【交通】高速無料化、国交省が推計　車利用57%・CO2排出33%増［09/09/16］

国土交通省は１５日、すべての高速道路を無料化した場合、自動車の年間利用者が５７．５％増加する
一方で、鉄道の旅客数は１０．６％減、航空の旅客数は４．２％減になるとの推計結果を明らかにした。
二酸化炭素（ＣＯ２）の排出量は全体で３３．３％増える。

民主党中心の新政権は、高速道路の原則無料化を実施予定。同党の鳩山由紀夫代表はＣＯ２など
温室効果ガスの排出量について「２０２０年に１９９０年比２５％減」という麻生政権より前向きな
目標を明言しており、無料化と温暖化対策との整合性が問われそうだ。

国交省は、２００キロ以上を移動する旅客が、航空や鉄道利用からどれだけ、
高速道路や一般道路を使う自動車利用に転換するかを推定した。

高速道路を時速８０キロで走行できると仮定した場合は、乗用車などによる道路利用者が５７．５％増え、
鉄道や航空の旅客は大幅に減少した。

高速道路の走行速度が７０キロに下がる場合は、自動車が２９．７％増に対し、鉄道は６．４％減、
航空は１．７％減と影響が小さくなる。ＣＯ２排出量は１７．１％増える。

ただ今回の推計は、航空需要を予測するモデルを使っており、道路や鉄道の利用者の大半が含まれる
２００キロ未満の移動に対する無料化の影響は対象外。フェリーや物流業界も考慮されていない。

推計について国交省は「まだ検討段階の数字で今後、修正することがあり得る」としている。

この推計とは別に、国交省の国土技術政策総合研究所は２００８年、無料化した場合に一般道の
渋滞解消などで２兆７０００億円、家計の負担軽減を加える場合は７兆８０００億円の経済効果がある
との試算をまとめている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

■環境相「経済効果試算いいかげん」
斉藤鉄夫環境相は１５日の記者会見で、新政権が実施予定の高速道路無料化の経済効果に関する
国土交通省の試算について、鉄道や航空、フェリーなど「公共交通機関の影響を考慮に入れていない。大
変いいかげんな試算だ」と批判した。

さらに斉藤氏は無料化に対して「公共交通機関を壊滅的な状況に置くことと、石油漬けの経済を
引っ張り続けることを考えれば、長期的に見ても日本経済にマイナスを及ぼす」と述べた。

ソースは
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200909160011a.nwc
関連スレは
【財政】国交省、高速無料化対応　マイナス面含め新試算検討[09/09/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253036457/l50
【交通】高速道路無料化でも6割弱「車利用増やさず」　日経調査［09/09/02］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251857860/l50
等々。

なぜＣＯ2が増えるのか科学的に証明してくれ！

俺は燃費が伸びて助かるけどな

>>2
機会的な需要が増えたんだろ

>>2
は？

高速無料化は民主党の政権公約だから､実現してもらわないと
政権公約に無い 外国人の参政権や人権擁護法案を
先に成立させる様な事が無いように

暫定税率撤廃が先だろ

８０％削減も可能だよ！
お前らの年貢で排出枠買えばいい話だしｗｗｗｗ

市町村は勝手に接続道路造れ。イオンから遠くで。

co2を増やして外国から排出枠を買うということか？

高速無料になったらＤＱＮ車とか暴走族来そうでこええよ

高速無料化とセットでガソリンに環境税加算ですね
ハトなら　きっとやるだろう

電車をただにしたほうが　ＣＯ２排出が減る

高速道路は廃止して、国道として活用すればいい。

それでよくCO2削減とか言っとれるわ

流通だけ無料にして一般人は高くしておkだろ

休日に道の駅にでかける
●ー350円−●―○―○―○―○―○
350円分だけ利用してる　無料化は個人エゴ的にはありがたい

JRを国有化して、新幹線も含めて無料にした方が効果的
財源は友愛でなんとかなる

おいおい
物流の絶対数が増えるわけ無いんだから何も変わらんよ
燃料が安くなれば別だけどね

役人って馬鹿なのか？

旅客数減るのは結構じゃないか
国内線だと１フライトで燃料１万リットル前後消費するし
CO2と有害な排ガスの排出は突出しているからな

高速が渋滞して、一般道は渋滞が緩和して、って話だな。
これがあるから増えるとは限らないって事だろうけど。
ただ高速無料で誘発交通量ってのがあるからな。
今まで鉄道やパス、飛行機、フェリーを利用していたのが車に移行すると
新規の交通量を誘発するから、渋滞が変わらなくても、
新規に誘発交通量分のＣＯ２は確実に増える。
さらに暫定税率も廃止してガソリンの使用量が減るとは思えない。
もったいない精神の国民性から無駄遣いするとは思えないけど
若干使用量は増えるはずだ。
やっぱり総合するとＣＯ２は増えるだろうな。

>>16
大丈夫か？

90年から今までCO2が増えた理由の大半が、石炭火力発電を増やしたからなんだが、
電力会社はこれからも石炭火力を作ろうとしてる。
なので、これからもCO2は減らせるどころか逆に増える。
高速道路無料化でも増えるし、排出権の購入費用いったいいくらになるんだ・・・。

詳しくは↓これ見てくれ。
メディアが報道しない真実を鋭くついてる。

環境エネルギー政策研究所長　飯田哲也
http://www.jnpc.or.jp/section7/movietop.htm
http://www.jnpc.or.jp/section7/iida01.asx
http://www.jnpc.or.jp/section7/iida02.asx
http://www.jnpc.or.jp/section7/iida03.asx
http://www.jnpc.or.jp/section7/iida04.asx
http://www.jnpc.or.jp/section7/iida05.asx
http://www.jnpc.or.jp/section7/iida06.asx

>>16
物流は増えなくても人一人移動するのに電車じゃなく1.5トンの車で移動するようになると
増えるってことだろ。

物を運ぶからいけないんだよな
自分で作って自分で使っちゃえば輸送コストは発生しないしＣＯ２も出ない

>>17

10000リットル/乗客200人＝50リットル

普通に単独ドライバーが使う量より断然少ない
高速有料だからという理由で旅客機を利用する家族連れもないので
高速無料になったからといって車に変えることも無い
旅客機を使うのは必要性があるからだ

ＣＯ２の排出量はいくらでも誤魔化せそうだ
これって国の自己申告なの

>>21

アホか？
今まで電車使ってた連中は、高速が有料だからしかたなく電車使ってたと思ってんのか？
全然違うね

>>24
誤魔化されないように、日本は衛星上げた。
アメリカは上げようとして、打ち上げに失敗した。

JAXA｜温室効果ガス観測技術衛星「いぶき」（GOSAT）
http://www.jaxa.jp/projects/sat/gosat/index_j.html

>>25
俺は今まで電車通勤だったけれど
無料になれば車通勤に変えようと思っているよ。

嘘の予想してるな

これ増えたら、内需拡大になって景気が良くなるけど
普通目的があっての移動なら高速経由で行った方が
燃費効率がいいわけだから削減になる

増えたら増えたで移動以上に内需拡大になってるから
これはいいせいだぞ。

これで反論があるとまた数字を修正してくると思うがw

実際はCO2に削減にしかならないな

>>23
東京大阪間だと飛行機で13000円くらい（神戸東京でスカイマークだともうちょい安い）
高速代が今だと通常料金10500円+ガソリン代6000円
それだと飛行機使うかなってなるけど、高速代が無料になったら車で行くかも。
特に家族連れだと車しかないでしょ。

ＪＲや飛行機のボッタクリ運賃安くすればいい。

>>25
うちの場合通勤に高速使ったら45分、下道だと1時間半、電車だと1時間
高速無料なら高速で通勤するよ。

私は、高速無料化に反対です。

同意見の方は、あなたの声をメールで民主党に届けませんか？
メールは以下から出せます。
https://form.dpj.or.jp/contact/

■数は、力なり■

>>28
それが嘘

営業用は走行距離なんて変わらないわけだから
個人の趣味や旅行で使うだけだろ

故に、４人登場なら無料でいいんじゃね？
つまり空いた席があればその人数分だけ課金ってことさ。
もう混雑解消に全ての車にＥＴＣ義務化でいいだろ、
渋滞地域への侵入はすべて課金でいい。

>>34
ダッチワイフ馬鹿売れだなｗ

>>25
仕事で出張も確実に車利用が増える。

>>29

家族連れは高速有料でも車
つまり何も変わらない

>>36
それは嫌だな。
出張帰りの憩いのひとときがｗ

斉藤氏の言及する「公共交通機関を壊滅的な状況に置くこと」は、期限切っての値下げのほうが困るよな。

フェリーがほぼ壊滅した現在の状態で元の料金に戻ったら四国の人たちは引きこもるしかない

>>34
アメリカは確かそんなことやってたな
目的は渋滞緩和だけど
席が埋まってる車だけが走れる専用レーンがあって
そこを走るために近所同士で乗り合いして通勤してた

>>37
スレッショルドが下がるでしょ？

民主党の政策はムチャクチャ。
高速無利用化して、どうやってＣＯ２排出を２５パーも減らすんだよ。

>>27

>>31

通勤の話してるアホは
何のために車所持してんだ？
今まで電車使ってていきなり車通勤にする？
駐車場あんのか？

適当なこと言ってんじゃねーよ

高速を無料にして、ガソリンの価格を倍にすればよろし。
ハイブリッドや電気自動車ならそれでも元が取れる。

4年前といってることが逆なんですがｗｗｗ


高速道路利用率向上によるＣＯ２排出削減訴える　『使える』ハイウェイ推進会議提言書

　平成１７年２月２日に開催された国土交通省の第５回「『使える』ハイウェイ推進会議」で
同会議としての提言書がまとまり、国土交通省道路局長に提出された。
　この提言書は現在の日本の道路交通の問題点として、「道路ネットワークの不足」、
「増えつづける交通事故」、「環境問題」、「激しい渋滞」、「高速道路の整備の地域間格差」
−−の５点をあげ、この５点に関する対策の方向性や具体的な施策内容を示した。

　このうち環境問題に関しては、（１）自動車からのＣＯ２排出量削減、（
２）自動車に由来する騒音や大気汚染の改善、（３）道路空間や沿道の景観向上−−が課題だとし、

（１）については高速道路の利用率が現在の１３％からドイツ並みの３０％に高まった場合、
走行速度が向上し日本のＣＯ２削減約束の約１５％にあたる約１，１００万トンが削減できると試算。
未整備区間での高速道路建設などが必要だとした。

http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=9497

高速無料で新幹線、航空機の運賃改定が
始まれば大歓迎。

航空の需要大幅減ってのは疑問だな。
航空は基本的に長距離を短時間で行きたい人向けだから、そんなに食い合わないはず。

>>43
何のためにって雨の日とか車で行くでしょ？

民主の言ってる高速無料にして輸送費助かっても
商品の値段に反映なんてされないから
企業が儲けるだけ

>>45

役人はアホでFA

どういう過程で
その数字が出て来たのか
解からなくてはその数字は信用出来ません

制度をいくら変更しても不利益を被らないのは誰だ？

CO2排出はただの建前
本当の目的は石油エネルギー依存の転換
中東諸国の発言力を弱めるのが真の目的

>>50
大半の国民は覚えてないと思うがｗｗｗ

>>45
GJ

通勤を車に変えるという人は仕事上車が必須の人？
移動時間の判断がしづらくなってイライラしないのかな？

高速使って通勤するくらいなら引っ越せ　一番エコだ

>>55
そんなの，少し経てば大体検討がつくようになる。
不意の事故なんかは電車でも起きる。

車を使っていない人間の考え方だな

その前に、会社に駐車場があるのかよ??

