【自動車】マツダ600億円資本増強、HV生産に備え［09/10/05］

マツダは５日、総額６００億円規模の資本増強を実施する方針を固めた。

発行済み株式の２割程度という大型の資本増強になる見込みで、調達資金は、
財務基盤の強化のほか、２０１０年代前半に投入予定のハイブリッド車（ＨＶ）の
生産体制整備に充てる方向だ。

資本増強の時期や方法は、市場動向などを見極めながら慎重に詰める。

自動車販売の世界的な低迷で、マツダは０９年３月期連結決算で税引き後利益が
７１４億円の赤字に陥り、自己資本比率が２２・９％と前年に比べ４・９ポイント
低下した。
環境対応車の分野では、ＨＶや将来の水素自動車の開発に向け多額の費用が
必要になるとみられる。

筆頭株主のフォードが０８年１１月、マツダ株３３・４％のうち約２０％分を
売却し、マツダや金融機関などが買い取った。
今回の資本増強で、フォードの保有比率はさらに引き下がる見通しだ。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091005-OYT1T00607.htm?from=main3
マツダ
http://www.mazda.co.jp/
会社情報・株価
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?nik_code=0001389
関連スレは
【自動車】マツダ、水素ロータリーエンジン車を広島県と広島市に納入［09/09/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253760977/l50
【自動車】マツダ、東京モーターショーでハイブリッド車に匹敵する技術を披露［09/09/29］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254202417/l50

潰れんなよ

カープにも資本増強してやってくれ。

とっとと半島に移転汁

ヨタのお下がりHVしっかりモノにしろよ。
某N産みたいに北米でとりあえず急ぎでHV車が欲しいけどイイHVシステムないので
ヨタに融通してもらったが、制御がうまくいかず動作がギクシャクとか
そんなんならんようになｗ

ＨＶってなんかの略？

株主涙目ｗｗｗ

>>6
Human immunodeficiency Virus

どうして無難な方向に行けないんだろう…

>>7　なんでだよ

マツダヲタがハイブリッドはローテクだって馬鹿にしてたけど結局マツダも生産するじゃん

正直、遅すぎるよな…
あのデミオのCMは恥ずかしいｗ

HVってHybrid Vehicleの事だからHV車って何なのよｗ

ロータリーハイブリッドまだー？

ロータリーハイブリッドで頼む。

600億でたりんだろ

もう電気の時代だろ

アクセラハイブリッドでたら買う

いまからＨＶ開発は遅いでしょ？

これから取り組むんのだったら燃料電池式の電気自動車じゃない？

>>14,15
インバータエアコン詰めばいいのか？

ロードスターをクローズドと小型化して１５００ターボ積めば結構燃費いいんじゃね

>>19
どうせお前は買う気無いんなら粘着しないで良いよ。
フロアマットだけ注意しておけば良いんじゃない？
漏れは期待しているよいろんな可能性にね。

すげぇ投資効率いいな
トヨタはHVのためにどんだけ投資したんだか

北海道でロードスターレンタカーで乗ったけど良かったぞ！
フロアマットズレていたけど。

NCロードスターのフロアマットはズレねーよ。FDほどガチガチではないが。

銀行から借りたり外資と資本提携するよりかは，
市場から吸い上げた方がいいよな

ちょｗｗｗｗ
出見尾CMで遠まわしにHV批判してたのが今度は投資かよｗｗｗ
経営陣の頭の悪さが露呈してきたな
おにぎりエンジン大好きだったのに残念でならない

またフォードから幹部送り込まれた方がよくね？ｗ
もっともフォードの方にそんな余裕はないだろうが。

このタイミングで増資とかバカじゃねえの？
セクターごと海に沈むわ

これは新聞記事の書き方が悪いだろ。

マツダのホームページの情報読めばわかるが、増資の目的は
この前発表した新ガソリンエンジン、ディーゼルエンジンの生産と
ハイブリッド技術の開発、そして財務基盤の改善であって、何もハイブリッド開発だけに
600億使うとは一言も述べてない。
むしろ全車SKYシリーズ化のためっていうのが主眼なんじゃあねえの？

>>30
おむすびエンジンはEXHEVという方法もあるしな。
中電とか使っているし・・。

ちなみにたしか中電はコージェネです。
ななみちゃんか　関門開きだよな。

全額運転資金行きだろ

トヨタの導入するのかな？
全て自前なら、こんな金額では無理だろ。

本田のＣＲＺみたいの出せよ
２シーターコンパクトってだけでかなりのエコカーになるだろ

生産体制整備に使うって言ってるのだから、開発自体は済んでいるものを使うのでは？
トヨタかフォードか知らないが。

なんという株券印刷業

マツダもとうとう、車売るより株券刷って売ったほうが儲かることに気付いてしまったか

>>22
いろんな可能性に期待してる奴が後追いHVを支持ですかｗ

今更ハイブリッドという声もあるけど、ＥＶ普及はインフラや価格面で
相当先になりそうだし、当面ガソリンエンジンで行くしかないんだろう。

一つ疑問があるのは今回の増資で３億株を発行、併せて自社株１億株を売却
それで６００億を調達するとしてるが、新株発行分の1/2は資本組み入れられるから
一株２４０以上でないと６００億に達しない

今日の終値が１８５。
これだと４６０億しか調達できないどころか、これから更に株価は下がるだろう
どうすれば600億を株式の発行、譲渡だけで調達できると言うのか・・・

