【経済政策】国交省：外環道9割凍結、整備新幹線5区間は全額執行…今年度補正予算見直し [09/10/10]

　鳩山政権が進める今年度補正予算見直しで国土交通省は9日、執行を凍結する事業を初めて
公表した。総額9170億円で、同省予算の39％にあたる。全国6区間の高速道路4車線化工事の
全面凍結に加え、東京外郭環状道路(外環道)も予算の9割を凍結した。整備新幹線5区間、
733億円は全額執行を認めた。

　9日は行政刷新会議への2次回答期限で、国交省は2日時点の1次回答から295億円増額した。
各省も見直す事業を提出。内容は公表されていないが、1次回答での総計約2.5兆円に
1500億円程度は上積みされたとみられる。鳩山政権は3兆円の確保を目指し、来週中に
執行を止める事業を閣議決定する。

　国交省の凍結事業は、馬淵澄夫、辻元清美両副大臣らが会見で明らかにした。
凍結額の4割にあたる3890億円が道路関連で、うち4車線化が2613億円を占める。
東京外環道は予算71億円のうち測量設計費を除く66億円を凍結した。
首都高速・阪神高速の耐震化・予防保全対策事業1211億円も凍結した。

　馬淵副大臣は高速道路の計画決定の方法そのものも見直す考えを表明。10年度当初予算の
概算要求では6区間の4車線化のほか、外環道、日本海沿岸東北道、名古屋環状2号線など
4区間の事業費を盛り込まないことを示唆した。

　東京外環道練馬―世田谷間は総工費約1.3兆円の大型事業で、東京都などが建設を強く
求めているが、地元住民の反対もある。国交省は新たな計画決定の仕組みをつくるまでは
高速道の延伸を見合わせる考え。来年度以降も道路予算は大幅に削られる見通しで、
外環道の着工が遅れる可能性が高まった。

　羽田空港や神戸港など、拠点空港・港湾の機能強化事業も全額に近い執行を認めた。

　このほか厚生労働省が、地方の医師不足対策の｢地域医療再生臨時特例交付金｣の
一部の執行を止めるなどして854億円を追加、経済産業省は210億円を積み増した。
一方、農林水産省などは｢ゼロ回答｣だった模様だ。


▽News Source　asahi.com 2009年10月10日3時1分
http://www.asahi.com/politics/update/1009/TKY200910090496.html
http://www.asahi.com/politics/update/1009/TKY200910090496_01.html
▽関連
【経済政策】国直轄の48ダム、2009年度内の事業凍結　国交相表明［09/10/09］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255067771/
【経済政策】国交省：概算要求10〜20％削減へ　6000億〜1兆円超…140余りのダムや高速道路の整備費などを削減 [09/10/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254781250/

基地害だろ

緊縮財政なのに円高容認（笑）

間違いなく国内に失業者が溢れるな

必要な予算は削って
民主党職員の給料は税金からですね

【政治】民主党職員を非常勤の国家公務員に　「各省政策会議」のスタッフに就ける考え★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255124566/-100

外患誘致には熱心なのに外環道はお嫌いですか

国幹会議、外環道など４区間の新規着工を１０年ぶり決定
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090427/plc0904272249013-n1.htm
これにのぼった、全ての区間を凍結するつもりなんだろ

民主党はこの会議に対して反発していたしな
形骸化の極み＝国幹会議　馬淵澄夫
http://mabuti-sumio.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-5f19.html

【衆院予算委】道路公団民営化の趣旨に反する道路整備計画の「インチキ」性追及　馬淵議員
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15882

馬淵氏は国土交通省の副大臣で道路関係は殆ど彼の意見で動く

自動車保有台数も減少しはじめたし、どのみちこの後人口減と比例して
加速度的に減少幅が大きくなるのは確実だから
道路も新幹線も凍結でいいよ。

俺の実家のある県も４車線化が取りやめになった。
両親は民主党に入れてしまってた。

この話をしたらびっくりしてたよ。
親戚に土建屋がいるし、対面通行の高速は走りにくいって普段から愚痴ってたからね。

せっかく麻生さんが予算付けてくれたのに、全部オジャンだよ。
ほんと、団塊の世代ってのはテレビに洗脳されやすくて困る。
ちったー自分の頭で考えろよ。

長崎新幹線とか全く要らないのに

この間の高速の高速復旧のわざは、
日本の土方の力を見せつけたな。
ああいう技術の蓄積が失われていくって、
実は災害国家日本にとって結構リスキーだよね。

もう、土建屋を税金で支える必要はないんだけどね。

土建屋多すぎなんです
道路工事多すぎなんです　　
アスファルト剥がして貼っての繰り返し　　氏ねばいい

今年度予算を削り外環凍結は仕方がないが、その分予算の掛からないスマートICを中央道・三鷹や
東名・港北辺りと、渋滞緩和策として首都高3号線下り・渋谷二丁目入口と桜新町出口の建設を希望する。

これは評価できるな
道路や空港は需要予測をすべて下回ってるのに、整備新幹線はすべて上回っているからな

>>12
道路って消耗品ってしっている？

４車線化事業が停止される区間

・関越道上越線・信濃町〜上越（長野県・新潟県）
・東関東自動車道館山線・木更津南〜富津竹岡（千葉県）
・東海北陸自動車道・白鳥〜飛騨清見（岐阜県）
・近畿自動車道紀勢線・御坊〜南紀田辺（和歌山県）
・四国横断自動車道・鳴門〜高松市境（徳島県・香川県）
・九州横断自動車道長崎大分線・長崎〜長崎多良見（長崎県）

>>14
新幹線を残したところに、前さんのわずかの良識を感じた。

マスゴミに比べりゃ土建屋に金廻したほうがまし

超緊縮財政を敷き、歳出削減をし、減税をし、雇用創出をすれば民主党も見なおされる。

高井戸インター下り開通したら

外環早くつくって欲しいのに

外環だけはやるべきだろ。
環八の渋滞のひどさを考えてくれ。

民主党がどうだ、土建屋がどうだってのはどうでもいいけど、
外環だけは促進して貰いたかったよ・・・

土建屋栄えて日本全体が滅ぶのは避けたいから、民主党のやりかたに賛成

>>19
前半と後半が噛み合ってねーｗ
ネタ？

>>14
ちょっと待て。

ここ10年で整備された高速道路の交通量と、
外環道のすでに完成した部分の交通量を、
比較してみてくれ。

どーみても無駄な公共投資の地方の高速道路整備を削って、
必要とされている首都圏の高速道路整備をやるべきなんだが。

>>17
だな。しかし前　も基地害である事実は如何ともし難いわけで。
【社会】前原誠司国土交通相が派遣した専門家チーム100人規模に急増＝経費は10数億円以上日航負担
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254953909/

>>15
そう考えると、長期的に人口も税収も減り続ける見込みの状況では道路を拡充するどころか、
今ある道路網を維持し続けることすら難しくなるのではなかろうか・・・

4車線化だけで何千億も一般財源を食うんだな
道路は余りに税金を食い過ぎるんだよ
日本の借金800兆のうち、300兆は道路が原因時ないか？

関越なんて首都高速と直結していなくて練馬で一般道の環八が終点
これは必要だと思うんだけど

土建屋脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>首都高速・阪神高速の耐震化・予防保全対策事業1211億円も凍結した。

これは、やっといた方がいいんじゃないの？

ここほど公共事業を削りに削って、
一体何がしたいかと言えば、「子供手当」だからねｗ
もう笑うしかないｗ

でも、こんなに道路を目の敵にするんなら、高速無料化もやめたらいいんじゃね、
っていう冷静な意見は民主党からはでてこないんだな。

日本が止まる日だな
景気、経済の急ブレーキ
失速させたら動かすにも勢いがいるし、お金もかかるぞ
底辺の自殺者ふえるぞ

>>35
麻生もそれをおそれて、空ぶかしあってもすこしよけいにアクセルふかしたのだな。
それを無駄だといって簡単にとめるのはまだ早いとおもう。

福島県民の俺でも外環は早く作れって思う。

田中型土建発想は廃止でいい
人口減という事実がまだ見えない連中が大杉
なにかってえと高速道路、新幹線の誘致
利用度がどうみても低い地域に高規格道路を造ってやりゃあ四車線にしろとぬかす
いいかげんにしろ