ＥＴＣ付けた車だけ無料にする猶予期間つくればいいじゃん。
現金レーンを１か所にして料金を現行の倍にしてさ。２年くらい。
ゲートは利権屋に管理させてさ。

そしたらＥＴＣ利権も守られるし
既に買った人にも公平だし
交通管理もしやすくなるし
盆暮に国交省の余計な調査名目での支出もなくなるし。

鉄道やバスを安く快適にする方が良いに決まってるのに

無料にするなら、バスとかトラック等の流通関連に絞ったらどうでしょう。
一般車は従来通り休日一律1000円で（首都高とか都市交通道路も含める）
かなり経済の活性化が見込まれますよ。
今日から首相の鳩山しゃーん。

>>1
これ、一般道の交通量が減った分のCO2削減量は考慮されてないんだろ
33％増という数字だけが一人歩きしなきゃいいけどな

>>1
サンケイかｗ
この統計は要するにこれだけからの推論だろ

>国交省は、２００キロ以上を移動する旅客が、
>航空や鉄道利用からどれだけ、高速道路や一般道路を使う
>自動車利用に転換するかを推定した。

一般道渋滞解消、高速での燃費、出入り口増加による走行距離減少などの
メリットは反映されていない

>推計について国交省は「まだ検討段階の数字で今後、
>修正することがあり得る」としている。

しっかり言い訳も。。
国交省もサンケイも子供だましはやめろ
ブザマだ

車の絶対量が同じなのに、
なんでCO2が増えるの？

用もないのに、仕事休んで車乗りまくるわけ？

おかしくねーか？

仕事に電車⇒車？？

都市部では考えられないな。

つまり国交省の役人は

高速無料になったら車通勤に変えようかな〜、なんて浅はかな気分で語ってるのと全く同レベルでしか予想出来ない

>>31
電車で1時間かかって通勤してたのを、高速無料になったら車通勤ってバカですか？

首都高の外環道路が完成する前に無料化しても、かえって渋滞が酷くなって南北の移動がしづらくなるだろ
早く外環を完成させてくれよ

>>63
出入り口増加の予算についての説明はいまだにされてない。

国交省はこういうアホな試算ばかりだから

全国に無駄な高速道路を作りまくったんだろ！！

排出権取引でゴールドマンサックスがボロ儲けするのは確実

>>57
確かに車は乗ってない
自動車免許はあるし、バイクには乗ってるけど

慣れれば当たりが付けられるようになるのも解るけど
俺はもう少し誤差の少ない方がいいや

>>55
そんなに誤差は無いよ。
電車は毎日のように遅れるが。

>>58
ある、会社に無くてもよっぽどの街中じゃなければ一日最大1000円とかのパーキングくらいあるでしょ？

>>65-66
地方だとありえる。

とりあえず無料にしろ
話はそれからだ

>>45
つhttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/highway/report.pdf

>>66
え？
高速使った方が早いからね。

>>58
地方の会社は郊外に建っていることも多い。
そういう会社は必ず駐車場がある。

それどころか、中心部だと車での移動、駐車場の確保が難しいから、
中心部から郊外に移転しつつある。

　　　　　　　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ <私のせいじゃないよ
　　　　　　　　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　だって、小泉、阿部に押しつけられたんだもん
　　　　　　　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　あなたとは違う　ｳｰﾀﾝ福田でした。
　　　　　　　　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
　　　　　　 /Ｎ::::＿:::::/::| ` r　'　／/:／: ‐く　　　　　　　　うんたん♪　うんたん♪
　｀　　　　 /:::::::/／:::/:::::|　　><　 /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩　　＊
　 　 　 　/::::ｎんh_::∧:::::}／八. ∨::::::｣::::::::::〈ヽ.ﾉ///〉
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　　　　//:::::::＼__ノ〉::〈:::::::|/　∧〉::::〉::::::::/::::∧　 , ィ´
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　　　　`ｰ七:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　|:::::::::::::::::/
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>>73

地方なら圧倒的に下道車の方が早くて便利
アホめ

車が欲しくても買わなかった人は多い。
とくにファミリーならなおさら。

高速道路が無料化されればとうぜんながら購買意欲は高まる。
自動車業界もビジネスチャンスに乗って消費者を刺激する。

自動車の売り上げ台数は「絶対に」伸びる。
売り上げが落ちる理由がない。

自動車は持っていれば使う。

つまりCO2排出量は増える。

ていうか、なんで減るの？

>>72
東京都心部では考えられない。

それと仮に高速無料でも、
電車代＜＜＜＜駐車料金＋ガソリン代

よって高速道路無料化により、
通勤に電車から車に変更する奴は常識的に考えて
増えないだろう。

CO2とか俺はあんまり気にしないんで早く無料にして欲しい。

　自動車が利用されないように

　全ての自動車とガソリンに 300% ぐらいの二酸化炭素税かけようぜ

予測は予測に過ぎないから
どーなるかはやってみないと解らんね

>>79
それは都市圏が小さいところの話。
隣の街から1時間以上かけて来る人もいる。
そういう人の何割かは高速で通勤する。

莫大な血税使ってどこまでも高速作りまくって車を走らせたら環境に
悪いってどういうことだ？
詐欺も良いとこだな。
国交省はマジで腐りきってる。
一度、解体しろ。

こういうときの得意の欧米ではどうなってるんだよ
たぶん無料化がおおいんだろうな、役人さんよ

>>81
なんか頭固いなあ。
電車代が高すぎるんだよ。
うちなんて電車乗り継ぎ２回とバス代で片道800円だぜ？往復で1600円。
駐車場は会社にあるから無料、車通勤が増えて追い出されたって会社の隣の駐車場は月1万円。
ガソリン代なんて往復600円くらいだし。

>>79
ちなみにうちの地域だと、以前、ETC限定の通勤割引というのをやっていた。
通勤で高速を使う人の料金を割り引きする精度。
試験的にやっていたから、今もやっているのかわからんが。

>>89
今もやってるよ、6〜9時が半額。

>>88
車両価格、保険、税金、保守、車検などの費用も考えてる？

>>90
ああ、そうなんだ。
田舎のこじんまりとしたところにすんでる人は、
高速で通勤する人なんていないに決まっているという
変な価値観があるねw

東京の人は、公共交通が便利すぎて地方でも同じレベルでサービスやっていると思っているし。

>>86
>>莫大な血税使ってどこまでも高速作りまくって車を走らせたら環境に
>>悪いってどういうことだ？

ホントにふざけた奴らだよね。

>>85

だから最初っから車通勤だから

なにも変わらないっつってんでしょ？

高速使ったら45分、下道1時間半、電車だと1時間だから、高速で通勤するかなっていってる奴は馬鹿なの？？
無料無料って騒いでる奴はこういう奴多い。
無料になって猫も杓子も高速道路通行して現状と同じ条件で利用できるとおもってんのか？
だからお花畑っていわれんだよ。
現状で45分、下道で1時間半なら、無料になったら最低1時間はかかるだろう。
その上、駐車料金、燃料代等のコストも考えてみろ。
貴重な財源だし、せっかく取れるところから取ってんのに無にするなんてあり得ない。
今まで通り　快適利用させろ！

>>81
大都市中心にしか物事を考えれないバカですか？
それに首都高は無料にはなりません。

>>94
電車から車にシフトする人も出てくると思うけど。

あと、会社の郊外化が加速するんじゃないかな。
ICの近くに移転した方がメリットが大きくなる。

で、車通勤が増えると。

自転車海苔だが、高速無料化は今のところ歓迎。
だって高速代ケチって国道走る乗用車が、全部高速に流れてくれるんだもんな。

田舎は車利用が普段から当たり前だし。
元々の利用者が少ない箇所しか無料にしないのにそんなに増えないだろ。
だいたい無料箇所を決めてもいないのにどうやって試算を出せるんだよ。

>>96

馬鹿はお前

高速道にはインターチェンジという物があってだな・・・
それが自宅と会社間で都合よく配置されてる脳内世界で語ってなさい

>>91
あんまり考えてない。
車両価格、税金は乗っても乗らなくても大差ない、保険は年に数万は上がるのかな？
保守、車検も月1000キロ増えたくらいじゃ大差ないでしょ。

>>95
お前がバカだろう。
誰でも全体的なコストを考えて選択する。
高速が無料になればそれも選択肢に入るだけ。

元々車が仰山走ってる地域ではあまり恩恵はないって事だな

で、25％はどうすんの？

>>95
だったらCO2は増えるって話だよね。
あと、電車と同じ時間なら高速使った方が良いね。

CO2排出枠を買ったところで、大気中からそれが減るわけじゃない。
高額免罪符商売ｗｗｗｗｗｗ

>>91
それ言っちゃうと、通勤用途も考えないといかんじゃないか。

あれれ　CO2が減るとか民主党は（ｒｙ

国交省その他官僚のの推計が当たるなら無駄な道路や橋やダムが作られることなんてなかったろうよ。
推計が外れたもしくは都合よく操作したから無駄になったんだろうが

>>100
民主党はインターチェンジを大量に作るそうだぞ
まさにエコだよな

>>103
そもそも、そういう地域は無料化しないみたいよ。
田舎の高速がガラガラな地域は下道もたいして混んでいないし。

>>100
俺がいつインターチェンジ自宅と会社間で都合よく配置されていると書いたの？

それともお前は日本語が不自由なのか？

>>108
排出権お買い上げとか本末転倒なこと言ってるよｗ
高速無料化とＣＯ２削減は、少なくとも今の技術では相容れない政策

>>109
官僚は指示されてシミュレーションしている。
信用していないなら自前でやればいいだけ。

車の利用が増えると自動車業界も需要が回復して日本経済にはプラスになるだろ。

>>112

誰がそれを書いたって言ったの？
日本語が不自由、かつ会話能力ゼロですね

むしろ走ったら走った分だけ金をくれ

>>64

都市部でも通勤が電車からクルマにシフトしだすと思われる．
実際，朝７時台に神奈川・埼玉・千葉⇒大手町って首都高使って走ってみな．
駐車場さえ用意してあれば，１時間以内には着くから．
電車通勤だと１時間半ぐらいはかかるよね．
東京都内に限って言えば，毎日のようにダイヤの乱れがあるし．
その上，家畜だか荷物見たいな押し込まれ様．それから来る疲労．
痴漢冤罪のリスク（個人的には職をなくす，会社的にはいきなり担当者がいなくなる）．
帰社の途上で酒・女で遊ぶことは少なくなるし．
中から上の管理職にはクルマ通勤を奨励して手当出してもいいぐらいじゃない？

今まで　お金で安心、安全、快適を買ってた人と高速道路使用しない人にとっては迷惑な話。
国民の役7割が反対って言うのも真っ当。
何でもタダにしろっておかしいだろ？それを誰に負担しろっていってんだよ？

