【財政】国交省、高速無料化対応　マイナス面含め新試算検討[09/09/16]

モデル党首討論2

石破「高速道路の無料化は、民主党のマニフェストであるCO2削減に逆行すると考えるが」
鳩山「総裁の地元、青谷羽合道路の建設により、どれだけCO2排出量が減少したかご存じですか？」
石破「分かりませんが、どのくらいですか？」
鳩山「国土交通省・環境省調べでは、青谷羽合道路建設により、CO2排出量は年間35％減少しました。
ちなみにこの調査は自民政権の時に行われた調査です。
信頼性は十分にあるでしょう」
石破「・・・・」
鳩山「これは、青谷羽合道路が無料で供用され、大多数の車が
青谷羽合道路を利用したからです。有料で供用されれば、ここまで減らなかったでしょう」
石破「・・・・」
鳩山｢あなた方自民政権は、高速を作ることがCO2削減に効果的だと今まで何度も宣伝していますよね。
ここに、外環や圏央道を作ることが、どれほどCO2削減に効果的かを記したパンフレットがあります。これを作ったのは誰でしょうか？｣

モデル党首討論 3

石破「では、財源についての考えをお聞かせ願いたい」
鳩山「逆にお尋ねしますが、無料の高速道路に並行して無料の国道バイパスを建設するのは、無駄とは思いませんか？」
石破「それは無駄ですね」
鳩山「石破総裁の地元、鳥取市河原町には、高規格の国道バイパスと、無料の鳥取自動車道が並行する区間がありますね」
石破「か、河原バイパスのことですか？」
鳩山「そうです。河原バイパスが完成して8年後に、並行して無料の高速道路を建設する。これは無駄ではありませんか？」
石破「・・・・」
鳩山「われわれの掲げる高速道路無料化案には、このような重複投資による無駄を省くという狙いもあるのですよ」

鳩山「ところで、自民政権は無料バイパスと有料高速の違いをどのように区別したのでしょうか？
なぜ保土ヶ谷バイパスは無料道路で川崎縦貫は有料道路としていたのですｋぁ？　すごいいい加減な基準だったんでしょうね

それに、新直轄方式という無料高速を作ったのは自民政権のときでしたが、
自民党が無料高速に反対されるのなら、なぜこのような新直轄方式の高速を自民政権は作ったのでしょうか？｣

石破「わ、私は国土交通大臣にはならなかったので詳しいことは。ｈｊ、ｘｓｇｋｊ。ｈｋｌ」

鳩山は、よくできてるんだが
石破が、かなりいまいちだな。

無料化による経済効果がどうなるのか数字の試算もなく
無料無料と言ってるのか、民主は？
なんという無責任
夢を夢のまま語るなよ。

高速道路の売り上げ、、、、、、、2,4兆

　メンテナンス、、、、、、、、、2000億
　管理費（2万人の給料を含む）、4000億
　借金返済、、、、、、、、、、9000億
　残り、、、、、、、、、、、、9000億（これに新しい借金足して新道建設）


　　　　　　　　　　　　　　　　ちがうか？

これは国交省がどう反応するか楽しみだったんだよな。

試算を認めると高速道路を無料化しないといけない
試算を認めないと今まで作ってきた道路や今作ってる道路の根拠が崩れる

後者できたかｗ
それならば、全ての道路について新試算で計算しなおしてくださいねｗ

アレだろ？

官僚省益に反する試算は全て握り潰して今日に至る訳だから

今更出す針小棒大なデータは捏造と言っても憚らない数字だろ？ｗ

環境税で相殺されるよ。
高速無料化したら、CO2排出が確実に増える。にも関わらず、10年後には、
90年度比25％削減を見えで発言した為、国際公約にされてしまった。
本人たちが可能と思っているが。もし、環境税が創設されないとしたら、
中国へのＯＤＡが激増するだろう。排出権取引というやつだ。
後は、鉄鋼、セメントといった大量排出産業に日本から出て行ってもらう。

