>>603
サヨのせいでろくなことにならない
612 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:36:10 ID:hJodvc3a
ナリバンを何10年も放置した責任は千葉県民にもある
自業自得
613 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:36:24 ID:nuheCHTw
>>610
住民運動なんてそんなもんでしょ。どこも
614 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:36:59 ID:XmUhtuxf
>>592
国際貨物ターミナルが建設され、年間５０万トンの航空貨物が処理できるそうです
615 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:37:02 ID:7l87Ran5
川崎沖の東扇島と管制を一緒にして大きな空港を作ったらどうかね？
616 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:38:26 ID:F49SjVkj
>>603
成田の住民は騒音が減るのがうれしいとインタビューに答えてたがｗ
617 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:38:37 ID:V9Mt2QX1
羽田は拡張して40万回
うち10万回を国際線にする
1便300人
国際線は3000万人

成田はいらねーよ
618 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:39:36 ID:FpE3/iCp
>>614
成田が２５０万トン位だっけ？
それじゃ少ないだろ。
619 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:40:25 ID:7l87Ran5
成田の闘争を考えるに地上で新たに土地を探すのは不可能に近く。
成田よりも遠い海上空港は、物理的に使い物にならず。

東京湾しかないとすると、管制を羽田とまとめる大きな空港しかなし。
川崎側の人工島を再開発するしかないだろ？
羽田に１本作ったって間に合わないよ。
620 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:41:12 ID:lTsbGawx
いま、成田の反対農民は
どんな気持ち？
621 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:41:19 ID:HiH484YL
>>610
ん？　それは、どうだろうか。
成田の農家以外は、一坪共有の地権者も支援者も都内在住が多い。
羽田のハブ化に、反対する理由もベクトルもないから、賛成するよ。
成田空港賛成に掌を返したら、自浄作用でゲバられるだけだろうし。
逆に、国交省へのツンデレな感謝表明をするんじゃないかな？
622 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:41:26 ID:V9Mt2QX1
成田は200万トン

飛行機の場合は、貨物と人を同時に運ぶ。
人が計画では700万人　成田の3000万人の約4分の1
貨物も同じく成田の4分の1

そういう計算だ
623 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:42:18 ID:WQ/b/HGI
成田はいらんやろ、海に沈めてしまえ！
624 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:43:01 ID:/SaEz4ma
成田をJAL
羽田をANA
こうすれば良い。

成田に未だ居座ってる人がいるから
いつの間にか羽田が便利になってしまった。
625 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:43:34 ID:rcjps8ct
>>617
ID:V9Mt2QX1＝ID:CeY9ZesV
マジで24時間コピペで嫌がらせやってんだなｗ
泉ズリア　キモすぎ
626 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:43:43 ID:kpKFN08s
森田は文句いうまえに
成田でゴネてる奴等を説得して
滑走路ちゃんと作ってみせろよ
627 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:43:47 ID:et4KO1Ib

　　政治、主導の成田。

　　最初から、無理だったからこそ、

　　成田闘争あり、流血もした。

　　無理な、地方の、利権よりも

　　国を、優先すべきは、当然の成り行き

　　
628 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:44:12 ID:ztpi1mQm
羽田をハブっていうのも微妙だけどね
羽田は国内線だけでいっぱい
629 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:45:09 ID:cu8U5Reb
話題にはなってないが、
千歳をハブ空港にするのが最もいいんだぜ！
大圏ルートとか地価の安さ周辺住民の少なさ。
仁川に勝つきがあるなら千歳だ。

ちなみに俺はエアラインじゃない航空業界な。
630 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:45:21 ID:WQ/b/HGI
羽田を国際線にして、成田を千葉空港と名前を変えて国内線限定の地方空港にすれば無問題
631 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:46:01 ID:lTsbGawx
＞森田は文句いうまえに
＞成田でゴネてる奴等を説得して
＞滑走路ちゃんと作ってみせろよ

これ正論
632 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:46:36 ID:V9Mt2QX1
だから来年ｍ滑走路が完成するって、


成田は警備費100億円　騒音対策100億円
まあ年間500億円は維持費がかかる

利用者が2000万人いないと維持できない。

来年羽田で1500万人なら、成田は維持できそうにない。

警備費が高すぎる
633 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:47:32 ID:l+lXUInj
>>622
ってか、成田
人は3500万人、貨物は250万トンで、その計算じゃどっちも1/5なんですけど・・・
634 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:47:50 ID:lTsbGawx
成田は駐機料も世界一高額
それも反対派農民のせいだけど
635 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:48:00 ID:7l87Ran5
まあ、成田はそのうち伊丹と同じような存在になるということか。
どちらにしろ羽田を大きく拡大すべきだよ。
成田は遠すぎる。
636 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:48:20 ID:hJodvc3a
>>628
今後国内線は減るよ
637 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:49:19 ID:HiH484YL
羽田の国内線は、赤字路線は廃止だから減るだけだよ。

その空いた分とＤ滑走路分と、深夜もラッシュ時程度に回せば
成田発着分はカバーできるよ。
貨物も、中部や関西の方が、成田より交通網優れいてるし
成田は廃止の方向で考えた方が、国益と自分の為だよ。
638 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:49:27 ID:lTsbGawx
公共性を無視して自己主張ばかりしてると
そのうち誰からも相手されなくなる・・・という
良い例が、成田
639 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:50:24 ID:gMz6sgn8

東京港第一航路閉鎖でＯＫ
640 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:51:49 ID:V9Mt2QX1
成田国際空港会社が発表した航空取扱量によると、2008年度の航空貨物量は188万トンと前期実績を15.4％下回った。
http://www.lnews.jp/2009/05/32221.html
＞633
素人さん？
馬鹿ですか？
641 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:52:04 ID:3JTJIkmP
>>636
むしろ増えるだろ
戦略ハブとはそういうことだ

ってか、リニアで減るとかいう妄想はもうたくさんだ
642 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:53:15 ID:ybi+mRND
>>626
羽田と同様滑走路４本、２４時間離着陸可能な空港にして競争するのが筋だよな。
政治的圧力に頼って国民の利便性を無視してきやがったツケはきっちり払ってもらおうかｗ
643 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:53:20 ID:HiH484YL
成田空港反対派も反対派で、この絶好の機に乗じた方が
国民の理解を得やすいよ。
もっと理論武装と、実力武装して、攻勢に転じた方が良い。
国土交通省大臣が、遠まわしに支援しているゾ。
644 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:54:39 ID:7l87Ran5
リニアである程度減るは減るだろうけど。
ハブ化するというのは国内のハブになるという意味じゃないだろ？
グローバルハブにするという意味だろ？

そうならば、、増えるだろ？
あの成田だって、参入待ちの航空会社がたくさんあると聞くぞ。
645 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:55:55 ID:x69EJbVq
成田と羽田が激しく競争してくれれば利用者はｳﾏｰだ。
内際分離のタガが外れて国交省の天下りが経営に口出しできなくなれば
利用者本位の競争が生まれて使いやすくなる。
646 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:56:17 ID:mW1D9jpP
おかげで静岡空港を平穏に運航する事が出来ました
647 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:57:16 ID:FpE3/iCp
>>640
空港整備は今年か来年あたりに２４０万トンの整備するんじゃ。
まぁ、仁川が日本の貨物吸取って４５０万トンと比べると悲しい
数字だけどな（w
648 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:57:26 ID:V9Mt2QX1
羽田の新ターミナル
国内線ターミナルと同じ面積で
国内は3000万人

国際は700万人ってありえない

国際線も3000万人はいける
649 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:59:13 ID:V9Mt2QX1
>>647
処理能力ね
まず、無駄になると思うけど

飛行機の貨物は人が乗る飛行機の腹の搭載するから
人が減れば、貨物も減る。常識。
650 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 00:59:37 ID:x69EJbVq
>>648
えーっと、国際線乗ったことありますか？
651 ：名無しさん＠恐縮です：2009/10/14(水) 01:00:28 ID:Yz70JEf3
普天間基地を
関西国際空港に移転すればいいと思うのは私だけでしょうか
あたらしい滑走路を作る必要ないし騒音問題もないし
652 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 01:01:18 ID:z1yUuN43
>>648
国際線は入国審査・検疫・出国検査・保安検査
到着客と出発客の完全分離のため、その程度じゃ無理。

国際線乗ったことないだろ　お前？
653 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 01:01:46 ID:V9Mt2QX1
>>650
あの、羽田行ったことありますか？
654 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 01:02:00 ID:ybi+mRND
>>651
地方に赤字垂れ流してる空港が山ほどあるから一つ米軍にくれてやればいいよなｗ
655 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 01:02:42 ID:9WvovGjK
>>649
今の旅客機は手荷物を預かるバルク室以外はほとんど空で飛んでるよ。
燃料節約のため。
656 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 01:03:57 ID:Hvl+qsIQ
地方だから羽田から国際線が出れば便利だけど。これ今することか？
657 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 01:06:00 ID:x69EJbVq
>>656
今するも何も前からD滑走路完成に合わせて夜間のみ再国際化（日中は中韓のみ）する予定だった。
658 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 01:06:47 ID:ybi+mRND
>>656
競争力回復と利便性向上のためには一刻も早くやるべきだね。
反対してんのは利権にしがみつく千葉のアブラムシどもだけ。
とっとと駆除しちまえばいい。
659 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 01:08:41 ID:hJodvc3a
>>641
リニアで減るのではない
赤字路線を撤廃するから減るんだよ

JALが赤字になった理由は公共的責任で多くの赤字地方路線を負担してきたこと
会社の存亡の危機だからもうそんな義理を果たしている場合ではない
地方路線の廃止は国交省も容認している
JALだけ特別扱いできないからANAも不採算路線は廃止になる

空港特会廃止で基幹空港の利益で地方空港を賄うお金の流れが絶たれる
自治体の予算で運営を余儀なくされ財政破綻で廃港になる地方空港が出てくる

だから今後国内線は主に地方路線が減少するんだよ
660 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 01:09:46 ID:/15FloMX
羽田-関空-関西は、仕事でなら使ったことアル。
特典航空券でも使ったことアル。
でも、プライベートで金払って使ったことはないよ、高いから。
661 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 01:10:55 ID:xpwE80g0
中核派の勝利
662 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 01:14:15 ID:V9Mt2QX1
>>655
田舎のプロペラか？
アホ
663 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 01:35:26 ID:9WvovGjK
>>662
747とか777の欧米便は燃料満タンにしてベリーをたくさん積むと
重量オーバーで飛べないからほとんど積まないよ。
アジア便は積んでるけどね。
664 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 01:35:59 ID:dV/xJPT1
マイナーな国内線なら調布も使おうよ。離島便だけでは勿体無い。
665 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 01:58:33 ID:HiH484YL
>>661
そうなんだけど、前進社の号外って出てる？
国土交通省の大臣が活動を肯定したのだが。
666 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 02:05:12 ID:3twS1btq
>>658みたいな単細胞生物はいらない。
667 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 02:25:43 ID:NYXtPRWQ
首都圏にＣＲＪやエンブラエル飛ばせる空港があればいいんだが。
羽田がいっぱいで小型機乗り入れできないし、機材の小型化も進まない・・。
668 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 02:33:55 ID:ucaCcIEW
荒川の中州か多摩川の土手に1500mぐらいの滑走路造れないかな？
669 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 02:50:01 ID:HiH484YL
調布飛行場を拡張したら？反対派も居ないんだから、簡単でしょ。
670 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 02:55:53 ID:hJodvc3a
>>669
味の素スタジアム造っちゃいました
671 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 03:06:53 ID:8FIBcyDJ
成田空港は、日本で第２の人口を有する横浜からは２～３時間もの時間を要する場所に
位置しており、極めて不便である。
それ以前は、至近な羽田に国際空港であり、短時間で東京都心や横浜からアクセスでき
たのであるが、成田開港以降は往復で半日ものムダを強いられている。
まったくにバカな場所に空港を作ったものだ。
世界の大都市であるロンドンやニューヨークには複数の国際空港があるのだが、世界的
な大都市である東京には、千葉の成田という辺鄙な場所にしか国際空港がない。
まったくにバカな話である。
利用者が少ない地方空港整備は簡単にできるので税金を投入し、利用者が多い地域での
空港整備は成田闘争など反日サヨクのキャンペーン対象になるとの経験から難しいから
と空港整備をやらない。そんな国交省の役人の本音は、要するに国家としての空港配置
戦略よりも自分の天下り先確保の方を重要視しているということだ。バカな話だ。
672 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 03:25:32 ID:HiH484YL
成田新法と砦の使用禁止も解除すれば良いのにね。
673 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 04:27:00 ID:HiH484YL
羽田空港を拡張して、２４時間営業のハブ空港化した場合
どの道、成田空港は邪魔になり、不要になり、廃止に至る。