>>20 >>30
それも、早くやってもらいたいもんだな。
ここ数年、東京都市圏の住民が仕事で忙しい間、暇な地方の道路族や政治家に
云わせ放題で、予算をみんな持って行かれている印象だ。

>>37
福島といえば常磐道はどうなる？
仙台いわき間は絶対に必要だと思うんだが

必要なものは作れ
長崎新幹線は確かにいらない

道路事業で差別されている首都圏に愛の手を！！

>>38
土建業のほかに労働集約的な公共事業ってある？
問題は雇用の確保ですよ。

廃止するならするでも構わないけれど、きちんと代案を示さないと。

>>41
てか長崎新幹線って区間短いよなww
長崎と福岡を行ったり来たりするだけだろw
そんなもんいらないな

>>42
別に差別されてたわけじゃないじゃん。
単に、自分達が「環境破壊につながる道路はイラネ！！」って反対運動ばっかりしてたから
その成果が如実に現れたってだけ。
首都圏民みんなで勝ち取った成果だ。誇りに思え。

>>一方、農林水産省などは｢ゼロ回答｣だった模様だ。

ポイントはここか
こんな省庁は解体してクビにした官僚の給料分で補てんだな

>>44
だったらミニ新幹線でやればいいじゃない。
まさかフルでやろうってことなの。

医師は不足してない。
働かない開業医が増えているだけ。
ちなみに、日本医師会は開業医の団体で自民支持。

民主党はマジで日本を崩壊させるつもりだな。

悪いのは長年の自民党政権で、そのツケが今まわってきたとか、
どうしようもない状況で精一杯の努力をしたけどダメだったとか、
あるいは
失策しちゃいましたゴメンナサイ

いずれにしても、
もし意図的に日本を崩壊させるトリガーを弾いていたとしても、
国民にはわからないし、気がついたときには手遅れだね。

革命、すなわち別勢力による国の乗っとりってのは、
国が荒廃すればするほど容易になるし、国民の支持も得られる。

恐いね。

>>35
長距離輸送をJRでやれば？
JR貨物と日本郵政合併させて。

おまいら土建屋たたきしてっけど
土建屋が脂肪したらどうなるかかんがえてみ
土建屋だけではすまねーぞ
商社、材料業者等の土建屋関連業など
さらに労働者の受け皿はどーすんだ。
災害が発生したときの復旧は
土建屋たたきもほどがあるぞ

ああそういうことか　それなら方針明言して説明すればいい
もっとも今のマスゴミが記事にできる能力あるかどうかは疑わしいが

なにせ日本のCO2排出の15〜30％は公共事業とも計算できるしな

>>43
一部には、
無駄な公共工事をやって雇用を強引に作り出して人を養うよりも、
何もやらずに生活保護で人を養ったほうが安上がり
なんて考えてる人がいるようですよ。

こういうのはスケールメリットも必要で、
つまり、
工事が減れば、工事に使う材料や機材の産業の規模も縮小していき・・・
・・・そのうち、重機すら国内で作れずに輸入に頼る・・・そんな国になりますよ。

>>46
いや、農水省はカツカツよ。
削ったら削った分だけダイレクトに失業者が出る。

んー去年の年末は工場派遣切りのネットカフェ難民が出たが、今年の年末は土建屋崩れのネットカフェ難民が出ると思う

>>50
JRの貨物基地は、かなり廃止・縮小が進んでますよ。
首都圏最大の貨物基地だった三郷は、更地にして売られてしまいましたよ。

地方分権にすればいらない道路が地方にできる。
高速無料にするけど道路は作らないで新幹線は作る。作った新幹線よりみんな自動車に乗るからすっごい渋滞するけどCO2は25％削減します。

やってることチグハグだろ。

>首都高速・阪神高速の耐震化・予防保全対策事業1211億円も凍結した。
これなくすのこわい　どうすんの　神に祈るの?

新幹線で船のコンテナぐらい輸送できるようにしろ、話はそれからだ。

>>58
優先順位があるからしょうがない

母子加算＞耐震補強

まあ、お前らが選んだ政権のやることだから文句言うな

半年で出来る工事を、5年も10年も掛けるのは止めてくれ！

東国原がいくら騒いでも宮崎って道路できないんだなぁ。
宮崎長崎大分徳島高知島根鳥取は道路できない県だなぁ。
意外と東北は道路も新幹線も整備されてる

>東京都などが建設を強く 求めているが、地元住民の反対もある。

美濃部が一人でも反対したら やらないと中止したやつだな。

Biz板も低レベルな書き込みが増えたな

　自治体の意見を一切聞かないなら、自治体も国の意見を一切菊菜。

もう外環はなんて中心してしまえよ

田舎の赤字新幹線より、外環のほうが明らかに需要も緊急性も高いと思うが…
民主党は国民に嫌がらせしたいの？

東京は沢山の道路がある
だから 必要ない

渋滞解消させないと、ＣＯ２減らんだろ

東京に金かけすぎなんだよ、
これからは地方に金かけろ、
たかが人口1割しかいないところに
どんだけかけてんだ

無駄をなくすという民主党のﾏﾆﾌｪｽﾄに従うなら
都内の1/1000も走らん地方の道路なんぞ費用対効果でみりゃ無駄でしかない

>>71
都内は地方の10000倍お金がかかるから、結局費用対効果では都内の方が無駄。

このスレって、↓のレスと大分違うのは何で？

【道路】森田知事「1車線のままではどん詰りになる」　千葉・館山線4車線化予算凍結で、国交省に直訴へ [09/10/08] http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254970287/

人口は減ってくんだし外環なんていらねーよ
作りたかったら都が自分等の予算で作れよ

>>67
田舎に住んでる日本人も国民ですよｗ
田舎の方が投票率が高いし、票の格差も考慮してんじゃないの？
公共交通機関の発達している首都圏の平民は、それを利用して下さい。

>>68
そういうのは高速道路の利用状況を見てから言えよ。
1日8万台の道路を作らずに、1日数千台の道路を作ってきたんだよ。
やっと、前者の道路が作るってことになった矢先に、凍結だなんて。

>>70
逆。
東京には金をかけてなさすぎ。

>>73
日本全体の人口は、どんどん減っていくが、
首都圏の人口は、どうだろうね。

しかし外環凍結とは思い切ったなぁ

>>76
東京都は法人税の歳入が凄い筈だけど。

>>74
首都圏で公共交通機関が発達しているのは、それを利用する人がいるから。
地方で鉄道がどんどん廃線になったのは、自動車よりも不便だからといって乗る人が減ったから。

ひどい票の格差があるから、いままで地方偏重の予算配分が行われてきたんですよ。
改革するとしたら、まず地方偏重をやめて人口分布に沿った予算配分を。

>>75
建設費が桁違いに高いからだろ。

地方じゃ盛土して数百億円で出来る道路が
外環だと大深度地下に穴を掘って造るから
1兆円以上の金がかかる。

前回の国幹会議で決まった新規着工区間

東京外環（関越〜東名）　16km 建設費 1兆2820億円
名古屋2環（名古屋西〜飛島）　12km　建設費　1350億円
東関東道水戸線（潮来〜鉾田）　31km 建設費 710億円
日沿道（酒田みなと〜遊佐）　12km 建設費　310億円

http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/kansen/20090427/1.pdf

予算見直しで金を浮かしたい国交省なら
真っ先に外環を切るだろう。

>>77
馬渕が本のインタビューで言っていたが
外環は必要だが高すぎるんだそうだ
構造が強固過ぎる、一般道路並みでいいと

もう都の金で外環道作ってくれよ！

>>80
建設にかかる費用の大半は用地買収と聞いたことある。
実は道路を作ること自体は金かからないんだよねぇ。

>>78
それだけ多くの人が、東京で働いているってことです。
その人たちのための交通インフラを整備するのは当然でしょう。


大企業の本社が東京にあるから、地方から東京に法人税が吸い上げられている
などと言う人がいますが、それは2つの点で違います。

まず第一に、法人税は国税です。東京都には入りません。
次に第二に、都道府県が法人から取るのは、法人事業税、法人道府県民税で、
それぞれの都道府県内にある事業所が、その所在地の都道府県に納税してます。
つまり、地方の工場の法人税が東京都に払われている、なんてことはないんです。

>>80
16kmで一兆円オーバーとかすげーな。

>>80
建設費が高いから作らないとか言ってたら、いつまでも作れませんよ。

地方の30倍の交通量の道路を、
地方の30倍の建設費で作るのは、
妥当でしょ?