>「走行時間短縮」「ガソリン代など走行経費減少」「交通事故減少」

　まぁ、要素を無限に継ぎ足せればどんな結論でも得ることができるわけで。

高速無料にして建設費用と利息どうやってペイする気だ？

あれだけ民主党が根拠としてあげてきた7.5兆円の経済効果の試算はいったいなんだったのか

できない言質がほしいのだな。他人のせいにするのがお得意のミンス党。

民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し

というかマイナス面も考慮に入れた計算を今までしてなかったことが驚き
最初はいい面すら計算してなかったんだからそれもすごいわ
それこそ数字遊びにすぎないし

おれは高速無料化大歓迎！

JRの残した莫大な借金を国民が払っている事は知っているよな。
とくに喫煙者。
なのにホームから追い出されている。

結局、官僚の都合でどうにでも試算ができると
言う事だね。　ホント天下り団体はムダだわ。

すげえ

石破と鳩山のはレベル高いな
2000年ごろかなあ　あのころの高速版はレベル高かった
多分他のもそうだったんじゃないかな

　まあ高速はその頃が建設の山だつたからもあるんだろうが
なんかその頃を思い出したよ

　ほんとはこれからが外環とか重量級の　そして日本国として最後の
建設ラッシュになるはずだったんだが

　私は建設があってもなくても無料化絶対反対論者だがね

　高速代は選択的に払うものとしては高くない
だから帰省のとき使うんだろ
　一方鉄道料金はかなり高いと思う
東京都市部内の往復で600円なら普通程度って
いまどきにしてはかなり高い
　なにせジーパンが1000円だぜ
人件費なら運転手と店員とでは店員なんか一人の客相手にする時間があるし
客がいないことも多い
　運転手は何人も同時にやるわけだ
つまり人件費の問題ではない

　まあ鉄道はそれとして高速無料化は
　所詮　権力とれないと死に切れない小沢の選挙対策と山崎なんたらの
きちが　と　金はらわなきゃそれでよしの近視眼国民の合体の産物だからな
　
　1000円やら2000円やらでストレスなく走れるなら安いもんだ
まあ値引きなしでも渋滞の時は渋滞してたがね

よく、マスコミは麻生の週末高速乗り放題で道が大渋滞って言ってるけど

これはＥＴＣの出入り口が減速するからであり、鳥取の高規格道路で一般

道との交差点は信号待ちによる数百メートルの自然渋滞が発生するだけで、

特に渋滞というほどのこともなく、高規格道路の区間は、スムーズに走行

できる。

近畿、首都エリアとは状況は異なるが、地方の各地で高速道路を完全無料

化しても、マスコミが想像するような渋滞は発生しない。

できるだけ早いうちにどんどん無料化していけばいい。

>>31

おいおい、鳥取なんて過疎地の例をあげるなw

>>12
まぁ専門知識も必要だから、官僚出身者がやる事自体は間違って無いとは思うけど･･･
ひでえなあ・・・

>>32

だから、いってるだろ、『近畿関東は別にして』って
２ｃｈねらはほとんど近畿関東かもしんねえけど、ほかの地域もおんなじだよ！
北陸の７、８号バイパス。山形の１３号バイパス、秋田の7号バイパスみんな無
料だが、スムーズに進んでるよ。結局一般道の交差点の信号箇所が自然渋滞する
だけで特に渋滞って言うほどの渋滞じゃあないんだよ。