>>40
短期的にリバウンドさせるレーティング出して吊り上げ
サイダーで貸借も改善してるし

こんなレスじゃ説得力ないなぁ

>>23

おいおい、投資効率が善いのではなく、多分他社からの技術導入による
生産設備への投資だよ。トヨタみたく電池を含む開発から生産まで自前で
やるとなったら、とてもこの金額ではできん。

つまり、あの噂は本当の可能性が高いということだよ。

もう既にTMC本社工場で作るHVユニット(プリウスと全く同じ)搭載は確定してるよ。
プリウスのHVユニットラインもアイシンAWに増設するみたいだから、増設後の余力でマツダ向けを作る。

車種はアクセラみたいだからマツダの防府工場で作るみたいだね。

ハイブリッドシステム料は一台いくらくらいかな？

結局トヨタのお下がりHVシステム使うんか？

>>40
資本と資本金は違う。

最大958億7900万円の資金を調達すると発表した。
発行済み株式総数の22.2％にあたる３億1519万8000株を公募増資で発行する。
需要状況によって最大4800万株を追加発行する。
自己株式の90.5％にあたる9680万2000株を処分する。

資本増強も素敵だけど、水素はもう諦めるべきかと思う。
あるいは、時代に逆行したロータリーを止めるべきなのかも。
ま、マツダや日産にも頑張ってもらわないと、日本が困るから、応援してるぜ。

>>44

そうだろうな。
そうでないと、投入時期までに間に合わないもんな。
全てが準備完了したら、正式発表になるのだろうな。

日本車は全部の会社の車を乗ってるけど
最近一番好きなのはマツダ車
今ハンドル握って走って楽しいのはここ
普通のレシプロエンジンでおｋ

THS-�Uってどこまでを指すの？
エンジン含めて？
エンジン以外の駆動系・制御システム・バッテリー？

マツダが搭載するとなればエンジンはマツダ製？

エンジンはマツダ製になるのでは？
アルティマHVもエンジンは日産製でなかった？

加速時だけアシストで十分だよね

>>53
流石にエンジンは自社のやつ使うんじゃないのか？
じゃなきゃ、なんの会社か分からんｗ

>>55
いや、エンジンと一体した制御なのかな？と思って。
だから外販もエンジン付きかと思ったら>>53の言うとおり、
日産は2.5のエンジンと組み合わせたみたいね。
つまり外販はミッション部分とバッテリー、制御関連なのかな？

ミラーサイクルとistopとハイブリッドで燃費伸びそうね。
SKY-Gと組み合わせるのか？

マツダみたいなニッチ市場を狙うべき存在が
エコに走ることが大きな間違い。
カネのかかるエコなんて大手にまかせておいて
心地いい走りが楽しめる小型車開発にこだわってほしいな。

大型の資本増強が続きますなー
そんなに既存の株主に首つって欲しいんですか

HVは2013年じゃなかったのかよ
次世代エンジンだって2011年だろ
どんだけ前倒しするんだよ

>>56
HVにするならi-stop要らないんじゃないかなー

トヨタのハイブリッドは機能的にi-stopも含まれているよ。

>HVにするならi-stop要らないんじゃないかなー

え？なぜ？ｗ

>>60
プリウスもインサイトもアイドリングストップするぞ。

てゆーか生き残りたいのなら東京にすべての機能移すべきだと思う

今から出すんなら、エスハイみたいな100V1500Wを、小型ハイブリッド車にも
つけてほしいわ。便利だし災害時に役立つよー。

マツダはトヨタに接近していくのだな。

>>66
富士重と一緒になってオープン２シーターのＳＵＶを出せ

こんな糞会社の株を買う投資家なんているのかよ。

そんな事より、さっさとカープの親会社に早くなれよ

>>67
それなんてX-90

自動アイドリングストップなんてサッパリ使えねーし

軽量化して燃費向上したといかいうデミオも、
遮音材とっぱらって鉄板薄くして、案の定居住性が低下してた手抜き車でした

ロードスターみたいなニッチ車しか売る物が無いですね

>>71
アクセラ売れまくりみたいだけど？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091005-00000029-rps-bus_all
>『マツダ3』（日本名『アクセラ』）の販売が好調でグローバルでの販売台数が
>期初予想よりも5万5000台増の115万5000台となる見通し。

欧州向けにiStopって載せてたかぁ？

>>73
>>72は>>71がロードスターしか売るものがないと言ってることに対するレスなわけだが？

>>74
載ってるかどうか知らないなら黙っとけよ

>>75
ねぇ、レスの内容もまともに読みきらんお前が黙ればよくね？
この場合i-stopが載ってるかどうかは関係ないだろうが
だから俺は>>71が　>ロードスターみたいなニッチ車しか売る物が無いですね 　と
いってることに対してレスをしただけだからいちいち出てくんなよ
すこし落ち着いてレスの内容を見て書き込めよ、書き込みたいならさ
きっと君にビズ板はまだ早いんだよ

>>62
強力な始動用モーターが付いてるのにエンジンの始動に燃料吹いたら無駄じゃん

>>76
低脳アスペは来るな、氏ね

>>77
どんな車でも、始動で多めに燃料吹く。

マツダが儲かれば、広島市・・・いや府中町が儲かるorz
つか、安芸郡と廿日市の連中はさっさと広島市と合併しろやカス

>>80
合併して両町民に何のメリットがあるんだ？

>>80
メリットメリット言うけど、市県民税が安いだけだろ？現状は
たったそれだけで合併反対してんのかよ
そもそも廿日市市民も安芸郡民も広島市のインフラをもろに使用してんでしょ
合併すりゃ、開発事業が一気に進むし、１４０万都市になるしでいいことづくめじゃないか
広島市民の大半は「なんでこいつら広島市のインフラ使いまくりで合併しねーの？」って感じだしさ
そもそも廿日市市民も府中町民も海田市町民も熊野町民も坂町民も広島の中心部で遊んだり用事済ませたりするだろが、普段から
それくらい、おもいっきり広島市と一体化してるくせに、駄々っ子のガキみたく「イヤイヤ」言ってんじゃないよって感じか