>>84
金額ベースでは東京には十分すぎるほど潤沢に税金は配分されてるよ。
ただ単に、コストがバカ高いからお金をかけてるだけの効果が見えないってだけでね。

また大都市VS地方の流れになってきましたね・・・。

ガソリン値下げ隊 マダー？

>>86
だって交通量30倍も無いものｗ
国交省の調査では、せいぜい多く見積もっても外環は地方高速の8〜10倍

将来交通量

東京外環（関越〜東名）　88,900台/日〜100,800台/日
東関東道（潮来〜鉾田）　13,500台/日〜13,900台/日
名古屋2環（名古屋西〜飛島）　21,100台/日〜28,300台/日
日沿道（酒田みなと〜遊佐）　10,900台/日〜15,100台/日

http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/kansen/20090427/1.pdf

地方高速の30倍金をかけて造ったのに
たった10倍しか車が走らないのでは
費用対効果が無いでしょ。

首都圏の高速は無料化しなくて良いから、外環作ってくれよ。首都高がいつもドンだけ渋滞してんだよ。
田舎は東京の税金で自然破壊しながら、空港だの道路だの新幹線だの誰も利用しないもの作り過ぎなんだよ…。

>>76
外環ができる2020年(そのころできるか怪しいけど。まあ2030年ごろか)ごろは都内も人口減ってるよ

子供手当てができれば人口増えるかもねｗ

あと、同じ首都圏なのに、↓は中止は妥当ってレスが大勢なのに、このスレが違うのはなぜだろうね？

【道路】森田知事「1車線のままではどん詰りになる」　千葉・館山線4車線化予算凍結で、国交省に直訴へ [09/10/08] http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254970287/

>>58
耐震や治水は、リスクとリターンの兼ね合いだからね。
今は５０年とか、１００年に一回の災害に対応できるレベルを目指しているんだが、
その基準が妥当かと。

そのレベルになってくれば、災害を防ぐようにダムを作るより、災害が起きてから損失を全額税金で出したほうが安くなるかもしれないと。

シールド工法の見積りを見直すべきだな。新技術料分を半分には出来そうなもの。

いいかげん東京に官僚が金をばら撒きすぎてる
から東京に人も企業も集まってると分かれよ、
金をばら撒くところに集まるのは当然、
だから地方にまいて人口分散されろ、少子化で日本ごと沈没するぞ

首都圏3環状は造るべきだとは思うが
民主党政権においては、まず中央環状と圏央道で様子見ってことになるだろう。

来年春には中央環状延伸で東名〜東北〜湾岸がつながるし、
2013年には品川まで伸びるらしい。

圏央道も高尾山のゴタゴタがあったが
なんとか東名まで繋げそうだ。

新幹線の方がいらないな
東京の道路整備はすべきところはあるはず
電車通勤は時間もコストもかかりうんざり

>>87
でもね、
地方に道路を作れという話は、
金額ベースの話でされるのではなく、
救急車の到着時間など、
全国一律・一定のインフラが必要
という論調で行われるんですよ。

>>92
館山道と外環は需要がまったく違うだろ…
地図みて確認してみろ

さすが鉄ちゃん大臣〜　

あのひとSL好きだよね。

>>90
インチキな水増しが行われている「見積り」ではなく、
すでに作られた道路の実績で評価してくださいな。

>>86
あと、首都圏に3000万人住む日本が、どう考えても異常。ヨーロッパですら1000万人以下だというのに

首都圏に集まる人間が悪い。ある意味、自己責任

自民党は、地方にもっと金をかけて東京流入を防ぐべきだった。失態だよな

関東平野は全面農地にしてしまえ
住民は地方へ移住させろ

>>92
減る・減らないの二極で考えたらダメでしょう。
どれくらい減るかが問題ですよ。

> あと、同じ首都圏なのに、↓は中止は妥当ってレスが大勢なのに、このスレが違うのはなぜだろうね？

なぜかって、それは首都圏という言葉の指す対象が違うから。
人口の多い部分だけを指すのか、一都六県を指すのかで、まるで違う。

>>102
ヨーロッパですら、ではなく
あっちは元々一極集中型ではないんだよ

アジアや中南米が大都市を形成しがちだな

東京都内に東京の電力需要をまかなえる発電所はないんだよね。
有事の際にどうするんだろ。
霞ヶ関と永田町に主要官庁と国会を集約してるけど、テロ関係の絶好ターゲットｗ

補正予算の見直しなんて過ぎたことに時間掛けるより
数ヶ月先のこと考えりゃいいのにな・・・

しかも３兆円必死に削ってやる景気対策が子供手当てｗ
中長期的には効果あるかもしれんが、短期では何の影響もないｗｗｗ

で、来年に第二次補正で景気対策と言ってるからなぁ。
突っ込み所が多すぎて、どうしようもない・・・

埼玉県民としては外環道はストップでも構わんがとにかく
圏央道とそれと交差する１７号バイパスの延長を速くやってくれ

>>93
50年後には海面上昇での水没対策のほうが重要になるかもね。
もちろん、海面が上昇すれば川の水が流れていく先がなくなるので、川の治水も大切だが。

災害の被害を国が全額面倒を見てくれるのは、生き残った人には良いことだけれども、
死んでしまった人にとっては良くないよね。

>>95
実際に東京で働いたこと、あります?

東京に企業が集中しているから企業が東京に居を構えるんです。
遷都のように、企業をごっそり別の場所に移転させることは出来るかもしれないが、
日本全国に分散させることは、できないんです。

東京の山の手線内と埼玉新都心を比べても、雲泥の差です。
東京都内から横浜あるいは埼玉新都心への本社移転でさえ、不都合があるんですよ。

外環を不要だと思う頭の中身が見たいところだ

>>101
今の外環で最も混雑の激しい区間でも85000台/日程度だよ。

交通量センサス（平成17年度）
http://www.mlit.go.jp/road/census/h17/index.html

外環道　外環浦和ＩＣ〜川口西ＩＣ間　85,701台/日
東関東道　大栄ＩＣ〜佐原香取ＩＣ間　14,420台/日
東名阪道　名古屋西ＪＣＴ〜名古屋西ＩＣ間　56,497台/日
山形道　　関沢ＩＣ〜山形蔵王ＩＣ間　13,383台/日

□がたくさん広範囲に散らばるよりも、田の字型に集約されている方が、警備しやすそうだけど

>>16
それ普通に全部いるだろう

民主党は何をしたいのか分からない

>>112
飽和攻撃されたら、おしまいですよ。
100発の迎撃ミサイルを準備してる所に、200発ミサイル撃ちまれたらどうする。

>>102
江戸時代から、地方が持て余した養いきれない人口を、東京に捨ててきたんですよ。
普通に考えれば、わかるでしょ。農家を継げるのは子供のうち1人だけなのだから。

無駄を削っているならともかく、自分たちが散蒔くための予算を捻出しているだけだからな。

>>95
東京都で働いたことはない。
でもアメリカで、企業が地方に移転する動きがあることは知ってる
資産運用会社とか金融機関が、マンハッタンから地方や郊外に移りつつあることとか
GMやIBMやカーギルの本社内がニューヨークにないことも知ってる

東京都の場合、自己責任。渋滞対策なんか求めるな

すまん>>118だが
×>>95
〇>>109

>凍結額の4割にあたる3890億円が道路関連で、うち4車線化が2613億円を占める。 
>東京外環道は予算71億円のうち測量設計費を除く66億円を凍結した。 
>首都高速・阪神高速の耐震化・予防保全対策事業1211億円も凍結した。 