この試算って全面無料化なのか部分無料化なのか

>>115
そこでネックになるのが、渋滞とCO2の増加なんだよ。
環境税を導入してガソリン価格が上がるぐらいなら有料のままでいいわ。

>>96
馬鹿はおめーだよ。

電車で通勤してるやつは殆どが大都市圏だろ。
高速無料化で車通勤に変えるやつがいると思うか？

そもそも田舎とか電車の便が悪いところは
はじめから車通勤だよ。

>>118

駐車場を確保してからほざいてください
なぜ今電車通勤を余儀なくされてるか普通に考えりゃわかるだろ

で、一般道のＣＯ２は　いくつ増えるんだ？

これはうそ臭いな。
地方だとトレーラーや大型トラックの信号でも停止と発進は
かなり効率が悪い。
信号がない高速なら燃費は飛躍的に良くなるはず。
乗用車も同じ。
ただ車の利用者が増えるのだろうか？
都会は基本、駐車するスペースがないからドライバーが増えるとは思えない。
しいて言えば地方だけど地方の奴は車を使い出す数が飛躍的に増えるとは
思わないな。

>>125
県庁所在地クラスだと信号が多いから燃費は悪くなるが、
田舎は道路もガラガラで信号も少ないから燃費はたいして変わらんよ。

>>122
何事にも中間というものがあってな。
大都市圏と田舎の二元論では語れんよ。

あと、>>100電車には路線や駅というものがあってな。
それが自宅と会社間で都合よく配置されてる脳内世界で語ってなさい

>>118
首都高が事故で渋滞でもしてたら完全に遅刻ですね。
大手町周辺の駐車場・・高いですよ。
電車のダイヤの乱れは遅延証明がありますが、
車の渋滞にはそんな証明書はありませんね。

それでも車で通勤しますか？？

車で通勤したいという気持ちは分かりますが
現実的に無理ですよ。

>>125
>都会は基本、駐車するスペースがないからドライバーが増えるとは思えない。

データ上は東京近郊と関西の主要都市以外は車社会。
名古屋、札幌、福岡レベルから車社会。

排出権買取か・・・

京セラも支那で太陽パネル大量生産でウハウハですかね？

>>118
こういうバカが世の中の足をひっぱるのかぁ

大阪や神戸でも駐車場が馬鹿高いのは主要ターミナルの周辺2ｋｍってところ。
ちょっと離れりゃ一日最大1000〜1500円っつーところが多いよ。

自動車を禁止しろよ。

>>100
下道は，ちゃんと流れて30km/h（現状通勤時間は無理），高速は80km/h
これだけ差があったら，多少ICが遠くても，
高速を選択する場合が多いよな・・・。

あんた等の交通予測は捏造以外の何物でもない。
実績を評価すれば、ガキでも分かる。

もう、騙されないぞ！

>>127

馬鹿が馬鹿の上塗りしているｗ
何言ってんの？

民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し

>>136
反論できないの？

>>138

反論も何も
駅や路線が都合よく配置されてようがいまいが何か？
今車通勤してるのを電車通勤にしようと語ってる奴がいるの？

お前ら通勤の手段について盛り上がってるが
この推計は200キロ以上の移動についてだぞ。
俺は時間を金で買ってる航空機･新幹線利用者が
高速無料化で半分以上車移動に変えるとは思えんが

>>139
＞今車通勤してるのを電車通勤にしようと語ってる奴がいるの？

そりゃ、電車賃半額とかになったらそういう奴も出てくるだろうね。

>>141

ではそのスレに行けば？

否定論をひっくり返して相手に返しても通用しないことすらわからない馬鹿がリアルにいたとは驚きだったよ

>>140
200Kmだと移動時間は2時間。
まず、飛行機で200kmしか飛ばない路線は離島とかしかないはず。
電車・車の方が圧倒的に有利だから。

新幹線は路線が限られていることと、
新幹線が頻繁に停車する区間の高速道路は無料化しない。

そういう意味では、無料化した福岡市と北九州市の無料化後の推移は
どうなるんだろうかね。

出張だと現地でレンタカー借りて行く場合が結構あるから、そういう利用は高速になりそうだ。

個人の思想を国民に押し付ける鳩山

外国人参政権や、アジア共同体は国民投票法案施行後

に実際に主権者の国民投票できめるべきだ。
（2010年5月18日から国民投票法案施行）

国民の生活が第一、国民のための政治と

選挙のときは宣言していたのに

国内の景気対策は放置しといてまっさきにこれですか？？

次は在日を過剰に擁護する人権擁護法案？

これが、大失業時代に投じる政策でしょうか？

まずは国内ではないでしょうか？

雇用促進については何も発言していません。

もっと先に話合うことがあるのではないでしょうか・・・

ttp://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

反対意見を民主党にメール送るならここから。

【政治】東アジア共同体検討、鳩山×胡錦濤 日中首脳会談で一致へ★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253013169/
【政治】 "民主党政権で実現か" 民主・小沢氏、在日韓国人ら永住外国人への選挙権付与に前向き★２０
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252972200/

>>143
２００�qを２時間て計算が単純すぎだろ
休む時間とか考えて２時間半くらいにしとけって

>>142
ひっくり返しているわけじゃないんだよね。
電車も高速も同じことだって言ってんの。
ただ、電車の場合は駅まで行くのに車でってわけにも行かないので
高速より条件は厳しくなるよねえ。

あっ、200km以上だから300kmとか400kmもあるねw

>>146
渋滞とかがない限り高速で200kmで休憩は無いわ。

>>146
高速は2時間ごとで休憩だから2時間までは休憩いらんだろ。
2時間で疲れるぐらいなら車の運転は止めとけ。

日給5万円と五千円の人間では会社は交通費を計算して
割安な移動手段を決定する。

>>151
時給計算されない管理職は鈍行ですか？

>>147

なんで馬鹿を上塗りするの？
電車の条件が悪いけど車使わないで電車使ってる人が、高速無料化で車使うわけないじゃん
それで初めて車にするっていう条件が「都合よく自宅と会社間でICが配置されてる世界」でしかない

【政治】 民主党の支持団体「連合」が原発「推進」…社民系も容認
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253062280/

社民が与党になったから、これで原発も減らせ・・・・・・あれ？

　

>>153
＞電車の条件が悪いけど車使わないで電車使ってる人が、高速無料化で車使うわけないじゃん

え？条件差がさらに開くんだよ？

ハイブリッドカーを一人一台配れば、ＣＯ２問題は解決。

民主党政権なら財源がなくても実行できるはずだ！

＞自動車の年間利用者が５７．５％増加する

自動車バカ売れじゃんｗｗ

>>155

馬鹿？
条件悪いのに車使わん人って、車を放棄せざるを得ない環境なんだが・・・・
通勤圏内の高速無料化って一般道と等価だしな（しかもICが都合よく配置されてて）

話にならん馬鹿だ

もともと道路は無料！！！！

それから議論しろ！！！！！！

>>158
世の中にどれだけ土日しか乗っていないような車があるかわかってないの？
彼らは車を放棄なんてしていないよ？

都心周辺の職場の人なら例え無料でも高速は使いません。

駐車場の問題　高いよ、安いの探しても駐車場から職場まで徒歩10分は笑えない
後通勤中の事故があった場合会社に労災絡みで迷惑を掛ける
特に帰り際職場での飲酒後の酒気帯びでの事故や疲労からの居眠り運転だと
居心地悪くなるぞ。

>>160

馬鹿？
通勤手段としての車を放棄だ

頭悪すぎ

>>160

こういう洞察力がないというか読解力がないというか
表面の文字情報だけでしか思考できない人って、マジいるから不思議だよ

>>162
高速が有料だから泣く泣く放棄してるんだよ？
お前の周辺でしか考えられないじいさん？

>>163
自分の文章力の無さを他人のせいにするな

もうさ経済政策優先で環境対策なんて10年凍結しろよ。

>>164

馬鹿？
下道一般道でもメリットない奴が、高速無料化（＝一般道化）でメリット感じて車使うわけ無いだろ

「都合よくICと高速道が配置されてて、かつ自分のための駐車場が完備されてる」君の脳内では別だろうけど

理屈はいらない。無料化を一度やってみればいい。

祝日を休日にするのをやめるべきだろう。
すきなときに休めるようにすべき。
そうしないと渋滞でCO2排出が増える。

>>167
高速と一般道では時間が全然違うだろうに。
本気で自動車の利用者が増えないと思うなら国交省に「そんな政策何の経済効果もねーよ」
って反論しとけ。

なんで「高速を無料化すれば、車利用増・CO2排出増」を理解できないやつがいるんだｗ
値段が下がれば需要が増えるの当然じゃん。
そこに議論の余地はないよ。

あんまし当たり前すぎてﾜﾛﾀ
民主党バカすぎｗｗｗ

>>170

は？経済効果はあるだろ
車利用の増減とCO2増減と経済効果の区別すら付かないのか

やはり馬鹿

>>171
高速道路利用率向上によるＣＯ２排出削減訴える　『使える』ハイウェイ推進会議提言書

　平成１７年２月２日に開催された国土交通省の第５回「『使える』ハイウェイ推進会議」で
同会議としての提言書がまとまり、国土交通省道路局長に提出された。
　この提言書は現在の日本の道路交通の問題点として、「道路ネットワークの不足」、
「増えつづける交通事故」、「環境問題」、「激しい渋滞」、「高速道路の整備の地域間格差」
−−の５点をあげ、この５点に関する対策の方向性や具体的な施策内容を示した。

　このうち環境問題に関しては、（１）自動車からのＣＯ２排出量削減、（
２）自動車に由来する騒音や大気汚染の改善、（３）道路空間や沿道の景観向上−−が課題だとし、

（１）については高速道路の利用率が現在の１３％からドイツ並みの３０％に高まった場合、
走行速度が向上し日本のＣＯ２削減約束の約１５％にあたる約１，１００万トンが削減できると試算。
未整備区間での高速道路建設などが必要だとした。

http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=9497

経済効果２兆円がバレたら、速攻でこんな試算出して来やがって
まったくふざけてるな

比較対象資料
http://sltc.jp/file/2009/08/20090810_kosokumuryo.pdf

やったー２５％の目標を超えたじゃん！

高速で二酸化炭素増加って言ってる人の車は、高速より街乗りの
方が燃費か悪いのか？または車乗った事ない？

俺の車は、高速だと街乗りの1.5倍燃費いいよ。
車の台数と、走行距離の合計は今と変わらないんだから。

電車使ってた人が車を利用すればCO2もそりゃ増えるだろうし
高速無料化で車の利用がさらに加速すればさらにCO2排出するだろｗ

>>178
じゃあCO2減るの

>>174
それは「高速を無料化すれば、CO2排出減」ということではないよ。

（１）自動車からのＣＯ２排出量削減
するためには、高速道路の利用率を上げろ。
だから、高速道路建設しろ。
という主旨なんだよ。

国土交通省が更に高速を作らせるためのもの。。

昔）無料化→高速道路の利用率上がる→ＣＯ２排出量削減
今）無料化→高速道路の利用率上がる→ＣＯ２排出量上昇

>>1
それ以前に国内航路の大幅廃止決定で
高速無料に関わらず利用者はシフトするはめになったわな
たった1日で陳腐化したこの資料を一生懸命作った国交省ｗ

土日、仕事で平日と同じように高速使うんだが、
渋滞や事故で平日と比べて30分は時間ロス・・・
配送ルートによっては1時間以上時間ロス・・・
その時間分、排出ガスは確実に上がってる。
高速無料でどれだけ時間ロスがでるか判らないが
平日増えることはあっても減ることは無いだろね。

