【雇用】大学生8割が「外資系企業に魅力を感じない」　IT系が人気職種に−ビズリーチ [9/8]

大学生8割が「外資系企業に魅力を感じない」
「IT・インターネット」が人気職種に【ビズリーチ調べ】

ビズリーチは、現役大学生を対象に就職観についてアンケートを実施した。8割が日系
企業への就職を希望し、もっとも魅力がある業種として「IT・インターネット」が選ばれた。

■外資系企業、不人気に
日系企業と外資系企業、どちらで働きたいかを問うと、日系が8割を占めた。外資系
企業の魅力についても、「魅力を感じない」（「まったく感じない」＋「あまり感じない」の
合計）が8割を超えた。調査元では、リーマンショックの影響によるのではと分析している。

Q：日系企業と外資系企業、どちらで働きたいですか？
日系企業　　　　84％
外資系企業　　　 2％
どちらでもない　14％

Q：外資系企業についてどう思いますか？
まったく魅力を感じない　21％
あまり魅力を感じない　　62％
多少魅力を感じる　　　　 14％
とても魅力を感じる　　　　 2％

■大企業志望者が9割、ネット企業人気に
就職したい会社の規模を問うと、ほぼ9割が「大企業」と回答した。業種別では、
IT・インターネットが3割を超え、第1位となった。

Q.大企業と中小ベンチャー企業、どちらに就職したいですか？
大企業 89％
中小ベンチャー企業 11％

Q.もっとも魅力を感じる業種は何ですか？
IT・インターネット 32％
メーカー 25％
商社 14％
コンサルティング 12％
公務員 9％
金融・保険 5％

本調査は、2009年8月1日〜9月5日、現役大学生304名（東京大学、大阪大学、慶應
義塾大学、早稲田大学の学生）を対象に行った。

CAREERzine編集部 [著] 公開：2009/09/08 15:30
http://careerzine.jp/article/detail/779

日系企業のSEになりたいとか

大学生が「外資系がいい」って言ってたときが外資系のピークでした。

何で京都教育大学と、岐阜短大を入れないんだ？

システム開発で独立している俺は勝ち組みということか？

独立は中小ベンチャー扱いだろう

もうIT終わってると思うんだけど、
世間はそうでもないの？

↓マッキンゼー内定の俺に一言

内資のIT企業に何を求めてるんだろう。

まだ若いからね
３０歳近くなると大半は公務員になっときゃ良かったと後悔する

ITは競争が激しくてキツイ。
誰でもできる仕事は人が多すぎる、誰でもできない仕事はレベルが高すぎる。
優秀なら他の業界に行ったほうが効率がいい。

買収されちまえば外資なんだし、気にするだけ無駄だわ。

こうがくれきさまあたまわるぅ〜い（ﾜﾗﾜﾗ

鳩山イニシアティブでITもますます苦しいだろ。

コンサルとか意味不明

当たり前の結論を難しく言うだけじゃん

ITは進歩がはやいし、この仕事が本当に好きじゃないときついよ
外資は人の一番良い時期を高い給料でコキ使うだけ
価値が落ちてくるとハイサヨウナラｗ

☆☆☆☆☆☆
李鵬が言ってた、２０年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 21:55:04 ID:IsvYN1LJ0
1000なら
鳩山：「譲歩を引き出しました。ソースコード開示しなくてもいいそうです。やったー！」
でもEAL3並みの要求を飲まされる。日本の適合性評価機関は承認されない。
結局技術はばっちり漏洩する。終わり
↑ ↑ ↑ 　　　
中国 「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ。情報漏洩はないから」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ
http://s03.megalodon.jp/2009-0911-0412-34/pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1204019152/34-35
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

鳩山首相の夫人、鳩山幸さんの旧姓や出自が不明だそうですよ。
鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an★tikimchi.see★saa.net/art★icle/127578850.html (日本アンチキムチ団)

764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。 キムさんは幸さんが渡米した直後、
北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ　２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252279762/

「 韓国で行方不明になった日本人女性６５００人 」 被害者家族が訴え
http://bl★og.liv★edoor.jp/new★s2chplus/archives/5★066★322★4.html

＞本調査は、2009年8月1日〜9月5日、現役大学生304名（東京大学、大阪大学、慶應
義塾大学、早稲田大学の学生）を対象に行った。

京都大学・・・・

ＩＴ系・・・
インド人や中国人と価格競争する仕事がそんなに人気とはねぇ

ITは趣味でやっとけとマジレス

ITなんて、税金で成り立ってきた天下り業界だろ
民主になったらどうなるんだか

>>1
もう既に人口の30%以上が非正規労働者層になってる世の中で、今更何言ってるんだろねw
今の学生さんたちには済まないが、
もう「おめーの席ねーから！」って言いたいよw

ＳＥといえば金持ちエリート

能力のない奴はＩＴ土方

いまさらITってｗ　ゆとりか？

その業界の中から忠告するよ、や　め　と　け　と。

>>7
> もうIT終わってると思うんだけど

ＩＴ化が済んだのは大企業ぐらいのもんで
中小はまだ手付かずのところが殆どだからな
まだまだパイは残ってるよ

ＩＴやるならＳＥやれ
ＰＧはいらん

まあひところの浮かれ騒ぎもようやく落ち着きを見せてきたってところでしょうかね。

>>15
高い金をコンサルに払ったことにしてキャッシュバック

なにをトチ狂ってITに、、絶対やめとけ

>>27
中国やインドのPGに言い負かされなきゃね

ベタな意見なんだけど、外資だの関係無いだろう。
自分のやりたい事あんならあんまし関係無いはずなんだけどなぁ。

しかし、IT系って・・・世の中見る目無さ過ぎだろ。

これからＩＴなんか、建設業界以上に会社が減るよ。

>>27
大卒即SEってイラネ。
昔はPG修業してからなったもんだけどな。

今のSEってエンジニアタイプじゃなくてマネージャータイプばっかり。

他にどこがいいって答えられる人いる？

そうじゃなきゃ偉そうなこと言えないんじゃね？

消去法なんだろな

>>35
そんなもん自分の特性知って自分で考えろよ。
お前の事なんか知るか。

>>37
個別のこと言ってるわけじゃないんだが

まあ、出来る奴にとっては外資の方が比較にならない位、稼げるんだけどね

>>38
じゃあ公務員でもやっとけ

まあ、学生が先のこと読めるほど優秀なら俺らは不要品だけどな

専卒ＳＥが一番使える
大卒ＳＥは…

>>40
そんなに怒らんでも

ＩＴって名前で選んでるだろ。
実際の仕事しったら絶対やりたくないぞ

速攻で首になる割には生涯年収安いからな　特するのは超出来る人のみで凡人はすぐ首だよ

大体、理系に聞いたようなアンケートだな

ITは確かにないなぁ
まだメーカーの方が働きがいがありそう

具体的に何やる仕事か把握してて言ってる奴って全体の半分もいないよな絶対
良い大学出てこんな薄給激務度最高レベルの業界に来ようなんてもったいなさすぎる

碍子ネタが出てこないなんて…

その通り、今は外資系は止めといた方がいい。
欧米の金融はガタガタで、今後10年近くは回復はしないと断言できる。
アメリカ系はもっと酷くて２０年は駄目、
根拠は商業用不動産市場と個人消費部門が壊滅してるから、回復に20年は掛かる。
日本が良いだっしょ、日本の金融機関は世界でトップ３には入る。

いっと革命くるな

ITなんて製造業よりも酷い業界なのにw
ほとんどは派遣労働者だし、派遣切りも当然のように行われてるし。
正社員も仕事が無いんで自宅待機とか解雇とかが増えてるのに。

日系ITなんて駄目すぎる

大手SEから独立起業した俺様が来ましたよ

ITはマジでやめとけ
若いうちは体力・学習能力あるから何とかなるけど
３０超えてからはマネジメントや企画力がなきゃどうにもならん
新人時代に上流で仕事して人脈をどれだけ作れるかが勝負

一攫千金のチャンスがあるのは否定せんけどなｗ

>>26
中小にパイが残ってるのは確かだけど、大企業や役所みたいに金があるわけじゃないから、
半額とか1/4とかの値段でシステム納入しないといけないようになってるんだけどね。

俺まさに自宅待機中ｗ
同業他社も似たような状態だって聞くな〜

クラウド・コンピューティングはどうでしょうね。

安い値段の割には、相当使えるらしいですけど。

東大最優秀層が挙ってゴールドマンだのモルガンだのに日参してたのは、いつの話だｗ

外資はそんなに実力無くても若いうちから働いた分だけの
給料払ってくれるからいいと思うんだけどねぇ

30代でリストラじゃな

>>56
そんなシステムはＤＯＳ攻撃をくらうド

>>56
よく知らないけど、安い値段だと儲からないんじゃないの？

大学生なんてただの世間知らずだし
昔っからマスゴミに流されすぎなんだよ

学生の頃はどの職業が自分に向いているか分からないんだよな。
で、大手に就職しても転職したり、方向転換することになる。

>>57
今でも多い気がするんだけど。多分院生の方が多いのかな。

次の好景気はバブルだ

最近は国内にまともな仕事も無いし、新人もいらんよね？

>>60
確かにｗ
システム止まると、業務もできないらしいですけど。
>>61
クローズアップ現代でも取り上げていて、結構自由度もあると、やっていたんですよね。

悪い事は言わない。
ITだけは止めておけ。

サムスン、ＬＧ、ヒュンダイの日本法人も外資系れすね

金融保険は米に食い物
ITはインドに勝てず
メーカーは技術流出
商社は激務
公務員は給料減

IT土方目指すんですね、わかります

スレタイ、「人気職種にピーチジョン」に見えた。

ITなんて、超長時間・超奴隷労働（特にソフトウェア業界）
心身共に病むからおすすめしないよ！

ITが人気って、自殺志願者か？

そんなこといってる余裕がまだあるのか

>>74
コンサルとか運用設計する層はそうでもないんじゃね？

外資ったって、P&Gみたいに中途採用者を管理職に抜擢しないような、長期雇用の会社もあるわけだが・・・

>>76
そのどちらもハイパー激務だろ。特にコンサル

Webにあこがれて入ってくる奴多いけど使えないの多すぎ…
専門出ててHTMLもCSSも基本さえ判ってないとかどうなのよ

>>49

シェルターに引きこもって、エロゲやってたら、偶然核爆弾が落ちて世界が焦土になって、
男が自分以外絶滅したので、いま自分が世界一かっこいい男でござる。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻き

と言うことですよ。日本の金融機関は。日系がいいかと言えばどうかと言うことだとおもうが？

従業員の企業に対する忠誠よりも企業の財務上の健全性を重視するのが外資。

土方志向なのか。

>もっとも魅力がある業種として「IT・インターネット」が選ばれた。
ダウト

ＩＴの人離れは深刻だからな
あと老害の多さ

入社難度の割りは初任給高い
その後は知らんけど

友人の入社したIT企業は
新卒が全社員の構成比率１割以上だったｗ
マジでソルジャー採用だわ

おめーの席ねーから！おめーの席ねーから！おめーの席ねーから！おめーの席ねーから！

【人生】IT業界を本気で脱したい　その47【再建】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1251362652/l50

３５歳を過ぎて失職した場合、悲惨さの度合いが対業種に比べて突き抜けている。
ＩＴはやめておいた方が良い。
むしろ現業職の方がマシ。　自殺者の職業別統計が有ったとしたらＴＯＰレベルだとおもう。

来年からメーカー本体のSEだけど激務云々の前に会社が心配です；＞＜

ちょっと昔にJALが超人気企業だったのと同じで、学生は斜陽になりつつある業界に殺到するもんだよな。

こいつらのイメージにはＩＴ＝ホリエモンなんだろう。
つまり、ＳＥやらＰＧなんぞソルジャー階級ではなく、Ｍ＆Ａとかで大もうけっていう感じ。

こんな記事出るってのは、基本的に斜陽業界の
人材募集広告ってのがパターンだと思ってたんだが、
仕事無いのに人もいらんし、何が目的なんだろう。

日本の未来は暗いな
こんなに保守的な奴ばっかりではもう駄目だ。
無理やりにでも解雇しやすくして、終身雇用は
高度経済成長時代の幻想ということを教えて
やらないと。

93
雇用を崩壊させたら未来はもっと暗いだろ。

終身雇用崩壊は雇用崩壊ではない

IT業界はやめとけ。
コンピュータは趣味の世界で満足しておくのが無難。
仕事にしたら、人間ではなくコンピュータのパーツの一部として扱われてるだけ。
壊れたら取っ替えれば済むしな。

製造業は今後国内生産禁止になるだろうし、金融系も怪しい。
海外出ないと餓死するだけじゃないか。

IT系って具体的にはなんの事かよくわからない

羹に懲りて鱠を吹く
でも羊羹は熱くありませんし、羊でもありません。

とりあえず日本で技術者って肩書き付く奴になるのはやめとけ

いまIT行ってもほとんどが40歳までに転職するハメになるだろうな
大学生は実情しらなすぎるのね

魅力は感じるけど、やっぱり他の大手に進むというよくあるパターンだからな
お前らが心配する必要なし

出鱈目工作記事を信じない。

こんだけポロポロ首斬られる時代に外資行くバカはいめぇ

学生が実情知らないのは仕方ないけど、IT行きたいって
それだけはやめとけって思うわ・・・これほど薄給激務
な世界も珍しい

バブル崩壊後の就職氷河期、ＩＴが雇用の受け皿となっていたが、
そこに滑り込んだ奴等も40歳前でＩＴ業界定年となり路頭に困っているのが現状。
３５歳以上はなぜかニートに数えられないらしいし、どうなってんだか。
中途採用が活発化し人材が流動的になった結果として終身雇用が崩壊するのならいいが、
今は終身雇用だけ崩壊し、中途採用の門戸が堅く閉ざされたまま。

