【医療】国民医療費、過去最高の34兆円に [09/09/02]

07年度の国民医療費は34兆1360億円に上り、過去最高になったと、厚生労働省が2日発表した。
06年度に比べて約1兆円（3%）増加。
人口1人当たりの国民医療費も3%増え、26万7200円だった。
自然増に加え、医療の高度化が進んだことが影響しているという。

国民医療費は99年度に30兆円を超えて以降、30兆円台で推移している。
診療報酬が大幅に引き下げられた06年度は4年ぶりに前年度比マイナスとなったが、07年度は過去最高を更新した。
国民所得に対する割合も9.11%と、過去最高となった。

内訳は、保険給付が16兆7576億円▽07年度で廃止された老人保健制度から10兆2785億円▽公費負担が2兆3002億円▽患者の自己負担が4兆7996億円。
年齢別にみると、65歳以上が17兆7439億円で全体の52%を占める。
1人当たりの医療費は、65歳未満が16万3400円で、65歳以上は64万6100円だった。

ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/national/update/0902/TKY200909020282.html
ソースのソース：厚生労働省
平成１９年度国民医療費の概況
http://www.mhlw.go.jp/za/0902/d01/d01.html

税収幾らだよｗ

土建からまわせ。

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この状況で、後期高齢者医療制度を廃止するとか民主党はおかしい

新型インフルエンザでさらに増えそう

６５歳以上とかマジで寄生虫だな＾＾；　こいつら５５歳で退休して、３０年くらい年金喰っている蛆虫だろ？＾＾；
早く死ねよ＾＾；　氏ねじゃなくて死ね＾＾；；；　圀つぶしが＾＾；　非国民め＾＾；　

保険請求の精査で不正を減らせば財政負担の軽減になる。

人道に反する延命治療の禁止
これだけでも１０兆円は削減できる

現役世代の雇用を創出する予算が、
高齢者に食われてる構図が浮き彫りになりましたとさ。

必要な延命と不必要な延命
誰かが線引きしなきゃいけないけど、誰もしないだろうなあ・・

>>9
「後期高齢者終末期相談支援料」の廃止を求める（民主党）
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=13268

>>5
あと10年もすれば団塊世代が医療費を使いまくりだもんな。
高齢者に応分の負担を求めないなら、保険料か消費税を大幅に上げるしかないね。

生活保護受給者の割合も出して欲しいな。

と思ったけど難病で働けない人もいるだろうから意味ないかも。

洒落にならないくらい酷い状態だな
しかもこれから更に増えていくのが確実だし
医療制度どうにかしないと若者が死ぬぞ

馬鹿ミンスが老人の人気取りのため医療費を増やすせいで
現役世代の保険料が上がって国民の消費余力が減ってますます内需が駄目になる

医療費を下げるためには、運動を習慣化させることだ。
スポーツ産業を活性化させろ。

ここ５年で病院代なんて１マンくらいだぞ。。。　どんだけ偏ってんだよ

どう考えても、健康保険制度は抜本的に見直して、
負担と受益については、国民の理解で医療サービスの削減・縮小と、
国民の負担軽減を図らないと、制度は突然死んでしまいます。

>>12
啓蒙してきた内容を180度変更しなきゃいけないので、実際にはすぐには不可能だね。
氏ねっつーてる訳で。そんなの可決したらジジババ票が一気に別の党に流れちまう。
どうせ政権を取れなかった時に言ってたから言ってただけで、実際に行動には移せない。

現役世代がんばって保険料払い込めよ

>>18
確か70歳以上だと一人70万以上使ってる。
これで分かるだろ？

病院＝国営老人ホーム

あ、ソースにも同じようなこと書いてあったな。

何処まで膨れ上がるかな

喫煙者は10割負担にしろよ

この医療費の中に、整骨院も入るんだろうな。
自民党にさんざん献金していたようだけど民主になってどう変わるのかな？？

団塊は子供手当を非難するけど
老人向けのほうがあきらかに手厚いじゃん

今日も団塊の医療費のために、若者が派遣で低賃金でがんばってくれて、ご苦労様です。
退職後の医療費も若者ががんばって時給1000円で稼いでくれるでしょう

今の若者が老人になったときは手厚い保険なんて確実に消滅してるのにな

まずは、救急車有料から始めよう。

つまりさ、後期高齢者だけといわず皆から金取れってことだろ？
自己負担増やすってことでfaだろう。

○○やるなら、福祉や年金に金を使えよという連中がいるけどさ、
これだけガブガブ金を使って、若年層の人口が減ってる状態で、
犠牲になるのは、今の１５−３５辺りの世代じゃね？

しっかり働け若人たちよ

死にぞこないのゴミ老人が多すぎなんだろ

最近矢鱈に増えた接骨院を保険適用外にしたらどうだ

いずれ自己負担5割とかなっちゃうのかな
保険料も高いし、あーやだやだ

死ぬまでのカウントダウンが始まってる世代に、50%の医療費使うのかよ。
自己負担つってもじじいは年金だしなあ。やっとれんわ。

総額はすごいよね。
なんで地方の市立病院が経営難になるのか？

糖尿から人工透析になった奴が一番金食うらしいな

偽弱者の年寄りの医療負担増やして無為徒食の公務員の好待遇
も改めろ！
いまのままではカネがいくらあっても足りない状態が続くぞ

時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉

【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日）

どうせ破綻するんだし、今のうちに病院行って悪いとこ直した方がいいよ。
じきに盲腸手術が200万とかになるんだし。

これで後期高齢者医療制度廃止とかおかしいだろ
現役世代にどれだけ負担回せば気が済むんだよ

全然　医者には行ってないんだが
使わない人には
還付金くれるような制度にしてもらいたい。

>>45
高齢者ならいいよ

現役世代には青天井で負担させます。

【健保組合、保険料引き上げ　サラリーマン二重苦】
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/090504/wlf0905040948002-n1.htm
■給料は上がらないのに…
「給料から天引きされる健康保険料が上がった」。会社員など約３０００万人が加入する健康保険組合（健保組合）の１割超が、保険料率を引き上げた。
健保組合は国民健康保険（国保）などに比べて豊かとされてきたが、今年度の赤字は過去最大となった昨年度と同規模の見込み。負担増は、どこまで拡大するのか。
サラリーマンのぼやきが聞こえそうだ。　
〜中略〜
小川さんは「上の子が幼稚園に入り、教育費がかさむようになりましたし。昔は給料も保険料も上がったのでしょうが、
私たちの世代は給料が下がり、保険料が上がる。取られっぱなしです」と嘆く。
原因の一つは、組合から高齢者医療への拠出金が増えたこと。今後も高齢化は進み、医療費は膨らむ見通し。
現役世代の負担増が続けば、高齢者との保険料負担の不公平感が生じかねない。

その反面、ジジババの負担は減らします。

＜医療費＞６５〜７４歳の窓口負担　厚労省が２割に統一検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090417-00000005-mai-pol

厚生労働省は１６日、高齢者医療制度の見直しに向け、６５〜６９歳の医療費の窓口負担割合を現行の「３割」から「２割」に引き下げる制度改革の検討に入った。
併せて０８、０９年度と２年連続で凍結している７０〜７４歳の２割負担を実施に移し、
窓口負担を▽現役世代（６４歳以下）３割▽前期高齢者（６５〜７４歳）２割▽後期高齢者（７５歳以上）１割−−
と高齢になるほど段階的に軽くする。厚労省は１０年度にも実現させたい考えで、今年の衆院選後、本格的な制度の見直しに着手する

マンツーマンということは２０５５年の現役世代は
自分の生活費以外に年間９０万円稼ぎださなければならなくなるのか？？医療だけで約９０万円！！
これから医療も高度化＆高額化していき介護費用も含めれば余裕で１００万円は超えるだろ？
年収３００万だとしても手取りは１００万円台？？　
ワープーなんか生きていけないじゃん！！
どう考えてもジジババを支えきれるわけがない！！

【静かな有事】第１部少子化…崩れる社会（１）５０年で３割減「存亡の危機」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090630/plc0906302242020-n3.htm

>>若者と高齢者の比率は２００５年は「３対１」だが、２０５５年は「１・２対１」となる。
現在は若者３人で１人の高齢者を支えているが、ほぼマンツーマンの時代がやってくるということだ。
税収不足で国や自治体の財政難は深刻化しよう。世代間の支え合いによる年金だけでなく、
あらゆる社会システムにひずみが生じるだろう。当然、１人当たりの社会維持コストが膨らむ。
若者が将来に希望を見いだせないのも当然だ。

【７５歳以上の医療費は総額１１兆円】
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090703/plc0907030016000-n1.htm
国民健康保険中央会は２日、後期高齢者医療制度の対象である７５歳以上の平成２０年度医療費は
総額１１兆２９３５億円（速報値）で１人当たりは年間８５万３３９１円だったと発表した。
直接比較できる数字はないが１９年度の国民健康保険に加入する老人
（年度途中の１０月から対象を７５歳以上に引き上げ）
の１人当たり医療費８６万９１６３円より、１万５７７２円下回った。
国民全体の医療費は近年３３兆円強で推移しており総人口の約１割の７５歳以上がこの３分の１を使っていることになる

>>45
キミのその健康保険代で
80過ぎで身動きが取れなくなって
糞生産機となっているジジババの莫大な医療費・介護費が
賄われていて、彼ら生命が繋がれているわけです

高齢者の場合は負担金額の月額上限も決まってるんだよ

みんな知ってた？

つうかさ。

薬は全部ジェネリックを義務化しろよ。
生活保護だけじゃなくて一般人も。

ジェネリックで患者負担も健保負担も減ってwinwinじゃん。
製薬会社だけ。

でも製薬会社も特許切れるまでで十分儲けてるからそれほど反対はせんだろ。

>>50
普通の高額医療とまた違うの？

民主党は、医療費削減担当大臣を置けよ。

>>52
一医療機関につき窓口負担に上限があるんだよ。
１割負担の老人は月１２０００円まで。
在宅酸素とかやると一気に月に１０万以上行くけれどどんなに医療費がかかっても
１２０００円以上は取られない。￥

姥捨て山作れば済む話

65歳以上の人ってどのくらい保険料を負担してるの？

用もないのに病院に行くな

>>54

20年前でも月5万やったのに今で月１２０００円までって安すぎ

>>55
日本が民主主義である以上無理。

http://smz1.players.ne.jp/imagediary/user/som_yuki/pc/index.php?ID=148
●シルバー民主主義とは
民主主義の担い手である国民が高齢化してきたということ。
それ自体は起こりうることなのだが、問題なのは、高齢者に迎合するポピュリズムがおこってくるということ。
有権者にどうしてもウケのよい政策に走りがちなので、有権者が高齢化すれば、高齢者向きの政策に偏ってしまう。
少子高齢化社会の中、若者への負担が増える政策がこれから増える可能性があるとのこと