んじゃ、高速混むところは下道って話もあるだろうが、
無料になれば、乗り降り自由だから、この先渋滞だから
手前で降りて下道行くか〜で、うまく高速と一般道に
分散してくれれば良いが・・・

オイラは、ぽっぽのお手並み拝見ってことで様子見ることにした。

だから、荷主さん、お客さん、荷が来ないって怒らないでね（-人-）

ガソリン税値上げとエコカー減税を組み合わせれば解決だろ。

リッター200円になれば不要な外出は減るだろうし、買換え需要による景気刺激・雇用創出も期待できる。


話はずれるけど鉄道は自転車を積める様にしたらいいんじゃないかな。
その設備投資は国が補助してさ。
サイクル車両・自転車通行帯の整備を進めて空気の美味い国、日本を！

新幹線や飛行機でいくような距離を車でとか無謀な奴は少ないだろ。
時間もったいないし。
そんで都市部は有料のままなんだろ？

>>185
ガソリン高くてほとんど置物化決定する車を誰が買うのさ。
外出して金使ってもらわなきゃ。
サイクルトレインは大賛成だ。

>>183
週末千円＋無料予告？でそれだから、「航空の旅客数は４．２％減」より減少幅は大きそう。

高速無料化によってCO2排出減になりそうなのは、航空の減少分。
ジェット機は燃費悪いから。

>>185
暫定税率廃止とエコカー減税&補助金の廃止を検討してるわけですが・・・

>>173
車の利用量が変わらなきゃ経済効果も変わらん。
物流の総量も変わらないんだから。

CO2とか行ってるけど、SOとかNOとか酸性雨は
どうなっちゃったの？？

>>188
ジェット機はリッター30ｋｍ/人だぞ
ターボファンならもっと良い

>>190
高速代はどこに消えるの？
馬鹿丸出し

>>191
しぃ〜。言っちゃダメ！

>>192
高速代は給料や道路網の整備や国の借金の返済に使われますが？

>>194

経済効果って何のことか把握出来てる？

>>195
そっちこそ。

>>186
盆暮れ車で移動するやつは多い。
特に家族連れは車の方が安いからな。
安けりゃ遠くまで行くんだよ。今度の連休だってめちゃ込みだろ。

>>191
酸性雨がサンゴ礁溶かしてCO2が増加してる
でも窒素酸化物を悪者にしたら運輸業界とか自動車産業から文句がでるんだよ
だからCO2を悪者にして問題をすり替えているの

>>191
SOxは日本は燃料がいいから影響ほとんど無
NOxも触媒付いてるガソリン車だとあんまりでない
両方とも日本に降るのは、日本で発生する量より
中国で発生する量の方が支配的じゃないの

今は
自家用車をがんがん使うような社会を作る方が
日本経済にとって得

将来は
自家用車をがんがん使っても石油を使わないですむ
省エネ自動車を作りまくって
世界に売ったほうが得

少量生産少量消費少量廃棄型社会に未来はないよ
ブッシュマンに戻りたいってんなら構わないが、
俺を巻き添えにしないでくれ

今ごろ増えるだの減るだの言い出すこと自体が無料化へのネガキャンでしかないんだわ。

しかし、日本という国は官僚の方針と違う政党が政権を取ると政府が分裂する国だな。
民主国家じゃないね。

アメリカが政権がかわれば官僚もそっくり入れ替える理由が分かったよ。

>>199
原油輸入してガソリン輸出するとか

「公共交通機関を壊滅的な状況に置くことと、
石油漬けの経済を引っ張り続けることを考えれば、
長期的に見ても日本経済にマイナスを及ぼす」

>>189
エコカー減税は元々、暫定的な政策で継続する予定ないよ。
ただ、民主はエコカー減税の期限を短縮するつもりらしいが。

>>175
だから、それはきちんと経済効果のところの説明を読め。
首都高と阪神高速以外のすべての高速道路を無料化した場合の話。
民主党案は渋滞区間は当面は無料化する予定なし。

自動車の持つ外部不経済が全く考慮されていない。

こういう官僚の立てた計画って数字があたったこと無いやろ。
いっつも水増しの結果が出てるよな。

また水増しデータか。

だれも信用せんよｗ

>>182
昔の話は，
「交通量全体が変わらず，利用率を上げればCO2排出量が減る」
というもの。そのためには，高速道路をもっと建設しろ，が結論。
国交省にとって都合のよすぎる話だが，今の無料化とは無関係。
無料化でCO2が増える，というのは，流通や人の移動が車にシフトする
と言う話

>>190
物流の総量が変わらなくとも，車での流通量は増えるだろ。
費用が安くなって，総距離が全く変わらない，と考えるのは
さすがにお花畑。
安い方に流れるのに決まっている。

>>186
飛行機はともかく，新幹線は距離によっては無謀でもない。
何せ金額が全然違う。

私は、高速無料化に反対です。

同意見の方は、あなたの声をメールで民主党に届けませんか？
メールは以下から出せます。
https://form.dpj.or.jp/contact/

■数は、力なり■

地方の交通機関のダメージはかなりのものだろうし
長期的に見てメリットよりもデメリットの方が大きいと思うのだが

路線バス事業者は壊滅するだろうな。
大半の住宅地から路線バスが消える。普段路線バスなんて使わなくても、
それが無くなったら宅地としての価値が無くなる。駅から徒歩１時間とか
バス停から徒歩２時間と広告に書いても、誰も相手にしないよ。

個人的には物流関係のトラックのみ高速無料化とか
他の公共交通にあまり影響の出ない範囲から進めていってほしい
最終的には完全無料化にするにしても
ある程度の段階を経てからじゃないと
企業も対応できないし影響が大きすぎる

高速無料化なんて無駄な事止めて
貨物専用東名阪線つくろうぜ
平塚あたりで分岐して北関東以北行きはそこへ流す
物流トラックが東名走らなくなれば運輸部門のCO2-6%なんて楽勝じゃないの

国交省、もういいから・・・
当たるも八卦の当たらぬも八卦の試算はもういいよ。
静かにしてなさい。

>>214
そんな貴方に
http://www.jrf-rc.co.jp/highway_train/pg2.html
東海道物流新幹線構想

削減削減っていうけど排出したCO2を何かに再利用すればいいじゃん

>>216
もうちょい速くならないかな
それ以上に小回り効かせるために操車場内だけでいいから自走する貨物車両が欲しい
行き先変えるのにコンテナ積み直したり気動車で引っ張ったりしてたら勝負にならない

私は高速無料化大賛成です。それは安全の観点からです。
大型トラックが高速料をケチり国道や裏道を飛ばしているのに恐怖を感じます。
その内に子供の列に大型トラックが突っ込む事故が起きるんじゃないか、心配しています。
現に大型トラックによる国道での巻き込み事故が起きています。
大型トラックに挟まれる、乗用車の３人死亡
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090916-OYT1T00669.htm
多重事故発生、車両４台が関係した追突事故で死者３人、重軽傷者７人
▼大型トラックが信号待ちで停止中の普通乗用車、軽乗用車、大型トレーラーを巻き込む玉突き追突で、 普通乗用車の男性３人(38歳,56歳,59歳)が死亡(かすみがうら市,本日11:30ころ)

トラックドライバーへの過酷な労働環境にも反対します。
例えば高速道路にトラック、バス優先道路があってもいいと思います。

「国民の税金で高速道路を無料に」って反対派は言いますがJRの残した
莫大な借金を国民が払っている事にどう思うのか？

だいたい大量輸送の電車やバスや航空機の運賃が車のガス代より高い方がおかしい。

環境相いいこといいますね
選挙前に言ってりゃもっとよかったんだけど

>>219
>「国民の税金で高速道路を無料に」って反対派は言いますがJRの残した
>莫大な借金を国民が払っている事にどう思うのか？

Aの話をしている時にBの話を持ち出すのは詭弁の手法のひとつ。

高速道路1000円を加味してのCO2増加なのに相変わらず民主工作員は頭湧いてんのな。

トラック無料だあ？
CO2削減を考えれば物流は可能な限り鉄道に移した方がいいに決まっている。

本来なら鉄道利用に国民を促して行くことが運輸部門に置ける
最大のCO2削減策なのにね。

現実が見えない馬鹿だからしょうがないのだろうな。

>>218
貨物新幹線とかどうよw
既存インフラを流用できて高効率

>>178
お前の車と運転の問題

大丈夫だ！！
渋滞が予想されるところは無料化しないから。。
ということは交通量の多いところってことだよね。。。

首相官邸のＨＰから国旗を消すな！！
外国から軽くみられるぞ！！！

>>226
効果の大きい場所は何もしないってことだよね

>>218
非効率極まりないなあ

そもそも道路使った物流・観光で、経済効果とCO2削減が両立するワケないしな。

タイムセールみたいに日曜日だけ無料にするから混んだんであって
常に無料なら、慌てて旅行に行くバカはいないよ

国道は常にタダだが、だから鉄道使いませんという奴は少ない

正直、>>45にはワロタ

無料化でJRや飛行機もボッタクリ運賃下げざるを得なくなり、
co2はさほど増えないどころか、高速走行によって燃費が良くなりco2は減少する。

>>232
高速が無料のイギリスでも、
鉄道が栄えているんだから、
ＪＲや飛行機会社は、
いまの高い値段でも赤字とか儲からないとか、
ふざけすぎだよね？

高速使うと燃費が良くなるんじゃないの？

>>230
距離にもよるだろが。
家族旅行なんか土日がメインで家族4人の電車による交通費考えたら車にするべ？
ちゃうか？

>>233
ロンドン等の都市部は乗用車が入れないから公共交通機関を使うしかない。

>>234
距離を走るようになるから燃料消費量は増える。

>>237
その議論はどうなんだろ
距離が増えるからＣＯ2も増えるとは考え過ぎだろう

んじゃ一般道も有料化して車ごと廃止すればよいのか という話になるのか

高いだのぼったくりだの言ってるといつまでたっても仕事にありつけないぞおまいら

CO2削減なんて無理なんだから気にするなyおｗｗｗ

素直にガソリンにCO2税かけるのが一番簡単だとは思うけどな。

>>238
燃料消費量が増えるとCO2は増えるというのは当たり前だが・・・
理由は>>235

>>一般道も有料化して車ごと廃止すればよいのか
CO2の論議だけならそうだろ。

>>240
CO2以前に、原油高の時代になってるから、脱石油化はせざるを得ない。

車の利用自体が増えるわけないじゃん
維持にも金かかるし使わない奴は処分してるっつうの
むしろそれだけ使ってもらえるって考えが甘すぎる

>>244
東京・大阪とその他の地方では実情が違ってくる。

>>244
国内に7000万台もの登録車、軽自動車がある
日常的に使われているのはこのうちの1000万台程度
わかるよな？

>>244
今持ってる以上は使うだろ。
使わない奴は既に処分してるんで、高速無料で減ることは無い。

国交省の推計なんて当てになるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局、民主の政策って一貫性がないんだよな