ＩＴ業界は偽装請負、多重派遣がなければ成立しない業界だ。
今は不況の極みで、特にきついんじゃないかな。

IT大手と自社開発案件ないところは厳しいぜ

この手の業界は人の移動が激しいから退職金制度がない所も多々あるし。

悲壮！日本の若者はなぜ「国に対する誇り」を感じなくなったのか？―華字紙
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=35229&type=

>>109
日本が未だに高度経済成長時代の成長しない仕組みを維持しているからだろうな。
若者はその犠牲者なんだろうけど。

ITなんてもっとも人気ねーだろｗ

>>111
だが他の業種には求人がない

日系中小（独立系）ITなんて最悪。

ttp://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html
なんてただの人売り多重派遣でブラック確実。

ITは興味ある者にとってはもっとも楽な仕事なんだよな
誰でも出来る分野でも給料は高いしな、評価検証とか
知識が要る誰でも出来ない分野ではもっと給料が高い
製造なんか休憩も労働も完全に時間厳守で拘束されていて奴隷扱いな肉体労働の上、給料格安。

入社してから後悔するのがIT系。
残業時間は長い、給料は安い、技術の陳腐化が激しい職種。
これといってやりたいことが無いなら、資格系か公務員を
目指すことを薦める

IT土方

一生勉強できる業界だよ
常に新しいことを覚えるのが好きで、年取っても脳力落ちなくて、
2日徹夜でも乗り切れるくらい体力があって、給料は安くても文句言わない清貧な人には天職だよ。

半年で言うことが１８０度変わる業界だからなぁ

そう言えば最近聞かないな。　
日経が煽ってたＩＴコンシェルジュってやつｗ

>>114
派遣切りがマスコミで騒がれてた頃、製造業派遣の給与明細とか出てたけど
おおむねIT業界より多くもらってたよ。

年をとると物覚えが悪くなってくるのに、
この業界で生き延びるのに必要な知識は年々増える。
若いうちしか仕事は出来ない。
この業界で生き残るのは人売り屋だけ。

外資は有能でも無能でもすぐクビになるぞ。残れるのは経営陣にコネがあって給料安くてもいいという奴。月単位のノルマ一つでも落としたらクビの世界。

外資もピンキリだしなー。

金融もきつい業界だからな
いまだ終身雇用が基本の業界に就職するのが一番いい

零細ITから公務員に転職したけど、ITの方がおもしろかった

この情報化社会、IT業界の厳しさを知らない
なんて事があるのか？
知ってて答えてるんだよな？

俺が大学生時代、今のようにITが発達してたら
デジタル土方になんかならなかったよ(´・ω・｀)

大企業でＩＴねぇ
ふーん

ＩＴの３５歳定年って勉強とか新技術がどうこうじゃなく、
会社が安い給料でヘコヘコ働いてくれる新人に入れ替えたいだけだからさ。

>>126

そうかなぁ
IT系の人ってまさにITで愚痴言ってるからそう見えるだけでは？
他の業界の人もそれなりに苦労はあるだろう
だけど愚痴は、居酒屋だったりする
結果、IT系ばかりの愚痴がインターネットで目立つ

>>128
ぴんぽん

>>106 >>107 とかが核心だよな

>>129
愚痴じゃないぞ。
仕事のきつさよりもむしろITには未来が無いことの方が問題だな

そういうのも愚痴という。

>>129
確かにネット上でも評価が
世間一般と異なる可能性はありえるね。

それでも、デジタル土方って言葉ができるぐらい
一般的に認知されるのには、やっぱり
それなりの理由があるんだと思う。

ITというか、WEB屋だけの話なのかも知れないが
I問題の本質はやった仕事に値段がつかない事だと思う。
とにかく無料が善
金を取ろうもんならバッシングを受けることもある
これって怖いことだよ

携帯向けはお金もらえるから多少マシだそうで
うちの会社も携帯向けを強化している
PCは死んでるよ

ITドカタの現状↓
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1250956648/120

きみらが見ているインターネット
お金払った覚えある？
金払ってるのプロバイダくらいでしょ？ｗ

WEｂでの金の回りにくさは異常だとおもうよ

itって言ってもgoogleとかのことだろ
間違ってもSIじゃない

携帯キャリアとかどうなの？
ドコモやKDDIなら華やかなイメージだが

>>134
全てはオープンソースという名の宗教団体のせいです

>>139
もしもオープンソースが無かったら、MS製品使って安いシステム構築してるだけだよ。
Web屋は相変わらずダンピングで頑張るだけ。MSは儲かるけど。

>>134
オープンソース = フリーソフト（完全無料） とか言いふらすヤツがいるから

なあなあお前ら初年収500（残業代、ナス込）で6時〜7時帰りのとある外資なんだが
来たいと思うか？
ちなみに首は保証しない。
ついでに昇給も保証しない。
あまり首切りするようなとこでもないけどな。

>>142
初年収で親に勝てるぞｗｗｗ
俺でも入れるのか

>>142
朝の８時３０出勤翌朝の７時帰りですね。

>>142
マーケット部門？？

IT系だったら、大学在籍時に起業できるくらいじゃないと良い目見れないぜ。
IT系の社長見てみろよ。みんな30代だ。

>>141
これからはiPhoneを連呼してもっと酷いことになる。
つーか、ITの連中って自分達の首を絞めている馬鹿ぞろいだよね。
はてなの日記とかそんな連中の溜まり場。

これからの時代は商社がいいように思うんだが、
中の人いない？
どんな感じ？

外資系は終電か徹夜だけど、朝来ないから意味なしｗ

ITでやりがいのある仕事をしたいんだったらアメリカ行け
外資系の日本法人なんかUS本社からみりゃ単なる営業所だし、ましてや日本のIT企業なんて論外

ITも帰りは終電だよ。
夜中に駅まで走るので健康になれる。

smart gridは実現したらヤバいよな。産業革命級じゃね？

>>151
終電で帰れるうちはねw

自治体（会社、士業）名　　平均年齢　　平均年収　　　

三鷹市　　(東京都)　　　44.6歳　889万円
鎌倉市　　(神奈川県)　 46.3歳　881万円　
東久留米市(東京都)　　47.1歳　872万円

千葉市　　　44.7歳　　818万円　
さいたま市　43.7歳　　810万円　
神奈川県　 44.4歳　　798万円　　
川崎市　　　43.0歳　　789万円　
横浜市　　　43.3歳　　785万円
東京都　　　43.6歳　　762万円　　
千葉県　　　44.8歳　　731万円　　
埼玉県　　　43.8歳　　729万円

朝日放送　　　　　 40.9歳　1,516万円
パナソニック　　　　　43.6歳　　846万円
三菱東京UFJ銀行　　 37.7歳 　825万円
トヨタ自動車　　　　　37.8歳　　811万円
ソフトバンクモバイル 33.1歳　　680万円
楽天　　　　　　　　　31.0歳　　554万円
イトーヨーカ堂　　　　39.1歳　　578万円
王将フードサービス　　30.1歳　　470万円

ゴールドマン・サックス　32歳　8,100万円（2009年、1ドル＝90円で計算）

弁護士　　　　　　　　41.5歳　　801万円
公認会計士 　　　　　 32.6歳　　791万円
不動産鑑定士　　　　　45.0歳　　716万円

>>1
IT；激務薄給ハイリスクノーリターンだ。

>>56
誰に聞いたの？
回線スピードが遅くて日本じゃ使い物にならんが。
回線スピードの遅さはサーバが海外にある関係で概ね国内サーバの1/10。

謳い文句と違ってシステムダウンも頻繁にある。

>>154
GSが脳内補正で810万に見えたがビビッた

外資系のITっていえば、この間管理職がメール1本で、
年収900万を300万の給料にするか、辞めるか、を迫られたらしい。
まぁ真剣に見積もったらマネージャの給料なんて年収300万程度って事だ。

まあ、田舎でiPhoneアプリの作成と細々と農業をやるのが一番だな。
仕事で組むのは疲れる。

iPhoneは市場小さい上に既に供給過多だお

エエエエェェェェ(´Д｀)ェェェェエエエエ
また懲りずに氷河期の過ちを繰り返すつもり？

IT革命とやらに騙されて早々に人生詰んだ奴が
どれほど多くいたことか。

まぁ流されやすいゆとり組だからな。

親父（団塊）が若い頃外資だったけど４０歳で会社変わってでも
外資系に残れてる奴が少ないみたいだった。外資証券会社の
マネージャーと嫁の実家のローソン店長を交互にしてる人知ってる。

今の時期、ＩＴはやばいぞ。仕事がマジで無い。
かといって、仕事来た！と思ったら人手不足の状態で見切り発車。
残業地獄で病院行きなんてどこでも聞く話。
この業界に入りたいとか行ってる奴は業界調査をし直した方が良いよ。

>>161
　IT業界もあの時程、人を取る余裕がないから。フロアから人が
どんどん消えている。
下手したら、倒産の嵐が起りかねないし。特に新卒なんかとっても、
突っ込める案件がないし。

IT土方なら確かに文系でもなれるけど
まともなプログラマーとして上へ上へ向上したかったら
大卒レベルの集合論・統計学は必須だよ。

>>160
だから、農業と掛け持ちするんやわ。後、ジャンルにもよるが
まともなアプリはまだまだ少ない。

外資はこれからしばらく働きやすくなるよ。リストラ一巡すると、妙な競争ないしね。使える福利厚生も多いよね。

>>167
まともなアプリが出来てもすぐ埋もれるし、類似のアプリは簡単に出る。
画期的で売れ線ならアポーが押さえる。
搾取より酷い献身的奉仕だよ。
それでもなり手は世界中にいくらでもいるのだから
最強のカルト企業だなw

>>166
形式仕様記述とか最初うんこもれそうになった

ブログでライト版を出したら売れるって煽ってたけど
爆死者が増える元になっただけだったな。
「良い物を作れば」
これはある程度本当で、多分に幻想。

この統計の意味が全くわからないんだが、

ＩＴ企業の勝ち組は外資だろｗ　microsoftしかりamazonしかり。
それともこの学生たちは、googleやapple蹴ってＮＥＣや富士ソフトに行くの？？　

>>172
ま、ただの馬鹿だ

外資の実力主義を避けて、だけれどIT系が華やかに見えるとｗｗ　なんか過去に見た
ような光景なんだが、リストラを恐れるあまりに、日系に逃げたってところだろ。

よかったじゃないか。日系IT企業も、こんなに奴隷志願者が増えて。

ふwwwwじwwwwwそwwwwwふwwwwとwwwwww
2ちゃん常連の名企業wwwwwwwwww

>>173
現役の連中もGoogleやアップルを夢見て
ハードでシビアそうなのではてなに走るから
連中はいくつになってもあんまり変わらんと思う。

日本でアポーに就職しても専門商社的な仕事しかできないんじゃない？

>>9
内資ってちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ

>現役大学生304名（東京大学、大阪大学、慶應義塾大学、早稲田大学の学生）を対象
いいとこの大学生だから、ITでも優良なトコへ入れるだろ。

Ｆラン文系の大学生が釣られて、ブラックＩＴ関連に入ると悲惨だろな。

無能で年ばかり食ってる俺が餓死するから、
頼むから若いヤツには来ないで欲しい（ＴｏＴ）

今は無くなっちゃったアンダーセンは初年度報酬６００万だったぞ。
（東大院卒の場合）
ただし見切りをつけられたら切られるのも早い。

ちょっとでも調子がわるいとメジャーリーグの選手みたいに簡単に切られる

外資行くやつって、少数の極端に優秀なやつを除くと、
ちょっと考えが足りないやつが多い。

外資ってきりやすいやつとるからな

>>180
それってそんなに高いか？
確かに初年度としては国内企業と比べると非常に高いけど、
ボーナスが満額出始める２年目以降は大差ないような気が。
東大院卒が就けるような大手一流企業だとね。それぐらいは貰ってる
（ＰやＳを除く電機とかは含まれないよ。大きいだけだから）

アンダーセンとやらが、どこまで昇給するのか知らないけどさ。
長期的にいられる保証もないにしては、あまり高くないね。

サムスンも外資だなｗ

勝間も首になったから独立したらしいな。

>>164
一杯あるよ？(´・ω・｀)
まぁ、人が減ったことによる合理化ばっかり来るんだけどね

受託開発系は今後給料がどんどん下がっていく業界であることは確か
保守、運用費もどんどん値切られるだろう
自社開発の独自のプロダクトが大当たりでもすれば一気に儲かるけど、
そもそも自社開発やってる会社自体ほとんどないのが現状だしなあ

IT業界が良いなんてマシでゆとりって馬鹿なんだな・・・ｗ
今、IT業界は30〜40代であぶれた人が、本当に悲惨な目に合っているのを知らないのかねぇ・・・

大手ならまだしも中小の偽装派遣会社に行ったら、マジで人生棒に振るぞ？？？

ITって言ってもPGやSEじゃなく、サービス企画とかITコンサルを考えてるんだろ
実際その職業になるまでどんだけ努力が必要で、どんだけ苦痛な道のりを歩むことになると思ってるのか