理由は至極簡単。国際ハブ空港とした場合、国際線乗継客にとって
国際線が路線によって空港が分かれているのは、乗り継ぎに不便。
国際－国内ハブ空港とした場合、羽田の方が国内線が多い。
飛行機が飛べなくなっても、新幹線品川駅まで１５分。
欠航になったときの代替交通手段を容易に得やすいが
成田は、新幹線ターミナル駅まで京成ＪＲで１時間以上掛かる。
空港周辺や、市役所所在地にも、快適に宿泊できるホテルや
満足な食事を得られるレストランが、羽田に比べて極めて少ない。

立地の悪さでは、羽田との共存共栄は到底無理というか、不可能。
よって、成田には早々に見切りをつけて、羽田１本化が望ましい。
東京都や神奈川県が、夜間の航空機騒音を問題にすることは絶対に無いが
千葉県が問題とするなら、今日から補償交渉に入った方が得策と言えよう。
674 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 06:26:23 ID:qWI8ir22
邪魔くさい乞食貧乏国の軍隊は早く追い出して
横田と羽田のコラボでやればいい
675 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 06:33:02 ID:8+6C99Bg
成田(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ派はどうしてこう馬鹿なのか
676 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 07:23:35 ID:73I7AT1I
成田空港反対活動してたの者の多くは、公務員になったり、金貰ったりして活動止めたのでは？
677 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 07:25:54 ID:73I7AT1I
航空行政に限らないが、国民のためという視点がない。校務員や既得権益者の視点で
行政をやってる。
678 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 07:26:46 ID:EqgLEALl
千葉県民がさっさと用地買収に応じていればね・・・
ゴネ農家の勝者の呪い
679 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 07:32:17 ID:2Jr/FOlf
成田のクソ百姓涙目
ざまぁＷ
680 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 07:36:53 ID:73I7AT1I
あわてて成田整備しだすのでは？　日本目の滑走路が完全なものになったりして。
681 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 07:40:17 ID:73I7AT1I
成田のために、わざと羽田をハブ化してこなかったんだろう。
羽田の4本滑走路だと成田不要になるのでは？
682 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 07:42:12 ID:EqgLEALl
多分、羽田と関空をハブ化じゃないかな。
683 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 07:42:56 ID:bJ+kCzOR
４本目建設始めた時点で決まってたろ、これ。
684 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 07:43:19 ID:YSIrntVa
成田空港は、自民党政権の置き土産だよ
あんな辺鄙な、都心から１時間もかかる場所に、住民の反対を押し切って
空港を作ったからだよ

利用者の便を考えれば、羽田空港
リニアが品川に入るようになれば、特に便が良くなる
685 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 07:45:13 ID:73I7AT1I
伊丹廃止して、関空をハブ化しろよ。
686 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 07:45:19 ID:V9Mt2QX1
羽田40万回　うち10万回を国際線にすれば
年間3000万人の国際客を処理できる。
成田は不要。
687 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 07:48:53 ID:VtMgPpW1
ロンドンも５つ空港があるけど
メインのヒースローは結構遠いし、敷地狭い

NYのケネディもとおい


つか羽田ハブで、成田廃港みたいな話になってるが
東京圏クラスなら空港１つじゃ無理だろ
688 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 07:48:58 ID:cm68oJ1m
成田は貨物専用でOK
689 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 07:52:06 ID:V9Mt2QX1
成田の警備費100億円

貨物でもコスト高になって使えない

だれも乗らないから成田は廃止するしかない
690 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 07:53:57 ID:SGYfo+W0
前原の考えている羽田ハブ化は、無理。
なぜなら、西日本からアジアへ行く場合、羽田は逆方向になる。
691 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 07:55:05 ID:VtMgPpW1
>>644

グローバルハブってなんだ？
ハブ空港かどうかは、航空会社が拠点置くかどうかによる
成田はあるいみ、国内ハブではないが、グローバルハブではある
692 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 07:55:11 ID:73I7AT1I
成田の問題をわざと解決してこなかったんじゃないか？　問題を放置して
甘い汁を吸ってたのではないか？　あわてて解決しだしたりして。
693 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 07:55:35 ID:DWKeCitm
この際、オープンスカイを大々的にやってくれ。ついでにあのバカ面の森田健作もどっか逝っちまえ。


694 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 07:57:21 ID:cm68oJ1m
経団連大賛成
珍しく日経新聞も援護社説
都副知事賛成表明
関東の千葉県以外賛成

土建作オワタ
695 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 07:58:08 ID:V9Mt2QX1
羽田と成田の選択肢があって
成田を選ぶ馬鹿はいないでしょ
羽田40万回　10万回を国際線にすれば年間3000万人
仕事終わって、成田からハワイなんていけないが
羽田なら午後11時発のハワイ便に乗れる
だれも成田なんて使わないって
羽田便は搭乗率80％はいくだろ、
696 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 07:59:10 ID:POXkjve3
>>692
そのとおりです。
成田は地方空港になるべきだ。
ぐずぐず、ごねて　金をもらうつもりだ。
空港の近くには空港成金がうようよしているよ。
697 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 07:59:30 ID:dedRuPmd
よくわかんないんだが、これも売国政策の一種なの？
698 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 08:00:08 ID:DWKeCitm
別にハワイ便みたいなのはどうでもいいけどさ。
699 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 08:00:48 ID:73I7AT1I
成田行くＪＲのボッタクリ運賃の特急使いたくない。
700 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 08:00:51 ID:V9Mt2QX1
今まで40年不便を強いられてきた都民を救済する政策
これが政権交代
701 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 08:02:14 ID:SGYfo+W0
仁川との比較がでてきているから、
前原が目指しているのはハブ、ゲートウェイではない。
702 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 08:02:31 ID:V9Mt2QX1
不便で汚い成田にいくくらいなら
都内で飲んで食事して、午後11時の国際便で海外にいくよ
本当、成田って気持ち悪い
不快な田舎空港

703 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 08:03:19 ID:VtMgPpW1
東京圏の規模で空港一つで済むわけないだろ
成田廃止とか言ってる奴さ頭沸いてるな～

リニアが全国中に張り巡らされないと
704 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 08:03:46 ID:AKpJyb7H
高速道路を無料化するなら
モノレールも無料化してくれよ。
705 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 08:05:54 ID:hKipEC+7
地方民です。
海外に行くのに地元→羽田→成田はまじ勘弁してください。
帰ってきても成田→羽田→地元ですよ、楽しい思いでも疲れて吹き飛びます。
健作と千葉県だけですよ反対してるのは。
706 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 08:06:48 ID:V9Mt2QX1
成田って滑走路1本のころは12万回だった。

羽田は30万回→40万回　と10万回増加。
正確に言えば、官制が慣れれば11万回増加する。
成田の滑走路1本がそっくり入る。

成田は廃止でいいよ。
707 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 08:06:51 ID:bG19kUNs
日本の国益考えたら羽田ハブ空港化だろ。
どうせ成田は拡張も24時間運営も望めないんだから。
羽田で捌ききれない国際便は成田に下りるんだろうし、
多少なりの利益も地元に還元できるだろ。

地方が国の足を引っ張る典型的な例だよ。
708 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 08:08:59 ID:V9Mt2QX1
羽田は来年拡張　国際便は6万回
少なめでも年間1500万人

成田の国際線　3000万人→1500万人
まあ、初年度はこんなもんでしょ

便利になれた都民は二度と成田なんて使わない
709 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 08:11:12 ID:VtMgPpW1
結局さ、消去法で残るのは羽田なんだよ
伊丹も良かったけど狭すぎた
710 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 08:11:52 ID:V9Mt2QX1
一度羽田から国際便に乗ったら
成田の不便さが倍増

絶対に成田なんていかない
成田って聞いただけで気持ち悪いなあ
711 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 08:13:55 ID:cm68oJ1m
自称剣道二段は「寝耳に水」と言ってるな

蛇口全開でホース使って耳に水を注ぎ込んでやれよｗｗ
712 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 08:14:56 ID:bG19kUNs
>>710
日本の玄関が極左活動の中心地だしな。
初めて成田へ言ったとき警備と検問の多さに引いたわ。
ここほど首都へのアクセスの悪い空の玄関というのも日本くらいだろう。
713 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 08:18:12 ID:qkEQh2qt
羽田の新国際線ターミナルに国内線から
乗り継ぎしようと思うと、自分でお金
払ってモノレール、京急かバスになるわけでしょ、どうせMCT120分とかになって
地方は不便なままじゃないの？

JAL大減便、2タミ拡張と共に移転
1タミを国際線用に改造。
来年秋の枠増加分はすべて国際線に
これくらい前原さん言ってくださいね、

日米航空交渉も強気でお願いします
今回の件で羽田の昼間枠よこせと
言われるでしょうけど。
714 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 08:18:14 ID:QaePNOsC
なんで森田健作が怒ってるんだ？ｗ
しかも説得力ゼロだし。
ただの感情論じゃん。

もう日本には無駄な金がないんだから、
仁川をハブとして使わせてもらったらいいじゃん。
地方空港は国際空港化すると補助金が跳ね上がるのだから、
地方空港維持のためにもメリットが大きい。
名を捨てて身を取る戦略。
715 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 08:19:00 ID:rGE4rPK0
今日、ＪＲ東海がリニア新大阪～品川間を２０４５年に完成させると発表。
新大阪～品川間を６７分で結ぶ、時速５００ｋｍ。
716 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 08:19:52 ID:rGE4rPK0
ルートは名古屋ー三重ー奈良ー新大阪駅。
717 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 08:20:26 ID:I34EVfBr
>>673
羽田がいくらでかくなると言っても、成田の国際線をまるまる羽田が賄える訳ないがな。
首都圏空港の待機待ちはたくさんある。だから百里を茨城空港にしようなんて事になっている訳で。

24時間空港になっても、旅客は真夜中に発着しても使いづらいし。

個人的にはB滑走路でかくなるんだから成田には国内線も増やしてほしいと思っているが。
718 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 08:31:08 ID:Woab3V2v
前畑は国民に向かってなにがどうよくなるのか、さっさとTV中継で説明してしまうべき。
無駄な空港を作らないで済むなど利便性以外の効果もきちんと訴えるべき。
そうすれば千葉や大阪がどうあがいても、国民は支持する。
719 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 08:33:56 ID:73I7AT1I
>>718
大臣の名前ぐらい憶えよ。アホが工作してんじゃないよ。
720 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 08:34:43 ID:1m6vByWo
成田空港は千葉出身の自民党代議士川島副総裁のゴリ押しできめられたのだ。民主党の力で廃港にしてしまえ。
721 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 08:38:46 ID:1m6vByWo
成田と普天間の交換で米国も納得するだろう。
722 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 08:41:14 ID:pSZ2KBbn
>>718
確かに！サンプロか日曜討論だと一部メディアからしか取り上げられないので、
是非メディア集めて会見開いて欲しい。
説明内容しだいでは幅広い層の世論を味方にできる。
723 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 08:42:20 ID:/Dn+nS47
>>702

ものすごい言葉で成田叩いていますが、
中核派の方ですか？
724 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 08:44:09 ID:V9Mt2QX1
成田って滑走路1本のころは12万回だった。

羽田は30万回→40万回　と10万回増加。
正確に言えば、官制が慣れれば11万回増加する。
成田の滑走路1本がそっくり入る。

成田は廃止でいいよ。
725 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 08:47:11 ID:cm68oJ1m

前川、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
726 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 08:55:11 ID:8QS4XBUc
>>724
今の成田でも、枠空き待ちの航空会社、路線が山ほどあるのですが・・・
羽田の国際線を増やしても、成田は必要だよ

そこが需要が不足しているのに空港が３つある関西とは違うところ
727 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 08:57:35 ID:ug7+EVjo
>>676
>成田空港反対活動してたの者の多くは、公務員になったり、金貰ったりして活動止めたのでは？

公務員に上がったら次は成田運営に関わる側に回るから
ポスト維持の為に推進するだろうね
728 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 08:57:45 ID:pSZ2KBbn
>>723
私の大学では中核派の活動やってた奴が府庁に就職するという現実が…
今頃内部から荒らしてるんだろうなぁ。
729 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 09:00:10 ID:bStlF+uk
>>726
枠空き待ちの背景には明らかな赤字でも発着枠を手放したくないと言う
所も沢山あるわけで。
また関西には３つ空港がありますが、成田と比較するなら国際線発着は
関空だけとなります。
730 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 09:01:52 ID:/Dn+nS47
>>724

今成田は滑走路2本ですが
731 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 09:04:20 ID:8/aj66ym
東航路は羽田
西航路は成田でいいよ
732 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 09:05:05 ID:V9Mt2QX1
羽田から海外いけるようになると成田なんてだれが使うか？

