【鉄鋼】新日鉄会長「国民への影響議論を」「場合によっては日本から逃げ出す産業も」　民主の温室ガス目標［09/09/08］

日中経済協会訪中代表団の三村明夫団長（新日本製鉄会長）は８日の記者会見で、
日本の２０年までの温室効果ガス排出削減の中期目標を巡り、民主党の鳩山代表が
「９０年比２５％削減を目指す」と明言したことについて、「政権公約として
変える必要はないが、最終的に国際公約とする時には、国民生活への影響をぜひ
議論してもらいたい」などと述べ、慎重な検討を求めた。

「率直に言って２５％（削減）の世界というのは分からない。すさまじい規模だ」
と影響の大きさを指摘。
「地球温暖化対策というのは、環境対策ではなく、総合的な経済政策の一環として
出されるべきだ」と述べた。
また、削減目標で他の主要排出国と歩調を合わせることも求め、「対等な競争条件が
崩れれば、場合によっては、日本から逃げ出さなければならない産業も出てくる
かもしれない」と懸念を示した。

ソースは
【環境】温室ガス25%減、鳩山代表が明言［09/09/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252303255/l50
http://www.asahi.com/eco/TKY200909080356.html
【環境】　「信じがたい」「荒唐無稽」　鳩山代表の「２５％減」に対し産業界から困惑や懸念の声が相次ぐ★2[09/09/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252425617/l50
【自動車】民主党の温暖化ガス削減目標、物凄く厳しい=ホンダ社長［09/09/08］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252382936/l50
【環境経済】経団連：温室ガス削減｢25％｣反対、民主党に要望へ…｢経済活動に悪影響を及ぼす｣と反発 [09/09/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251929458/l50

日本企業を追い出し、中国企業を入れる
これがポッポ計画

逃げ出す無謀企業があるかも　しれない！と撤回しろ
ドアホが

財界人が政治に口出しするな

民主党が政権を取って、
一番最初の政策らしい政策がこれ・・・・

ま、もし実現するとなったらヨーロッパはもとより、
アメリカも参加してるということだから逃げ先は中国か。
とんだ売国企業だな。

自民下で堕落しきった老害は　消えろ！

理想ばかりで食えるか。ミンス信者は空想に酔わずに現実を見ろ

どうぞ沢山の日本人を連れて外国へ出て行ってください
日本にはシェア２位の企業が繰り上がりトップ企業になります
海外労働者移住の人口減で仕事も回ってきます
慣れない海外の治安、商習慣と税制でCO2出しまくりすればいいでしょ

>>7
そういうレベルでなく
温室ガスなんぞ温室に関係ないのに削減と言うのがバカというもの。
でヨーロッパの詐欺師から賞賛されてクギを刺されてやんの。
一番困るのは米国だ！

日本をネタにされ米国に要求されることだ。
キチガイがいるなぁ！！

流石にこれは逃げ出したくなるのも仕方ないと思えてしまう

これ他の先進国との同調が前提とか逃げ道のつもりで言ってるけど、
海外ではそんなふざけた前提通用しないだろ。大々的に報道されたし。
日本だけが自分で自分の首を絞めまくる凄い政策だよ

>>9
まじめな話90年の数値から25%減って現在の数値からだと約50%

技術的な削減はもうたいして見込めないから、生活とか経済活動
そのものを半分近くにするって意味なんだが、わかってる？

シェア2位の企業も排出制限に引っかかるんで生産量増やせないわけだが

最近最初のなんスレかは必ずいかれたスレがつくな

企業だけの問題とされているのが不思議でならない。
このレベルの削減を10年で行うとすると、ガソリン、灯油、電気に重税をかけるしかないのに。

逃げ出すひつようのある企業はどのみちだめなんだから逃げ出せばいい

CO2と温暖化の因果関係の真偽は別として、当面の世界的コンセンサスなんで
これに乗っかって逆に環境保全と国益を追求して行くしかない。
キャッシュによる排出権取引だけは絶対に避けたい。
民主は環境型公共事業と環境技術輸出施策を広範囲な産業の利害関係と均衡した形で遂行してほしい。

>>9
中国から安い鉄鋼が逆輸入されるか、
自動車なども全部海外移転だね。

大丈夫、民主党に投票した方々が何とかしてくれるよ
支持者が全て責任とってくれるよ
だから大丈夫

別のスレで鳩山の25パーセントは中国や他の先進国が同調することが前提の発言というレスを見たんだがそうなのか？

２００ｋｇのピザが２５％減量することと
５０ｋｇが２５％減量するのを公平と言えるのか？

今、民主に投票したことを後悔してるよ

工業はみんな海外に出して農業国になりましょう。　百姓ばんざい。

鳩は今頃25％って数字の意味を考えて青くなってるんじゃないかな。
どうせ25％って数字の根拠は「自民が15％って言ってたから」程度で
その数字がどんなもんなのかなんて、まったく考えてないだろうし。
これでアメリカ、中国が次の枠組みに入ったら日本はこれを実行しなければならない。
乾いたタオルの日本では、金がいくらあっても絶対に無理です。
技術がもうない。

>>20
たとえそうだとしても、日本だけが２５％削減をやらされる流れになる予感

つーか、マイナスに持っていくことすら現状では難しいだろ。
マイナス1％でもできればすごい。

「日本から逃げ出さなければならない産業」は
もういらないから
とっとと出て行ってくれ

>>12
大見得を切って、世界に存在感を示すことは如何に大変かと判りますよね。
マスコミは「日本は存在感がない」とよく叩きますが、存在感ないほうが実は
素晴らしいのです。

日本に打開する技術などない。

>>21

民主に投票した奴はマジで責任取ってくれ

民主に入れたら会社が倒産したでござるの巻

いやもう民主に投票したのは何処のバカだ？
という論調で世の中が席巻される日も遠くないな…
まだ発足してませんが。

醜く消え去ったバブルの妄想経済を追い求めるのはやめろ！無力自民組！
時代は変わったんや

つか産業界が儲けるために二酸化炭素出しまくったから
今の地球温暖化の危機になってるんだけどな

発展途上国に逃げ出すのはＯＫじゃね
先進国は今までずっと加害者だからこれからは二酸化炭素削減で経済的に圧迫されるのは仕方のないことだよ

>>32
この話から、どのような思考をすると、こんなレスになるのか。
じっくり話してくれ。
君の精神構造に興味がある。

これは逃げ出しても文句言えない。
世界平等ならいいと思うが日本だけだと物凄いハンデ。
きちがいとしか思えない。

逃げ出して違う文化圏でやっていけるのか？

海外はどこに行っても日本のようなウサギみたいな大人しい労働者じゃないぞ。

日本の工場を全部中国にでも移転すれば十分達成可能な数値だ

産業界が出し続けたって今排出が伸びてるのは家庭からなんだが
3割以上増えてるぞ10年くらいで
産業界はずいぶん前から押さえ込んでる
日本の鉄鋼いらないんだったらもう出ていかざるをえないけどな

>>33
日本だけが今から自殺するって宣言したんだけど。
自殺に付き合ってくれる先進国ってどこよ？W

逃げ出してって表現は間違い、追い出されるんだよ

潰れる日本

>>36
こんなことしたら品質以前に日本では生産することすらできないんだから労働者の質なんて関係ない

民主に投票した馬鹿の反省会場はこちらです

二酸化炭素排出規制だのはEUの圏内産業保護策の側面もあるわけじゃん
こんなの本気でやったら日本の産業はコスト等で国際競争力失うからEUは発言大歓迎に決まってるわなｗ

実は産業用のは京都議定書クリヤしてるんだよね。
家庭用が増えすぎた。

つまりミンスに投票した奴らは他人事と思ったのは自分にかかってきた。

つーかもう責任とか言わない。
ミンス投票した奴と支持者死んで？死ぬのが嫌なら日本から移住して。

投票した奴らが全員でてけば 目標達成できるから。

日本の鉄鋼業は世界２位。１位は中国。中国は京都議定書でＣＯ２の削減義務がない。

追い出して在日の国にするのが目的

追い出されるのが　いやなら　鳩に従順になるしかないな
それとも自滅するか　なにごとも　生き残るは　しんどいもんや

>>39
欧州は2020年の目標３０％削減だぜ
Ｇ８で2050年までに８０％削減するという合意がなされてる
麻生政権が合意したんだぜ
先進国はどこも遅かれ早かれやらなきゃならないんだよ


Ｇ８、温暖化ガス排出量80％削減で合意
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21299920090709

日本の家庭は石油ファンヒーターやめてエアコンにすれば二酸化炭素排出量は減るよ
最近のエアコンの方が効率がいいって知らない人が多いけど

朝生でいってたが2050年のはあくまで達成目標であり義務ではない

膨大な設備投資で企業業績悪化　国際競争力低下　産業空洞化
景気も悪化　雇用悪化　失業と増税で家計も悪化

>>49
旧東側の設備更新だけで簡単に達成可能なんだが？
EU割当。

ちなみに西側だったところも補助金もらいまくりで設備更新して 達成。

その補助金は日本などから排出権で巻き上げた金が財源。

鉄鋼業が逃げ出して、日本が成り立つと思ってる奴が、
この板にこれほどいることが驚きだ。

まあ　新しいテーマで企業間競争したらエエだけのこっちゃ
新日鉄が潰れようが　海外に逃亡しようが　どうでもエエがな

>>42
つまり自殺行為ってことね。　ｗ

>>54
逆に、外に出て行ってやっていけると思っている新日鉄の経営者はキチガイ。ｗ

雇用をカットし内部留保に努めてきたのは株主と役員への配当のためか
日本には排出抑制する技術力が皆無なのだな、設備投資に使う金は別
太った豚企業は融資規制など効かないし、化石燃料企業の課税でコストアップさせるか
嫌なら煙たい世界の国を渡り歩いてくれ。エコとか環境とか二度と宣伝するな

>>49
ＥＵなんてまったく効率悪いから、削減なんて余裕だよ。
単位ＧＤＰ当りで、日本の倍エネルギー使ってるからな。
日本が行けば半分に出来るってことだ。
ちなみに環境先進国ドイツですら、日本の1.8倍な。
良く覚えとけ。

ポポ山のアホ発言に賛同する奴は今すぐＰＣの電源を切れ！

自民の老害退治も終了したし　今後は　経済界の老害退治が緊急の課題やな
どんどん退治せんと　マジ日本が劣化するわな

これ外交的にはどうなんよ？

>>58
こういうキチガイはどこから沸いてくるんだろう

新日鉄つぶれて安物の鉄を輸入して自動車作るってか？
バカしかいないのかここには
もっとも自動車工場も海外移転か

技術先進国日本が低技術の海外以下になるなんて許せない
謝罪と補償を請求する

逃げ出すんじゃなくて、海外生産のウェイトが大きくなるだけだ。

製造業は価格の面で中国に勝てない。なら別の産業を育てるしか日本には
生き残る術はない。だから環境技術を育てて世界で生き残るしかないんだよ。
規制をかければ、大企業は生き残る為に必死でクリーンな技術を開発する。
それが日本の生命線になるんだ。これからはそう言う時代なんだよ。
物づくりはもう終わった。

>>64
新日鉄の馬鹿会長は政府を恫喝するような馬鹿発言を控えるべきだよな。

何様だと思っているだ。

>>49
何度も言われてるが
100ｋｇの運動不足のデブがダイエットして70ｋｇにするのがＥＵ
70ｋｇの痩身アスリートを50ｋｇにまで減量するのが日本
死ぬって普通に

温室効果ガスが地球温暖化に関係ないとか
日本は他国に比べて削減が難しいからできないとか言ってるバカがよくいるが

国際会議で主張して来いよｗｗ

麻生だったら90年比8％削減で通したのになあ

>>701 あなたは神を信じますか？ｗｗｗ

>>70
いつも普通に主張してるぞカス。
当たり前だろ。
今回の鳩ぽっぽ発言は、それをすっ飛ばしての発言だから問題になってるんだろうが。
馬鹿じゃねえの？

どんだけ日本人ドＭなんだよ…

削減率は　先進国では大歓迎！やっと日本が先進国の仲間入りができたね
外交でも　優位に働くわな
世界に羽ばたく鳩は凄い！

民主党は日本が貧しく美しく、が。
江戸が理想なんて。
出来ないよ
資本主義からナダラカな社会主義に変換？

>>73
バカはおまえだよ
麻生が合意してるだろ
８％で済んだ京都議定書の頃から悪化してるってことわかってないだろ

現在のCO2を約50%削減しないと90年代比25%減にならない
つまり人口が半分になれば25%削減なんて簡単だよ

腐れきった自民下の工作官僚や　堕落しきった産業界のガンを
ばっさり大手術で切り捨てられるのは　民主鳩しかおらん！

ID:6hgVm6M5
キムチ臭い関西弁野郎失せろ

場合によってはって、電力→鉄鋼→造船→自動車と逃げていって、製造業壊滅だろ。

現実は、ばっさり庶民が切り捨てられるんだけどね

>>79

代わりに、国民が刀でばっさり切り殺されそうですけどね

生産規模を縮小せざるを得ないな
職安が失業者でごった返しているのに雇用を減らしてどうするんだよw

民主支持者から腹切って死ねよ。

産業界のお役御免の老害は　消え去るのみ！
老兵後を濁さずなんちゃって・・・

>>16
他国で二酸化炭素出しても意味ないじゃん

ま、国民の総意がこの考えなんだから仕方ないですよ。いまさら・・・・・
この２〜３年で失業者があふれかえって見れない状況間違いないですねウフフ
おい！民主の投票した白雉！居るんだろ？これから始まる民主不況味わえや！
おれは自宅兼事務所でＦＸと２ちゃんねるしながら食っていくからよ！

爺婆にとっととくたばって頂くのが、削減への近道という話も…

逃げ出して欲しい。
テロや人種差別や、言語雑多、多宗教、モラルの低いところで
製造品質が、安定して出来るか、やって見ろ。バカ経営者。
もし出来るってことは、低レベルの産業で日本にふさわしくない
消滅の産業だな。

地球温暖化なんて、真に受けてるなんて日本くらいのものだろ

みなババ抜きやってるのに
本当にめでたい国だよな

>>90
これは企業体の問題ではなく政策の問題だ。
これで逃げずに済む企業があれば、逆に教えてほしいぐらいだ。

高い目標→達成不可能→排出権を購入しよう→どこから買う？→中国→送金

これをやりたいんだろ。

ところで　潰れる企業や国外逃亡企業の社員は
無職指定のまま　国に謀反した能無し経営者に文句いわんのか？
派遣で　大失態した経営者どもも　内心ビクビクやろな　オモロいな

鉄鋼会社は二酸化炭素回収装置を設置すればいい

これじゃ国内に新規工場建てれない、日本の雇用オワタ。

要するに日本では、温室効果ガス排出削減を９０年比で２５％ダウンさせれば良いんだろう？

鳩はＣＯ２で！とは言ってないなら、メタンや他の温室効果ガスを対象にしてもよくね？
これなら簡単に対25%削減は可能だろう？

>>90
逃げなければ死を待つだけ
逃げれば生きるか死ぬかの賭け
マジでこれ以外の選択肢が無くなる
冷静な経営者なら後者を選ぶ
オートメーション化の進んでる産業が真っ先にいなくなるよ

しかも景気対策も辞めるんだと。
民主・大塚政調副会長、景気対策からの脱却を検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090908-00000209-jij-pol

ID:6hgVm6M5
こいつ最近いろんなスレで日本企業叩きに必死だなｗ

100年後の問題より

今の問題をどうにかしろ！

アホばっか。

鉄鋼壊滅した アメリカやイギリスがどうなったか知らんの？

虚業に手を出すしかない。だが虚業は 力強く、他人を食い物にしなきゃならん。

日本人にそれできる？

>>100
ビジネス板に民潭が工作しかけてるのだろ。

国に謀反する企業やぶら下がりグループや産業界の老害は　
あっさり潰さんと　真綿で　じゃわじゃわ首しめたれ！
足掻き苦しみ　泣き叫ぶのを　見てるのオモロいわ

>>100
未だに派遣を悪いとか言っちゃう人だから仕方ない

>>102
この20年日本よりも遥かに成長しているが？ｗ


もの作りとか「念仏」「宗教化」した日本は落ちていくばかり。

つーか宿主が死んでも寄生虫に何も影響無いと考えているんかね

>>103
派遣で、仕事が無くて、いらついてるんじゃないか？

90年比で比べれば企業はほぼ横ばい。日本企業の環境対策をなめる無かれ。
ただここから10年で25%減らすにはもう既に実用化されているものを使う
しかない以上、企業活動減少しかないということ。
20年後とかだとまだ技術革新を待つとかいう選択肢もあるんだけどな。

家庭の排出量は40%増。ここを1970年代まで大減少させなければならない。
贅沢しすぎなんだよなぁ。

>>86は企業憎しで現実が見えていない。
企業を殺せれば、自分が死んでも構わない、みたいな考えなんだろう。
派遣切りされた元派遣社員、てところか。

悪いけど、俺らを巻き込むな。

>>90　企業努力のたまもので、君が思ってるようなところでも、安定した品質が出せるようになっている。

排出量なんて国民の数に比例するべきだろよ。

子供も増やさない方がいいんだけどな。

>>95
すでに付けてますが、何か

>>108
単にトンスルが切れてるだけと推定

今時　企業が海外逃亡して　無国籍企業で奴隷狩りしたところで　野たれ死にするだけや
まあ　逃げてくれて　大助かりの企業も　仰山あるし
どう転ぼうと優秀な技術をもったヒトモノゼニがあるんやから　穴埋めなんて　簡単にでけるよ！
さあ　海外逃亡で無国籍企業したいアホは　どんどん名乗り出ろや！

環境系企業には追い風になるよね

鳩山のマスターベーションに国民は右往左往？　気付くのが遅かった。

世界はもう国際公約みたいな受け取り方して歓迎歓迎とかいってるけどｗ

>>118
鳩山はキチガイじゃなくて確信犯
マスゴミは実体経済に比例して広告収入が激減してもミンスマンセーできるか見物

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 　金持ち大企業優遇の時代は終わりました
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　　　
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　　　　　家計を直接潤す子育て支援を行い　　
　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　　　　　　　　
.　　　 　 /^　.〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　　景気を回復させ環境に配慮した社会を実現しますﾎﾟｯﾎﾟ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣　　　　　　
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　　　　　 　γ⌒.´　　 ）　:::::） て
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　　　 　 .ｉ /　　 ＼　《／ ヽ･:*:･,｡*:･ﾟ
　 　　　 !ﾞ　　 (ﾟ ）｀┃( ﾟ） ｉ/　ﾟ:･:,｡
　　　　　|　　 　 （__人_）　 |　　　　　　　　産業空洞化で失業者激増
　　　　　＼　　　 ｀ー┃／
.　　　 　 /^　.〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　　負担増で消費激減財政赤字倍増　　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣　　　　　雇用不安から未婚率急増出生率1.2へ
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |　　

また逃げる逃げる詐欺か

ふむ。
温室効果ガスは建前で本音は派遣禁止を実は防ぎたいミンスのブレか？

愛と夢だけじゃ、メシは喰えないからなあ〜

>>121
ブーメランじゃなく、はじめから日本を潰すのが目的だろ・・・・

>>122
どっちが得かを考えた場合、工場だけ移転するだけでしょ？

>>117
そう企業も政権交代です

技術屋が全て海外に逃げて行くな
キチガイ民主のせいで、日本経済はもう終わりだわ
経済基盤を失ったら元に戻すのは不可能

製鉄だとか汚い仕事は途上国にやらせりゃいいんだよ。

環境系企業が追い風というが、民主の環境政策を全て実現したら各家庭の負担は600万近いんだが。
年収3000万以上の人間でもなければもたない。

技術屋の給料はいいとこ、500〜750万の間ぐらいだっつーのに。

国内の消費が完全に行き詰ってきてるから、
基幹産業をEVや太陽光パネルの方向へシフトさせていきましょう。
という明確な方向付けをしてるだけの話じゃん。

>>130
不動産の需要がそれで戻るとでも？若い年代は本当に金持ってないぞ。

ソーラーはまだまだ未熟な技術だ
逆に電気代が跳ね上がるだけ

スマートグリッドなんて日本でやるには現実的じゃなさ過ぎる。
ついでにいうと、工場なんかの安定運転には最も向いてない。

日本から逃げ出すのは鉄鋼産業だけだろ
鉄鋼とか２１世紀の日本にはいらない産業
時代によって産業もチェンジするもんだ
２５％削減実現できるよう技術革新推進
エネルギー産業が急成長する
チャンスを掴む産業も多々ある
日本から逃げ出す産業は逃げればいい
逃げる産業は日本には必要のない旧世代産業だ
２１世紀日本は技術革新によるエコ産業で食っていく

世界的株高の割りにこの不自然な円高とゴールドの急騰
今週のMSQを皮切りにHFが勢いづくだろうな
間抜けなところから食われるぞ
政権交代したこの時期は矢継ぎ早に現状に合った経済政策案を打ち出してHFを牽制しろよ
意味不明な国民の期待が高まっているこの時期を無駄にしやがって

マニフェストに思いきり書いてるからタチが悪い。

腐れ組織より　個人重視！
技術者を尊重する民主に　日本の世界の最先端頭脳が集まるわな
技術や設備は集積済みやし・・・勤勉で精度の高いものつくり労働力もふんだんにスタンバイ！
死を恐れない特攻海外逃亡企業など　無視！勝手に自爆しに出撃しろ！

>>131
何に投資したらいいのか分からずに右往左往してるよりは、
多少無謀でも明確に方向性を示したほうがマシだろ。

まさに第二のジンバブエだな
途方にくれても「すべて自民が悪い」
で済ますつもりなんだろうか(´Д`)

なにこの民潭ホイホイスレｗ

これなんてジンバブエ

デジャブ？

>>138
金融屋の論理で製造業はうごかねーよ

日本破滅のシナリオ

老害が支配する国賊企業は　日本から　とっとと消えろ！

年金生活者の高齢者や若い連中が環境対策住宅を買ったり立て直したりするわけがない。
いくら補助金出しても買える金なんかない。

スマートグリッドってもて囃されているけど、既に近い事は日本の電力会社は
やっていたりするからなぁ。日本より30年以上遅れているアメリカの送電網を
せめて日本並みにしようっていうのがアメリカのスマートグリッド政策の根本
だったりする。

>>134　それ、本気で言ってるのか？

エコ技術と消費率は相反するものだ
こんなもん短期成長で直ぐどん詰まりになる
こんなもんで方向性とかアホか
国民喰わすにはまた戦争しか無くなるわ

そもそも25%なんて各国は同調しないだろw
どうすんだよこんな実現不可能な公約しちゃってw
民主支持者はちゃんとマニフェスト読んで投票したのか？

>>16
アホだろ

逃げ出した場合、社員は二度と来日禁止ね

生活が第一と言いながら、生活とはあまり無関係なことに必死になってるイメージ。

>>137　ちょっとでも良いから、海外で仕事してみたら？

>>151
増税シフトでぐちゃぐちゃの日本よりアメリカの方がまだマシかもしれんぞ。

産業革命だよ
技術革新についていけない古い産業は出てって良い
古い産業は国の援助で持ってるようなもんだからな
無駄な道路への公共事業と同じ
新しい産業作って、食っていくには技術革新しかない
太陽パネル、エコカー新しいエコ産業で世界をリードする
日本から逃げる産業もあれば、２５％削減をチャンスと見る産業もある
チャンスを生かせる産業だけ残れば良い

民主党議員は率先して車の使用を止めるべき。

>>144
鉄を作れなくなれば、貿易収支は大幅に悪化するだろ。

日本には1400兆っていう個人資産があるじゃん。
これを国内環境産業を対象としたファンドに投資いただけるような
施策を打てばいんじゃない。

>>155
石炭から鉄鋼を生産する技術を生み出して産業革命をリードしたイギリスが、
鉄鋼産業が国外に流出したおかげで製造業が壊滅してるのに馬鹿なのか？現実見ろよ。