ＥＴＣとれば一般道との合流部分の信号で渋滞するだけでマスコミが想像するよ
うな問題は起きねえよ！

上があふれる。とかどんだけ馬鹿なんだよＷ
下と走り分けるだろＷ

現状は都市部を走る車と通過する車が
ごっちゃになって下走ってる時点で無駄なんだよ

4年前といってることが逆なんですがｗｗｗ


高速道路利用率向上によるＣＯ２排出削減訴える　『使える』ハイウェイ推進会議提言書

　平成１７年２月２日に開催された国土交通省の第５回「『使える』ハイウェイ推進会議」で
同会議としての提言書がまとまり、国土交通省道路局長に提出された。
　この提言書は現在の日本の道路交通の問題点として、「道路ネットワークの不足」、
「増えつづける交通事故」、「環境問題」、「激しい渋滞」、「高速道路の整備の地域間格差」
−−の５点をあげ、この５点に関する対策の方向性や具体的な施策内容を示した。

　このうち環境問題に関しては、（１）自動車からのＣＯ２排出量削減、（
２）自動車に由来する騒音や大気汚染の改善、（３）道路空間や沿道の景観向上−−が課題だとし、

（１）については高速道路の利用率が現在の１３％からドイツ並みの３０％に高まった場合、
走行速度が向上し日本のＣＯ２削減約束の約１５％にあたる約１，１００万トンが削減できると試算。
未整備区間での高速道路建設などが必要だとした。

http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=9497

経済効果っていうのは、ほんとに何を入れるかでまったく変わってくるし、それに
よって、プラス、マイナスが簡単に変わってしまう。
おそらく計算には入れてこないと思うが、一番マイナス経済効果が大きいと考えら
れるのは、実際の渋滞なんかより、膨大な国民負担。
無料化のために、民主案だと国民が60年にわたって税金で負担するわけだが、
今の経済低迷の中で、60年も税金を払い続けることは、今の時代にとって、とてつ
もないマイナス効果。
マイナス要素だけ抜き出すと、こういうような点が考えられる。
（抜けている点は多いだろうが、国交省ではこのうち大部分を入れてこないだろう）

マイナス経済効果が想定されるもの

・荷主からの高速代の値引き要求
・道路の渋滞による運送業の人件費アップ
・会社の労務費アップ
・渋滞による燃費の悪化
・遠方の大型商業施設にでかけることによる、近隣商店街の壊滅
・運送時間が長くなることによりトラックという高額な設備の利用率低下
・鉄道の減少でCO2の大幅排出増
・高速バスの営業収入を路線バスに入れられなくなったことによるバス会社の
　経営悪化
・フェリーの経営悪化、廃止路線の可能性
・地方の鉄道会社の経営悪化、廃止路線の可能性。
・先進国中最下位の鉄道貨物比率がのびなくなる。
・60年の返済期間中に現在の車に変わる新しい交通機関ができてしまう。
　（60年はライト兄弟が飛行機を発明して、宇宙飛行ができた期間）

さらに日本のかなり悪化した財務面でも重大なマイナス経済効果が出てくる

・高速道路の償却を国民負担にすることによる、大幅増税による消費悪化
・それが60年続くことによる60年間の消費低下
・税収以上の国債を発行することにより国債の発行余力がなくなり、他の
　経済対策を打てなくなる
・超・大量の長期国債の発行による金利への影響
・高速分の国債を発行すると日本の国の債務は、GDPに対して２００％を
　越えてしまい、財政危機のジャマイカの1.5倍、ジンバブエをはるかに
　上回ってしまう。
・国の純資産に対する日本の債務も悪化。日米欧で最下位になってしまう。
・将来金利が上がった場合に国債の借り換え金利が膨大に膨らむ可能性がある。
・金利より、国民負担が８０−１２０兆円くらいに膨らむ可能性がある
・高速のために、日本の限界を超えた国債の発行になってしまうため、日本本体の
　860兆円の借金の金利まで影響してしまう可能性がある。
・日本全体の金利に影響が出た場合は、国民損失は、想像を絶するくらい金利負担が
　膨らむ可能性すらある
・日銀の国債買取の大幅増額など、日本の財政規律を無視した政策が必要に
　なる可能性もある。