医療費タダだと無駄に来る患者が増えるんだよな
うちの部長もタダはやめて1割負担に上限を決めるくらいにしてくれって言ってた

本人も無理に生かされても嬉しくないだろうと思うのだが
老人が２ｃｈやってるわけないし、どうなんだろうね。

老人いいかげんにしろよ！

＞1人当たりの医療費は、65歳未満が16万3400円で、65歳以上は64万6100円だった。


絶対なんかおかしいだろこれwwww
４倍とかありえねwwwww

３４兆のうち、ナマポの奴らが２５兆ぐらい占めてるんじゃね？
会社員だと病院行く暇もないし

>>63
おかしくないよ、病院行けば納得するよｗ

>>64
病院が集会所みたいになってるからな

isyanokyuuryouwoherase

老人を処刑台へ送れよ。
若者の生き血で報われない命を延命させるなよ。

1 名前： トキワヒメハギミツバアケビ(宮崎県)[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 23:54:11.12 ID:TRR9A7rv ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/2iyou_2.gif
ソースは、2009/09/02(水)の報道ステーションより。

以下まとめ
---------
　一色清：「高速道路を無料化したら渋滞が」
　　 馬淵：「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
　　 古館：「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
　　 馬淵：「渋滞しそうなら有料です」
　　 古館：「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
　　 馬淵：「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
　　 古館：「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか！」
　　 馬淵：「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」

>>63
だって終末期には金がかかるし
このあたりになると持病も1つや2つじゃないし
その治療薬を毎日飲んでるんだぜ
薬の飲みすぎで胃が荒れて胃腸薬まで出てるなんて珍しい話じゃないよ

抗がん剤だって高いし、あわせて抗生剤とか普通に飲んでるし
このへんの患者さんは普通に金がかかる

老人医療になんでこんなに金がかかるの？
やつらはサイボーグ改造でもしてんのか

これだけ医療費が要るのなら、健康保険を払わないようにしないと
他人に医療費を払ってやるようなもの。
めったに病院には行かないのに、年２０万円ぐらい払わされている
それなら、万が一病院にかかっても１０割医療費を払ったほうが
安上がりだ。

>>69
もうめちゃくちゃだな笑うしかない
馬淵：「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
こんなんありかよw

診療報酬も物価スライドにしないとだめだな。
デフレスパイラルになるかも知れないが日銀が有れなんだから仕方ないだろう。

老人は死ねとは言わない。
80でも100でも好きに生きていい。
ただし患うな。
最期まで元気にニコニコ毎日近所を散歩たり花に水やったりする生活を続けて、
そしてある日突然ポックリ逝ってくれ、マジで。

なんか俺達生きてても無駄だよな
ひたすら搾取される奴隷
選挙に行ったところで選挙権持ってる老人の方が多いから
どの政党も年寄り優遇の政策ばかりだし

老人は自費でお願いします。

とりあえず現役世代並みの収入があるのに3割負担が嫌だって
どういうことなのか説明して欲しい

月額の上限も決まってるんだから問題ないだろ

>>72
どうなんだろう
初診で4万とかとられるんだろ？

よくアメリカなんかは公的な医療制度がないといわれるが
実際は貧困層と高齢者には公的な保険制度がある

無いといわれているのは貧困層でもなく中間層でもないその間の人々だ
中間層から上は自己責任の名のもと民間の保険でカバーしている。

だが民間の保険市場が寡占市場で保険料が高騰し、医療対するコスト負担がでかく
問題になっている。
そこでオバマはこの民間の寡占状態を壊すため公的医療制度をぶつけようとしている。

日本とはまったく次元が違う話なので参考にならない

>>80
あれでオバマの支持率落ちるって日本じゃ考えられないよね

高齢者の根治治療をせずに痛みなんかの対処だけに治療を限れ、それ以上を望む
なら全額自己負担でいけ。

>>42
凄いな。
今じゃトサツすら一発変換できない時代。

>>79
7割医療費が増えるだけだ、大したことはない自信はある。

薬価を引き下げろ。製薬メーカー儲けすぎ。

>>85
今ジェネリックに切り替えてるよ

無保険だとデカイ怪我や病気した時に払えなくなるよｗ
自動車の任意保険だと思えばいい。

国家転覆、円が紙クズになりそうだな！

歯医者が保険使いすぎなんだよ

あと眼科、眼鏡コンタクトつくるのに保険使うな

高額医療費のかかる家系は繁栄されたら日本が滅ぶ
対策打てよ

これ、特にテレヴィがこれと合わせて報道しないから老人が調子乗りまくってるよな

医療従事者はエイズ検査　毎年してますか？　怖いよね

インドネシアでまた巨大地震死人までまた出たよ　　
日本も引き金になって　全部一斉にくるかも　大変だよね
誤報ばかりで価値の無い携帯への地震速報　
国策でかっこつけて作ってみたけど役立しそうにもないね

税金は新型インフルエンザワクチンへ投入してね　
新型インフルエンザ厚生労働省報告も実際の１０倍以上だって専門家が言ってたよ

よく考えたらコンタクトは嗜好品だよなｗ
ビン底メガネかけろとｗｗｗ

薬メーカーがもうけすぎ。合剤やらなにやら、同じような薬どんどん出して
売るな。
先発メーカーの薬価、後発品が出たら一気に下げるべし。

肩こり、腰痛なんかで死ぬわけじゃなし、どうせ、なおんないんだからマッサージとかの健保払いやめろよ。
接骨院とかジジイ、ババアのサロンになってんだぞ。てめえの金でいけよ。

また医者板のつぶクリ医者どもによる不正請求のせいで…

おっと、柔復の話はもう聞きあきたぜww

混合診療しかないな

無収入だと健康保険料は月1000円とか2000円で済むし、
年金も免除してもらえば月半額払ったのと同じ権利を得る。
無職最強。

>>89
保険使うのは患者だよ
使いすぎなのは歯医者にかかる患者
俺はインプラント５本入れてるぜ！
交通事故の被害者だから無料だぜ

>26
煙草税は平成１８年度で２兆２８７４万円を出していますが何か。

やっぱり年寄りの医療費が癌だな。
年寄りの整形外科や整骨院通いは制限しないとダメだろ。
毎日通ったって直りっこないんだから。

>>99
交通事故でインプラントってことは、顔面骨折？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

毎年どんどん増えるんだろ？

年寄りは病院や診療所の待合で茶飲み話するのが本命で、
ついでに診察受けてるフシがあるｗ

これに加えて、子供手当とかも歳出が増えるんだろ？
確実に消費税上げは必至だな

共済年金や高額年金受給者は一般人同様三割だよな。
年金暮らしプラスアルファー
アパート経営や大地主様が、なぜ？？医療補助を受ける必要がある？

思うんだが
高速道路料金
以前の半分か若しくは以前のままでよいので
本当の弱者（国民年金六万円生活者の底上げや弱者医療費）
に、使えないか？
トラック業界に対する世間の目も優しくなるし
乗っていて（高速利用していて）気分がよいのだ。

>>74
日本の医療費をこれ以上安くするのは不可能。
世界的にみても格安すぎる。医者の技術料は中国より安い場合もある。
日本の国民皆保険は貧乏人にも平等に医療を受けさせる為の社会主義。
だからオバマがアメリカで日本型皆保険をやろうとしても
‘この社会主義野郎！！‘と反発されて支持率まで急落。

【盲腸で入院２４０万円！】
盲腸で入院した場合、ニューヨークでは約２４０万円もの費用がかかります。
欧米では１００万円〜１５０万円程度が相場で、ソウル、シンガポール、北京などアジアでは約５０万円となっています。
日本では7日間入院して約４０万円。このうち３割の１２万円を病院の窓口で支払いますが、
高額療養費で払い戻される部分もあるので最終的な自己負担は約８万円です。
言い換えれば健康保険から３２万円が支給されるということになります。

http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20030731A/

日本で広がる経済格差は世代格差

・「1985年以降、子供の貧困率は11％から14％に増加したが、
66歳以上の人の貧困率は23％から21％に減少した。これは、依然、OECD平均(13％)を上回っている」
若年層の貧困率が増加し、高齢者の貧困率が減少している。
貧困率は所得分布中央値から導き出されるので、先の「一世帯あたりの所得は過去10年間で減少」とあわせて考えると、
高齢者の所得減少率は比較的少なく、若年層のそれは大きいことが推定される。
要は(結果論ではあるが)「高齢者の所得保護が優先され、若年層が後回しにされた結果」ともいえる。

ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/10/post_4107.html


受益と負担　世代間格差 若者は老人の奴隷

1ドル＝90円で換算しても、これから生まれる日本人は生涯に
自分が受け取るより7200万円も多い税金・年金を納めなければ
ならない。
これは財政赤字がどうとか消費税がどうとかいう問題ではない。
日本の財政は、世界最悪のねずみ講なのだ。
私の世代は払った以上の年金を受け取れるので、
これはすばらしい制度だ。しかし若年世代は、
私の世代の最大18倍の税金を負担する。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/efda3403cd51b3f94af6cb3c8731802a

>>13
最近、近所の病院に通院する老人が激増したように感じる
５年前とは全く違うって驚いた、やっぱり年取ると当たり前のように
通院するのかなあ？

過度のデイケア・デイサービスは大きな要因の一つだと思う。
本来なら家族が面倒を見なければならないものが、一割負担で済むことから毎日通わせる家庭が多すぎる。

>>111
ケアマネがガンガン行かせるんだよ　やつら最悪

医療費が足りないなら国防費をまわせばよい。戦後、自衛隊は一度も戦って
いない。国民の健康を守るのも国防であると思う。

長生き禁止な

就職年齢差別撤廃せんとあかんやろ
就業機会もっと増やさないと誰が保険や税負担すんねん
定年退職制度も失くせ
そもそも若い世代に面倒見てもらおうというのがおこがましい
人間死ぬまで働くもんだ

人工透析 一ｶ月で百万超えるの高過ぎないか？

税収のうち6割は医療費に回します。

現役層が、２倍働けばいいだけ

透析患者は毎年1万人ずつ増えてるんだろ。
透析だけで1兆数千億円。

整骨院、接骨院の受領委任払い制度を廃止しろ。
話はそれからだ

>>36
すげーぞうちの近所

>>5
確か、99年に一度、健保組合が負担の重さに耐えかねて
拠出金の不払い運動したんじゃなかったけ？　(´･ω･`)

もうすでに、あの時期には破綻の色が濃かったわけだから、
今から後期高齢者医療制度を止めたら、
またしても不払い運動に発展する鴨ﾈｷﾞ。

それとも、大幅に保険料がうｐされてしまう鴨・・・　（´Ａ｀；）

早く自動診断作れｗ

34兆ってｗ
日本の税収ってたしか４０兆？ぐらいだっけか
ほとんど医療費ジャン
ジジババは4割負担にしろよｗ

>>106

そこで社会保障番号の導入ですよ。
しっかり収入補足して金持ちの負担は増やす。
収入ありながらナマポの不正受給を許さない。

そうしなければ日本はつぶれます。

精神科医療費の無駄を暴け

俺の両親なんか　年間100万円以上医療費で使ってるぞ
しかもそんなにたいした病気じゃない。

ということはほとんどの人が俺の親よりきつい病気だろうから

年間の医療費200万円越えじゃね

よくわからんのだけど、34兆のうち、保険料と窓口負担で賄えてない分て、どれくらいなんだろうか。
単純に34兆て数字を鵜呑みにすると、増税したくて仕方のない役人の思う壺な気がするんだが。
俺なんか間違ってるかな。