>>155

自己責任でがんばるしかないよなｗ

>>155
チャンスを生かす企業や産業ほど海外に行くのがセオリーなんだがｗ

日本に工場を置かなくなるだけだろ？

>>156
天下りや官僚宿舎うんぬんを言っておいて、
民主党議員の宿舎が足りないとほざく奴らだから

国民の平穏な生活を脅かす鳩山さんを訴えることは可能なのでしょうか？

製鉄いらないって言ってるのは、
どんな仕事に就いてんの？

逃げる逃げる詐欺とは違って逃げないとマジ成り立たないレベルな話だし。
業以前に日本として成り立たないわけだが。

とっとと海外に逃げろよ
誰も止めないから

国内外に生産拠点をおいて、政治・経済・災害などのリスクを分散するのがセオリー。
だから、逃げ出すんじゃなくて、リスクの低いところでのウェイトを上げるだけの話。

出生率は回復するかもな
雇用が激減して女が一人では生きていけない社会に変化するから

>>163
国策捜査とみなされます。

単細胞的に鉄を造る会社が　全部消えてなくなるわけでもないし
なんで　老害は　新しいテーマをワザワザ提供してくれた民主に感謝せんのやろ？
なんで　進化を果たすチャンスの企業間競争をアピールせんのやろ？
もう　業界の代弁風なんて　なんの意味もないやろ
ましてや

>>170　鉄をつくる事を、単細胞的と言い切りやがったか…　無知とは恐ろしいな…

温室効果ガス削減？なんで温暖化がＣＯ2が関与している証拠も何も根拠ないって専門家が言ってるのに、ド素人の売国奴が勝手に決めつけてるの？

しかもそれによってどれだけ国民は命削らされるんだ？
だいたい高速無料にしたら排出量増えるだろ、国民に車に乗るなといいながら、車に乗れと。

海外逃亡したいなら　どんどん　やったらエエやんけ
無国籍企業という絶好のチャンスやろし・・・

【環境政策】温室ガス25％削減、国際社会から歓迎相次ぐ [09/09/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252466774/

これが世界の答え
民主党政権が掲げる２５％削減案は世界から支持されてる
技術革新で日本は新しい産業が伸びるし、世界での存在感も示すことができた
鳩山イニシアチブは経済、外交、環境ともに大きなプラス
削減に反対してるのは、一部の古い産業の人たちだけじゃないの？
チャンスを生かせないで反対しかできない技術革新する気のない産業は日本にいらない
日本から出てっていいよ
それで失業するっていうなら、新しいエネルギー産業が伸びるんだから
新しい産業に移ればいいだけのこと
世界も支持し、日本躍進のチャンス、このビックウェーブに乗れ

>>169
教えてくれて　ありがとうございます

ＤＱで例えると、終盤で行き詰まったから錯乱しちゃってリセットボタン(民主)を押したプレイヤー(愚民)って感じだ
チェンジではなくエンドな

CO2による温暖化の真偽なんてどうでもいいの。
これからの日本は他国より優位性のある産業に資本を集中させて食ってくしかないんだってば。
だから国民の皆さんも協力して下さいってこと。
ほんと理解力の乏しい年寄りだらけだな。

民主政権が続くと、社会主義国家に向けて着々と邁進していくことに国民は早く気付け！！
働かなくても無条件で支給される子ども手当、フェリーや鉄道業界に大打撃を与えるであろう高速道路の無料化、
その財源として、扶養控除・配偶者控除の廃止、自動車所有者への大幅な増税、その他増税
また事実上の高速道路会社の公営化、郵政民営化の見直しによる国費(税金)の莫大な無駄遣い

社会的弱者(主に非納税者)への極端な譲歩、サラリーマン(納税者)への更なる増税

これからは働いたら負けってことですか？

大半の人は社会主義路線になってもらいたいだろ。

円高で、既に生産業なんてほとんど海外に移転されとるわ。

>>155
エコ技術がどれほど鉄鋼メーカーの研究から由来してるの知ってる(´・ω・｀)？

要は中国の排出した分を買い取って25％削減しましたって言いたいのが本音じゃないの？

鉄鋼は大量の水が必要。

しかし　甘下り団体とかと一緒で
経済のなんたら業界とかって怪しげ人の泡銭集積体なんやろな
老害退治と一緒に　こういうムダ生産団体も退治せんとアカンな

フェミはうぜえし

>>179
かなり失業者増えてるからね
現在正社員として労働してる人は反対するだろうけど
大半の無職は社会主義路線を望むよ

特定の業界の話だけだという印象操作で
問題を隠そうと必死だな。

>「場合によっては日本から逃げ出す産業も」
円高容認、産業規制、最低賃金引き上げ
それが目的じゃないの
>「高い目標堅持」と好感＝鳩山代表の「25％削減」−中国新華社
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090907-00000153-jij-int

国に謀反する国賊企業は　どんどん潰すか　国外追放やな

日本からもっとも遠い、我がイオン公告は！日本政府に対して独立戦争を挑むものである！

>>172
中国人乙。
中国の主張だなｗｗｗ

地球シミュレーターでのシミュレーション結果。
ＣＯ２の温暖化研究報告書。
加速装置での温暖化研究報告書。

多分いろいろあるがとりあえず…


ググレカス！

>>21
踊らされちゃってばかなんじゃねーの。

この際日本を東西分裂させて政策を分けてやったほうがいい。

>>186
無職には決して甘くはないけどな
まあ求職者手当みたいなのは出るだろうけど、CO2削減で相次ぐ工場閉鎖により益々失業者増えるよ
失業者は仕事がほしいんだから、民主の掲げる方針は彼らに逆行している
ニートみたいな非納税者には優遇する必要はねーよ

次は法人税を引き下げないと日本から脱出する法人も とか言いそうw
その次は製造業への派遣を認めないと 以下ループ

10年で人口を半分にするのは難しいけど、
10年で消費を半分にするのは可能かも。みんなもっと貧乏になるからね。
でも考えるだけも恐ろしいなぁ。

中国の製鉄所なんて同じ量の鉄を作るのに日本の1.5倍くらい温室効果ガス出すんだろ
日本の製鉄所はむしろ削減した側に入れるべき

>>186
しかも、自分は正社員だけど子供が派遣やニートなんてウジャウジャいるしな。

>>174
日本のテレビでも温室ガス削減に好感的なコメントが多かった
選挙でも民主党が圧勝して民意も得てる
海外の支持も得てる
じゃあ、一体誰が民主党の政策反対してるの？ってなるんだけど
民主の目指す技術革新を初めから否定する>>1みたいな一部の産業だけなんだよね

>>191
天気予報当ててからほざけ！

企業が逃げ出したら技術者や研究者も逃げ出すからね。　
ま、凡人には関係ない話か。

>>195
そうなるよ
日本市場は少子化でどんどん小さくなっていく
その上増税
普通出て行くだろ
外資は続々と出て行ってる

日本の重厚長大企業の経営陣は海外で裸一貫でやっていける
能力など「全くない」「本当にない」

国がケツ持ちして、金利政策や財政政策をバックアップする温室だから
なんとか事業として成立しているだけ。

出て行けば、即死する。ｗ

鉄鋼とかどーすんのこれｗ
隣に原子炉でもつくって電炉でなんとかするしかねーのかねｗ

>>194
正社員もすぐにニートに転落だよ。これで踏みとどまれる奴はあまり多くはない。

元々民主はそういう考え方の党だろ
派遣禁止にしても、時給1000円にしても

産業は
円高になると出ていく
円安になると戻ってくる

データみれば、一目瞭然。

企業が倒産や国外に逃げ出し、不況で自殺者増えれば、自然と温室効果ガスも減る。
深い思惑があって言っているんだお。

>>207
これで戻ってこれるわけがない

民主党はマニフェストに掲げてた
今更ゴチャゴチャ文句垂れる産業はさっさと出てけばいいじゃん
文句垂れてもマニフェストを曲げることはないぞ
３００議席超えの民意がついてんだからな

オバマ大統領の核兵器廃絶宣言と同じく、世界中で削減しようと訴えるだけにとどめて欲しいな。

今やるべき事は法人税を下げる事なのに。
民主は意図的に日本を破壊しようとしてるな。

>>155
産業に革新がおこって古い産業が駆逐されるのはいいが、
古い産業を駆逐しても革新が起きるかどうかは判らん。　というかたぶん起きない。

日本を潰し中国化させる
これが友愛政策

2020年までに水素還元の実用化できるの？

出来たとしても、莫大な投資を出来るかな。

鳩山も下手だなぁ。
温室化ガスを２５％削減するために、今後１０年間で１００兆円をつぎ込む
みたいな言い方すればよかったのに。

鉄鋼が逃げて成立するモノづくり国家などない。というか、鉄鋼が逃げる。
おそらくブラジルあたりは金出して誘致に来る。通常時でも政府が誘致活動に来てるしな。

>>210
だな
どんなに苦しもうとどんなに自殺者が出ようと一切文句を言ってはいけない
言う資格はないよな
自分たちが選んだからな

>>218
自民の工作もウザイんだけど。
ハシリュウの京都議定書の基準年のおかげでどれだけこっちが苦労してると思ってやがる。

>>217
> 鉄鋼が逃げて成立するモノづくり国家などない。というか、鉄鋼が逃げる。

逃げる根性なんてないから心配するな。ｗｗｗｗｗ

鳩山の提言は産業界からの反発が強く空手形になる可能性が高い

ってアナウンスを世界に配信しとけ

あと世論調査でこれについての賛否を問え

まだ、具体的な発表がないからね。

１９７０年相当の排出レベルで何ができるというだろうか。

>>220
根性の問題ではなく実際にこれでは事業が成立しない。
特殊鋼板の技術は現状でも海外シフトに向いてるし、これでトドメだな。

時代は・・・
工作不安大量生産で　国民を煽って愚策を次々に実施した腐れ自民から
緻密な先見計画と希望溢れる政策をオープンして　国民の支持と信頼をとりつけ
着実に実行する国民重視の安心民主へ・・・
まあ　世界が歓迎する総意も　民主やったな
そんな　国民の民主に反旗する新日鉄は　国民を愚弄する国賊指定やな

命短し新日鉄の株　叩き売れ！投げ売れ！

>>224
国内でも海外でも成立しないのに

何を血迷ったか、政府に恫喝をかけてる馬鹿経営者が悪いだろ。

説明させてくださいって普通は言うけどな。

>>227
自動車会社と提携して海外で現地生産してるのだが。
これで鉄道技術の海外輸出が進めばさらにその流れが進む。
民主の公約は日本終了宣言だな。

まあ、藤井と小沢が組んで経団連に自民から民主シフトに移れと恫喝をしている部分も多分にあるのだろうがな。

まあ、黄昏国家も悪くないかもな

電気やガソリン消費を半分にカットして
プチ・サバイブ生活でも別にいいよ

民主に投票した馬鹿どもは、何で民主について調べなかったのか？
何で自分の地域の立候補者すら知らないのか？

>>230
環境問題では自公も似た様なレベルのクズなんだっつーの。

>>230
よくわからないけどテレビ見てて政権交代選挙だって言ってた
政権交代の流れだから投票した
テレビは嘘つかない

散々これ以上は無理だと説明してきた結果が、これだよ…

>>228
これからの日本は福祉産業でやっていくんだろ
若者は全員ヘルパーになって老人のお世話

>>1
排出権取引をすれば、実現不可能な数字だとは思わない。
いろいろ問題があるのも承知しているが、善良な経営者の判断を望む。

>>219
苦労するだけまだましだろこれからは自殺もんだバーカwｗ

>>234
労働力人口が減るのに、若者が外貨を稼がずに福祉産業に従事？
国家経済が破綻するわ。

民主党は国内から産業を中国に移すのが目的だろ

>>236
だから批判されてんだろ、バーカｗｗｗ

出て行くのなら出て行けば良い

>>234
福祉じゃ大きな価値の創出は無理

オレは設備管理部門の技術屋だけど、
まだまだ古い生産設備ではエネルギー消費改善の余地がある。今ある省エネ技術を完全に利用しただけでもかなり減らすことができる。
２５％削減ぐらいならそれほど苦労しないでも達成できるよ。

ニート25％削減よりも簡単

>>239
皮肉もわからん馬鹿は黙ってろwww

自民政権が長すぎて何かカン違いしてるんだろうねこの会長は。

俺が日本から出て行ってら大変だぞーとかマジで思い込んでいる。ｗ

>>242
設備だけの問題じゃないよ
一般家庭のエネルギー消費減らさないと…
マジでガソリンを300〜500円にするか？
地方経済は完全に破綻
都市部ではスタグフレーションの発生
はてさて…

現行メシウマ族の　嘆き悲しみ泣きじゃくる醜い様子は　オモロいね
まもなく　メシマズをたっぷり味わう悲惨さが痛烈に感じとれるわ

今後の世界景気回復場面において日本国内工場の稼働率上げなくても
海外の工場の稼働率を100%にするのを優先していくんだろうねぇ。

http://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/200807/2008-7-2.html
■排出権取引は世界の流れ
わが国は今まで一貫して排出権取引には反対であった。国内では二酸化炭素を大量に排出する電力と鉄鋼業界の反対が特に強い。その理由は当初の排出権の割り当てをどうするのか客観的、合理的な根拠が見出せない、ということのようである。

日本はその経済活動を維持するのに必要な排出権を確保することが出来ず、不足分を高値で購入せざるを得ないという状況に追い込まれるという懸念があるようだ。
だが排出権取引はいくつかの条件が満たされれば、わが国のようなエネルギー効率の良い国に有利に働くはずである。その理由は以下の通りである。

もともと排出権取引は市場原理を最大限に利用して最小のコストで所定の排出量削減を達成するための制度だ。自由な取引がなされれば、排出権の価格は当初の割り当てにかかわらず、世界中ある一定の共通価格が成立する。

これは雨が降ったときに、どこにどれだけ水が溜まるかという問題に似ている。山に降ろうが平地に降ろうが、水は一番低いところから順番に溜まっていくのと同じだ。水位がどうなるかは全体の雨量によってのみ決まる。

仮にわが国が当初の割り当て量ゼロでも金を払えば世界市場でほかの国の競争相手と同じ価格で排出権を確保することが出来る。
そうなれば世界で最もエネルギー効率の高い日本企業は同じ排出量で最も大量の生産を行うことが出来るわけで、結果として最も低コストで生産することが出来る。

逆に他国の生産者は自ら高コストな生産を行うよりも、その排出権を日本に売却して、それで得た金額で日本から購入するほうが利益が上がる。

馬鹿じゃないの？鳩山さんを信じろよ
つーか逃げだせば？友愛の輪から外れる。それがどういう意味かわかってんの？
日本から逃げ出せる企業なんて日本人じゃない。アジアから出てけ！

>>244
ぶっちゃけ皮肉に見えんがｗｗｗ

日本は完全にファブレス化するしかないな…

重厚長大産業を救済するためのデフレ政策もいい加減にしとけよとは思う。

>>251
それはおまえの頭が悪いからだろww

>>242
お前のとこだけな。

>>219
それは経世会に文句言えよ。
しかも、今回また看板架け替えた民主党（経世会）を勝たせる馬鹿さ加減は
チンパンジーも呆れるレベル。

>>254
おまえの日本語力の問題だと思うが

こいつらは不景気であればあるほど美味しいからな。

長期間不景気で金利が０だと笑いが止まらないだろ。

民主に投票した奴らは、
率先して、電気ガス水道を使わない
車も乗らない、バスや電車ももってのほか。

朝日と共に起き、日没と共に寝る


そういう生活すれば達成出来るんじゃない？

ちゃんと投票した責任トッテモラワナイト。

>>256
公明も環境問題では民主並なんだが

日本から産業が逃げ出す⇒日本の排出量DOWN
↓
海外に移転する⇒海外の排出量UP

で、結局世界全体での排出量は変わらないのに日本が損をする構造

>>259
そういう社会に戻って欲しい人って多いのと違うか？

>>260
なんでそこでいきなり公明の話が出てくるんだよ？
創価なんか始めから用はねぇよ。

日本で生き残れない軟弱企業は　国外の未開地へ逃亡！
日本で生き残る先進優秀企業は　堂々と国内外市場へ！
日本国内は　新時代最適化の整理整頓で　最強国家へ・・・だね

>>247
お前も協力するんだがなに人ごとのように言ってるんだ？

>>263
自公政権である限り状況はほとんど変わらんという事だよ。
おまけに環境大臣は公明党だったしな。

じゃあ民主で変わるのかといえばそれも違うがな。

>>1
＞日本から逃げ出さなければならない産業も出てくるかもしれない

鳩・菅・岡田・小沢「計画通り」

ミンスのマニフェストがgdgdになって実行できない事を祈るじゃないと日本が終わる

近々　新日鉄の鉄が　紙クズになるんやね　大オモロい現象やんけ

>>262
そういう世界にソフトランディングできればそれもいいが、まあムリだろうな

個人的には、そういう世界を望んでいるが

民主党最強伝説の始まり

【政治】鳩山氏、公明党に協力呼びかけ　「国民の望む政策は協力を」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252468928/

>>266
創価、創価、ああイラつくわ。
この宗教団体の御蔭で何もかもが引っ掻き回される。

脱製造業（製造業を中国・韓国の餌食化）が
民主の基本政策なんでは？

>>262
想像はしても 実際にやりたい奴なんて皆無に等しいと思うけど。

しかし、民主に投票した方々は率先して行って貰わないと。
民主支持者が全員原始時代の生活なら、実現可能かもね。

まず鳩山がやれよ。
日没以降は鳩山の家のブレーカー落とせ。

>>271
変に社民を取り込むよりは、公明を上手く利用するほうがいいんじゃね？

>>274
自民の工作員が必死に民主を叩くのが鬱陶しいんだが。
まあ、気持ちはわからなくはないよ。民主は確かに酷い。

でもな。ビジネス板は基本的に政党じゃなくて政策状況で動くスレだから、
政党がどうだこうだと言われるとウザイ。そういうのはν速+でやってろ。

鳩山のやりたいことは、日本の産業を全部中国に移転させることか？

ただの社交辞令に過剰反応してる奴って真性か？

・夜中に電気をつけない。電気はアウトドア用ＬＥＤランプで代用する
・ＴＶは全部ワンセグ。大型画面が欲しい奴はプロジェクタで
・車は距離税を導入。1000キロ1万円。（ただしビジネスカー＆エコカーは無税）
・公共交通機関は無料にする。

これで25％削減可能。（多分）
景気も悪くはならない（多分）

>>277
自分達は数の暴力とかほざいてたくせに、
議席を取れば信認受けたから何をしてもいいんだ、
というのがおかしいと言ってるんだよ。
自民党が何をしてもいいんだになりかかってて、
それのアンチテーゼが何故同じ事をやるんだよ。

>>276
政策実現だけが目的の公明だからな
方向はともかく政党としては一番マトモ鴨

>>277
でも、お前自身政策なんて何一つ語ってないじゃないか？
自分のこと言ってるのか？

>>281
なぜ、私に言う？私が民主の削減目標を支持してるように見えるか？
ビジネス板は政党云々で言い合うスレじゃないのだから、ガキは来るな。
そういうのがやりたければ、+なり東亜なりでやってろ。

製鉄会社社員のカキコうざ杉

工作情報の思い込みに縋る様子も　オモロいね
アホガキがなんぼ泣叫んでも・・・
政党あっての政策やから　これからは民主に従うしかないやろね

>>285
阿呆。日本の製造業は大半が鉄鋼にぶらさがってる。影響を受けない企業などないよ。

働いてない奴は選挙権なしにしたほうがいいね。手遅れだが。

ID:n54n0W5B は、25％減がどれほどのものか、解って言ってるのかね

創価と民主じゃカルトのレベルが違う

公自民の老害を抹消したから　今度は　公自民の工作官僚と産業界の老害を墓地送りやな
オモロい時代になったなあ　ユカイな時代になったなあ　キボウの時代になったなあ

>>291
お腹いっぱいご飯が食べられるようになるといいね。

句読点の使い方を知らない外人が何言ってもなあ。

>>288
馬鹿か？
民主は自治労や連合の組織票が基本だから、
むしろ公務員や正社員から選挙権取り上げないと票は落ちんが。

普通に賢い鉄鋼屋は　鳩に最適化して　最強の進化鉄鋼屋に変貌して日本貢献　世界貢献するやろ
アホな新日鉄は　自滅やろけど

>>294
労働者が投票したというのか？
公務員はそうだろうが団塊年金主婦じゃないのかね？

この馬鹿会長はもう少し謙虚になれないかね。

>>296
連合所属の労組が基本なのに何いってやがる……

>>287
というか顧客が海外に逃げるから鉄鋼も地産地消のために海外に移るしかないんだよ

>>287
そんなことを言っていると、ミタルに足元を巣食われるぞ。

>>296
労働者って言ってもピンキリ。
大した労働もしてないのに、報酬だけはよこせと煩い奴が
組織を作って要求する。

鉄鋼業界も談合ばっかやってないで
国民に貢献してね。

残るのは大量の失業者か。
さすが民主だけあるな。

これから　自民下の堕落産業界の枠組みや規制が外れて　新しい削減テーマのもとで
熾烈な企業間競争が生まれ　時代に最適化する先進鉄鋼屋が生き残る！
日本は質で勝負するホンマモンだけの時代に突入やね
真っ先に　新日鉄は競争から脱落で　鉄が紙に化けてまうわな

選挙前よりすでに逃げ出してるじゃないかｗｗ
大企業のエゴに国民はうんざりしてるんじゃないのかな？

・民主のマニフェストに書いてある２５％は、国内だけに限らず、
　日本が主要排出国、発展途上国に協力しての数値。
　（ソースは毎日、朝日、読売。赤旗はそれを否定する記事）
・京都議定書に同意していなかったり、削減義務ゼロの主要排出国が
　ポスト京都にて枠組みに参加するというのが前提と岡田は言っている。

労働者が景気対策雇用対策やめる消費者重視政党に投票したのか？
俺の周囲ではリタイヤ爺が多かったがな。
ミンスの投票率も年齢に比例していた記憶だが。

さあ　新日鉄の無職指定の社員は　経営者の怠慢を追求して　先ずは老害を排除せんとアカンやろ

そもそも鉄工などの製造会社は90年比でCO2排出料は減っている。
減らすべきなのは、サービス業や家庭部門などの内需関連なのにね。

糞民主の支持者はそれを無視してるんだよな。
もしそれに手を掛けたら、この国の経済は完全に終わるのに。

アメリカと中国も追随するのが条件なんでしょ？
絶対ありえない条件なんだから、意味ないっしょ

いよいよ　日本全国で　ぐうたら経営者壊滅の社員の大反乱が起こりそうやな
いよいよ　本番開始！ますます　オモロいイ日本がきたなあ！

結局　これまでの日本破壊の害毒を廃棄処分する力は　国民力しかないって　判明するやろな

脳味噌まで鉄で出来た技術革新力の無い老企業は外国に捨てるとして
失業者についても他のアジア人のようにもっと海外に働き口を探した方が良い
結果人口減と技術力のある企業が環境立国日本に活性化を与えてくれる

>>310
岡田はともかくとして、鳩山は信用できん。

>>314
だったら削減目標２５％ってのも信用しなければいいじゃんw

鳩山のほうがよかろう。キチガイなら間違ってまともなことするかもしれん。
公約破ってくれるかもしれん

>>315
言葉遊びもいいが、鳩山はマジで友愛が基本だからかなりヤバイぞ？

>>317
それこそ憶測遊びじゃね？

鉄鋼業界（全てではない）は談合という手法で、今まで散々国民の財布に
手を突っ込んでたんだよな。

日本の鉄鋼の品質は世界に誇れるもの
トヨタとか大口の圧力で資源高になった時もなかなか値上げすらできなかったんだが
品質に関しては申し分ないのに製造課程の問題で追い出されそうになってるんだから
老害とかかなり失礼な書き込みじゃね？と思う