　JRの民営化は実質線路無料化だったってことに誰も突っ込まないんだな。

>>38
JRは線路の保守点検から維持まで全部自前でやっている
高速会社みたいに上下分離でその辺全部国が面倒みているわけではない

私は、高速無料化に反対です。

同意見の方は、あなたの声をメールで民主党に届けませんか？
メールは以下から出せます。
https://form.dpj.or.jp/contact/

■数は、力なり■

>>39
それにしたって、あまりにも格安で資産はJRに譲渡された。
民営化当時から問題視されていた案件やろ。

>>40
なんか、国鉄民営化の国労職員みたいだな。
テロとか起こすなよ。

>>42
訂正
千葉動労

>>41
上場時の価格は分からないが、JR東日本の時価総額が２．５兆円、西日本が０．６兆円、
東海が１.３兆円の合わせて４.４兆円、他にこれらの会社が買った新幹線代金９兆円ちょっと
（実際にはかなりの高金利の分割ローンなのでこの倍くらいの負担がある）

毎年１兆円に近い赤字を出していた国鉄が１４兆円で売れたようなもんだから御の字だと思うが？

無料でも必要なければ乗らないし有料でも必要なら乗る しかし当初の約束が将来無料なのだから部分的でも無料にするべきだな

「資産を売る」のと、国が半永久的に大金を出し続けるのとでは条件が違うと思うよ。

鉄道好きという前原氏が国土交通大臣になるようだが、多少は変化があるかね？

>>44
時代が違う
当時はバブル絶頂で、汐留跡地だけでも２兆円は下らないと言われた時代。
あれだけの土地がもし外資が１４兆円で購入できていたら、
巨万の利益を得ていただろうね。
実際、あれほどの利益のでない組織集団が、この失われた20年のなかで、
安定した優良企業であり続けられたことがその証明。

私は、高速無料化に反対です。

同意見の方は、あなたの声をメールで民主党に届けませんか？
メールは以下から出せます。
https://form.dpj.or.jp/contact/

■数は、力なり■

>>44
何が御の字だ。国鉄の国民負担20兆円以上で、さらに年金負担させられた上、
相変わらず国民は戦後60年以上海外の４倍以上ボッタクリ運賃取られ続けている。

有料大好き70％を背景に・・・
高速道路料金大幅アップで　日本活性化！
民主の新財源！　今が値上げ絶好のチャンス！

数は力なり！
有料大好き70％を背景に・・・
高速道路料金大幅アップで　日本活性化！
民主の新財源！　今が値上げ絶好のチャンス！

数は力なり！
有料大好き70％を背景に・・・
クルマ環境諸経費高騰の折、利用料金大幅アップ！
いやなら　利用せんかったらエエだけやし　文句出んやろ！

国は財源もないので 　この際
高速道路利用料金大幅アップで　フェリー会社救済！
高速道路利用料金大幅アップで　新幹線利用促進！
高速道路利用料金大幅アップで　高速道路関係会社の雇用拡大！
高速道路利用料金大幅アップで　渋滞削減！
高速道路利用料金大幅アップで　Co2削減！
・・・・みんなマルク収まるね

自民が　ETC導入促進の1000円で　ETC利用者を増やしてくれたんやから
民主は　この置き土産をフルに活用！
ETC利用料金大幅アップ！で　ガッポリ稼がしてもらって　財源確保！
で地方高速道路建設促進！セーフティネット完備！

>>49
海外と比較しても意味あるめえよ
日本の国土・交通事情および物流に関わる経済規模は世界的に見ても超・特殊だし。

数は力なり！
有料大好き70％を背景に・・・
クルマ環境諸経費高騰の折、利用料金大幅アップ！
いやなら　利用せんかったらエエだけやし　文句出んやろ！

国は財源もないので 　この際
高速道路利用料金大幅アップで　フェリー会社救済！
高速道路利用料金大幅アップで　新幹線利用促進！
高速道路利用料金大幅アップで　高速道路関係会社の雇用拡大！
高速道路利用料金大幅アップで　渋滞削減！
高速道路利用料金大幅アップで　Co2削減！
なお　運輸　高速バス　観光バス　緊急公共機関の利用は無料
・・・・みんなマルク収まるね