病気の種類で負担割合変えれば良い。肝臓･肺ｶﾞﾝ･糖尿病は９割合負担
日頃の不摂生が主な原因は自己責任。

団塊の喫煙者はｶﾞﾝになるまで吸い続けるから10割合負担+罰金100万

毎月、Doで薬をもらうだけなのにそのたびに受診が必要なのが間違い。
まずは都心に無駄に多い開業医をへらす努力をしよう。

>>128

これで民主党が数字のマジックに気づけば

神に昇格できる

>>108
俺みたいな低収入な人間でも年間３０万ぐらい国保払っているからね。
盲腸なんか一生に１回しかしないんだから、治療費が安くてあたりまえだよ。

ペット保険みたいに五割負担でいいよ

>>128

＞ よくわからんのだけど、34兆のうち、保険料と窓口負担で賄えてない分て、どれくらいなんだろうか。
＞ 単純に34兆て数字を鵜呑みにすると、増税したくて仕方のない役人の思う壺な気がするんだが。
＞ 俺なんか間違ってるかな。
ソース読め

民主は今回の選挙で医師会に診療報酬のアップを約束して
票をもらっているから、来年からグングン医療費が増えるわけだが。

ここまで上がっても民主党は後期高齢者医療制度潰すつもりなんだよねえ
現役世代で民主党に入れた奴は自分が年寄りの奴隷になる契約書にサインしたことを自覚しておけよ

スーパーのレジやってるけど
年寄りに「ポイントカードは？」と聞くと
財布の中から診察券をずらりとトランプのように出して
その中からポイントカードを渡してくる。
「近隣の病院は全部行ってる」とスタンプラリー制覇のように
うれしそうに自慢する爺。
そして、レジ袋有料に関して、「年寄りはタダにしろ」と大声を張り上げる。
どこまで若い者にタカるつもりだ？

人口学で言う「プレストン効果」が日本で炸裂中。
高齢者が政治を左右する。若者は貧困化。

医療と介護を一緒にしてもいいけど、年金とは分離して議論をして欲しいな
年金は金融商品にしか過ぎないのだから

年金は歳入庁にするらしいっすよ。
せっかく特殊会社にできそうだったのに。

地方公務員の給与が財政を歪めている

米国の公務員の４倍の給与とは、問題だ

だいたいの体調不良の原因は加齢そのものなのに、やたらと検査しまくるのをなんとかしないと医療費は膨らむ一方。

>>136
姥捨て山みたいな社会を作るよりましだろ。

無理な延命をせず、
老人が幸せを感じている間に尊厳死させることが出来たら、
一体どれだけの納税者を幸せにすることが出来るのだろうな。

>>143
そのぶん介護に回してやれよ

自民は後期高齢者うんぬんを廃止すると言わず「中福祉中負担」と言った
民主はずばり「廃止する」といった
共産はあいかわらず（ｒｙ

で、自民はボロクソに負けて民主は前代未聞の勝ち方をした
医療費問題だけがその要因じゃないけど、まあ、そういうことだ

国民がそう選んだんだから、文句言うなと。
老人のために若い連中は搾取されまくってください
それがつい先日明らかになった「民意」ですよ？

1割負担は絶対にやめるべきだな。全員3割負担にすべきでしょ。
高額療養費制度があるわけだから支払いの上限は限られてくるわけだし。

>>146
まぁ今後、有権者も若者より老人の数が多くなるからな

多数決なら当然の結果

中国に無駄遣いしてる税金をほんのちょっぴり削ればなんのこともない

歯医者の医療費は全然伸びていないようだ。
で、歯医者の数は増えているので一件あたりのあがりが少なくなる。

そうすると、歯医者は借金まみれでのたうち回っている現状が理解出来る。

65歳以上が17兆7439億円で全体の52%を占める


意外と少ないと考えるべきなのか…

　若者にとって、後期高齢者医療制度は死守対象だよな。

>>151
経済的に余裕がなくなると、まず受診を諦めるのが歯科だから。
そのかわり好景気では歯科は自費が増える。

>>124

まだこういうトンマがいるんだ。
医療費のうち税金投入は10兆円弱。
小泉時代からどんどん減らした。
その分、保険料、自己負担が増えたの。

病院にいくと、高齢者が買物袋ずっしりくらいに薬もらってんのな
薬漬けだよ　病院側にも問題ある

>>146
>>148
 マル激でも言ってたけど、６０代の人口は20代の人口の1.5倍。
そして投票率が2倍。つまり政党にとって「3倍」の違いがある。
その結果1980年前後生まれは、収めた税金−国から生涯受け取る金額＝−1500万円
一番もらえているのが70代で、これが＋2500万円という差額4000万円
に上る格差が生まれている。人口で負け、かつ投票にも行かない若者の
利益を、この民主主義国家のなかでどう確保していけばいいんだろうって
思うわ。

医療費は年々増える、医者や病院、医療従事者の収入はどんどん減る。
いったい誰が儲けてるんだ？

病院は患者とぐるになり手術したことにすればいいだけだから
国から金とり放題。どこの病院でもやってる。慎重にやればまずばれる
ことはない。１回１００万の手術したことにすれば何もしないで８０万
以上もらえる。生活保護者なら１００％もらえるから１００万

旗の台の整骨院が１５分５００円で保険マッサージしてた。
頸部捻挫、腰部捻挫で申請してるみたい。
年商１億ってどうなの。

高速道路を無料化する予算があるなら、
郵便局や社会保険庁を国営化する余裕があるなら、
国営の介護施設を増やすべきだと思いませんか？皆さん

保険というより税金だろうが

>>156
問題は数年先
65以上の老人は増える
15〜65の納税者は減る

うちのばあちゃん、介護保険で年間４００万円使ってるよ。
税金て、ありがたいです。

http://smz1.players.ne.jp/imagediary/user/som_yuki/pc/index.php?ID=148
●シルバー民主主義とは
民主主義の担い手である国民が高齢化してきたということ。
それ自体は起こりうることなのだが、問題なのは、高齢者に迎合するポピュリズムがおこってくるということ。
有権者にどうしてもウケのよい政策に走りがちなので、有権者が高齢化すれば、高齢者向きの政策に偏ってしまう。
少子高齢化社会の中、若者への負担が増える政策がこれから増える可能性があるとのこと

【プレストン効果】
米人口学者のサムエル・プレストンは80年代に貴重な視点を提供した。簡略化すればこうなる。「少子高齢化社会では政界や産業界の関心が多数派の高齢者に向かいやすい。割を食うのは少数派の若者だ」

選挙前
　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |
　　　　　＼　　 　｀ー' 　/　　　　　　　財源は埋蔵金
　　　　　/^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ　　　
　　　　　|　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　　　　財政の無駄を無くせば、
　　　　　| 　 　 　 　 　｀l￣　　　　　　　　　　　　国債なんて必要ない！
　　　　　|　 　　　　　　 |
昨日
　（（ (ヽ三/)
　　　 (((i )　 　　ノ´⌒｀ヽ
　　　／　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　 　 |　 :i / 　⌒ 　 ⌒　 ｉ　）　　　　　埋蔵金は夢物語で
　　　 l　:i　　(・ ）｀ ´( ・） i,/　　　　　　　財政、あんまり無駄が無かったんで
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/) ））国債30兆円程度は
　　　　　＼　　 　|┬|　　/　　 ( i)))　　大目に見てほしい（国民に30兆円の借金）
.　　　　　　｀７　　`ー' 　〈＿　 /￣ 　　後、消費税１５％な！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高速道路は渋滞するルートは有料な！！
子ども手当ては在留外国人でも受給可！
子どもが同居してなくても受給可！
出稼ぎシナチョン嬉しい涙！！

>155
年寄りの場合は貰うだけ貰ってあんまり飲んでないよw
湿布とか塗り薬とかたんまり貰って家の人や友達にあげてたりするんだよ 0o。(^o^)y-゜゜

もう若者はジジババに搾取されまくって死ねということですね。

【医療】100歳女性の心臓手術に成功　「心臓疾患で悩む高齢者に希望を与えられれば」…和歌山・紀南病院
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240319772/

心臓の脈拍が遅くなる疾患「完全房室ブロック」を患った１００歳女性の心臓手術に、
紀南病院（田辺市新庄町）が成功した。術後の経過は順調で女性は22日に退院する予定。
１００歳以上の高齢者に対する心臓手術の成功例は全国的に珍しく、病院は「県内で初めて
だと思う。心臓疾患で悩む高齢者に希望を与えられれば」と話している。


　手術を受けたのは田辺市鮎川の愛瀬ツマさん。３月10日夜に自宅で転倒。翌11日に
紀南病院整形外科で診察を受け、右大腿（だいたい）骨の骨折が判明した。同月16日、
手術中に心臓の脈拍が遅くなり、手術後、循環器内科が心電図で調べたところ「完全房室
ブロック」と診断され、心臓ペースメーカーの取り付けが必要になったという。

　心臓血管外科の阪越信雄部長（52）が今月10日、愛瀬さんの右肩下の血管から心臓の
右心室にペースぺーカーの電線の先を入れ、１分間に60〜70回の脈拍を打つようにして
ペースメーカーを取り付けた。阪越部長は「手術前は脈拍が弱まり、しばしば失神発作
を起こしていたようだが、術後は元気になられてよかった」と話している。

後期高齢者医療やっても３４兆
やめたらどうなるんだろう・・・

もうすでに憎しみでいっぱいです。

【２０３０年】逃げる年金　若い世代だけがなぜ
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090309/trd0903090746007-n3.htm

「欧米より平均寿命も高い日本では、２０年後の年金受給開始年齢は６８歳に引き上げられていてもおかしくない。
現役世代が賃金カットやリストラで苦しむ中、現在の６０代以上は雇用も確保されており、
非常に恵まれた世代であることを自覚すべきです」
ただ、こうした不公平感は将来的に「世代間」で憎しみを生む結果にもなりかねない。
「なぜ若い世代だけが犠牲になるのか」「なぜこれほどまでに税金や年金の保険料が高いのか」…。
そうした不満が充満したとき、仮に社会保障は維持されたとしても、
若い世代が喜んで年長者を支えられる社会になっているだろうか。

【社会】夫婦合わせて月２０万円の年金　「年寄りになったら、もっと楽な生活になると思っていた・・」「老人がないがしろにされている」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250052703/

お盆休みに静岡県から帰省する長男（４７）と小学４年生の孫を
ＪＲ遠野駅に出迎え、 孫の姿に顔をほころばせた。

遠野市松崎町駒木の農業、山口幸雄さん（８０）は妻亮子さん（７８）と２人暮らし。
７０歳過ぎまで建設現場で働く兼業農家だった。長男や長女（４４）は既に独立した。
約３０戸の集落で小学生は５人ほどしかいない。
誰かが赤ん坊を連れて帰省したと聞けば、「珍しくて、みんな集まる」。
老人世帯の増加が気がかりだ。
身近にある少子高齢化社会で「老人がないがしろにされている」と憤る。
夫婦合わせて月２０万円になるかならないかの年金から後期高齢者医療制度の保険料も
天引きされる。預金を崩して生計を立てる。
「夫婦そろって元気だからやっていける」。治療費がかさむ病気への不安は尽きない。
約４０アールの水田を自ら耕す。そして収穫後に３万円の赤字が出る。
それでも続けるのは田を荒らすわけにいかないから。
「年寄りになったら、もっと楽な生活になると思っていた」と口をとがらせた
http://mainichi.jp/area/iwate/news/20090812ddlk03010031000c.html