大企業をかばうつもりは毛頭ないが、民主党が企業の競争あおってどうすんだよ。どうせ請負とか弱いとこに、つけがくるんだぜ。自民党の腐れ連中と同じじゃないかよ

日本企業はどんどん脱出だな。
とりあえず、トヨタや日産、ホンダなどの車関連はさっさといこう。
半導体などもコストが安い国に。
そもそも日本に本社置いて日本で製造するメリットがもう無いもの。
人件費は高いし、人口減で製品の需要が伸びない。GDPは成長しない、むしろマイナス。
法人税が高い日本を脱出して、税金の安い国に本社移転して
人件費安いとこに工場作ればおｋ。　

ゆとりはどうしたんだ？黙ってると就職先なくなるんだぞｗ
脳がないとそれもわからんか。

>>３２１
それどころか派遣廃止と最低賃金1000円とか言ってるし　マジ産業空洞化するぜ？

企業がなくなって困るのは働いてる人間だけだからな〜

削減義務の無い途上国に行って、CO2出しまくりで生産するならCO2削減の意味は無いよな・・・
それよりは省エネの進んだ日本国内で生産してたほうがCO2排出は少なくてすむ。

本気でCO2削減というなら生産国に関係なく、製造で排出したCO2に応じた物品税かけなきゃ。

日本国内だけでも実施すると・・・　　中国製品は駆逐されるかもｗ

★民主党政権では、1L…295円に
■温室効果ガスの排出削減目標、その費用をガソリン価格に上乗せした場合（ガソリン 1L…125円として計算）
　▽自民党案は…1L当たり 30円　→自民党は暫定税率廃止しないから、1L…155円に
　▽民主党案は…1L当たり170円　→民主党は暫定税率25円を廃止するから、1L…270円に　→でも本音は、暫定税率の廃止分は、地球温暖化対策税に上乗せだから、1L…295円に
　但し、民主党の本音は「燃料への課税は一般財源の地球温暖化対策税として一本化する」だから、『廃止する暫定税率分を、新設する「地球温暖化対策税」に上乗せする』のだろう。

■民主党の「地球温暖化対策税」とは
　民主党は、05年総選挙でのマニフェストに「地球温暖化対策税を創設する」と明記。
　07年12月の民主党税制改革大綱でも、「燃料への課税は、一般財源の地球温暖化対策税として一本化する」として環境税の創設を明記。
　因みに、民主党は、05年公約の時に暫定税率廃止を言っていない。つまり、現在想定している民主党の環境税は「暫定税率＋環境税率」ということ。

◆ガソリン1L125円→暫定税率撤廃で100円→環境税導入で270円。高速道路は無料です、乗れ　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251852053/
　http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090826/env0908260823000-n3.htm
≫　CO2の排出削減が多くなればなるほど、高度な技術や設備を導入しなければならず、削減費用は高くなる。
　その費用をガソリン価格に上乗せした場合、政府目標では１リットルあたり30円の値上げにとどまるが、
民主党の目標の実現には同170円の値上げが必要になり、現在のガソリン価格は2倍以上に跳ね上がる。

批判している人は、日本が作る鉄を減らしたら、別の国が作る。その結果、技術不足のため世界規模では排出量が増える。という事はどうお考えですか。

人類の未来よりも
己の利益ですか

市ね

答え
　25％という数字を出したのは、北朝鮮から排出枠を買うため。
　「友愛の精神に基づいて」と鳩山は会見で言っている。

　▽鳩山民主…1990年比25％
　▽麻生政権…2005年比15％＝1990年比 8％
　鳩山民主の25％という数字が、いかにバカげた数字かわかる。
　鳩山民主は、『どこから、この25％という数字を出したのか、一度も説明責任を果たしていない』。そりゃあ、排出枠購入という形で、北朝鮮にカネを渡すためとは言えないよね。
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200908250003a2.jpg

　IPCCの報告書に関わった2人の日本人のうち一人が、週刊新潮の記事で、『CO2の90年比25％削減は不可能、民主党は日本から工場の全廃を前提としているとしか考えられない』と言っているからね。

これは当然の反応だわな
国内の雇用がますます少なくなる

企業脱出でCO2減って鳩山の計算どおり

だいたい、温室効果自体がカルト。
日本人はオメデタイね

UFOよりはリアリティあるんじゃないか。

小氷河期がくるって言ってるのに　ミンスの連中の頭の中は中国韓国への利益誘導しか頭にないらしい

友愛友愛っていうけどな、
おまえ、いままで日本がどれだけ他国に友愛してきたと思ってんだよ。
死んでも友愛するってか？

自分に余裕がない国が他国を愛せるはずがない。人間と同じ。

経団連は敵なので協議しません（＞＜）

経団連並みだ目だなｗ

経団連が敵とか言ってる連中は公務員か生活保護受けてる連中か？　
失業者が増えるぞ・・・・・

チッソは、廃液が疑われても、たれ流し続けた
企業経営者なんてそんなもの

氷河や永久凍土が急速に溶けている
温暖化は着実に進んでいる

温暖化対策の重要性が解らないジイ様

>>335
小氷河期が来るからといってCO2増やしたところで解決しないんだよ。
太陽活動が活発になってくれての温暖化ならメリットもあるだろうけどな。

環境技術なんてもうからないよ。
アメリカは、まともだから金払って購入してくれるけど（それからこれからのためにアラブの国）、
大半は中国みたいにタダでくれって国ばかりだろうが。

>>265
民主に入れなかったので文句を言う資格があるお！

>>339>>342
経団連は嫌いだけど産業の基礎である鉄鋼製品が国内で作れなくなるの
製造業だけじゃなく多くの業界に影響あるからな

まて、見方をかえるんだ！

大企業が中国に猛進出。
日本の結婚できない若者が行く
そいつらと中国人を結婚させる
漢民族を日本人にしていく！！

ポッポはこうかんが得ているに違いない！

経済、生産活動を止めたら、
間違いなく技術革新を生み出す土台が無くなっていく・・・。
マジ日本終わる・・・。

いいじゃんとっとと出てけよ。
ついでに反対してる奴も出て行けばいい。
有能でどこでもやってけるんだろ？

団長！

選挙前に言えよ。マニフェストどおりじゃないか。

選挙前にいっちゃだめなんだよ、ボク

25%削減に賛成してるのは馬鹿とチョンだけ

ビジネス＋もこの程度の議論しかできないんだな
経団連とか新日鉄ってだけで否定すればいいと思ってる思考停止の屑が大杉

自分には関係ないと思ってるニートが出て行け出て行け
とうっとおしいスレだな
エサくれる親が死ねば自分も死ぬのに…

日本が25%にしたことによって韓国や中国もある程度削減せざるを
えない。

しかし、西日本の光化学スモッグは中国から飛来している部分も多い

鳩山の言っているのは、CO2の２５％削減じゃなくて、GDPの２５％削減だよ。
GDPを２５％削減すればCO２もその分減る。
もう完全独裁政権だから、永久政権を獲得したのと同じ。
任期など、いくらでも変えられる。
日本から、産業も科学技術も完全に奪い去り、世界の最貧国にするという、
彼の夢がかなうんだ。

「嫌ならでてけ」ってやつアホすぎるだろ・・・
産業界はかなり減らしたんだぞ・・・
排出増加させたのは家庭部門だろうが。クソニートの生活維持をやめて原始時代に戻れよ

>>354
そういえば、去年の夏はあれだけ光化学スモッグ注意報が出たのに
今年はさっぱり出なかったな。

有能じゃなくてもできる仕事がなくなるんだが
大半の人間は普通程度しか仕事はできないんだから

ポッポに献金してくれている支援者の25％はCO2を出さないんだぞ！

他の政治家達も見習え！

>>354
>日本が25%にしたことによって韓国や中国もある程度削減せざるをえない。

一方的な思いがこの長い歴史で通じた試しがない。

>>360
正解

中国外務省の姜瑜副報道局長は８日の定例記者会見で、民主党の鳩山由紀夫代表が表明した温室効果ガス削減の中期目標に関連し
「各国の国情を十分考慮すべきだ」と述べ、主要国による実効性ある枠組みを目指すとした民主党の方針をけん制した。
中国に大幅な削減目標が及ぶことへの警戒感を示した形。

姜副局長は「（先進国と発展途上国を）区別すべきだ」との考えをあらためて強調、先進国は大幅な削減に取り組むべきだと主張した。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090909dde007010052000c.html

確か、公開会社法で海外に逃げ出せないようにするんじゃなかったっけ？

勝手に逃げ出していいよ。
祖国の朝鮮に帰って二度と日本に戻ってくるなよ。

ここbiz+だよな…？
ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ板に改称予定のν+じゃないよな…？

何でvipの方がまともな話出来るようになってんだよ、気持ち悪いな。

ビジネス系の萌えマンガでもはじまったんじゃないか

>>323
９０年とか７０年とか言われても分からないし、
選挙で大した力も無いので眺めてる。
どの道先進国の若者に優しい社会はないし

＞日本から逃げ出さなければならない産業も出てくるかもしれない」と懸念を示した。

既に逃げ出していますが・・・
made in china ばかりですよ　おじさん
おじさん、そんな脳味噌でよく新日鐵の会長になれたね、感心する

CO2詐欺をアメリカが蹴り飛ばしてる状況が救いなのに、そのアメリカの足さえ引っ張るか、鳩山

>>367
民主党の甘い言葉で本質が見えなくなったか？
技術者や技術革新につながるノウハウまでは移転してないよ。
海外に企業が流出とはこれらすべてひっくるめて外に出てしまうということ。
中国を含め外国が欲しくてたまらないのはそこ。

>>367
じゃなんでトヨタは期間工雇ってるの。工場あるからだよね（勿論海外にも進出してるが）。
鉄鋼業はほぼ国内だし、当然発電所は国内だよね。
鉄鋼とか発電とか国内残ってるのを国内でするなに近い発言だから、
なんでこんなバカなんだとクラクラしてんだよ。
確かに、日本は海に囲まれてるからわかりにくいが、ドイツなんか反原発のおかげで、
電力足りなくて、フランスから買ってるわけだから。
サハリン-千島−北海道-本州以降という可能性がゼロではないんだから。

国民生活への影響とか、偽善的な言葉はいらない
当事者なんだから具体的に会社として国として
どのくらいの損失になるのか示して欲しい
それなりの調査の蓄積はあるだろうし

>>369
サムスンの経常利益知ってる？
サムスンが退職した日本人技術者を大量雇用してるの知ってる？

民主政権の時代ではない自民党の時から、そうなの

いちめんてきだなあ

国内の雇用が減るって言っても、高卒製造業の連中が失業するだけじゃん。
あいつら派遣が切られてるときも自己責任とか言って他人事だったんだから
自業自得だろ。

>>374
失業したら高卒も大卒もないぞ。ｗｗｗ

>>372
法則法則…と当時から騒がれてたよな。特に誰あろうネトウヨが。

>>367
日本のGDPの１５％、80兆円は輸出。
その大黒柱は素材、部材、部品、製造装置などの中間財や資本財。
自動車や家電などの耐久消費財は既に脇役。
鉄鋼は、今やハイテク素材産業のエース。
それと、鉄鋼というのは、高炉の設計から工程管理まで、高等数学を
駆使する産業で自動車や電機より、遥かに高度なノウハウの塊。
こんな重要な素材産業が日本から消えたら、将来は真っ暗。

>>374
そいつらの生活保護ってお前がやってくれるの？

これ企業献金を自民にさせないための方言だったりしてｗ

そんなことないべや

鳩山ってホントに総理になるのか？ホントに？((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>64
トヨタ以外はそうじゃないの

>>374
雇用調整助成金で生きてる連中も何とかしろ

どうせ円高が続くんだから、炭素排出量なんて関係無しに企業は日本から逃げ出すよ。

>>1
＞　場合によっては、日本から逃げ出さなければならない産業も出てくる
＞　かもしれない」と懸念を示した。

民主が馬の耳じゃないことを祈るけど、やっぱり馬の耳なんかなあ・・・　(´･ω･`)
今後４年は選挙も無いし、やっぱり 日本＼(^o^)／ｵﾜﾀになるんかな。

不景気になったら人を機械の部品のように切り捨てるような会社はこの際海外に行ってもらった方が国益にかなうね。
鉄は鉄鉱石輸入するより鉄鉱石が取れるところで鉄に仕上げて輸入した方が安くね？

削減してもしなくても今失業してる奴には関係ないどの道クズ扱いされるだけだ
企業の足を引っ張る奴が少なければ無視してよかったがもう無視できない数になったわけだ
絶望した者をを増やしすぎたな

>>386

製鉄は製造業では珍しくグループ会社含めて正規が雇用のメインですが？
２次３次下請けは知らんが。もっと採用するのは高学歴理系か高専、工業高校系
の連中がほとんどだけど。

わがまま言わず何でもやれ

仕事はいくらでもある

負けたからと、成功者を妬んではいけない

競争が進むとみんなが豊かになる

努力不足の自己責任

気ままに生活してるからそういうことになる

餓死や凍死してるわけでもないのでどうでもいい

>>370

製鉄業は国内メインだし、雇用も正規がメイン。正規でないと技術が維持できないし、安全教育ができないという
強い懸念があるので経営陣も労組も非正規に頼るような姿勢はもともとない。

>>171

其の単細胞の仕事を旧帝の院卒連中が必死に支えてる産業なんですがね製鉄って。。。
世間では自動車や家電とかのネームバリューがでかい会社が注目浴びてるけど

ぽっぽって、本気で売国奴だったんだな

皆さん、ご安全に

製鉄業に就いた奴が悪い　自己責任

いつからここはバカウヨの公開オナニー板になったんだ？

製造業なくなって、どうやって外貨稼ぐんつもりなんだろな。

製鉄業は本当に出て行くしかないかも・・・
還元反応でどうしても二酸化炭素出さざるえないし。
鉄鋼業衰退したら日本の製造業自体終焉するかもな。

>>397
地球壊してでも保護すべき産業なんて無いよ

>>398
考えが浅い。
日本から出て行くだけで世界の鉄の消費量は変わらない。
日本が一番重量当たりの二酸化炭素排出量が少ないんだから、
鉄鋼業を国外に追い出す方が地球環境に悪い。

>>399

製鉄所の排出するガスで発電したり、その他副産物でいろんなものを作ってるというのを
知らんヤツが多いのだろうな。

>>398
もし、日本が環境対策をするんなら、
外国から環境破壊しまくりの安い商品が入ってこないようにせんと、
基本国内の製造業は価格競争に負けてしまうから、
一方的に日本が潰れて終わりな悪寒。

だから、日本の製造業や雇用を保護した上で、
さらに環境対策の規制とかするんならおｋ鴨。

炭素税なんか欧州だと常識なのに、過剰反応してる馬鹿がたくさんいるねw 新日鉄なんて国策企業だったから今までなんの企業努力もせずに楽して儲けてきた社会主義企業。これを機にアルセロールミタルにでも買収されてコスト削減できれば同じ値段で鉄鋼材を供給できる。

>>402

欧州だと石炭産業は炭素税の対象外です。何より原発バンバン建ててますからね欧州も。日本も今の火力発電や水力発電潰して
すべて原発にしてしまえば二酸化炭素削減はもっと容易になる。

ぽっぽ政権がお花畑なのは原発もつぶすとか宣ってる

価格じゃ中国に勝てないのだし、付加価値と考えれば日本が優位なのに。
無農薬野菜みたいに、温室効果ガス排出ゼロを売りにすれば。

>>395
民主政権で未来がバラ色と考える逝かれた工作員も消えてくれない？

逃げ出す？
はよ出て行けよ、新日鐵よ
守られてきたもんだからバカになっちゃったね
外の世界で一から頑張ってこい

低IQB層は巣へ帰れよ
ビジネス板を汚すな

新日鉄ろくな会社じゃないよ。一族で牛耳ってるし。

>>202
で、経団連はマーケット維持の為に移民受け入れ要求か？
要求が通らないと日本を出ていくとw

>>372
サムスンって韓国企業じゃねえか。技術革新のノウハウを持っていない韓国企業がいくら日本人を雇っても意味がない。
そうじゃなくてこの場合はノウハウを持った日本企業の研究所も海外を拠点にする可能性があるということ。
例えは慎重に選ばないとな。

>>407
大量の失業者が出ますが…

国民が鳩山の暴走を止めず、誰が止める。

民主支持者は、鳩山にメールを送れ。

そこで途上国中国から排出権を買って解決ですよ。
莫大な無償援助が手に入る中国も日本もウィンウィン
にゃんにゃんの手に落ちたミンス党員も顔が立ってウィン
太陽パクパク

>>1
達成できないから良いんだよ
ここ20年産業界は炭素排出量を減らしてきた
一方で家庭の排出量は右肩あがり
負担割合は年間36万
この分を増税するなんてのはありえない
どこかから引っぺがす

【温室効果ガス　３０％削減の衝撃】（１）民主案　３６万円家計負担増
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090826/env0908260823000-n1.htm

【中国】「高い目標堅持」と好感＝鳩山代表の「25％削減」−中国新華社[09/07]★２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252366956/


温室ガス２５％減、途上国支援の鳩山イニシアチブも
http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20090907-OYT1T00586.htm

★勝手に自分を縛るきつい規制を宣言
↓
★達成（なぜか義務だと思い込ませる）するために勝手に決めた数字を「中国投資」で賄う
↓
★中国に無償投資するためのいいわけづくり


※中国への植林や製造工場の設備見直しに技術や金を、
無償支援することで炭素排出量を抑えるということ

>>1
うまい脅迫だとは思うが、確かに的を得ているな。
まあアジアが長期投資に向いてるとは思えないがｗ

工作員がいるとしたら、どっちか明らかだよな。

１　産業界が窮地に陥れば、雇用が減少し、国民が困る
２　経団連が苦しんでメシウマ

２の奴らって、何なんだ？
思いっきりルサンチマンで、元来、ビジネスなんて興味ないだろ。
自分たちの敵みたいに考えているんだから。

このスレはチョンとかの工作員が多いな、笑ってしまう。
「出ていけ」て書き込んだら30円くらいもらえるのかね。
工作員でなければ本当のバカだな。書き込んで鬱憤がはれましたか。

民主党に投票した馬鹿は責任取れ。

日本の二酸化炭素排出を途上国に移すだけだとしたら、地球規模では
かえって増加する。途上国には日本並みの省エネ技術はないから。

ま、当然の反応だわなあ。確実に内需減少につながるし。

思うんだが民主の公約は、自分が先進国だとした上から目線の
公約ばっかり。先進国の義務とか、地球への責任とか。
今現在必要なのは中堅、発展途上国のなりふりかまわない成長
路線の認識じゃないか。
中国が４０％削減を要求してるのは環境のためじゃなくて、自国の
発展のためだぞ？

しかし、長期的に考えれば、何とかしないと異常気象でお終いなんだろ？
ホンダのCVCCみたいに不可能を可能にしてくれる技術を持つ日本企業はないものか。

>>422
他人に任せるな。
お前がやるんだ。

こういうのはほんとに出ていく場合を考えると、一番人数が必要な部門だけ移転になる。
日本にはヘッドクォーターだけになるとか。
つまり、低所得者の仕事が減るってことだろう、今以上に。

>>418
アホウヨ発見ｗｗｗｗ
プロパガンダ垂れ流したいなら＋へ帰れよ

欧州「やっぱり私たちは進んでいるので長期的なリスクを減らす義務がある。日本もそれをわかってくれて嬉しい。」

アホウヨ「中国が排出するなら日本も排出していいニダ！」

えー、東北とか北海道の人はどうすんの、灯油ダダ上がりの予感しかないけど
やっぱ薪ストーブ？休みの日はセッセとリヤカーで薪拾い・・お疲れ様です

>>427
薪拾いて、そんな江戸時代みたいなこと・・・

売国政党だから、予想した通りの動きだね。
日本は人口も減り、市場としては縮小する一方で、全く魅力が無い。
こんな国に生産拠点を持ってても、意味ないんだよ。
そして、鳩山爆弾炸裂！製造業はこの国を見限るよ！民主に票を入れた奴は底辺だから、自業自得だが職場がなくなるぜ。

>>429
＞　民主に票を入れた奴は底辺だから、自業自得だが職場がなくなるぜ。

ナマポを支給してくれたら無問題だと思ってる鴨ﾈｷﾞ。

>>429
ニュー即＋から押し寄せてきたアホウヨ必死だなｗｗ

欧州はどこの国だって炭素税あるんだよ。
先進国でないのはクソ自民が延々とのさばってた日本ぐらいじゃねーのｗｗ

>431

>炭素税として環境税を導入している国は、欧州では2006年3月時点で、
>8か国（フィンランド・ノルウェー・スウェーデン・デンマーク・
>オランダ・イギリス・ドイツ・イタリア）

「どこの国だって」？

汚染や環境破壊を生み出す特定の産業に税をかけて、クリーンで将来性のある産業を減税するという
シムシティ２０００レベルのことがわかってない馬鹿が多いんだよなぁｗｗｗ

シムシティ２０００やったことないの、お前ら？ｗｗｗｗｗ

>>432
ちゃんとみろよバーカｗｗｗｗｗｗｗ

http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_tax#Implementation

>>433
シムシティを現実社会にそっくりそのまま重ね合わせてるﾔｼを始めてみた。

馬鹿サヨが、民主をどう弁護しようが、
民主党の政策に起因する大不況がやってくるのは、
時間の問題だな。

馬鹿サヨは、炊き出しに早く並べな。

>>435
たとえばドイツは炭素税をかけて環境政策を充実させたから世界最強のソーラー発電企業を生み出せた。

そのうち原油がまた高騰したら、そういう企業がウハウハになって国益に貢献する。

そんな簡単なことすら馬鹿ウヨさんはわからないのかな？

鉄屋の今井敬のいた会社かあ

ネトウヨは何でも中韓に結びつけるし
国籍法や児童ポルノ法みたいな枝葉のことに拘るから鬱陶しかったけど

民主党支持者はどこからどう見てもキチガイな民主党の政策を
カルトのごとく支持して思考停止してるから、こっちのがどうしようもない

政治の影響力を軽く見すぎ。
どうせ２５％削減を本当に狙ったとしても大したことにならないと思ってるんだろ？
取り返しのつかない悪政ってのは本当にあるんだぞ
１６８５年に太陽王ルイ１４世は商工業者に多かったユグノー（新教徒）を保護していた
ナントの勅令を廃止して国内の商工業を一気に停滞させた。
その後、ルイ１５世治世には短中期的な経済成長を経験したものの
ユグノーがいなくなったことによる経済の疲弊は徐々に蓄積していき、財政悪化が顕在化
続くルイ１６世治下で遂に財政破綻し血で血を洗うフランス革命に発展したわけだが

>>425
アホウヨかどうかは別にして、新日鉄に「出ていけ」をなんとも思わないのは、まともではないな。
国内の製鉄所の設備を廃棄して、海外に新たに製鉄所作るて意味分かってるかな？
都市を一つ作るようなもので、一つの銑鋼一貫製鉄所建設するのに一兆円じゃ全然たりないよ。
だから一度製鉄所を廃棄すると、日本国内では二度と建造することはできないよ。
それと従業員どうするのかな、家電の工場閉鎖するのとわけが違うよ。


繰り返すが、バカ以外のまともな日本人がそんなこと書き込むとは思えない。

今朝の日経社説で、温室ガス目標に関して民主党に妙に、気持ち悪いくらい
好意的だった。産業界の声を代弁して大反対すると思ってたのに。
ひょっとすると、新たな環境ビジネスへ期待して
新日鐵みたいなオールドエコノミーに冷淡になってしまったのだろうか