>>248
じゃあ、お前が民主に都合の良い予想を出したら良いじゃん

民度が低いと無料化もできんの

無料掲示板が低レベル論議で はくねつしております

日教組にによってさらに民度を下げますよ。

365日終日一律1000円でいいんじゃね？

　高速道路無料にならないの？ウソだったのか。まだ自民の1,000円ＥＴＣは
廃止にしないだろうな。ウソついた責任は国土交通省の大臣が辞任することで
果たすの。もしかすると誰も責任とらないの？

責任はわしが取る

無料でよいなら いくらでも責任とる
責任とるから
>>255はふとんをひけ
ついでに国債も無料化しようか

高速無料化してガソリンも安くなるんだ。
郊外型の異音やら車メーカーやらが小躍りして喜びそうな政策だな、オイｗｗｗ
で、CO2の問題はどうなんの？環境問題はもう飽きたの？

ＣＯ2 25%減少はむりぽ

>>259
中国に金渡すための手段の一つ

【鳩山政権】 小沢環境相 「環境税、４年以内に導入します」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253157185/

高速使うとカタログ燃費の何割増しも燃費が良くなるから俺は無料化された
ら嬉しいぜ。

ETC買っていいのかどうなのか。
それが一番重要な問題だ。

大都市近郊は民主党でも無料にならんからその辺の人なら買うべき

>>263
まだ無料化に1年以上掛かるから数回乗るだけで元が取れる。
どうせ完全無料化はないから付けといても損はないんじゃない？

産業界との比率は分からないけど、車両だけで２５％削減は都市への流入制限で達成できそうな気がするな。


>>263
無料化地区は要らないが、首都高速があるような都市近郊はあると便利じゃないか？

>>263
今からでも月イチで100km以上走るとかするなら、付けといても損はない
ってか、264の通り、大都市近郊をよく使うなら付けた方がいい
田舎の方の人なら、まぁ付けなくてもいいんじゃない？

>>224
新幹線で貨物って、みんな一度は夢に思うんだけど、無理なんだよね
新幹線は単価の高い人運ぶので精一杯、
夜間はというと補修作業で通す余裕なしなんだよ
だから複線のmax130km/h設計でいいから貨物専用新線を作って東名からトラックを排除、って上の方で書いた

>>264-267
アドバイスありがとよ

しかしなー、とり急ぎ現金払いでも休日1000円にすればいいんじゃないのかな?と
どうせ無料化するんならな。
まさか無料化にもETC必須だったりするのか。それはないだろう。

私は、高速無料化に反対です。

同意見の方は、あなたの声をメールで民主党に届けませんか？
メールは以下から出せます。
https://form.dpj.or.jp/contact/

■数は、力なり■

九州や北海道よりも
償還済み区間を約束通り先ずは無料にしろよな

>>271
利益が上がるところを削減してどうするｗ

高速はすべて新交通システムにすれば25%なんて軽くイくぉ

例えば、福岡から鹿児島の実家に行く人が、
「１人の移動だし、高速バス利用でいいか」だったのが、
「高速道路がタダなら自家用車で行くか・・ドアツードアで楽だし」
そういう人が２０人居れば、バス１台が、自家用車２０台になるんだもんね。

>>274
出先の駐車場はどうする？
手荷物が多かったり家族とって話なら分かるけど。

鹿児島の実家に行くって話してんのに駐車場がどうのこうのってずれてない？

>>275
だから、例えの設定を自宅から実家に・・というのにしたのだわ。
１台の自家用車に乗る人数が多ければ公共の交通機関を使うより
安い可能性が高いから、あえて、御一人様にしたよ。

まあ、これは一例。他にも公共の交通機関から自家用車に・・というパターンは
あるだろう。

福岡から鹿児島なら電車で行く人も高速バスで行く人も車で行く人もいるだろう。
バスだけという設定がおかしい。

>>278
一つの例だよ。福岡から鹿児島という設定も、高速バスという設定もね。
そりゃ、電車やバスに乗り続ける人もいるだろう。
電車から自家用車に変える人も居るだろう。
最初から車にしか乗らなかった人は変わらないだろうが・・

>>276
田舎つっても中心部に近いほど、駐車スペースが無い所の方が多いだろ。
路駐を前提で話してるのか？

かわりに国道を有料化にしちまえよｗ

>>280
たとえ話にそんな厳密な設定を求めるなよｗ
まあ、行き先に無料でまたは格安で止められる駐車場があるって設定だけど。

>>282
いやぁスマン。
俺は最初は車で帰ってたんだが、どこに止めるかに頭痛めてたからねｗ

高速道路が無料になったからといって、その他に掛かる費用と負担等々も考えたら、どっかにおちつくでしょ。
日本の公共移動機関ってそれだけ充実してるし。
１０００円実施で結果が出てるけど、最初は交通量は増えるでしょうな。

すげぇなぁ、CO2排出量実質５０％削減とかどうやるんだよｗ

環境税

車だけ２５％削減なら、やろうと思えばやれるっしょ。
平日都市部への流入制限を設けて、１人自家用車は原則禁止or高額（１回２０００円↑）の入場料を徴収ｗ
過積載トラックへの罰則強化なんかも併せてやるべき。

>>283
日本は公共の交通機関が概ね充実していると思う。
でも、うちの相方の実家は最寄り駅からちょっと距離があるけど、バスが１時間に
１本ぐらいしかない。
タクシーなんかに乗ったら２０００円。往復で４０００円。
意外と都会の近郊でもそんな所があちこちにあるよ。

＞車利用57%・CO2排出33%増
ぜんぜん信用できん。下通ってた分が上になるだけだろう。

高速、ＪＲはもちろんタクシーも高過ぎ。

>>288
いや、公共交通機関使ってた連中が車使い出すからでしょ。
正直これだけで済むとは思えない。

東京名古屋間、新幹線だと 10,580円 CO2排出量:約6587g　（ナビタイムより）
自動車だと 約61890g(概算) （同じくナビタイムより）

無料化に合わせて環境税をガソリン代に大幅上乗せするから実質交通量減るよ。

高速道路無料化しても、その後の道路の保守・運営費用をまかなっていけるのなら、
高速代を徴収し続けて、そのお金を、最寄り駅までのバスの運行が手薄な所の
バス増便・路線新設のために使って欲しい。

>>288
２００キロ以上のケースだけだからね
それだけJRが高い→車利用増ってことでしょ
まあ、それでも俺ならJR使うけどね、かったるいし時間が正確だから
ぜんぜん信用できん予測だわな

また国土交通省の試算

>>290
いやいや、公共交通使ってる人は車持ってないから。
都会で車所有するの無駄だから。駐車場２万とかするし。
車持ってる人は高速無料化されてもされなくても高速乗るよ。

自分に都合の良い予測は見飽きたぞ。
過去の責任を取って、赤字高速道路の建設費を弁済せよ。
給料を１０分の1に減額する。

>>295
駐車場二万とかいうのは相当限られた地域じゃない？
練馬とかですらもう一万数千円台なのに

>>297
ホントに？
今住んでる所＠神戸は、マンション住民専用駐車場があって、近辺の一般駐車場より
少々安く借りられて18000円。
近いうちに東京にダンナの転勤で行くんだけど、４〜５万するよと都心勤務の
イトコに言われてビックリしてた。
江東区の豊洲あたりに住む予定なんだけど、それなら車持って行っても大丈夫
かな？

>>298
ホレ　http://chumap.jp/search/

高速1000円化であれだけ新幹線が打撃を受けるんだから、無料化したらさらに減るでしょうね
減った分がCO2が10倍の交通に移転するから、10％変わるだけでも影響でかいな
さらにガソリン減税で追い討ち

【鳩山政権】 千葉法相 「人権侵害救済機関、設置は当たり前。早急に実現させる」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253170818/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/〜〜〜　右も
　　　　　　　　　　 　∧＿∧　 /　 ●　/　　 左も
　　　　　　　　　　　（･ω･´ ） /〜〜〜　　　　あるものか
　　　　　　　　　　　（　　　　つ　　 　　　　　　　僕らが
　　　　　　　　　　　　 Y　 ﾉ、 　　　　　　　　　　 見るのは　
　　　　　　　　　　　　（＿）J　　　　　　　　　　　　 常に上


　　　ほとんどの人が期待したであろう景気回復や福祉はほっといて、
　　　鳩山自ら外国人参政権、アジア共同体、人権法に取り組むのは残念です。
　　　
　　　騙されないで！これは人権を守る為の法案ではない！
　　　国民の主権を、そして言論の自由を守ろう。ついでに元気をだそう。
　　　絶対廃案に！ 独裁を許すな！ 未来のために共に戦おう！！

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千葉景子　思いっきり左の人です。
所属議員連盟
　朝鮮半島問題研究会顧問
　在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟呼びかけ人
　アムネスティ議員連盟(事務局長)
　朝鮮半島問題研究会
　新政局懇談会
　恒久平和のために真相究明法の成立を目指す議員連盟
政策
　＠＠＠二重国籍を推進＠＠＠
　＠＠＠人権侵害救済法を推進＠＠＠
　＠＠＠国籍法改正を推進＠＠＠
　＠＠＠国旗及び国歌に関する法律に反対＠＠＠

>>300
これだから情弱はｗ
東名や名阪などの路線は有料のまま。
無料化の地方路線はスカスカな上に、信号もない高速道路の利用が増えれば燃費向上が見込める。

新幹線特急券安くすればいい。乗車券も安くすればいい。
競争相手がいないからって、たった500kmで1.3万も取る鉄道がおかしい。世界が驚く。

>>298
豊洲あたりは開発中の人気地だからたぶん高いよ
練馬は地下鉄網の端っこに引っかかる程度で23区内じゃ田舎なほうだから

>>299
こんなサイト、あったんですね。これは便利！
どうもありがとう。

ふむ・・自分達が住むあたりは３万円台ですな・・
微妙ですなぁ。
やっぱり、実家に車預かっといてもらおうかな。
今住んでる所の相場も見ようしたら、住んでる区が載ってない・・
まあ、イイです。

>>305
東京２３区＋主要都市だけへの移動なら、車がなくても全く困らないよ。
特にあの辺は住めば便利な事がすぐ分かるから、様子見でいいかと。
豊洲は高層マンション乱立の再開発が進んでしまったから高くなったのかと。

なんつーかさ
なんですべてを考慮してシミュレーションしないわけ？
中途半端で発表しても何の意味も無いじゃん
国交省って馬鹿の集まり？

駐車場に３万も払うくらいなら駐車場付きのミニ戸建借りた方が安そうだな。

>>306
通勤で使うつもりは全く無いので、無くても正直問題はないのですが。
休日のたまのドライブ程度ならレンタカーでもいいですしね。
現地で生活してみて様子を暫く見てから決めます。
アドバイス有難う。