知り合いの人に
NTTのエリートコースでアメリカで勉強して
退社（勉強代は請求された）して外資にいった人がいるらしい

NTTにいりゃよかったのに

NTT総研の人とか、結構な割合で辞めて総創研とか大学に戻ったりとかしてるよ

ばかだな。

鬱病リスクがすごく高い職業なのに。

情報系でた同級生みな、不調訴えてるが。

>>189
元請は派遣より全然過酷だけどな
病んでいく奴が多すぎる
まあ収入はいいけど

情報系学部の奴は、なんとしても情報から逃れようと必死だからな
PGもSEも労働環境が劣悪すぎる。
研究者になるなら労働環境は悪くないが、研究者になれる奴なんてなかなかいない

大手IT
↓
鬱とかで退社
↓
中小IT（８割派遣）
↓
35〜40才で辞めさせられる
↓
再就職先もブラックor底辺しか無い


周りでこんな人が結構いるよ・・・
しかも、今は35〜40overはバンバン切られているしね・・・
他の業界で同じ量を苦労したほうが絶対に良いよ。
ITだけはマジでやめとけ。

それでも居座っているのだから好きなんだろうね。

営業や店員やりたくなけりゃ、男はＩＴしか無いでしょ。

外資は言い訳と責任のなすり合いの椅子とりゲームだから新卒で入るのは絶対やめた方がいいな。
ITつってもいろいろあるが、ベンチャー系はやめといた方がいいだろな。

これが、IT業界の多重ピンはね、偽装請負。



614 名前：非決定性名無しさん ：2009/09/10(木) 22:03:23
テスターの単金120万/月ってどんだけぼったくりなんだよ．．．


616 名前：非決定性名無しさん ：2009/09/12(土) 12:16:37
まあ120万の単金払ってやってくるのは、単金50万の外注ですけどねｗｗｗ
70万丸儲けサーセンｗｗｗ


http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1187757633/l50

技術があって、人とちゃんと話せる業務系SEは不況でも転職余裕だしなぁ
劣悪な環境なんとかしてほしいよね

まあ一時期偽装請負対策をやろうとしてたけど、最近はどこもパートナー企業絞る方針だからな
行政が動かないとどうしようもないだろう

金玉男尺八は別格

5年目で5000万

終身雇用を重視しているからこういうことになるんだろ？
本当は何をやりたいかを重視すべき。という事で過剰保護の
終身雇用は廃止すべきだ。

まあ、選べないんですけどねｗ

>>203 ５年残れるのが何人いるかが問題だけどな。

IT系が人気？　ぷっｗ　世間知らずは笑わすな、
大卒だから大手ﾍﾞﾝﾀﾞｰあたりだろけど、人余り過ぎて、ﾘｽﾄﾗ､転勤転属当たり前なのに
能力評価試したけどうまくいかず、欠点だらけの日本の終身雇用、年功序列が続く限り､
役職に付けるまで安月給の苦行が待ってるよ。

バブルの頃や崩壊後まだ余韻が残ってた90年代は、カッコイイから
外資で働きたいとかいう奴が山ほどいたのにな。
英会話だけはできるが、基本的な仕事のスキルとか社会常識すら
持ち合わせていないダメな人が、やたらめったら外資にはいた。

新卒でとりあえず大手の日本企業に入っておけばあとは何とでもなるお。
そのまま居続けてもいいし、大手の外資になんかいつでも行ける。
最悪なのは新卒で日本のベンチャー企業な。後でどうしようもなくなる。

>>79
CSSは結構難しい

しかし新卒で転勤族な会社に入ると人生詰まない？

つまり８割が英語に自信無いということね。
よーく理解できるわよ。

>>203
ゴールデンボールマンサックス？
書くなら、金男尺八でしょ

PG経験のないＳＥはまじやべぇ
今参加してるプロジェクトのＳＥ（上流担当）がそんなヤツ。
客のワガママはどんどん盛り込むし、裏の構成なんて考えずに書類を勝手に作るし。
プロジェクト開始早々デスマ。増員してもデスマ。納期過ぎた今でももちろんデスマ。

>>214
それはもう破綻プロジェクトなのでは・・・

>>214
ちなみにどの程度の規模の案件？

ITは始めの3年間はマジで楽しい、おもしろい
だが、3年目が問題
皆3年目で脱落する、PCノイローゼになるんだよな、朝から晩まで毎日15時間ぐらいPCの前に張り付けだから。
だから人の入れ替わりが激しい業界なんだよな、3年の壁を乗り越えたら立派なプロらしいよ、20代で課長になってる奴も多いし。
たしかに日々技術の進歩で完璧の終わりの無い業界だけど、日々覚える内容が増えて頭痛いよ
製品のコスト仕様は下げても社員の頭のコストだけはいつも高コスト。
まあ、一発屋を狙うならITで良いよ、一発成功すればボーナス2000万の業界だし。

>>32
産業の空洞化で日本国内にあるのが少ないから仕方ない
サービス業くらいしかないし

今時この時勢にＩＴ系？？？
自宅待機の1年間に自分の勉強して、退職勧告受けて他の業界に進みたいことか。やるな。

ま、どこ行ったって、ほとんどの会社は入社3年目くらいまでは肉体労働だろ。
ITも基本はゼネコンだから、一番上流で管理する側になるか、一番下流で技術で生きていくか、くらいの目標は立てた方がいいかもね。

>>219
過去の俺か
自宅待機1年10ヶ月、2年所属して出向出来た期間は3ヶ月
さすがに頭に来て別の会社に行ったわ。

ずっと現役で働きたければ外資のほうがいいよ。

>>218

事務系の採用がどんどん減ってるのだから文系が正社員で
こんごいられそうな分野と言えばＩＴか福祉、外食くらいなもん。

使えない文系はITに来るな！

おいおい、プロジェクトマネジャーは社肉心の３拍子そろってないと厳しいぞ。

へぇ、今の大学生も捨てたもんじゃないな・・・

>>224

使えない文系は入社してもすぐ辞めていくかと。そして派遣と非正規に転落

世の中なめたような大学新卒がPMなんかで来たら苛めてやるよ

そしてその使えない派遣文系ITを雇い、その派遣社員に教えられる更に下の派遣社員は…
女の文系ITは勘違い者が多いから困る、自分が悪いのに認めようとしない、改善策出しても自分より下の者は正しくないという考えの女が多い。

気の弱い奴には絶対向かないから
気弱なタイプはやめたほうがいい事だけは確か

つうか、IT業界に入ってくる時点でプログラミングをできないとかいうのが
多い。
電気でも化学の業界じゃ考えられないだろ。

若くて体力があればOK
それがIT業界

氷河期世代だが、就活していたころはSEやMRの募集ばっかりだったよ。

何時でもSE、PGの募集は絶えない。

>>234
甘いな。今の求人は数はあるけど、PM級をPG価格で取ろうという足下見たようなのしかない。
基本設計の経験がないPGの職はホントに皆無。

今未経験は門前払いだろ

>>231

うちの会社だと設備の連中が依頼するシーケンスの設計を書くにエクセル使ってるくらいだな。

学生ってバカだよな　ＩＴってｗ
ＩＴ奴隷の俺の生活見せてやりたいよ

今日も明日も家で仕事だよ　死ぬよ

未だに家で仕事をしていい会社があることに驚いたわ
禁止されてるのに隠れてやってるならよくあることだが

>>239
仕事じゃなくて、趣味を家でするんじゃない？たまたまその趣味が仕事だっただけの話
スーツ着て社内で休日を満喫してる人だってザラにいるんだし。

全部丸見え。良いも悪いも手のひらの内。
自責の念に駆られ欝。

>>11
んだ。　誰でも出来るＩＴなんて　最後は体力勝負になるだけｗ
せめて数学とか使うＩＴにしたほうがいいよ

>>23６
派遣してる会社なら、未経験でもOJTでばっちり教えるから大丈夫ｗ
日本語わかれば大歓迎ｗ

>>235
単価が下がってるのって単価の適正化が進んでるんじゃないの
本屋で売って入門書読めば出来る程度のPGが人月100万超えるっておかしいだろ


そんなやつらの余波を食らって実務経験豊富な方たちも単価下げられて逃亡

もうすぐ更新の時期なのだが、不況を理由に月給下げるって
不当な要求だよな？

客からは年単位で契約してるはずだから、
何度も更新されてる月給から下げるっておかしいはずなんだが。

たしかにかなり足元を見られてるね
ちょっと前までなんか誰でも出来る検証評価でも時給1500円はあったよハード系で
でも今じゃ1000円だしな、売れ筋業界でようやく1300円届く程度。
PGでも中小だと1500も出さない所多いし。
そして未経験者は門前払い、経験者でも募集している仕事内容の経験が無ければ門前払い
狭き門、どんどん閉まります。

いくらなんでも一般事務派遣以下って、
違法な多重派遣以外無いでしょう？

つーか確かにIT業界以外でまともな業界ってないような感じだよな

>>247
まるでIT業界はまともな業界みたいな言い方だな

IT派遣ほど違法が多い業界は無いぞ

>>248
まぁまともな方だな

外食業界が一番終わってるよな
ペッパーランチしかり

>>249
IT業界ってそういう不正が一番表に出やすいよね
ちゃんと監査されてるところが多いから

不正が表ざたにならず、ずっと裏で行われ続けている業界は怖い

やっぱシステムエンジニアって給与いいわ

http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

>>251
表に出やすいっていうより、違法なことに関わらず過ごすのが無理なくらい常態化してる。

おいおい、もうちょっとＩＲ業界を盛り上げていこうぜ
暗い表現で言い合いしてたら、誰もＩＲ業界に来なくなるだろ
もっと、みんなでＩＲ業界薦めようぜ！

IR?

>>253
レイプが常態化している
外食業界と教育業界について

この間営業にメール見せてもらったけど、IT系はこの一年で単価が半額になってるな。
一月４０万で高スキルな人が必要ですとかいうのもあって笑ってしまったw

ちょっと前まで外資外資

俺外資のね？？？？？から内定だぜ？
お前は？どうせうんこ日本企業だろ。
高給の俺の下僕でもやってろ。

って感じだったのにな。

ほんと日本人はすぐ洗脳される。
民主様とチョン様ってな。

IT業界では違法な多重派遣が恒常化して発注元が支払っていた賃金よりずっと安い賃金で働かされている事が暴露されてしまった
そのとき､発注元企業が考える事は何かは言うまでもない
他中派遣は法的に禁止されているから、多重派遣でない形で働かせて、今よりずっと派遣会社への支払いを減らす事
これが始まって、IT系の派遣社員の賃金は下がり続けてる

日本人の想像する外資は北米でも５％程度じゃないかな？

日本に支社がある会社を外資って考えて良いのかな？

>>67
入札やったら、クラウドに勝てないと思うぞ。
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMIT31000026082009

見積もり1000億のシステムが、クラウドだと60億

俺クラウドの研究を大学時代にやったんだった。
と言ってもマルチエージェント実装関係だったけどね。

一方、俺はマルチエージェントを使って避難経路のシミュレーションを作っていた
面白かったけど何の役にもたたない知識&研究だわ

>>262
ハードとサービスを比較されても。。
情報弱者ってこれだから。。

働くことに魅力を感じない

就職活動中SI会社が怖くなってNTT東西の設備保守に逃げ延びた

ITやりたいって言っても、こいつらが働きたいのは
手を動かさないコンサルとか上流SEとかだろ？
現場からすると、そんな連中は一切欲しくないわけだが。

うわぁ〜、うちの会社のネタがあるｗ

インフォサイエンス株式会社なんですが、
残業代出ません。
社長はろくに能力ありません。
遊んでばかりいます。
それに、社内で作った愛人を子会社の社長にしてますが、
会社としては全く動いていません。
家賃の無駄です。
そんな事に多額の経費？を使うんだったら、
残業代出して欲しいです。

>>268
ほしいよ
上流できる人材が不足してるんだから

IT・インターネットの大企業ってどこ？

>>272
NTTデータ
NRI
が１位２位だったはず

確かにNTTなら大企業だが、
IT・インターネット関連は中小のベンチャーが多いイメージ。

>>265

あほだなぁ。サービスもハード、ましてはBOもFOもツール化されているという前提でのクラウドだ。
そこまでテンプレしかものを事前に用意しておいて最適化しておくから、御用聞きとうだうだした
打ち合わせしかできない日本のアホベンダーは勝てない。スピードとコストは正比例する。

だから日本の今までの役所と付き合っていたIT業界は本格的に崩壊するぜ。

>>275
天下り舐めんなよｗ

NTTデータもNRIも、どっちも過労死一歩手前で頑張ってるイメージ。
これぞIT

クラウドの場合スピードとコストは正比例する、という意味ね。
だから根本的に今の時代にマッチしてしまう。

>>276
だから、役所もうだうだした案件の話する前に、これ一か月でできるよ、
って直接新政権に振り込めば、役所はどうしょうもないね。

全てスピードで押し切ってしまえる。そしていまや民主党政権で天下りは・・・ね。

>>277
真っ先にそんな会社からつぶれると思うぜ、この数年で。
インフラ系企業のBOが最大の砦だがそれも落城寸前。

実力あって面の皮が厚いやつにとっては外資ほど稼げるところはない。

ちなみに、そんなやつは世代人口のうちおよそ10％もいない。

つまり、身の程を知ってる一般庶民84％が外資に魅力を感じないのは当然。

外資に魅力を感じる16％の中に、身の程知らずの人間が多数入ってるんだろうな。

ベンチャーは走り続けないと存続できません

仕事中毒だけ来い

外資系を知ってる人間からすれば外資系に魅力がないのは良く分かるんだが
学生のうちからそれをちゃんと分かってるってのはすげーな。

外資で人くくりにしてる時点でバカだけどな
外資３つ渡り歩いたがぜんぜん違う
国の違いか会社の違いか知らんが

中国人やインド人じゃできない業務を見つけなきゃいけないから
ＩＴも大変だと思うけどね。

ITだと、NTTデータや野村総研など超大手もあるかもしれないが、
下手なのを踏むとホントにヤバいから気をつけた方が良い
特にタチが悪いのは、教育もロクにしないで、派遣先に飛ばすような企業
やユー子で出向組の上司が業務について知らないこと