>>82
ようするに羨ましいからだな。
じゃぁ、無理だろ。

>>83
羨ましいって何が？
市県民税が多少安いからってそこらへんにこだわってないでしょ、広島市民は
俺が望んでるのは、さっさと合併して本来あるべき姿である１４０万人都市になって
開発事業のスピードが上がることなんだよ
広島市と呉の間である坂が発展しないのも合併しないからであるし、向洋駅が未だにショボイのもそのせいだし（そろそろ動きだしてるんだろうけど）
南道路だって廿日市インターから商工センター繋がってないのもそのせいだし
そんなせこいことで羨ましがってる奴なんていないわな

>>84
いい加減スレ違いに気づけ。
頭がおかしいのか？

人口百万を越す政令指定都市での広島市の人口密度の低さを知ってる？
これ以上、人口密度減らしてどうすんの？
インフラの整備は効率が悪くなるばかりだし…
府中町が嫌なら引っ越ししてるよ
買い物や商売でよその自治体に行くなというなら日本全国、東京都にするしかないよ

>>85
どうせ過疎ってるしいいじゃん
てかそんな俺にレスしてる時点で言える義理じゃないわな

>>86
熊野はいいすぎだが、せめて坂や府中町、海田市町は合併するべきだろ
廿日市は合併反対の裏づけで山間部を編入したからなあ
それでもやはり合併するべきだな、今後の開発事業のスピードアップの為にも
それに熊野なんてどうせいずれ呉や東広島と合併するんだから、どうせ合併するなら
広島市でいいじゃんっていう

>>86
というか、現状の廿日市市単体でも府中町単体でもインフラなんて進んでないでしょ
単独市制をやって廿日市や府中町が広島市より発展してんなら誰も文句言わないしさ
現状は、単に広島市の足を引っ張ってるだけっていうね
高速２号線だって府中町のせいで遅れてたわけでさ
そもそも府中町や海田市町なんて広島市の中にバチカン市国みたくあるんだぜ？
だから本来１４０万人都市なのに、１１６万都市に甘んじてる現状
岡山市が商圏が離れてる倉敷市に合併してくれと懇願してるみたいなのと混同しちゃいけない
府中町や海田市町、廿日市市はどう考えても広島市だったんだからさ
それを市長や町長のわがままで単独市制を選んじゃう市民町民
もっと広島市の発展の事考えろよって感じだわ
坂の一帯だって、合併してりゃバブルの頃にイケイケドンドンで開発出来て３１号周辺も発展してたのにな

そんなことよりブラウンコが居なくなって良かった良かった

広島ではMSアクセラは売れてるの？

お国自慢する奴が来るとうざいな

お国自慢は神奈川と愛知が最凶の2トップ

　

FDのスタイルでいいから新型RX-7だせ

>>94
マツダは今でも危ないのに、引導渡すつもりか？

車はもう売れんよ

マツダ増資やらハイブリッドやら言ってたら。。。。。

トヨタと富士重 EV共同開発へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091006-00000005-mai-bus_all

>>97
トヨタが16%超持ってる筆頭株主のはずだから
予想できるレベルだろ

どうやら、フォードとの復縁の線はなさそうだな。
増資すれば、更にフォードとの関係は薄まるしね。
フォードとの復縁があるのなら、トヨタとの交渉はあり得ない。

負債の返済にも使うらしいがなｗ

>>90
まだ一度も見たこと無い

トヨタからハイブリッドシステム導入で決まりなの？

>>102
下野なう新聞の飛ばし

安芸郡（府中町、海田市町、坂町、熊野町）どもは、さっさと広島市と合併しろやカス
お前らのせいで、開発事業が遅れるんだよカス
広島市のインフラ使ってるくせに、広島市の足を引っ張るなカス
府中町なんて、広島市の中のバチカン市国みたいになってんだろカス
合併すりゃ、新しい区を割り当てられるかもしれないのにカスが（マツダがあるから松田特別区とか）
坂町だって、さっさと合併してりゃバブルの頃にイケイケドンドンで湾岸沿いを高級住宅地として開発出来てたのにな、カスが
熊野町なんて、バカ町長がハコモノ連発しやがって大赤字垂れ流してしまったから合併するにも二の足踏んでる状況だろカスが
つか、お前らなんで反対してんのカスども？
税金が高くなるとか、せこいこと言ってんじゃねーよカス
そんな理由で合併反対して広島の発展の邪魔してんじゃねーよカス
本当なら広島市の人口は合併するだけで１２７万人になってたのにカスが
しかも、お前らカスがさっさと合併してりゃ開発事業もとっくの昔に終わってたのになカスが
本当、お前ら安芸郡って広島市発展の害悪だな、カスが
マツダもさっさと広島市と合併したいんだよカスが