　目標だけならいいだろ。

　京都議定書だって全く達成できてないわけだし。

>>440
お前さ、新日鉄がどんな体質の企業か全く知らないだろｗｗｗ
新日鉄が日本から出て行けると思ってんのかｗｗｗｗ

愛国心が豊かな中学生かなんかですか？ｗ

>>437
>たとえばドイツは炭素税をかけて環境政策充実させたから世界最強のソーラー発電企業を生み出せた。

>そのうち原油がまた高騰したら、そういう企業がウハウハになって国益に貢献する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20090813D2M1303513.html
Ｑセルズ、従業員500人を削減　独国内の生産能力半減へ

　【フランクフルト＝下田英一郎】太陽電池世界最大手のＱセルズは13日、従業員や生産ラインの
削減を柱とする初のリストラ計画を発表した。ドイツ国内の生産能力をほぼ半分に減らし、コストの
安いマレーシア工場への生産シフトを急ぐ。従業員も全体の２割に相当する500人を削減する。
一連の措置で製造コストを25％減らし、アジア勢との価格競争に対応する。

　同社が13日発表した2009年１〜６月期決算の最終損益は７億ユーロ（約1000億円）の赤字で、
前年同期は8200万ユーロの黒字。経済危機による需要減に加え、価格競争も激化しており、
売上高は前年同期比37％減の３億6600万ユーロに落ち込んだ。

早くも国外逃亡。ご愁傷様でしたｗｗｗ

>>437
ほー世界最大のソーラー企業か良かったね。
まー、有名だから知ってるけどさ、それなら何故ドイツは
電力足りなくてフランスから購入してるの。
それと地球温暖化なんて詐欺を信じてる知識人がいるのは、日本しかいないんだって。
IPCC自体がコンピュータシミュレーションを行う際、変数をいじってるの認めてるのに、
まだなんで信じるかな。

日本から逃げ出す産業もって
経営者は得意げにいうけどさ

大メーカーで母国を出てった例なんて
世界中探してもないだろ。

｢母国の政策が悪いので逃げてきました｣
なんて言ったら世界のどこに行こうが
嘲笑されるだけだな。

>>445
地球温暖化なんて詐欺
地球温暖化なんて詐欺
地球温暖化なんて詐欺
地球温暖化なんて詐欺
地球温暖化なんて詐欺
地球温暖化なんて詐欺
地球温暖化なんて詐欺


ああ、お前文系三流私大だろｗｗｗ
scientific americanの温暖化論争も読んでないんだねｗｗｗ

>>446
本社は逃げなくても工場は逃げる
雇用力が高いのは工場ではないかい？

黒鳩民主党は、あの村山社会党の残党である社民党と連立した事から明らかに、日本を滅ぼすのが目的だな。

>>446
そうなんかな。
ほとんどの工場とかは新興国にあって本社だけ本国ってのは、
けっこう多いようなｷｶﾞｽ。

>>446
特に新日鉄なんて英語もできやしないオッサンばっかりの保守的な非効率な
国策企業だからねｗｗｗ

海外進出なんかできやしないからアルセロールミタルと差を付けられまくってんのにねｗｗｗ
行けるもんならとっくに行ってるはずなのさ。実際は単に海外進出する能力がないだけｗｗｗ

>>451
確か新日鉄って、今度 中国に高炉を作るとかって言ってなかったっけ？

>>443
体質は関係ない、「出てけ」て事について述べた。

>>441
残念ながら日経はすでにあちらの勢力の影響が大きい。
一面下の春秋を読めば分かると思う、アカヒみたいになってる。

ﾏｽｺﾞﾐ助成金　＞　国益

6hgVm6M5
未明から昼過ぎまでよく頑張ったなｗｗｗ

でもこの法案を提出する議員は完全に生贄だな後に袋叩きに合うのに・・・
新人の使い捨て議員を法案の立案者にするのかな？

>>451
>海外進出なんかできやしないからアルセロールミタルと差を付けられまくってんのにねｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
アルセロールミタル、最大9000人を追加削減へ
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35139320081127
【鉄鋼】アルセロール・ミタルの4〜6月、最終赤字740億円＝鉄鋼出荷4割減［09/07/30］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248969999/

馬鹿なの？死ぬの？

>>451
ん？新日鉄は海外に出資してた方だろ
確かに２５％以上出資してるとこは少ないけどさ
NTTみたいに破滅的な投資下手を披露したりはしなかったぞ

あとアルセロールミタルとかｗｗニュースみろよ、あっちのが今やばいぞ

>>453
バーカｗ、既に車が売れない時代に新日鉄みたいなクソ非効率な製鉄会社なんて元々生き残って行けないんだよ。
本来ならミタルに買収されて効率化されてるはずが、くだらない防衛策を取っておじゃん。
これはトヨタにとっても不利益な話だったが。

新日鉄が重宝されたのは重厚長大な産業を国策として重視するのが国益に叶った７０年代の話であって
今の時代には大して重要じゃない。

こんなクソ企業が海外へ行きたい、というのならどうぞというべきだろう。
もっとも海外進出する能力があればの話だがｗｗｗｗ

英語できない高給取りがわざわざ海外へ行って鉄を作って日本へ輸送して利益を出せるのかというのは
はなはだ疑問と言わざるを得まい。
そもそも、今までろくに営業もしてこなかったんだからどうせ外人に鉄を売る営業力もないだろうし。

>>457
不況の時代だからどこも規模をシュリンクする必要が出てくるのでリストラするのは当たり前。

世界のアルセロール・ミタルとガラパゴス新日鉄単細胞集団のスケールの違いを知らないんだね、残念ｗ

>>456
でももうすでに、ぽっぽ自身がやるて言うちゃったすよ。

>>458
>アルセロール・ミタルの4〜6月、最終赤字740億円
>新日本製鉄が29日発表した2009年4〜6月期連結決算は、経常損益が566億

さてさて、両者の規模がどれくらい違うかご存じで？
どっちが狭い離れ小島のガラパゴス糞企業なんだっけ？ｗｗｗｗｗｗ

どっちが社会主義体制でリストラもろくにできなくて回復の見込みもないダメ企業なんだっけｗｗｗｗｗｗ

>>447
科学バカは仕方ないなあ。
少々、温暖化したって誰も困らんし、最悪の状況になる前に、ある程度人間が死んで、
経済活動が自然とストップするわ。
地球温暖化を広めるのに一役買ったゴアは、一ヶ月の電気代が90万だぞ。
後、彼のロンドンで作った投資ファンドは、代替エネルギーに投資するファンドだったから、
それを知ってた奴は最初から信じてないよ。

ＣＯ2を25％減とかぽっぽが得アに利益供与するための口実だろ・・・
死ねよ

脱カーボンは、最早世界の理想かな?
自信満々のEUに一泡吹かせるなんて、
こんなブラフが自民に出来たか？

>>462
なんだかバカ相手にすんのもあれだが
会社の規模なんて関係ないでしょ
会社は利益によって評価される　９兆近くも売上あって最終赤字出したんじゃ
相当経営が下手糞な証拠　

>>459
新日鉄やJFEが出て行って、日本が成り立つやつがいると思ってる奴がいるのが
驚きだ。

>>465
EUはバカじゃない。
ちゃんと、アメリカや中国が参加してという前提を省いて報道している。
なぜなら、これは地球環境の話だと考えてるのは、日本だけで他の国は
排出権取引ビジネスの話だと理解してるから。

この不況で環境優先とか、民主党支持者はよほどの金持ちかバカのどっちかだな。

日本だけで年間1000万台の自動車を作り
車1台に使う鉄の量も1990年頃と比べ1.5倍位増えてるからな

ID:KsowHXLQが、おおよそまともな社会人とは思えない件。

>>468

働かなくていい金持ちが民主党を支持したのは、わかるんだよ。
選挙前から明確にアピールしていましたし。

とりあえず、鉄から順番に逃げようぜ。高炉停止がこの２５％を行う最低条件だからね。
>>1が、これについて言うのはすごく妥当

企業が出す分には回収することも改善することもできるのに、企業を目の敵にしすぎだろ。

こちら新日鐵のある北九州市だが
新日鉄がなくなる？と市は大丈夫なのかね？

温暖化対策の前に鳩山って頭悪すぎ
政治家やってるとバカになるもんなのか

>>469
1000万台も作ってるのか？

さっさと日本から出て行けよｗｗｗｗ



日本でいるから企業として生きていけるんだよ






日本人が外国を本拠地にして生き残れると思うなよ！！！！！！

ぽっぽは良かれと思ってやってるんだろうが、
誰からも感謝されていないことに、気づいて
ないんだろうな。
いい迷惑だ。

粗鋼の生産止めるとか・・・

生産止めても需要は減らないから世界のどこかで不足分を生産するだけだぜ
何この自殺政策・・・

マニフェストを掲げて国民が選んだんだから仕方がない。

>>476
>>439

最後の砦は官僚だけだな・・・
ポッポの暴走を止めてくれ（ＴＴ

逃げ出すのは勝手だけど日本企業と名乗るなよ

御託は聞き飽きた
さっさと出て行け！

http://www.asahi.com/business/update/0909/TKY200909090416.html

「（２５％削減目標は）世界の主要排出国が参加することが前提。
日本だけが重い数字を背負うという心配もあるでしょうが、私たちはそういうことは考えていない」と理解を求めた。
党幹部はバカ揃いか…こんな屁理屈通用しないだろ世界に。

え？？何この流れ
いつからビジネス板は速＋化してたの？？

民主否定スレにはまたミンダンの大量動員なのか？

自分の利益だけ考えて国益考えないで逃げ出すような企業なんて日本にはいらない
海外に移転して社長以下経営陣や株主も外国人になっちまえ

ポスコがおいしく頂くんですねわかります

日本がつぶれたら他国にもしわ寄せがいくんだぜ
確かに中国は立ち直れるだろう
だが韓国は間違いなくつぶれる
50年後は日本も韓国も中国になっていると可能性も十分考えられる

ぽっぽは本気で日本を潰す気があるように見えてしまう。

ルール変えて最終消費国が排出したことにしようぜ

http://namidame.2ch.net/seiji/index.html#1

>>490
世界中で中国製品総ボイコットになるな

鉄道王ポスコ誕生
ポスコホール完成

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251130894/l50

>>482
もう大手でブランドのできた会社は日本企業と名乗る必要もないよ。

「出てけるわけがないだろ」っていうのは、どこの労組も思ってる
ことなんだろうか。こういう態度を見たら、即座に被雇用者をどう
守ろうかと考えていた雇用主も、あっという間に冷める気がする。
研究者とか高度な技術者とか、海外でも暮らしていけるくらいの
生活適応能力はあるから連れて行くことも考えられるけど、
そういう能力のない末端の単純労働者だけが置いてきぼりにされるのに。
ｋｎ

日本の主権を中国に移譲して、日本消滅させればこの問題は回避できる

>>496
馬鹿ウヨ脳ｗｗｗ

>434

Sweden,Finland, the Netherlands,Norway,Italy,UK,Irelandが
導入してるって書いているねえ。
数が減ったなｗ。

財界ってのもたいしたことないんだな。

>>482
松下がパナソニックと社名を変えたように日本企業＝すばらしいみたいな感覚だけで商品が売れるわけじゃないそうですよ。
残念だけどまだ日本企業＝イエローモンキーの集団みたいな部分が残ってるのも確かだそうです。
超がつくほどの高級品とか見てたらあんとなく分かります。

日本企業なら文句をたれている暇があったら、対応すべく技術を磨きなさいよ。

>>501
だから、1トン当たりのエネルギー効率やCO2排出量は世界トップなんだって。
他国の製鉄企業が規模を追求する中、環境技術に投資せざるをえなかったんだよ。

で、これ以上技術投資に突っ込んでも価格競争力上マイナスだから株価低迷、
世界企業に吸収、技術だけ吸い上げられるて、生産設備と雇用はアボーン。

海外で高品質かつ安価な鉄が手に入るなら、自動車は日本で作らず、その国に生産拠点を移す。
工場労働者の大量解雇ね。企業幹部も首だけどね。
で一蓮托生で大量失業なら、お前は幸せなのか？って話

お前らノーテンキすぎ。
国内企業が海外にいったら国内の雇用は中国企業に安く買いたたかれるだけなのに。

もともと鉄鋼業界なんぞ大してＣＯ２対策してなかった癖に。
マジで消えろ。
財界が政治に口出すんじゃねぇよ、カス。

>>503
日本企業も安く買い叩いてるじゃん。
中国企業と大差ない脱法集団だよ。

>>504
鉄鋼業界が一番対策してきたんだろ
それが燃費にもつながるんだから

>>504
だったら、政治は経済に手を出すな

中国に工場移したとしても、効率の悪い水銀出しまくりの石炭火力で発電した電気使うのって地球に優しいのか？

日本鉄鋼連盟の情報によると、日本の鉄鋼業は世界最高水準のエネルギー効率で
このことはIEA(国際エネルギー機関)の発行した文書などでも裏付けられている。
http://www.jisf.or.jp/business/ondanka/index.html

つまり企業の製造工程

誤爆

松下電器すらナショナルに変わったしな
国際的には安くてそこそこのものを作ってる企業が重宝されるんだよ
サムソンなんて日本じゃバカにされるが海外じゃ重宝されてるだろ？
CO2対策や円高で原価コスト跳ね上がったらそら海外にでていくわな誰でもできる仕事は
ここで必要に経団連とかたたいてるやつはクリエイティブな付加価値の高い仕事してるんだよな？
日本人全体がコストに見合うだけの付加価値の高い仕事しなきゃそりゃ仕事はなくなるわ

外国に技術移転して将来の敵をわざわざ作る日本の馬鹿企業
それを加速させる民主党

日本とかそういう低次元のはなししてんじゃねーよカス

しかも景気対策も辞めるんだと。
民主・大塚政調副会長、景気対策からの脱却を検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090908-00000209-jij-pol

>>21
それを言うなら、２００キロの人が１５０キロだった時から三割減量と、５０キロ云々だよ。

>>504
ニートも政治に口を出すべきでないと思うが。

労組失業ざまあ

黙って日本を出ていきなさい。
経営者は親戚共々引き連れて中国でもどこでも移民してください。
さようなら。

>>512
単純にそれだけの話だわな。
見合うスキル・頭脳持ってるのが何人いると思ってるの。

外国なら公害タレ流しが許されるから，外国に逃げ出す？？？だと。
そんな無能経営者がまだ日本にはびこるこってるのか？新日鉄よ。

>>520
それを言っちゃうと、やっぱ上の方を叩く流れになるんじゃね？
年功序列や終身雇用で守られてきた世代のが、スキルや頭脳に見合ってない給料貰ってる気がするし。

521みたいなこと書く奴は鉄鋼は作るなと書いてるんだよな
世界一省エネで生産してるのに

>>522
勿論その通りだと思う。全て下の世代にって訳じゃない。
終身雇用はともかくとしても、年功序列・年功賃金は
改めなくては成らないね。そして浮いた分を下の世代に
特にスキルのない層に。ワープアは無くさないとね。

これだけでも大変なことなのに(でも絶対やらなくては)
更に非常識なキャップを被せるなら、出て行くという話もあるだろう。
結果一番割を食うのは、末端労働者だよ。
国が救ってくれるのか？誰のお金で？稼げる企業ほど外行くのに？

解雇規制による退出コストを無視できれば、環境技術なんぞに投資するより
海外での製造に切り替えてった方が合理的。海外にとっても拡大する需要に
対応しつつエネルギー効率を改善することができ、日本を除いた企業含めて
みんなハッピー。製造オペレーター等は工場跡地でスラム化。

公平な競争を求めるのが筋だと思う。
日本が25ﾊﾟｰｾﾝﾄの削減をするなら、日本に輸出する企業の属する国の製品に
25ﾊﾟｰｾﾝﾄ削減に協力する税金をかけるとかどうよ?
ﾖｰﾛｯﾊﾟとも協調しておこなえば、中国で製造した製品には打撃になると思うぞな。

中国は先進国じゃないから削減義務ない

銑鋼一貫製鉄所て地図でみると無茶苦茶大きいな、阪神高速環状線の内側の面積2個分くらいある。
作るのに何兆円かかることやら、溶鉱炉と転炉のセットだけでも1000億だものな。
これが出てくとなると地方自治体は発狂するだろうな。
喉から手が出るほど欲しがる国はいくらでもあるり、移転先の用地とインフラは問題ないだろうから
生産できなければ出てく可能性あるわな。

ま、当面工場国内に作ろうとする奴はいなくなるからな。
経済の足止めといても十分だ。

自動車および自動車部品もそうだね〜。
組立のほとんどは海外でOK
加工はどうかな？設備はもはやどこでも入手できるし。
メンテ要員かな？スキルが必要なのは。

鉄鋼やメーカーにとっては大打撃だな
ものづくり技術を海外に流出させて
これから日本は何で飯くってけと？

>>530
自動車の生産は金型や工具関連がネックじゃない？
たとえば中国の金型屋の良品率異常に低いし。

日本から逃げ出しても地球から逃げ出すことは出来ないからな。
ここは覚悟を決めて進めるべき。

エセ環境論者にサムライのやり方を見せてやれ！
我々は口だけはないってトコを世界に示してやれ！

汚い派遣も気持ち悪い理系もいなくなって国民大喜びだな。
中国産を輸入すれば物価も下がって生活も楽。
環境にも優しいからな。
海外から賞賛されるのも確実だし。

自動車はすでにタイとかに逃げ始めてるんだよな、これが加速されるのは
間違いないよな。
ピックアップなんかの車種は日系メーカーは国内生産
をすべてタイに移管してタイから世界各国に輸出。
あと、日産とかはマーチをすべてタイに移管して日本に
逆輸入させる計画。
すでに日系自動車は日本国内と海外製と遜色ないレベルに。
自動車なんかはかなり外に出るだろうな…

二輪も逆輸入とか言ってたな。
農業も廃止して輸入に切り替えたかったようだね。

>>532
勿論残るところはあるよ。
どうしても日本の経験を積んだ作業者じゃないと、って所は間違いなくある。
金型(種類にもよるけど)の最終の仕上げ工程とかね。
設備メンテも意外と泥臭い経験がいるかも。
でも、そういう職種の雇用吸収力と言ったらもぅ・・・・orz

タイは一大拠点だよ。
タイは自動車を加工組立できるってだけではなく、エンジン・ミッションを
加工組立できる数少ない海外拠点なんだよ。エンジン部品メーカーの集積も
バッチリだしね。

バッチリってまだ使われてるんだ＾＾；

orz 歳がばれるねぇ＾＾；

うちの会社のタイ工場も、４月から増産だったよ。
前年並みとはいかないまでも、随分戻してるよ。

東洋のデトロイトか。自動車生産はタイは日本の1割。
といってもアセアントータルでは無視できる数ではないんだろうなあ。
ホンダがベトナムタイあたりで中国製工作機械入れ始めたらしいし
のはや頭の中の地図が古くなってきたな＾＾

理系と工場が逃げて行くと、残るのはなんだ？

鳩山政権は短いだろう。
ばら撒き、経済対策なしではね。
日本円が９０円になってる。

海外に移転できない企業は潰れるしかなさそうだね。
最低時給千円も足を引っ張りそうだ。

っていうかこんなの選挙前にわかってたことなのに、それでも企業は民主に入れたんだよね？
今更必死になられても…。
民主なら「公約は口先だけ」って思ってたのか？

まともな企業経営者(たとえ中小零細でも)なら、いれてないだろ。
物事をまともに考えられる社員もね。
４割近くが「麻生」自民でもいい、と言って投票してるんだから。

民主党、共産党⇔暗い、経済危機、バラマキ政治、日本円が８０円台になり
企業倒産。

民主政権はめちゃくちゃ！！

まさに麻生自民にお灸をすえる、と言うつもりだったんだろうね。
お灸→現実に何が起るか　想像が繋がらなかった人が過半数って事か？

とにかく、民主党に投票したやつが責任とれ。

>>548
子供みたいな話だけど、そういいたくなるよな・・・。
どう考えても、悪いことは政治のせいにする、
という、甘ったれた精神の結果としか思えないし。

日本ジンバブエ化計画の簡単な解説

今までずっと自民党が政治の実権を握っていたが、マスコミ主導選挙で、左派政治家が増える
↓
とうとう左派系政党が安定多数を確保して左派系政権誕生
↓
何を思ったか「自民党時代に制定された補正予算」を執行停止する　　　　　　←今ここ！
↓
失業率が年末に向けてうなぎのぼりとなる
↓
今度は国内企業に対して「CO2排出削減２５％、逆らったら反則金」法案を提出
同時に「円高容認発言」を行い実際に「埋蔵金探しと称して円買いドル売り介入を開始
↓
製造業系企業が続々と国外逃亡する
↓
雇用の安定化対策として、「雇用者数増加目標を設定し、実現できない企業には反則金を課す」法案を提出
↓
国内でしか生きていけない内需系企業も反則金のために倒産する企業が続出し、失業問題が深刻化する。
↓
高失業率で働きたい人が多く、働く場所が少ないため、賃金が安くなりすぎて、生活できない人が続出
↓
「最低賃金を引き上げる」法案を提出
↓
賃金を強制上昇させたことで、当然のごとく利益が出ないから国内企業が次々と倒産する
↓
税収が激減した中で公務員（自治労）に給与を払うため、中央銀行に国債直接引受させ紙幣を増発
インフレスライドで給与を増加するために、どんどん紙幣を増発
↓
金融緩和が止まらずにハイパーインフレ化ｗ
↓
安定していた経済が、脅威の失業率 & ハイパーインフレ になるのを４年も経たずして達成。おめでとう。
失業者があらゆる物資を強奪し、社会不安が増大、交通機関や警察機関も機能しなくなる。政治も収拾がつかず無茶苦茶に。

>>550
その辺で食糧原油は輸入できなくなるかな？
マスコミは笑顔で地上の楽園とか宣伝する
北朝鮮状態だね。

すでに企業の求人は減ってきてるよ。

日本だけが最悪の事態になりそう。

>>540
タイが無視できないのはFTAでインドなんかの国とFTA結んでるから
家電とかもインド向け拠点として日系が集約。
オーストラリアの自動車市場なんて韓国製がタイ製に駆逐されてる…
主食の米の世界的な輸出国だからFTAで農業問題が起こりにくいし。

２５％削減もだけど、企業にとって心配なのは社民党との連立で
雇用関係で企業に過度な足かせができそうな事。

海外に、企業の逃亡は無理だからな。
小沢先生なら、プー様みたいに強権発動して企業の国営化に経営陣を簡単に逮捕すると思うよw

>>553
しかも社民の福島党首が入閣、雇用関係に携わるそうだよ。
これはますますまずいことになりそう…。

この状況で新規に投資雇用やる製造業はまずないだろなあ。

海外で垂れ流すのか……

最近こういうカスが多いね
日本が居心地よくて離れる気がないくせに海外にいくっていう奴
出ていけよ早く

例えば
日本の製鉄所は世界で最もエネルギー効率が高く環境に優しい方法で鉄を作ってる
だから、最終品メーカーが日本製の鉄を調達することで二酸化炭素の排出は削減されることになる

↑こういう理屈で日本製の素材を優遇するように出来ないのかな？
割と論理的な主張だと思うんだが

リベラルってどうしてこうお花畑なんだろう（；；

>>560
カルトよりたち悪い

>>560
ナチスよりたち悪い

>>559
euがRoHSみたいなのをやってる。
だけど日本ができるかというと難しい。

ネットウヨの自民党工作員が暴れてるみたいだな

まあ、さっさと仲間を連れて日本から出てけと言う事だ

CO2はこの際置いとくとしても実際問題として化石燃料の残りってどんくらいあるの？
そっちのほうが心配なんだが。

水素還元製鉄を実用化しろ

支持基盤の労組も真っ青だな

海外に移転したければすれば良い。
ただし数年後に移転先の国も削減対象になることを忘れるな。

>>569
その頃日本は息するCO2も出すなみたいになってるかもなｗ
単純に比較の問題で鉄鋼業はすでに排出権を企業でも買ってる。
もうこれ以上規制されたら排出権買うだけで何も努力していない
途上国に利益だけ流れる状態になるんだろ。