>>163
こういうの読んでどう思う？

【産経新聞】崩れゆく支え合い−格差時代の社会保障
http://www.sankei.co.jp/yuyulife/sonota/200702/snt070205001....
フルタイム介護職員の月の手取りは残業代込みで平均約１６万円。
正社員でも時給制なので、休んだらその分、収入が減る。平均時給は９３０円。
これでも他のホームに比べて「悪くない」（加藤さん）という。
問題はこれ以上の収入増が望めないところ。時給アップは年に１０円あるかどうか。
その分、残業代や資格手当で稼ぐしかないが、最高でも月に２５万円くらいだという。
加藤さんは独身。「残業が苦にならない若いころの方が収入は多かった。
バイトをする職員もいるし、結婚するなら共働きですね」と、苦笑いする。

一方、入所者には職員の収入を超える介護報酬が国から支払われる。
厚生労働省によると、特養ホームに入る介護費などは、１人平均約３０万円。１割が本人負担だ。だが、特養は生活保護受給者も多い。
加藤さんのホームでは約９割が生活保護や無年金の人で、３０万円のほぼ全額が公費だ。
別のある施設長は「スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えないことを考えると、
男性を採用するのは怖い。一方で、それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。
高齢者がこれからさらに増え、その費用は若い人の保険料だと考えると、介護は支えきれないのではないかと思う」ともらす。

【スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えない。
一方で、それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。】
【スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えない。
一方で、それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。】
【スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えない。
一方で、それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。】
【スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えない。
一方で、それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。】

【正論】東京大学大学院教授・伊藤元重 「ばらまき」の矛盾を見据えよ
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/071127/wlf071127033900...
速いスピードで進む少子高齢化、国民が期待する高いレベルの医療サービスや年金などを前提とすれば、
どう考えても歳出をまかなうだけの歳入がない。
歳出削減である程度の成果を出すことができても、最終的にはかなりの規模の増税を行わないかぎり財政のつじつまが合わないことは明らかである。
国民の多くもそれは知っているはずだ。
それにもかかわらず財政赤字を垂れ流し続けるのは、将来世代の負担を今の世代が食い物にしていることである。
今、私たちが真剣に考えなくてはいけないのは、「真の弱者は誰か」ということだ。
それは、今の高齢者、地域経済、農業者ではなく、より多くの負担を押し付けられている将来の高齢者や地域経済ではないだろうか

【将来世代の負担を今の世代が食い物にしていることである】
【将来世代の負担を今の世代が食い物にしていることである】
【将来世代の負担を今の世代が食い物にしていることである】
【将来世代の負担を今の世代が食い物にしていることである】
【将来世代の負担を今の世代が食い物にしていることである】
【将来世代の負担を今の世代が食い物にしていることである】
【将来世代の負担を今の世代が食い物にしていることである】
【将来世代の負担を今の世代が食い物にしていることである】

>>167
税金納めてないガキは市ねよ

>>171
そいつ、小泉の手先だから

オレは爺婆を狙い撃ちしてくれる新型インフルに期待している

>>171
この伊藤教授って、第三諸国と同程度の生産性しかない人は、第三諸国と同程度の賃金を甘受すべきって言った人だな

真の弱者なんて、この人には理解できんと思うんだが
この人の言うことを聞いていたら、弱者はこの日本で年収一万円未満で生活しなきゃならなくなる
税金も年金も払えないし貰えない。生保もない。

この世代間格差を解決しようと思ったら、資産課税しかない
豊かな老人が貧しい老人を支える同世代扶助
麻生は反対してたし、進んで自腹切る老人なんていないから、これも日の目をみない

となると、全体的に社会保障切って、みんなでわかちあい、貧乏なご老人はどんどん死んでいただき、国家や将来に対する悲観論に包まれながら、日本が瓦解していく様を見つめ続けるほかあるまいて

元気なのにメタボ扱いで病院行かされて、薬処方されるからな。

このスレの奴は気付いているようだな。
問題は格差ではない。世代間搾取なんだよ。
立ち上がれ。労働党を結成せよ。
ジジイにはゾロで充分

皆、健康保険は良い制度と思うが
「上限」は必要だな。

貧乏人や老人を●00万円とか税金を掛けて救う必要ないし
税金の有効な遣い方じゃない。

まあこんだけ貧乏人が増えれば仕方ないが日本人の民度の低さは異常。
何の努力もせず俺が金無いのは国が悪い、俺は働きたくないから金持ちからムシリ取ってばらまけとか。
日教組の愚民化日本破壊計画は凄く効果覿面だな。

なのに民主は後期高齢者医療制度を廃止するとかいってるよな、なに考えてんだろ

老人はしっかり負担すべきだよ、長生きしてるのはてめえだろっての

後期高齢者も見直すから４０兆行くかな。今年の予定税収満額ですなぁｗ

老人は死ねというのかって言ってたけど、
その通りでしょ。
平均寿命越えたやつにどれだけ医療費使うべきか
使えるのか、本気で議論しろよ。
金がないのはどうやってもないんだよ。
製薬会社のせいにするなら後期高齢者はゾロだけに
医者のせいなら受診抑制をしろ

>>1
>07年度の国民医療費はに上り、過去最高になったと、厚生労働省が2日発表した。
こういうのって34兆1360億円の経済浮揚効果があるって言うんじゃないの?
経済ニュースでよく聞く論調なんだけど。

この国の税収が40兆円
国民医療費が34兆円ｗｗｗｗ

夫の遺産たんまり持って、悠々自適で暮らしてる知りあいのばあちゃんが
医療費高すぎるから〜（1割しか払ってないのに）とか、
後期高齢者いじめが〜とか言ってて、唖然とした。

お世話になってる人だから何も言えなかったけど、
心の中では「ふざくんな！！！（怒」と思ったよ。

>>157
製薬会社と
医療器具メーカーと医療器具リース屋さんが大もうけですたい。
カリフォルニアのゴールドラッシュで一番儲けたのも、
金鉱脈を掘る人ではなくて、そいつらに機材を売った人たちでした。

救急車の行き渡りが
半身不随者を沢山産んでいる事もあるだろうな。
現に、田舎農村には寝たきりは少ない。
農村生活が、神仏に適っているから不幸を呼ばないともいえるが。
やっぱし脳卒中も霊障だな

療法士って、ある程度怒鳴ったり恫喝してもよい特権あたえたらどうだ？
不随による鬱や、甘えで、動けなくなっている老人多いよ。
卒中後に、回復させることは、国にも家族にも大切だわ

>>72
アメリカの医療制度を参照すると良いよ。あなたの理想の制度だ。

ID:GKyJcHygが頭悪すぎてどこからつっこんでいいのやら。
医療スレ＠Bizって、どうしていつも的を外したしか出来ないアホがくるんだろう。
まあ、現役医療関係者は忙しいから、アホがネットで偉そうにしちゃうんだよな。

>>80
>日本とはまったく次元が違う話なので参考にならない
しかし日本は、アメリカが脱出しようとしているその地点に、今まさに向かおうとしているのだが。

国民一律五割負担にしろ。無保険者はもちろん10割負担。

軽症の奴は病院に行くな！
日本は他国に比べてやたらと医者の診察回数が多い。

>>108
世界が高すぎるんだろう。医療に金儲けを絡め始めてからひどい状態になったように思う。

>>109
>日本で広がる経済格差は世代格差
そのように偽装したい人たちがいる。自分たちから目を逸らさせるために。

中国食品のせいでガンが増え、医療費増大。

老人を薬漬にして税金補助で医者が高級外車を買うの図

通院治療も含めて、、三ヶ月で自己負担が５０万円ぐらい掛かった。
ガンになるとお金掛かるんだね。

ガン患者は年々増加する傾向なのに、
なーんも対策取ってないんだから医療費上がって当然じゃん。

>>1
小泉改革で減少に転じたのに福田、麻生でもとの状態へ

民主のﾊﾞﾗﾏｷでさらに増える医療費・・・鳩に改善策無し

民主党幹部の無駄な資産を拠出してもらえば。　

率先して範を示すのは友愛の鳩山、小沢、菅、輿石の道義的、政治的責任だろう。
彼らの「無駄」な個人資産は拠出するのが当然だな。彼らの資産は彼らだけのものでは
ない。　民主党幹部はもっと自身を持つべきなんだから。

鳩山由紀夫の「無駄」な資産は１５０億ぐらいあるんだろ。
小沢も「無駄」な不動産が２０億はあるはず。
菅は当然、拉致犯の逃走幇助の「大きな負債」がある。
輿石も「無駄」な日教組強制カンパの「隠し財産」がある。

>>197
ガン患者は全て自費にすれば相当医療費が浮くな、なるほど。

>>72,188
10割？100割の間違いでは？

>>192
安いからだよ。
値上げすればおのずと減る。

しかし値上げしようとする政治家は選挙で落とされる。

>>184
国庫からの繰り入れはたった９兆だけどな

>>186
日本の医療市場は儲からないので、絶賛撤退中ですが何か？

パチンコ産業と同じくらいか
たいしことねえな

>>196
薬使わず死んだら訴訟で負けるよ
どんなに先の短い老人だとしてもね

老人栄えて国滅ぶ

お年寄りの世話もしたことない坊やがいっぱいわいて好きなこと言ってるキモいスレ

社会の仕組みも分からない若造はしょーがねえな

年金収入300万の年寄りは1割負担
給与収入200万の若者は3割負担。更に年金も払う。

いい加減にしろよ。

>>204
豚インフルワクチンで大もうけ。タミフル、リレンザもよろしく。

>>208
少年老いやすく学成り難し。

そろそろ姥捨て山復活か？

公務員と一緒で、医者に医療費を抑制する動機がないままでは改善しないだろう。

福祉とか生活とかの大義名分掲げれば無茶苦茶な予算でも通過しちゃうからな
戦時中の軍事予算といっしょだ

>>214
少ない費用で最大の治療効果を挙げたものに賞を。むむ…

医療費をムダだと考えるのがおかしい
医療費が増えたということは医療産業が大きくなった
という素晴らしいこと
医療産業は典型的な労働集約型産業
大量の雇用を生み出す。医療ほど地域に雇用を生む産業はない

医療費削減より、医療産業を拡大させる方へ舵を切る方が
景気刺激・地域再生にもなる
65歳以上の医療費を租税・健康保険財政負担にするから、若者に不満がたまる
自費支払い部分を増やせばいい
65歳以上の年寄りは日本の預貯金の80%を持っている
このカネを喜んで吐き出させることができる産業は医療だけ

>>208
>>209
そうは言っても若い奴らがコレだけ年寄りとの差を見せつけられたら老人批判を
する気も理解できるが・・・

>>1
>年齢別にみると、65歳以上が17兆7439億円で全体の52%を占める。
1人当たりの医療費は、65歳未満が16万3400円で、65歳以上は64万6100円だった。