富士通三年目で手取り30万こえたわ

家近いから仕事が生きがいになっちまった。

家が貧乏だったから残業中毒になってる。

>>262
サーバが米国だからなあ。
経路を遠回りするから10倍くらい遅いよ？

アマゾンのEC2が日本国内のサーバで展開されたら本格的にいけると思う。

>>288
アメリカって言ってもmsの単位なんですけどｗ
そもそもクラウドを理解されていないようですがね

日本でクラウドって流行るの？特に大きな会社で。

政府だろ？
エコポイント制度のシステムはクラウドで作ったらしい

>>289
SaaSだけがクラウドじゃないって。
情報が旧い狭い。

あとデメリットはデメリットで捉えないと。
君1人が遊ぶだけならかまわんだろが、多人数で使う場合は速度を考えないと地獄を見るよ。

>>290
もう流行ってる

>>291
一業務をｸﾗｳﾄﾞ化って意味有るの？

>>294
あるよ　サーバーのメンテがフリーだし

ﾒﾝﾃﾅﾝｽがﾌﾘｰ？ﾌﾘｰって無料？どこのﾎﾞﾗﾝﾃｨｱがそんな事やってくれるの

ソフトバンクは外資系ですか？

お前ら、IT土方とかの話ばっかしてるが、これは東大と阪大、慶應、早稲田での調査だから、優秀な学生の希望しているところだろ。高いレベルで新しいものがやりたいんだろうに。決して下っ端になるつもりはないと思うぜ。

>>296
ばか？フリーってただって意味じゃねーよ
保守運用がサービス提供側がまとめてやるって意味だ
当然有料

>>299
ﾊﾞｶはどっちだ。誤解をまねく表現を使ってるから、真性かどうか確認したんだ。

>>300
お前、そんなこといちいち確認するんじゃねーよかす　
てめーが理解できてりゃーいいだろがぼけなすしんでわびろや

>>1
>中小ベンチャー企業 11％

新進気鋭のベンチャーも、うだつの上がらない万年中小企業も
一緒くたかよw
調査したこの編集部がアホすぎて話にならん

>>1
IT・インターネットでくくらないでくれ。
IBMとAmazonを一緒にするくらいは無茶だ

>>290
どちらかというと、中小企業向け。

全体的には大規模なIT企業が自前のシステムの遊んでいるリソースを売る、小規模な利用者が
サーバを立てると冗長化とかでやはりリソースが遊んでしまうところを必要な分だけ間借りできる。
クラウドはこのマッチングが基本。

大企業は既に自前の大規模な安定稼働システムを持っていて、移行するメリットは少ない。
社外にするとアクセス制御が複雑になるデメリットもある。

大企業でIT…じゃあ富士通しかないな。

>>305
絶対ソフトバンクや楽天、mixi、サイバーエージェントなんかも入ってる

>>306
あ〜なんだ女の腰掛け企業の話か。そうね、どうせならクリエイティブな仕事がしたいわよね。

数年前までNTTデータの子会社に居たけど、倒産しました
今は某大手の子会社に居るけど、人間性が合わなくて困っている、なんか堅苦しい会社で、入社する前からこの会社はこういう社風というのは聞かされてたが、まさかずっとこんな人間関係の会社とは。
NTTデータの時はツレ感覚で語り合える社風だったのに。
今の会社は売れ筋では業界3位で技術はトントンの癖に、変にめんどくさい統一性がある会社、自分流はやらせてくれない、そして売れない
昔行ってた所は、最低限の統一性だけでめんどくさい事は無く自分流でいけた、そして業界2位の売れ筋。
変に決まり事や遣り方に拘る会社ほど空回りしていると思う。

>>308
僅かな具体例で全てを語るお前には今の会社がおにあいだよ

つーかデータのリストラ再編の時に追い出された無能でしょ。
優秀な奴は他のグループ企業が取るだろ。

>>22
かわいそうな事いうな

今の学生にリサーチしても楽な答えしか返ってこない。
無理でも外資にほりこんで辛酸をなめてくると後につながるだろ。

昔みたいに楽に就職できればいいのにねぇ
ホント昔の就職や仕事はぬるま湯で甘かったよ

愚民ばかりｗｗｗｗｗ
あ、公務員狙いか、そりゃ正解だわ

IT系が人気っておどろきだわ
ここ数年新３Kとかいわれて忌避されてきたのに何があったんでしょ

ITでもドカタにならなきゃ大儲けできるからだろ。
IT手配師ほどおいしい商売は無い。
ミニホリエモン。

学生なんて、実態花にも知らない。
その時その時の雰囲気で答えてるだけ。
外資に人気がないのはリーマン破綻の影響だろ。
ITがいいなんて笑っちゃうよ。

>>302
気鋭のベンチャーってあるの？
気息奄々ってのは聞くが。

今は不景気だから金が集まらんし難しいだろうなあ
景気良くなればまたワークスアプリケーションみたいな会社が出てくる可能性はあるが

>>318
ワークスはエージェントで紹介されたけど離職率高いらしいね

メーカーを除いたIT系で外資ではない大企業って思いつかないな
NTTか？

NTTデータくらいだろう
大塚とかユニシス（元外資）あたりは大企業といっていいのかどうか

というか学生がイメージするIT系はメーカーだろう

だいたいＩＴ系って、なんだよ？
独立系でもかまわないのかな…

一昔前のゲームのように、イメージだけで入社すると酷い目に合うよね

じゃあ、どの業界行けばいいんだよ・・・・

>>324
流通業界がいいよ　おすすめだよ　がんばってねー

ネットワーク関連の大手なら、
ネットワンシステムズとかCTCかねぇ。

具体的に会社名を思い浮かべての大企業、IT系っていうんじゃなくて
>>1のそれぞれの質問にただ回答しただけだろうね

CSKの現状は見るも無残な状態で
CTCはSUNがIBMに買収される最悪な事態は免れたけど今後どうころぶか分からんし
大手5社以外は正直どうなるか分からん業界

>>326
シスコで鍛えられて来いよ

>>329
最近のネット関連で熱くなりはじめてるのはモバイルWANルータだが、
シスコはどうすんのかねぇ。
市場が立ち上がってるのが日本だけだとすると、無視するかどうか。

>>315
まともな大学を出た学生が入る分には
IT業界は待遇もいいしおいしい

３Kとかいってんのは底辺大学以下の学生が
入った場合だけね

ゆとり大学生ってドＭの変態が多いんだな

今からＩＴって腐りきっている

ＩＴ企業は超楽だよ　やりがいはまったくないけど　給料も安いな　休みだけは腐るほどある　朝一メールで簡単にとれるし


米屋の場合

いや、ITつっても土方やSEとかって話じゃないよ。
上の世代のキモイ連中とは着眼点がちがうし、可能性はあると思うよ。

どんな業界でもクズが入る会社はクズ

人を使い捨てにする業界ゆえ、逆に新卒の求人が多くなるからなのかな？

自分に合った企業に入るのが肝心
上すぎたら、周りは超優秀なのばっかで欝になるし、かといって下すぎたら周りはＤＱＮばっかで、これまた欝になる
あと客層も重要　できるだけＤＱＮとは、関わり合わないところがいいよ

建設なんかは、旧帝院卒でも、ＤＱＮの面倒を見ることになってﾏｼﾞ悲惨　　そのへんはＴＶで黒部ダムやってたけど
あんなもんじゃないよ・・・　

ＩＴはその辺は、まだマシかな　　ＤＱＮよりオタクのほうがマシって思うでしょ？

いまは昔のようなPGじゃなくって、
海外の安いPGをいかに上手く効率良く運用するかが望まれてるね。
ITへの就職は英語が必須な時代ですよ。

今の大学生に聞いたんだろ、俺のことじゃないからこれ以上興味ない。

この手のアンケでの大学生の嗅覚はいつも狂ってるけど、
外資を避けるのは正解。
でもIT人気とかまだまだバカだな。

鬱病になりやすい職種なのに阿呆だな。

情報工学科とか入った時点で詰んでるかも。

新卒でITに入っても30過ぎれば出来ない人間はお払い箱にされる業界だよ
遊びなら別にITで良いが、真剣に一生ＩＴに墓経てる気ならお勧めは出来ん
俺みたいに無音仏になるぞ。

>>316
でもホリエモソは名うてのＰＧ＆システム設計者。
だから金入ってきたんだけどねえ。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wom/1237012942/l50

>>344
実際に物を作っていたのは他のメンバーじゃね？
ああいう人間は他人の手柄を自分のものにするものだよ。

>>346
いやいや、東大時代からバイトでのめりこんでたみたいよ。
まあ人脈使いがうまいからのし上がっていったのも事実だが、あのネット黎明期でスキル無かったら人も集まらんし。

コピ泥棒、ソフ禿よりはマシなんだけどね。

>>346
高校時代にプログラムで小遣い稼ぎしてたわけだが
まあ金融の世界を知ったらバカらしくなるのは当然

どっかの企業に普通に入って物凄いPC使える新人てことにした方が旨いと思うが

まぁ、IT業界はプログラミングしたら負けだよ。
ピンハネしたもん勝ち。

>>347
ソフバンならホリエモンなんて足元にも及ばない位の技術者だったが。
ゲイツがエンジニアじゃないとか抜かすのと同じくらいワケワカラン。

公需にたかる糞旧電電は死ね。日立も早く潰れろ

魅力を感じないというか、厳しくてついていけそうにないが本音だろうな。
実際は国内の製造業は円高や中国の台頭でこれから地獄だろうけど。
まぁ、教員志望者が増えているみたいだし、分かっちゃいるけど
教員資格に必要な単位を落としている奴や公務員試験に受かる能力のない奴は
他に身の振り様がないってとこか。

教員もかなり地獄だと思うけどな。
特に小中学校はやばい。サビ残多いわ、残業自体多いわ、ガキは生意気だわモンペ相手だわ。
心病む先生続出だからな

心病むのは製造業も同じだからな。
公立校なら倒産の心配がない分、マシだろう。

>>355
今少子化で小中学校バンバン潰れてるじゃん

今でもＩＴ企業の人気が高いのには呆れる。
日系企業の人気が高いのはうなずけるが、
どこの国に流れても食っていけるよう語学力を磨くか、
理系の人間なら国内でも飯を食っていけるよう、発明力、開発力を磨いた方がよい。

公立の小中学校なんて
まさにブラックだと思うがな

>>356
しかもDQN親のモンスター化で心を止む教職者も多いからな。
ミンスの子供手当でDQN親が更なる子供の増産体制に入ることだろう

外資系の人気が落ちたのは、ただ単に海外に対する信頼性が感じられなくなったって事だろうな
信頼性が無けりゃ魅力も感じないさ

>>360
テレビばっかり見てるアホはあれだけリーマンが騒がれりゃ外資＝やばいってなるって
日本にある外資なんてたいていは日本の会社と大差ないんだけどな

>>356
どの業種でも楽じゃないのは間違いないけれど、
一握りの優秀な人を除いて海外に仕事を取られる可能性が高い
製造業という職種を選ぶのはかなり致命的だと思う。

今後、製造がコストの安い海外に移転される可能性はかなり高い。
結果として、国内で製造業に就いている人の雇用は相当に不安定になる。
一方、国内の営業が海外に移転されることはまずないし、教員や公務員の
仕事が外国人に奪われる可能性はさらに低い。

もっとも、介護士なんかは外国人が大々的に参入してくる可能性があるし、
製造業にしてもサービス業にしても、現業は単価の安い外国人との競争に
晒されることになりそうだけど。

人気がある業種ほど、
スカな人では役に立たないのに・・・

逆に、不人気なところに潜り込めば
いざソッチが上向いたときに
「自分だけが同期」レベルで
重宝されるぞ

製造業はやばいやばい言われてるけど、実際今の大手電機メーカーの社員たちが
みんな食いっぱぐれるってのは難か現実味がないんだよな

無駄な管理職を一掃するだけで大分スリムになると思うけどな
いっそのこと一回潰れてリセットした方が良いんじゃないか

この手のアンケートは毎年やってるけど、大学生ってホントに馬鹿だな。

>>363
バブル時代の公務員がそれかな。
当時は「公務員なんて」な雰囲気があった。

>>366
＞現役大学生304名（東京大学、大阪大学、慶應義塾大学、早稲田大学の学生）を対象

で、どちらの大学を卒業された方ですか？

そんなの名無しに聞いたって、
知性の欠片も無く、超一流大卒ってウソ言うだけだから仕方ない。

違法が日常化していて、違法がなければ成り立たないのがIT業界ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとりにピッタリな業界だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

逆だろ。
違法行為を取り締まれば、日本のIT業界の質は劇的に高まるよ。

>>371
違法行為を取り締まったら業界回らなくなるだろ

>>372
んなわけないじゃん
世の中に必要とされる限り
ビジネスとして成立するよ
もはや社会必須のインフラのＩＴが消えることはあり得ない

>>364
もちろん、みんなが食いっぱぐれるわけじゃない。
海外の安い労働力と競争して勝てる人は生き残る。
ただ、そういう人はリーダーとかマネージャーとか、
企業としても、それほど多くの人数を必要としないポジションなわけで。
さて、自分の椅子はそこにあるのかな、と。