>>560
バーカ、原油に依存しない社会を作ることの重要性は去年の原油高で嫌という程わかってるじゃん

>>4
ニートが政治に口出しするな

厳しいノルマを課すことでイノベーションを促したり
環境・省エネのビジネスチャンスを作るんだとか言ってるけど、
鉄鋼とか化学みたいなCO2負荷の高いコンビナート産業にコスト負担させて
新しい市場を作りますってことでしょ。
しかもその市場には国内外問わずいろんな国の企業がアクセスできる訳で、
特定の企業から税金とって世界中にバラマキ財政政策しますっていう糞な
スジ悪政策。最低。
本気で温室効果ガス削減したいなら新興国のエネルギー効率を改善するのがスジ。

>>1
お、ここでも逃げる逃げる詐欺ですね。

法人税を上げようとすると「日本から逃げるぞ」
派遣を禁止しようとすると「日本から逃げるぞ」

もうさ、日本から逃げればいいんじゃない？

>>573
>厳しいノルマを課すことでイノベーションを促したり

アメリカ政府はは外車に対していつでも厳しい環境ノルマを課してきた。
しかしそれを日本車はすべてクリアしてきたからこそ
世界一のクルマになれた。

好例がここにある。

>>574
状況が一昔前と違うの。
1994年〜1996年の円高で、ある程度大企業は海外製造体制を整えて、
そこから10年以上の体験があるから、今は、製造業は海外に逃げれるんだよ。
製造業じゃなくても任天堂なんかは、ドルはドル、ユーロはユーロのまま
もってるから、いつでも日本を出て行けるんだよ。

取り残されたか＾＾もれ俊寛ｗ

>>575
単純に技術をどうにかすればって話ならそうだけど
二酸化炭素についてはそういう話じゃないからな。
技術も途上国に無償で提供して、金も途上国に献金する、それだけの話。
ノルマが高くなるイコール献金額がでかくなる。
燃費がいい車は買うけど二酸化炭素でどこの鉄を買うかは決めないでしょ？

>>576
だから、出て行けばいいんじゃない？
そもそも日本だけが25%削減するって言って無くて
CO2削減を渋ってるアメリカや中国がちゃんと削減するならって言う話だからね。

さて、そのときにどこの国に逃げるの？

>>575
それは否定しないけど、同様にして海外企業に国内市場を
食われる可能性がありますね。無国籍の環境団体が作った
政策目標追っかけてる感じ。環境も大事だが雇用も企業の競争力も大事。
上の方で鉄鋼の業界団体資料が載ってたけど、
世界全体でエネルギー効率改善するならどう考えたって
日本でこれ以上ほじくったって血みどろの戦いだろ。
エレベーターのブザーが鳴ったらとりあえず一番デブに
やせる努力をさせるべきで、ガリガリが努力したところで
屁の突っ張りにもならないのである。

>>575
物にたいして環境ノルマを掛けるのは正しい。
物の生産国にたいして掛ける環境ノルマじゃ他国産に奪われるか、企業が逃げたすかのどっちかとなる愚策。

民主党のCo2削減は愚策。

鳩山って経済、日本の方向性、未来とか全くビジョンがないね。
ヤバイ鳩山が日本を崩壊させるよ。

>>567
水素還元製鉄なんて何十年も前から検討してんだけどな
今もナショプロでやってんだけど何の進展もない
そもそもH2O+FeO→Fe+H2Oって反応が吸熱反応な時点でどうしようもないんだよな

>>582
アホウヨは黙っておけって

原油依存度を下げるのは安全保障上のリスクを低下させるためにも必要なんだよ。

>>584
鉄屋が使うのは石炭です。

どうせ地質活動で石炭なんか全部大気に戻るんだろ
大昔のバイオマス燃料なんだから気にしないで使え
有害物質出さないだけ日本で使う方が人類にとって有益

これはCO2排出権がらみで先行投資済みのファンドとかとくっついてるんじゃないの？
郵貯がどうこうってレベルじゃない国を滅ぼすレベルの売国だよ

逃げ出すんじゃなくて日本から追い出されるんですよ。

鉄鋼業は全産業の中で一番ＣＯ２を出していると言う事をお忘れなく。
>>1はとても妥当な発言

CO2を多く排出している＝悪

ですか。思考停止愚民化政策はじまったな

>>588
日本以上のCO2と大気汚染物質を出しまくって作られた中国製粗悪製品を買うことが
環境保護になるわけですね

だから、製鉄ってようするに鉄鉱石から鉄を作る事です。

鉄鉱石ってようするに酸化鉄のことです。
ですので、酸化鉄を炭素と反応させて、二酸化炭素と鉄を取り出すんです。

新日鉄が海外に出されるのなんて、考えるまでもないだろｗ
上の方でも水素と反応させる云々の話題が出ているけど、どうやって鉄を作るかの話だからね。

新日鉄の会長が、海外に逃げ出す企業があるかもと言うのは、かなり柔らかな言いようですよ。

温暖化対策は世界的に行われているのにどこに逃げるつもりだ
中国か？

東南アジアのＣＯ２を排出できる余裕があるところじゃないの？


逃げるというよりは、追い出されると言う表現がこれ程正しい話も無いんだけど。
製鉄って街を作るのに等しいから、街ごと仕事がなくなるようなものだね。

民主党を支持した人はがんばれｗ

民主党支持者が全員息を吐かないのが最低条件になるわけだが。

民主党に投票した奴も全員な

焼肉も禁止しろよ

まず鉄鋼業界から脱出！いいねえ

良いというのかな？小さな道路と狭い道路がたくさんあるうえに港との
連結線なんか全く考えてない日本だから、鋼材価格にドンと上乗せされると思うよ。

おまけに車やビルを作っている鋼材も国内調達ができなくなるんでしょ。
各種産業が日本に居る意味が薄れるよね。

小さな道路と狭い道路→狭い道路と狭い線路　

ってか鉄作るなって話になるかもなw

二酸化炭素削減とは別の観点から資源の有効利用やら石油依存脱却を考えて欲しいもんだが。
政権交代みたく、とにかく二酸化炭素削減が目標になってるじゃねーか。

逃げ出した先でうまくやれるような産業が果たしてあるのかどうか。

輸入した鉄にも高い炭素税かけないと削減につながらないわけだが
ﾎﾟｯﾎﾟならマジでやりそう

大雑把に言えば、海外で同じことをやった方がCO2は沢山でるよ。

どうせ、経済縮小で既に１０％以上は減ってるだろ。
ほっときゃ勝手に２５％達成だわｗ

若者が車も買えない社会にした責任を考えるべき。
海外生産に踏み切るなら円高にすべし。当たり前の話。

改めて冷静に考えてみると
「産業が輩出しているＣＯ2が本当に温暖化に繋がっているのか」
「日本の全産業が存亡を賭けてＣＯ2を削減して、それで温暖化が止まるのか」
「そもそも温暖化は本当に悪なのか。　ひょっとしたら地球規模の寒冷化が始まっているのではないか」

と考えたら、全く無意味な努力だよな。　
「地球を守るために進んで自殺しましょう」というのと同じぐらいナンセンスかも

>>605
国力が落ちれば車も買えなくなるだろ
日本がそういう状態になりつつあることを理解してないのでは？

企業も脅せば何とかなると思っているようだからここは徹底的に企業を叩くべき。
新自由主義者のせいで企業と政治が癒着して労働者の権利を無視するようになったし、ここは厳しく企業をしつけるべき。

民主党の政策がどうであろうと、人口減少により鉄鋼の消費量が落ち込む日本では製鉄業は縮小する運命にある。
早い時期から海外進出に挑んだ自動車業界や家電業界と違って、鉄鋼業の海外進出が大幅に遅れたのは、
新日鉄が財界を牛耳って公共投資に頼ってきたからだろう。今井敬が作ったアクアラインは象徴的。

公共事業大幅減、国内自動車生産大幅減で海外に活路を見出すしかないのだから、
むしろ、日本から逃げ出さなきゃいけないところでは。

25%削減は、米中印の参加という条件付き
つまり日本が削減するときは、主要排出国も削減に参加してるから逃げ場所はない

世界の鉄鋼需要が一定なら
本当は中国の鉄鋼量減らして
日本の量を増やせば、二酸化炭素は減る

日本が25%削減しても、その分中国の鉄鋼生産量が増えたら意味ない

>>606
観測データで温暖化を否定する事実はない

>>174
馬鹿な日本が海外に工場作ってくれるぞ〜っていう称賛ですね

逃げ出した先が炭素税導入したらどうすんの？

自家用車の所有を禁止すれば達成できるんじゃないか。ただし、自動車産業を始め、
それに関わる重化学工業は壊滅的なダメージを被り、失業者続出になるだろうけれど。

1世帯36万円以上の最低負担
「温室ガス25％削減」鳩山発言への懸念
http://diamond.jp/series/machida/10091/

>>612
温暖化肯定する科学的統計あるの？
ぜひ見たい

日本企業「海外にいくぞ本当にいいんだな？」
ミンス「売国したければするがいい」
日本企業「これが最後の通達だ本当に出て行くぞ？」
ミンス「しつこいな」

〜そして海外へ天地を求めて〜
日本企業「安い人件費でウマウマやなぁｗｗｗ日本と偉い違いやｗ」
海外先の政府「日本企業はしこたま金と技術持ってるな､全てそっくり頂く方向で法律制定しろ」
〜そして数年後〜
海外先の政府「はい､日本企業さんこれ法律で決まったから良く読んで理解してねｗ」
日本企業「何々どれどれ…炭素税に資産税､etc…何だこれは(怒)日本以上の負担じゃないか」
海外政府「納得いただけませんか？」
日本企業「こんな法に従うなら自国に戻るか他の海外へ行くぞ､それでもいいのか？」
海外政府「どうぞどうぞ設備と全てのノウハウは頂きましたサーセンｗ」
日本企業「は、嵌められた…」
〜そして故郷日本へ〜
日本企業「あの〜○○政権さんやはり日本で商売させてください…」
日本政府「はぁ？貴方達は国を捨てたんでしょう。もう日本国籍ではないはずですが」
日本企業「で､でも我々がいないと困りませんか？」
日本政府「無問題です､貴方達が国を捨ててくれたおかげで新しい企業産業が育ちましたよ
だから安心して死ね」

このまま行くと日本はどうなるだろう？
1ドルがたぶん90円割れでCO2は25％カットするわけだろ？
で公共事業は既にピークの半分の現状よりもさらに輪をかけて減らすと。
アメリカとFTAも結ぶんだっけ。

国内で生き残れる企業ってあるんか？

まあそういう意味では戦後最大の大変革じゃないの。
再び、日本で2.26事件みたいなのが見れるかもしれないんだから。

>>612
観測データで温暖化は確認されているけど、
人為的二酸化炭素排出が温暖化の主因とされているデータは無い


＞観測データでは、地球上で起こっている気温上昇の傾向は、
＞人為的CO2の排出がない、他の惑星、衛星でも認められ、
＞温度の変化が必ずCO2の濃度変化に先行し、CO2の温室効果が温度変化の原因にならないことが知られている。

引用論文
CO2気候温暖化説の誤り-主因は太陽活動-
著者名： 福田矩彦
資料名： エネルギーレビュー
巻号ページ(発行年月日)：
Vol.28, No.12, Page.38-41 (2008.11.20)

>>618

基本的に本社があるところに法人税を払うんだよ？
本社をその国に移転したらその国の企業だよ。


日本の企業じゃなくなるんだよ。その企業が持っていた技術も資本も雇用も
全部移転したところの国のものだよ。

>>611
熱力学第2法則だか質量保存の法則でしたかね。

太陽の黒点が全く観測されない。７月１１日から連続６３日間、ゼロ行進中。太陽活動低下。異常事態。
http://users.telenet.be/j.janssens/Spotless/Spotless.html#Number　　←無黒点連続が20日以上あった記録。1849年から。
この160年間に無黒点連続日が５０日以上は４回しかなかったのに。100年以上前が3回と去年が1回(52日)。
太陽活動が2007年9月から弱まる。
10年以内に、大氷河期に突入か？地球人の存亡の危機へ？
http://icecap.us/images/uploads/solarcycle253.jpg　←1849年からの無黒点日のベストテン
現在進行中の無黒点日は、どこまで行くのか。
http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0&feature=related　　←必見
小氷河期が到来すれば、暖房用需要一気伸びで石油争奪戦、原油高騰ガソリン３００円代へ。食糧価格高騰。

新日鉄やJFEが高炉建設検討してるのはブラジルや東南アジア（タイ、インドネシア）。
アメリカと中国とインドが規制に参加しようがしまいが今のところ関係なし。
そもそも程度の問題なんで、限界超えた規制しようとしてる日本より
規制が始まっても基準が楽になるだろう発展途上国に行った方がまだまし。
当然需要も途上国にあるしね。
今まで鉄鋼の海外進出が遅れたのは投資金額が半端じゃないからだけど、
日本で作っちゃダメと言ってるに等しい規制かけるなら出て行かざるえないと
穏便な表現で言ってるだけ。
内心追い出される気持ちだろうね。

>>615
>自家用車の所有を禁止すれば達成できるんじゃないか。
無理、足りない。

2008年のガソリン消費量　　59076千ｋｌ
ガソリン１L燃焼させると2.31ｋｇのCO2が発生するから136.5百万トンのCO2発生
削減必要量　447.1百万トン（2007年基準)
不足量310.6百万トンもしくは目標の30.5%の削減にしかならない。

ガソリン自動車を全廃して台数を半減して電気自動車に変換した場合、iミーブ程度でも
深夜電力での原子力発電の発電量を消費してしまよ、深夜割引が無くなったオール電化
住宅は悲惨なことになるね。
太陽電池で充電？ご冗談でしょう。

http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0&feature=related　　←必見（TV東京の寒冷化報道）
ＮＨＫは、寒冷化報道はしない。

>>615 それに保険業界も壊滅的打撃だろうな。

>>628
要らないって言ってるんだからくれてやれば良いじゃない

自国の環境を餌に私腹を肥やす企業は
日本から出て行けって言ってる訳でしょ

荷物纏めてJALみたいに外資と手を組んで
さっさと出てけば良いじゃない

現地で作業員雇って安く作れば儲かるだろ？
何の問題があるわけ？

自国環境破壊と売国を繰り返す企業の片棒は担ぎたくないって
言ってるんだからさっさと出て行けば良い

装置産業という言葉をご存じでしょうか

高炉の設置って発電所や水利から考え直すから、本気でシンドイですけどね。
街を作るのとほとんど一緒

でも本当に逃げ出す企業があるかね。
社長、取締り連中が家や家族を外国定住にしてまでするかね。

いずれにしても、企業が献金もしてない政府に当然のように、
大上段で要求している姿がなんだかな。

よくここ数年で若者が車も買えなくなったと言うが、
ここ数年で、携帯電話やゲームやパソコンなど・・・
車以外の出費がかさんでいるからという現実を全く
無視した報道が多いし、それに呼応してそうだそうだと
騒ぐ馬鹿が多いのが痛々しい。

だから、逃げ出すんじゃなくて、追い出されるの。
意味が全然違うでしょ。


現状の規模の高炉が日本国内にあったら、絶対に達成できないの。
高炉は発電施設＋水＋社員達の住居＋食い物
その他諸々をセットにして運用するものだから、高炉と共に全部消えるよ。


もうね、自分達が何をを支持したのかというものを理解してよ。

会社もひとも制度、文化、居心地で
世界に散ればいい。

>>625
新日鉄負けるなよ
鳩山に追い出されて海外に行っても応援するぞ

>>636
もう企業は日本にこだわることはないね
逃げられない日本人だけおとなしくするだけ

>高炉の設置って発電所や水利から考え直すから

製鉄がco2抑制が難しいなら事実上のco2規制ではなく、国内の植林産業
やら森林保護をバックアップして吸収によってﾌﾟﾗﾏｲゼロにすれば良いと思う。
国内の農林業は保護を必要としているし、活性化にも繋がるだろう。
海外に出てもco2排出自体は変わらないのだから、後々現地民に環境破壊だ
と訴えられても同じだがの。

>>635
どのみち需要がなくなっていく日本で製鉄を続けたら、造船不況の二の舞になるさ。

国内工場を廃止して海外工場での生産を増やす（設備拡張）の方向に
なるだろうな。日本には、本当に本社機能（世界各地区のオペレーション
機能）しか残らなくなるだろう。
せっかく、海外に出て行った工場が派遣の規制緩和で国内に戻りつつ
あったのに、相当な雇用が出て行くだろう。
太陽電池もリチウムイオン電池も、製造にはＣＯ２排出する訳だから、
海外で作る方向になるだろうし。そうすると製造業は何も残らない。
かと言って、金融機能はニューヨーク、ロンドン、香港などが主導権
がある訳だから、日本が強い部分ではない。
日本はどうしたいのか、まじめに考えて欲しい。

>>641
法人税は本社があるところに払わないといけないんだぞ。
なんで、わざわざ世界でも高い方にある日本に本社だけ残さないといけないんだよ。

日本は穴掘って埋めてればいいのさ

いつか為替が安くなったら日本企業も戻ってくらぁ

>>642
最悪、本社ごと移転するだろうな。そこは、アイデンティティの問題から
最後まで抵抗するだろうけど。（大阪の大企業が東京に次々と本社を
移転した時も、登記上は東京だが、２大本社体制として大阪本社、東
京本社と言っていた企業がかなりあったと思う。そこは、最後まで大阪
の会社でありたかったという表れなのだと思う。）

多分、鉄鋼はこのままいくとインドのミタルか韓国のポスコに統合される
可能性まであると思う。

ああ出て行け二度と戻ってくるな

失礼、ミタルの本社機能はオランダだったな。ミタルはインド人だけど。

オランダの法人税って25.5%だろ日本が30%だから4.5%も違うよ。
4.5%違うと、新技術の研究資金が出るな

株の配当に回されて研究費なんてなくなるんじゃね

出て行けって言ってるﾁｮﾝは何がしたいんだ

三洋とかあのへんは利益に対する２％くらいしか研究費をもらってなかっただろ。

それに比べれば＋１％してもらえるだけでも大分違う。

最近外国子会社からの受取配当金は非課税になったから本社だけ日本に残しておいても成り立つ。

この税制が続くなら・・・

いいんじゃない？　日本列島、公務員や税金にパラサイトしてる連中だけになれば。

>>644
背に腹は変えれんよ。
鉄鋼は大丈夫。数年前に対策を施している。

民主党議員の自宅の電気料金を一般家庭の100万倍にしろ。
CO2削減に人一倍貢献しましょう。
CO2減るからね♪

車は売却しましょう。公共機関使うと
CO2減るからね♪

自宅には庭を作って、プールをつくりミドリムシを養殖しましょう。
CO2減るからね♪

>>574
製鉄で派遣批判とはなｗ
だからお前は正社員になれないのだ
正社員メインの企業を海外で追い出しているのだから

25%削減を撤回しないなら逃げ出すと明言すればいいんだよ。

日本を中国領にすれば全て解決
中国特区を作るべきだな
トヨタの名古屋とか特に

マスゴミは好印象与えてます。

2009年9月8日　朝ズバッ　Co225%削減案　援護中
http://www.youtube.com/watch?v=mjXiyJIxpEk

>>655
それを言っちゃお終いよｗ

>>656
まだ、どのように25%を実行するか発表されていないから、動くのはそれからです。
とりあえず、採用活動と国内向け新事業計画は停止して様子見の構えでしょうね。

>>624
黒点と世界史は関係してるみたいだね。
最近では、1950〜60年頃が、黒点の数も多く、人類史が発展したらしい。

国内で固定費高くついてもう競争できないからこれからは需要に応じて現地で調達する体制にしたいんだろ、ホントは。
民主党になって大企業はうれしいんじゃないの？
今までみたいにサービス残業も減るだろうし、雇用で叩かれることも減る。
民主党の方が企業に優しいｗ
ただ、国内雇用も税収も減るっていう・・・・

不足分は金で買えるだろ？
問題なし

国営振り込め詐欺が問題なしかよ

小泉政権前の状況に戻るわけね
もう日本ダメになるね
全部民主党とその支持者の所為
死ねよカス

まあ、海外に本社移せば
管理職：日本人
労働者：外国人
ってわけには行かないわけで
名前だけで中身は総入れ替えなんだけどな

本社移転でなくとも
日本本社があっても中国支社の方が数年後は利益10倍くらい出すでしょ
そうなれば日本本社なんていらない罠

ここ数年が水の泡

３馬鹿総理がダメだったから
民主になったんだけどなｗ

下には下があるんだよな
就任前から実力を発揮中

日本をでれば政府は守ってくれないよ、いろんな面で、
日本にいるからこれまでやってこれたのを忘れたのか、
痴呆症か、早く引退しなよ。

本当に地球は温暖化してるのか？

そりゃまー、してるでしょ。

してるでしょ。鯨も全滅してるし。

ではそれは本当に人間の経済活動のせいなのか？

中国人も一応人間ですよん。

経済というか、活動のせい。

よくわからんが、目標だろ？
「努力しましたが達成できませんでした。てへっ！」でＯＫ

日本は今ある文明を捨てたら良い

■暫定税率など廃止5.5兆円、高速道路無料化
鳩山さん株価上がりまくって楽しそう(´･ω･)ﾉｼ
【政治/ｶﾈ】ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ､ｲｵﾝ､京ｾﾗ 民主党系企業の深層…鳩山氏の資産総額は90億(関係者)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252547391/

1:しいたけ ◆I.Tae1mC8Y@おじいちゃんのｺｰﾋｰφ ★ 2009/09/10 10:49:51 ???0 [sage]5
世界のﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝに京ｾﾗ､ｲｵﾝ｡これら企業は､民主党幹部との血縁関係や人的つながりが注目されているいわゆる"民主党系企業"だ｡関係の深さはそれぞれ濃淡があり､なかなか奥深いものがある｡

民主党の鳩山由紀夫代表(62)は､政界きっての大資産家である｡前回衆院選後の
2006年2月に公開された議員資産報告書によると､由紀夫氏の資産は､東京都内の高級住宅街､
田園調布の自宅や軽井沢の別荘などの不動産のほか､預貯金が約12.8億円､
株式はﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ株350万株(8月末現在の株価で換算すると約59.5億円)など15銘柄｡

｢不動産を時価に換算すれば､資産総額は90億円を下回ることはない｣(関係者)とみられる｡
保有資産のなかで飛び抜けているのがﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ株｡同社は08年12月期に
1株24円の配当を行っており､由紀夫氏が受け取った配当金は､保有株に増減がなければ8400万円になる計算だ｡約1900万円の議員歳費よりはるかに多い｡


由紀夫氏の母方の祖父は､世界一のﾀｲﾔﾒｰｶｰ､ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ創業者の石橋正二郎氏｡その長女が由紀夫氏の母親の安子さんだ｡｢由紀夫氏はﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ株を正二郎さんから
中学生時代に生前贈与を受けた｡東京･田園調布の邸宅は､母の安子さんが買い与えたもの｡安子さんと由紀夫･邦夫(元総務相)兄弟の
3人が保有しているﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ株は時価にしておよそ340億円に上る｡ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝは､鳩山家にとって最大の金脈企業です｣(財界関係者)

ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ株の8日の終値は1699円で､今年に入ってから3割近くも上昇している｡

必要以上に働くことで
環境を破壊し自らを苦しめている

楽をすること＝悪　という考え方をいい加減にやめるべき

鳩山はいい加減思いつきで後先考えずに
ぺらぺらしゃべるのをやめろ。
麻生が失言で叩かれていたが
こいつの失言癖は麻生の比じゃない。

>>679
それは言える
インド中国の次はアフリカだ！とか言っても
そもそもシェア取っても独占状態に至れないなら　シェア競争事態が無駄
シェアを広げれば広げるほど　コピー製品が生まれて　競争が激しくなっていくだけ