>>307
全てを考慮してシミュレーションなんてできるかよ。

>>308
そんな物件が何処にあるのかと・・
その値段が本当なら、その家から通勤多分出来ない・・

>>310
しろよ
少なくとも抜けているとわかっている要素は入れろよ

>>280
鹿児島市って繁華街の中に住宅地があるの？
すごく変わった都市形成してるんだねw

国交省の馬鹿さ加減は、八ツ場ダムのデタラメ事業費で証明されてます

>>302
高速がバイパスの代用にならないと意味ないんだけどね。
田舎は、高速がバイパスの変わりになるような作りになっていないところも多いよ。

>>311
家賃＋３万円ってことなら、武蔵野線沿線（千葉方面）を探せばゴロゴロでそうな気が・・・
その場合車は必須だけどｗ

中国様から排出権買えばすむことじゃん

>>311
家賃が３万円って話じゃないよ。
マンションの家賃+３万円以下でミニ戸建無いかなと。
テラスハウス的な長屋とか。

都合の悪いデータは出さないところだからｗｗｗｗ

>>312
そんなことが出来たらもっと他のことに使うわ。
株式投資とか。
年金問題もあっという間に解決だ。

経済効果7.8兆は正しいがこのデータは捏造ニダ

>>316>>318
そっか、勘違いしてましたｗ

会社が家賃の半分を負担してくれるみたいなんで、自己負担は８万ぐらいで
済みそうなんです。
新築のカッコイイマンションは無理でしょうが。
８万で３LDKに住めるなら、そこを逃す手は無いなと。
その家賃なら３万の駐車場借りてもいい気もしますがね。

かなり、すれ違いになってきたので、この話はこのくらいで・・

>>322
家賃がある程度会社負担なら駐車場が家賃に含まれる物件を借りるとお得なのはここだけの話なｗ

高速無料に反対してる奴らは、どうして国道無料に反対しないのだろう？

推計は第三者にやらせるべきだけど、無料化という名の国営化には大反対だ。

>>324
国道が無料ではないから、反対するわけだ。

国道と同じように、全員の血税を投入するんですか？と。

なら国道もＥＴＣを付けて通行料を取ればいいんですかそうですか

欧米は基本的に高速は無料なんだから。
有料のところでも基本的に安いだろ。
日本は欧米の10倍以上は払っているのでは？

折れは民主党に入れたが、高速道路の無料化は反対だよ

今までは、勝手にどんどんカネが入ってきていたので
不要な道路でも造れたし、不要な天下りも受け入れたし、年度末になると不要な工事だってできた

今後は無料化の流れが加速するから、
本当に必要かどうか（高速と生活道路のどっちが不足しているのか）ちゃんと検討してから造るようになる

そもそも無駄な高速がどんどん造られるのは、財源が別だから

高速無料化＝高速もただの国道になるって事だから
高速と、市街地の渋滞や開かずの踏切を無くすのはどっちが必要か
同じ次元で検討できるんだぜ

>>331
日本の道路建設費が割高なのは、戦後土地行政の失敗の性


…『土地本位制』の性で、用地収用により多くの費用が嵩み、それが全て工費に跳ね返ってくるからなぁ

高速無料化でCo2を25％削減への影響がどうこう・・・・・・とか考える前に、
オマイラの会社が存続できるかどうかが微妙なわけだが・・・ｗ

CO２の２５％削減って、日本の車が全部エコカーになればすぐクリアできるものらしい
こうなったら３年以内にガソリン車廃止とか思い切った策取るしかないな

ガソリン税を5倍くらいにして
高速タダにすればよい

そうすりゃ無駄な大型車は片っ端から消えて、みんな小型車やハイブリッドになる
電気自動車もいきなり経済面で有利になるぞ

女の運転全面禁止にすれば即解決

>>334
>CO２の２５％削減って、日本の車が全部エコカーになればすぐクリアできるものらしい

どこで騙されてきたのか知らんが、無理だなｗ

http://www.jccca.org/content/view/1046/786/
２００７年基準で運輸部門全体でも２割弱しかない。
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/environment/sosei_environment_tk_000006.html
そのうちの９割弱が確かに車だが、全部がエコカーになっても精々半分程度の削減だろう。
そうすると２００７年基準でも１割程度の削減でしかない。

しかもそのエコカーを生産する過程でCO2は膨大な物に。。
メーカーは海外流出。。
失業乙！

一度天下りを潰さないといけないから無料化は必須
天下りを兵糧攻め
これが無料化の真の目的だ

【政治】千葉景子法相 「人権侵害救済機関、国際的に設置は当たり前。早急に取り組む」★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253198777/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/〜〜〜　右も
　　　　　　　　　　 　∧＿∧　 /　 ●　/　　 左も
　　　　　　　　　　　（･ω･´ ） /〜〜〜　　　　あるものか
　　　　　　　　　　　（　　　　つ　　 　　　　　　　僕らが
　　　　　　　　　　　　 Y　 ﾉ、 　　　　　　　　　　 見るのは　
　　　　　　　　　　　　（＿）J　　　　　　　　　　　　 常に上

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　　　これは過去に廃案になった法案です。また復活させようとしています。

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無料か有料かじゃなくて、安くすればいいじゃない。

無料が本来あるべき姿だから問題ない

>>337
運輸部門の２５％でしょ

>>328
場所による。
米国は首都高速や都市への橋に関しては、そこそこ有料。
田舎のフリーウェイを走ると分かるが、踏み切りはあるし、ほぼ一般道だぞｗ

アメリカの有料は高くて精々2ドルくらい。それもごくたまに取られるだけ。
日本の料金所の多さ、料金の高さは異常。

アメリカの高速道路と言われるモノは、一般道の速度制限が高め設定に
なっているだけというオチ。

アメリカのフリーウェイに踏み切りなんかないよ。日本より道が広くて
真っすぐで快適。

>>334
多分、違うよ。

国が認定しているエコカーは燃費がいいガソリン車、ＨＶ車、電気自動車。
ＣＯ２を25%削減する時は、電気自動車を主流にするレベルに持っていかないと無理らしい。

電気自動車を充電するための電気も1/2ちょいは火力発電。
電池で使うレアメタルは不足している。

>>343
大型トラックのＨＶ車、電気自動車ってあるの？
大半がディーゼル車だと思っていたけど勘違い？

上の方で、高速が無料になったって都市部で通勤に車なんか使わない、
と騒いでいたのが何人かいたようだが、この試算とは全然関係ない。

この試算は「200キロ以上を移動する旅客」の話。

通勤が200キロ以上の人は今のところあまりいないだろう。

今回の試算で増えるのは、レジャーや出張など、人の移動の話。

高速で平均80キロ、2時間半の移動、ガソリン20リットル3000円に
くらべ、鉄道だと駅間は平均120キロ、1時間40分、
駅そばなら良いけど前後の移動に30分かかれば時間的メリットは
ほとんどなし。乗車券に特急券まで買えば、5000円はいってしまう。

それだったら、お一人様でも車で移動するだろう。

つまり、そういう試算。

アメリカの高速なんて、ガッタガッタもいいところ。
オマケに雨が降ると水浸し。
当然事故も頻発。（道が広いから日本のように閉鎖にはならない。）

高速料金は値下げするべきだと思うが、アメリカの真似して無料なんて
アホか？といいたくなる。

何故アメリカの砂漠の話ばかりする？
ドイツやフランスは比較対象にしちゃマズイからだろ？

高速無料化されたからって毎週のように高速使って旅行にでかけるか？
高速料金が必要なくてもガソリン代や宿泊費やお土産代もかかるのだ。

車で旅行だって

けしからん

まず渋滞を減らす事を考えた方が良い

>>347
勘違いも甚だしいｗｗｗ

＞＞自動車の年間利用者が５７．５％増加する
こいつらは、どこに行くんだいったいｗ

でも、国土交通省の試算をいまだに鵜呑みにする馬鹿なんているのか？という疑問の方が
先にくるな。

>>353
俺はほぼ毎週のように、高速乗って遊びにいくようになったぞ。アクティブに外で遊び回る人もいる。
狭い了見で考えないほうが良い。

>>357
今まで電車を利用していた人が車を利用するってことだろ。

電車利利用者数　＞＞＞＞＞＞＞　自動車利用者数
その電車利用者数の数パーセントでも自動車にするとかなりの数になる。

試算で当たった試しがないんだか？

けしからん

>>23
それって
東京→大阪だったら車で移動したほうが燃料少なくてすむじゃないか。
(燃料バカ食いのヘタレ車なら別だが)

> 普通に単独ドライバーが使う量より断然少ない

計算までしておいてそれを無視して結論ありきかよ。

試算が信用できないというのなら期間を決めないで試験的に全国無料にしてみたら良い。
それで問題が出たら中止で良いじゃん。

>>362
ジャンボジェットでも一人リッター30ｋｍなんだが・・・
車より燃費がいいんだよ。

馬鹿は何も検証できないんだな。

>>364
空席率や飛行距離によって全然変わるのになに言ってんだ？
そもそも計算出して来たのは>>23なんだからそいつに言えよ。

つまり>>362の馬鹿は
ジェット機の航続距離ではなく、東京大阪間の車の例を引っ張ってきて比較している。

例え30kmだとしても車に２人乗れば同じ位、3人乗れば逆転するな。
コストはもちろん車の方が安いし。

>>365
しかも旅客機は乗客のほかに荷物も満載である。
馬鹿なのはお前だけ。

ジャンボ満席で、一人当たり30km/l（>>364より）
ミニバン満席で、一人当たり64km/l（8km/lの車に8人乗ったと仮定）
バイク二人乗りで、一人当たり50km/l（400ccで25km/lと仮定）
フェリーはどれくらいだ？

環境税が導入された場合、どれくらい価格が上がるか計算してみた。

環境税: 2500円/t-CO2
電力排出量: 0.38kg-CO2/kWh
１世帯月平均電力使用量: 300kWh
ガソリン排出量: 2.3587kg-CO2/L
ガソリン暫定税率: 25円/L
１世帯月平均ガソリン使用量: 100L
１世帯月平均CO2排出量: 420kg-CO2

ガソリン価格: -25円/L + ( 2.3587kg-CO2 × 2.5円 ) = -19円/L
電力代: 0.38kg-CO2 × 2.5円 = 0.95円/kWh
世帯月平均: 420kg-CO2 × 2.5円 = 1050円

ガソリン100L入れると、暫定税率廃止も入れて1900円安くなる。
電気代300kWh使うと、285円高くなる。

トータルで、平均的な家庭の負担は、
暫定税率廃止を入れて月に1450円安くなる。
暫定税率廃止を入れずに月に1050円高くなる。

>>369
ミニバンに8人乗れて車で行けるトコなら
ハナから旅客機じゃなく車使ってるよね？
高速無料化で車に変える話とは無関係だね。君も比較する能力が足りないようだね。

俺は別にそんな話しとりませんがなにか
スルーしてください

飛行機は常に満席、車は一人だけの比較じゃねえｗ

マイクロバス満席で、一人当たり145km/l（29人乗りで5km/lと仮定）
大型バス満席で、一人当たり165km/l（55人乗りで3km/lと仮定）
プリウス満席で、一人当たり100km/l（所有している2代目プリウスの実燃費の20km/lより）