団塊の世代は働き蜂働き蟻体質で定年退職後
ポックリ逝く。
団塊の世代の上がしぶとい。
実感通りのデータだな！

>>217
確かに巨大公共事業で国内で莫大な雇用と内需生み出すと考えたら
そんなに悪くいわれるものでのないような気がするが・・・・

どこに金が回らないから悪く言われるんだろう　土建か？

>>210
年収300万の年寄りは現役並みの収入があるってことで、3割負担だと思うぞ。

今こそお国の為に集団自決

ていうか、GDPに対する医療費の割合が日本は世界的に見ると低い方だって、
良く聞くんだが、それなら日本はどこに金を使ってるんだ？

>>223
圧倒的に公共事業

>>223
介護・年金の足りない分の負担・地方への交付税

長く生きてりゃそれぐらいの不具合でてくるだろーよ、てな程度のことで散歩ついでのように
病院にくる老人が多すぎる。
かと思えば、金がない、つって受診を延ばし延ばしにして手遅れ、つう老人もいるしな。
この差は何なんだろう。

>>226
それは文句言える性格かと、運だと思うｗ

>>217
まあ、パチンコなんていういんちきギャンブルに年間30兆円もつぎ込む国なのに、
自分の生命にかかわる医療費をケチるってわけわからん。

>>220
医療はまず免許ありきの商売だから、
公共事業のように幅広くお金が行き渡らない。
言ってみれば典型的な金持ち利権

>>228
警察や自衛隊に税金ガンガンつぎ込むか？

>>229
医療費のうち医師の人件費なんぞ10%にも満たない
病院に雇用されている人員数を見てみればよい
800床レベルの大病院なら医師150人、看護師800人
技師200人、事務員100人、ヘルパー200人、
清掃・駐車場整理もろもろ100人など
膨大な雇用がある

トヨタ・ホンダなどの大工場並みの雇用を地域に
生み出せる産業は医療だけ
医療費増大＝内需拡大

皆保険は異常、俺の金を他人の健康のために使うな

>>231
雇用拡大に寄与しない、薬の占める割合を忘れてますよ。

俺は健康保険なんか再び入るつもりはないよ
無保険の方が金がかからないし、緊張感があっていい
野菜中心の食生活で、よく睡眠をとるようにすればそうそう病気にはならない

>>235
交通事故に会っても、唾つけて治すんだな。

医療費は医薬品機器メーカーだの、製薬会社だのにぼったくられてるのが現状。
医療行為に対する診療報酬は国に勝手にクソ安い値段でくくりつけられてるのに、
輸入医療器具だの薬品などはそれぞれの輸入会社、製薬会社が勝手に値段決めてるから
病院は診療報酬で医療費をもらっても、そいつらに搾り取られて、雇える医師の人数や看護師の
人数はアメリカに比べてめちゃくちゃ少ない。


大体かつてない超高齢化社会の日本で、医療費を毎年削ろうとしてるその世論がほんっとに
あほ過ぎて悲しい。老人がどれだけ病院のお世話になるか知ってる？お世話になればなるほど
医療従事者は疲弊し、医療費がかさみ、なのに病院の赤字が嵩んでいくの知ってる？

日本医療崩壊の現状、問題点について正しい知識がを何も知らずにいる国民が多すぎる。
そしてそれをいいことにマスコミや厚労省による情報操作が多すぎる。こりゃ日本医療は崩壊して当然。

各先進国の高齢化率と医療費対GDP↓
http://dscyoffice.info/blog/95/post-100.html

医療費だけで見るとこうだけど、介護やリハビリなどの予算も含めるとアメリカは予算の半分弱を
医療福祉にとっています。医療が発展し、国民が高齢化した現代においてはそれが妥当なんです。
日本遅れすぎ。情報弱者が多すぎ。医療崩壊してたらいまわしにされて死んでしまえ。
今は何よりも高齢化率に伴った医療費爆増が必要なの。

>>237
つまり自民党が望んだわけですね。

膨大な医療費は、ほとんどが製薬会社に持って行かれる。
そして新薬開発にカネをかけて、それをまた売る。
他人の不幸で儲けているもんだな。

>>125
社会保障番号導入はアリだよな。

>>240
家畜人の殺生与奪権を手に入れたい方ですか?

安楽死安楽死安楽死

>>237
>>大体かつてない超高齢化社会の日本で、医療費を毎年削ろうとしてるその世論がほんっとに
あほ過ぎて悲しい。老人がどれだけ病院のお世話になるか知ってる？お世話になればなるほど
医療従事者は疲弊し、医療費がかさみ、なのに病院の赤字が嵩んでいくの知ってる？

その通り。日本の医療崩壊は社会主義国でスーパーの棚から商品が無くなるのと同じ現象。
国家が不当に安い公定価格を押し付けるから売れば売るほど赤字になる生産者が供給をやめる。日本の医療も同じ。
国民皆保険を廃止し公定価格も廃止。ちなみに医療に市場原理を持ち込めば競争原理で医療が安くなると思うの大間違い。
今より高くなるのは間違いない。
金持ちはホテル並みの病室で最先端医療を受けて貧乏人は家で神か仏に自然治癒を祈りながら死んでいく社会になる。
個人的にはそれでいいと思う。
アメリカ人が国民皆保険を導入するオバマを社会主義者として叩いているがその通りだと思う。

もはや日本人の民度の低さ、質は医療を受けるに値しない。
一度滅ぶべきだな。

【社会】 “「お前を殺す」と刃物を…” ＤＱＮ患者に悩む医師・看護師…無理解な管理職との板挟みで鬱になるケースも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196818736/

【社会】 「あの病院、払わなくても平気」 うわさ拡大でＤＱＮ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192073700/

【社会】 “妊婦たらい回し問題” 「妊娠しても受診しない女性、確信犯だ」の声も…費用未払いで「産み逃げ」も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189169706/

【調査】 「ホテル並みのサービス要求も」 ＤＱＮ患者激増…昨年、全国の大学病院で暴力４３０件・暴言９９０件★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187494288/

【医療】患者の暴言・クレーム対応役に北海道警ＯＢを配置、理不尽な要求には厳然と対処…北大病院　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183195320/

【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50

【政治】 「訴えられるから、産科は嫌だという若い医師増加」 舛添厚労相、産科医と意見交換★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201224124/

【医療】「気にくわないから」医療費を払わない患者が増加中
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207963982/l50

医師は連続して8時間勤務してはいけない。
という法律を作って！

あと役に立たない開業医はつぶす方向で。
その代わり勤務医の所得は保証します。みたいな。

【社会】４４歳無職男、当直医が女性の担当医でないことに立腹　医者や看護師らに殴る蹴るの暴行…香川
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234243948/

【社会】 「あやまれ！」 ＤＱＮ患者、女性看護師４人を廊下で１時間土下座させ、医者殴る→逮捕…新潟★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236736238/

>>243
高齢者に対する医療の質変えりゃいいんだよ
一定の年令以上は回復を企図した治療はしない
死に備えるだけ

厚生労働省の失政をなんで問題にしないんだ、マスコミは

医療事故だけつついてりゃいいの？

>>1
＞06年度に比べて約1兆円（3%）増加。
テレビでこれやらないからな
選挙のために

終わったから報道してもらいたいもんだ
自然増分の2200億円圧縮を医療費圧縮とだけいうから
社会保障削って、利権にまわしてるだのなんだのと誤解してるのがたくさんいる


>>63
終末医療と茶のみ代だ

>>243
それが悲惨だったので、国民皆保険を導入して、安心できる社会を作ろうとしたのに。

>>249
茶飲み代、ﾃﾗ高す　(´･ω･`)

そもそも年代によって年金の支給額が変動するのはおかしい

>>250
それを思い上がって権利意識だけ暴走して‘安心できる社会‘を叩き潰したのが馬鹿日本人。

日本の医療費はGD比で先進国最低なんだが
よく考えてみろ
３４兆円ってパチンコと同レベルの規模だぞ？
一部のものしかやらないパチンコとほぼ全員が
お世話になる医療費が同レベル
官僚の搾取が酷過ぎる

>>253
その馬鹿日本人をたしなめることが出来なくなったのは、「金が神様」の社会を
作ったから。

年金、高速とおなじく、医療の「無料化」うちだしたらどうだ、民主党ｗ

団塊世代はウイグル地区に移住してほしい。

>>255
「金が神様」で権利意識が暴走するならまだいいがな。
‘金ならあるぞ！！金出すから俺様の要求をのめ！！‘ならいいが
‘貧乏人の権利意識の暴走‘が酷い。金は無いがよこす物はよこせ！！
飛行機はエコノミーのチケットしか買えない人間は狭い席にしか座れない。
ファーストクラスのチケットを買える人間はゆったりとした席でおいしい機内食。
日本は航空券すら買えない貧乏人が搭乗口に押しかけて‘俺たちだって飛行機に乗る権利がある！！‘
をごねれば認められるような馬鹿げた風潮が蔓延している。
貧乏人は切り捨てて淘汰されるべきだが左派政権が誕生したから無理だろうね。

>>258
>貧乏人は切り捨てて淘汰されるべきだが左派政権が誕生したから無理だろうね。
貧乏人を切り捨てると、搾取する対象がなくなって貧乏になるぞ。

>>258
だって、国民は健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有すると
憲法に明記しちゃってるもんだから、
憲法を変えんと、暴走は治まらねえべ。　(´･ω･`)

パチンコ止めて健康保険料払えよ

>>249
２００６年の骨太の方針
今後５年間の(自然増加分の)社会保障費を毎年２２００億円抑制

・雇用保険の国庫負担削減　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　企業、労組から反発
・生活保護の母子加算廃止　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　生活保護母子家庭の反発・・・野党とマスコミのターゲット
・診療報酬と薬価の改定(引き下げ)　　　　　　　　　　　　　　　　 　医師、医療業界から反発・・・医師会の自民党離れ
・政府管掌健康保険の国庫負担を大企業の健保組合負担に　　企業、労組から反発
・介護保険の自己負担率の引き上げ　　　　　　　　　　　　　　　　
・後発医薬品(ジェネリック)の使用促進　

間違いなく日本経済最大の弊害となっているのって老人だと思うんだが
年金や老人医療なんて人口がピラミッド型の状態で何とか維持できるわけで
少子高齢化の状態で維持なんてできるわけねーだろうが

今更やけど年金に関しては積立方式にしていれば良かったかもな。
賦課方式は若い奴程損する。

日本は間違いなく老人によって潰れるだろう。
潰れたらもう姥捨て山うんぬんとは言えなくなる。
まあその方が日本にとっては再生のきっかけに
なるかもしれないけど。

自己負担５割でいい。
医療機関に厄介になる人間が、高い医療費を支払えばいいだけの話。


医療機関をほとんど使わない健康な若年労働者が、なぜ高い保険料を払わなければならないのか？
正直な話、自分の老後に向けて払う保険ならともかく、今現在の老人を無駄に生かすために払う保険なんか不要。