フュージョンハイブリットのとか使わないのかね。

さっさとディーゼル採用しろ

小型軽量だから、ホンダのIMAをRX-8に載せられないかなあ。
低速トルク太くなるし、エンブレのエネルギー回収できるからいいと思うんだけどさ。

ロータリーとハイブリッドに詳しい方教えてください。

ひえ〜〜〜〜
資本増強するってことは、将来に今以上の利益を稼ぐってことだよね。
無理じゃね？

主力事業　　増資。ｗ

はやくSKY-G/D出さないと、市場からそっぽ向かれるぞ。

出す出す詐欺のベーパーウェアならぬベーパーエンジンなんで一生出ません。ｗ

出して売れるなら出すだろ。技術の枯渇には目を瞠るものがある。
実用性皆無の水素ロリータや周回遅れの技術に何の意味があるのか、
教えて、エロい人

オートエアコンは違う会社にしろよな！
新車で3年半で壊れてしまうぞ！！！！！！

馬鹿マツダの事だから、

絶対に、「スポーツカーの発想で、エコカーを変える」って言い出すに違いない。

俺はその可能性に50万賭ける。

>>43

あの噂って何？

>>111
マツダは余裕が無いぶん、無駄な開発はやらんよ。
だから今まで出す出す詐欺が一度もなかった。
水素ロータリーは、20年前の焼き直しの技術で、
負担自体はほとんど無い。

>>115

トヨタからハイブリッドシステムを導入するという話では？

>>116
出したところで地味で大した事無いのが大半だからな。
最近だと水素ロータリーだが、いつまでやるの？あれ。

>>118
金掛けてるわけじゃねーのに辞める必要もねーだろ？

>>119
ワロタ。水素ロータリーは金の掛からない趣味なんだな？ｗ

いまどき充分な金掛けないで競争力のある製品は開発できないぞ。
あんなバカみたいなものやるだけ会社の評判が落ちるだけだし、付き合わされる
会社や納入先も迷惑。実用化の目処も全く立たないのだから早くやめれば良いのに。

水素ハイブリッドなんて流行るわけねーだろ
素直に電気ハイブリッドに移行しなかったのが悪い

>>120
次世代環境対策の研究を、違う角度からやってるだけだろ。
どこのメーカーでも、試行錯誤して大金突っ込んでるが、
それは無駄だとは思わんね。

つか、次世代の開発って国産メーカーじゃあんまりやってないな。
燃料電池はクラリティがあるが、実用の見込みあんの？

>>121
電気ハイブリッドは、電力需要が間に合わない。
原発増やさないと。

>>122
他のメーカーは電気メインで水素もついでに研究するって感じだったけど、
マツダは水素メインだから無駄だろ
結局ヨタあたりからHV全部買うことになるんだから

>>122
そりゃ実用化の目処がある研究開発なら問題ないだろ。
お前から見て水素ロータリーは商品化の見込みがあるのか？

>>120
水素の普及なんてFCの開発次第だろ。
新技術なんてどっちに転ぶかわからんのに金掛けずに来るべき時に備えとくのが正しい姿勢。

電気自動車なんてバッテリー次第でどこにでも作れる物になっちゃうんでトップを走るか
無駄金掛けずにやっといて画期的なバッテリーが出来た時点でそれを買うか潰れるかだろ。
２番手３番手で金掛けていても画期的なバッテリーが出来た時点で同じ事になるんだから。

>>125
スエーデンあたりでやってるんじゃないの？
どっちにしろ外的要因が大きいんだからマツダだけではどうしようもないけどね。。

>>127
なんだ、結局実用化の目処の考えも回答も無しかよ。
そりゃ答えられんわな、全く無いんだから。

>>128
水素ロータリーは、商業化できても、
水素を供給する兵站が普及するかは別だからなぁ。
これについては、燃料電池でも同じ。
水素ロータリーが、燃料電池より優れている点は、
燃える物なら何でも燃料になると言うことだけだし。

>>128
だからFC次第だって言ってんじゃんｗ
インフラにしてもさ、マツダだけでどうしろと？

>>129
ガソリンも使えるのは利点だね。
自宅や会社近所に水素ステーションがあれば通勤は水素で、遠出をするときは
ガソリンではしりゃ良いんだしさ。

>>130
バカか？インフラも含めて実用化だろ。

>>131
だからFC次第だって言ってんだろうがｗ
FCが使えるようになりゃインフラは整う。

あくまでも逃げまくるつもりだな。ｗ
で、FCの実用化の目処は？ところでFCってなんだ？ｗｗ

>>133
FCはFuel Cell
実用化はよそが大金掛けてやってるよ。

>>134
へー。じゃFCは実用化の目処が立ってるんだ？ｗ

>>135
実用化のめどが立たないのだとしたら、莫大な金を掛けて開発している会社のスレで文句たれて来いよｗ

>>136
まだわからないのか。お前の意見を聞いてるんだけど？

水素燃料自動車はBMWも以前から研究続けてるし、
あながち目が無いとは言い切れんのでは？

>>137
普及するよｗ

>>139
ノストラダムス級の大予言だなｗ

>>139
バカ確定。ｗ

チャットすんなアホども

広島には無謀な投資をする伝統があるのかねえ？
五輪の件とか。

>>120
>いまどき充分な金掛けないで競争力のある製品は開発できないぞ。
他に誰もやらないし、多分無駄になる技術なんで競争力なんか必要ないよ。

>あんなバカみたいなものやるだけ会社の評判が落ちるだけだし、付き合わされる
これは一部同意。
「会社がエコに取り組んでますよ。」と言う見せ効果と、
逆に馬鹿だと思われるマイナス作用 + 投資費用のバランスを考慮した場合
どちらが大きいと言えばたぶん後者かな〜？