ITって言っても、土方じゃなくて上流の方でしょ？
ま、悪くはないね

>>374
だから、それに勝てないのが多くの人だと思うけど、そういう人はどうなっちゃうのかなと。

>>375
上流は上流でハイパー激務だと思うけどね

日系の大手や公務員って言ったら
「働きたくないけど、金くれ」って言ってるようなもん

>>375
このアンケートに答えているような人たちなら、公務員や金融、商社に
行った方が安定した生活基盤を得られると思うんだがなぁ。

>>376
企業が存続できる程度に切られるんじゃないかな。
自動車メーカーの首切りとか。
ＩＴ系なら製造工程に近い人から順に切られる可能性が高いかな。
プロマネとか管理・営業に近い人の方が残る可能性が高い。
作るのは外国人にやらせてもいいけど、国内の顧客との折衝を
外国人にやらせるのは顧客が嫌がる可能性があるしね。
結局、モノ作りな人たちはよっぽど有能で、かつ市場や企業から
必要とされている人じゃないと、海外の安い人に仕事を奪われるだろうね。
でなければ、企業自体が潰れる。

早稲田、慶応、東大、一橋

あたりで同じ統計取ると
また違いそうな気もするけど

日系の大手はかなり働いてると思うけどな

>>378
自働車企業でも本体は切られた人いないんじゃね？

>>379
阪大→一橋程度で劇的に変わるとは思えないんだが？

>>382
もともとそのあたりの学生対象だったんですね・・・

早稲田とか慶応は学部によっては
外資大好きなとこ結構あるのにな

学生の就職アンケートなんてまったく当てにならないだろう

ﾊﾞｶだもん

基本的に学生はバカだからなぁｗｗｗｗ

その昔、終身雇用年功序列を否定し、成果主義を望んだのも学生さん

今、まさにそんな感じだけど、どんな気持ち？ｗｗｗ

プロマネとかITアーキテクトは足りてないらしいしそこまで生き残れるようにがんばれ

年功序列と終身雇用のあわせ技は
企業の成長が鈍化してる時には
マジで害悪でしかないよ

>>378
ITの場合は最初に切られるのは管理職。
年収900万だったのが、年収300万にするか辞めるか迫られた人もいるらしい。
現場員はいなくちゃ困るけど、人使う人はいくらでも代わりはいるらしい。
早期退職もだいたい管理職からだしね。

プロマネは、人とのおつきあいがすべてだから〜ヽ(´ー`)ﾉ

おまえらは苦手なんじゃね？ｗｗ

>>389
現場の交代要員はいくらでも居るけど、マネージメントできる人間が少ないんだろ、業界の歴史がまだ浅いってのも有るし。

Brown nosingはなぁ。

>>388
とはいえ今の状況じゃ多くの人間が高い買い物も結婚もできないわけで。
そうなると企業儲からないわけで。

外資が後に繋がるわけないじゃん。長く勤めたつもりでも日本企業の常識的には雇用期間が短いって
扱いになるから経歴汚れるし、教育なんかしないから新卒で入っても雑用だけ。

>>393
ﾃﾞﾌﾚが進んでいる今が年功序列賃金を無くすﾁｬﾝｽだろ。子供手当ても支給されるし。

ﾃﾞﾌﾚで一番得してるのが誰だか知ってる？
年功序列で賃金上がった奴が年功序列で上がった分＋ﾃﾞﾌﾚで下がった分で、あがった賃金以上に得してる。

結婚は生活防衛になる。
子作りが無理なだけだ。

俺もマスコミ業界に入りたいなんて本気で思ってた時期もあったな
10年ぐらい前だけど

ＩＴ土方に指定されているのは学歴三流大学以下の職歴６年以下の連中ばかりですよ
一流大学出か１０年耐えればそれなりにもらえるんだがなあ
叩いてるの数ヶ月でリタイアした連中なんだろ

↑　その割合が１割でも居るのかよｗ

×結婚は生活防衛になる。
○同棲やルームシェアは生活防衛になる。

>>401
結婚はいろいろ優遇されるんだけどな
同棲なんてまず物件探しで躓く

パソコンが得意だから〜って程度でＩＴ企業に入りたいってなら、死ぬほど後悔するから
やめたほうがいい。

まず、客に向かってはっきり「要件があいまいで何を言ってるか分かりません」と言い放て
ないと。なんでもかんでも、やります頑張りますはＮＧ。
相手の業務が分からなければ、素直に教えてと言うべき。「まあ、こんなようなこと言ってる
んだろう」で進めると、後で痛い目にあう。

基本的に、客は自分の仕事の流れすら分かっておらず、ただ今まで続いてきたことを
なぜ行われているか理解せずに、どう改善すればいいかわからず、ＳＥがそのボトルネックを
発見して凄く良くしてくれるはず、という変な夢想に取り付かれている。
それを相手自身に分からせるよう言うべし。

以上を、決して相手を怒らせずに言う。
必要なのは人付き合いと知識・見識の広さ。

>同棲なんてまず物件探しで躓く
なんで？

>>403
そんなん無理だろ…
「お前が言ってることは適当すぎて分からん。もっと考えろ」
って相手に怒らせずに言えるかよ

>>395
若い頃は年功序列反対だったけど今は年功序列賃金を無くすべきとも思ってないからなぁ。
ってだけ言うと調子良く聞こえると思うけど、

自分が以前いたネット系東証一部上場企業の話なんだけど、
経費減らすために賃金の高い部長クラスが閑職に異動させられて、
精神を病むまで言葉で追い込まれて辞めていった話を聞いたりするとさ、
その人がそれまで会社で頑張ってきたのは何だったのかな、とか
家庭もあるだろうにその人はどうなっちゃうのかな、とか
色々考えちゃうわけですよ。

直近の仕事の成果としてだけじゃなく、
その人がこれまで会社に尽くしてきた報酬として給与と安定があってもいいんじゃないかなと、最近は思う。

ま、つまらない感情論です。長文ｽﾏｿ

IT系企業なんて一寸先は闇なところばかりだぞ

出来ないものは出来ませんって言えないなら、IT系に絶対行くなよ迷惑だ

>>407
で、どこの業界ならいいわけ？
ＩＴ系を批判している奴はどこならいいのか挙げてくれ

Webプログラミングできますっていうからには
本来はPEARやAJAXのライブラリを自前設計出来るぐらいでないとな。
ほとんどの奴はそのレベルを目指す気もないし、会社側も育てる気がない。

>>409
環境・現場じゃない医療。

問題は無茶苦茶パイが少ない事だｗ

日本では公務員最強、他は官僚が天下ってるマスコミ大手とかメガバンあたり。

>>1に挙がってる一流大学の学生は幅広い業界を見て
比較したうえでＩＴ業界を選んでるわけよ
インターンで職場を見て、OB訪問してその他もろもろ活動して

Fラン、専門、高卒がなんとなくで入ってこき使われて狭い見識で
ほかの業界との比較もなしにIT業界はだめだなんて言っても
説得力に欠けすぎだよね

>>372

違法を無くしたら成り立たなくなる業界って、ホントに終わってるよなｗｗｗｗｗ

マジで、ゆとりに御似合いな職業だろｗｗｗｗｗｗ

日本のＩＴ企業は奴隷のように働かせられる。
外資のＩＴ企業はきちんと管理されているから早く帰れるよ。しかも、日本の会社より利益率がいい。

つーかキミらの語ってるIT系の範囲が狭すぎるだろｗ
PGやSEなんてIT系のごくごく一部にすぎんだろ。ITを利用して何かを生み出せる
可能性がまだまだあるっていうことだからさ。

まあ一流大学ならデジドカになることもないだろうからな
野村総研とかもIT企業に含まれるんだろ？

>>411
無茶苦茶パイが少ないって意味ねーｗ

>>412
マスコミ大手とメガバンってどれだけ狭いのよ
業界の中でも大手限定してたら業界比較にならないよ

地銀含めた金融業界、地方局、地方出版含めたマスコミ業界と
IT業界で比較したらどうなの

上位会社だけでの比較なら、メガバンよりはIT業界の方が待遇いいよ

>>406
年長者を無慈悲に切っていくと、若年の優秀な奴から辞めていく。優秀な奴は入らなくなる。
優秀な奴ほど先を見通すから当たり前だよね。

「年寄りは働きが悪いから、当たり前だ」なんて言ってる奴は自信過剰なだけで若さに頼った
体力だけの可能性が高い

>>409
サラリーマン以外を選べば選び放題だぞ。

ITはこれから新興国にドンドン取られていく
大事なのはプログラミング言語に国境が無いって事

IT土方になるくらいなら本当の土方になるほうがいい生活を送れる

IT系は無能でも入りやすいからいいと思う
でも優秀な学生の行くとこじゃないよ
本当に優秀ならどっちにしろ成功できるだろうけどね

日本独自の言語を作れば良いんだよ
何も世界共通語にする必要は無いんだし

>>420
学生のほとんどがサラリーマンになるんだから、そういう話は非現実的

２ちゃんだとIT業界じゃなけりゃ、マスコミ、金融、医療しか話題に出ないし、
それも狭い上位領域の話しかしない。逆にIT業界は下位領域の話しかしない。

世の中には他にも多くの業界があり、実際に主観をなくして
客観的指標で比較したランキングだと以下の通り

総合ランキング(業種)_2009年度
順位 ポイント 業種名
1 198 鉱業
2 184 医薬品
3 182 鉄鋼
4 179 その他金融業
5 177 情報・通信業　　←ここがIT業界
6 172 電気機器
7 171 機械
8 170 繊維製品
8 170 卸売業
10 169 化学
11 168 サービス業
12 167 非鉄金属
13 165 その他製品
14 163 精密機器
15 162 金属製品
15 162 倉庫・運輸関連業
17 158 食料品
18 157 ガラス・土石製品
18 157 建設業
18 157 海運業
21 156 小売業
22 154 輸送用機器
23 153 ゴム製品
24 152 パルプ・紙
25 149 不動産業
26 148 石油・石炭製品
27 147 陸運業
27 147 水産・農林業
27 147 電気・ガス業
30 146 空運業
31 140 証券業
32 96 保険業
33 81 銀行業

>>419
大和ハウスだな。

確かにある程度優秀な人材から逃げ出し
残るのは大抵ダメ社員が多いｗ

流通よりはマシという感じか。
流通だと本当にどうにもならないからね。

>>415
外資ITベンダーですが、月60時間の残業です……

>>428
外資系ITでも、残業って概念ある会社があるんだ。

３０分以上の残業が常態化しているＩＴ職場に当たった事が無い俺ｗ

ＩＢＭなんて１７：３６キッカリに終業じゃん。

スマートだな
CMどおりだｗｗ

>>430
運いいね。
IBMなんて社員が残業しても残業代つけられないで有名だけど。

IBMは昇給凍結な上に下10%はばっさり

>>430
短時間勤務制度利用している奴だけ
その分給与下がるけどな

俺、手取り月２０万あるなら
安定してて楽な仕事選びたいぞ。

不安定でストレス多い今でも２７くらいしか無いけどさｗ

>>432
IBMは残業なんてほぼ0時間でしょ
ただなぜか社員のみんなが終業後もスーツ来てパソコンで趣味に興じてるだけ

外資はドライだからな
やめますと言ったら
翌日にはもうない

>>347

禿は組み込みも出来るアセンブラ使い
堀江はHTML他のマークアップ言語と
perl等のスクリプトが出来るだけ

堀江のほうがすごいなんて、どこの低学歴の知ったかだよｗｗｗ

まあ、PGのレベルっつうのは、使える言語の種類だけじゃなくて
それをいかに使いこなすかだから、その点は堀江はそこそこのPGだったらしいがな。

>>437
それもイメージ先行なんだけどな、
メーカーやサービス業だと国内より手厚い所さえあるし（例えば石油メジャー日本法人とか）、

金融はたしかにドライだけど、１年でフリーターの生涯賃金分ぐらい稼げるからね。

アセンブラが使える＝偉い

年が知れますな

>>438
禿がアセンブラ使いだったとは初耳。
開発させただけで、自分ではノータッチじゃないの？

すげぇＩＴ否定者が多いなｗ
自分自身何も出来て無いから＝ＩＴやめとけって言ってる奴多そうだなｗ

ミスリードしてますな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜どっから金もらってんだよ

IT土方になりたいってか？

いい傾向だな
島国の利点でもある
排他的日本人の基本的性質だろう

>>441
アセンブリ使いなんて情報はない

ITやめとけ
俺みたいになるぞ

35歳まで残れたらいいとか言ってるがそのあとどうすんだよ

学生の人気が高まった企業・業種は危ないという話を
就活中リクルーターから聞いたなｗ

ITは確かに志望者意外なほど多い
法律勉強しててワードと2ちゃんくらいにしかPC使わん人でも目指してたりして驚かされることもしばしば

>>429
いや普通にあるし、日本の法律も守らない

>>449
残業代は最初から給料に入ってるから
そもそも勤務時間（残業）って概念がないのではってことを>>429は言ったのでは？
外資っつっても一括りにしたりイメージ先行で語るのは良くないと思うけどね
個人的には