成田就航待ちはそのまま羽田就航待ちになるだけ

多分、成田には就航しないだろうね
733 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 09:14:08 ID:3K/nnNhE
羽田と成田の間に東京を移転して、羽田は東京南（or西）空港、成田は東京北（or東）空港に
して便を両方に振り分ければ便利なのにね
734 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 09:23:34 ID:7u/w0NIn
今の倍以上になって、過密路線の影響で事故って
都内に墜落しなければいいよ
735 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 09:45:45 ID:ogYn4hSY
物流行政はかなり見直さないともう地方どころか日本自体が生き残れん
航空は仁川、港湾は釜山にどれだけ差を付けられているか
港なんか30年前ははるか下にいた釜山に今は日本三大港を足しあげてもかなわないという状態
乱立した空港や港を抱える地方が韓国への定期便や航路一本ひきこむのに
赤字のくせにどんだけ莫大な金かけてるか、韓国に媚びうって国内のわずかなシェア奪い合いしてるか

日本て今ほんとにやばいんだよ
736 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 09:45:55 ID:Woab3V2v
>>719
すまん　前園だった
737 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 10:00:05 ID:ICCQz953
前原のやり方は強権的だけど、目指す方向性は正しいんだよな。
地方の陳情を受けてたら決まるものも決まらないから、
やり方もこれしか無いかもしれない。
まあ、すごいよ。
土建屋と地方の地主は怒るだろうけど、
日本のためには良いことだよ。
738 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 10:03:59 ID:4wM01vxF
仁川に頼るってことは半島有事の時は日本人もどこにも行けなくなるってことだからなあ。
前原は安全保障にも詳しいしそういうのは避けたいだろう。
739 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 10:06:01 ID:9WvovGjK
>>737
みんなが思ってても、地元の有権者の顔が浮かぶと誰もできなかったことだな。
４年間でどこまでできるかが勝負だから、いちいち細かな議論をしてたら進まないしな。
740 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 10:06:35 ID:3ZvA+q35
>>713国際～国内の乗り継ぎは京急、モノレールともにタダになるみたいだし

連絡バスも走るからさほどネックにはならないと思うよ。
741 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 10:27:29 ID:8sZn9u8h
欧米便はどうなるんだよ
今まで通り成田じゃねぇの？
742 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 10:34:44 ID:7pTV2w9s
>>735
そう。
マジやばいんだよな
朝鮮に港と空港で完全敗北してる。
経済的には手足もがれてる状態だな
この上、南朝鮮に北朝鮮がちょっかい出してきたら、
日本は南朝鮮の国防に自衛隊と日本の税金出すしかなくなる。
出さないと日本の経済と流通が麻痺するからな。
最悪だぜ、第二次大戦の二の舞だ。
743 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 10:35:12 ID:/Dn+nS47
>>741

基本的には成田

成田が使えない夜間は羽田になるだろう
744 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 10:36:44 ID:4wM01vxF
>>741

欧米便の幹線は羽田に持ってくる気だろう。
ニューヨークとかロサンゼルスとかロンドン・パリくらい。
要するにビジネス路線は羽田で賄う。
ローマとかミュンヘンみたいな観光路線は成田でいいと思う。
745 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 10:46:31 ID:8sZn9u8h
wikiとか読むと3000mでは厳しいとあるが
そんなんで羽田へ持って来れるのか？
直行便は無しって事かい？
746 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 10:49:57 ID:WRQZ11dG
羽田の24時間化も国際線も異論はないが、日本のハブ空港は関空の方がコスト的によさげ
747 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:03:27 ID:pSZ2KBbn
アジアのハブになるにしては日本の航空会社の運賃は高すぎじゃないかな。
地理的にも日本経由って現実的でない気がする。
748 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:06:21 ID:R4EXkb2B
>>719

はぁ？
749 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:09:58 ID:7pTV2w9s
>>747
横田が米軍の東アジアのハブ空港なんですけどね
あはは
750 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:10:01 ID:ogYn4hSY
>>742
港湾の外貿コンテナ定期航路の大半が韓国航路だもんな
空港も港湾も韓中は世界的にかなり上位に、日本はアジアの中ですら下位にある現状
かなりヤバいのに時が止まったような同じような議論しかしてない
もう時代が変わってんだよ
751 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:14:28 ID:7pTV2w9s
>>750
そう
今の日本は冷戦時代で頭止まってる
とくに海運のヤバさが危機的状況。
上海、北京が世界でもトップシェア、釜山が東アジアではトップの港。
神戸湾は完全に没落。横浜も相当やばい、
東京で何とか凌いでる状態。

GDPで中国と韓国に優ってるのは、６０年代から70年代の過去の遺産だけで、
貿易インフラでは既に韓国と中国に完全敗北してるのが現実。
752 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:19:42 ID:vNznv52L
羽田空港－新宿　47分、590円（京急＋山手線）
羽田空港－東京　41分、560円（京急＋山手線）
羽田空港－横浜　31分、470円（京急）
羽田空港－大宮　1時間16分、1,020円（京急＋山手線＋湘南新宿ライン）

成田空港－新宿　1時間42分、3,110円（成田エクスプレス＋中央線）
成田空港－東京　1時間14分、2,940円（成田エクスプレス）
成田空港－横浜　1時間46分、4,180円（成田エクスプレス）
成田空港－大宮　1時間35分、2,750円（バス）
753 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:22:45 ID:KOketOik
>>744
今だとアジア方面の方が人の動き多いんじゃ無いのか
やっぱり、白人様優遇しないと駄目なのか
754 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:23:17 ID:bOnDGrUk
「羽田ハブ空港化とサード・パーティー・リスクの増大」
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=1174

「前原さんはそこまで頭が回らなかった」、んだそうで。
755 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:29:29 ID:pSZ2KBbn
>>751
神戸の大震災は痛すぎたね。
あれで関西の経済も関空も＼(^o^)／ｵﾜﾀ
756 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:36:03 ID:Yiw827bP
いきなりこんな話が出てきたのはJALの弱体化も関係しているの？
757 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 11:38:52 ID:Pt8j1HJH
>>747
アジア各国の大型空港にガチで勝負するなら、まとまった土地が安く調達できる
北海道(新千歳空港)か筑紫平野(特に佐賀平野)が適地と十年以上前に誰か専門家が提案
していた

その位でないと空港利用料なんかが違いすぎて太刀打ちできないんだと
首都圏近郊じゃド田舎でも4000m級滑走路二本とか金がかかりすぎて事実上無理だもんな

でも、もう日本より他のアジア各国の方が投資する旨みがあるから今からじゃ無理だろうな
758 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:25:03 ID:/Dn+nS47
>>747
アジアと北米を結ぶなら日本は最高

欧州だと仁川も東京もそう変わらない
759 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:43:01 ID:/Dn+nS47
>>755
海運に関しては神戸港がダメージを受けてから日本はリスク管理なのか
一極集中しないように分散しているような

釜山港が阪神大震災でのし上がったのは事実
760 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 12:56:27 ID:7pTV2w9s
>>759
多分迷走してるだけだと思うぞ･･･
戦術性があるとは思えない
スーパー湾岸にせよ、空港にせよ地方に分散してるけど
規模が小さすぎて、大規模なハブ空港やハブ湾岸が必要になる
成田空港、羽田空港は地方空港のハブ空港としての機能が無い。
東京湾も地方湾のハブ湾岸にならない。
日本の地方の受け皿が、韓国の仁河空港であり、釜山湾になっている。
もう日本の貿易行政はギャグとしか思えない
761 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 13:14:14 ID:RM4wY262
どうも日本人は国際ハブ空港の意味を勘違いしているように思えてならない。

前原さんに限らず、日本では国際空港は「日本人」が海外へ行くためにあるという考えが根底があるんじゃないか。
だから羽田から国際線を飛ばせば我々にとっては便利だというのは道理だし、そう考えるのは自然だろう。

しかし関空や成田が目指すべきだった真の国際ハブ空港というのは、本来海外の人に使ってもらうものだ。

インチョンも国内線は３つしかなく、国内路線は金浦空港がその役割を担っている。
シンガポールには国内線なんてものは存在しないし、人口は５００万にも満たない。

しかし今やそれらの空港がアジアのハブとして台頭している。インチョンなどは日本の２７都市と線で結ばれており、日本は完全に「スポーク」だ。
前原大臣はこのことを鑑みて、インチョン経由で海外に出ていく人間を日本の空港に引き留めようとしているんだろう。

だが、ハブアンドスポークの概念において、「ハブ」は出発地でもなければ到着地でもない。乗り継ぎ地だ。
日本のハブとして考えるなら羽田はその機能を発揮するだろうが、その考え方では世界のハブにはとうていなりえない。
762 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 13:20:32 ID:lHWG7BUs
>>761
東側は太平洋でスポークになりうるものがない成田や羽田や関空では
位置的に世界のハブにはなりえないのだから、現状のインチョンを
ハブ化して韓国に金を落としている状態からの改善を狙っているのでそ。
763 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 13:34:25 ID:4wM01vxF
>>761

単に金落とすだけならまだいいが、
このままだと朝鮮半島有事で日本人が海外に行けないという事態になりかねんからね。
のみならず物流もかなりの部分止まってしまう。
どこの国が自国の出入国を外国に委ねると言うんだ。
EUじゃあるまいし危険すぎる。
764 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 13:42:32 ID:Rtmf4LZq
>>763
飛行機は電車と違って目的地が変えられるのは知ってるかな？

どのみち将来的には東アジアのハブは中国になる
あの国なら「空港建設反対！」勢力なんて気にしなくていいから巨大空港も楽々建設可能
765 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 13:43:03 ID:6ihjNHl9
>>761
いまさら日本に国際ハブなんて無理だから。
せめて日本国内は日本のハブでってことでしょ。
766 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 13:49:12 ID:5mKogRcf
>>763
湾岸戦争や2001年同時多発テロのときだって、海外旅行者は大幅に減ったじゃないか
朝鮮半島で有事があったら、海外旅行どころじゃないでしょ

それにインチョン空港が使えなくなったところで、西日本の人なら関空経由で海外旅行は出来るでしょ
料金は多少高くなっても
767 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 13:50:36 ID:ZRiQH9oY
日本国内にハブをつくるなら沖縄がベスト
それ以外は国内の乗り継ぎ兼海外への窓口となるしかない。
768 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:01:18 ID:7pTV2w9s
欧州向けのハブは沖縄米空軍
太平洋向けのハブは横田米空軍が抑えてる
米軍基地をJALやANAに開放は有り得ない
769 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:07:25 ID:pSZ2KBbn
>>758
なるほどー。
ただ、そうだとしてもオープンスカイは不可欠じゃないですか？
今のままじゃ自由化したら日本の航空会社は価格競争に負けて＼(^o^)／ｵﾜﾀな気がするんですが…
770 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:43:53 ID:R2MUI78R
成田自身も薄々こうなることが分かってたんだろ？
だからわざわざ「新東京空港」から「成田空港」に改名したんだろ？ｗ
771 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:49:15 ID:/Dn+nS47
仁川は日本の地方空港のハブにはなっているが
韓国人にとっては「日本で言う成田空港」なんだな
韓国の国内線は金浦だし仁川は成田並みにソウルから離れているし、
アクセスは成田の方が数倍マシ

そういう意味では
韓国の航空行政が日本に比べて勝っているとは言えない

ただ結果的に日本人にとってのハブ空港になっているから、
それを羽田に持って来るって事だろう
772 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:52:52 ID:lHWG7BUs
>>771
このスレでも何度もガイシュツのように、ハブ空港ってそんなもの。
あくまでも乗り換え用の空港であって、その空港で降りて云々というものではない。
だからこそ、貨物用とはいえANAのハブを沖縄に置こうとしていたりするわけで。

そういった意味では、24時間運用可能な関空はハブの資格がある。はずだった…
773 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 14:54:54 ID:5mKogRcf
沖縄のハブに聞いてみた

「おまえは毒を持っているのか？」
「イエス、アイ　ハブ。」
774 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:04:43 ID:+D5aJLxC
仁川有利の現状
■羽田から成田への移動が面倒。金もかかる。下手すりゃ往復要１拍。
→28の地方空港から仁川経由で海外へ。就航都市数は160台（成田は90台だったか）。
　乗継ぎも悪くない。ヨーロッパは昼以降発、東南アジアは夕方以降発多し。
　24時間以内のトランジットなら仁川空港使用料は無料。
　
■成田は深夜発着禁止。ジャンボジェットの滑走路１本だけ。
　中型機用の滑走路がもう１本あるが、空港反対派所有地のため誘導路の一部が湾曲。
→仁川の滑走路３本。あと２本増設できる。24時間体勢。

■成田に強引に空港作ろうとした当時の自民＆官僚の見下した態度に怒って、
　土地持ち農民が完全に態度を硬化させてしまったことが、現在も尾を引いている。
→成田の二の舞にならないよう、なにもないところに広大な敷地を確保した仁川。
　交通アクセス不便が難だが、それは成田の開港時も同様。現在鉄道工事中。