>>680
この件に関しては安易には言えないだろう。
守れないとどうなるかは明らかだ。

さっさと国内削減分の目標と、産業別の配分くらい提示しろ

日本から追い出される企業のみなさま、
中国は良い所ですよ。
至れり尽くせりの体制でお待ち申し上げております。

雇用助成金執行停止
新規の雇用及び景気対策皆無
二酸化炭素削減目標を国際公約化
為替介入せず（口先介入してるが）

緊縮財政を訴えながら内需拡大を訴え、子供手当実行
二酸化炭素削減を訴えながらガソリン税暫定税率廃止

まだ政権発足してないのにこれだけ支離滅裂。
これで景気回復できたら奇跡だろ…

国民生活をチップにした外交ゲームだよな。
勝った時しか考えてなさそうで質が悪い。

きっとアフリカやアジアにも排出権枠を設定させ、
ODAやらの名目を貸付から排出権の購入という名目に変えて、関連の国際主導権を握る！
みたいな絵を書いてるんだろうな。

まぁ、石油につぐ実態経済を支配できる金融商品になるだろうから、
変なファンドに引っ掻き回されてグダグダするのが落ちだろう。

サンデーモーニング
今すごい、援護してるぞ

地球温暖化はＣＯ２だけが原因だというが･･･。
木星の衛星エウロパは全球凍結している。しかし木星の他の衛星は全球凍結ではない。
天王星の衛星も全球凍結していない。
火星本体や衛星も、地球以上に氷に覆われているわけではない。
これ、結構、科学者を悩ませている。
内部構造が違う。大きさが違う。等の諸説の試みがある。

地球も７億年前、全球凍結していたという説がある。
マントル活動か微生物かメタンハイドロールか。
メタンハイドロールが噴けば温暖化だけだと思われているが。
温暖化、寒冷化は複雑要素。
ＣＯ２だけで地球温暖化説は単純

日本から逃げ出す産業増大こそが民主党の目指すところ。
景気回復などは考えてもいません。
清く貧しく美しくが理想です。

http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0&feature=related　　←必見（TV東京の寒冷化報道）
ＮＨＫは、寒冷化報道はしない。

>>689

それ間違いだから、氷河期の時に鉱石生産量が増えたのは、
日照不足で飢饉が起きて、農業じゃ飯が食えなくなったから
その労働者が鉱山業や商業に行っただけです。

というか自分で、日照不足と言っているんだから、その時どういう労働環境なのか考えような。
日照不足だから作物ができない。つまり飢饉が起きたら、飯が食えない
これが革命運動の原動力にもなりました。また、これが起きるとしたら
危ない世界になりますね。

民主党の経済政策は破滅的だな
日本を殺す気かよ

　　　外国に雇用を頼って外需を拡大しよう　　　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1252761760/

>>686
CMスポンサーが減ればはじめてわかるだろうよ

そもそも25％の削減要求自体無理があるのに、その交渉を放棄して、国民に振るのは間違ってる。

海外はそりゃ歓迎だろう。ふっかけた条件をそのまんま飲んでくれるんだからな。

小泉竹中改革を見ると企業がいやがることが庶民の利益につながるのでどんどん企業がいやがることをすべき。
改革と称して企業を甘やかしすぎた。

なんかさ〜

派遣規制でもそうだけど、企業に不利な立法の動きがあると、すぐ外国にでていってしまうって話になるよね
じゃあ何も規制できないじゃん

>>696
そうだよ何もできないんだよ
政府より市場の方が今は強くなってる

http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0&feature=related　　←必見（TV東京の寒冷化報道）
ＮＨＫは、寒冷化報道はしない。

そうだよ。
そして産業が出て行かないとか思っているのかもしれないが、出て行きますから。

というか、産業が変わっているのなんて、小５の教科書にすら載っているレベルの話なのですが
それすらも理解出来ない奴は今まで何を学んできたんだ？

http://www.dc-pros.com/docs/dl/point/sikokuritu_15_ss_jou2.pdf

>>699
主要産業が変わるなら、グローバル化の中でいつまでも製造業のいいなりになる必要ないじゃん
日本の賃金じゃ、発展途上国にかてないだろ？

もう製造業をつなぎとめるのはあきらめて、福祉サービスに力をいれて、若者に団塊世代の富を配分するような
産業をもりたてたらどうだ。

>>700
福祉サービスの給与を上げるような施策を民主はあげていません
また典型的な3K職業なんて今の時代嫌われるだけだろ
じゃお前やるのか？って話だ

高速道路無料化して増えるは二酸化炭素も企業負担。
国道沿いのレストランが倒産するし、JRも海運も大打撃。どうして税金を
つぎ込んで民間企業を圧迫する。
そうしたところには同じくただで税金をつぎ込んであげなければ不公平。

経済効果なんて負の経済効果だけだろう。

高速道路が無料化で、庶民が得するならまあいいじゃん
ＪＲはインフラ安定企業でしょ？

庶民を苦しめて企業が得する政策よりは良いかと思う

鉄なんて輸入すればいい
既存の企業を保護していてはジリ貧状態となる

心の底から産業が日本から出て行けと思っているのならいいけど、
ただ単に言ってみたという人は、小学校からやり直せよ。小６の方が
まだお前等より物を知っているよ。


>>700
福祉じゃ産業にならねえんだよ。
小学校ぐらい出ろよ。本気で

ここに主要輸出品の構成比の長期推移というグラフがある。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4750.html
上がったり下がったりしているだろ。

このグラフの意味が産業が移り変わっているという事だ。
少し前までは鉄鋼と船が日本の主要産業だった。その前は綿織物だ。

綿織物は中国・インド　鉄鋼は東南アジア・南米　　船は　韓国　中国
に移っておりますよね。
このように全部の会社が居なくなるわけじゃないけど、倒産と共に
産業が消えています。

>>703
庶民が単純に得するんならな30兆円借金が増えるだけなんだけど
二酸化炭素は必死になって減らそうとして
国の借金増えるのは無関心とか笑えるんだが普通に
多分数年後には保守費用が2時関数的に増えていって
結局高速使わないやつの負担が激増するだけ
高度経済成長期に突貫工事で作った道路はマジでやばいから
この前の地震でその前兆は現れ始めてるわな

>>705
だから何がいいたいの
企業の言い分をすべて指をくわえて全部その通りにしろってことか。
グローバル化になすすべなく、座して日本の衰退を甘受しないさいってこと？

そういうのを無能無策というんでしょう。

>>705
のグラフを見ればわかると思うが、今の主要産業は電子部品・自動車・化学製品・鉄鋼・船だ
このうちどれが鉄鋼が関わる部門なんだろうね。

その辺はちゃんと理解しているべきものだよ。

>>707
持っているお金は円じゃなくてもいいんですよ。ドルだろうがユーロだろうが、ポンドだろうが
ウォンだろうが元だろうがいいわけですよ。グローバル化も何も既にグローバルになっている。

>>707
グローバル化とかいうなら日本が圧倒的不利になるような
国際的な約束はすべきではありませんよ
ドイツは環境税導入の際に「法人税」を下げました
先進国の中で環境に一番熱心といわれてるドイツでも
ちゃんと配慮してますけどね
企業がなくなれば雇用がなくなることをよくわかってるよ

福祉や幼児教育に力と金を注ぐべきだけど
税金払ってくれる人が逃げたら本末転倒なんじゃないの
それも外国はまともに守ってない基準なんかで…

海外に出るっていう脅しはもう飽きた
もうちょっと気の利いたネタ考えなよｗ

これから世界情勢が安定してるとも言えないのに、
何かあっても国益に関係のない企業を日本政府が助ける事はないです
せいぜい出てった先の政府と仲良くする事ですね

まあ、会社が逃げていなくても、産業自体が逃げているのは明らかだがな。

２５％って、技術革新による削減分を除外すると
昭和初期くらいに文明後退させないと無理じゃね？
風の谷のﾅｳｼｶまではいかんか？

そりゃ新日鉄もトヨタも消滅するわな。
サービス業も壊滅して農業くらいかな。残るのは。
東証まるごと廃止になるかもね。

建設現場も25%削減しろよな

原子力ショベルカーてダム建設すればよいわな

>>713
それがいいのかもしれん。
みんな、自給自足

とりあえず鳩山自身が明日から呼吸を１００％削減して範を示すべきだろ。

CO2も高速無料化も子供手当ても、外国人参政権も
全部約束どおりやってもらったら良いじゃない
とことん落ちるとこまで落ちないと
日本人は絶対目覚めないって最近やっと分かってきた
もう分からせてやろうなんて、がんばるの疲れてきた
一生懸命教えてあげてるつもりなのは自分だけ
周りはみんな宗教の勧誘でもされてるような目つき
もう、どうでも良いよ日本なんて
私が何とか生きていければそれでいいや

ほんと馬鹿がいるな。自動車は鉄でできているし産業機械だって鉄だ。
何でこんなに鉄が多いか？
鉄のリサイクル率は97％。優等生なんだよ。

というか、高炉を移したり、工場を移したりしつつ。
足りない分を排出権で買ってきて、おそらく排出権はＣＯ２を排出している量に
対して増税をしてくると考えられるから
それが引き金になって完全移転する流れでしょ。


>>713
そこまでは行かないよ。せいぜい、一部の技術者しか仕事がなくなるぐらいだと思われる。

>>715
土地が無いから無理。俺も土地があればそれを支持したかもしれないけど。

>>711
日本人からすごく喜ばれてるユニクロ
ただしあの企業は日本国内の雇用を削いでるのは説明しなくてもわかるよな
ああいう企業ばかりになれば消費者物価は下がるが国内でもの作られることはなくなるわ
ノートPCだって国内企業のものより超低価格の海外モノが爆発的にヒットした
日本メーカーも追随はしてるが日本で作ることには当然限界があり海外生産だ
ほぼすべての産業が今ですらこの状況だ
環境対策なんて商品に一切関係ないコストがさらに乗る国内製品なんて崩壊確定だろ

鳩は日本の工場をがんばって維持しているメーカーにとどめをさしたな。

大企業資本家のエゴを許すな！
新政権は海外移や内部留保化を禁じ、雇用と環境保護の義務を担わせるべき。
それが出来ないような企業は存在価値は無い。

サマータイム実施で解決する

おそらく日本に残っても潰れるだけじゃないか？

繊維業の時はそうだったよね？地方の空洞化って
産業が会社ごと潰れただけだし。

非効率な経営をするから・・・・・・・

>>719
田舎いけば５００万以内で広大な畑が手に入る
都会に住んでたいだけだろ?

内部留保禁じたら海外の大手に買われまくりだろ
株の価値が大暴落するわ
国際的な金融政策を変えようとしない政治家がそんなもの禁じることが無理

製鉄なんてもはや国内にイランよ。

製鉄のプロセスなんて２０世紀にほぼ完成の域に達して
もはや改良の余地は残されてない製造現場なのよ。
従業員の数を見てもさ、かつての1/10程度だもん。
現場の人間なんて９割派遣社員だよ、日本の製鉄の現場なんてさ。
発展途上国にやらせればいいの。

でね、
経済発展ってのは各国持ち回りの順番なんだからさ。
いいんだよ日本は。もうね２番手はどこかに譲ればよい。
インフラ整備は終わり国の骨格は出来上がったんだから。
あとは少しずつ斜陽していけば良い。
かつて隆盛を誇ったスペイン、ポルトガルのように。
でも彼ら、今でも結構幸せに生きてるぜ。
成長を続けようと過度な移民政策なんてやっちゃった馬鹿な
イギリスは失敗例。
同じ轍を踏もうとしている日本の政府。アホかと。

>>727
だったら鉄使ってる産業は産地に行ったほうがいいよな
自動車もそうだな近いほうが何かと都合がいいだろ

新日鉄の君津とかの工場見たことないいなかもの。
ど田舎でもあれだけのまとまった土地はないだろうし、５００万で買えるか

ビジネス板くる資格ないな

>>722
働いてない人？

今、大企業も経営厳しいんだよ

倒産したら嬉しいんか？

何人も路頭に迷い、経済も衰退するけど

逃亡企業粉砕

産業があるために必要なものは
水と電気と、交通網＋人　

雇ってくる人のために
住居や商店や食料が必要になってくる。

これが必要じゃなくなるということは恐ろしいな＾＾
>>730
民主党支持者なんて、そんなものじゃない。全部路頭に迷えばいいよ的な考えでしょ。
本気で民主党の策を実行に移すなら、俺も積極的に周りを路頭に迷わせるように動くよ。

工場が無ければ、障害者なんて生まれないんだって。よろしい、障害者をポアして
無かった事にしましょう。こういうのを本気でやることになる。

>>729
いや人が自給自足するなら田舎で500もだせば広大な土地が手に入るといったんだが。
工場用地じゃそんな金で買えるわけ無いだろ

「対等な競争条件が崩れれば、場合によっては、日本から逃げ出さなければならない産業も出てくる
かもしれない」こういう事言うなよなできないくせによ

行くとこないだろ

>>732
いや、あいつらが新政権に願うことは何故か経済の立て直しらしいぞｗ

ミッタルに吸収されちゃいなYo

これは企業だけじゃなくて、なんでもそうだけど

規制される側が不平をもらすのは当たり前なんだよな。どんな団体であれ規制されるとなると
不平がでるのは必然。

それに狼狽してたら何もできない。良心にしたがって粛々とやるべき

逃げ出したければ日本から逃げ出せばいいと思うよ
で、どこに逃げ出すの？インドのタタ製鉄が大歓迎で傘下に入れてくれそうだけど

仮に日本と海外が同条件で削減目標を達成したとするとどうなるか
海外は日本の技術を模倣すればいい、90年代での出発点がぜんぜん違うから
とりあえずその技術を導入すれば達成は容易
日本はヨーイドンの段階ですでに減らしてるから既存技術だけでは難しい
技術の応用、もしくは新たな新技術の開発が必要となる
そんなことを企業任せでできると思ってるのか？

>>738
ウジミナス買収したんだしブラジルあたりに移転じゃない？

まー、産業革命だエコで起業だ何だで問題ないって輩は、
是非とも具体的にその施策を表明してみてほしいもんだな
出来るわけないだろうけどｗｗｗ

>>719
北海道行ってみれ　オホーツク方面

>>734
そうかな？
自動車メーカーは生産能力の70〜80％は海外工場だよ。
日本でCO2規制でコストどんどん上がっていくし、少子化や車離れで市場は
ガンガン減少していく中で、日本国内の生産比率は加速度的に減少すると
おもうけど。
こういう業種は行くところはどこにでもある。もう20年前から言われてるけど
日本市場の縮小と規制強化・増税だと本社機能を香港に移転させる企業も
増える。実際、少なからぬ業種で営業の第一線は東京じゃなく上海や印度など
アジアだ。
日本離脱する企業が増加すれば、歳入大幅減となり社会保障費は相当削減される。
もちろん、今は無関係とかザマァと思ってる無職階層にも生活保護の財源大幅カット
という結果がもたらされることになる。

新日鉄はCO2どうでもいいから、海に垂れ流す汚染物質をなんとかすれ。
それから深夜にだけ、高炉から変な煙出ているが、あれはなんだ?
環境汚染に配慮しれっての。

日本と海外の削減目標が同じなら
結局海外の方が緩い構図は変わらないんだから
おのずと海外に日本企業はでていくだろ？
海外だって日本企業の環境技術に関しては一目おいてるし
自国のCO2削減に貢献することはわかってるから雇用や金を国内に
一定金額落とすことを条件に大歓迎してくれるだろうけどな

ホンダも国内生産台数は150→100に落とすらしいしな
もっとも今不況で90万台だろうけど

ゴアも本当は知ってる『最も強力な温室効果ガスは水蒸気』／短縮版
http://www.youtube.com/watch?v=uo5jcCdsaIk&feature=channel_page

>>742
産業のいいなりの政策をして、若者の雇用ズタボロ
結婚不可、少子化で国内需要ボロボロになった結果でもあるよね

つまり外需産業のいいなりになってるだけじゃ、ロクな結果にならんということでしょう？

>>746
国内産業は国内の需要を増やしてこなかったよね
ユニクロやらマックやら国外で作ったものを仕入れる企業に押されて
外需依存してるのは内需産業のほうだろ

労働も外需に頼るということだよ
だいたい目先の景気対策と混同した話が多すぎる
衰退する国の内需に頼って外需の割合を減らすって
ますます衰退して内需は減るよ
介護と老人医療の需要って冗談じゃないかと思う
ほんとこの人働いて切実に考えた経験があるのかなって人は少なくないな

長期的に見ると新たな付加価値が無いと途上国に追いつかれて先細りなのも確かだ
生産規模、コストではどうせ勝負にならない
経済的な縛りで強制的にエコを重要な付加価値にしてしまえば
技術力があれば逆にチャンスとも言える

製造業を日本に残したいなら、このまま先細りを待つより、
早い段階で勝負に出るっていうのは案外妙案かもしれん

付加価値の高いものは売価を保てる上に技術流出も防ぎたいから
国内で生産するだろうしな
問題は技術力があるかどうかだけどｗ

小泉改革で必死になって繋ぎとめた製造業もこれで全部流出だな。
今までの８割の生活で済ますか、それとも３割にするかと言うだけだったのに。

ま、若年層が高齢層に収奪される、って仕組が変わらない限り
バブルが起きても現役世代の暮らしは楽にならんけどね。

＞付加価値の高いものは売価を保てる上に技術流出も防ぎたいから

鳩山イニシアチブをご存じないんですか？

まぁ、このままで行くと日本の産業の根幹である外需産業は生産機能・本社機能・販売機能の
全てが海外流出。日本には研究開発とマザー工場しか残らないだろう。
内需といっても、少子高齢化や所得減少・デフレで購買力と人口の落ち込む国で
何をどう期待しろと？
今後、日本は雇用悪化・財政悪化に始まり、社会保障・教育・治安など全てに
渡って下降スパイラルへ突入する。
日本に残る産業は、文化・観光だけになるように思う。東洋のイタリアになるって
ことだ。
優秀な人材は、高校卒業の時点で海外大学へ直接流れるような時代も来ると思う。
資源・経済・教養・治安・政治など多岐に渡って三流国家へ転落するだろうな。
残念ながら。

>>750
若い方も、そのへんは考えているわけでｗ
貯金、非婚で対応しているわけでしょ。

食料が有り余っているのに人口が減りだすという、有史以来なかなか無い現象が
起きているわけだから逆にすごいぞ。

民主党信者の狂いっぷりには気が遠くなる
カイカクとやらの為には民族浄化すら正当化しそうだ

日本オワタと思っていたけど、
こうじりじりと本格的に終わりを感じるのは
精神的に嫌なものだな。

それを感じない、むしろハジマッタとか思っている人も
居るのだろうけど、全く理解できない。

人口が減るってのは、決定的にマズいよな

東京の３０代はマジで独身ばかり。景気回復しても不安定雇用だったり
将来不安で子供はおろか結婚すらできない。肥えるのは企業と投資家だけ

>>753
食料の代わりに金がないからな

不安だから子づくりしないのにね。
ますます不安だよ。

またまた〜、新日鉄さんも人が悪いなあ
安倍政権のときに３０％削減する計画を打ち出してるじゃんｗ

COURSE50は、CO2排出の抑制と、CO2の分離・回収により、CO2排出量を約30％削減する技術を開発するというもので、2030年頃までに技術を確立し、2050年までの実用化・普及を目指しています。
http://www.jisf.or.jp/course50/outline/

国からどんと、1兆円くらいだして５年以内に稼動させようよ、これ

ID:cp0DUEEz

こういうバカがビジ板にも来るのか

鳩山不況がやってくるな。

>>760
６５歳以上の老人が日本の預貯金のどれだけを牛耳ってるかしってるか？

アホはうれないモノだけ作ってれば？

良いじゃない
安く働くのが嫌なんだから働かなくても良い
その代わりどうなっても知らんぞ

>>759
政府もそれに連動して2050年目標は80％とか言ってたんだが福田あたりが
約束ではなくビジョン程度の話だが

結局、温暖化の抑制ってのは嘘で

産油国や、産油国と戦争したがりのアメリカに振り回されないためだよね

>>764
まあ80％はほとんどジョークだよね
カルノーサイクル超えてんじゃね？ｗ

ヒートポンプとかも駆使するんじゃないのか？

出て行く詐欺ｗ

>768

普通に出て行っているから安心してください。
徐々に割合を増やしていくだけです。

民主に投票した馬鹿どもは、
自分が一年間にどれだけCO2を排出しているかも知らない。

ちょっとググって、サイトに入力すればわかることだが、
そこまでやってる奴は意外に少ない。
そこまでやっている奴は、これ以上の削減がいかに難しいか理解している。


ちなみに平均は５４００ｋｇ、うちは昨年度は２１８８ｋｇ
ここから２５％削減なんて到底無理だ。


ここで騒いでいる民主支持の馬鹿どもは、いっぺん
自分の排出量を計算してみろ。

話はそれからだ。

これって簡単に言うと日本が中国から排出権を買うということだよ

で、関係ないかもしれないが
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090912/stt0909120057000-n1.htm
小沢氏に外国人選挙権付与を要請　
2009.9.12 00:55
>　民主党の小沢一郎代表代行は１１日、党本部で「在日韓国人をはじめとする永住外国
>人住民の法的地位向上推進議員連盟」（岡田克也会長）の事務局長を務める川上義博参
>院議員と面会した。川上氏は、来年の通常国会で、永住外国人へ地方選挙権を付与する
>よう要請した。面会には在日本大韓民国民団（民団）のメンバーが同席した。

小沢は李明博の就任直前に韓国に行って会談している
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2008/02/21/0900000000AJP20080221003500882.HTML
http://pachinkoslotnews.seesaa.net/archives/200802-1.html
ここで外国人選挙権とパチンコ屋について李明博から要請されてる

金丸の金庫から何が出てきたかは知ってのとおり

俺は岡田、小沢、鳩山が田中派経世会出身であることがひっかかる

政治家が思いつきで言った事でも、
鉄鋼業の中の人たちは本気にしてがんばる。
ただ、時間とお金が必要。

鳩山代表の発言は、その貴重な時間を削り、
排出量取引という形で、貴重な研究費をも削る可能性がある。
三村氏がこの件を、総合的な経済対策として出されるべき、
と言っている意味を、理解する必要がある。

そもそも、三村氏は別に鉄鋼業や新日鐵のことだけを考えて、
発言している訳ではない。
産業部門はビジョンを持って>>759のような活動を地道に重ねているが、
増え続ける民生、運輸の部門のCO2削減については、どうなのかと。
そちらに本気で取り組む意気込みが次期政権にあるのか？
そのとき、国民理解は得られるのか？

三村氏の、政権公約として変える必要はないという言葉を無視して、
逃げ出すという言葉だけで鉄鋼業をたたく、視野の狭い発言は謹んで欲しい。

出て行っても誰も困らん
さっさと出て行けば良い

鳩山の友愛で日本が滅ぶのか（ ´・ω・）

国内で削減するのではなく　アメリカと中国へ日本から技術、資金を注ぎ込んで　
排出権を買う　ということです。
すべて友愛の精神ですよ　

民主党の日本撲滅政策の第一歩

>>773
自動車や電機やらはすでに出てって
コストで対抗するために国内では派遣だって増えたじゃんｗ
お前みたいな何も考えないやつが派遣から抜け出せないんだぜ。

新日鉄の社員は怒り狂っているだろうな　自民党の数値だって頭に来ていたのだから
俺の兄も社員でこの会長とも多少の接点があるが文句言いまくりだった

自分たちが生み出した技術でもないのに、
平気で他国に流出するような状況にするのな。
どんだけ上から目線の甘ちゃんだよ。

苦しい苦しいと言っているのに、
利益を守らないのだから、マゾもいいところ。

ホント壊すのは簡単だな。一瞬だ。

>>769
そうだね

どうせ出て行くなら黙ってろｗ

>>780
馬鹿だなｗ

賛成している人は自分の家庭、生活で90年度費25%削減ヨロシク。
俺はこの政策に反対なのでやらないけど。

国際的な標準から考えると日本に高炉大手が4社もあるというのが異常だ。
多すぎるよ。
今まで統合整理するべき業界が生き残っていただけ。
まずは新日鉄を中心に国内の高炉を整理しろ。
国内産業を賄うだけなら新日鉄一社で充分だろ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿の相手は楽しいなｗ