>>450
つまり君が日本の法律を知らないということか

>>403
その上、　あいまいで何を言ってるか分かっていない　状態の
人が中に居て、事態が一層深刻化。関わった人全員で奈落の底に
堕ちて行く事は無いですか？

自殺行為

バカじゃねーの

IT系っていまだにスマートな職種のイメージがあるけど
実情は土建屋と変わりないからな。
かかる人数で価格が決まるなんて、土建屋とまったく一緒だしｗ

景気が停滞している時に正社員の過剰保護に拘ると、韓国のように
非正規が急激に増えてしまう。正規社員の解雇緩和を
そろそろする頃だな。

諸君これは本物の大恐慌だ！

大恐慌なのでITが人気業種になってしまっているのだ！！

>>455
それはお前がIT土方だからだろw

進学校 と その平均進学先【part3】

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/joke/1249138114/

要は技術はよそ者にやらすカス仕事って訳よ

ITなんて泡もんだよ。体力のある大手以外は避けたほうがいい。

>>391
管理職とマネージャは別ね。
管理職は労組に入ってないから切りやすい。それだけのこと。

魅力も何も、就職する企業を語るなら
財務３年くらいは調べろ
漠然としたイメージで決めたら一生後悔するぞ

優秀な大卒がITに着てくれるんだぞ、もっと歓迎してやろうよ

今までの1人月掛かっていたﾌｪｰｽﾞも優秀な大卒の手に掛かれば１週間で終わらせてくれるよ
今までの4倍くらい楽勝でこなせるだろうからｽｹｼﾞｭｰﾙ管理だけやってれば良いんだから楽になるよ
よろしく頼むね

外資ITで請負で仕事やってたけど、自分の性格にはあってたな。
金がっつり、やるとこやったらさっさとさいなら〜で。
三カ月働いて、あとは遊んで暮らせて良かったよ。
貯金もたんまり。アーリーリタイアした奴もいるな。
でもそいつは国際乞食やってるけど。

普通の日本人にはたしかに外資はあわない。

俺も2000万貯めてリタイアした。てか廃人？

薄給でも自分の好きなことやるのが一番だよ・・・・
会社が潰れても、リストラされても好きなことなら後悔も少ない

転職するときも説得力が違うから成功しやすいよ

ITは進化早いから
人間がいらなくなるのも早いと思う
プログラミングの知識なくてもWEBアプリとか作れるようになるだろうし
よっぽど専門性がないと生き残れなくなるだろう
そこらへん考えないとやばい。
好きな人には楽しいんだけどねー、食い扶持を得る手段としては将来どうかな
まあ、俺もそういうわけで将来考えてるｗ

ＩＴが天職のような奴もいるだろうけど、ほとんどの場合やめた方がいい。
こう言っても分からないだろうけど、イメージで伝えるとすると。。

ＩＴ＝クワガタ
だとして、このクワガタに日常生活のゆとりよりも、趣味よりも、恋人よりも、
のめりこめる人間だけが幸せになれる。
ちなみにのめりこめる人間は、クワガタ＝仕事＝趣味＝恋人＝人生だからな。
ちょっと好きぐらいじゃ、確実にやってられなくなる。

さらに言えば、ＩＴで言う所の政治力や営業力は、他業種から言うとごみ。
ドラクエで言えば、どうの剣クラス。
まったく通用しないと考えてよい。
ＩＴで政治力や営業力を生かしうんぬんかんぬんって言うやついるが、
それは他業種を知らないから。

ＩＴに新卒で入って「このまま行くのちょっとやばくね？」って思ってる奴は、
早急に他業種に移った方が良い。
その際に役に立つのは、ＩＴ技術や政治力(笑)などではなく、コネ。

>>441
禿は1970年代の学生時代に自動英訳機を開発してその権利をシャープに売却して
1億円を得、それを元手にソフトバンクを起こした。

学生時点で既にビジネスを一つ成功させている、しかも1970年代。
アセンブラとかそういう次元じゃない。
研究者、エンジニア、経営者として飛び抜けていた。
認めるところは認めたほうがいい。

携帯軍曹の話を教科書に載せるべきだな。

睡眠＞機械イジリ の人はやめたほうがいい

Ｄラン大学の３年だがこれから就活怖いなあ
夢なんてないから給料高い所にいければいい
それともやっぱ公務員がいいのかなあ

>>473
あなたは公務員向きです。

>>473
Dランなら大企業に受かることはないだろうから余計なお世話だろうが、
給料高いってことはどういうことか考えるべき。
激務に転勤、そして別にやりたいこともない。
これマジで辛いぞ

新卒逃したら地獄だから必死に就活せい

>>474
親にも言われるし自分でもそう思うんですがねえ
今から勉強して間に合うのでしょうか？

>>475
そうですよねえ･･･
Ｄランでも何とか大企業受かる為に何かできないでしょうか？
まあニッコマなんですが･･･

ワークス、ナビタイムは業界的に優良？離職率高い？

>>477
大企業ならなんでも言ってんなら、楽天とかどう？
あとは東芝とかニッコマからも数人採ってる。
あとは吉野家とか

この記事は絶対嘘だよな。
人が不足するの見込んで、安い人材を集めるつもりなんだろ。

この業界は去年から単価が急落して、中小がどんどん潰れてる。
単価が大体2/3ぐらいになってて、もう壊滅状態。
性質が悪いのは、仲介会社（人売り）は単価が下がっても儲けを維持
するから、物を作れる下層の下請けがどんどん潰れてる。

適当な中小を一つ上げて調べてみな。社員の30%が休職中で自宅待機だから。

正社員になれるかすら怪しいのに・・・・

派遣会社の正社員ってオチだろう。

>性質が悪いのは、仲介会社（人売り）は単価が下がっても儲けを維持

だから、その人売り会社に入ってごっそり儲けようってことだろ。
この業界は行政が、この構造を是正しないからね。
ピンハネし放題。

東大早慶の大学３年の実態は、
日系大手
特にインフラ
が人気。

１、インフラ
２、商社
３、マスメディア
４、IT・インターネット(広告)

だと思うよ。


Q：日系企業と外資系企業、どちらで働きたいですか？
日系企業　　　　84％←安定志向。
外資系企業　　　 2％←外資金融ダメージ大だから。
どちらでもない　14％←公務員、士業。

Q：外資系企業についてどう思いますか？
まったく魅力を感じない　21％←そもそも自分が通用すると思ってない
あまり魅力を感じない　　62％←そもそも自分が通用すると思ってない
多少魅力を感じる　　　　 14％
とても魅力を感じる　　　　 2％

Q.大企業と中小ベンチャー企業、どちらに就職したいですか？
大企業 89％←安定志向。ベンチャーはリスク大
中小ベンチャー企業 11％←「早期に裁量ある大きな仕事で成長」って煽り文句を真に受けた人

Q.もっとも魅力を感じる業種は何ですか？
IT・インターネット 32％←サイバーエージェントやDeNA、モバゲー、mixiなどの意味。
SIerやSE職ってイメージではないはず。
メーカー 25％←パナソニック、SHARPなど。工学部、理工学部中心。
商社 14％←四大商社は大人気。東大早慶で学部問わず。
コンサルティング 12％←アクセンチュア。DIやNRIも。東大・慶應上位層。
公務員 9％←全般的に人気。
金融・保険 5％←早慶商学部・経済学部の一般層。

東大法、経済でリーマンになるつもりの奴は、

出来る奴ほど、相変わらず、外資金融志向が強いけどね。

>>485
でもそういう奴らは意外と成功するんだよ

自殺者の職業別統計をとったらＩＴがダントツでトップのような気がする。
就業時においては鬱病の発症率が他業種くらべ高く、サビ残も多い。
真夜中の仕事が多い。　部署によっては３シフト。　精神的にも肉体的にもキツイ。　
また失職した場合、他業種に比べ再チャレンジが著しく困難、
異業種転換も困難な職業だと考えられるから。

法学部を投資銀行にいれるのはやめたほうがいい。
特に関係あることを学んだわけでもない

外資投資銀行といったって新卒一括採用しているし（通年採用だけど）、
法学部なんてとったりして、こてこての日本式採用をしているなｗ
人事が日本人だからしょうがないけど

>>487
国の統計によると、ＩＴ関連職の鬱病発症率は他業種の約10倍。
これ豆な

ITを選ぶしか職ないお。

日本人は結局、安定志向でしょ。

ゴールドマンとかも日体大卒とか高卒とかいろいろいるみたいだよ
新卒は東大ばっかだろうけど

>>493
日体大とかは体力ありそうだからな

Googleなら年収1000万

>>490
入る前から鬱っぽい奴が多いよ。

>>496
最近だと、内定前は「ウチは大丈夫っしょ」って考えてるが、
懇親会等でOBから内情を聞いて、入る前から鬱になるやつも多いらしいな。

信じられないことに、これAラン等の大手でよくある現象らしい

最初に大手に入社出来ても、中小IT派遣とかに転職するはめになって、35〜40位で

人生詰むとか考えが及ばないところが怖い・・・ｗ

ホント、人売り会社は大笑いだろｗｗｗ

>>497
つうか、もともと人間関係が苦手な人が多いという感じがするが。
たとえばＩＴに行くような奴が明るくお洒落でカワイイ女の子がたくさんいてみんなでワイワイやってる職場に入って本当に溶け込めるの？
おとなしい奴はそっちに行った方が精神的にキツくなる感じがしてならないんだが。

>>499
最上位のデータやNRIはそういうリア充ばっか
人あたりの良さが上位SEには必要

>>498
中小は業界問わずどこも同じだよ。
40以降で職が極端に少なくなるのは日本の全般的な傾向。

40以降で需要があるのは課長クラス以上の管理職だけ。
ＩＴに行かなければうまくいっていた、と思っているとしたらおめでたすぎる。

４０代より下の世代って、上の世代が何時までも居座ってるいくらがんばっても
上に行けない、そんな気がしてしょうがない
文句言おうもんなら、ﾍﾞﾝﾁｬｰで起業しろなんて夢物語突きつけられるし

>>502
本当に社会人・・・・？

>>503
休職中だけど働いていたときに感じた印象を書いただけだよ。

職活中の間違いじゃなくて？

>>501に書いてあるとおりの事を体験済み

アメリカでは、求職者に対して年齢で差別するのは違法なのに日本では平然と
行われているからね。
そこを改めさせないと。

競争を嫌がる世代に外資は無理だろ

禁止したところで、実際は難癖つけられて落とされるだろ。
むしろ今みたいに表だって言ってくれるほうがいくばくかマシ

社員の平均年齢が低すぎる会社にはペナルティを課せばいいんだよ。

人材のミスマッチを防ぐには明瞭たる求人条件だわな。
面接やら通うのも損だし、ミスっても損だし、会社も損だし。

>>498
まったくだ。

人買いの方も仕事を整理すれば、まだ効率的に人を動かせるのに
アホみたいに人を囲って、共産圏の人海戦術よろしく丸投げして、
落ち着いたら中途半端に飼い殺し。

何事もマネージメントが大変で有能な人間がやるわけだが、
マネージメントが仕事なのに無能ばかりが生業としてる不思議。

今居る会社がまさにそれ、正直辞めたいよ、でも今辞めると職探しが大変だ
指揮者がダメ、他の意見は一切聞き入れないし、ダメな自分が正しいと思ってる指導者ばかり

>>514
転職するとしてもさ、他の会社も同じだぜ？

>>511

ミスマッチ防ぐならまず文系の大量増加の現状何とかしないとダメ。
文系が溢れてるのに文系職種は激減してるので、ＩＴとか本来文系と無縁な
ものに飛びつき焼けどするのだから

文系学部こそ官僚様や政治家様の天下り先だもんな
理工系に官僚様や政治家様が公募するケースなんて
稀だろうし
やっぱ落選しても、大学教授なら社会的ステータスも維持できる
結局は文系の学生は金を貢ぐ奴隷でしかない

IT系って大手より中小のほうが良い場合が多いんだけどな・・・

大手だとほぼブラック
中小だとそこそこブラック

>>518
データさんやＮＲＩさんディスってるの？

>>519
逆にそのくらいしかないだろ
ちょっときついけど、今のご時世中小いって4〜5年でPM経験詰んで大手に行った方がいいかもしれん
大手行くといろんな経験詰めない場合画多いし

どこも大手が良くて、中小は悲惨だと思うけどな・・・
中小はデスマーチでスキルが身につく、
大手ではスキル習得が大変という違いくらいだろ

ヒント

この時間にデータやNRIの人間はいません

どう考えても元請けの方がいいだろう。
開発スキルを身につけたいなら別だが。

スキルスキルというが、スキルをつけてどうするの？って話だな

外資系じゃないITって、ろくなところが無いと思うんだが？？

>>521
日本企業の9割、労働者の7割は中小企業だ。悲惨いうな

スキルは身につけてもその後に生かさないと意味無いし、かと言って無スキルだと何も出来ない、難しい分野だ

3年前中小下請けITに行ってた事あるけど、大手のほうがマシという感じだったな
クライアントが合併なのか現状維持なのか合併先から仕事はくれるのか、ゴタゴタして最終的に仕事無くなったし人も一気に整理され
でも一応会社はまだ存続しているから仕事はあるんだろうな。
でも仕事自体は単調だったな、毎日同じ作業の繰り返し、渡された仕事をするだけで技術は見に付かない。

悪い事は言わない。　技術系のスキルつけるより、血反吐を吐くかもしれんがＰＭを
目指した方が良い。　転職にも有利だし。　
年齢制限、否年齢差別をクリアー出来る確率がグンと高くなる。　
この業界で長生きしたければこの道しかないよ。　早死にするかもしれんがね。

　

ＰＭまで上り詰めて、それなりにこなせるようになれば転職需要も高いだろうね。
それまで過労死しなければ。
さらに言うと、転職先もまったりじゃなく、やりてＰＭを欲する様な場所だが。