>>141
結論ありきの馬鹿は黙ってろ

>107
> 小型軽量だから、ホンダのIMAをRX-8に載せられないかなあ。

ＩＭＡはエンジンにモーターが直結なので回生ブレーキの効率アップには気筒停止が必要だし、モーターの分だけトランスミッションを後退させる事になるぞ？

ＩＭＡが小型軽量っていっても、現状では車両に組み込む場合はＴＨＳ２に比べて優れているというほどでもないしね。

ただし、縦置き用ＴＨＳ２は３５００ｃｃ〜５０００ｃｃの車両にしか使われていないから、横置き用よりかなり高いけどな。

・ＩＭＡ
　薄型モーターをエンジンとトランスミッションの間に設置、後方にバッテリー＆制御ユニット
・ＴＨＳ２
　モーター２つのフロントユニットがトランスミッションの代わり＆制御ユニット、後方はバッテリーのみ

ちなみにインサイトのＩＭＡのバッテリー＆制御ユニットとプリウスのＴＨＳ２の駆動用バッテリーの重さは同じくらい。

ＲＸ−８に使うなら、ＡＴのトルコン部分をクラッチ付きモーターにした日産のやつのほうがいい。

>>146
ロータリーエンジンにはレシプロエンジンのようなバルブ機構が無いんだから、
焼き付き対策だけしたら簡単に気筒停止できるし、ワンウェイクラッチはまだ
難しいんじゃね。

>147
> 焼き付き対策だけしたら簡単に気筒停止できるし、ワンウェイクラッチはまだ
> 難しいんじゃね。

焼き付き対策が難しい気がするが……。

あと、ワンウェイクラッチってなんだ？

日産のはモーターに乾式クラッチがついてるんだけど。

ID:sZ7lM4+3キメェｗ

>>144
たしかに、水素はないわ水素は。
マツダは自分で開発力の無いバカだと宣伝してるようなもの。

>>150
そりゃ、おまえの基準でしかないよ。
水素燃料はどこでも研究してるし。

>>150
ホンダもバカなんだよな。
クラリティーの燃料も水素だし。
へー。わかった。

>>151-152
ホンダやトヨタみたいな大手がやるならまだわかる。車業界を代表する会社だからな。
ただ、こんなマイナーな代替エネルギーの研究開発を零細企業のマツダがやる必要は
全く無い。

>>零細企業のマツダ
またまたご冗談を(AAry

>>153
しかし、一番実用化に近いからねえ。
大手に勝つにはニッチなやり方しか無いよ。
金もかかって無いし。

>>126
水素は取り扱いが不便だから永久に一般自動車には使われないよｗ

>>155
水素燃料が実用化するわけねーだろ
実用化から一番遠い

>>126
そんな既存の常識を言っても研究者が燃えるだけです

>>156
電池も100年以上そう言われ続けていましたねｗ

>>153
あ、またダブルスタンダードだｗ

>>160
車メーカーで底辺のマツダとハイブリッドで先端の2社を同列に考えるなよ。

だいいち>>119のバカによるとマツダは水素エンジンの開発には全く金掛けてない
ポーズだけなんだからやるだけ無駄。

>>161
金掛かっていないのに出来ちゃった、ってのを金を掛けていないからポーズだけだって
取っちゃったのかｗ
他人ごとながら君の知能が心配だよｗ

日本車はデザインが糞とくに内装がダメ、マツダは日本車をかっこよくしろ

>>162
本当にお前はバカだね。もう少し現実見ろよ。
「出来ちゃった」って赤ちゃんじゃ有るまいし、まだ実用にほど遠い実験車の段階だろ。
現段階では一般発売の目処も立たず、地元広島以外からの積極的な引き合いも
全く無いような糞システムなんだぞ。

>>164
スウェーデン

>>165
ﾌﾟ。
ノルウェーだろ。ｗ

>>166
ほらｗ
わかってるのに嘘をついてる事がばれちゃったねｗ

>>167
>>164はプレマシーの事だから、北欧の小国は関係無いんだよ。ｗ

>>168
苦しくなってまいりましたｗ

どっちにしろ、マツダの水素ハイブリッドは全く意味が無いのは明らか。
化学反応による燃料電池のエネルギー源として使うのならともかく、ガソリンよりも
効率の悪い水素を燃焼させて電力を得るなんて本末転倒もいいところ。
マツダとBMW以外にこんな下らないシステム開発しているメーカなんて無いのが
その証拠だよ。

今度はハイブリッドの話を始めましたｗ

もーブレブレｗ

>>170
たしかにその通りだね。水素燃料にいくらかの実用化の可能性があるとしても
マツダ方式は論外。少しでもエネルギー効率のことを理解していたら考えなくても
わかるはず。はっきり言ってマツダに手の出せる領域ではないと思う。

水素なんてどーでもいいが、ここで水素のことを得意げにウンチク語ってる馬鹿より
本社で水素の研究してる奴のほうが水素の事よく知ってるんじゃねーの？
そのよく知ってる奴が、そんな誰もが分かるようなアホな研究をずっとやってんのかね？
まあどーでもいーけど

>>174
水素に拘ってるんじゃなくて、ロータリーエンジンに固執してるだけだろ。水素を使った
場合少しだけレシプロエンジンよりましらしいからな。

>>170
無意味というか、既にあるリソースだけで水素燃料を実用化すると言う意味合いでは、
それしかむしろ方法が無いのも明らか。
値段にも大きく跳ね返ってくるから。
燃料電池なんて余分な高コストな物を乗っけるよりは現実的。