日本の産業を破壊するのが目的なんだからw

>>783
なんで上から目線で経営に口出ししてるの。。。
そんなことあなたに言われる筋合いはまったくないんですが。。。

匿名掲示板でそんな興奮するなんて日ごろからＣＯ2を無駄に吐きまくってらっしゃいますね

>>786
予想を述べただけだ。
違う意見を聴きたくないなら何も書かないよ。
勝手に潰れてろ。

>>788
この便所で意味もなくなんだか偉そうに語っているのが滑稽でして。。

ドーンと出て行って
バーンと空洞化すればいい

環境技術は、企業の粋の技術が注ぎ込まれてるわけで
それを供与しなければいけないと言う事は、日本終わったってことか。
しかも、日本がお金を払って供与しなければならないんだから、笑うしかない。

民主党の議員は、一切規制しない。
CDプレーヤーが普及したみたいに、自然にCO2、２５％（実質35%）削減出来るそうです。

そんなことが出来るわけがないとつっこまれたら、排出権取引を使うみたい…

財源は？

鉄鋼会社が合併すべきと言うのは正しいのじゃないの　ただ公正取引委員会が難色を示しているとかどうとか

>>792

しかも、あいつが民主党で一番詳しいんだってさｗ

さあ、ＴＯＰが馬鹿でかつ何も考えていない事は証明された。
さあ、どうする。

>>787
民主党は老人に優しいんだからこんなこと言っちゃだめだ

> ６５歳以上の老人が日本の預貯金のどれだけを牛耳ってるかしってるか？

まあ、CO2の削減というよりCO2の再資源化というべきかな

高濃度でCO2を排出する事業所内でCO2を現場回収し、再度燃料化する
資源輸入国、日本にはどうしても必要な技術だよね


頭の固い自民党支持者の人にはちょっと受け入れられないかもしれないけど
あなたたちの時代は終わったんだよね

経団連必死だなｗ

そりゃ必死だろ　経済ｵﾝﾁが政権についたんだから

ネトウヨ涙目のスレはここですか

国民生活への影響をつまびらかにしろよ
じゃないと、
友愛の科学、夢遊病党とか批判されねばならない

>>799
日本経済が弱くなると涙目？？

ネトウヨって言ってるやつの正体もろバレだなｗｗｗ

>>796
CO2の再度燃料化kwsk
せめてどこが研究やってるかだけでも

毛沢東の大躍進政策と民主党のやってることがかぶる。理想論ばっかり。

法人税率でもこんな話よく聞くな

鉄鋼とか電力関係者でここを見ている人もいるだろから、
ひとつ忠告させてください。
民主党は、租税特別措置法全廃を主張しています。
従って、地価税が復活します。

いまでさえ不平等条約で、日本は嵌められたと言われてるはず･･･
それに怒るどころかさらに不利な状況を作り出す鳩山。
こいつ国益考えたことないだろ。
ぽっぽは外患誘致罪とか破防法を適用してくれ(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>802
三井化学のCO2→メタノール転換技術

副生水素を発生する事業所に限定されるけど
製鉄所とか本命過ぎるでしょ

　 　 　 　 　 　 　:::::::::i　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 l::::::::.
　 　　　　　　　　::::::::::!　日本を滅ぼし、日本の富を世界に再分配するi::::::::
　 　 　 　 　 　　::: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　 　　　　これこそ、友愛精神の実践だ　　　　 　L_:::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　 　 　 　 　 　 __,.　-┐
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　 　　　それが私の使命だ！！　　　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　　|友 愛 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　γ⌒ ´´ ⌒＼　... く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　／／ ""´ ⌒＼ ）`､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　 .i /　 ＼ 鳩 ／　 ｉ ）. `､　＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩　 i　　 (O ）｀ ´( O）i,/　　 ∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　　 l 　　　（__人_）.　 |　　　ヽ　 ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ 　 ＼　　　 |　| 　／　　　/　 ｊ　 　 ＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　 ＼　 ￣　　　　　￣　　 　￣　　 / `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　＼　　　　　　　　　　　　　　／ 　　`､　　　＼
　　　
　　　「信じがたい」「荒唐無稽」 鳩山代表の「温室ガス２５％減」に産業界は困惑

>>802
横だが↓とかも
ttp://www.tohtech.ac.jp/~envis/kk/lab_hp/has_meg/lab/japanesu/co/co2.htm

一部マスコミは実態を隠すべく、言葉遊びをしてますが、排出量取引ではなく、
排出権取引です。
従って、これは権利を買う権利、権利を売る権利も発生する、
世界を破滅のふちにおいやった証券化商品のひとつです。
まだその傷跡もいえない今の状況で、これに賛成する人はまともな人としての
精神を持っていません。
自分が金儲けできればどうでもいいという人です。
そんな人の意見、地球環境うんぬんは信用すべきではありません。

経団連の各製造業は工場を移転させた後、可能なら本社もアメリカに移すことを検討するといいよ。
おそらく、移転によって利益が増えた時、スケープゴートにされる可能性があるから。

ま〜た逃げるぞ詐欺か
いいよ、お行きなさい

>>759
２０５０年目標の技術と２０２０年目標を一緒にするな。
あまりにも時間がなさ過ぎる。

25%削減に賛成してるのって、日本人じゃないだろ。
中国に金が流れるのが分かりきってるのに。

ｼｬﾄﾞｰｼｮｰｸﾞﾝ｢コマンダー・ポッポ、オーダー２５を実行汁。｣
鳩｢イエス、マスター。実行します。｣
ｼｬﾄﾞｰｼｮｰｸﾞﾝ｢時は急を要する。愚民ども２５％を至急抹察せよ。｣ 鳩｢イエス、マスター。実行します。残りの７５％はいかように処置しましょう？｣
ｼｬﾄﾞｰｼｮｰｸﾞﾝ｢頃せ。｣
鳩｢イエス、マスター。｣

>>813
この２５％ってのが全く根拠のない数字だからね。新技術が開発されまくったらそりゃできるだろうけど
１０年だったらもうめどが立ってないといけない。

削減しない状態で利益をあげられないでいる無能経営者が
削減して利益をあげられるはずはない。

努力が足りないからw
経営能力がないからw

>>813
いくら必要だ？
１兆か？１０兆か？

何人研究員が必要だ？

プラントの更新はどのくらいの人足が必要だ？

なんぼでも出すぞ民主党は

で　具体的に国外逃亡したい企業は　どことどこやねん！

>>818
ポスドク15000人を年収1000万で10年間ぐらいでどうでしょう？
設備費は無制限で。
ポスドク問題も解消されるし、設備投資も改善。

ハイ　どんどん海外へ出て行きましょう♪
これなら　排出源が日本からなくなっちゃうんだから　
２０％達成なんて　簡単だろ？

もし、地球温暖化が二酸化炭素の濃度に比例するのなら、やるべきことは
排出削減ではなく、二酸化炭素を効率よく回収し分解する技術開発だと思う。
でも、貴重な石油を燃やして電力にするのは無駄だから、火力発電は全廃かな。

それにしても、見通しがないまま目標をぶち上げる鳩山のアホにはうんざりだ。

>>820
うむ、年収は４００万で残りは研究費だな
年間３０００億程度なら、すぐに調達できる

>>822
まあ、技術開発費支援ドカンと市場に放出するぜ！
言ってるなら分かるんだよな。

現状だと切り詰めオンリーだけなので、どう考えても建設的じゃない。
結果的に排出権がどうのこうのでお茶を濁すのがミエミエに成ってしまう。
これでマトモに輩出削減にとりくめる企業とかいねえよ。

徳川幕府の倹約令と一緒なんだよな。
あるいは、中国共産党の製鉄所へ対する強制停止命令とか。

>>820
時間つーもんがいるんだよ。研究開発には。
試作して、データーとって、また試作してのくりかえし。
１０年ったら、もう今の段階で線が引いてないと無理。

技術で夢を語るには三十年。目標が立って二十年。計画が立って十年だ。
トヨタのハイブリッドだって基礎研究は８０年代からやって
開発が９０年代で、やっと最近商業ベースに乗ったってのに。

現在比で見ると35%削減しなきゃならないのに、10年って期限がホントきつすぎるな
技術開発や新設備更新普及するにも間がなさ過ぎる

>>824
>まあ、技術開発費支援ドカンと市場に放出するぜ！
>言ってるなら分かるんだよな。

何に使うのかはっきりしないまま金を出して、
天下りと献金用にプールする官僚的手法が通用する時代は終わったんだよ

ただしEVとかエコカー支援は、かなり固まってきてる
我が国の二酸化炭素の半分を出してる鉄屋も、どんどん市場提案すべし

>>823
せめて600万ぐらいにはしてあげないと。

>>825
昔とは研究開発のスピードは大幅に上がってるよ。
でも10年は短すぎるね。

>>826
おバカな人に「きつすぎる」とか言ったら、
「がんばればできるんですね。わかりました」
と返されるでござる。

無理なものは無理とはっきり言った方がいいと思う今日この頃。

日本から基幹産業を追い出して、
中国に行って貰う政策か！

これだ！

>>825
研究員が１５０００人で足りないなら、４倍の６００００人用意しようじゃないか
日本だけじゃ足りんな、どこの国から連れてくる？アメリカか？それとも中国か？

主幹研究員クラスを引っ張ってくるなら給料は８００万で足りるか？


>>823
>せめて600万ぐらいにはしてあげないと。

じゃあ450万だな

>>827
俺、無駄金つかえなんて一言も言ってないんだけどね・・・。
だいたい、お前さんが挙げてる案だけでも金かかるだろ？
どこから捻出するの？
環境に真面目に取り組むのなら、予算と計画の裏付けは必須だろうに。

それに、民主の支援策って、既存住宅のソーラーパネル設置義務と断熱化も有ったはず。
問題はそれに対する支援とかまるで見えないこと。

鉄業界ブッ叩きたいだけなのかどうか知らないけどさ…。
お前みたいな環境保護モドキがいると、草の根レベルで真面目にやってる人が迷惑するんだよね。

>>832
>どこから捻出するの？

補正だけで8.3兆円余ってる
問題ない

ソーラーパネルはいらない
あれは純粋にエネルギーの無駄

そもそも、生活サイクルの中に自然に組み込まれた環境保護技術が確立されない限り、
それを継続使用するサイクルを実現するのは無理だろ。
独裁政権下の国民生活じゃ有るまいし。

｢無理にＣＯ２削減する生活｣するんじゃなくて｢自然にＣＯ２削減してる生活｣という形の実現が最終目標なのに。

で　具体的に国外逃亡したい企業は　どことどこやねん！

民主に投票した奴のとばっちり受けるなんて酷すぎるよ

ＥＶじゃ高速道路は怖くて走れんだろ。
高速無料化と激しく矛盾する。

新日鉄はネウヨ

ネウヨ企業は日本から出て行け！

>>838
お前のような在日が北でも南でも行けばいいじゃないか？

>>832
ところで草の根で具体的に何をどうすんだ？

自民党みたいにレジ袋なんぞ減らしても、何の足しにもならんぞ

>>838
右翼かもしれんが、ネットは関係無いだろ。
いつから会社あると思ってんだよ。

で　具体的に国外逃亡したい産業と企業は　どことどこやねん！

>>837
トラックに合わせて最高速度を80キロに引き下げるのがいい
それだけでも、かなりのＣＯ２削減だし、
道路規格の引き下げで建設・維持費も大幅に削減できる

腐れ自民の老害退治終了！　今後は　産業団体の老害退治開始やな

福祉問題もそうなんだけどさ、一部の国とか極端なモデルケースや理論値、局部ケーススタディをブチ上げて、
現場のオペレーションに還元するような努力は何もしないんだよな・・・。
民主党と言うより、この手の理想論者は。
で、テキトーな講演会でパワーポイント紙芝居で銭稼ぎ。
講演趣旨は｢日本は民度が低いから目標が達成できない｣みたいな話になる。

あとは、たまに｢もったいない｣｢節約｣｢ロハス｣系の単語ちりばめて、
一般庶民に発展途上国ばりのライフスタイル提案。
個人の根性をあてにする精神論でシメる。

アフォらしゅうてつきあってられないんだよな。

悪夢政権がまだ始まったばかりなんて信じたくないなぁ。
民主に投票した連中で責任取って欲しいよ…。

>>845
能書きはいいから数字を出しなよ

25パーセント削減したら、国力が削がれるぞ。
国力が衰弱すれば、それだけ日本が買収される危険性が高まる。
それで得をするのは誰？

生活が苦しいから藁をもすがる思いで民主投票した人が多いみたいだが、
仕事が欲しけりゃ自民しかない残念ながら。

戦後60年　途上国型の独裁自民政権下の工作官僚と仲間の産業団体が支配した日本が終了！
いよいよ　先進国型の国民生活重視の民主オープン政権がバラ色未来日本づくりスタート！

これまでのメシウマ族のイカレタ頭には　強烈な刺激を外部から与えんと体質変化はできないからなあ

>>835
なんとかにマジレスもどうかと思うが、
出て行きたいなどといっている企業は、今のところ無い。
しかしビジネスの問題である以上、企業は生き残りをかけて、
さまざまなモデルに着手しつつあるのも事実。

そもそも、日本の企業が海外に出ること自体は思われているほど、
ハードルの高い話ではない。

任天堂のようにファブレスで儲けられる企業からも分かるように、
営業・企画だけを残し、他は海外で、ということになる。

鉄鋼のような基幹産業であっても、
ライセンスビジネスに移行し海外製造に注力し、
工場をすべて停止することだって不可能な話ではない。

事実、新日鐵のブラジルでの一貫製鉄所建設は長期的視野で行われていて、
地元サッカーチームへの出資など現地での、文化的事業も始めている。

これらの動きは国内での雇用の空洞化を生むことから、
バランスをとりつつ進められてきたが、
CO2の問題で一気に広がる可能性も否定できない。

理由も無く出て行けとしか言わない人間は、
出て行った後、空洞化した社会で何をして生きるつもりなのだろう。

環境問題の究極の解決策
世界人口の1/2をしめる国々をテロ国家認定し
テロとの戦いで殲滅する。
間引く側も良心の呵責がないし、いいアイデア。
口火を切ったブッシュと便乗してるオバマも鳩ぽっぽもよくやってる。
類義語は「鬼畜」

>>847
は？
何の数字だよ？

まず民主党議員
ここで経団連ざまーって言ってるやつが25％減らす生活すれば？
今でも金さえだせばEVも太陽光パネルも買えるぞ

>>850
＞＞出て行った後、空洞化した社会で何をして生きるつもりなのだろう。
あおりじゃないけど、製造業だけが日本の全てだと思うなよ

珍走族と穀潰しを一掃してしまえば、かなりのCO2が削減されるぞ。

鳩山「日本、日本とうるさい！環境は世界中の問題なんだぞ！日本より世界の方が大きいだろ。」

>>850
出て行くってコケオドシが面白いのよ

>>855
暴走族は意外とその後働いてポンポン子供を作って
という人たちだから、国の資産といえばまぁ資産

ごくつぶしはどうにもならんけど

日本企業が海外へ出て行ったら日本の進んだ技術が中国やら韓国に乗っ取られるんだぞ？
出て行けと言った奴はどんだけ売国奴なんだよ

ネトウヨ、環境のことも考えろｗ
努力が足りんｗ

日本から逃げ出す産業も
↑
民主はこれが狙いだから
中国のために日本企業の工場を作って、中国内の雇用、経済を
良くするという狙い

>>861
奥田が支持しそうねｗ

>>861
中国に進出しては失敗してる企業は多いから日本を出た企業が中国に行くとは限らん。
常識的に中国は避ける。

>>852
安倍内閣時に打ち出したCOURCE50で製鉄業のCO2を30%削減できる>>759
2050年までには達成可能だから、戦時体制並みの開発ペースでやれば10年で出来る

お前の草の根は何が出来る？

生産者も国民。

民主党にはこの視点が欠けてるんだよなあ。
消費者ばっかりに目が行きすぎで。

>>854
製造業以外に石油や食料とかの輸入代金を稼げる産業は無いぞ

>>863
>常識的に中国は避ける

どこの世界の常識だよ・・・

>>867
日本の

>>863
民主関係者乙
常識的に、位置関係や雇用のコスト面で中国進出以外に対抗できる
国はありませんが？

永住外国人への地方参政権付与をめぐっては、

民主党が2008年５月に党内に

検討委を設置し議論を重ねてきたが、

選挙権は国民固有の権利で、

憲法に抵触する恐れがあるといった反対論も根強く、

意見集約には至らなかった。

2009年の衆院選のマニフェスト（政権公約）

にも盛り込まれていない。

今回民主党に投票した人でも

この案件に対しては反対意見の人もおおい。

ttp://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

外国人への参政権の付与に関する

反対意見を民主党にメール送るならここから。

既に中国から撤退した企業が再度中国に進出するわけが無いだろ

>>868
中国に生産拠点を置かなかった大企業を
幾つか上げてみてくれない？

逆に置いた大企業と、その違いも

>>3
かもしれないじゃなくて、必然だろ。確実に日本の高炉は止まる。
もともと鉄鉱石積み出し港に作ればいいものを、
カスを埋め立てに使うために日本で製鉄していたんだよ。

>>869
民主党支持者は日本企業に中国に進出させたいんぢゃないのか？
俺は中国には進出しないだろうって言ってるんだが。
既に客先で中国の工場を閉鎖して東南アジアに移転した所もある。

>>872
一度は中国に拠点を置いても逃げ出した企業は多いだろ

どうした？＞民主党支持者
もう終わりか？

とりあえず、ソースもなく
なんとなくイメージで言ってるのはわかったからいいや

温室効果ガスが「温暖化の原因」というのは詐欺なのかもしれない。
それでは、何が「温暖化」の原因なんだろうね？
それがハッキリすれば、そちらの対策をやれば良いわけで、２５％削減なんてやらなくて済みそうだね。。
知っている人教えてください。

空洞化とか失業とか　バカの一つ憶え・・・・
で　どの産業が　どの企業が　海外逃亡を画策しているんや？
日本国内で生き残れないヘタレ企業が　
これから　海外で　まともに生き残れるなんてアホの極みやな
まあ　新日鉄も　政府に反旗を掲げたいなら　無国籍企業で奴隷狩りしながら世界を放浪しろ！
国内鉄鋼会社は大歓迎やろ

こう言う話は徐々に進むからな

いつのまにか日本から製造業がなくなってた、と言うことになるだろう

しかも、中国は温室効果ガス出しまくりで、温暖化は止まらない。

つまり、雇用もなくなり、自然災害も増えるわけだ。

金融業は温室効果ガスの排出が少ないが、金融嫌いの民主が金融を優遇するわけでもなし。

どーすんのかね。

遅かれ早かれ、みんな海外に工場うつすんでしょ？

もうそれ前提で国内はきれいさっぱり、空も空気も綺麗ならそれでいいじゃん

おれは、失業しても実家があるから心配しないでくれ。
それより、出てくぞ、出てくぞばかりいって、それを食い止めるために
国内のいろんなところを無理するほうが心配です。

>>876
始まってもいないのにもう終わってるなんてorz

日本人の暮らしを良くするための政治だろ。
産業が活性化しなくてどうすんの？

日本に反旗を掲げる企業を真綿でジワジイワ　首絞めたらエエやんけ
まあ　企業経営陣の無能無策に対して　社員の大反乱が発生するだけやろ
派遣のささやかな抵抗の比ではないやろな

>>854
製造業が全てではないけれど、
大きな雇用を生み出しうるのは、現状、やはり製造業ですよ。

ただ、任天堂のような会社は非常に少ない社員で大きな利益を生み出し、
莫大な法人税を納め評価もされますが、
雇用者が少ないので、所得税、住民税、健康保険等を通した間接的な貢献は、
相対的に小さくなってしまいます。
果たしてこのような業態ばかりで国を維持できるのかは非常に疑問。

>>857
コケオドシなら良いんですけどね、企業は着々と準備を進めてますよって話。

>>864
そんなモンの数字を何故俺が出さなきゃならんの？
統計すら無いだろうし。

つうか、おれは｢壮大な国家目標言うなら、政府は金出せや｣と言ってるのだが？
お前さんが国に技術開発支援の金を出すべきと言う話であるなら、
べつに対立する論点はなんもございません。

なんか、突っかかる相手のＩＤ間違えてネエか？

チョンを根絶やしにすると、その分ＣＯ２排出が削減できる

在日特権
毎年1兆円以上が在日のために使われています。
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-1098.html

偉大な糞喰らい民族朝鮮人

人間の糞を舐めて、その味が苦ければその人物の体調は良くなっており、甘ければ体調が悪化していると判断する、朝鮮半島の李氏朝鮮時代まで行われた民間療法。儒教では孝行の一種とされている。

ホンオフェ
エイを糞に漬けて発酵させた朝鮮料理

トンスル
酒に糞を混ぜた朝鮮酒

朝鮮人は近年まで、家の周りや道に糞尿を排泄していた。朝鮮人の住むところはいつしか糞尿バラックと名づけられた。
関東大震災の後すぐ、朝鮮人は毒ではなく 「糞尿」 を井戸にばら撒いた。
戦後の混乱期、朝鮮人は度々警察署を襲撃し、糞尿を撒き散らすなどの横暴を働いた。
戦後しばらくしてから、日本人経営のパチンコ店が開店すると朝鮮人は、同胞ヤクザを使い日本人経営のパチンコ店に糞尿を撒き散らすなどの嫌がらせをして閉店に追い込んだ。

民主による日本解体が、いよいよ始まるな

>>884
独裁政治ですね。

>>885
ソニーとか着々と工場売却してるね
国内外問わず

戦後の朝鮮人犯罪

http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E5%9C%A8%E6%97%A5%E3%82%B3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%81%AE%E4%BA%8B%E4%BB%B6
七条警察署巡査殺害事件
一勝地村農家6人殺害事件
川辺村強盗殺人事件
神戸洋服商殺人事件
直江津駅リンチ殺人事件
名古屋少年匕首殺害事件
奈良警察官宅襲撃事件
長崎警察署襲撃事件
東京市電運転手連続殺傷事件
長田区役所襲撃事件

ほんの一例です。戦後から現在まで朝鮮人による凶悪な犯罪を数えたら切がありません。
それでもこの凶悪な犯罪者集団に参政権を与える民主党はあきらかに異常です！

>>885
早くご自慢の最新の高炉を背負って出なさいよって話

鳩山不況の始まりです。早く逮捕されろ

普通の政権：省エネ技術投資は最初は負担が大きいけど最終的には利益が得られるよ
　　　　　　　　減税や補助金で支援するから一緒に頑張ってみんなで幸せになろう

民主政権：日本鬼子が温室効果ガス出してごめんなさい。
　　　　　　　土下座させて縛り上げて献上金出させるので許してください

リーマンショックが起こる少し前、低成長ながら景気を維持していたころ
『モノつくりは時代遅れ』とばかりに、金融などのサービス業が
もてはやされました。製造業も業績好調ながら環境にも配慮し
産業界としては、二酸化炭素の輩出を削減し続けました。