>>524
必要とされるのは厳密にはスキルではない。
実績。
会社に利益をもたらす証拠が欲しい。

>>530
その実績をつけてどうするのかって話だな。
結局ＩＴなんてどこ行っても給料が変わるだけで激務なのに

インド人が右に

ドカタのどこに魅力を感じるのやら
情報強者は社会を生き抜く判断力がない

ITドカタ上がりの者が引退してIT派遣を立ち上げる者が多い
ようは、逃げ

労働法違反の屑どもは豚箱にぶち込まれるべき。

要は日本人はがちんこ能力主義の生き残り戦みたいな熾烈な環境下では
もともと生きられないへタレってことだろｗ

絶対、リアルドカタの方が人間らしいライフスタイル送れるからな！

>>362
良くお前みたいなこという奴いるけど、
製造業が致命的なら、日本も致命的だぞ。
それに、製造業はどんどん海外に逃げ出してるぞ。
外に逃げられない方がきついと思うが。

ITしか知らないんじゃ・・・

切られにくい国って無いのかな。

やめとけ。俺みたいに家に帰れない廃人になるぞ

>本調査は、2009年8月1日〜9月5日、現役大学生304名（東京大学、大阪大学、慶應
義塾大学、早稲田大学の学生）を対象に行った。
慶応、早稲田のカスいれるぐらいなら、兄弟登校一橋いれろよ。

>>540
世界一の経済安定国と言われたアイスランドが潰れたからなあ

まあ外資嫌ってのは現実がよくわかってるよな　ＩＴ系人気ってのはうそくさいけど

ドカタになるかピペドになるかドブ板になるか

好きなのを選べヽ(´ー`)ﾉ

正社員の選択肢はそれしかないよｗｗ

>>521
IT（っていうかSI）は大手の方がデスマーチ率は高いだろ
中小は請負か派遣だから元請以上に働くことなんてほとんどない
激務でドロップアウトするのが多いのが大手、将来性が全くないのが中小それがIT

外資系企業って本当にいいことばかりなのか疑問
首切りなんて日系でもあり得るからイーブンとして
「メーカーでも若いうちから超高給」
「権限も大きくやりがいアリ」
「都会の綺麗なビルに勤務」
「日本のように社蓄精神を強制されないからワーク&ライフバランス良し」
って感じなんだけど

ITってもオラクルとかSAPなんだろうなこいつらが想像してるのは

英語が得意で日本の外資系行くくらいなら海外でその外資に入った方が
労働条件いいだろうに。

激務外資も日本法人だけが労働環境悪いの？
外国の現地法人のほうがマターリなの？

>>550
日本だけ激務の場合が多い。無駄が多いのかな？日本人の能力の問題？？

労働の慣習の問題だろう
用は速く仕事を片付けても評価されない状態が長々と続いたせい
一人あたりの労働生産性はかなり低いのもそのせいで
効率的に仕事をこなすというインセンティブがまるで働いていない

この記事ははあれだ
不人気すぎる業界の陰謀だ
みんながITいいと思っていると思わせる＞ITに目を向けさせる＞何人かはまる＞蟻地獄

>>553
そう思うw
どう考えても人気があるとかはありえないｗ
うちの会社なんて求人出しても人が全くコネーw
来てもアレな人ばかり・・・
もういくら使ったか分からない。
憂鬱になるぜ、仕事が増えてるのにこの時世に人が集められないなんてw
それに比べてこの前に募集した時給1000円の事務の契約社員に
男女関係なしに超高学歴がわんさか来たりしたからなw
面接に来た人たちにIT正社員の方を薦めてほぼ全員に断れた時の空しさと言ったらもう。
うちは待遇面も同業他社に比べたら悪くはないと思うのに・・・

ITなんて介護職なみにやべぇぞ。グーグルみたいなの想像してるのかもしれんが。。

ITはさんざんいろんなサイトやブログで
酷い勤務実態がさらされてるのに

某雑誌を読んだらgsの年収１億って書いてあって吹き出しそうになった
んなもらえるなら激務でも///

SEってガンダムに例えると中古のジムに乗せられて大気圏突入されられそうなイメージ

>>558
「リックドムだと騙されて、地上用のドムに乗せられ、コンスコン隊に送られる」
ようなもんだと思うが。

>>558
それじゃ全滅だろｗ

あえて言うなら、落下中のアクシズを押してるｷﾞﾗﾄﾞｰｶﾞかな。
νｶﾞﾝﾀﾞﾑは居ないけどな。

文句ばっかぬかしてると、バブリク突撃艇要員にすっぞ

おまいら全員が間違いなく知ってるグループだが
２１時以降まで残ってる人なんて、３％も居ないぞ？

学生の頃からＩＴ歴１０年近いけど、
俺自身もほとんど残業した事無い。今多めで１５ｈくらい。

普通の外資のIT企業なら18時までに帰れるお。
普通の日本のIT企業は24時までに帰れないことが多いお。

>>562
で、社内待機率何%くらい？
やっぱ10%前後？

平は早めに帰されるところもあるからなんとも

>で、社内待機率何%くらい？
意味が分からんけど、ちゃんと毎週何日も出勤するフルタイムばかりだぞ。
セキュリティルーム外の連中でも、週３０時間以上は働いてるはず。

総務系のお姉様に、２１時（遅番）に給湯室で話しかけられたｗ

>>566
あきらかに開発じゃねーだろ
開発で残業ねーならすげーが

人的資源を節約するテクノロジー。　それがＩＴ。

１００人でやっていた仕事を１人で出来るようにする技術。
ＩＴの発達とはすなわち失業である。

33歳にしてITで人生終了した俺としてはどこであろうがお勧め出来ない。
ITゼネコン最上位で技術的な部分に一切関わらないような会社に行かない限りは
ほとんどの奴が人生半ばにしてどこかで破綻する。

ITつってもMSとかgoogleのことっぽいな。
まぁなんというかな・・・その辺りまでいけばやっていけるのかもしれんがな・・・。

今年、専門学校出て新卒でIT系に入った。
IBM系列の保守を大手生保でやってるが、正直つまらん。
保守は楽っちゃ楽だが、開発の勉強ばっかりしてたから、どうも合わん。
保守は年行ってからの方がいいと思った。

って外資は嫌なんだよな？
なんかもうワケ分からんな。好きにしてくれ。
俺みたいな負け犬がいくら言ったところでぷぎゃーって笑われるだけだし。

一方で情報系の学生は過剰に大学が設置したせいかあまり集まりが悪くなったと聞いたけどな。
大半が能力不足で30前半で終了するけどね

>現役大学生304名（東京大学、大阪大学、慶應義塾大学、早稲田大学の学生）
大学生でも一流のとこの話であって、IT行って散っていくその他の大学生とは違うのね。

米屋はITだけど、50、60のｵﾔｼﾞがｳｼﾞｬｳｼﾞｬいるよｗｗｗｗ

20時には帰らなきゃいけない
土日祝日確実に休み
勿論茄子は年二回に盆と正月も休み

これでも人が来ない・・・
やる気さえあれば30代後半未経験でも取るのに。
どうすりゃ良いんだよ。

>>５７７
ナスとボンと正月のキュウカを梨にして、毎月のキュウリョウを倍にすれば？
ナスヨリも毎月の方が見かけ上いいじゃん。

まあ、ほとんどのＩＴ会社は社会生活に不要だからな
有っても無くてもいいようなもんだからな
価値があるのは、セキュリティや社会生活向上に直結する業務を担ってる一部の企業だけ

大半は社会に不要・・ま、これいうと広告業・営業員も社会に不要なんだよな
ま、社会に必要なのは医療（医師・看護婦）や医薬開発者・農業・介護職・製造職、警察消防くらいだろ
ざっと思いつくのがこれだが、他にも有ると思う

>>576
多少内情知ってるけどITといえばITだけど純粋なITといっていいのか分らんよ。
でも技術屋じゃなくそういうところの方が長くいられるんだろうけどね。

>>570
心の友よ・・・
てか、マジでIT業界はヤメトケ・・・

ITはいわば高度成長期の大工だな。
適性あれば結構稼げる。
俺の先輩は某SNSのプログラマーで天才といわれた人
年収3000万。
but、某ヒルズ在住のクラッカーは年収10億ｗ

サイバーエージェントとか楽しそうだしな

>>579
お前、ITの範囲を理解してないなｗ

ITって人気あるのか
おれは後が無いから人手不足と言われてたITを狙ったクチだからよくわからん

世間知らずの学生にとっちゃIT＝ヒルズ系なんだろうな。
現実はIT＝PC土方なのにw

>>577
給料が安いんじゃね？

それに
>20時には帰らなきゃいけない
>土日祝日確実に休み
この辺を保障できるのって仕事出してるユーザ側だけじゃまいか？
ﾕｰｻﾞ側なら喜んでｵﾚが行くが・・・。

ここ３年ほど休出してないけど、徹夜で防いでるだけだしな。
要件定義・基本設計は無事に終わる事少ないし。

>>551
顧客の性質の問題だな。
外人は大半が大雑把。
日本人は重箱の隅を突きたがる。

>>587
条件見る限り多重請負で運用か保守でしょ
将来性ないし頭の少し回る奴はいかないだろう

SIや組み込みの開発で>>577みたいな条件はまずない。

>>589
ﾕｰｻﾞによっては、常に改修しながら回るｼｽﾃﾑがあったりするんだ。
昔の銀行はそうで、常にSE常駐させてたんだけどな。今は厳しいけど。
企業によってはまだ有るんだ。
今度ようやく潜り込めそうでな。
組み込みは無理だｗ

>>551
それこそ隣の芝生でな。
実際に海外から開発手法や、概念が出てくる理由を考えてみるといい。
日本よりめちゃくちゃ燃えてるんだよ。
でも、責任持たないから会社潰して逃げるだけ。

ＩＴだって生物系よりかはましだろう(´･ω･｀)

普通にNRIいけば年収1000万行くだろ？

年収200万の派遣土方もいるだろうけどさ

>>592

年収１０００万いくか、ノイローゼになってお星様になるかは、お前次第だな

>>590
未経験者でも欲しいって事は運用ジャマイカ？

運用は先がないからな
そりゃ30代でも募集あるけど、40以降の職が本当に無くなるからな

求人数が半減してるんだけどな、、、＞ＩＴ

まあ多重派遣が締め出された分、
ダブり案件が減ったのかもしれないがｗ

多重派遣が締め出されたかどうか知らんが
複数の派遣会社が同じ案件に求職者を送り込んでいるよｗｗ
調べてから書いたほうがいいよ

>>583
なんか虚業って気はするけどな。
今はグングンきてるけど時代の変化一発で真っ先に消えるぞあの手の企業は。

>>597
その複数派遣の下に、更に孫受け派遣があったのが
締め出されたと言っているんだが、、、

派遣労働者の中抜きだなｗ

外資系も大抵の大学生には興味ないw

>>598
おまえに言わせたら電通も虚業になるんだろうな

外資資本で会社立ち上げる俺は負け組？

>>598
さすがにその段階は抜けたでしょｗ
仮にもITバブル崩壊を生き延びてきたんだから。

クビ切りに問題もなく、日本での企業イメージも何て思わない看板軽い企業だとやりたい放題だからな
このご時世にあえて外資いく気にならないのは普通だろう

今週のダイヤモンドみた？
システムエンジニアは稼ぐ職種であることがわかりますよ

このアンケート対象の大学生は
もちろん外資系企業に内定取れるレベルにも関わらず
「魅力を感じない」っていってるんだよな？

>>10　それは２ちゃんに来る様な連中か
類友でそう思うだけだわ

>>601　おもいっくそ虚業じゃん？

別に広告・イベント屋・企画は居るけど
あそこまで巨大で無くとも良いし

実態よりも大きくなりすぎて身動き取れなくなってるんじゃね？

>>579
あまりにもすごい馬鹿がいると聞いて

浄水場職員が最強の職業。
これ以上恵まれた仕事があるなら教えてくれ。

ITは納期、品質、セキュリティで雁字搦めだってのに・・・アフォかとｗ
余程、業界の立ち位置の良い会社に就職できない限り、末端パシリとしてこき使われ
捨てられるのがオチだぞ。
専門知識があり、ある程度無理が利く汎用性のある気持ちの強い怠け者で無い限りやってられんよ。
生真面目だったりコミュ力無い奴なんてあっという間に心療内科逝きだぜｗｗｗ
大手ベンダーですらかなり厳しい状況に置かれている。
学生は現実を知らないんだろうな・・・。

まあ検索エンジンもYouTubeも社会生活に不用っちゃ不用だけどな。

外資系の企業なんて踏み台だよ？
踏み上がる為にあるんだから。

才能の無いヤツがIT系に来ても、鬱病で辞めるのがオチだから止めとけ
マジで

>>614
才能つーか、適正じゃよね。
昔はパソコン買ったらBASICくらいしかやることなかったから
向いてるかどうか自分でわかったけど、
今はゲームやらネットやってるからわからんだろうね。

この間、ハロワでIT系の求人倍率が0.06倍だったぜ
完全に終わってるな

元々、人減らしのためにシステムを作るのが仕事だったんだから
最後には誰も要らなくなるのさ

>>616
ハロワに行ってるお前の方が終わってるわけだが

616と617にコンビ名をつけてあげるべき。

２００９年新司法試験法科大学院別合格者数（カッコは受験者数）/合格率ランキング
01　一橋大学 83（132）　　　 62.88%
-------------------壁---------------------
02　東京大学 216（389）　　　55.53%
03　京都大学 145（288）　　　50.35%
-------------------壁---------------------
04　神戸大学 73（149）　　 　48.99%
05　慶應義塾大学 147（317）46.37%
06　中央大学 162（373）　 　43.43%
07　北海道大学 63（156）　　40.38%
-------------------壁---------------------
08　首都大学東京 34（ 87）　39.08%
09　大阪大学 52（155）　　 　33.55%
10　名古屋大学 40（120）　　33.33%
11　早稲田大学 124（380） 　32.63%
12　明治大学 96（310）　　 　30.97%
-------------------壁---------------------
13　上智大学 40（144）　　 　27.78%
14　九州大学 46（174）　　 　26.44%
15　立命館大学 60（243）　　24.69%
16　立教大学 25（112）　　 　22.32%
-------------------壁---------------------
17　東北大学 30（154）　　 　 19.48%
18　関西学院大学 37（191）　19.37%
19　同志社大学 45（235）　 　19.15%
20　法政大学 25（138）　　 　18.12%
21　関西大学 35（207）　　 　16.91%
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/SHINSHIHOU/h21kekka01-7.pdf