半額で買える車なら、目茶苦茶メリットありまくりだな。

>>176
一体何と比較して半額なんだ？
既存のハイブリッド車に対して半額なんて百年経ってもあり得ないよな？ｗ

>>177
もちろん、燃料電池の半額だろ。
それくらい考えろよ能無し。

>>159
すくなくとも今の技術では、水素自動車なんて不可能だろ
水素自動車が可能になる技術・社会インフラの実現の目処がたってから本核開発すればいいだけで、

>>178
で、主流のハイブリッド車の5倍の値段ってオチなんだな。
お前笑いのセンスあるわ。ｗ

ハイブリッド車なんて単に燃費のちょっと良いガソリン車だろ。
水素燃やすのとは全く話が違う。

>>181
残念ながら水素ロータリーは、エネルギー効率の面でそのハイブリッド車の足下にも
及ばないんだよ。内燃機関の燃料として使ってる時点で全く勝ち目無し。
マツダはまずロータリーエンジンを捨てないと未来は無いね。

>>182
エネルギー効率が問題じゃ無いんだな。
勝ち負けでも無いし。
そこがわからないと長期的な戦略は見えて来ないと思うyo！

市販品なんかと比較されても、全く無意味。
予想される定価が倍くらいの差がでると言ってるのに。

>>182
余った水素はほとんど捨てられているが、
燃料電池には高純度水素が必要だから、燃料を生産するるのが、内燃機関以上のエネルギーを無駄にしているしな。
水素ロータリーは、低純度でいいから、捨てられている水素を利用するだけで済む。
まだまだ勉強不足だね。

>>183-185
あのな、会社ってのはボランティアや慈善事業じゃないんだよ。
特にマツダのように半分傾いている零細企業でも営利企業のはしくれなんだから、
儲からないのがわかっている無駄な開発はやめろと言ってるんだよ。

>>186
ここじゃなくて株主総会で言ってこいよｗ
何様のつもりなんだｗ

何でID:XpZyrPqfはこんなに水素燃料を必死で否定しようとしてるんだ？
実用化されたら困る理由があるのか？

噂の1.3Lロードスター用なのかな？

水素ロータリーなんて出番があるわけないだろ！
常識で考えろ、掲示板での屁理屈なんて意味ないんだよ。
電気自動車も、リチウム電池程度ではガソリン車の代替にはならん。
妄想しすぎなんだよ。

マツダはトヨタと話つけて、ハイブリッドシステムを供給してもらうしかないな。

>>188
通勤で使用した実燃費がプリウスよりデミオの方が良かったなんて記事が出たり、
アイドリングストップだけで実燃費を向上させたり、Sky-GやSky-D、SKY-Driveなんて
既存の技術のブラッシュアップで安く対抗してくるマツダは色々と困りもんなんでしょ。

HVやら燃料電池なんてのに莫大な金を注ぎ込んでる会社からすればさ。
そりゃ、既存のエンジンで水素燃やして走られたら一基１億とか掛かる燃料電池なんて
やってられんだろうし。

さらに１０００億円増資だろう。
合計で１６００億円増資。
大丈夫かここ？

>>190
賛成、スバルとマツダはヨタからHV供給を受けるべきだしそしてフォードと連合組むべき。

>>190
次世代エネルギーは、脱石油が前提だから、現行のハイブリッドでは、
全く意味が違うけど。

な、結局水素ロータリーの技術的な優位性とか経済性に優れていていつ頃いくらで
実用化するんだ等のまっとうな反論が皆無だろ。
あるのは、>>188や>>191のような低脳がバカみたいな苦し紛れの感情論だけ。

マツダがいままでロータリーエンジンにいくらつぎ込んだのかは知らないがもう潮時だろ。
結局根本的に劣った技術にいくら力入れたところで無駄でしかないって事よ。

>>195
根本的に劣った技術かどうかは、作ってる本人しかわからないこと。
何度も同じ事言われてるが。

>>196
そうか？普通に考えればわかるだろ。

例えば水素ハイブリッドのプレマシーのタンク容量はいくらだと思う？
なんと驚きの大容量150Lなんだぞ。しかもこれだけ積んでたったの200kmしか走行
できない。開発が進んで効率が50%アップしたとしてもようやく300kmだ。
これはほんの一例だが、水素ロータリーがお話しにならないのが理解できたかな？

ID真っ赤な人に言われましても…

何しろマツダは未だに対して変わり映えのしないガソリンエンジンやいまどきディーゼル
＋2ステージターボぐらいしか発表できない状態だからな。
デミオクラスで32km/Lを実現とかいい加減なこと書いてあるが、これも今回発表の
エンジンじゃなく、ハイブリッド化した後の想定燃費で少なくとも2011年以降の話し。
ほんとこれ詐欺だろ。

マツダ、デミオクラスで燃費32km-Lを実現する次世代エンジン - ライフ - 日経トレンディネット
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091014/1029607/?P=1
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091014/1029607/?SS=expand-life&FD=-331872191

>>197
200km走れりゃ充分でしょ。
普段使いでは充分実用的じゃん。
遠出するときにはガソリンでも入れて走れよ。

文系どころかゆとりにはわからないだろうけど、ここは水素を別にしてドライブトレインのアップデートが一番進んでいるよ.