俺金がなくて健康保険入ってても歯医者行くの躊躇う位なのに…。

もう金持ちからは保険料ガンガン取れよ…。

ん？ぼつぼつと今の閉塞の原因が世代間不平等にあることが浸透してきたな。

もっと声上げないと、どんどん高齢者にむさぼりつくされるぞ。

現場は切り詰め切り詰めでカッツカツにされまくりなのに
…なぜ増える！？

病気になるのは仕方がないから、もうあれだ
年寄りの保険料を上げて
働いて稼いでもらうしかないだろうな。
ぽっぽとか見る限り60代ならまだまだ現役余裕だろ。
定年後の再就職あっせんに予算をつけるとか

そして失業率が上がる、と

風俗店でかかった性病は無保険を適用すべき

たんなる心気的な不安なだけなのに病気じゃないか？とおもって医者に駆け込む人ってかなり多いと思うよ。
ホルモンのバランスが不安定の人や、更年期以降の人とか特に

老害

自己負担5割でいいと思うよ

民主党は１７日、次期衆院選マニフェストで消費税について「政権獲得後４年間は税率を据え置く」と明記する方針を固めた。
引き上げに触れない案も検討したが、増税より税金の無駄遣い削減を優先する姿勢を際立たせるべきだと判断した。
主要政策の実施時期などを示す「工程表」の骨格も固め、
政権獲得後の初年度は「子ども手当」創設と高速道路無料化を一部実施する。

民主党の年金改革案では、消費税は将来的に年金の基礎部分（最低保障年金）に充当する方針だが、
新制度の移行までに数年かかるため、当初４年間での引き上げは必要ないと判断した。

工程表に盛り込む主要政策は８本。うち初年度に実施するのは
▽中学卒業までの子供１人当たり月２万６０００円を支給する「子ども手当」の創設▽高速道路無料化
▽高校無償化▽職業訓練を受ける失業者に月額１０万円程度を支給する求職者支援制度

▽後期高齢者医療制度廃止−−の５本。主要政策８本が完全に実施される４年後には１９・１兆円の財源が必要となる。

財源は昨秋時点で▽特別会計の積立金など「埋蔵金」の活用７・２兆円▽天下り禁止・入札改革１・８兆円
▽補助金削減４・３兆円−−などとしていた。だが、新たに各省庁所管の１２１ある公益法人の積立金約１兆円を
「第２の埋蔵金」として活用することを視野に入れている。【小山由宇】

6月18日2時30分配信 毎日新聞＜マニフェスト＞民主党、初年度に「子ども手当」創設

正直、高齢者は命に関わる治療以外は
５割負担にでもしてもらいたいが
そうすると予防医療の観点からは
激しく非効率になってしまうんだよな。

難しい問題だ。

病院集会場にしてるジジババはインフルでくたばればいいのに

社会保障の7割は老人に使われてます
でも後期高齢者医療はやめろ
病院に行きやすくしろ
搾取することしか考えてません

搾取してるのは官僚だろ
金持ちばかり優遇して金の流れを悪くしたのが原因だ
官僚の天下りを無くせ
まずはそこからだ
世代間対立を煽ってもその手には乗せられんよ
たかだか年間３４兆円の医療費で苦しいなんて
他の先進国に行って言ってみろよ
馬鹿にされるから

あくまで国民の敵は銭ゲバ官僚であって
官僚利権を潰さない限り日本は良くならない

官僚の無駄が民主党のいうほどなかったら、どう責任とるつもりなんだろ。
民主への投票者は権力闘争に利用されただけだったりして

>>281
特別会計２００兆円もありあのずる賢い官僚がその金の使い方を
任されているんだから民主党が言ってるどころではない無駄が
あるに決まってるだろ
道路だけで年間１２兆円も使ってる国だぞ？
今ある道路を維持するだけなら年間２兆円で出来る
それだけで１０兆円の無駄遣いだ
そんな使い方をされてるものが特別会計には絶対に山ほどある
天下りの廃止、特別会計の一般財源化はなんとしてもやらなければならない

けどやっぱり政権交代すると官僚と政治家の癒着は少しはマシになるのかな？
そしたら今まで気つかって咎めなかった不正とか天下りも　そんなん関係ねーって
全部暴いてくれるのかな。無駄な道路工事とか。民主党がそれで大きな財源を確保できたら
その上で必要なほうに十分回してくれた上で　下らない予算打ち出すならまあ別に許すけどｗ

結局全然財源増やせずに、すこーし増やした分をまず下らない予算に充てたりした日にはもう・・・
もうー！・・・どうしてくれよう。

>>282
必死だねｗ
ムダは多々あるだろうが、推測を断定で書く時点で程度が知れる
官僚が悪いって言えばなんでも正しいと思ってる？ｗ

重い病気だけを手厚く保障すればいいんだよ。
老人の井戸端会議に病院を使われるからいくら金があっても足りない。

>>284
必死なのはお前だろ
さっそくまた一つボロが出てきたぞ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251876426/l50

氷山の一角のまた一角だろうが

>>286
ムダが無いとは言ってないだろ
むしろムダはあると言ってる
いいから、お前は10兆円のムダの根拠を出せよｗ

>>287
だから書いてるだろちゃんと読め
イギリスでは年間道路に使う金は７０００億
日本は１２兆円だ

さらにウジ虫天下りはこんなことをしてる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251972037/l50

タイムリーなニュースだけでこの状態
一体これからどれだけ出てくる事やら

民主党は子供手当てのために、雇用助成金を止めようとしています。
中小企業が今以上に圧迫されて失業者がさらにふえるでしょう。

>>290
中小企業は円高政策による工場の海外逃亡で仕事が無くなることのダブルパンチだからもうどうにもならんね

>>288
イギリスのことなんていつ書いたんだよｗ
ソースもないし
大体、国土も人口も社会システムも違う他国が根拠ってすげーなｗ

バブル崩壊したときにとっとと
構造転換を図っておくべきだった。
今からでも何とかしなきゃいけないのに、
もはやどうにもならないような状況。

かつてはいずれ世界を制するとまで言われた日本なのにな。。
本当どうすればいいんだ・・・orz

>>277
予防観点じゃないじゃん。
病気より、美病のうちに検査するほうが高いよ。
（たとえば、まだ症状はないけど、
網膜はく離が怖いから検査受けたいと言うと２万円だが、
ヒブン症があるから検査受けたいと言うと５千円ですむ。）

>>293
日本の技術力が相対的にみて優位じゃなくなった時が正念場だろうな。
いくら人口が増えてももうどうしようもなくなる

>>292
ソースなんていちいち探すの面倒くせえだろボケ
そこまで説明しなくてもどう見ても１２兆円は使いすぎぐらいわかれよ脳タリンｗ
しかも道路は単なる例に過ぎない
無駄遣いはまだまだいくらでもこれから出てくる
タイムリーなニュースだけで既に２件だ

医者の給料減らせよ。

議員―官僚―院長―製薬会社の薬談合

道路やハコモノをやめて病院を作れば僻地はみんな助かる
医療費はもっと増やすべきだ。

>>265
だから団塊の年寄りは２０２５年には死滅するから何の問題もない

姥捨て山作れって言うから日本を丸ごと姥捨て山にしました

弱者に優しい政治とやらで
どんどんこの手の支出も増えるだろうな。
いつになったら目を覚ますんだろう。
与党が社民や国民新の話しなんて聞き始めたら日本はおしまい。

【政治】民主党、謎の「自称・政権移行チーム」…戸惑う霞が関
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252022117/

【政治】 鳩山グループの動きに小沢グループから批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251973500/

金なくてうまいもの食ってないから健康なのに医療費で殺されるかも。

酒税とたばこ税値上げで当座を凌ぐしかないな。あんなもの無くても死なないし。

ガソリンの暫定税率分から3%まわせよ

結局ガソリン税のことは何も言わないままだよなぁ

>>300
２０２５年までに年金、医療、介護の資金を団塊に食い尽くされるんだがｗ
頼みの綱も内需大崩壊するだけの、消費税大増税のみ
年金も株で運用中みたいだが、民主の政策じゃ話にならんし
どんどん積み立ててる年金が溶けて消えていくだけだしな

2025年なんてあと15年しかない。
団塊はいま60代なかばだから15年経ってもまだ80ぐらいだ。
ジジババが100まで生きるこのご時世、片付くわけがないだろ。

>>307
食いつぶされる前にいつまでたっても
ルールを変えないからそうなるわな

>>308
溜め込んだ金を自分の世代で使いきるつもりなんだろう

>>307
食いつくされるってのが意味不明
国家レベルでは金は動くだけだぞ？
団塊が食いつぶすという事は消費されるということで
結局税収として返ってくる
無論消費が活発過ぎて急激なインフレになるなら問題だが
現状はデフレ
しかも団塊が死滅して以降はどんどん医療費その他どんどん下がって
いくんだからどんどん国債をするべき

速報！日本の新ファーストレディはUFOに乗って金星へ行ったと発言
http://www.reuters.com/article/newsOne/idUSTRE5812DV20090902
【民主党】田中美絵子氏はコスプレ姿でＳＭ女王取材の風俗ライターだった！！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252017085/
【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」 参政権運動の今後の展望-民団新聞★８［09/03］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252019090/
【政治】民主党、謎の「自称・政権移行チーム」…戸惑う霞が関
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252022117/
【政治】 鳩山グループの動きに小沢グループから批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251973500/

さっさと、海外へ逃げた方が得策だと思うけどね
逃げ切る事は20年以上前に想定済みだから
俺はとっくの昔に外資へ資産を移したよ

今の日本人労働者は知恵が付きすぎて
高い賃金を払わないとマトモに働かないし

投資しても返すつもりがまったく無い

>>311
同意。
団塊の老人が金をどんどん使ってくれるんだから、医療業界は
潤う。金も廻る。
何も悪いことはない。
反対してるのは土建屋だけだ。

必要悪として、
医療系の利権団体が必要なの？

何言ってるんだ？
ジジババは自分の金は医療介護になどビタ一文使う気はないぞ。
社会保障、福祉の名目で若い世代に全て押し付けるつもりだぞ。
それに団塊の7割はろくな貯蓄も資産もない。
払えるわけないだろ。

>>314
経済効果は認めるが
原資にしめる税金部分が多いから
他に廻る可能性のある金が医療に流れ込むだけで
経済全体への貢献度という意味ではどうだろう？

>>311
君のは良くある勘違いで、鎖国時代ならそれでも良いんだけどね。
医療が栄えても、その業種に絞ってみれば
国家レベルで金が動いているだけだが
そんなことしてる間に他産業でどんどん金や価値が海外に流出していく。
資源が無い日本が海外から
どうしてこれだけのものを輸入できているのか良く考えた方が良い。
大体医療が単独で採算が取れる商売ならまだしも
医療は保険商売なんで。所詮他世代の人間から結果的には
税金で掠め取っているだけでなんの価値も生み出していない。
2030年近くまで団塊が金を溜め込む構図が出来
医療や団塊の方にだけ金が回るようになるという事は
他業種と他世代に結果的に税金等の負担増を
強いるという事に他ならないんだから。
そんな事をしているうちに、
他業種と、他世代が先に死滅していき、日本は何も持たない国なのに
他国から食料を仕入れる金すらなくなるよ。
その理論で論文でも出してみたら？多分大笑いされるけど。