>>551
根本的なスタンスが違うからね。
納期は遅れるのが前提。
プロジェクトメンバーが辞めれば辞めた人の予定工数分納期は延ばされる。
プロジェクトメンバーが休暇で1週間旅行に出ればその1週間分納期が延びる。
バグが見つかれば納期内に残業で潰すのではなくて追加工期をもらって潰す。
こんな調子で仕事をするからデスマーチなんて発生しない。
顧客も全企業がこの調子で仕事をするから腹も立てずにそれが当たり前だと思って仕事を受注する。
一方で余裕をもって仕事が出来るから作り手側からすればIT系が好きな人なら楽しい仕事になる。
ただし日本から来たユーザは頭に来てわざわざ日本企業に海を越えて受注したりするみたいだけどな。
どっちが良いかは働く側か働かす側かによって変わるよ。

上記日本だと睡眠時間削ってでも納期内に潰せってユーザ側に全部言われる項目。
だから悪循環のデスマーチに陥って過労死や鬱病でバタバタ逝く。
そう考えると羨ましいね。
欧米でIT業界が花形になる訳だ。

氷河期世代だけど外資IT、悪くはないよ。
SEがリスペクトされてるから下らん雑用しなくていいし、発言が通るし、もう内資には戻りたくないねー。

俺のいるところは給料高くはないけど、30代なら一応1000万前後は行く。でも1000万って大して生活は楽じゃないよ。
自分の父親が定年間際ぐらいのとき、家にどれぐらい金あったか思い出してみればいい。

>>606
揚げ足とりだけど、新卒とるような外資に行くぐらいなら、
国内大手で経験積んでから少数精鋭の外資に転職して給与交渉した方がいい。
日本のビジネスを理解してない痛い外資野郎ってのは実際にいるｗ
帰国子女でもないのに帰国子女並みに日本語が危うい奴とかｗ

30台1000万って普通に高いと思うｗ

30歳か39歳かでまるで違う見え方になるな

ＩＴが人気ってゆとりは情弱かよｗ
入って後悔するんだな

非ITの者だけど、
外資って、親会社は>>620に示されているようなUS文化でマイペース進行、
会社の顧客は当たり前だが（電車が1分遅れても文句をいうような）
日本の国内市場なわけだから拙速な対応を要求される。

そこにコンフリクトが生じる。

さらに、日本法人で勝手に判断しちゃダメだかんね、
グローバル本社の指示を待て
なんてアフォな決まりがあってどうしようもねえ。


これはもう鎖国したほうがいいわｗ

これギャグじゃないんだよなｗｗｗｗ
今時の学生ってこんなにバカなのか・・・。

実際そんなに悪くないと思うけどね
少なくとも上流工程は残業もせいぜい月30くらいだし

ただ給料は安い(笑)

Intel、MSを超えられないならITはやめた方が良い

こういう統計があったとしても、

日本の優秀層は結構な割合で
鉄鋼や硝子や化学等の重厚長大系の装置産業に
流れるよな。

ITだけは外資に限る

>>630

理系は其の方面に確実に流れるし、重厚長大系ほど理系しか採用しない。
問題は日本の場合学生は文系が多過ぎる点。こういうのがＩＴとかに行くしかないんだよね。
製造業は確実に文系職種の採用を減らしてるから、文系はサービス業やＩＴに流れるしか
ないわけで

あと、外資を勘違いしている学生が多い

外資といっても、３種類あって

１．完全子会社化した上での日本支社的位置付けの外資系企業
２．独立資本制の上で日本支社的位置付けの外資系企業
３．海外の本社の本当の意味での支点としての位置付けの外資系企業

どれも外資系企業だが、大きく性格が異なる。

とくに二番目。これは外資系企業とは本質的には違う。日本で独立採算
でやっているため、通常の日本支社とは違い、権限が独立しているし社風
も大分違う。３．のパターンは実はあまり多くないが、これが外資系だとおも
っている奴が多いし、イメージもそのまんまといって過言ではない。

で、一番多いのは、１．。日本で株式会社として登録を受け、全株式を本社
が持っている。といっても上場しているわけでもないしすることもない。で、
問題なのは社風。親会社からの命令を受ける会社なので、権限が強くある
わけじゃない。しかも社風は日本以上に日本企業ってのが多い。

といった具合に、外資系といっても一口には語れないし、なによりも、よくある
イメージの外資系って実は少ないんよ。３．に多いのは、外資系コンサルティング
ファーム、１．に多いのは外資系IT企業ってところかな。

>>633
良レス乙あげ

トリュフは嫌い、食ったこと無いけど。
このレベルのアホ。一生食えない。

事業会社でプロマネやってるけど、死んでもSierとかコンサルには行きたくないな。
ＩＴって言ってもしょせん客商売。
俺みたいなプロマネに使われたら大変だろうな。ｗ

組込みPGなんかは、職人レベルになると
基板を眺めただけで頭の中にある程度の回路図を描けるらしいね。
そして回路のクセに合わせたプログラミングをする。
ITも極めようとすればとことん奥が深い世界なんだけど
Web系のIT土方がITだと勘違いしてる人多すぎ。

日本のITは奴隷だぞ。外資ITに転職して正解だった俺が言う。

>>637
糞レスさげ

>>637
お前大手メーカーの組み込み系SEがどんな過酷な環境で働いてるのか分かってるのか？
で、そこで使われる職人レベル(笑)の組み込み系PGがどんだけ安く酷使されてるのか分かってるのか？

>>640
いや >>637 は技術者としての格についてコメントしてるだけで、
別に待遇がいいとは一言も言ってないぞ。

「回路のクセ」なんて怪しげなことを書いてるから釣りだとは思うけど。
エラッタ回避とかHW設計ミスの尻拭いならいつもやってるはずだし。
他人の尻拭いで激務ってのは厳しいだろうなー

数年前まで外資系は人気業種だったはずだ
あっという間にひっくり返るものだなあ

違法行為がないと成り立たないIT業界は、ゆとりにはお似合いｗｗｗｗ
てか、ゆとりの為にある職業だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう、ポストが空いてないだけでしょ

外資系に魅力感じないのはカッコ良さが薄れ愛国心が強まったと推察できるが
なぜ今ＩＴなんだ？

年功序列の右肩上がりがいいってことに今更気づいたのか？
好きな仕事ならともかく、嫌々やらされてるような業務でいちいち評価されるのは面倒だもんな
でもITってそういう風土じゃないような気がするけど

ITは右肩下がりｗｗ

うわなんだこのスレ、とんでもない嘘発見
上流やってるITコンサルとかどこも最低100やってるしｗ

>上流工程は残業もせいぜい月30くらいだし

派遣PGじゃなければ問題ないよ。給料も多いし

http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2008/kyuyo_jittai/index.htm

(ロ)　平均給与を業種別にみると、最も高いのは金融・保険業の691万円で、次いで情報通信業の630万円となっており、最も低いのは飲食店，宿泊業の273万円となっている。

負け組と、勝ち組の差が激しい業界ですからねぇ

外資系は、ちょっと収益が落ちるとリストラ・撤退になる。
賃金カットでしばらく我慢・堪え忍ぶってのがなくて、いきなりリストラ。
あるいは会社そのものが撤退して無くなる。
そういう点ではまだ日系企業の方がマシ。

風俗コンサルタントは給料は安いがエロイやつにはうってつけ。

>>649
この認識を持っていないゆとりが多すぎなんだよな

>>1を答えたのは優秀な大学の学生だから
ちゃんと認識してるわけだ

ITｲﾝﾀｰﾈｯﾄてなに？

NTTとかｿﾌﾊﾞﾝ、ｷｬﾉﾝなんかも含まれるの？
それならこっち選ぶの納得だが。

ｿﾌﾊﾞﾝとか離職率高いけどめちゃ給料よくてびっくりした。

洗剤屋のＰ&Ｇは外資系企業なん？

昔外資系のメーカーで購買をやっていたことがあったけど、
値段と量さえ確保できれば品質はどうだっていい、という世界だった。
それだから仕入れが下がれば品質が下がる、の悪循環だった。
ほんとに、工学の知識ゼロの文系がそこの購買のリーダーだった
のにはびっくりしたよ。

>>655
完全な外資

学校の道徳の授業なんかに感化されたりする人や潔癖症の人は
この社会では大成しないよ。

あと、学生時代に数学、物理学、哲学などの本を読み漁ってるような
怠惰な生活してた人らもね。

ソフトバンク、武富士、光通信などの巨大企業を一代で築き上げた実業家たちを
みればわかる。
今の時代、どんな仕事でもいいから、「金を稼ぐ」能力があるやつが社会で評価されるわけ。

東大、京大などによくいる、政治家や官僚、裁判官などのパワーエリートを
目指すようなやつらはもはや時代遅れ

その点、私立大学生は、パチンコ、ブランドショップ、サラ金、飲食・芸能などや
アミューズメント・興業関連などの商売に学生時代からかかわり、実業家として
活躍し、高額所得者になれてる人が国立大学に比べて圧倒的に多い。　

>>654
ソフトバンクって持ち株会社だぞ。

日本のITは、NTTの子飼で牛耳られながら予算を横取りするか
出会い系サイトなどの悪いことをして儲けるか、ぐらいしか思いつきませんが

日本は右肩下がり

IT系は、客から適当な仕様を聞いた時点で、コードと工数が計算できないヤツは、来ても死ぬよ

よく考えたら、どっちも悪いことでしたね
ITなんて悪いことして儲ける世界なのかもしれません

>>658
ハーバード･ビジネス･スクール〜かわいそうな人の生産工場〜
だっけ？、に出てくる話しみたいだな。

消費者金融、レクリエーション産業、興業会社なんていう新時代の産業の人材は、私大でもどういうところが育成してるんだろう。
某人材派遣会社会長は一橋の出身だっけ？

みなさん。

ＩＴ業界って、SEとかのことではないですよ。

大丈夫？

日本は技術者や職人の待遇が悪すぎるな

大阪府公認の

「優秀なエリートの進学していい大学」は

東大

京大

早大

慶大

阪大

神大

の6校。

ソース：http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090131/lcl0901310045000-n1.htm

>>658
悪い事って働き者で物知りで綿密じゃないとできないよ。
悪い事=近道　なんて考えてる奴はとっつかまって「運が悪かった」なんてほざいて終わり。

>>665
では、新卒からプロマネですか？悪い冗談だなあ

つまり、今こそ外資に行くと良いということか。

ただ気になるのは、国内企業の認識が外資のそれにくらべ１０年以上遅れてる事かな

ソフトバンクは福利厚生が0
住宅手当てや、退職金とかも勿論ない

>>637
組み込みはＩＴではないよ。製造業の分野。

>>637って言ってる事無茶苦茶じゃないか。
聞きかじりの知識を適当に並べてるのがミエミエ。

>>673
いや、思いっきりITですよ

IT系は将来性はあるけど仕事も厳しそうだね．
しかし将来性のありそうな分野もほかにないからな．

ITに将来性なんてまったく無いだろ
ネットにつなげれば世界中どこの国だろうと取引できるんだぞ？
10年もたてば力をいれてる途上国が台頭して安価に済ませるようになる
自社製品のコアなソフト開発だけは日本でやるかもしれんが大抵の仕事は安い海外に行くだろう

>>677
引きこもりですか？　とっくにそうなってるよ。
言語・商習慣・考え方の壁があるから欧米ほど急激に進んで無いだけ。

>>677
＞ネットにつなげれば世界中どこの国だろうと取引できるんだぞ？
思いっきりITに将来性がないってのと矛盾してることいってるが

>>679
どこが矛盾するんだ？もしかして需要が増大するとでも思ってるのか？
これからも供給サイドが増えつづけていくのに日本人が勝てるとは思えないがな
今でさえ優位に立ってるわけでもないのに

>>680
IT（情報技術）はすでに世の中になくてはならないインフラ
ネットにつなげて世界中と取引できるのもITのおかげ
その技術に将来性がないって言うのは矛盾してるわな

矛盾してるか？
普及期の将来性と既に行き渡った後の将来性は雲泥の差だろ
保守の仕事なら尽きないかもしれんけどさ

IT系の派遣会社が未経験者OKでよく求人出してるけど、
入ったら1ヶ月くらい缶詰で技術書読まされて実技もやって、
やっぱりまだ使えないから、ベテランの人と抱き合わせで派遣先にねじ込む。
そんな新人は自分は腰掛け程度でちょろっと手に技術付けて他に行くなんて
思ってる輩だからまともに育てる気がしない。
当然業務では足を引っ張る。
後は続けてりゃどうにかなるさと派遣会社の社長は思ってるだけ。

単なるビジネスごっこだよあれは。

>>665
えっ！？

ITブームは終って次はどうするのかって話になってるんだけど

>>683
最近はその手法は通用しない。なんせ需要がないからな。