羽田がハブ化したら
■大韓・アシアナが日本の地方空港から撤退したら、地方空港がさらに赤字になるんじゃ？
→羽田がハブ化するんだから、国内線に客が流れてＪＡＬ経営安定。

■羽田をハブ化したところで、ＪＡＬ・ＡＮＡの料金が高いんじゃ？
→これはどうしようもない。ある意味、ＪＡＬの救済策。
　ちなみに、日本で大韓・アシアナが安く、ナショナルフラッグのＪＡＬ・ＡＮＡが高いように、
　韓国ではＪＡＬ・ＡＮＡが安く、大韓・アシアナが高い。
　韓国～ヨーロッパ直行便よりも、ＪＡＬ・ＡＮＡの日本経由便のようが安かったりする。

■羽田は世界のハブ空港になれないんじゃ？
→成田は一応、仁川よりも世界のハブ空港化している。
　ユナイテッド、デルタ（ノースウエストと合併）、チャイナエアラインなど以遠権を利用して、
　アメリカ～成田～東南アジア・中国といった便を飛ばしている。
　丸ごと羽田に移せばＯＫ。

こんなところでどうでしょ？
775 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:16:45 ID:p7WhjoGW
成田は廃港にし御料牧場を復活でいいだろう
776 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:21:59 ID:HiH484YL
空港関係の成田市民も、羽田１本化にして、成田空港は廃港で良いと思ってるよ。
成田、富里市長と、芝山町長も元々成田空港反対派。
千葉県知事も、元々羽田空国際化派だから、何も問題ない。

羽田は、これから赤字国内線が１０万回減って、国際線枠が１０万回増えるから
成田の発着分、２０万回が、綺麗に相殺される。発着枠を賄えないと言っているのは大嘘。

近距離アジア以外は、深夜発着が都合の良い海外だから、羽田の深夜枠で十分。
インフラが整ってないとか言ってる奴は、車を持ってないんだろうなｗ
車が無いなら、タクシーがあるし、バスも鉄道も走り始めるから、問題無い。
羽田は夜間に低空飛行しても、東京都や神奈川から騒音苦情が出た事無いｗ。

成田空港は、山とか谷は無理だろうから、出来る所だけ現状回復して
元の地権者に返還すればよい。誰も何も文句は言わない。
反対派は、慌てて土地を売らずに、最後まで死守していれば良いｗ
反対派支持の新左翼は、農民がブレル事が無いように、徹底監視すべし。
777 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:22:08 ID:sKQ+UNOW
>>771
仁川空港って韓国の国内線は２路線しかないしな。
日本へは27路線あるけどｗ
778 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:42:17 ID:4kwk1SEZ
>>774
だから羽田には4000m級の滑走路が一本もないんだから移すのは不可能

新国際線ターミナルも手狭で全面受け入れは不可能
779 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:44:23 ID:emrA1QFI
>>778
これから整備するって言っているわけだけど。
780 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:50:35 ID:H1QGRzpg
今ハブ空港、ハブ空港という時代かよ

787できれば今よりもポイントトゥポイントが進むんじゃない

そんなに仁川に取られるのがいやならば補助金出して成田初の国内せんを

新規就航すればよいだけの話なのにね

せいぜいどんなに高くみつもっても十億もいかないはずだし
781 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:52:26 ID:4kwk1SEZ
>>779
どうやって？もう海に張り出すのは限界。

東京から重要港湾をぶっ潰していいなら構わないが、それだと確実に日本衰退だなwww

空港整備するより特定重要港湾の集中整備、耐震化、24時間化した方が島国日本には余程効果的なんだがな
782 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:54:40 ID:AlZA3z6A
九州とか日本海側の人は海外に行く時は仁川を利用すればいいのよ
羽田に余力ないし
783 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:54:42 ID:Pw2kBvh6
東京都庁を千葉県の浦安あたりに移転すれば
羽田も成田も便利ってことになるよ
784 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 15:56:36 ID:sKQ+UNOW
細かく都県を分けるからこんな話になるんだよな。
東京、千葉、神奈川、埼玉は合併して特別区になればいいんだよ。
785 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:02:28 ID:7pTV2w9s
>>781
日本に便利なハブ空港は既にあるんだよ･･･
沖縄と神奈川に
786 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:05:27 ID:dMcEJ8O3
羽田は全日空、成田はＪＡＬ
787 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:26:17 ID:8RFJM7dk
前岡も、先に『国家としての交通インフラを鉄道、航空、道路全て含めて抜本的に見直す』とか先に言っておけば良かったんだよな～
788 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:28:01 ID:qL39DK4i
利用者の立場からすれば、羽田が便利なのは言うまでもないが。
789 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:57:52 ID:HiH484YL
>>774
不可能じゃないよ。強制的に移せば良いのだから。
羽田をハブ化したら成田空港は、どのみち廃港になる。
共存する意味が無い。国際－国際の乗換えが不便になる。

最初から成田空港は必要なかった。それだけ。
サヨク闘争は、正しかった。
790 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 16:58:39 ID:HiH484YL
マスコミのブレも許したらダメだよ。
791 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 18:07:22 ID:1OmGxJ2g
成田は八ッ場と同じ運命♪
792 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 18:19:09 ID:qL39DK4i
常識で考えても、日本にハブ空港が複数あるのはおかしい。
ひとつ決めて他は補完機能空港で。
793 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:03:28 ID:bxqXXLa8
やっと海外旅行に行く気になれる
やっと動きやすくなる
高速　JAL　
こんどは、JRにメスかな
議員は無料だからダメかな？
794 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:11:24 ID:HiH484YL
>>793
JRもJALも、高速道路同様に無料化しないとダメでしょｗ
特急と新幹線だけ、特別料金を払えばよい。
795 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:13:00 ID:DWKeCitm
頭弱そう。
796 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:16:16 ID:7BCo90HQ
>>789
オープンスカイをしないと
国内-国際で国際線しか就航できない外資に旨味はないんだって
貨物含めた国際-国際が出来ないと
国際-国際のハブまで出来ないと成田は潰れない
797 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:23:59 ID:I34EVfBr
基本的に羽田の国内線って減るんですか？

JAL国内線が赤字ってのは分かるけど、
だからってJALがおいそれと国内線減らせるって事は無いでしょう。
どこの地方空港にとっても羽田線は貴重な収入源なんだから、
逆に増やしたいと思っているのでは？

正直成田の国際線を賄えるくらい羽田の発着枠が空くって予測は短絡的過ぎると思う。
798 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:24:06 ID:n20bgs5T
成田なんか使えないダメ空港なんだから
羽田を使うしかないんだよ
森田健作君
799 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:27:23 ID:QzvRmWoi
やっぱ遠いヨーロッパやアメリカから帰ってくると成田からの時間が苦痛なんだよ
羽田になればその辺り気にせず航空券買える
800 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:28:20 ID:7BCo90HQ
>>797
本来24時間化に関係なく、首都圏に用のない
国内-国際の乗り継ぎは成田ですべきだろうけどね
801 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:36:00 ID:I34EVfBr
>>776
＞近距離アジア以外は、深夜発着が都合の良い海外だから、羽田の深夜枠で十分。
行き先によりますよ。日本→アメリカは昼間出発の方が午前中に着けるお
あと深夜出発はまだしも、深夜到着は今よりもっと不便な気もしますが

＞羽田は夜間に低空飛行しても、東京都や神奈川から騒音苦情が出た事無いｗ。
（ Д）　　　　　　　　　　　　　　　　　°°
802 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:37:16 ID:DhJv56Qi
16R/34L (A)　3000×60
16L/34R (C)　3000×60
04/22 (B) 　2500×60
05/23 (D) 　2500×60（予定）

欧州直行便やを飛ばすには滑走路長が短すぎる
ttp://wadaphoto.jp/japan/images/hanemap2l.jpg
アプローチを減らして500m延長なんて無理だし、多摩川河口には新Dが出来ちゃってるし
803 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:41:48 ID:DhJv56Qi
>>797
実は国際線の方が酷い赤字
国内線で国際線の赤字を埋めてたってのが実態だからなぁ
804 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:43:17 ID:HiH484YL
>>797
赤字の国内線を減らした枠を、国際線に割り当てればよいだけ。
羽田空港にとっては、赤字の地方国内線よりも国際線の方が儲かりますｗ

>>799-800
羽田1本化しか、方法はありません。
羽田が国際化したら、客が寄り付かない成田から
航空会社が居なくなるから、成田は自然と廃港になる。
世界に閑散空港の恥を晒すよりも、国策で廃港にした方が
国益のためでもあるし、地権者ためでもある。
地権者に感謝して全面返還しますと宣言すれば、面子も立つ。
成田空港に勤めている人間の方が、知事よりも良く判っている。

森田千葉県知事なんてのも存在しない。千葉県知事は鈴木栄治だからｗ
805 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:48:25 ID:HiH484YL
>>801
羽田は夜間に低空飛行しても、東京都や神奈川から騒音苦情が出た事無いｗ
夜間低空飛行の苦情は、千葉県からだけ。
横田空域返還で、西側に騒音苦情が出てるというのも、千葉が撒いたデマ。
羽田に関する、騒音問題や公害問題は、全て千葉の工作員が流した嘘ｗ
そんなもの、存在しないよ。都民と神奈川県民は、流石に器が大きい。
806 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:48:42 ID:7BCo90HQ
>>804
本来、首都圏や日本にも用事のない
トランジットのお客さんや貨物含めて羽田に一本化だと
拡張や改良の小手先じゃなく
新空港作ったほうがいいですけどね
807 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:50:53 ID:I34EVfBr
>>804
＞赤字の国内線を減らした枠を、国際線に割り当てればよいだけ。

それは良いのだけど、羽田線での赤字ってどれくらいありましたっけ？
地方空港同士の赤字路線ってのは良く聞くけど。
808 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:53:12 ID:iuHa7qZC
韓国でのネット上の反応
サーチナより

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1014&f=national_1014_036.shtml

反論出来ません
森田に負けるな前原頑張れｗ
809 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:53:14 ID:xrSZFkBQ
成田空港建設には旧社会党、中核派などが過激な反対闘争をした。
滑走路の真中に社会党議員が購入した一坪運動の農地が数多く存在した。
成田反対闘争では殺人事件など多数の死傷者が出た。
彼らはアジア・ハブ空港の開設、拡張を遅らし日本の国益に大損害を与えた。
民主党には成田反対闘争した旧社会党議員が数多く居る。
辻元国交省副大臣は成田反対闘争をした社民党（旧社会党）議員である。
空港建設で過激な反対闘争をしてきた議員、政党が航空行政を執り行っている。
民主党政権にはキャバクラ、シンガンスなど問題を抱えた大臣が多いのが特色。
日本の政治も末期的。
810 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:54:32 ID:HiH484YL
>>806
成田も最初はその考えでしたが、結局羽田1本に戻りました。
船や工業地帯を他地域に移すなど犠牲にしてでも
羽田は1本化のまま、拡張しなければなりません。
新規着工よりも、羽田を内陸沖合い双方に拡張すれば、良いです。
大田区民は成田市民と違って、協力的ですので用地収容も容易でしょう。
空域は、成田空域と干渉している、現在の方が危険です。
横田空域の返還と、成田空域の返還と、セットで羽田を拡張した方が良い。
811 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:55:49 ID:7pTV2w9s
>>808
在日や韓国人に正論を言われてる
もうだめだ
812 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:56:51 ID:HiH484YL
>>807
新千歳、福岡、伊丹、沖縄、離島以外、殆ど赤字です。
813 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 19:59:54 ID:7BCo90HQ
>>810
成田がどうってより世界でも類をみない
国内-国際
国際-国際
まで含めたハブとスポークの機能も一緒くたに羽田に一本化って意見なんだから
拡張や改良じゃムリでしょ
814 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:02:11 ID:/Dn+nS47
>>811

仁川も韓国人的には成田並みに使いにくい空港だけどね

着陸料の安さとかは武器だな
815 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:03:56 ID:iuHa7qZC
>>813
そんなこといってるとハブがスモークの向こうに逝っちゃうよ
816 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:09:36 ID:I34EVfBr
http://sankei.jp.msn.com/economy/it/071011/its0710111027000-n2.htm
＞こうした事情に加えて無視できないのが、日本の空を取り巻く環境の変化だ。
＞羽田空港は４本目の滑走路を新設し、平成２２年からの供用開始を目指している。
＞そこで生じるのが航空各社による航空機材の羽田シフトだ。
＞「国内線への新規参入が相次ぐ中、航空会社は収益率の高い羽田に航空機材を集めるため、
＞赤字路線の地方からの撤退を加速させている」と空港関係者は指摘する。