国交省と自民が　ETC導入促進の1000円で　ETC利用者を増やしてくれたんやから
民主は　この置き土産をフルに活用！
ETC利用料金大幅アップ！で　ガッポリ稼がしてもらって　財源確保！
で地方高速道路建設促進！セーフティネット完備！

日本の道路事情と海外の道路事情を比べるのはナンセンス。
ドイツの平野部（居住可能面積）は日本の４倍以上。
日本は、山岳部や海岸部に道路を建設して、
都市間や集落を結ばなければならない不利がある。


以上、建設業のための新聞、建設工業新聞の受け売りでした。

>>53
日本の公団は特殊。日本の高速料金も特殊。料金所の多さも特殊。
高速の狭さも特殊。積み上げた借金の多さも特殊。民営化劇も特殊。

>>56
そうだよ。ソレが現実。
別の状況と敬意を持つ別の国の例を、一部だけ取り出して比較するのはおかしいだろう。

麻生政権「駆け込み認可」の高速４車線化、発注見合わせ
http://www.asahi.com/politics/update/0919/TKY200909180378.html

総事業費は３５１０億円で、国と県が３２５５億円を負担する。
６区間には金子一義前国土交通相（自民）ら麻生政権時代の３閣僚の地元の区間が含まれており、
国交省は総選挙の投開票日の２日前に事業認可を出していた。

今まで散々ふいてきたくせに、今さら試算とかナニ言っちゃってんの？

今までナニやってたの？
政権交代と唱えるだけで、具体的な裏付けは何もやってなかったの？

新試算なんて、いかにも既にやっていたかのような言い方してるけど、
実は今になって慌てて始めたんじゃないの？

＞鉄道輸送はトラックに比べエネルギー効率が良く、二酸化炭素（ＣＯ2）排出量は
＞約８分の１に抑えられるとされている。
＞約８分の１に抑えられるとされている。

日経ネット
ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20090918D2M1703618.html

＞2009/09/20 12:40
＞鉄道貨物網整備、仏が１兆円投資　温暖化対策、20年までに

　＞フランス政府は温暖化対策として鉄道貨物輸送のインフラ整備に
　　80億ユーロ（約１兆1000億円）を投じる方針を明らかにした。貨物
　　専用の高速鉄道網を国内に張り巡らし、トラックや航空輸送からの
　　移行を促す。鉄道輸送はトラックに比べエネルギー効率が良く、二
　　酸化炭素（ＣＯ2）排出量は約８分の１に抑えられるとされている。

日本の場合は、高速無料化に80兆円の費用をかけ、さらに増えるCO2
対策のために、さらに負担が増える。
世界の流れと完全に逆。

　

高速道路利用率向上によるＣＯ２排出削減訴える　『使える』ハイウェイ推進会議提言書

　平成１７年２月２日に開催された国土交通省の第５回「『使える』ハイウェイ推進会議」で
同会議としての提言書がまとまり、国土交通省道路局長に提出された。
　この提言書は現在の日本の道路交通の問題点として、「道路ネットワークの不足」、
「増えつづける交通事故」、「環境問題」、「激しい渋滞」、「高速道路の整備の地域間格差」
−−の５点をあげ、この５点に関する対策の方向性や具体的な施策内容を示した。

　このうち環境問題に関しては、（１）自動車からのＣＯ２排出量削減、（
２）自動車に由来する騒音や大気汚染の改善、（３）道路空間や沿道の景観向上−−が課題だとし、

（１）については高速道路の利用率が現在の１３％からドイツ並みの３０％に高まった場合、
走行速度が向上し日本のＣＯ２削減約束の約１５％にあたる約１，１００万トンが削減できると試算。
未整備区間での高速道路建設などが必要だとした。

http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=9497

まあ、鉄道・バス・航路への補助金で解決するかなw
最終的には