外環はどのみち必要なのに、たった66億円を凍結？

耐震化も、絶対に必要だろうに。

環八の関越〜東名を走ってみてくれ
影響は環八だけじゃないんだよ
東京の人口が減るって
山村みたいな滅茶苦茶な減り方すると思ってるのかよ
行政の庁舎なんか移転しても減りゃしないよ
はっきり言って田舎の人の幻想
つーかそれも元々土建政治屋が喧伝したことだから

>>111
たとえば、
2001年開通の日本海東北自動車道
秋田空港ＩＣ〜河辺ＪＣＴ間 1,623/日

>>51
2chじゃ、そんなこと理解もしないし
しようともしない奴ばかりだろうなｗ

気楽なもんだよ

笹目〜環八は24時間ずっと渋滞してるだろ…
あれ以外に南北通る道がないから外環以外どうしようもないんだよ。

C2が開通したってそうは変わらないよ。
今でもしょっちゅう渋滞してる板橋JCTがボトルネックになるから
結局環八を使う車も多いだろう。
そして圏央は外過ぎる。あれは遠回りだから隣かせいぜい２つ隣の
高速同士を結ぶラインに過ぎない。

>>118
アメリカはマイカー通勤の国だよ。
国民一人あたりのエネルギー消費が日本の何倍もの国だよ。
日本に真似をするのは無理。

ベッドタウンから電車で通勤できる場所でないと、
取引先まで電車で行ける場所でないと、
多くの人数が働く事業所は作れない。

>>102
まさにその通り、近いうちに東京都だけで人工2000万人
首都圏で4500万人なんて時代がくると予想。
人工の約半数が首都圏に集中する。これって最悪だろ。

民主党支持なのは勝手だけど、
個別の政策はきちんと論理的にどうして支持できるのか説明してくれよ。

>>92
同じ千葉県でも、東京寄り〜千葉中心部あたりは首都圏・ベッドタウンって
言われて違和感ないけど、館山って・・・

とりあえず千葉側の外環は着工OK？

>>125
カーギルは、ミネソタの森のそばにあるし。日本でいう軽井沢みたいな場所

投資会社のテンプルトンはリゾート地にあったし。日本の伊豆とか房総半島みたいな場所

車や飛行機で通勤・営業するわけじゃないよ
契約とか営業なんかネットとテレビ電話でできるし

まあ、あんたみたいなアメリカでビジネスしたことない引きこもりニートは分からないんだろうな
東京の非効率性とか、外環が悪循環を呼び込むこととか

>>128
館山道の拡幅がそんな緊急性があるとは思えないよなぁ。
アクアライン絡みで工事予算引っ張ってきたいだけってのが見え見えじゃん>>森田

東京外郭環状道路(外環道)とかは、絶対必要な道路みたいだね。
道路は繋がらないと意味ないしな。
私、出張で横浜、川崎、品川、五反田、千葉辺りは車で走り回ってたけど、
どこも朝夕渋滞してた記憶しかないｗ

>>122
有料区間だからな。
開通時から無料化された日沿道（本荘―岩城）は
約8,500〜9,400台/日で推移している。
http://www.thr.mlit.go.jp/akita/press/2008/08274/index-3.html

もちろん前回の国幹会議で決定した
日沿道酒田みなと〜遊佐も開通当初から無料化される。

無論、民主政権はそのような車の通らない
地方の有料高速道路を無料化して、
一般道のバイパス化を促進させる。
その代わり、地方の一般道バイパスは造らずに済むわけだ。

北陸新幹線なんかいらんやろ

東京に集中しなれれば、非効率な東京への投資もしなくていいし、
地方の高速道路とか無駄にならない。分散政策とれよ。
中央集権国家の衰退課程なんて酷い一極集中が起こるだけだ。
JALみたく東京に莫大投資してもほとんど効果なしだよ。

>>134
ＪＲもあまり熱心じゃないね。
サンダーバードと雷鳥で良いでしょｗ
それよか、青森行きの白鳥が復活しないかな。やっぱ無理か。

道路を造るとかえって渋滞するってのは
主に50〜60年代の米国を例に採って70年代に流行った議論
これがなんで間違いなのか今更説明するまでもない
日本のクルマはもう増えないよ

仕事が欲しけりゃカネと票を差し出さないとね
ってこと？

外環道を反対した口で環八の排気ガスをなんとかしろと言う基地害だからなぁw

137は何言ってるのかよくわかんないね
>>130に言ってるんだよ
外環は大都市と田舎を結ぶ新幹線じゃないからストロー現象は関係ない
都市圏内部のバイパスだよ
渋滞路のバイパス造るとクルマが増えて効果が無いという古い議論が昔あったけど嘘

外環道はやらなきゃダメだろ

外環千葉区間は早く作ってくれ。
反対運動ばかりの都内区間はどうでもいいから。

>>142
千葉区間のほうが反対活動で大変と言う話もあるが

>>130
そんな特殊な会社を例にされてもなぁ。

ちなみに日本での話だが、電話のコールセンターは、何だかんだいって都市部にある。
人件費が安い地方の過疎地に作ろうという話はあっても、なかなか、うまくいってない。

>>133
高速道路の無料化っていうのは、目くらましなんですよ。
有料だと採算がハッキリしてしまうが、無料だと色々と理由を付けて有効って話に持っていけるからね。

>>135
東京、東京っていうけど、
名古屋や大阪など、
ある程度は分散しているのよ。

大都市に集中することでの非効率な部分ばかり見ているようだけど、
効率的な部分もあるんだよ。
それを比べた上で、大都市を選んでいる企業に対して、どうしたらいいと思う?

早くエキスポランド跡開発できるようにしろ。

天下り、５代続く法人は補助ゼロに　長妻厚労相方針　2009年10月10日5時30分

　長妻昭厚生労働相は９日、厚労省ＯＢが在籍する同省所管の公益法人や独立行政法人などの天下り団体に対し、
１０年度概算要求で補助金や 委託費を２割削減するよう各局に指示したことを明らかにした。過去５代にわたり天下り
が続く団体については、「ゼロベース」で見直すという。

　今年５月時点の総務省のまとめでは、５代天下りが続く厚労省所管団体は３２法人。天下り団体全体には、年間７千億
円程度が交付されている。

http://www.asahi.com/politics/update/1009/TKY200910090498.html

少子化、相対的な国際競争力低下、破綻寸前の国家財政、高コスト体質、非効率官僚組織・・・
右肩上がりのＤＱＮ系国家予算ではもう成り立ちませぬわ。

道路や空港がなければ発展しないなら、発展は諦めて衰退するのも選択肢。

道路より高速鉄道だろ。
受益者負担が無い無料道路よりも、運賃取れて環境にもやさしい鉄道。
世界的にこの流れは止められんね。

身の丈にあった投資をしましょう。
もう欲しい者がなんでも買えるような金持ち国家ではないんですよ。

外環を整備する効果は、
東京周辺の県にある物流・製造拠点とかに対するものなんだが。
企業の本社が東京に集中してることとは関係ないよ。

極端な民主叩きに走らない客観的レスが多いのを見ると
biz板はまだ大丈夫だなと思える

>>151
ではフランスの鉄道のように首都を中心とした地方間交通を無視した放射状道路だけでいいのか

子供手当の方が、外環道より経済効果があるとは、到底思えない。

>>153
日本の地方高速のどこが放射状道路だけだって？

レス内容を理解してない上に唐突に外国の鉄道が出てくるし
全く以て意味を為さない不可思議なレスを見た。

地方のダム建設費の８０％が東京の大手ゼネコンに流れる構造になっている。
地方の公共事業で巨額の利益をあげている大手ゼネコンに中央官僚が
天下りするシステム。

ttp://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20091008-01/1.htm

これなんか読むとさ、子供手当は少子化対策としてはイマイチだと思えてくるね。
真に受け杉?