・・・やっぱり、羽田国内線が減るとは思えないッス。
817 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:10:24 ID:7BCo90HQ
>>815
そんなもなにも出発地-目的地はスポークでハブ機能となんの関係もないし
国内-国際の乗り継ぎで
国際-国際や首都圏に関係ないトランジットまで
集中して羽田にってキャパなんて、どんなに拡張や改良してもムリでしょ
818 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:18:32 ID:DHaTe4/f
>>808
自民の腐れ族議員共の利権の為だけに
空港戦略はグチャグチャ。
あげくに韓国などに出し抜かれる始末…

責任力？ 愛国心？ 笑わせるなと言いたい…。
819 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:23:53 ID:8A4ZOsLd
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK031747720091014
ガス抜き終了
成田空港反対派の妄想も終了
820 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:25:51 ID:ogYn4hSY
政権交代する前から見直しの動きはあったし
今の惨状はダム同様、民主に鞍替えして知らんふり決め込んでる
元自民の奴も相当噛んでいる
821 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:28:05 ID:HiH484YL
心配しなくても、成田は、減便が相次いでいますので、羽田でも現状のまま集約が可能。
ttp://www5.ocn.ne.jp/~magome/

羽田が国際化したことによって、客が寄り付かなくなった成田に
航空会社はいつまでもいません。
成田は、羽田拡張の規模の関わらず、自然廃港になります。

羽田の規模が足りないのなら、航空機を大型化すれば済みます。
滑走距離が足りないとの意見も散見されますが、現在規模と
2010年に供用されるD滑走路で必要十分です。
滑走距離の長いコンコルドが、拡張前の羽田で実際に離着陸できています。
822 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:28:17 ID:I34EVfBr
ってか羽田国際線は安部政権の頃からあった話なわけで・・・
823 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:29:00 ID:kwkZptfm
前原は結局

ハブ空港言いたいだけちゃうのかと。。。。

マネーサプライ、言いたいだけの自称経済通とかとかぶるな。

824 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:32:27 ID:/Dn+nS47
>>821
よりによって
羽田にもいちゃもんつけていた
共産党ですか
825 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:33:05 ID:HiH484YL
それでも、千葉県の一部厨房以外は
羽田空港国際化と成田空港廃止に、賛成している。

国際線同士の乗り換えで、別空港移動って意味不明ｗ
通関どうするのかね。
成田を生かしておいたらハブには、羽田はハブにはなれない。
国内線を削り、東京湾の航路を塞ぎ、工業地帯を移転させてでも
羽田1本で、ハブ空港化するしかない。そもそも国内線は、新幹線で代替可能ｗ
826 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:34:30 ID:7BCo90HQ
てかオラが地域の国際空港って意味で羽田って意見多過ぎ
本当に首都圏にハブ機能を持った空港って考えたら
拡張後の羽田も成田も一港じゃキャパや条件が足りないことくらいわかるじゃん
ドデカイ新空港でも作らない限り互いに足りないとこ補填させて対抗してくしかないよ
827 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:36:59 ID:sKQ+UNOW
>>826
アクアラインより北側の東京湾を全部埋め立てて
滑走路を３０本くらいつくったらいいね
828 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:37:12 ID:59rgbx7g
国際-国際は成田。
国際-国内、国内-国内は羽田。
これでいいじゃないか。
829 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:37:18 ID:Xnx26Duq
>>826
で、どこか良い候補地があるの？

陸上は無理だし、埋め立ても水深が深いところは費用がかさむし、
適地が思い浮かばないけど。
830 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:40:20 ID:7pTV2w9s
仁川への対抗なら関空のハブ化と拡張で事足りるとは思いますけどね
ハブ空港だから地元アクセスはあまり関係ない
831 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:40:36 ID:I34EVfBr
>>825
ごめんなさい、釣りとしか思えませんw

＞国内線を削り、東京湾の航路を塞ぎ、工業地帯を移転させてでも羽田1本で、ハブ空港化するしかない。
小泉改革を遙かに凌ぐ痛みが伴います
東京港はスーパー中枢港湾ですよ
海運軽視し過ぎです

＞そもそも国内線は、新幹線で代替可能ｗ
関東から福岡以外の九州・徳島以外の四国・北海道を新幹線で行くのは大変すぎます
832 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:40:41 ID:QmvmnClA
【政治】亀井静香氏「横田基地は必要ない。日本の空域が狭くなってる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255515698/

横田空域の立体図
http://www.sensenfukoku.net/policy/kuko/1.gif

関東他の空域
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/kiti/kuiki/shutoken-kuiki.jpg
833 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:41:42 ID:F88AUTR2
後進国なので着陸費？だかが安く、政府が全面支援する仁川がハブになるのは仕方ないのでは
つうか韓国がハブになるのが嫌なら地方空港への援助金打ち切ればハブにならんだろ

日本の場合、空港は羽田成田と軸として千歳関空福岡沖縄があれば十分だろう
ただ、成田羽田間の移動時間が1時間以上かかったり、成田から首都圏への交通アクセスがよくないのは改善すべき

成田の滑走路を完成させて24時間稼動にして、周辺に国営カジノでも作ってラスベガス化するまでは
成田市と地権者の住所・本籍地への交付金の配布を停止するくらいの措置をとってもいい
834 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:43:34 ID:7BCo90HQ
>>829
私も首都圏に住んでるから
本当は羽田のほうが成田より利便性いいんだよ
本当に仁川やシンガポールなんか太刀打ち出来なくするには
空域問題で羽田廃港になっても
東京湾に埋め立て地で巨大空港作るればいいでしょ
その埋め立て地が東京都とか千葉県とか神奈川とか関係ないんだって
835 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:45:07 ID:I34EVfBr
>>833
静岡・神戸の空港は論外ですが、
東京中心に見たら九州・山陰は流石に陸上交通微妙なので
空港があると大きいよ
836 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:45:58 ID:7BCo90HQ
>>830
実はそうなんですけど
ハブ機能じゃなく首都圏に(東京に)国際空港がって意見がメインだから
837 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:46:07 ID:ogYn4hSY
日本の最大港湾の東京湾埋め立ててみい
中韓が喜ぶだけだぞ
838 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:48:43 ID:TkBq0DGh
要するに
ハブといってもANAとJALの国内向けのハブを主に考えてるわけでしょ
839 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:49:30 ID:7BCo90HQ
>>837
東京港じゃなく東京湾のどっかね
場所は東京都だとか千葉県とか神奈川関係なくね
ムリなら首都圏に一本化したハブ機能ももつ空港って諦めたほうがいいよ
840 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:50:35 ID:f2Rj7YN0
それにしても森田知事の会見での発言は幼稚過ぎて和露タｗ
てか底の浅い人・・・
841 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:50:49 ID:I34EVfBr
>>838
そりゃ日本に入国しないハブなら今の成田でもそんなに酷くないわけで
842 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:52:36 ID:7BCo90HQ
>>841
国際-国際のトランジットなら
成田が24時間になればいいだけなんですけどね
成田はここが足りない
843 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:52:50 ID:sKQ+UNOW
>>830
成田への乗り入れ待ちがすでに40カ国の航空会社があるらしいけど
成田が満杯だからということで関空を案内しても
関空だったら乗り入れないという会社が多いのが実情だからな。
844 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 20:56:44 ID:iuHa7qZC
>>817
羽田線ですら採算割れする国内線をすべて成田に集約。
関空は関西のハブを伊丹と決する。
成田は仁川の出島とする。
ってのは冗談だが、羽田ナメてるだろ？
845 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:00:56 ID:TkBq0DGh
>>831
海の話は日常の足じゃないからピンと来ないのよ
海賊問題なんかでも日本のメディアの反応は遅くて鈍かった
反応するのは日本人が掠われたときだけ
言ってる俺も知らないしな
846 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:02:45 ID:7pTV2w9s
首都に巨大な国際空港作るより、
どこぞの田舎にハブ空港作って、乗り継ぐほうが
よほど便利だと思うけど･･･
今、仁川空港利用してる人だって
仁川が都市として魅力的だから利用してるわけでも、
ソウルからアクセスが近いからでもないでしょ
847 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:03:28 ID:F88AUTR2
>>835
山陰2県は合わせて人口200万程度でばらけているので不便でも仕方ないと思うが

九州も長崎大分熊本までは福岡で間に合わせる
福岡がキャパ限界になりそうなら、素直に佐賀空港を九州の空の玄関口とするように計画を立て直す必要がある
現状の福岡空港から佐賀空港までは直通高速が開通したとしてバスで1時間程度
おやどっかで見た案件だな、と

鹿児島宮崎は人口が集積しているし集客力もあるから確かに空港あっても良いかもね
ただ、基本80％の採算が取れる規模にするべきだと思う
848 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:03:46 ID:7BCo90HQ
>>844
ナメるもなにも世界にも
国内-国際と国際-国際を一本化したハブ機能を持つ空港なんてないですよ
まして首都圏地域のスポークの役割もあるってんだから
拡張や改良だけで、それだけの機能を詰め込めるなら
世界中にそんな巨大空港が誕生しますよ
849 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:05:19 ID:TkBq0DGh
しかし
今度のことで森田健作が俳優だったということを思い出した
850 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:06:30 ID:I34EVfBr
>>846
田舎にハブ空港を作ってもまたアクセス悪いって近隣からいちゃもん出るからな

成田や羽田は「ハブ空港」を目指すんじゃなくて
ニューヨークやロンドンみたいなシステムを目指すんだろ
851 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:08:17 ID:sKQ+UNOW
>>850
関西には３空港あって、それこそニューヨークやロンドンみたいなシステムにすればいいのに
伊丹廃止、神戸規制で関空に集約とか、バカな議論してるｗ
852 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:08:24 ID:4F12181+
羽田成田→首都圏専用
関空→関西 全国


なんでしないの？
853 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:10:18 ID:SJKNitWt
http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=43176
854 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:10:49 ID:F88AUTR2
>>851
それは関西圏にニューヨークやロンドン程の便数、利用者数がいないからでは？
855 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:11:13 ID:7pTV2w9s
>>850
それって問題が混同されてるよね
今、一番問題なのは、日本の地方空港の乗客が
仁川にスポイルされてる状況だよね
なら、日本国内に仁川とほぼ同じ機能を有するハブ空港を早急に整備することでしょ
それはもう、関空しか無いんじゃないかな
前原が羽田を挙げた理由が分からないや。
856 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:13:47 ID:sKQ+UNOW
>>854
ニューヨーク３空港、ロンドン６空港の利用者が年間どれくらいいるのか知らないが
大阪は国際金融拠点ではないので、比較すれば少ないかもしれないが
関西３空港トータルだと3500万人ほどいるからな。
無理して集約して不便な道を選ぶ必要もないと思うがなぁ。
857 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:14:31 ID:I34EVfBr
>>855
羽田にはその地方空港との路線が既にあるからでしょう

また路線を新設するよりは既存の国内路線を使える羽田は便利
858 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:15:50 ID:2Nmlrql/
>>855
羽田のハブ化→築地市場移転跡地が高く売れる。
築地市場の卸売り会社の株はどこの会社がもってる？


前原～竹中、石原ライン。

売国奴前原。
859 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:16:09 ID:7BCo90HQ
>>855
これには同意
正直、羽田の拡張性考えたら
むしろ首都圏地域を出発地-目的地にしない
乗り継ぎ客は負担として他空港に廻したほうが
羽田空港の利便性っていうか余裕が出来る気がしますね
860 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:18:21 ID:9yG5cL6u
前原も舌足らずだ。日本のハブを羽田と成田の連合軍で仁川から奪回する。こういえばよかったものを。
861 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:18:51 ID:sKQ+UNOW
>>855
関空にすると乗り継ぎだけじゃあ国内線が持たないからだろ。
862 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:20:16 ID:aBP1TVgw
「羽田ハイブリッド空港」　「成田優先」が日本をダメにする
「アジアは羽田」「欧米は成田」の棲み分けで強くなる

http://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-202007-01.html
863 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:21:18 ID:F88AUTR2
>>855
解決策は羽田成田間を移動時間30分以内で結んだ上で
成田の滑走路問題解決して24時間化しなくちゃならんだろ

しかしそれが無理だからこんな事やってるのでは

>>856
元々関空完成後伊丹は廃止する予定だったろ
それに極力住宅地周辺の空港は抑えるべき
神戸に集まってないのは不思議なところではある
864 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:22:26 ID:El/d0MTz
★★明日から始めよう★★