>>358
もちろん例外はいくらでもあるだろう。狭い了見てなんだよw

>>370
環境税いいよ。

>>349
HEVはあるよ
ていうか、日野のHIMRが実用ハイブリッド車の先駆け

”走行税”ワロタ。EV涙目

タイムバーゲンだから人が集まるんであって
常に無料なら、なにも急いで旅行する必要はない

車売ってバイクに買い換えようかな…

「無料化と温暖化対策との整合性が問われそうだ。」

景気が回復すればＣＯ２が増える。
「景気対策と温暖化対策との整合性が問われそうだ。」
環境原理主義者の馬鹿な批判だな。

「航空需要を予測するモデルを使っており、道路や鉄道の利用者の大半が含まれる
２００キロ未満の移動に対する無料化の影響は対象外。フェリーや物流業界も考慮されていない。」
都合が悪いからね。

私は、高速無料化に反対です。

同意見の方は、あなたの声をメールで民主党に届けませんか？
メールは以下から出せます。
https://form.dpj.or.jp/contact/

■数は、力なり■

排出権を中国から買ってくるから、25％削減は、
よく読めば、政策の整合性はあるんだよね・・・・・・

報道されなかっただけで

民主党のマニフェストは"原則"無料化だからな。

まぁほんのごく一部だと思うよ。完全に無料化される区間は。

連休だけど思ったほど渋滞してないな。
全然平気じゃん。

マジ

数は力なり！
有料大好き派70％を背景に・・・
クルマ環境諸経費高騰の折、利用料金大幅アップ！
いやなら　利用せんかったらエエだけやし　文句出んやろ！

国は財源もないので 　この際・・・
高速道路利用料金大幅アップで　フェリー会社救済！
高速道路利用料金大幅アップで　新幹線利用促進！
高速道路利用料金大幅アップで　高速道路関係会社の雇用拡大！
高速道路利用料金大幅アップで　渋滞削減！
高速道路利用料金大幅アップで　Co2削減！

なお　運輸　高速バス　観光バス　緊急公共機関の利用は無料
・・・・みんなマルク収まるね

国交省と自民が　ETC導入促進の1000円で　ETC利用者を増やしてくれたんやから
民主は　この貴重な置き土産をフルに活用！
ETC車利用料金大幅アップ！で　ガッポリ稼がしてもらって　財源確保！
で地方高速道路建設促進！セーフティネット完備！

まあ　高速道路利用料金を　遠距離は現行の倍！近距離は3倍ぐらいにしたら
渋滞激減で　運輸や公共交通機関はスムースに走れるし　Co2削減にも貢献できるな
一般車半減しても売り上げは変わらんから　道路維持管理費も削減できるし
エエことばかりやんけ！

>>383
中国様に献金するわけだ。報道しないでしょ、特にアカヒ新聞は。

>>384
「原則」ね。どうにでも言い逃れできる決め言葉。
逃げは打ってある。

なんか無料か反対の人が多いらしいけど、
無料化されたらされたで「良かった」って言う人が増えるだろうね
日本人て、ゲンキンだからね

無料化したあとには、高速を国有化するために使ったお金の大増税が
待ってるから、大多数の国民は

「えええええ〜〜？無料って言ってたのに税金で取るの？」

って反応になると思う。
民主は文章だとそう書いてるけど、テレビなんかだと、わざとそういう説明を
してない。
だから、国民の7割くらいは、無料化＝税金化のことだと気づいてない。

相変わらず反対はばかしかいないな

仮に無料化＝税金化であっても多くの国民は高速無料化を望むよ。国民は
目の前で金はらうより、税金でいつの間にか取られるほうがよいと考える。どうせ高額所得者
が払ってくれるよと思っている。残念でした。
無料化＝ネクスコ解体。

無料にするより、1000円を毎日にしたほうが経済的にも効果あるんじやあない？
平日しか休めないリーマンの戯言だけどね

７掛けぐらいで、十分なのになんで１０００円とか無料にするのだろうか
刺身を１０円で売るようなモンだろ

これ、ＣＯ２削減のこと考えたら経済効果より負担のほうが大きくなるんじゃないか？

>>395
そうだよ。

高速道路利用率向上によるＣＯ２排出削減訴える　『使える』ハイウェイ推進会議提言書

　平成１７年２月２日に開催された国土交通省の第５回「『使える』ハイウェイ推進会議」で
同会議としての提言書がまとまり、国土交通省道路局長に提出された。
　この提言書は現在の日本の道路交通の問題点として、「道路ネットワークの不足」、
「増えつづける交通事故」、「環境問題」、「激しい渋滞」、「高速道路の整備の地域間格差」
−−の５点をあげ、この５点に関する対策の方向性や具体的な施策内容を示した。

　このうち環境問題に関しては、（１）自動車からのＣＯ２排出量削減、（
２）自動車に由来する騒音や大気汚染の改善、（３）道路空間や沿道の景観向上−−が課題だとし、

（１）については高速道路の利用率が現在の１３％からドイツ並みの３０％に高まった場合、
走行速度が向上し日本のＣＯ２削減約束の約１５％にあたる約１，１００万トンが削減できると試算。
未整備区間での高速道路建設などが必要だとした。

http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=9497

ところでCO2の増加で地球温暖化になるって本当に証明されてるの？

>>398
温暖化ガスの増加で地球温暖化になるのは疑いようの無い事実。
でも人間が生産活動を通じ排出している量だけで温暖化が進むというのが懐疑的。

>>397
高速で同じスピードで移動し続けるのはエネルギー慣性の法則で経済効率が高い。
しかし急発進、急停止したり、ブロロローっっとなると二酸化炭素がその瞬間莫大に排出される。
もちろんその瞬間にガソリン代も跳ね上がる。

電球やエアコンの始動時に負荷がかかるのと同じ理論ですな。

中距離の新幹線および在来線特急需要
私鉄の特急需要、長距離高速バスあたりは軒並み需要減る

採算合わなくなって廃止になれば更に自家用車の需要が増す負のスパイラル

高速無料でCO2削減できるとかどういう理屈だ？

ボッタクリの鉄道運賃下げれば、客は戻るよ。ｃｏ２も減少。

高速無料化でCO2削減効果があるとするなら

１：ある一般道と高速道路がほぼに並行し且つ相互の感覚が近い
２：一般道の平均速度が極めて低い(渋滞、信号が多いなど)
３：並行する高速道路がガラガラで受け入れに余裕がある
４：高速道路の出入り口と一般道の繋がりが整備されていて、
　　自動車の流れが変わっても大丈夫
５：実は長距離移動では高速を使った方が良いんだけど、
　　大半の人は金が勿体無くて一般道を走っていた

などのうち、幾つかが当てはまらないとダメだろ
これってどこなのよ？って話だ
例えば俺の地元では１と３と５が当てはまるけど、２が当てはまらず、
交通量の多い一般道も車の流れは良いので燃費も伸びる

>>400
民主党がやろうとしている「出入り口増設」と「地域の幹線道路を走る車の高速へ誘導」
を実施すると、お前の言うことの前提が崩れるぞ
通過交通がまばらな場所なら別だが通過交通の量が結構多いと、
その流れを阻害し平均速度を下げる結果になり、また渋滞も発生しやすくなる

>>357
＞国土交通省の試算をいまだに鵜呑みにする馬鹿

民主党が何一つ具体的な数字を出していない以上
国交省の試算でも基準にするしかないわけだが

つまり、最も大事なのは友愛です。

これでよくＣＯ２削減２５％言えるよな。
このうえ、ＣＯ２垂れ流しのガソリン税減税もある。

高速道路の無料化でCO2増加の問題を一石二鳥で解決できる提案があります。
それは電気自動車やハイブリッドカーから無料化するのです。
現在エコカー減税をやってますが、同じ率でエコカーに対して料金を
割引するのです。ETCがありますから、課金は自動でできます。
消費者が買い替えに動けば、景気対策と同時にCO2削減もできます。
トラックのハイブリッド化を促進する上でも、そのような料金体系にすれば、
物流業界の投資促進と活性化します。最終的には高速無料化がCO2排出ゼロで
実現できることに向かいます。エコカー減税から移行できれば、
その財源を別の目的に使えます。元々無料化する予定だったのですから、
CO2削減のインセンティブにするべきだと思います。
これは電気自動車に移行する市場原理を作ることになる訳です。
無論、継続的な景気対策になります。すでに無料化されている諸外国では
できない日本独自のCO2削減戦略になるでしょう。
この提案はいかがでしょうか。

地方在住なんだが、この連休は結構すごかった。
結構遠くの他県ナンバー車が観光地に押しかけて、
めったにあわない渋滞に遭遇したな。

便利な生活に慣れた多くの日本人の誰が生活レベルを自ら落とそうと思うだろうか？

収入がなく仕方なく選択したところで、CO2が減る量が微々たるもの。
それを現在の排出量の25％を削減しようとするならば、
「日本人のみなさん、今直ぐに便利で贅沢な生活を改めましょう」
と指針を出すべきだ。

・・・って、出されても誰も従わないけどねｗ
マイバッグみないなアホなキャンペーンに踊らされて、
CO2の排出量を増やしてる日本じゃ25％削減なんて無理だよ・・・

>>408
現状、電気自動車の航続距離考えると、高速なんて使えないわ。
たとえばｉMiEV満充電で160kmだろ？往復だから片道分80km。
余裕見ておかないといけないから、あんまり遠くにはいけない。　

高速道路の移動距離額は無料化して、高速入り口出口で移動距離に応じて環境税を払えばいい。

道路公団潰して、無駄な税金を使うより良いかな。

>>408
> それは電気自動車やハイブリッドカーから無料化するのです。

コピペだと思うけど、ハイブリッドは、電池の容量をかなり拡大したプリウスの
新型でも、電気だけで走れるのは２ｋｍ。
だから、高速道路では大半がエンジンで走るから、小排気量のエンジン車と
そんなに変わらない。

アイミーブなんかの電機自動車は、エンジンがなくて冬でもエアコンをつける必要が
あるが、エアコンを使うと、航続距離ががくっと落ちる。
航続距離が１６０ｋｍの車でもエアコンをつけると１００ｋｍ以下で、余裕を見ると
せいぜい８０ｋｍ。

高速では、さらに電気資料量が増えるから、自宅から高速まで１０ｋｍ、高速に２０ｋｍ、
降りてから１０ｋｍの旅行に出かけると、往復で電池を使い切ってしまう可能性もある。

レジャーで使うには、まだまだ先。

確かに電気自動車の航続距離は未だ低いです。しかし最近のナノテクを用いた
電池の将来性はかなり高く（Siナノワイヤーなど）、将来的には４００Kmまで
視野に行ってます。2030年にCO2ゼロエミッションを目指すのですから、まだ
時間はあります。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090630/163741/
高速で徐々にハイブリッドや電気自動車に代わって行けばいいのですから。

お役所が出した数値だから、まぁ半分程度に見ておけばいいと思うが、
しかし、相当CO2増えるわな。
これで、削減しようなんて結局は排出権取引でｗ

環境税やら炭素税やらで・・・・・

集合住宅だらけの日本じゃ電気自動車は普及しない。
ガソリンスタンドのように外部で充電できたとしても儲けを出さなきゃいけない業者としてはそれなりの値段でうることになる。
結局ガソリン車とあまり変わらないコスト負担になって
消費者としてはメリットの少ない電気自動車よりも信頼性の高いガソリン車をえらぶことになる。