圏央道と中央環状線が出来れば外環は諦めるよ
あったら便利だけど

これ出来ないと神奈川から関越抜けるのすごく不便なんだよなぁ

>>157
東京の大手ゼネコンっていうのが誤解だ。
日本全国を仕事の領域にしている大手ゼネコンの本社が東京にあるってだけよ。
もし全国区の大手ゼネコンの本社が他県にあっても、中央官庁の官僚が天下りするのは同じだったろう。

首都高、阪神高速の耐震化・予防保全対策事業の凍結って、、、
これは後々でも問題にならなきゃいいけどな、、マジで、、

あの時耐震化をちゃんとしていればって、、、、

あの法則的に言うと鳩山政権下で首都直下型が起こりそうな気もするし、、

本社のある東京に金が入るだろ。お前はバカか

>>159
中央環状線ってそんなに使えるか？
独立した環状線であれば、それなりに使えるかもしれんが、
板橋とか新宿の作りをみると、あまり使い物にならないんだよね、、
圏央道はちょっと範囲としては広すぎるし、、
外環道が最も需要としては高いと思うぞ、、

>>163

>>84を読んで

>>162
いや、この耐震化の整備はもう殆ど終わっているはず。
つまり「やることはやったけど、金くれるっていうから耐震化名目でもらっとくか。
使い道は後で考えようや」って程度の事。　
そして天下りの食いものになって使い果たされる。

役人のつけたいかにもな事業名にあまり振り回されない方が良い。

外環と新幹線どっちが経済効果あるか考えろ。。
高速無料化されるんだから、新幹線なんかいらないだろ。
現に大型連休の時に証明されてるぞ。
新幹線利権があるんか？

民主は大嘘つきだ！！！
早く下野しなさい。

>>162
そこまで金掛けないといけないなら地震で潰れたらいい

そのときはお前が被害にあったらいいよ

予算が名目通りに使われてるかどうかをいちいち確かめないとコメントのしようがないな

>>166
本当に終わってるのか？首都高渋滞で止まってるとグラグラ揺れるじゃん、、
地震が来ても本当に大丈夫なのかな、、あと経年劣化ってのもあるだろうし、、
メンテ費用ってのは、地震大国の日本は結構かかるでしょ。
ガッチガチに固めて作ってしまえば大した震度じゃなくてもポッキリいっちゃう
からある程度遊びを持たせた作りにしなきゃならんだろうし、、
遊びを持たせると今度は何万台もトラックとかが通るうちに歪んできちゃうし、
ドイツのアウトバーンは全く地震のない場所だから飛行機の離発着が可能な
くらいの硬度で作っても全く問題ないしメンテも殆どかからないだろうけど、、
日本は違うだろうし、、

役所って、
民間なら不正経理だって問題になるようなこと、
けっこう平気でやるからね。

耐震化の工事が必要だけど今年度は予算がないからツケといて、来年度の予算で申請するから
なーんてこと、あるんじゃないかな。

>>170
揺れるのは仕様だろｗ

いきなり削減したら土建屋は死んでしまうぞ、みんな生活掛かってるのに...
同時に役人の人件費も削減しろよ。
親が公務員だったので役人が如何に金食ってるか良く判ってる。

>>170
去年、報道で耐震化工事終了宣言が出ていたよ。

流石の民主党も本当に必要な予算は削らないと思うよ。
全てにおいて言えるけど。実効性が乏しい予算だから削られた。俺はそう見ている。

外環道の凍結は早晩解除されると信じてる
前原考え直してくれ

　

>>170
>メンテ費用ってのは、地震大国の日本は結構かかるでしょ。

良い事言った！　　　だから本当に本当に必要な道路やダムしか作っちゃ駄目なのよ。

ラッシュ時に環八とか車を運転しろっつうんだよ。

本当に必要であるダムや道路の予算がどんどん中止やら凍結やらされてるんですが。

クソ民主どうしようもねえな

>>178
世田谷住民はマイカー通勤を控えろ！

日韓海底トンネルで韓国の建設会社を設けさせる金が必要なので
日本での公共事業は全部廃止です

失業者は友愛のために我慢してね♪

Ｂｙ民主党

>>180
環八使うのは東京よりもその周辺の県だよ。
マイカーで込むというより、仕事の車で込むんだ。

ていうか東京23区とその近郊で、マイカー通勤は、ありえないだろ。
電車のほうが圧倒的に速くて楽だぞ。

田舎の新幹線を優先させる理由が知りたいね

もちろん、大臣が鉄道オタクだからって理由以外で。

外環が無駄とか頭おかしいとしか

> 地元住民の反対もある

え？群馬県民は住民ではないって？

外環以外の全ての公共事業を止めてでも、外環だけは絶対に建設しなければならない。
外環が真に必要な高速道路ってことぐらいは、幾ら馬淵氏でも分かっていると信じたい。
馬渕氏の言いたい事は、恐らく>>81の様な事だと思う。
そうなると、やっぱり噂どおり、環八ルートを考えているのだろうか・・・。
そうでないと、全く意味が分からないからな。

>>185
外環を無駄と言ってここまで整備をストップさせたのは当の東京都民だよ。
そのせいでここまで整備費が膨れ上がってしまった。
今更もういいよ。今環八渋滞で困ってる奴なんか
環八が渋滞することをわかっててあえてその中にいるんだから。
自業自得な連中に同情する必要はない。自己責任ってやつだ。

外環、トウハチ道路、高井戸ICフル併用。
これは東京の悲願だろ。

また、現在の上り高井戸出口渋滞の原因は、東八道路未完成による暫定形式の信号があるため。

>>187
外環自動車道と平行して作るはずだった。一般国道は猛反発で停止だしなｗ

環八はエイトライナー作ればおｋ
高速の1/10くらいで作れる

道路整備って補正でやるべきもんなのか？

>>184
総理大臣が選挙の時の演説で
新幹線の完成時期は変えないと明言したから。

>>186
補正予算での追加工事がなくなっただけで、
工事そのものを止める話じゃないだろ。
外環が不要だと言ってるわけじゃない。

外環に関しては美濃部さえいなければと本気で思わせてくれるわ

外環に１０兆円かけるなら
首都移転しろよ、と思う。。。

道路利権とCO2の削減姿勢が明瞭ですな

>>186
東京都が自分のお金で造ればいいだけでしょ？


【東京】石原知事、五輪招致１５０億円「痛くもかゆくもない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255140316/

１６年夏季五輪招致で敗れた東京都の石原慎太郎知事は９日の定例記者会見で、
税金１００億円を含む招致活動費１５０億円について「財政再建の余剰分であり、東京の
財政は痛くもかゆくもない」「余剰分で夢を見ようと思って（招致活動を）やったのは間違い
じゃない」と述べた。

>>195
だな無駄な道路つくるより首都移転したほうが格段に安くなる、霞ヶ関も全部地方にやるべきだな

正直言って、建設業者の経営者からかなりの数の自殺者が出るのは避けられないだろう。
たぶん２桁は逝くな。

環八は沿線の小売業禁止にしれ

>>199

DQNの巣窟なので詞んでくれて結構。

＞建設業の経営者

殺されても死なないようなのばっかりだ・・・

土建とか無縁のオレだが、圏央道だけは早めに通してほすい。

マッカーサー道路は大丈夫か？

アホか。一番必要な外環を凍結だと？

耐震化対策事業費も
凍結
本当にそれでいいのか？

外環道、高速4車線化の予算を高速無料化に振りかえるなんて素人目に見ても狂ってる

あと２，３年したら、

　中央環状や圏央道ができるから、そこまで我慢しようよ。

　C1も入れて、３環状でもう十分だろう。

>>207
借金してまで作る方がおかしいだろ。

東京都民の渋滞地獄は民主党政権で日本の人口が半分になるまで続きそうだな
都民で民主党に投票した人間は自業自得さっさと氏ね、他の人たちはご愁傷様です

ここで外環が悲願とか言っているのは　何言っているんだかと思う
美濃部都政でやめてから、再始動まで何年かけているんだ
そんなに悲願なら鈴木都政のころからはじめていろ