出張は極力控え、電話・テレビ会議で済ます。
国内旅行は極力電車か車を利用する。
海外旅行したい時だけ飛行機を利用する。

みながこれを実践すれば、JALなんてあと1年も持たないよ。

エコでスローライフの天敵だからな、飛行機は。
自動車より地球温暖化に貢献してるし。
865 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:23:20 ID:WCAR6xv1
>>859
俺も855の見方に納得した
「関空アウト」と思ったら、あれれ、そうじゃん
なんでこういう話にならないんだろ
単純に「あるもの」を活用しないのはもったいない
866 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:24:30 ID:sKQ+UNOW
>>863
「伊丹廃止が予定だった」とかあんまり意味ないよね。
現に廃止されてないし、羽田を国内専用といったはずなのに国際ハブにするという話になってる。
時代によって当然議論は変わってくるだろう。
羽田がハブになるなら、関西は３空港を維持して近場から羽田に行ける環境を整えた方が便利だと思うけどね。
867 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:28:59 ID:I34EVfBr
漏れ、こないだオランダ行くのにフランクフルト空港使ったが、
ここはハブ空港と言う割には規模自体はそんなに大きくなかったよ
成田とそこまで変わらなかった
実際、ルフトハンザは一部のハブ機能をミュンヘン空港にも持たせているらしい

滑走路の数とターミナルの規模なら、
目的地だったアムステルダムのスキポール空港の方が遙かにデカかった
868 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:29:55 ID:F88AUTR2
>>866
ないよりあったが便利なのは当たり前
空港を利用する住民がいるなら当然利用しない住民や墜落の可能性に晒されている住民もいる
それを考慮して関空なんて作ったんだろう
廃止されてないのは移行期間だからって話で終わる

大体成田は地権者がゴネて計画通りではないので関西と同じではない
869 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:30:56 ID:kCnRg73j
今回、この件で国民が盛り上がっているのは、要するに成田にNOなんだろう。
今さら潰す必要もないが、国民または利用者の利便性を増すために役割分担を変えますということ。結果としてハブ化もついてくる。
870 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:32:32 ID:sKQ+UNOW
>>868
移行期とかではなく、伊丹存続協定を国が地元に提示したから伊丹は残ってるんだよ。
871 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:32:59 ID:7BCo90HQ
>>865
ハブ機能=集配センター
単なる経由地機能ですから
なにせ関空ならキャパはあるし
地方からでも仁川に飛ぶより関空が近いでしょうからね
羽田は首都圏地域を盛り上げる出発地-目的地であるべきですよ
872 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:36:09 ID:sKQ+UNOW
>>871
今は航空機の性能が上がってそんな時代じゃないからな。
昔は太平洋航路や北極航路の給油拠点として日本のどこでもハブになれたんだけど
今は航空機の性能もあがったし、韓国仁川や上海浦東などたくさんあるから
就航都市が目的地じゃないと国際線が集まらないのよね。
873 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:37:20 ID:7BCo90HQ
>>867
本来ハブ機能って集配センターだから
人や貨物の乗り継ぎの利便性あれはいんですよ
そこに国内ハブと国際ハブにスポークまで一緒くたに詰めようとすると・・・です
874 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:39:43 ID:Xp1hXj75
羽田ハブより、
「成田を周辺施設含め我が民主党政権の内に構想通りの大型空港に拡張します、新幹線も引きます」
といえばいいのに。

ナリバン打倒が前提だけどさ。
875 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:39:49 ID:I8pyS8/0
打ち上げ花火とすりゃ大した策士だな
876 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:40:28 ID:F88AUTR2
>>870
それ90年の話だろ
877 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:41:44 ID:7BCo90HQ
>>872
そうなると羽田と成田に役割分担させないと
羽田一手じゃキャパが足りなくないですか？
878 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:41:46 ID:sKQ+UNOW
>>876
その後改訂されてないだろ？
879 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:42:35 ID:kCnRg73j
国民的な議論が起こったことが前原の予定通り
880 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:44:54 ID:sKQ+UNOW
>>877
実際そう。
今の成田入港待ちが４０カ国７５社だっけ？あるらしいが、
今のキャパにこれを加えて羽田ひとつで賄えるかと言えば無理。
では、関空に・・・と誘導しても、敬遠されるんだよね。
関空の離着陸料を羽田の1/3くらいまで下げれば可能性もあるんだろうが。
東京は首都で金融拠点でもあるから、大阪では格が落ちる。
881 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:45:32 ID:I34EVfBr
成田もB滑走路が2500mになれば、
近距離のアジア路線や国内接続線を飛ばせるだろうな

ようは地方から成田へのアクセスが良くなればまだ良いんだ
何も仁川みたいな空港作れって言うんではない
882 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:45:55 ID:F88AUTR2
>>878
共存はコストかかりすぎるのが現実
どれか1つは潰さなきゃいけないって話なんだから
君が言ってるのは便利でなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞってゴネ理論だよ
便利がいいっていうならリニアでもさっさと引けと要求するのが筋
883 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:49:24 ID:sKQ+UNOW
>>882
共存コストがかかりすぎるんじゃなくて、関空の借金が大きすぎるの。
実際、伊丹の歳入を全部関空の売上げにしても、関空の金利すら賄えないよ。
つまり伊丹を廃止しても、不便になるだけで、関空の借金がそれほど減るわけではないのよ。
むしろ、上下分離させて三空港一体で、伊丹や神戸の収益で関空の借金をコツコツ返す方法を
模索したほうが現実的だと思う。
もちろんこれも、関空の借金をある程度棒引きにしないと無理だろうけどね。
884 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:52:45 ID:7BCo90HQ
>>880
ちょっと過激な意見なんですけど
仁川問題は地方空港からの国際線禁止にしちゃえば
羽田-成田は現状乗り継ぎ不便(これは現状の羽田のキャパも考えて)
そしたら消去法で関空になるんですよね
まぁ関空を出発地-目的地にする人の利便性は・・・
リニア引いて貰って下さいですけど
885 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:53:38 ID:hJodvc3a
>>882
普通便利な方を残すだろ
当たり前の話
886 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:54:20 ID:F88AUTR2
>>883
3つは要らないって話を何故3つあっていいと言う話にしたいのかがわからんのだが…

関空ｲﾗﾈと思うならｲﾗﾈと言えばいいんだが
俺は関西圏規模で3つも空港は要らんという話をしているんだが、そこを踏まえて話をしてくれないかな
887 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:56:24 ID:sKQ+UNOW
>>884
そうだな。
なぜ仁川に日本の地方空港便が集まるようになったかと言えば
日米航空交渉で国際線を自由化させたからなんだよね。
昔のように地方からの国際線を止めれば関空もある程度増えてくる可能性はある。
ただ、仁川とのシャトルになるだけかもしれないけどｗ
888 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:56:50 ID:lHWG7BUs
関空は空港使用料を値下げしないことにはどうにもならないのだから、
いっそ仁川のように条件次第で空港使用料無料にしちゃえばいいのに。

現状、空港使用料徴収したところでどうにかなる赤字じゃないんだし。
889 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:58:43 ID:7pTV2w9s
>まぁ関空を出発地-目的地にする人の利便性は・・・

それもおかしな話なんですよねぇ
ハブ空港ってのは、大阪の人の為にある空港じゃなく
乗り継ぎ空港なんですから
日本全体でハブ空港が一つ欲しいってところに、
大阪の人が「その空港は大阪から遠いからイヤだ」ってのは
スケールが違いすぎるんじゃないかな。
890 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 21:59:23 ID:sKQ+UNOW
>>886
経済効率の話。
関空の借金が莫大にある。
伊丹の歳入を全部関空に組み入れても関空の金利にもならない。
この状態でなぜ伊丹廃止？
むしろ疑問。
それなら利用者の多い伊丹の収入で関空の借金を返せるようにしたほうが
国内線を関空に移して国内線利用者が減少する危険を冒さなくても確実だろ。
891 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 22:06:08 ID:hJodvc3a
ハブ空港は羽田に決まったんだからこれからは関空のような冗長な施設は要らない
一地方空港としての用途なら不便な関空より便利な伊丹を残すだろ
こんなの当たり前の話だと思うんだが
892 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 22:07:19 ID:F88AUTR2
>>890
便利だから要る、から主旨が変わってないか
国内線利用者なんか減少しようが他の手段で移動してるんだから問題ない
893 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 22:07:57 ID:7BCo90HQ
>>887
もう関空から仁川に直行便がどんどん飛んじゃうようになったら廃港にしちゃうしかないですね
>>889
正論ですね
関西の人には悪いけど関空って出発地-目的地では
首都圏の羽田、成田には劣るんだから
地元や周辺地域の人たち相手の空港じゃなく
周辺国や周辺地域の乗り継ぎ客相手の通行料目当ての空港ですからね
関西地域の利用者増なんかより
周辺国や周辺地域の利用者増を考えなきゃ廃港一直線ですよね
894 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 22:08:16 ID:vzauGYCp
セントレアはスルーなのかｗ
895 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 22:09:40 ID:El/d0MTz
★★明日から始めよう★★

出張は極力控え、電話・テレビ会議で済ます。
国内旅行は極力電車か車を利用する。
海外旅行したい時だけ飛行機を利用する。

みながこれを実践すれば、JALなんてあと1年も持たないよ。

エコでスローライフの天敵だからな、飛行機は。
自動車より地球温暖化に貢献してるし。
896 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 22:10:17 ID:sKQ+UNOW
>>892
便利だから残すのは同じだよ。
関空の借金の金利にもならないのに
なぜ便利なものを伊丹を廃止するのか？
わけわからん。

むしろ羽田がハブになるなら、伊丹や神戸のポテンシャルは
ますます上がると思うけどね。
その収益を使って関空の借金を返す方法を模索するのが現実的。
897 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 22:14:36 ID:F88AUTR2
>>896
んじゃ君は神戸ｲﾗﾈとでも言うか関空を工場にでも変えろと主張すればいいんじゃないのか
空港建設の借金なんて国の補助金から出るから国内の移動手段が変わろうが関係ないよ

相変わらず3つは要らないと言ってるのに3つ要る3つ要ると訳分からん話をする人だ
898 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 22:18:18 ID:sKQ+UNOW
>>897
そんなこと言ってことないじゃん。
なんで関空や神戸を廃止するんだよ？
羽田がハブになるんだから、関空もあったほうが
泉州や和歌山の人は便利に羽田に行けるだろ。
神戸はもちろん神戸の人や阪神間の人が便利に使える。
３空港あったら便利だといってるのよ。
なんで関空の借金のために、その金利にもならないのに
不便なことを選択しようとするかな？

なんで私が発言したこともない極論を君は望むの？
899 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 22:22:10 ID:F88AUTR2
>>898
空港数が増えれば必然的に羽田への便数が増えて羽田を圧迫するからなんだけど
経済規模に合った空港数で十分と言っているんだけどわからないかなぁ
900 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 22:26:03 ID:sKQ+UNOW
>>899
関西３空港の利用者何人か知ってる？
合計で3500万人いるんだよ。
決して少なくないの。
これを国内線に限っても、伊丹1500万人、関空500万人、神戸300万人いるの。
広島や仙台などの地方の中核空港と比べて同等かそれ以上なのよ。
901 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 22:28:10 ID:DsW2kC6/
羽田の次は新千歳のハブ化だよな、やっぱり
902 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 22:28:28 ID:F88AUTR2
>>900
利用者が多いなら集積すれば更に効率が上がるだろ
数が多いからどこまでも便利であることが許されるとか思ってるのか？
903 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 22:29:42 ID:sKQ+UNOW
>>902
国内線の利用者が伊丹を廃止して関空に行くと思う？
904 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 22:33:06 ID:F88AUTR2
>>903
必要なら行く、必要でなければ行かない、以上の結論が出るのかね
905 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 22:33:27 ID:7BCo90HQ
>>899
本来の目的からすると国際線が関西におりて、そこから羽田
で伊丹や神戸から海外にに行く人は
羽田じゃなく成田へ直接飛ぶようにしないと
いくら羽田を拡張、改良してっても羽田が永久に国内線のキャパに追われ続けるんですよね
結局、国内線でも国際線でも首都圏地域に用のない
乗り継ぎ客まで羽田が相手してキャパを潰したくないんですよ
それだと羽田空港の売りである首都に近いって立地条件がスポイルされちゃうんですよね
906 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 22:35:07 ID:sKQ+UNOW
>>904
そこで経済効率の話になるのよ。
利用の多い伊丹の収益で関空の借金を返せるようにすればいいものを
伊丹を廃止したがために客が新幹線に流れると、関空の借金も減らないどころか返済の手段も失う。
907 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 22:38:23 ID:F88AUTR2
>>905
50年もすればリニアが東京大阪結ぶから大分解決されるだろうさ

>>906
流れていいって
大阪東京間で空港使う価値があるようなビジネスマンなんか本来そんなにいないんだから
908 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 22:39:59 ID:sKQ+UNOW
>>907
新幹線に流れていいなら伊丹があってもいいだろ？という話になる。
関空には影響なにのに伊丹を廃止する理由がない。
909 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 22:41:14 ID:DRFcmyq8
北米線は成田に残すだろ
910 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 22:48:46 ID:iuHa7qZC
>>848
君の考え方を尊重する。
ただし、チャンギ、仁川に対し何時までも無策では、
911 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 22:50:55 ID:F88AUTR2
>>908
君はあくまでも関西3空港だけでの収支の考えをベースとしているけど、
俺は鉄道を含めた交通網を考えのベースとしてるんだよ
だから「空港でなければならない」以外の需要は空港にはあんま求めてないんだ
そして空路より鉄道の方が日本の需要に合っていると考えている