さて、現在不況真っ只中です。二酸化炭素は家庭ではなく産業界で削減しろといいます。
二酸化炭素が増えたのは主に家庭なので、今度は家庭での削減を模索すべきでしょう。
ここでもなお、産業界に押し付けるのであれば、カントリーリスクを考え、
移転も視野に入ると思います。上記のごとく、結構散々な悪者扱いですから。

そして、不況の折どこが雇用を維持しているのかを考えると、見通しもないままに
25%削減は言えないでしょう。金融やマスコミも、偉そうなこと言うんなら
あなた方のところで雇用を積極的にしてもらいたいものですね。

ハトポッポは中国様の大地に工場作れと言ってるんだね。

>>21
お前小泉の時は、自民に投票した口か？
死ぬか、今後は影響ないように共産に入れてくれ。

共産支持者は、頭いかれてるなｗ

雇用とは　社員が納得してはじめて発生するもの！
そろそろ　腐れ企業経営陣は　社員を使い棄てなんて発想は　通用せんことを肝に命じることや
現行　社員を野に放置して　安易に海外逃亡なんて　できるとでも思っとるのか

新日鉄も国内工場継続でブラジル工場新設やろ　景気のエエ時代にできただけや
ソニーなんかの工場整理は　へたれ企業は潰れる前の悪あがきやな　どこへ行っても生き残りはでけへんやろ
まあ　放置しても　最後は　経営陣総入れ替え要求で社員の大反乱が発生するやろ
もう　国に反旗する　へたれ企業は　どんどん潰れたらエエんや！

>>892
ソニーのファブレス化はかなり速く進むかもしれません。
基幹部品はもちろん、製品の内製比率も相当下げているので。

トランジスタとウォークマン、トリニトロンと高画質テレビの
時代ではないのは分かっているんですけど。
個人的にはかなり寂しい。

>>894
念のため↓
ttp://column.onbiz.yahoo.co.jp/ny?c=ma_l&a=021-1215750503
新日本製鉄の持分法適用会社のブラジル鉄鋼大手、
ウジミナスが年産５００万トンの鉄源製鉄所を新設すると発表した。
投資額は２０１２年までに１４１億ドル（１兆５１２０億円）。
鉄鉱山の拡張など一貫操業体制を質、量ともに強化する大規模計画を
新日鉄は全面支援する方針だ。

今　日本の企業は　日本の空洞化を心配する前に
まともに生き残れない　自前の企業の技術空洞化を心配しろ！

CO2削減に無茶の呈示→企業は海外へ逃亡→民主党「削減成功」

結局は排出量が他国へ移るだけで、地球規模の改善策としては無意味

民主党は議論する気は無いでしょうね、日本を滅ぼすのが目的だから。

高画質テレビ買う人って、やはりテレビみまくってるんでしょうね。

>>905
他の政党なら日本を救えるの？

福山哲郎　京都　京セラ　元証券

海外逃亡したい企業は　日本の空洞化なんて　気にせんと　どんどん逃亡したらエエやんけ

>>902
なのになんで出て行くなんていう訳？

新日鉄は何が欲しいの？

んで　具体的に　海外逃亡したい産業や企業は　どこやねん？

>>177
その世界最先端の品質を実現してるのが日本の製鉄。
日本の文系がやってる金融とかは世界から笑われるレベル。

本当に削減したいなら政府は研究に力を入れさせろ

つ　サマータイム

本当に温暖化対策をしたいなら、地球規模の人口を抑止した方が効果的

人権問題が有るから気がつかないフリをしてるけどなｗ

>>907
朝鮮カルト創価と一心同体となって、日本を滅ぼそうとした自民党から見れば民主がそう見えるのだろう。
カルトがよく他の宗教弾圧する手口と同じ。

まあ、近年の若者は不安定雇用だったり契約きられたりして
企業に不信感もってる者もおおいでしょ

だから日本から出てくといわれても、あっそ、という人もいるんだと思う
若者を使い捨てしすぎ

>>その世界最先端の品質を実現してるのが日本の製鉄。

それがホントなら　率先して世界最先端の削減見本示せ！
世界は　モノがエエだけで　売れる時代でも　威張れる時代でも　生き残れる時代ちゃうぞ！

車も家電もこれからはユニクロ方式で海外から安価で生産しそれを輸入することになる。

>>901
新日鐵にこだわるわけじゃないが、三村氏は多分合理的に判断した際には、
世論に関係なく、国内工場のストップ海外比率のアップを行うと思いますよ。
かつて、全国各地にあった高炉の削減リストラは三村氏も判断に加わっている。
釜石など高炉が無くなる製鉄所での反発は、
非常に大きかったはずですが、断行されています。

>>910
現状で出て行きたいと言っている産業や企業はありません。
目標値も変えなくてもいいと言っている。

ただ>>772にも書いたけど、民生、運輸まで含めて、
よく考えて欲しいと言う点が本来重要。
数字を出して、全てを産業界がどうにかしてと言うことになると、
原理的に無理で、外に出ていく産業もあるかもしれないと言う発言。
で、各企業はその可能性も視野に入れて準備はしている、と。

新日鐵が欲しいものということになると、
商売相手が国外に行かないで欲しいというところでしょうか。
あっちこっちに散らばられると商売しづらいし、
なにより鉄を運ぶときにCO2出しちゃいそうですし。

>>911
現状で出て行きたいと言っている産業や企業はありません。

>>917
今企業が払ってるドルベースで月2000ドルというレベルに見合う
仕事をしている人間がいないからでしょ？
国民をたくさん食わせるのには単純労働でも飯が食えるようにしないと
全員が全員高学歴でインテリで給与にみなった仕事してるのかね…

会社が海外逃亡でなくなる！と経営陣が叫んでも
正社員は　はいそうでっか！とは引き下がらんやろ・・・それこそ共倒れも覚悟するやろな
日航の社員も　相当　実力行使しはじめてるんやろ
企業は勝手な真似ができない　先進国らしい労働者の大反抗時代やな

>>918
他人にあれこれ要求するのではなく、自分で手を動かして
削減の見本を見せてはいかがだろうか。
今からでも遅くはないので、猛勉強して研究開発し
他国に無償で広めたら、あなたは英雄になれますよ。

>>917

切られてたら生活ができないだろｗ
あっそ、と言える層は出て行かれても自分は食えると思っている層ですよｗ

分析力が足りないね〜ｗ

>>918
世界の鉄を日本で作った方が世界的には削減可能。
その考えで日本で作らせなさいと言うのがグローバルな考えでは。

>>918
？やってますよ↓

ttp://www.n-roof.co.jp/sos/sos_139.htm
日本鉄鋼連盟と同連盟に加入する新日本製鉄など大手各社は
昨年12月以降、中国で三ヵ所、インドで一ヵ所の製鉄所に
技術者らを派遣した。排熱の回収状況など環境対策診断を実施。
今後、移転技術の提案に入る。

>>918
製鉄は基本的にCO2ガスが出るから。
どーしょうもないよ。
出すなといわれたら、製鉄をやめるしかない。

反対企業は　腐れ自民下の工作官僚の凭れ愛で堕落しきった
現行ベースで難しいんやろ・・・・
なら企業進化をかねて努力する姿勢を示してから発言しろ！
影響力の大きい責任ある企業や団体は　特に注意すべきやろ

サンデーモーニング　CO2削減　浅井先生　必死に援護中
http://www.youtube.com/watch?v=xUwQaW8oBug

2009年9月8日　朝ズバッ　Co225%削減案　援護中
http://www.youtube.com/watch?v=mjXiyJIxpEk

マスゴミ必死に援護してます。

どう考えても　新日鉄の会長？は堕落業界益のキープでしゃしゃり出た低能発言としか思えん！
こんな　産業界の老害は　徹底的に退治せんと　日本がダメになる！

>>879
どうすりゃ、今まで以上にCO2削減できるか
案出してみろや。

>>1
　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 　
　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　
　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　逃げられると　
　　　＼　　 　｀ー' 　／　思っているのか

【政治/民主党】秋の経済状況次第で景気対策検討、新規国債の発行も＝民主最高顧問
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252818698/

選挙前　
　　　　　財源は埋蔵金！！！
　　　　　政権交代で景気回復！
　　　　　財政の無駄を無くせば、
　　　　　国債なんて必要ない！！！！
選挙後
　 　 　　埋蔵金は夢物語で
　　　　　無駄な財源はなかった。
　　　＊＊国債30兆円程度は
　　　　　大目に見てほしい
　　　　　国民に30兆円の借金強いる！＊＊
　　　　　消費税１５％！！！！
　　　　　高速道路は渋滞するルートは有料な！
　　　＊＊子ども手当ては在留外国人でも受給可！＊＊
　　　＊＊子どもが同居してなくても受給可！＊＊
　　　＊＊2010年6月に13000x3支給（2010は半額）＊＊
　　　＊＊参議院選挙後に扶養控除、配偶者控除が廃止＊＊
　　　＊＊参議院選挙後に環境税導入＊＊
　　　　在日に参政権付与（これが最大の目標！）

>>925
そうか

世界の鉄鋼生産を根こそぎ潰して、日本が排出権と一緒に市場を買い取ればいいんだな

やってる！って　どこの企業も　それなりにやってるやろ
さらに　削減やる必要ありと政府が言ってるのに・・・反旗してどうする気や？
ホンマに新日鉄にとって　限界値なら潰れたらエエがな
今時　新日鉄が潰れても　国家は困らんわ！

>>935
不自然な関西弁だな。チョンの成りすましか。

鉄は国家なり・・・なんて思いあがるのも　ほどほどにしいや！

>>935
民主党がなくなっても困らないが、新日鉄がなくなると国家は大変困るよ。
分からないの？馬鹿なの？

派遣禁止や、時給1000円より効果があったなｗ

支持してる低脳はまず、呼吸することからやめたら？

>>938
　いなくなると国を滅ぼすような企業は政府管理にしないと安全保障上まずいだろ。

http://diamond.jp/series/inside/09_07_18_002/
＞民主党「製造業派遣禁止」へ電機メーカー海外脱出は必至

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11331920090903
民主党の藤井裕久最高顧問
＞日本は基本的には円高がよい
＞円安によって輸出を伸ばす政策は間違い

元々、円高と製造業派遣禁止（民主党の基本スタンス）で、
日本製造業の海外脱出が加速されると予想されていた。

http://money.jp.msn.com/newsarticle.aspx?ac=JAPAN-112660&cc=03&nt=00
＞2009年08月31日
＞わが国の景気は回復の兆しを見せている　ｂｙ日銀総裁白川

何故か唐突に白川（在日臭漂う名前）が、
総選挙で民主勝利後に景気回復宣言！？するも・・・

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090831_312166.html
＞シャープ、中国南京市の第6世代液晶生産工場に技術協力−亀山第1の設備やノウハウを投入。中国で「垂直統合」

http://www.asahi.com/business/update/0911/TKY200909100411.html
＞ホンダ社長：｢国内生産100万台に抑制｣　海外に重点・雇用は維持…狭山工場のライン1本を休止 [09/09/11]

民主の政策を嫌って、まずシャープが海外に生産をシフト！
まさに予想どおりの展開ｗ

そしてポッポ大恐慌へ・・・

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20090912-OYT8T00258.htm
＞「また就職氷河期か」、高卒求人大幅減
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20090912000099
＞ほぼ半減の０．７１倍／高校生の求人倍率
http://www.shinmai.co.jp/news/20090912/KT090911ATI090011000022.htm
＞県内高校生の求人半減　7月末時点、不況で倍率0・60倍
＞県内主力の　製　造　業　の　求　人　が　激　減　しており、
＞同局は「世界的な不況の影響が続いている」と説明。
＞このまま推移すると、希望者の多くが就職できない事態も予想され、
＞県教委は経済団体などに採用枠拡大を要請している

http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0&feature=related　　←必見（TV東京の寒冷化報道）
ＮＨＫは、寒冷化報道はしない。

とっとと出て行けよ
売国企業

>>942
大丈夫。２年ぐらいは、過去の自民党政権の責任にするからｗ

>>928
>>930
>>935
ご指摘の通り、鉄鋼業を含め産業界は努力していますよ。
しかも潰れなくてすむように、海外移転も視野に入れて準備していますよ。

政府に反旗を翻したとっておられるようですが、
三村氏は、発言力、影響力を使い、
民主党政権には慎重になってくださいと言っているだけです。
目標値を変える必要は無いですが、国民生活への影響を理解していますかと問いかけているのです。
そこで、影響を検討するためには必要でしょうから、
どのような状況になったら、企業が海外移転するかという、状況を伝えているのです。

鉄鋼業が潰れても国が本当に困らないのだとしたら、
経済産業省が毎年・毎月、鉄鋼の需要・生産の統計を取っている意味も、
無いことになりますね。

>>941
かなり厳密に管理されていますよ？

地球温暖化はＣＯ２だけが原因だというが･･･。
木星の衛星エウロパは全球凍結している。しかし木星の他の衛星は全球凍結ではない。
天王星の衛星も全球凍結はない。
火星本体や衛星も、地球以上に氷に覆われているわけではない。
これ、結構、科学者を悩ませている。
内部構造が違う。大きさが違う。等の諸説の試みがある。

地球も７億年前、全球凍結していたという説がある。
マントル活動か微生物かメタンハイドロールか。
メタンハイドロールが噴けば温暖化だけだと思われているが。リバウンドがあるのかも。
温暖化、寒冷化は複雑要素。
内部に高温マントルがある惑星・衛星は数十億年に１回は全球凍結するのかも？
ＣＯ２だけで地球温暖化説は単純。

今年の夏は涼しかったよね。
地球が日本のＣＯ2排出削減政策を先取りして寒くしたのかね？

他の先進国で日本みたいなこといっている国あるか？アメリカとかは？
外国でも話題になるということはそれだけ突出しているからじゃないの？
あんまり非現実的なこといって国民を犠牲にしてもらいたくないな。

アメリカの嫌がらせ円高が加わって大企業が潰れるかもしれん

シャープやホンダも　奴隷狩りの工場移転で生き残りなんて　日本の恥さらし企業やな
んなことが　いいつまで続けられるかな　無国籍企業指定で　逆輸入禁止やな！
シャープなんて　三重の税金投入工場ごと中国へ叩き売る悪徳企業やし
ぼちぼち　不買運動おこるやろな・・・
経営陣に対いして　社員の大反乱も起きるやろ

>>946
　株式は上場されてるし株主総会で取締役を選任してるんだろ。
何省のどの部局に何を管理されてるんだ？

>>946
鉄鋼は出て行く必要はない

排出権ごと我が国が買い取ってやるから
世界中の旧式高炉を全部ぶっ潰して来い

鳩山はいくらでも予算を出すと言ってる

>>952
経済産業省 製造産業局 鉄鋼課

少し古いですが↓
ttp://www.iist.or.jp/wf/magazine/0063/0063_J.html
経済産業省では、日本の鉄鋼業が今後進むべき方向と課題について検討を行うため、
「鉄鋼業の競争力強化と将来展望研究会」を設置し、昨年１２月に中間報告をとりまとめた。

本研究会の検討結果として注目されるのは、
国内の鉄鋼需要の構造的な変化により、将来の国内粗鋼生産量が
十年後には九千万トン前後になる可能性があるとの見通しを示した上で、
各社において、生産量を削減しても経営が十分に成立する、
需要に応じた強靭な生産体制を再構築すべきとの方向性が記されたことである。

国内での生産が落ちると改善でやって来た国内企業の在り方では利益を生み出す事が出来なくなり極限られたイノベーションを作り出せる存在だけが辛うじて生き残れる事になるだろう。
総体的には特定の階級以外はより苦しい生活を強いられる時代になる。

輸入禁止はいいな。
当然、ＣＯ２に無関心で利益優先のサムチョンだのが、
真っ先に高い関税をかけられるべき存在だが。

制裁で原油の輸入が止められるかもなw
そもそもFTAをやろうとしてる民主党政権の意向と逆方向だし

>「場合によっては、日本から逃げ出さなければならない産業も出てくるかもしれない」
いや、それがミンスの目的だから。
日本の利益を特アにまわすのが目的の党だから。

>>953
>鳩山はいくらでも予算を出すと言ってる

信用できるわけないでしょww

この際だから、新日鉄も海外に移転してポスコとかいう糞鉄鋼も潰して来い。
日本の経済は空洞化で無茶苦茶になるだろうが、
全部クソミンスの政策のせいだ。
日本から膿が出て却っていい結果になるかもしれん。

>>954
　需要予測が指導の内容なのか。

ところで、中間報告はあるけど、最終報告はどこにあるんだ？

このスレを見ると、日本はすっかり左翼独裁の様相だな。
戦争前夜って雰囲気で吐き気がする。

狡すからしい新日鉄の老害は　国民を悪用して〜やんわりと　脅してるつもりやろけど・・・
戦後60年　途上国型の独裁自民政権下の官僚工作数値部隊と鉄鋼業界・・・今も引きずる暗部ありそうやな
民主は　先ず　このラインに大手術のメスをいれてもらいたいね　とんでもない事が明るみにでるんちゃうか

つでに　原発政策、産業界、電力業界の実態をオープンにして国民に晒してほしいね

「日本から逃げ出す」ってのが目的じゃないのか？
民主党としては、中国に進出させる為に日本企業に嫌がらせ。
中国は環境に一切考慮をしない国だし、今後も考慮しないと期待できるから。

民主党に潜んでいるだろう中国のブレーンって、なかなか賢いなーｗ

民衆無視で外国に行くとかいうそういう売国企業は潰れるべきだね

戦後60年　自民と産業界独裁の途上国型が終了して・・・戦後体制が総崩れする！無砲火解放！
バラ色未来の先進国日本が生まれる前夜やんけ！ああオモロい時代に生きてるよな！

>>1
> 新日鉄会長「国民への影響議論を」「場合によっては日本から逃げ出す産業も」

こんなヤツこそこいつどうにかしろ！

バブル崩壊後の新日鐵のリストラはすごかった。
また繰り返されるのかな？
日本は製造業で雇用も維持され、外貨を稼いでいる。
製造業なくして日本なし。
民主党政権は温暖化ガス削減２５％削減などという
バカげた政策はさっさと取り下げろ。

>>965
民衆無視って別にお前新日鉄が日本にいようがいまいが同じだと思ってるだろ

>>961
中間報告書の中身読んでないだろうと思いますが、指導内容はかなり細かいですよ。
っていうかたたくのなら、報告書のほかのところをたたいて欲しいんですけどね。

最終報告書はまだ出ていないのでは？
何年までの計画化は良く知りませんが。

>>963
鉄鋼業界においては談合という最大の暗部がありますね。
地方自治体との癒着とか。

政権交代による影響は、むしろそういうところを明らかにすると言う、
本来のところに力を発揮して欲しいものです。

>>967
赤字になっても温室効果ガス削減していい会社なんて世界中探してもないぞ。

そもそも、戦前、アメリカとの国力比1:10と言われてたけど、
何を根拠に1:10と言っていたとおもうのでしょうか。

答えは粗鉄生産量です。

もし　今度　新日鉄がリストラしたら　社員は決起するやろ　その時が見物やな
バブル期は　腐れ自民が必死でかばったけど・・・時代は民主やからなあ

日本企業を追い出し、中国へ企業を移させる
これがポッポ岡田計画

今の日本の経済をよくする事は簡単じゃないが日朝が国交樹立する
と日本の経済景気よくなる。
疲弊した北の経済を復興させる事業に参加する日本大企業の株が大きく
上昇する。復興事業から新産業が生まれたり大企業が新しい方面に利益を
生み出す事業が出てきたりする。
参加した大企業の中から急成長する日本大企業が出てくる可能性が高い。
世界中の投資家たちは北の復興事業に参加する日本大企業が成長する事を
期待し参加企業の株を大量に購入する。日本の株価は大きく上がり
バブル経済のような一面が出てくる。日本の株価が大きく上がる事
により日本の経済景気がよくなり大企業利益も大きく伸びる。
失業者の多くも仕事に従事できるのだ。
その後の衆院選も民主党が勝利する。

もしかして「鉄鋼業」って聞いて
「輸入した鉄鉱石とコークスを混ぜて石炭もやして鋼鉄を作ってるんでしょ？CO2だしまくり。しねよ」
って思ってる人がいるのか･･･？

>>973
韓国のように馬鹿労組大暴れで会社倒産ですね


しかし、民主党政権で、景気対策後回し、円高容認、労組強化、派遣廃止になるんだから
日本で事業をするメリットって無いわな。
国際競争力維持するために、海外移転やむなしって企業は多いだろう。

>>798
おれは>>797なんだが。
まあ釣りだと思うんだが、お前が言うその経済ｵﾝﾁでない政権は
借金を800兆も作ってきたわけなんだが、それは経済ｵﾝﾁとはいわんのか？

まあ寝言は寝てから言えよってことだ。

日朝国交回復もエエけど・・・
自衛隊を世界災害救援隊に縮小変容させるほうが　手っ取り早い景気対策ちゃうか
鉄も　そうイランし　財源も浮くし　自衛官も家族も安堵するし・・・
なにより世界貢献度　抜群で世界から日本大歓迎やろ
世界の先進国入りのガス削減と平和貢献！これが　外交ベースやろし

>>977
だから　これからの日本企業は　社員を切り棄てる行為なんて安易にでけへんやろし　胃炎やろ！

だから　日本で生き残れないヘタレ企業は
遠慮して移転といわず　無国籍企業宣言して　海外へ逃亡でも放浪でもしたらエエやんけ！

まだ朝鮮人が巣くってるのか。

結果を出してくれる朝鮮人と
ひたすら公的資金を持ち逃げする日本人

どっちを選ぶ？

だから鉄鋼はそう簡単に外でていけないから困ってんだろ
雇用面だけ一面的に見て、設備投資考えないお前らの低脳っぷりにはほとほとあきれた

産業界が本気で圧力かけて民主政権を潰すのが一番だと思うんだが。

>>982
両方ｲﾗﾈ

さっさとアルセロール・ミタルに吸収されちまえばいいのに

政策問題に論議を戻したらどうだろうか。
先進国で民主だけだろ。政権とってるのに25%削減！なんて世迷いごとを言った馬鹿は。

>>984

腐れ根なし自民は　官僚　産業界による日本支配の途上国づくりを掲げて
参議院選挙戦ったらエエやんけ　これなら賛同するアホもおるやろ

>>983

知っているがな。逆に、鉄鋼業が移転する時は本気で経団連が動いている時。

DKyAhbGJさん、そのゲバ棒と革命ヘルメットとても似合ってますね。

さっさと染んで下さいね。
日本国にタカろうとしないでくださいね。

１０００！

>>982
結果を出してくれる日本人

http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0&feature=related　　←必見（TV東京の寒冷化報道）
ＮＨＫは、寒冷化報道はしない。 （８月に教育放送ＴＶで１度したのみ）

さて、シャープ、ホンダ、新日鉄と来て後に続く製造業は何処だ。

マスゴミに騙されてミンスに入れた中小零細が可愛そうだが・・・

中小が死ぬから新日鐵もトヨタも本格的に海外移転しなかったんだがね…
自分が危うくなれば中小は見捨てざるを得ないか…

トヨタなんてとっくに経団連会長から降りてるし
ここまで耐える必要なんて無かったと思う

>>977
新日鐵は一企業一労働組合で典型的な御用組合ですよ。
ミンスのせいでオヤジの高くもねえ企業年金無くなったらもう本格的に笑い事じゃねえｗ
ただでさえ高速無料化で俺の方のボーナス減りそうなのに。
　
国民の生活が第一じゃなかったっけ？
俺税金納めてる一国民なはずなんだが？

サラリーマンは国民扱いされてないよ

単なる奴隷…もとい、労働者だ

じゃあミンス党にとって国民ってのは誰？

朝鮮人が死ねば、少しはCO2が減るだろう。

話変わるけどさ、俺ん家は名前に問題はないんだが、血液型が

父A　母A　俺AB　弟Ｏ　妹A

と、バラバラでワロタｗ弟だけA入ってねぇｗ誰だオマエｗｗｗ

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