>416
ガソリン自動車を製造、維持、管理するために必要なエネルギーコストと
電気自動車どっちがエコなのかねぇ。

正直、電気自動車は怖くて。
事故った時のバッテリーの爆発が怖い。

>>417
事故時の危険性はガソリン車の衝突時のガソリン引火と同程度の危険性。

リチウム電池は自動車には未だ使われていませんが、重量では一桁上の電力を保存できます。
電力密度に限界は来ていません。アメリカは日本に負けているので必死です。中国も信頼性は低いですが、コストは
一番でしょう。日本では自動車用に釘刺試験までやって爆発や火災が生じないことを
保証するまで採用しないでしょう。我国が世界で生き残るためにも高速から始めて
もらいたいものです

>>419
釣り禁止。

電気自動車がほんとに環境にいいのかは、かなり疑問があるな。

アイミーブの電池は、一台あたり180キログラムだよ。
しかも電池だけの値段で200万円するわけだが、これだけ見ても、資材を
とんでもないほどふんだんに使ってるってこと。
しかも、一年中、そんなに重い荷物を背負ったまま動いてるってことだし。

それを作るために費やされたエネルギーや、リチウムや電極の希少金属を掘り起こすために
かかるエネルギー、掘り起こすための重機の燃料なんかを全部入れると、ものすごい
超大量のエネルギーを使って作られてると思う。
廃棄するときも、百万台単位になったら、電池だけの重さでジャンボジェット１０００機分の
重量だよ。
そんなとんでもない重量の塊を廃棄処理しなくちゃいけなくなるってこと。

逆に、ブラジルでだれでもふつうに日常生活で使ってるバイオ燃料の値段は60円くらい。
これでリッター15キロで8万キロ乗りつぶしてもかかるコストは32万円。
１００％植物原料だから、光合成でCO2を酸素に変換させて作られるからCO2の発生もほとんどなく、
火力発電で石炭や重油を燃やして作られた電気を使うってこともない。
電気自動車に比べて使う資源ははるかに小さいし、コストやCO2も少ない。

電気自動車が環境にいいっていうのは、表面上だけのことだと思う。

タイヤの売り上げアップが狙いですね

>>421
そのバイオ燃料を作るための農耕地を広げるために多くの森林が伐採されている事実をご存知？
さらに殆どが焼畑農業なわけだが・・・
理想と現実。良く考えようね。

>>421
バイオ燃料は日本で研究中の藻から作るものが上手くいくと、発展しそうだよな

>>423
現実を考えると421の言うことも理があるよ
レアメタルを大量に消費する電気自動車が、レアメタルレス化やレアメタル再利用化なしに普及すると、
石油が減る(と言われている)ペースよりかなり早い期間で掘り尽くす恐れがある
ハイテク製品は元々製造過程で大量のレアメタルを使うものが多いんだけど、高性能バッテリーはその最右翼
だからバッテリーそのものの高性能化も大事だが、これとあわせて重要なのはレアメタル使用量低減
但しまだ確実な方法は確立されていない

バイオ燃料作るのには工場が必要
電気自動車には電気をつくる発電所が必要

いずれにせよCO2を排出しますｗ

>>424
マンガン系のリチウムイオンなら大丈夫だと思うぞ。
あとリチウムも海に溶け込んでいる奴を利用すれば無尽蔵。
それら回収のエネルギーをどうやって確保するかが課題。
潮力発電等の利用すれば石油依存から脱却の道が開ける。

>>424
レアアースの採掘可能な推定埋蔵量は、どれも100年切ってるけどね

…中国が暴食発揮したら、あと10年持たないと思う

>>426
海水中に溶け込んだ重金属を低コストで採集する技術が開発されたと
したら、それはあたかも海水からミネラルを収奪するが如く…

…人間の体内から『必須ミネラルを搾り取る』のと同じで、
いずれ生態系に重大なしっぺ返しが来るだろうなｗ

イオンとブリジストンに追い風ですね。

>>425
ガソリン作るにもガソリン車作るにも工場が必要だから同じこと

バイオ燃料はカーボンニュートラルだし、
発電所＋電気自動車の組み合わせは圧倒的に高燃費

>>421
リチウムは再資源化可能だから特に問題にならない
エンジン、変速機、給廃気装置、オイルタンクの組み合わせの方が
はるかに重たいからこれも問題にならない

長距離をバイオ燃料、短距離を電気自動車という棲み分けに落ち着くだろうね

国内だけで還流するならリサイクルは上手くいくだろう。
ただ問題は中古が途上国へ流出することだ。

>>429
電気の6割が火力ということと、
充電するとこで消費電力のピークの上乗せが発生するんだね。
夏の昼間がピークらしいけど。

一台あたり重量２００ｋｇの電池を作るエネルギーも膨大だし、それだけの資源の
リサイクルをしようと思えば、必要なエネルギーは膨大。
１０００万台のリサイクルは、重量にして180万トン。
それを分別し、溶かし、精製し加工するわけで、当然、膨大な電力、資源を使う。

リサイクルはエコってイメージがあるけど、現実には資源を膨大に使う。
たとえばペットボトルの場合、分別や運搬、再生加工で大量のエネルギーを
消費するわけで、石油換算で新品の3倍の資源を消費する。
家電も同様で実はリサイクルしたほうが、エネルギーなどの資源を使う。

結局電気自動車の問題点や苦労を知れば知るほど、内燃機関の偉大さがわかる
こんなに安く作れて使いやすい、多目的に使える機関はあまりなかった
これはつまり石油が使いやすかったと言うことでもあるけど

電気のほぼ７割が火力だよ。原発はストップしてるところが多くて
見込みどおり稼動してないから２割強しかない。

>>434
ガソリンタンク並みにエネルギー密度が高くて安全でエネルギーの補給の手軽さがある
バッテリーが出来ればあっという間に逆転する。
あと５０年ってとこじゃない？

>>436
「長澤まさみちゃんのように美人で、料理ができて優しくて謙虚で、僕に尽くしてくれるな子がいれば結婚できる」
「俳優の某君のようにイケメンで、お金持ちで優しくて何でも買ってくれて、私に尽くしてくれる人がいれば結婚できる」
と同レベルな願望に思えるな

高速道路利用率向上によるＣＯ２排出削減訴える　『使える』ハイウェイ推進会議提言書

　平成１７年２月２日に開催された国土交通省の第５回「『使える』ハイウェイ推進会議」で
同会議としての提言書がまとまり、国土交通省道路局長に提出された。
　この提言書は現在の日本の道路交通の問題点として、「道路ネットワークの不足」、
「増えつづける交通事故」、「環境問題」、「激しい渋滞」、「高速道路の整備の地域間格差」
−−の５点をあげ、この５点に関する対策の方向性や具体的な施策内容を示した。

　このうち環境問題に関しては、（１）自動車からのＣＯ２排出量削減、（
２）自動車に由来する騒音や大気汚染の改善、（３）道路空間や沿道の景観向上−−が課題だとし、

（１）については高速道路の利用率が現在の１３％からドイツ並みの３０％に高まった場合、
走行速度が向上し日本のＣＯ２削減約束の約１５％にあたる約１，１００万トンが削減できると試算。
未整備区間での高速道路建設などが必要だとした。

http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=9497

>>438
ほーら、やっぱし出てきた＜高速建設促進
もちろん高速を絶対に作るとは言わないけど、民主の理屈は推進派に渡りに船
自動車利用率自体が上がれば道路容量に余裕がなくなったり減れば、それはそれで道路建設促進の理由となる
それで、作られる道路のうちに当然無駄なものとか、必要なものにムダを盛り込んだりするわけだろ
道路財源を地方へ移譲するとなれば、今後は地方での新道路族が増えることもありえるな

料金所無くなって渋滞緩和。

料金所のせいで渋滞している箇所なんてそんなに無いよ。

高速渋滞の始まりはトンネル、合流、緩やかな上り坂が多かったかな
交通量が増えて容量に対し余裕が増え、車両同士の密度が高くなると、
それらを起点に後ろへ減速・停車圧力が伝播する感じだったかと
というか民主党は寧ろ入り口を増やすと言っているんだよな
入り口を増やすと合流が増えるから、交通量増加時に渋滞を発生させやすいと思うんだけど

>>442
出口増やせば(・∀・)イイ!じゃん

>>439
よく見ろ、平成１７年だろｗ


>>443
高速無料化でも電車を使いやすくできりゃ良いんだよな。。。
やっぱ運賃が高いんだよねぇ〜ｗ

民主の高速国営化論者にとっては、
国営化にとって都合の悪いことは起きない。

>>442
最大の課題は高速の入り口までの一般道の渋滞をどうするかであって、
高速自体の渋滞はたいしたことないはず。

>>446
この間の連休の大渋滞は無視かw


…ここ数年、渋滞が減っていたのは『高速の渋滞の酷さ』に音を上げて、
安価な鉄道などに振り分けられてたからなのに、それを「週末1000円」
ブチ上げてしまった為に、全てが水泡に帰した

『迂回路がない地方幹線国道』と同じ事とになるよ、このまま
この暴論進めていけば>高速無償化という罠

そもそも前原国交相自身が高速道路の玄関口・京都は山科区の出身なわけだが
この山科というところがとんでもない地域で

名神高速・新幹線・ＪＲ東海道線・国道１号線と国の重要幹線を何本も抱えていながら
周りの生活道路網がまるでもう全然ダメ

名神の京都東ICから京都市中心部に出る一番の近道が２車線（笑）の三条通一本だけ
地下鉄東西線というのがあるにはあるが全く相手にされてなくて
朝夕ラッシュ時はもちろん土休日とか観光シーズンには毎度渋滞しっぱなし
渋滞とか僅かな信号待ちを嫌った横着な車が
狭いだけしか取り柄のない生活道路に突っ込んでくるので日常生活にも支障する有り様
市は毎回のように策定する「山科区基本計画」でも道路の拡幅整備は財政難を言い訳に逃げてばかり

道路に負担をかけるばかりで道路財政に何の貢献もしない、市民生活に土足で迷惑かけてばかりの通過車両から通行税をとるなど
（１０００円高速やエコカー減税などでドライバーの財布には若干の余裕が出来ているハズだが？）
いくつかやりようはあるのだけれども市にも府にもその程度の決断能力すらないようではいささか心許ない

高速無料化・国有化が実現したらここの貧弱極まりない道路網では持たないことは目に見えている
そうなれば前原は地元山科、ひいては京都を見殺しにすることになる・・・さあこの責任はダレがとるのだろうか

>>448
山科だけでなく京都市の北半分と京阪間は大体そうだよ。

枚方・寝屋川もひどい。

>>447
連休中の大渋滞は大阪近辺では一般道のほうがずっと酷かったんだ。

>>448
こういうのって無料化支持者ほど理解していない気がする
そもそも生活交通も全部高速に流せば良いって発想らしいからな
「それで高速が混雑して通過交通の平均速度が下がったら、却って不都合だ」と言っても、
「だったら高速を走る車が一般道へ下りれば言い」とか本末転倒なことを言うし

>>443

出口の建設費はどうするの？
出口を増やせば、出口ごとに合流で渋滞するのでは？

要は、車を減らせばいいんだろ。
そのうち燃料高騰でますます車離れさ。

ＣＯ2は増えるし、地球環境を壊す気満々だな？

民主の政策じゃ、経済効果もダメっぽ