関西に3つも空港があり、1本でも2本でも効率化できるのならするべきだと考える
なにより公共事業は都市の容量の増加と住民の安全性の確保が目的だと思うから
伊丹はｲﾗﾈという結論になるわけだね
採算が取れている＝単独で持続的な維持が可能な空港は産業だから残せという言い分も理解はするが
公共性が高い分野で適応するべきではないと思っているから君の意見に賛同する事はないね
関空は大阪の都市容量を大きく上げたと思うしそれは君も賛同するだろうけど
それならばリニアでも何でも引いてより利便性を上げるという方向を目指して欲しいかな
912 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 22:51:23 ID:H4g+aGad
>>819
>一方、前原国交相は、羽田・成田空港の現在の拡張計画が実現すれば
>両空港の発着回数は合計で現在の年間５０万回から７１万回に増える
>が、「需要は２０３０年に年９４万回まで増え首都圏空港の容量不足
>が続く」との予測を示し、羽田・成田ともに国際線の需要拡大の恩恵
>を受けると強調した。

貨物便とか考えたら、まぁそんなもんだろ…

というかハブ港湾のプサンと中国のどこだっけかと
コストで競争したら、日本はそれに作れないような…

正直、そういうのは中国か韓国あたりで競り合うのを
眺めつつ、日本は物量作戦に頼らないでできることを
頑張ればいいんだよ…

そもそもハブ自体を前提にして作られてないだろ… > 日本の港湾
913 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 22:54:43 ID:voQ7Agfg
えーっと、みなさんこれはご存知なんですよね
ひょっとしたら、羽田はハブに専念させると言う意味にも受け取れますけどｗ

前原国交相「成田空港が中心」…一転笑顔の森田知事
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091014-OYT1T01053.htm?from=top
914 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 22:57:11 ID:7BCo90HQ
>>907
厭味とかでレスしたんじゃないんですけどね
羽田空港の将来の拡張性を考えたら
本当は首都圏地域の利便性が少し良くなるくらいしかないんですよ
915 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 22:58:56 ID:sKQ+UNOW
>>911
全体的な交通網、交通体系を考えるなら、当然マーケットという見方をしないといけないけど、
関西の人口がどこに密集しているかを考えると、阪神間、北摂エリアであることは明白なわけで、
このエリアで４００万人ほどいると思うけど、飛行機に乗るのに一旦大阪市に集めて、
大阪市の人口とあわせて６８０万人の後輩人口の中で空港利用者を５０km近く離れた
関空まで運ぶと考えるのは極めてナンセンス。
その投資をするほうが無駄。
むしろ伊丹を廃止するのであれば、関空へのアクセス投資をするのではなく
神戸空港を拡張させたほうが現実的だよ。
916 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 22:59:22 ID:NYXtPRWQ
羽田拡張の狙いの中には国内線の機材小型化多頻度化もあるはずです。
成田でも首都圏第三でもいいのでプロペラ機で飛ばせる空港が増えれば、佐渡や隠岐からも飛ばせるし、
地方空港が活性化する。
917 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 23:07:20 ID:UOa/HefI
>>912
作られていないつっても転換する機は山ほどあった
もう港湾はどうやったって手遅れだな…
空港は今が瀬戸際
918 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 23:11:45 ID:F88AUTR2
>>915
それが安全を選んだ結果なんだから仕方ないとしか
919 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 23:14:47 ID:sKQ+UNOW
>>918
まあ、このスレでは羽田がハブになったときどうすれば便利に使えるかを考えたほうがいいと思うけどね。
航空機を危険だと認定するならそもそも関係ないかもね。
920 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 23:16:48 ID:7BCo90HQ
>>910
ありがとうございます
それに対抗するには羽田、成田2空港を
お互い足りない部分を分担させてくしかないですよ
どちらか一つにしたら、羽田も成田も足らないとこが出てくるんで
921 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 23:19:30 ID:F88AUTR2
>>919
国内線ハブなら成田へのリニア開通なんだけど
北京上海あたりへの往復便を作って終わりという線が濃厚かと
922 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 23:19:51 ID:hJodvc3a
>>911
社会インフラは便利な方を残す
当たり前の話
923 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 23:19:56 ID:g9VvzhTD
ニューヨークでいえば NRT=JFK  HND=EWR みたいな感じになるんだろうな。
924 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 23:31:40 ID:PB1Pbw+C
結局

横田基地はイラね、空域空けろ糞アメ公

ということを民主党は言いたいわけね

支持します
925 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 23:55:00 ID:48eHzc+r
あとは外圧に期待するしかない

アメが『成田はいやだネ。羽田に全便移させろよ！ん？』
とか凄めば羽田のハブ化は一気に進む。
926 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 23:55:21 ID:bStlF+uk
>>915
神戸の拡張？夢みたいな話はやめろや。
そんな高速脱出誘導路も無いような地方空港、伊丹の代わりに使えるように
しようと思ったら今の空港施設全部ぶっつぶして更に埋め立てして全部
やりかえなきゃならん。　それにいくらのカネがかかると思ってるんだ？
インフラだって阪急・阪神の神戸空港乗り入れとか言い出すんだろうが
どれだけの対費用効果が得られると思うんだ？
そもそもそれだけの有益な地域ならば「なぜ」安い運賃に安い駐車場を
期待する客ばかりのＬＣＣＴ状態になってるんだ？

もし伊丹が廃港にでもなったら今より多少の便シフトが出来る改増築は
行われるかもしれないが関空を上回る施設になることはあり得ない。
首都圏の人間にもわかるように言うならば、成田への投資はやめて
茨城空港に投資した方が距離もよくにたような物だし、こっちは拡張の
余地ありだから現実的だ。と言ってるような物。
茨城がどんだけ叫んでも羽田や成田になり代わる物にならないように
神戸も残念ながら伊丹や関空の代わりにはならない。これは意見とかでは
なく「現実」だ。
927 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/14(水) 23:58:35 ID:9WvovGjK
>>926
すでに空港島あるし基礎となる空港あるから
5000億円もあればできるよ。
神戸空港は便利なのに関空救済のために３０枠限定になってるしな。
便利なものは便利に使えるようにするべきだな。
じゃないともったいない。
928 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 00:01:47 ID:zCZDNkpl
前原の発言は民主党とまったく関係なく
鳩山も聞いていないことを独断で言っているらしいな。


とにかく
民主党に投票したやつ、死んで責任とれ。
929 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 00:04:03 ID:YmFlzmuH
株式売却。紙切れだ。
930 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 00:07:11 ID:hJodvc3a
なんで羽田・成田のスレなのに関西の話ばかりなんだ？

羽田がハブなんだから伊丹に国内線を集約して
神戸を近距離国際線専用にすればいいだろ
関空はどうせ破綻するし
931 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 00:08:56 ID:xQZIO+4q
世界どころかアジアでも東京の地盤低下が加速している。
羽田をハブ空港化するしかないだろう。
932 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 00:12:22 ID:NMsniQlP
>>927
出来るわけねーだろ。
やろうと思ったら滑走路の３０００ｍ化、高速脱出誘導路の整備
伊丹には５０ものスポットがあるが神戸はビジネスジェット用のスポットいれても
１０に満たない。やろうと思ったら一度更地にして空港島を大きくしてやりかえなきゃ
ならんだろが。

>神戸空港は便利なのに関空救済のために３０枠限定になってるしな。
>便利なものは便利に使えるようにするべきだな。

だったらなぜ「３０枠限定の解除」が航空会社から出ないんだ？
開港当初は確かに聞いたが、ＪＡＬ,ＡＮＡが嫌って抜けてスカイマークの
格安便がそこに収まる構図になってるだろ。
また開港時は大阪までのバスもあったがすべて撤退、今では海峡線のバスすら
危ない状況だぞ。

結局の所、神戸が便利なのは駐車場が安いことと、ポートライナーの駅からボーディング
ブリッジまで徒歩１分と言う事だけだ。
933 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 00:12:42 ID:/uJyw0GL
首都圏の地盤沈下を防ぐためにも
首都圏地域に用のある羽田を出発地-目的地にする人や物のキャパを増やすべきであった
首都圏地域に用のない乗り継ぎだけの人は羽田の負担として
他空港に押し付けたほうがいいですよ
934 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 00:12:45 ID:OrWwkIRT
成田は貨物、人間は羽田にしようぜ
935 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 00:13:02 ID:TjvIgkPj
日本で一番路線が集まる空港が羽田なんだから
羽田以外にハブ空港はできっこない
936 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 00:14:53 ID:5dtJYcXS
>>930
実は破綻に一番近いのは神戸だったりするわけだがｗ
937 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 00:16:31 ID:QvlXOgzh
お前が勝手に「羽田・成田のスレ」だと決めるなよｗ
>>1に関空の話が出てるだろ、大体橋下大阪府知事との会話が発端だろ
馬鹿だろ、お前
938 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 00:18:02 ID:lgqSURzc
>>937
スレタイ読め池沼
939 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 00:18:28 ID:QZ6RqKwM
東京ビッグサイトの前の道

あれは滑走路に最適。
940 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 00:22:00 ID:vKBAT816
世界の主要都市には、複数の国際空港か、または地域のハブ空港機能を持つ巨大国際空港が
あるのが常識だが、我が国首都東京は成田という辺鄙な場所にポツンと中規模空港があるだ
けで、アクセスが他の主要都市に比して極めて不便である。
我が国は世界第２位の経済大国を自称しているが、我が国第２位の都市は横浜市である。
人口は３５６万人である。首都東京の人口は８４０万人なので、その２つの主要都市だけで
人口は約１２００万人となり、世界の都市の中では最大級になる。
成田空港を唯一の国際空港とする東京圏の人口は、東京と横浜だけではない。
川崎市１３１万人、さいたま市１１８万人、相模原市６２万人などを加えると１５００万人
を超える人口があり、そのほとんどが飛行機を利用する経済力を有しており、国際空港利用
の潜在需要は世界最大である。ニューヨーク８００万人：ＪＦＫ空港など３空港、ロンドン
８２８万人：ヒースローなど４空港、パリ２１３万人：シャルルドゴール・オルリーの２空
港などである。島国の我が国では海外渡航は空港を利用するしかない。同じ島国のイギリス
の首都ロンドンが４空港を持っているのだが東京・横浜には成田空港しかない。
横浜・川崎両市の合計４８０万人は成田空港まで２時間以上もの時間が必要な異常な事態が
３０年近くも放置されっぱなしである。昨年の春から秋にかけて、東京西部や横浜・川崎・
横須賀・厚木・相模原などの神奈川東部に生活拠点がある人達に、ビジネス以外の旅行計画
の有無、何処に行ったのか行く予定なのか、行き先の選択の理由などを挨拶話の中で聞いて
みた。聞いた人数は８０人以上、経済的に海外旅行が出来る方々ばかりであったが海外旅行
を選択した人は１～２名しかおらず、海外旅行を選択しなかった理由の第１位サーチャージ
の高騰だったものの、こちらから水を向けていないのに、神奈川在住者の半分が成田は遠く
て２～３時間もあれば国内のいい観光地に着いてしまうことを指摘した。
ホテル代や食事代を含んだ総額ではハワイの方がむしろ安いかもしれないが、成田空港しか
ない状態が海外旅行選択の大きな障壁になっていることを改めて認識した。
941 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 00:23:11 ID:FZyvGr1O
DOM用現ターミナル両方をINTのみの使用にするとかしない限り、
新INT用ターミナルじゃあ、NRTの半分も持って来る事が出来ない。
かと言って新ターミナルを拡張させるにも、B滑走路を潰しでもしないと無理。
942 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 00:23:38 ID:5dtJYcXS
>>932
神戸空港は関空行くときに便利と言うのもあるぞｗ
神戸空港まで車で行って船乗れば駐車場代無料ｗｗ
943 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 00:25:12 ID:tJohyyOm
>>932
神戸は関空の第一候補地だったしな。
便利な空港であることは間違いない。
関空が２兆円でできてること考えれば
５０００億円もかければ伊丹並みの空港はできるよ。
すでに３０００億円の投資はしてあるしな。
無駄に広い駐車場とか、不自然に短い滑走路とか
神戸市も将来拡張する気まんまんじゃね？w
伊丹を廃止したら神戸を拡張しないと需要を吸収できないしな。
羽田がハブになっても首都圏に次ぐ人口集積地の関西人が便利に使えないんじゃ
それもまたもったいない。