>>199
それを見ると32ｋｍ/ｌってのはハイブリッド化と言うよりはKERSに近いもん
を積んだときの燃費でしょ。

>>200
車体価格が200万円で、水素が10円/Lなら考えてやってもいい。
しかし150Lだぞ、お前は冷蔵庫積んで走ってるのかっての。荷物詰めないじゃん。ｗ

>>202
だから何？ハイブリッドの定義から説明しないといかんのか。
よくわからないなら黙ってろ。

他社に特許料払うの？

>>203
どうせそのスペックでも買わない奴が何言っても同じだ。
トヨタやホンダが出したらよだれたらして喜ぶんだろｗ

ところでe4WDはハイブリッドかい？今のF1マシンはハイブリッドかい？
ハイブリッドの定義って？

>>205
で、おまえだったらいくらなら買うんだ？ｗ

>>206
その時の状況によるだろJK
ガソリン代と水素代との比較や電気自動車やプラグインハイブリッドの価格や性能との比較。
単純にいくらだったら買うとかそういう単純な脳みそしてねえよｗ

>>207
こんなの単純でいいんだよ。多くの消費者はそれほど難しく考えているわけでは
ないのだから。物事について理解しようとする場合は、ポイントを押さえて単純化と
モデル化のアプローチが有効だって学校で習わなかったか？ｗ

で、お前の足りない割に物事を無駄に複雑化して考えようとする頭でも、マツダの
水素ロータリーが現実的でないのは理解できたのか？

>>208
現実的じゃないって繰り返せば真実になると思ってる単純馬鹿は楽で良いなw

>>208
燃料電池は複雑化で、水素ロータリーは既存の技術の焼き直し。
つまり単純。
全然複雑じゃないｗ

>>209
現実的な数字を出せと言われて逃げてるのはお前だろ。
やっぱり中卒はだめだな。

>>211
そもそも、お前も数字出してないし、まず自分から出せよ。

>>211
逃げてる？なにが？
その時の状況によるだろJK
ガソリン代と水素代との比較や電気自動車やプラグインハイブリッドの価格や性能との比較。
と説明してやっただろう？

中学校位出てから語った方が良いですよ？

よそでやったほうがいいような

環境問題と個人の財布の問題を全部一緒くたにして語ろうという単純脳

だったら逐一レスに噛み付いてないでマツダに「あんたんとこでやってる水素ロータリー無駄だから
止めろ」って言ってやりゃいいのに。
感情論を責めておきながら「中学校位出てから語った方が良いですよ？ 」か。笑わせるw

ID:jRw/FZTg
ものすげぇ小坊だなｗ

>>215
環境問題を言い出すなら、水素を内燃機関の燃料として使う原始的なマツダ方式は
最初から問題外。これぐらいわかるよな、お前の足りない頭でも？

jRw/FZTg の頭の悪さに嫉妬。

>>199

何で回生ブレーキが必要なんだ？
普通のガソリン車には不要なもんだよな。
つまりそういうことか・・・・・・・・

>>219
頭の良い反論でジェラシー感じさせてくれよ。ｗ

>>221
反論しないで、同じ事繰り返すからじゃないか？
もう2回目だし。
反論する方が馬鹿らしい。

ロードスターはいい車だがなぁ・・・
昔の1600のころのチープな感じで新車をたのむ

結局このスレでも水素ロータリーの将来性を感じさせてくれる発言や意見は
皆無だったな。予想通りだがこれも当たり前の話しで、有望なんて思ってるのは
大本営発表を頭から信じ込む技術音痴のバカだけしか居ないからね。

他社が連続走行距離1,000kmを普通にやってる反対側で、走行距離が100kmから
200kmに倍増しますたなんて得意顔で言われても、はぁ？としか言えんわ。ｗ

水素なんて会社が社会人スポーツに金だしていると思えばいいｗ

ハイドロジェンじゃなくて雑燃に軸足をおいていればねぇ
レシプロじゃ逆立ちしてもかなわない唯一のメリットなのにねぇ

いっそのこと圧縮空気自動車にかけろ。
本命が電気自動車だとか燃料電池だとか、ただの思い込み。

>>224
文句があるなら、株主総会で言ってみれば？
マツダからじゃなく、他の投資家からフルボッコだろうけどｗｗ
連続走行より、脱石油を考えないと、例え一万キロ走ろうがまったく無意味なのをいい加減気付けよ。

>>226
水素と言っても、余ってる低純度水素の再利用で良いから、
雑燃性を最大限に生かせる。
そこが各社焦ってる所。

余ってるというか廃棄物再利用って状態でないところが
なかなかに難しいわな

>>229
純度が下がれば単に使える総エネルギー量が減るだけだろ。
ようやく200km走れるようになったのにまた100kmに逆戻りか？むしろ水素タンクの
容量を300Lにしたらいいかもな。ｗ

>>224
君のような、主婦くらいの感覚しかないような奴には、判らなくてもいいよｗ

>229
工場とかで発生する分は水素発電して、バッテリーフォークリフトとかの充電で使った方が良いんじゃないかという……。

>>233
現時点でも専用燃料はない

>>231
不純物が不燃性というわけじゃないのを無視する所が、
否定したいから理由を探してる証拠だなｗ
もはや言い掛かり。
詭弁。

>>232
頭の弱い主婦にもわかるように平易な説明を心がけて居るんだが、君はその主婦よりも
さらにおバカってことなんだね。

>>235
ところでマツダはいつ低純度水素対応エンジン開発を開始したのかな？
ついでに純度の低い水素は高純度水素よりもどの程度安価で、どの程度
走行距離が低下するんだい？ｗ

