【人生】IT業界を本気で脱したい　その47【再建】

>>939
確かにw

よく考えたらおかしな言葉だな。
おれなんて新人の研修終わってすぐ売り飛ばされたから
今二年目でも自社で仕事したことねーしw

自社に行ったのも数回だ。

IT企業に勤めればアプリやシステムが作れるようになる

そんな風に思ったこともあったよね。

ここ見てる学生や目指してる人が居るならば、それは趣味程度にしておいたほうが良いとアドバイスしたい。
それか真剣に勉強して資格とって、オラクルとか大手に入れるよう頑張ったほうが良い。

アプリやシステムを作ることも必要とされてた時代もあったと思う

でも今はハードもソフトも技術的にも財政的にも飽和状態だから需要が無くなってる

アプリやシステムを作ってるとこもまだゴロゴロあると思うけど

えてして、そういうところの労働環境は残念だよね(´･ω･｀)

鬱になりかけてマジで脱ITを考えているのだが、次の業種は何にすればいいのか・・・
体力はまあまあ自信あるが精神面が弱いので、警備とか倉庫とかのルーチンワーク系に行こうか考え中。

>>956
通信キャリアは？ITからなら転職しやすそうじゃない？

>>956

待つ営業はどう？
賃貸の不動産はいいよ。
大学生を相手にするだけだよ。

なんで人売りなんかに長くいんのかわかんねー。
さっさと人売りじゃないとこいけばいいのに。
それかITから足洗うか。
いつまでも人売りITにいて、うじうじ文句ばっか言ってる奴の気が知れない。

>>958
賃貸は営業職のなかでは一番簡単な部類に入るって聞くね
俺は2ヶ月経験したけど、物件の調達だけがきつかったな

車で連れて行って、部屋を見せたら客はウキウキしてるから、あぁだこうだ説明する必要なかった
だから、未経験の1ヶ月目から契約はとれたね
宅建がないから重要事項説明だけは他の人に頼んでたけど、そんな社員は多かったよ

で、これなら35歳過ぎても余裕だなと思ってITに復帰したのが3年前
それでも、不動産業界はIT脱出の最後の手段にした方がいいと思うけどね

>>960
なんかちょっと楽しそうだなその職業

>>882
他の業種で同じ量の努力をすれば、どんなに報われることか・・・
ITだと上の会社にいけなければ、何時までたってもお先真っ暗・・・
で、ヘタすると40位で家族が居るのにクビにされて、
再就職も不可で、人生詰む。

>>885
全くない。
むしろ、潰れるべき違法組織

>>917
大手でもこの不況で給与の高い40代が切られているって話だが・・・

40代が切られるのは給与が高いからという理由が多い
なので最近は固定給の所が増えてるよな

固定給っつーのは、年功序列では上がらないとこな
役職できっちり外資みたいに給与が分かれている

7月でやめたんだけど、ここの書き込み見ると無職期間長い人多そうだね。
まっとうな異業種に転職するのはかなりきびしいのかな？
かくいう私も、エージェントからは見捨てられ、ハロワの個別相談でも難しい言われるし
ネガティブな話しか聞こえない。

何歳ですか？

31・・・あと2ヶ月で＋1

テスト工程を請負契約でやることになったのですが、作業場所は常駐先で、
テストの実作業（テストデータの作成や実行、検証など）は、常駐先企業の
社員に指導を仰がないと、円滑に進められないのが実情です。
それに、常駐先の社員からの直接的な作業指示も頻繁にあります。

旧労働省の告示37号によると、適正な請負と判断されるためには、
請負請負事業主が自己の労働者に対する業務の遂行に関する指示
その他の管理を自ら行っていること、請け負った業務を自己の業務として、
契約の相手方から独立して処理することなど必要ですが、
上記のようなケースって、偽装請負に思えてならないのですが、どうでしょうか？

>>964
何処の板言ってもネガティブな話題ばっかりだけど、意外と入ってみるとそうでもないことも多い。
あんま悲観的にならんほうがいいよ。2chでの情報探しもいいけど鵜呑みにしすぎるのも危険。
IT土方の体力勝負をやってた人なら多分よっぽどブラック行かない限り大丈夫。

光系と外食だけ避ければ、あとはブラックと言われるところ（社名＋2chですぐ引っかかるようなとこ）を避ければ大丈夫。

仕事を選り好みしたら勿論見つかるわけがない。

>>967ですが、誤字すみません。
個人的には、今の社内の現状だと、請負できる体制には到底なってなくて、
潔く派遣契約にすればいいのに、と思うのですが、上層部の連中が、
請負化を進めたいらしく、違法の疑いが濃厚なのを承知で、
強引にやってる感が否めません。

どうして、そんなに派遣契約を嫌がるのでしょう？

>>969
>どうして、そんなに派遣契約を嫌がるのでしょう？
労務管理の回避と料金固定が出来なくなるからだよ。

派遣だと期間・時間契約なので残業が読めないとか期間が延びた場合
予算外のコストが発生するし、労務管理は派遣先の大手企業になるか
派遣者から訴えられた場合に逃げようが無くなる。

請負だと案件単位でいくらで、労務管理は請負事業主って事になる。

>>970
レスありがとうございます。
でも偽装請負も、職業安定法、労働基準法、労働者派遣法と、
同時に3つの法違反を犯していることになるのですが、これは大した罪じゃない
（といっても、職安法第44条違反は1年以下の懲役又は100万円以下の罰金ですが）
から、破っても平然としてるってことなんでしょうかね。