>>288-289
自民支持だけどその辺の無駄を正当に切り詰めるなら
民主を支持して良いなあ。
ここに無駄が有ります、ここにも有ります。って
言うだけ言って、ちゃっかり自分らも同じ利権に
どっぷり浸かって何もしない、っつー可能性もあるしな。

>>318
他業種って穴掘って埋める業種か？
新薬でも開発したほうがよっぽど世界で通用する産業を育てるな

要はお金をどう回すかだ
道路ばかり巨額に膨らんではでは官僚や企業が大きく中抜きするので
経済に良くなかった
何をやるにしても中抜きを極力抑えるために天下りの廃止は確かに
不可欠だが全員がそのうち利用する医療にお金を回す事は良い事
であるのは間違いない
しかも日本の医療費は僅か３４兆円にすぎないのだから尚更だ

そのうち歳入の額超えるってんだから凄まじいｗ
政党がなんになろうと崩壊する運命にかわりない

わずか？
頭おかしいの？

整骨院、接骨院なんかに療養費払うな！
受領委任払い制度廃止しろ。

年寄りが長生きするのはいいことだ
そもそも税金は社会保障ためにあるもんだしな

道路？もういらん

もう医療費を1割だとかなんとか揉めてる暇なんてないだろ。
世代関係なく、
0円〜2000円 → 10割負担
・
・
・
1000万以上 → 全額国庫負担

みたいな感じで費用に応じて段階的に負担してもらった方が良い。

>>322
僅かだよ。
アメリカは２００兆円超えてるよ。

>>321
だから政府拠出はわずか９兆円

ジジイ、ババアのために金を使うことほど無意味なことはない
なにが楽しくて生きているのか
さっさと死ね、死んでのちの世代に希望を託せ
定年むかえたらやることはほとんどない

今後は科学の発展で寿命がのびる
またその時に数十年の負担を若い世代におわせることは
問題だと思わんか、安楽死法案つくっておけ

>>324
いいことのわけねぇだろ！！ボケッ！！

【高齢化と長寿化を阻止すれば希望が見えるだろうか】
http://d.hatena.ne.jp/biz-high/20080829/1219965205

少子高齢化で人口構成比率が高くなった高齢者の年金や医療費を少なくなった若い世代が負担する。
自らは生産しなくなった人間の割合が増えて，割合の少ない人間の生産分でみんなが生きていく。
割合の少ない生産者＝若い世代は，自分自身の人生に投入できるお金が減ってしまう。
単純に言ってしまえば，高齢者が増えることで，若い世代の人生の質が下がってしまうということ。
若い世代の人生の質もモチベーションも下げないように，高齢者の負担割合を増やすという選択肢はないのだろうか。
少子高齢化も，景気も，政治も，赤字国債の累積も，つまりこの国の現状というのは，過去の積み重ねの結果であり，
上の世代ほどその責任は重い。一生懸命働いて，子育てして，社会に貢献した人生であったとしても，
現時点の社会は過去からの継続であり，現役を引退したとしても分担すべき責任はある。
高齢者にかかる公的費用が若い世代を圧迫するならば，高齢者の負担割合を増やして，
若い世代の負担割合を減らせばいい。高齢者だけが既得権益者になるとバランスが取れない。

■弱者を全て救うことはできないという事実
社会的弱者を社会システムで救済するというのは，国家の大切な機能だと思う。
しかし，今後高齢者はどんどん増える一方であり，社会的弱者であるからといって，
手厚く救済することは不可能である。
できないことはできないと、どこかの時点でみんながはっきり認識するべきだ。

さあどうすんだよ？？　団塊の医療介護費、
すべて若い世代に押し付けるのか？？

【団塊世代の７割は「貯蓄なし」】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1174890905/l50

医療はいくら使ってもいいが、
尊厳無き放置延命をどうにかしろよ。
病院入れっぱなし他人任せだから糞延命になるんだよ？

>>331
それはね、ジジババの年金を当てにしている家族がいるからなのだよ。
６０歳過ぎた引きこもりが９０過ぎの親の年金当てにして生活しているケースなどいくらでもある。
心臓が動いている限り植物状態だろうが年金は振り込まれるからな。

「患者のみなさん、まずはあきらめてください」
http://blog.m3.com/Visa/20071227/1

輸血製剤のオーダーをするとき、患者の年齢や重症度などは報告しない。
この老人は９５歳だから後回しにされたというわけではない。
年齢に関係なく若者で輸血を必要とする患者のところにも平等に血液が届かないということである。
９５歳で死にゆこうとする老人に輸血を行うことに何の意味があるのだろう。
昨日の血液が、未来のある若い患者のもとに行き渡ったら、助かる命があったかもしれない。
私は輸血製剤のオーダーを取り消した。そして、家族にそれを話した。
娘は泣き崩れた。
「お願いです。できるだけのことをしてください！」
９５歳、認知症で施設に入っていた患者である。もう寿命とは思えないのだろうか。
できるだけの看護をしてくださいというのなら分かる。
しかし、できるだけの治療をしなければならないのだろうか。
不足している医療資源を奪ってまで、９５歳の老人の命を数日長引かせることに何の意味があるのだろう。
日本人の死生観は明らかにおかしくなっている。
今こそ見直さなければならない時期にきているだろう

もう無理だべ。
今の制度じゃ。
てか、保険料払うのバカバカしくなってきた。
なんで俺が知りもしないジジババの面倒みなきゃならないんだよ。
祖父母と両親の面倒見りゃそれでいいじゃん。
他人のことまで金出せないって。
政府は方向転換したほうがいいよ。
病気になったら医者にかかるんじゃなく、どうすれば治るか教えてやるように。
金かけなくてもできることはいっぱいある。

>>332
死生観に正解など無い。
本人や家族が望む場合は延命すりゃいい。

>>334
でもなー、家族がといっても、けっきょくは本人の意思だと思うんだよ。
生き死にって。
その本人がボケちゃってるんだから、どうしようもないけど。
こういうのは答えでないんだろうね。

やっぱ安楽死認めてもらって、ボケる前に「ボケたら殺してくれ」という
遺書を用意すべきだな。

医療費が亡国というのは頸断連のプロパガンダだから真にうけるな。
景気が悪いのは、政府・自民党が国民のセーフティネットを壊したからだ。
社会保障がしっかりしてれば人は金を使う。

>>336
もともと、セーフティネット何か無い。
無能で自堕落なやつ等の自己責任。
しかも、貧乏人が使う額などしれている。
格差是正と称して、金持ちの足を引っ張る
事こそが悪である。

>>337
金持ちでも1年後には貧乏人になってるかもよ。

>>334
望むのは勝手だがな、全額自腹でやってくれ。
高級レストランで腹いっぱいおいしい飯を食いたいが
自分では金払いたくないから誰かおごれ。おごってくれて当然。
という感覚は筋違いだろ。自腹で払えないのならあきらめろ。

>>331
法整備が全然なってないから。
安楽死、尊厳死なんてしようものなら、
やった医師が逮捕されて前科つく。
家族も幇助罪で、病院はまず閉鎖になる。

北欧みたいに口から食べられなくなったら
痛みや苦痛を取ってあげて、あとは点滴だけで
天寿を全うして下さいってのが出来ればいいけど。
日本だと医師の不作為による殺人とかなるので。

社会主義的施策がうまくいかなくなるなんて世界中で溢れてる

改革しなきゃらないけど、あとの人がやってくれ精神でこんなんなってしまいました

あとの人ヨロシク！
でも、既得権は守るから！

>>339
少なくとも今の年寄りは若いころ日本の高度成長を支えた。
いま自宅警備員をやってる奴は助けなくていいだろ。税金
納めてないんだから。

その考えはおかしいな。
現役時代がたまたま高度成長期だったというだけだろ。
特定の世代を優遇する為にそんなことを言い出したらきりがない。
だったら氷河期だってバブル崩壊後の日本を支えようと頑張っているだろ。

>>342
ばら撒かれた金を拾ったの間違い
何かを生み出したのはごく一部

>>343
若いやつらが叫んでるのは、まさにそういうことだろ？

生活保護の奴らから医療費３割負担すれば医療費７兆円は減る

日本の国家予算って８０兆円くらいなんだろ
ある意味、終わってるなもう

田舎にいってみなよ　だれも客がいない布団屋
どうみても飽和しているコンビニ
つぶれた飯屋が５，６件続いているところに
ペンキ塗りたての飯屋が1件あって　これもいずれ潰れるだろう

仕事なんか基本的にないんだなぁと思うよ

確かに何故かコンビニは多い
山の中の盆地地域だが

というわけで　おらも新宿さ　でかけて
ユニクロでバイトすっかなｗ家賃払えるんだろか

>>342
今の年寄りが溜め込んだ金が丸々国・地方の借金になってることを
忘れちゃ困るな。

ビジネス板といいながら、このレベルの低さ
医療産業が生み出す雇用について語るやつがわずかしかない
医療は国内産業で指折りの労働集約型産業
地方で医療ほど雇用を生み出せる産業はない
土建業で雇用がないなら、医療産業を振興すべき
内需拡大につながり、景気刺激にもなる
30兆円あまりという日本の国力に比べて少なすぎる割合
他の先進国並にGDP比1.5倍程度に拡大すべき
患者に対し全額、保険財政支出で一律なサービスを提供しようとするから破綻する
カネのあるやつは良い医療を、ないやつはそれなりと区別して
産業としての医療を振興しないと、他の先進国に技術的に負ける

日本の預貯金の80%は65歳以上のジジババが握る
こいうらが喜んでカネを払える産業は医療
ジジババが溜め込んだ預貯金を流通させるためにも
医療産業振興はかかせない

葬儀産業10兆円に比べりゃ、34兆円なんて少なすぎる
ジジババは墓石に平均300万円払うんだぜ

>>352
えらそうなこと言う割には、句点さえ満足に使えてねえじゃん。

医者の人件費を下げることを考えないとマジでやばいぞ！

料金モデルからじゃなくて、実際の通話料収入と通話時間から算出したデータ見たいな。

>>356　ごばーく、すいません。しかも４０秒規制とかうざ。

医療にも甲乙とかつけるのか＾＾；

甲医療；私費・割増料金　待ち時間なし　予約不要　先発薬使用
乙医療；公費負担で無料　待ち時間２時間　予約なしだと診察不可　後発薬使用

イギリスみたいなもんか＾＾；；

>>358
年寄りにも負担してもらうしかないけどね

俺の父方の祖父は宴会やってその翌日、目が覚めず棺桶行き。
数日前から頭が痛いって言ってたけど、本人も家族も風邪と思い込み一度も医者に行かなかったらしい。




現代の老人って、カネはあるけど心は貧しいよな。
後期高齢者制度は老人いじめ、紅葉マーク義務は老人いじめ、電車の普通席で譲らなければ老人いじめetcetc...
年金制度維持のために働いて掛け金・税金納めてやっているのは誰だと。
せめて現役世代に迷惑を掛けず生きるという発想はないのか？