944 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 00:26:20 ID:WC9D/Bhv
ハブよりマムシ
マムシよりコブラ
945 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 00:26:55 ID:TjvIgkPj
>>941
ターミナルビルがウイングの中央ではなく左に偏ってるのがヒントだよ
946 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 00:30:03 ID:lgqSURzc
>>942
あえて吉野家行ってカレー食うみたいな
俺様とっておき裏技などどうでもいい
947 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 00:30:10 ID:FZyvGr1O
>>945
貨物ターミナルがその脇に出来るから無理。
948 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 00:33:03 ID:xyLOfCIR
成田羽田間は緊急時に滑走路になるような
片側６車線程度の新高速道を建設するべき
949 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 00:35:56 ID:TjvIgkPj
>>947
新貨物ターミナルは旅客ターミナルの右側（東側）に出来るんだが
新国際ターミナルビルはウィングの「左」に偏ってるのがヒントだよ
わからないかな？
950 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 00:40:02 ID:FZyvGr1O
ターミナルの左はB滑走路があるから、
旅客ターミナルの様な高い建物は管制上造れないよ。
951 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 00:44:11 ID:TjvIgkPj
>>950
別のターミナルビルを新たに建てる話ではない
ウイングの中央にターミナルビルがあるのが普通なのに
新国際ターミナルは何故か左に偏ってる
ここから類推できる将来像がわからないかな？

それと地図をよく確認すればわかるがウイングの左端からB滑走路まではまだ空き地がある
もうわかっただろ？
952 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 00:50:32 ID:FZyvGr1O
>>951
もしスポットだけ増やしたとしてもターミナルが捌ききれなくて、
出国検査等に時間かかりすぎとかになる可能性高いよ。
すぐに手狭になる事はわかりそうなのに、
どうしてそこまで見込んで造らないかなぁ。
素人でも分かるのに。
953 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 00:55:12 ID:TjvIgkPj
ターミナルビルの増設は同規模のものを右隣に建てられそうだ
ちょうど緑地帯になってる
954 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 01:03:55 ID:lgqSURzc
>>952
本格的な国際線ターミナルは、C滑走路の沖合にE滑走路とセットで造ればよろしい。
955 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 01:05:44 ID:PM/mV065
>>951
空き地ではなく、沖止め予定地。

国際線地区整備等事業
http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/haneda/haneda/haneda_saikaku/inter/index_contents.html
956 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 01:19:02 ID:Xmm4KlFZ
羽田にしたほうがメリットは大きい
957 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 01:38:15 ID:/WcUsbR9
>>955
初期計画では沖止めじゃなくて道路の上にボーディングエリア作る計画があったんだよな
958 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 01:52:52 ID:EJGkJfMg
今の狭い国際線ターミナルはどうするの？
959 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 02:02:57 ID:WC9D/Bhv
ハブ空港は利便性なども考慮して戴きたい
利用者の身になって
960 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 02:02:57 ID:hqsD156P
今回の前原大臣の一連の発言で日本の航空業界の実態をよく知らない人でも
なんとなく理解した人が増えたのはいいことだ。
・内内ハブは羽田、際際ハブは成田、内際ハブは仁川
・東アジアで日本が大規模ハブ空港を持つことは厳しい。
・羽田や成田の需要は言われるほど逼迫してるわけではない。
・結局、日本の航空行政を変えることはできない。
961 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 02:05:30 ID:YnH+olSC
JALの再建は先ず無理だろう
よってこのハブ計画も海外キャリアにおいしいところを全部持って行かれる気がする
962 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 02:07:02 ID:YnH+olSC
>>960
本当にわかった人がどれだけいるのやら
前原が民主の中では若干右向きだjから賛成してる蛸ばかりなのが実態だろう
963 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 02:07:18 ID:kus55nl4
>>961
それを書くと気違い認定されてしまうのだよ。
認めたくない関係者が多いようだよ。
964 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 02:08:34 ID:xz//gCB7
あぁ羽田ハブってどこの航空会社にしてもらうの…
日航なんてあんなんだし
全日空国際線貧弱だし


仁川の韓国キャリアみたいにはできないんじゃないの
965 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 02:10:37 ID:FY8sCsxx
>>757
＞その位でないと空港利用料なんかが違いすぎて太刀打ちできないんだと
まあ、根本原因は天下りシステムが強固に構築されてることなんだけどね、高コストだってのは

＜航空官僚の「天下り維持」策＞
それで空港の経営が黒字ならばまだしも、
国交省が8月に初めて発表した個別空港の収支状況によると、ほとんどの国内空港が赤字だ。
国交省は試算の仕方によって違う4つの収支シミュレーションを発表したが、
そのうちの代表的な試算によれば、羽田は280億円の赤字、
ドル箱路線であるはずの福岡も55億円の赤字、那覇も54億円の赤字だ。
北九州（13億円の赤字）、大分（4億円の赤字）、長崎（1億円の赤字）などと、
国管理の26空港のうち、黒字は伊丹、新千歳、熊本など6つしかない。
黒字になって不思議ではない羽田が巨額赤字なのは、高い金利の財政投融資から1兆円もの借り入れをさせられて、
営業外損益（金利負担）が260億円にも達するからだ。
「黒字になると民営化論に拍車をかける。だから意図的に赤字にさせているのです」。
航空行政に詳しい経済学者はそう打ち明ける。
それもこれも航空官僚の天下り維持のためである。
JAL、ANAはもとより、主要な国内空港の運営会社には航空官僚が軒並み天下っている。
http://www.data-max.co.jp/2009/10/post_7320.html
966 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 02:10:55 ID:pY1pJuo8
これ？
http://otsuiti2.blog104.fc2.com/
967 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 02:18:44 ID:63hAs2NL
たまにはセントレアのことも思い出してあげてください。
968 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 02:26:08 ID:knsU2GPU
え？
969 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 03:19:01 ID:v0Ctd1eQ
そのうち国内全部が自称ハブ空港になってしまうだろ。
970 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 07:01:30 ID:Ytw2Dkei
今の狭い国際線ターミナルはどうするの？


解体して今の第２ターミナルが増築拡張
ｐ４駐車場も増築高層化
971 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 07:24:26 ID:uv+prpCE
神奈川から鉄路でアクセスしやすくなるんだっけ？
972 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 07:39:03 ID:ATFTAy2y
京成電鉄、どうするんだろうねぇ…
973 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:04:41 ID:LXOpbf34
>>941
成田から持ってくるんじゃないんだってば
わからんやつだな

>>972
成田-羽田間の特急開設で大もうけだろ
むしろヤバイのはNEX
新車両になったばかりなのに
974 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:07:27 ID:vXaG07lj
京成沿線は成田空港だけではないよ

千葉北西部と都心を結ぶ通勤路線だし、
成田山・柴又帝釈天・上野があるし、都営線と京急線を通って羽田まで行っているんだし

何より、成田空港が無くなる訳ではない
975 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:10:03 ID:ATFTAy2y
京成電鉄は

【羽田空港ハブ化】京成電鉄も困惑
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/091013/chb0910132258010-n1.htm

「えぇぇぇぇ!!」って言ってるみたいだけど?
976 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:11:48 ID:vXaG07lj
>>975
そりゃ今までと全く同じって事はないだろう
977 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:18:20 ID:LXOpbf34
>>975
そりゃ森田のバカが「成田がなくなる！」って大騒ぎしたから
だから「もし羽田がハブ化されて、成田はその余り（の路線）だけという考えなら、とても成り立たない」と語った。ってことになる

実際は成田はそのまんまで羽田（というか首都圏）大解放で大増強だからそんなのは杞憂
むしろ、自民党政権時に出た成田新線と都営浅草線、京急羽田線を横断する特急が現実味を帯びたと言うこと
都営線内にバイパスつくって羽田と成田を1時間で結ぶってアレ
都営浅草線の宝町か日本橋に東京駅に直結するシャトルつけ、羽田と東京駅のアクセスもよくなるってわけだ
978 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:18:26 ID:FY8sCsxx
じゃあ羽田は国際線中心、成田は国内線中心に役割を交換すればいいだけじゃん
なんだ簡単なことじゃん
979 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:19:53 ID:G4v1eKlZ
推進派が誰も責任とらないから話がややこしくなる一方だ。
全地方空港の建設推進派と設けた空港公団の役員のリスト。
そして住民エゴの首謀者のリストを作成しなければ。
980 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:20:39 ID:zvWrWgNI
地方から東京寄って海外とか、海外から東京寄って地方とか遠回りだろ。
位置的にも価格的にもハブにはなれないよ。
981 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:22:45 ID:tJohyyOm
国際幹線とアジアビジネス路線が羽田
観光路線と第三国は成田
こうしないと羽田ハブ化の意味ないな。
982 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:25:06 ID:AyHpwMbn
>>980
仁川に日本の地方から28路線、
成田は8路線。
まるまる韓国に奪われてますが。
983 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:39:41 ID:zvWrWgNI
>>982
羽田に変えたところで仁川のほうが便利だよ。
984 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:40:49 ID:HcV7Kyv6
>>982
だから羽田国際線が喰うのは仁川に行く地方空港からの客で、
成田国際線の客ではないんだな
985 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:48:22 ID:HcV7Kyv6
>>983

まあ場所による
986 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:18:23 ID:LXOpbf34
>>985
よらねえよｗ
仁川経由が支持されてるのは値段面か、朝鮮好きが韓国内ストップオーバー楽しみたいからだけ
ただ、韓国系は韓国の国策とウォン崩壊で運賃激安だからなあ
そこが非常にきついところだ
987 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:25:36 ID:miBoIvH9
>>985
東日本の地方空港なら羽田が便利だね。

西日本であれば仁川の方が便利だろうな。

着陸料をもう少し下げる必要があるけど…
988 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:26:35 ID:FY8sCsxx
>>986
日本も国策で運賃や発着料を低くすればいいだけじゃん
天下り人員受入で高コストになっているんだから、それを切ればコスト削減はできる
簡単なことじゃん
989 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:30:13 ID:NPTSK+lh
前原は拡張後の枠の相当数を国際線に向けると発言したけど、あの新国際線タミは昼間で80便くらいは捌けるんだっけ？

国際線昼間3万回って話は無くなったな。
990 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:30:34 ID:jc791Xeq
後ろから前原～どうぞ～♪
991 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:30:51 ID:LXOpbf34
>>988
それをネタじゃなく書ける単純さが羨ましいよ
俺も中２並みの純朴さに戻りたいｗ
992 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:37:13 ID:CSmjs6eO
成田の過激派は民主党だから叩けないし、成田の拡張も上手くいくかもね。
993 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 10:12:47 ID:kus55nl4
>>992
成田の過激派は、地主以外地元民は、１匹もいないからｗ
サヨクは、民主党ではなく、社民党と共産党。
副大臣は辻本だから、成田は廃港だろう。

なにもしなくても、2012年の羽田再拡張で、成田は終了。
http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/haneda/haneda/haneda_saikaku/pr/panf/pdf/no-001b.pdf
http://www.jrep.co.jp/letter/_pdf/mini/mini1.pdf

羽田ハブ化の動きだけで、輸出関連株価が上昇している。
羽田一元化、成田廃港したら、もっともっと株価があがる。
994 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 10:27:59 ID:i5GOX25A
>>993
在日チョンはいつになったら日本語読めるようになるんだい？
首都圏の供給大増強だから成田はなくならんよ。
需要が多すぎて羽田一港じゃ無理。
995 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 10:35:02 ID:Tqlhft7Y
知事・国交省会談　真意は？気をもむ地元
http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000910150003

>――文書の経緯は。
>　私がこのようなことでどうだろうと提示した。地元は過激な発言もありました。
>もう千葉の上空を飛ばせるな、とか。まあまあ待てと。大臣の真意を聞こうじゃないかと
>思って来ました。きょうはよく眠れるだろうと思います。
>国際は成田、国内は羽田の原則は、原則だと確認した。大臣もその通りだ、と納得してくれた。

>――住民は事前に説明がなかったことに怒っている。
>　地方をあんまりいじめねえでくれよ、と言いました
>
>――羽田の国際線化は賛成なのか。
>　もちろん一体化ですから。
996 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 10:35:40 ID:F7p3BlMc
羽田は東京港の関係でもう沖合拡張は無理なんだから、
前原の言う国際的なハブ空港なんて幻想だろ。
997 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 10:39:08 ID:miBoIvH9
>>996
羽田空港、Ｅ滑走路を計画中
998 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 10:51:31 ID:yoPfy2YB
羽田は国内線の首都圏需要だけで拡張しても拡張しても追いつかないくらい
いつもパンパンでやってんのに
成田潰すなんてしたら海外へは関空かセントレアから行くことになるよ
インチョンになるかも知れないけど
999 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 10:57:24 ID:NMsniQlP
>>998
おもうんだけどさ、羽田の国内線需要って整理したらもうちょっと落ち着くんじゃ無いの？

1000 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 10:58:12 ID:oOTQ1B1m
1000獲れやﾏﾝｾｰ
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