>>236
これだから、文系はダメなんだよ。

>>236
おまえ自身が書いたこれに答えろよ
231 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/10/17(土) 14:33:16 ID:ULbbS6pL
>>229
純度が下がれば単に使える総エネルギー量が減るだけだろ。
ようやく200km走れるようになったのにまた100kmに逆戻りか？むしろ水素タンクの
容量を300Lにしたらいいかもな。ｗ

で、純度とエネルギー量の関係を教えてよ
主婦にもわかりやすくね

ID:ULbbS6pLは逃げ出した！

>>237-239
もう少し意義のある書き込みしなよ。ｗ

保守age

ツダオタ完敗みたいね。

燃料電池の場合水素の純度は99.99%必要、ロータリーエンジンなら60〜70%でも充分走れる。

ところでさ、マツダの新型エンジンで、
減速時にバッテリーに充電とか記事に書いてあったけど、
あれはハイブリッド車の回生ブレーキでは？

なんで普通のガソリンエンジンで減速時にバッテリーに充電する必要がある？
記事読んでて不思議に思った。

誰か教えてください。

>>243
ちょっと考えただけでも低純度水素を使うには、純度が下がることで燃費と総走行距離が
低下すること。どマイナーな水素ロータリーぐらいしか需要先が無いのにどこがインフラ
整備するのかの2点が問題になる。
前者はエンジンの抜本的な改良とタンク容量の増大しか対策は無いし現実的じゃない。
後者はスタンドで高純度水素に混ぜものでもして売ってくれるとでも思ってるのかな？

>>244
不思議でも何でもないよ。
マツダのことだから、回生してエアコン等補機類の電源に使ってオルタネータの負担が
減る分燃費が向上するとでも言い張るんじゃないかな？

バカみたいだろ。モーター積んで動力に使わないなんて。ｗ

>>245
航続距離はスイッチ一つでガソリンで走れるから大した問題にならない。
低純度で良いと言う事はインフラ自体の設置の容易性が増すと言うこと。
産業副産物の低純度水素を精製することなく使えるわけだからね。
わざわざ混ぜものをせずとも精製する前のを使えば良い。

>>246
モーター積めば良いじゃん。
KERSと一緒でしょ？大した重量増にならないし。
ハイブリッドみたいに馬鹿みたいなでかいバッテリー積む方が馬鹿じゃんｗ

水素ロータリーがガソリン用と大差無い事を知らないのかな？

>>245
低純度と言っても、不燃ガスではなく、メタンやブタン等の可燃性ガスだから、単純に70％の純度だからといって、70％しか走らないって事は無い。
水素インフラがある地域では水素を使えばいいし、
ガソリンも使える。
しかも車の値段が安くできる。
どうやっても燃料電池は安くならない。
一億円もするものが、百万以下になるはずもない。
まず、海外から攻めていかないと、ガラパゴスで終わるから、
マツダの判断は間違ってないな。


第一、ロータリーなんてマツダだけの物じゃないし、どこが作っても良いんだよ。

>>247
それじゃなんのためのハイブリッド車なのかわからんね。過渡期の技術と考えても
中途半端すぎ。現行ハイブリッド車に対するコスト面での優位性が全くないし、
インフラについても、水素ロータリー以外の低純度水素の需要先なんてあるのか？
一般消費者向けにほとんど売れない商品を一体どこが扱うというのだろう。
現実的に考えろ。

>>248
回生するってことはモーター積んでるんだよ。意味わからない？

株主は企業の財布

>>251
コスト面と環境面をごっちゃに考えてるからいつまで経っても理解できないんだと思うよｗ

＞回生するってことはモーター積んでるんだよ。意味わからない？

だからそれ使って動力にすれば良い、動力に使うメリットがなければ動力に使わないだけの事。
おまえが思ってるほどメーカーの技術者は馬鹿じゃないから、ちゃんと比較してるよｗ

>>253
おまえマツダの発表情報を全く理解してないだろ。
モーター駆動無しで、32km/Lを実現する予定なんだよ。ｗ
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091014/1029607/?SS=expand-life&FD=-331872191

>>254
そこにはモーター駆動なしって書いて無いよん。
もし、モーター駆動なしで32km/Lなんだったら最高じゃん、複雑化しなくて済むんだから。

　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ　>>255　　　　ﾋｿ(д｀ )　日本語読めないのに
　　(　 　´)ﾋｿ(　　　)ﾋｿ(｀ 　 ) 　　どうしてカキコできるのかしら

>>256
モーター駆動なしで32km/Lなんだったら最高じゃん、複雑化しなくて済むんだから。

>>246
よぉチンカス
http://www.bmw.com/jp/ja/brand/technology/efficient_dynamics/brake_energy_regeneration.html

>>254
俺が乗ってたシャレードが 36km/L 出してたから余裕だろ。

>>253
別に、回生するなら電気に変換しなくとも、空気圧縮や、ゼンマイでもよかったりするｗ

フライホイールで良いんだよね。

HVの具体的内容って判明したの？

1920x1080らしい

>>262
トヨタかＤＥＮＳＯに問い合わせたら？

SKY-Gで燃費15%減！ いつもの２倍の頻度のi-stopで20%燃費減！
そしてSKY-Driveによりロックアップ効率30％引き上げれば！
トヨタ！お前のハイブリッド技術を越える燃費の65%向上だ！！

やはりユニット買い上げなのね

>265
> そしてSKY-Driveによりロックアップ効率30％引き上げれば！

ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/323/998/html/tmp30.jpg.html