>>211
美濃部の時に変な連中が外環の建設予定地に住み始めたのが
外環が作れなくなった最大の原因じゃないか

>>212
民主主義って知ってる？
当選させたのは誰？

>>213
立憲民主主義って知ってる？
価値多元主義って知ってる？
自由民主主義の意味を知らないで民主主義とか言ってるの？

日本はソビエトや中華人民共和国と同じだと思ってるの？

全国的な交通網を維持するためにも過度な一極集中は是正しないと。全てが関東で完結するなら
空も鉄道もいらなくなる。

整備新幹線なんか優遇するな
鉄ヲタ大臣

>>195
移転先の地権者が、いまの東京都心なみの価格で土地を売ろうとするから、結局は同じこと・・・

>>198
首都移転、ごっそり移転するから、地価は変ららないと思うよ。
やるメリットは、新しい都市計画に従った開発で、道路や鉄道がスッキリ整理されることくらいか。

東京の地権者は移転先の同等の土地との交換を「補償」として求めるだろう。
いまの日本の官民に、その莫大な移転コストを払う体力はないと思う。

>>216
自民党時代も整備新幹線は積極的だっだのを忘れたのか

>>218
東京の地権者は東京に残ればいいだろ？

>>212
その変な連中の一派の利益代表者が、いま、国土交通副大臣なんですよ。
自民党が長年やってきたことだけど、自分たちの利益のために公共事業をオモチャにする。

>>215
むしろ地方に集中してるんですけどね。車1台あたりの道路リソースは。

>>220
東京に残るとして、地価の下落分を「補償」してくれというだろ。

>>222
地価が下がったから補償しろなら既に日本中で補償しろの嵐ですなw

農水省ゼロ回答ヒドス

C2の品川線の半分は都の金で作ってるだろ確か

こども手当てで日本がつぶれるな

>>223
何を言ってるんだ。

政府が行った首都移転による地価下落と、
景気やら何やらでの自然な地価下落とは、
まるで違うでしょう。

新幹線もいらないだろ。

>>225
国が都に全額交付してな

>>228
いや新幹線は作るべきだ。

まず、成田-羽田間。
次に、北陸新幹線を完成(つまり当初の目的の、東京-大阪間の、東海道に対する冗長ルート)。

といっても、ただ政治家が我田引水的に、新幹線のルートを決めやがるから、やらんほうがいいかもな。
変な迂回をしたり、余計な駅を増やしたり・・・何のための新幹線だと思ってるんだ。
新幹線の停車駅は、東京-名古屋-大阪。この3つだけで良い。あとは最短ルートで結ぶべき。
JR東海なんかぶち切れて、リニアについて、全額自社で資金調達すっから政府は口を挟むな
最短ルートで結ぶからな! なんて言ったものの、各都道府県1駅は常識とか、もうね、アホかと。

東京一極集中が嫌いな人がいるようだけど、東京と大阪の二極分散でさえ、うまくいかないのだ。

このスレで、近視眼な鉄ヲタがはしゃいでいるようだが、

前原が整備新幹線5区間は凍結しないとか言っても、

それが通るかどうかはこれからなわけだが・・・。

財務省にダメ出しされる区間がある──長崎新幹線とかな・・・。


長崎新幹線の場合は、たった10億円の補正予算であって
肝心の本予算すら付いていない。

前原が長崎新幹線問題の対応を誤った場合、
進退問題に発展する可能性もある。
長崎新幹線を推進しているのは創価学会で、
前原の妻も創価学会信者である。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253943525/55-68n
http://yomi.mobi/read.cgi/temp/anchorage_rail_1253943525/55-68n

>>173
土建屋以外で生きられないのかよ。公金コジキせずに、本物のコジキでもやれよ。

創価学会員を妻に持つ民主党・前原国交相に注目
日刊ゲンダイ Dailymail Digest 2005年10月14日号


■ エッ！　民主党・前原代表の愛妻（３７歳）は創価短大卒だった！
「学会員としての活動は一切していない」と説明

「父親は裁判官」という肩書のウソが週刊誌にスッパ抜かれたばかりの民主党・前原
誠司代表（４３）。就任早々、スキャンダルにもまれているが、またもや“仰天情報”
が飛び出した。本紙の取材で、妻の愛里さん（３７）が創価学会員だったことが分か
ったのである。
　愛理さんは幼少期に香港に滞在した経験があり、中国語も話せる才媛。前原氏との
出会いは、パソナグループの人材派遣会社に勤めていた１１年前の９４年。知人に紹
介されて数回のデートの末、わずか２カ月で結婚した。
　前原代表は経歴書の趣味欄に「妻との食事」と書くほど、今でも夫婦は仲むつまじ
い。愛里さんは事務所スタッフとして働くなど、公私で夫を支えてきた。最近はマス
コミにも登場して前原氏の人柄を宣伝しているが、彼女の学生時代については、これ
までほとんど知られていなかった。
「実は両親が熱心な学会員で、愛里さんは創価女子短大の卒業生なんです。学会員の
間では常識ですよ」（政界事情通）



将来を見据えて創価学会が、支配の手を民主党に伸ばしていたのでしょうか？
前原国交相の奥さんが余計なことしなければと心配しております。
特に冬柴のいた国交省ですから、何か魂胆があるなと思われても仕方ないかな？
http://soubiken.blog20.fc2.com/blog-entry-325.html


民主・前原代表の愛妻（37）は創価短大卒　ｹﾞﾝﾀﾞｲ
http://unkar.jp/read/society6.2ch.net/koumei/1129252513

>>230
羽田-成田っても前線地下ならいいけど
品川駅や東京駅に停めるために地上にだしたら早くなくない？
都心ですごいスピードで走ってる新幹線って見たことないけど

>>232
あなたの仕事も、土建屋と本質的に変らないかもしれませんよ。
ありとあらゆる無駄を排除して残るのは、食料生産に関する仕事だけですもの。
それも、非効率な生産をしていれば「無駄」と言われますよ。
日本で仕事が得られるのは、限られた人数になってしまいます。

>>1
比較がおかしいだろ

「道路は削られたのに、新幹線は満額！」ってどんだけ削っても道路の方が予算が桁違いだろ。
額が違うのに不平等性をアピールするのはおかしい。

新幹線はわずかな区間しか造ってないし金額も小さい。
公共事業悪玉論で「整備新幹線」も同列に語られてるけど、新幹線は拡大路線でいいだろ。
今後も海外に輸出したり技術高めるべきだし。

2613億円　←4車線化を凍結
733億円　←満額（新幹線）

道路と新幹線じゃ桁が1桁違う。

削るなら、国会議員ひとりあたり3億円もかけてるのを、削るべき。
どうせ国民のためではなく献金した人のために働いているんだから、
国からは一銭ももらえなくていいんじゃない? そしたら2千億は浮くよ。

>新幹線はわずかな区間しか造ってないし金額も小さい。


もう2,000Km以上も開業済みですよ。金額も兆単位。
まだ不足なの？

中間搾取が無くなれば９割まで凍結しなくても済むだろ

ミンスが政権取った途端に「中韓搾取」と表記を改めたので、以後注意

>>238
それを言い出すと、首都高都心環状があって中央環状と圏央道がもうすぐできるのに
まだ東京に環状道路が必要なの？って話になる。
頑として「必要！！」ってがなり立てるんだけどねｗ

阪和道4車線化はいらんな。
こんなのに税金投入するぐらいなら、なにわ筋線建設に投入しろや。

>>238
鉄道は
整備新幹線への国費投入金額は毎年700億円。地方の地下鉄・鉄道建設に毎年1000億。国鉄の債務返済に毎年約1兆。
どんなに高くても毎年1兆2000億くらい

道路整備は
自動車関連の税金抜かしても
毎年5兆円以上の税金を使ってるんですが？
(例えば、自民は、高速道の債務返済に1兆円以上の一般財源を使ったし。1000円高速の埋め合わせにね)

補正凍結もね。補正予算で決まった、道路関連と整備新幹線関連は桁が違いすぎ

道路整備は慢性的な景気対策(雇用対策)という側面もあるので、減らすべきではないと思う。
ただ、地元利権で需要の少ないところに作るのだけはダメだ。同じ仕事量で、もっと需要の多いところを選ぶべき。
地元にこだわるのをやめて、道路整備を職業にしている人たちが日本全国を飛び回れるようにするべきだと思う。
しかし東京の場合は工事以外にかかる費用が大きすぎるので、同じ金額だと仕事量が少なくてﾏｽﾞｰなのよね・・・。