業務を指示してくる普通の正社員は偽装請負の概念すらないから性質が悪い。
解っててやってる奴は御しやすい。

>>969
作業場所は常駐先で、常駐先企業の社員に指導を仰ぐんじゃ派遣だよね。
会社間で労働者派遣基本契約を結んでないとか。

>>971
証明するのが難しいって事だと思う。

一般派遣だと３者契約で派遣者もある程度の契約文章が残るけど

偽装請負の場合、請負契約は企業間で偽装請負香具師には労働内
容と契約内容の違法性を証明する文書は何も持っていない。　

企業間の契約書は、民事だと提出を求めるのは難しいし、団体交渉
に持ち込むとしても案件単位だと数人規模にしかならないから、詐欺
とかで刑事事件に持って行くしかない。

>>960

バカだな。
賃貸の中でも東京沿線の大学近くの不動産が一番いい。
営業ではなく販売だからね。
しかも学生だからそんなに気をつかう必要もないし、
案内も電車で行ってるよ。
車で案内すると時間がかかる。

>>960

不動産も大体35までだよ。

>>968
光系って何？

そろそろ引継ぎされそうな雰囲気なんだがいつ辞職を言うかで迷っている

>>977
超有名な光通信では？

ゾッスゾッス

>>977
光通信の派生した会社や光通信のやり方を崇拝していたり似ている会社のことを言う。
基本的に超がつくほどの激務。
商材もほぼ詐欺紛い。
押し売りにも近い営業商法と高額な歩合で悪い意味で「足で稼ぐ」。
上に上がれば億を手にすることも可能だが、人としては最低の人間。
そして稼いだあとは似たような会社を設立していくのでそこからまた派生していく。

それらの会社の頂点、というか生みの親が光通信。

YOUTUBEで朝礼で調べたら色々でてきた。

俺が一番最初に勤めた会社の・・多分客だと思うんだけど取締役が「素晴らしい会社だ！」といって
研修に行かされた。

http://www.youtube.com/watch?v=gds1erQjLGM&feature=related

ここ。まぁここは居酒屋だから光系じゃないと思うけど、毎朝こんなことをやる、崇拝するような会社。

>>974
テストの過程で故障が発覚した場合の対応なんかも、
常駐先が作成した手順書に従って行うようになってるんですけど、
その時点で、請負なんて成立しえないように思うんですが、
いかがでしょうか？

>>968
2chの情報を鵜呑みにするのは危険と言いながら、
２ｃｈで検索して出てきた会社を避ければ大丈夫！て・・・・・ｗ

よくアホって言われるだろ？

>>983

実際に2ｃｈ情報は正しい

>>984
だからそういうこと言ってんじゃねーよ。
言ってることが矛盾してんだろうが。

これじゃITの奴はコミュニケーション能力ゼロって言われて当然だわ。

>>985
すぐそうやってアホとかバカとか貶すのはよくないよ。
>>984の言ってることが矛盾しているとしても、そもそも人というのは、
自分にとって都合の良い真実しか見ようとしないものなんだから、
>>984の振る舞いは、ある意味、自然でもある。

>>986
へ？
都合の悪いところも検証するのが大人と思ってた俺は
人じゃねーのか。あぁ、そうですか。よかったな。

小売に飛び込んで少しはコミュ能力つけることにする
さらば糞IT

お前らもじゃあな

>>987

こいつ単なるアホだな
もうちょっと頭つかえよ、チンカス

喧嘩すんなよ
心がすさむ業界だってことは知ってるけど

とりあえず請け負いなら勤怠報告書を客に出す必要はないよ


http://www.asahi-net.or.jp/~RB1s-WKT/qa2135.htm

http://www.haken.or.jp/_contents/haken_qa/haken_09.html

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060113/227252/

http://www.smbc-consulting.co.jp/company/solution/training/training_310.html

>>983

＞2chでの情報探しもいいけど鵜呑みにしすぎるのも危険。

「鵜呑みにし過ぎるのは危険」といってるだけでやめろとは一言も言ってないだろ。
至極普通のことを言ってる。

ITだって「サビ残ばかりでいつも終電帰り」な人から見たら真実の情報だし
偶然、良IT企業に就職できた人からすればそれは嘘の情報となる。

だから一番なのは「社名でピンポイントで検索」なのだろう。少なからずより多くの真実が見えてくる。

特にサビ残は嫌だったり、パワハラが嫌だと思えば、そういう事実があるなら2chならすぐ出てくる。
逆に「○○は無能」とかそういう文句ばかりだったら、大抵の人ならそんな文句はどうでもいい話だから信じなければ良い。

>>989
最初にスペース入れるのは仕様ですか？
２ｃｈ初心者ですか？アホはお前じゃね？

>>992
いい訳とか聞きたくないし別にどうでもいいわ。矛盾は矛盾だから。
そういう素直さが無いところを嫌われて無職になったんじゃないの？

いや、言い訳もなんも　そういうことじゃね？　って言っただけなのになんでそんな罵られにゃならんのだ。
まぁ別に好きにすればいいと思うけど。

２ちゃんに出てこない会社だからって、安心してる奴なんていないだろｗ
社員数が少なくて書き込むやつが少ないか、誓約書なんかで書けないだけ。
名前すら出てこないってことは独立系だろ。独立系なら、アベシは良いほうと考えて問題なし。

いまさらだけど俺は>>968と思われたんかな？ｗ
まぁそれもどうでもいいや・・

とりあえず光板
http://society6.2ch.net/hikari/

ここに出てくる会社だけは絶対に避けたほうが無難。

>>985
１レスで切れてる状況のどこがコミュ能力高いんだよ

>>993

こいつバカすぎ。
こいつはスルーだな。
お袋さんにテメェのちんぽでもしゃぶってもらってな。

>>993

1000なら>>993は死ぬ。

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