>>243
＞(例えば、自民は、高速道の債務返済に1兆円以上の一般財源を使ったし。1000円高速の埋め合わせにね)

1000円高速の埋め合わせはは2年で5000億、1年あたり2500億の一般財源だけど、
1兆円以上の一般財源って何のこと？

高速道路、料金は値下げすべきだが、その赤字を国が埋めあわせるべきじゃない。
値下げした料金で採算が取れない高速道路は、廃止していいと思う。
その代わり、一般道路の交差点を減らすとか、歩道橋を作るとか。

>>242
なにわ筋線を作るくらいなら、
さっさと淡路周辺を高架にしろ！
現在の淡路は、岸里を平面且つ汐見橋・難波、交互直通運用してるようなもの。

ちょっとまて環八混んでるのに外環ズタボロ、整備新幹線は現状の在来線で全然オッケーなのに全額執行って支離滅裂だろ
理解不能

>>244
でもな。
殆ど車が通らんところに、無駄に立派な高規格道路はいらんやろう。
2F BPこと那智勝浦道路なんか、典型的な例。
あの辺なんか、ボトルネック交差点の改良、右左折車線増設で十分。
民主党は、これからは高規格道路よりも交差点改良や（中心市街地迂回の）BP建設（当然一般道路規格）
をメインにやってほしいよ。

>>249
だから、車がたくさん通るところに作れって言ってるじゃん。

東京都内のように、常時渋滞している地区に、
更に工事をして利便性を向上させようと思っても、
また、更に車の流入が促進されて、渋滞は収まらない。
東京集中の都市整備から見直さないと無理。

>>251
同意

一極集中しすぎて、いくら工事しても渋滞は無くならないよ。
東京の道路事情を解決する金を、地方中核都市に振り向けて
多極化を促進させることが、結局東京の交通事情を解決することになる。

タモリ倶楽部でちょっと前にやってたトンネルのやつも中止になるのね

>>251
その理屈はおかしい。

ボトルネックを解消したら、別のところにボトルネックが生じるといっても、
新たに渋滞が発生するわけではなく、ワースト2だったものがワースト1に繰り上がるだけ。

そして、
人口密集地を走る自動車の数は限られているし、
その周辺地域から流入できる数も限られている。

右肩上がりで経済成長していた時代ならともかく、
すでにピークを過ぎて斜陽の日本では、
いまある渋滞を解消すれば後は大丈夫でしょう。

なお実際には東京に集中して整備が行われているわけではない。
むしろ東京は整備が遅れている。

>>252
無理。

地方都市の人口が増えるだけで、東京から地方へのシフトは発生しないでしょう。
わざわざバカ高い地価・物価の東京に拠点を構えるのには、それなりの理由があるから。
その理由は、地方都市の整備では、弱くなることはない。

>>253
あれは来年3月開通だから
何の影響もない

返済猶予制度に加え、亀井金融相「金融機関に追加融資もさせる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255220691/

>>246
いくらなんでも造った道路を廃止はアホだろ
今回の高速道路の一部（地方）無料化は正解

つまり高速道路と一般国道の二重投資が終わる
一般国道のバイパス整備をかなり減らせる
今までは地方でも一般国道、そのバイパス、平行する高速道路と3つも整備しちゃった

どうせ猪瀬の計画でも40年かけて無料化する計画だったんだし
人口も減るんだし今無料化して二重投資やめて、役人の天下りファミリー企業潰すのが正解だろ

>>251
＞東京集中の都市整備から見直さないと無理。

そのための40年前からの計画だろ。
それを遅らせてばかりいるから渋滞だらけの今の惨状。

やっと進みかけたのに、また止めて都市整備を持ち出すってのは、マッチポンプだな。

高速道路整備なんて渋滞しない北海道までやっちゃってるからな
国道で十分なのに

>>258
> いくらなんでも造った道路を廃止はアホだろ

そりゃ金をかけずに現状のまま使えるうちは使うべきだ。当たり前だ。
しかし、修繕コストがは通行料金から捻出し、それができなくなれば廃止。

> 一般国道のバイパス整備をかなり減らせる

逆だよ。
減らすのは高速道路のほう。

鉄道でも、160km走行の在来線よりもミニ新幹線のほうが遥かに金がかかるように、
バイパスよりも高速のほうが遥かに金がかかる。だから、高速道路のほうをやめるべき。

無料化は、採算を取るという概念がなくなるので、
通行量の少ない高速道路の建設を可能にするから、してはいけない。

>>254
まあ大都市はもう少し整備すべきだと思うよ
ボトルネックの部分だけ集中的に整備すべきだろうね

ただ日本の道路政策がアホすぎた
日本中どこでも片側2車線が基本だからな
大都市は片側4〜5車線を基本にすべきだった
外環なんていまさら片側3車線で造るなよ

中国なんて日本みてるから片側5車線とかだしな
日本はアメリカ見てなかったのかよ
片側8車線とかあるぞ

道路の維持費がタダとでも思ってんのかよ
国道沿いが廃墟になり、維持費がでずに旧道廃止、橋が崩落になるだろな

鉄ヲタが鉄道の予算を守っただけだろｗｗｗｗ

>>261
高速の修繕コストなんて一般道の修繕コストに比べたら安いもんだろ

一般道は距離が半端ない上に人1人住んでるだけの山奥でも修繕しなきゃならない
落石や崖崩れありまくりで1年中工事してる場所なんてザラにある

高速は幹線しかないんだから修繕コストくらいはいいっしょ

日本は国土が狭いから３車線でも多いんだよ

よく高速道路の維持管理費が諸外国よりメチャ高いから税金の無駄遣い、とか
ステレオタイプ的に騒ぐ奴がいるけど。
要はそれぐらいメンテナンスに費用をかけなければ日本の動脈は維持できない
ってことなんだよな。

荒れて波打つ路面、雨で腐食する鉄骨、地震でひび割れていく路盤、トンネル内の
照明の玉切れ、消火器や緊急電話Boxの故障、波で削れて行く護岸、

過酷な日本の気象条件の中、高速で走行できる良質な道路を守るためには多額の
維持管理費が必要で、人の手を必要とする以上、それらを要する業者の育成や維持
もまた必要なんだよ。

ま、整備新幹線の年700億円くらいは構わんだろ
道路に5兆円くらい使ってんだし

長崎新幹線はいらんけどな
福岡まで1時間30分なのに
大阪に3時間になると言っても東京に使えない新幹線は需要が少ない
何の為に3000ｍの立派な空港を整備したんだよ

だいたい九州は各県とも空港が立派すぎる
離島だからと福岡より立派な3000ｍ空港整備しすぎ
おまけに佐賀や北九州も造ったし

福岡には空港が確かに大杉

都が変な事業に金をつぎ込んでなかったら
自力で外環作れたねｗ

【行政】 新銀行東京など東京都主導の大規模計画、
ノウハウ不足からことごとく失敗　「負の遺産」処理に１兆円投入
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1206321024/

>>262
そうね。
国道16号なんて、片側1車線の場所が残ってるんだよね。

高速道路で1日1万台を切るようなのって、おかしすぎる。
東京近郊の住宅地の市道でさえ、1日に1万台を越える。もちろん片側1車線だよ。
しょっちゅう信号で車の列ができちゃう。

>>263
高速道路をヤメロという話に、なぜ国道が?

地方は国にたかるなよww

>>265
> 高速の修繕コストなんて一般道の修繕コストに比べたら安いもんだろ

そう、安いんだから、通行量収入で賄えっていうの。
それすら賄えないようなら、それは需要が少なすぎる道路だってこと。

> 一般道は距離が半端ない上に人1人住んでるだけの山奥でも修繕しなきゃならない

田舎の寂れたところに行くとビックリするよ。

昔は砂利道だったところが、いつのまにか立派な道路になってるの。
しかも、○○家専用道路みたいな感じで、1日に何台かしか通らない。

>>267
ある時期までに整備された高速道路は、その通りなのでしょう。
でも、そのあとに作られたのは必要性が低いもの、たくさんあるでしょう、っていう話なのよ。
必要なものまで作るな・メンテするなとは言ってないよ。

>>268-269
朝鮮半島有事のときにアメリカ軍が使うためじゃないかな。

いまだに高額な非常電話を何mかごとに設置してるんだろうか?

>>274
＞でも、そのあとに作られたのは必要性が低いもの、たくさんあるでしょう、っていう話なのよ。

全国の高速自動車国道の幹線網は、
交通量が少ない部分も含めて完成させるべき。
そういう場所は安く作れるんだから、ケチっても金額的には大したことはないんだし、
網として繋がっていることが重要。

作らないって考えるのは、一通り高速の幹線網ができた後。

>>273
>> 高速の修繕コストなんて一般道の修繕コストに比べたら安いもんだろ 

>そう、安いんだから、通行量収入で賄えっていうの。 

通行料収入で賄おうとしてるのは、建設費だぞ。

で、賄い終わったら無料化するのは、自民党時代からの予定。

しかし、通行料徴収のために建設費が高騰するわ需要は減るわで、通行料徴収は有害
無益。

に　　も　　耐　　政　　鳩
ご　　と　　え　　治　　山
り　　の　　か　　の　　の
恋　　麻　　ね　　む
し　　生　　て　　　ご
き　　の　　　　　　さ
　　　　　　　　　　に　　　

>>8 が象徴的。

ネトウヨかよ

首都圏にとって外環がちゃんと出来上がると各高速路道の連結がスムーズに
なるから最優先事業だと思うんだけど、・・。
想像すると大分便利になりませんか？

>>281
便利だけど外環の数十キロだけで東九州道造れちゃうから進まない

>>282
東九州道、完成したら1日8万台とか通過するわけ?

鉄道存続に協力しない悪質な地域に経済制裁を！4案
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1226756979/595

595 ：名無しでGO! ：2009/10/11(日) 10:30:28 ID:voExpb/I0
制裁対象
国家：アメリカ合衆国･日本国
都道府県：茨城･岐阜･石川･和歌山･宮崎
市町村：岐阜･堺･三木
企業･団体：自民党･民主党･経団連･トヨタ･赤福･岐阜県警･大分県警･航空自衛隊
個人：小泉純一郎･鳩山由紀夫･前原誠司･奥田碩･濱田益嗣･竹山修身･薮本吉秀･橋下徹･都村長生･東国原英夫
その他：車ヲタ及びマイカーマンセー人間全て

援助対象
国家：
都道府県：富山･福井
市町村：加西
企業･団体：三岐鉄道･両備グループ･小山商店
個人：中川暢三
その他：たま駅長

追加&修正頼む…

都市部の渋滞緩和は経済波及効果でかいしやるべきだろ。
民主党の言う費用対効果を求めるのであれば、凍結する理由がないじゃん。

こんなに無駄をカットしました。と言うためには、
金額のでかいものを無駄だったことにする必要があるからな。

田舎と違って
これはいるだろ

外環の予算７１億って、最初からないに等しい金額じゃねーか。

【山形県・長井ダム】９割以上完成していて、１２月には貯水に移る予定だった事業も凍結
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255167831/

【岩手】胆沢ダム当面継続　達増拓也知事「当然のこと」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255168337/

>>43　介護・福祉・医療分野。

大幅に不足している上に
人口と言う将来の日本にとって
最も希少な材の再生産に必要な分野。

長崎や北陸のような政治新幹線まで認めるとは民主もダメだな

まだら開業しさらした九州のが小里の政治新幹線だろバカ
北海道もそうだし

外環はやれよマエバラ

首都圏にはまったく縁のない俺だが、地図見てるだけでも
外環なり圏央道で都心に入らず移動できるようにしてやれよと思う。

>>290
> 介護・福祉・医療分野

それって高齢者へのサービス業だろ。
ただでさえ精神的にキツい仕事(自分の精神が周囲の痴呆老人に引っ張られて、オカシクなるよ)な上に、
それらのサービスを受けられる比較的裕福な団塊世代が墓の下に収まれば、かなり需要が縮小するよ。
いま50歳の人がやる仕事としては、良いかもしれないが、若い人がやる仕事じゃない。

また、いくら高齢者をケアしても子供は産まれないし育たないよ・・・だから「再生産」には、ならないよ。

外環の今年度分の予算なんて、凍結されなかった調査・設計以外は
今年やらなくても完成時期には何の影響もないよ。

そうそう
上で土建屋が死んで雇用に影響とか言ってるけど
外環の問題になってる区間は事業化されたのが今年で
工事はまだまだ何年も先のことだから。
凍結されたのは用地買収費とかで景気対策としての意味は全くないもの。

>>296
あちこち中止・凍結して捻出する3兆円でやる子供手当は、臨時で1年だけ、ではなく恒久的にやるのよ。
つまり、新たに別の財源なり、何か中止・凍結なりしない限り、次の年度以降も予算が付かないってことよ。

>>297
雇用の話は個々のプロジェクトの話ではなく、全体的な方向性についての話でしょう。

ちなみに大きなプロジェクトばっかりの大企業って、
年度が始まる前から、その年度の売上高が、だいたい見えてるものなんですよ。

何年も先まで計画的に仕事を入れて、いろいろなものを調整してやるんです。
政府の気まぐれで突然延期されたりすると、いろいろと予定が狂うのです。
予定が狂うと、それはコストに跳ね返りますよ。

>>299
その大企業とやらは外環の工事を落札できることが確定事項になってるのですか？
国土交通省担当ぶん以外の建設・運営を東日本高速がやるのか中日本がやるのか首都高がやるのか
さえ決まってないのにバカなことを言うんじゃない。

>>300
脱談合宣言前の昔話をしているのでは？

どう考えてもなにわ筋線の方が必要だろww

スイートホーム御坊・日高（中紀-日高郡） Part25
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1236000460/l50
397 名前： 近畿人 投稿日： 2009/10/10(土) 08:00:38 ID:4XYis8V2 [ softbank219030208016.bbtec.net ]

御坊から南方面の高速道路の4車線の工事は凍結ですね。
せっかく、土地も買い付けているのに。二階さんは何とかしてくれないのか。
400 名前： 近畿人 投稿日： 2009/10/10(土) 19:14:56 ID:pbMN/1O. [ p1005-ipbf404osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]

>>397

いいじゃないか。
税金を過疎ってる地方に流さず、無駄遣いせずに済む。
そんな金があれば、なにわ筋線建設に全て流して、大阪府の発展に関与した方が客観的視点で見て明らかにマシだろ。
401 名前： 近畿人 投稿日： 2009/10/11(日) 22:52:54 ID:2YMb/Wn2 [ p2181-ipad68osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]

>>400
なにわ筋線？必要ないよｗあの通りはバスが1時間に2本だけなんだぜｗ

ＤＱＮ親救済する為に成長鈍化させるとかマジいい加減に白よ

凍結じゃなくて計画自体を廃止しろ
外環は要らない道路の筆頭だ

>>32
韓国では老朽化したソウル都心の高速道路を廃止撤去して
小川のせせらぎを復活させた

日本の環境政策は遅れているということになる

>>1
長崎新幹線は無駄だから止めろよ！

新幹線の出来損ないなんて需要ないだろ……
山陽走れないんだから。

>>306
嘘！？ それ本当なの！？
新大阪から直通じゃないのかよ！？

>>307
現在計画されているフリーゲージトレインでは速度が出せず、
他の列車の迷惑にしかならないので山陽区間は走らせない方針らしい。
全線フル規格なら話は別。

>>308
四国FGTがポシャった理由はそれかな？

>>307
なにも決まってないけどね。
鹿児島ルート同様、フルで完成したりして。

もうね、日本の鉄道をぜんぶ標準軌に切り換えちゃいなよ!
狭軌は危なっかしいからさ。

長崎新幹線など作る必要がどこにあるんだ

長崎新幹線はオリンピック誘致成功でもしない限り外環並みに不要
他の新幹線は必要

>>293
石原が都知事辞めるまでは凍結

道路に比べて新幹線は細々とやってるなー

新幹線無傷って、自民党と変わらないな。
失望した。

個人的には圏央道八王子→関越→外環　のルートが定額だったら
外環の西側は要らないんだけどな。