民主党が躍起になってる政策は

自民党のバラまき政策のときは批判がんばってたが

財源確保にやっきになってるその目的が

ばら撒き政策の子供手当てのためだから

外資のウケもよくない。

民主党の先行き不安により日経続落

民主党は円高推奨、円高がさらにすすむと

競争力をつけるために

海外に工場が流出してしまい

国内の生産力ががた落ちになってしまう

そんな状態で内需拡大ができるのでしょうか

拡大するのは失業者の枠だけでは・・・・

>>361
外国に移転しても供給過剰は変わらんけどね

今の若者が年を取った時はたして同じ待遇が受けられるかな

ばんばん薬を出しすぎだろ
うちの親なんか飲まなくてよさそうな薬飲んで
体が弱った気がしてならない
薬の処方に関して
俺は医者のことをあまり信用してない

>>364
エライ！
一生、病院を受診しないで
保険財政健全化に貢献してくれ
どうせ、お前の親をはじめ
ジジババなんぞ年々老化して弱るのが自然だが
バカには理解できんわけで

【政治】扶養・配偶者控除廃止は２０１１年以降…民主・岡田氏
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252060627/

タバコ吸う人間は医療費全額負担でいいだろ

65歳以上と未満で、同じ医療行為に支払う単価を１：４にすればいい。
バランスが動けばそれに連動して １：N にすればいいよ。

要は、医療機関にとっておいしくない客にしてしまえばOK。

近所の接骨院の開院前にい〜っつもジジババに交じって並んでる若者が数人いて、こいつら絶対どこも悪くないのに病院を日課にして毎朝毎朝何しとんねやろっていつも思う。

国庫負担が９兆だからまだまだ余裕だろ。

産業として健全に成長をすれば恩恵は計り知れない

一度も医者に行ってないのに。。
一年じゃなくて、ここ10年は行ってないな。
ってか、保険料は高いし、税金も。
税金払う為に働いている気がする。
忙しくて病院に行く暇もない。

会社の検診を受けると
やたら不安要素をかき立てられて、病院での再検査を勧められたり

それで病院に行くと
商売上手だなって思う時がある

歯医者も１度逝くと
アレもコレもソレも治療が必要ですって言われちゃうしさ

医療費がそんなに深刻ならいっそのこと水道水に
虫歯予防のフッ素入れるべきだろ

まったくもう!!!!!!!!!

>>363
ブーメランを食らうだろう。2,30年過去からの。

自動車の保険みたいに、等級制度を作ればいい
保険を使わなかったら、保険の掛け金が安くなる
自分は健康に気を使ってるつもりだけど、メタボやDQNと同じ金額を払うってのは納得がいかないのよ
奨学金制度とかと共に努力すれば報われるって世の中になってほしい

>>364
医者は薬のことに詳しいのだろうか。疑問だ。

>>369
自賠責保険はドラゴンボールの中でいう、元気玉みたいなもんだからね＾＾；
げんきﾝなだけ＾＾

>>368
>要は、医療機関にとっておいしくない客にしてしまえばOK。
笑った。医療の概念がここまで崩壊しているとは。

>>372
水道水にフッ素入れるとダウン症が増えるという意見もあり
骨が脆くなるという副作用もある。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼从／
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ∧＿∧　＿＿_
　 　 ＿＿_　　　　　　　　 「（｀Д´； ）/　　 ./　うわー！ｺﾞﾐ箱からなんか出てきた！
　 　 |XXX|　　　　　　　　 |（　つ ｒ==lﾆﾆﾆﾆl
　　　|xxxx|　　　　　　 l二二二二二二二二二l
.　 　 ￣￣ (((( ●< 　 |_|　(;;;;;;;;;;;;;;;;) 　 　 　 |_|
　　　　ｶﾞｻｶﾞｻ、ﾓｿﾞﾓｿﾞ、

　　　　　＼　　　　／
　　　　　 　＼売／ 　　　＜ｶｲｶｸには痛みが伴う〜　医療に市場原理を〜
／￣￣￣<ヽ｀Д´> 　　＜ｶｲｶｸ〜ｶｲｶｸ〜もっとｶｲｶｸ〜
~￣>￣>￣> 　 ヽ　　　　 ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ、、、ﾞ

<<51
ジェネリックねー。
同じ成分同じ効き目のはず・・・なんだけどね。ネットでググってみ。
開発や基礎研究、臨床による安全確保はお金がかかるから一概に企業が
儲かるのを叩くのもどうかと。。
65歳以上にだけ義務付けるのはＯＫと思う。もしも臨床が甘くてトラぶっても
・・・・まぁこれ以上は人道的配慮に発言自粛。

水道水にフッ素入れると死人が出るぞ。
安全なのはフッ化水素のほうだ。

>>300
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/09/h0912-4.html
http://allabout.co.jp/career/jijiabc/closeup/CU20050919B/

団塊の世代が１００歳以上になったらいったい何人ぐらいの人が
この世に生存されているのだろうか。
たぶんその頃には医療制度は完全に崩壊しているとは思うけど。

生活保護の連中が医療費使いまくりだからなぁ。
無料をいいことに、病院をホテル代わりに使ってるし

コスト意識のない利用者は、医療を湯水のごとく使いまくる

窓口負担を増やして受診抑制するべき

>>384
とりあえず救急車は有料化したらいいのに、と思う。
タクシー代わりに使ったり、手をちょっと切ったくらいで
呼ぶ馬鹿もいるみたいだし。
とりあえず2〜3万くらいにすりゃあ救急車の無駄遣いも減るんじゃないかな。

>>385
>タクシー代わりに使ったり、手をちょっと切ったくらいで
>呼ぶ馬鹿もいるみたいだし。
こいつらを罰すればすむ話。

◇◆◇　後期高齢者医療制度　◇◆◇
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1224162036/l50

疑問なんだが、税金で高い金を払って高所得者の寿命を延ばして富の保持を助けることに国益があるのか？
これ以上金で平均寿命延ばして更に金を注ぎ込んでなんの意味があるんだ？

>>363
って言うか、今の若者や　オレみたいなオッサンは
今のジジババみたいに長生きしない(できない)ような気がする

>>385
救急車って後で代金取られなかったっけ？
知り合いが倒れて大学病院に入院した時取られた気がする。

日本の崩壊を招いているのは、厚労省だということがはっきりしたな。
歴代厚労省幹部は全員斬首ものである。

国民のために働かないで政治活動ばかりやっている
自治労が諸悪の根源でしょ

最近、振り込め詐欺師や新型インフルエンザが神様に思えてきた。
ジジババを潰してくれるからな。

ま、ワープア連中は2chで愚痴ってそれで終わりだからな。
選挙でがっちり自分らに利益誘導を図る老人に太刀打ちできるわけがない。
各個撃破されまくりｗ

医療費が足りないならお金を刷ればいいじゃない(´･ω･`)


どうしてこんな簡単なことも思いつかないの？(´･ω･`)アホなの？

健康保険というのは低所得者の為にあるんじゃない
病院が儲けるためにあるんだよ

だいたい保険というものはほとんどの人間が損するようにできている
入らないほうが賢明

>>396
病院じゃなく金持ちと関連法人が得をしてるんだよ
貧乏人は保険があっても高い治療は受けられない
金持ちはバンバン高い治療を受けるし検査しまくるからね

ジジイババアはもうすぐ死ぬのに整形外科行き過ぎ。いくら行ったって治らねーよ

うちのばあさんが、ピンピンコロリってのは、
ショックでかかったけど医療費的には、
社会に負担をかけずに済んだのか・・・

そう思っておこう。

心療内科の見なおし
まだぁぁ。

今整形外科に通ってるけど、待合室やリハビリルームがお達者倶楽部になってる。こえー

お金もってるご老人方に幾ばくかの負担を
もってもらうのは当然のことなんだがなぁ
どうせ使い道ないんだし、
若者の未来を考えてあげて下さい

若者は薬にもウィルスにも敏感
どちらにしても病院のお世話になる機会は
子供の頃から多いはず。

日本で一番お金を持っている層の医療費をどうして国民健康保険料で賄ってやらにゃならん？
仕事も金もなくてピーピー言ってる連中から潤沢な年金を受け取っている連中の医療費を取るなよ。
それは金の無い若年層から金持ってる高齢者層への所得移転だ。

>>395
その刷ったお金の価値保障は誰がすると思ってる？
国債を発行するという事は今あるお金の価値が薄まるという事だ。
お前の財布に入っている一万円札にいつまでも一万円の価値があると思ったら大間違いだ。

>>404
根拠無く刷ったお金だけで医療費をまかなうなんてばかげているけど、
お金を刷れば、相対的に富裕層＝年寄り層の資産が社会に出回ることにも成るしなぁ。

5割負担にしろよ、3割負担じゃ無理だろ

医療費負担増より保険負担の限度額決めたほうがよくないか？
医療費抑制にはなるだろ

>>407
いや、保険料の限度額に達しているのに、医療費が足りないから問題なんだ。
北海道なんか健康保険料を年間200万払わないと辻褄が合わない所を50万程度の限度額で押さえてる。
どこの地方も大体同じだ。限度額に達している。
医療費の負担割合を上げるか、保険料の上限を上げるか、いっそ皆保険制度を投げちまうか
何かしら手を打たないとダメな所まで来ている。
俺にしてみりゃ、8割、9割負担にしてもらった方が有難いけどな。
すでに保険の意味がなくなっている国保なのだから。

>>405
今のうちに金貨でも買うかな？

なんで０７年のデータが今出てくるんですか？
一年くらい遅いだろ

だから皆保険を廃止すればすべて解決するんだって。
‘社会主義は‘もう無理。
金持ちはホテル並みの病室で名医に診察、手術してもらって最先端医療を受ける。
貧乏人はソ連みたいにちょっと訓練受けた看護師に手術してもらう（失敗も多いが）
それすら無理な貧乏人は家で拝み屋にでも頼めよ。
馬鹿日本人は貧乏人の権利意識の暴走‘が酷い。
金は無いがよこす物はよこせ！！
飛行機はエコノミーのチケットしか買えない人間は狭い席にしか座れない。
ファーストクラスのチケットを買える人間はゆったりとした席でおいしい機内食。
日本は航空券すら買えない貧乏人が搭乗口に押しかけて‘俺たちだって飛行機に乗る権利がある！！‘
をごねれば認められるような馬鹿げた風潮が蔓延している。
貧乏人は切り捨てて淘汰されるべきだが左派政権が誕生したから無理だろうね。

各国の医療費対ＧＤＰ比率推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1900.html

日本は先進国中で最低クラスの（対ＧＤＰ）医療費にも関わらず、
医療水準は先進国トップクラスである。なぜか？

それは医療の価格を国が決め、全国一律の統一価格にし、
公的皆保険制度で国が負担しているから。つまり厚労省が医療費を完全にコントロールしているから。
しかし世界でも類をみないほど急速に高齢化してゆく日本において、医療費が微増しかしないのは異常とも言える。
そのつけは医師不足、病院経営悪化などに表れてきている。

公的保険ではなく民間保険が基本の米国では、国ではなく市場原理に任せているため、
国家の支出する医療費は安いが、総体としての医療費は高い。
結局はその費用を負担するのは患者であり、日本の何倍もの負担がかかる。

やはり、後期高齢者医療費制度は正しかった。
民主は廃止するとか言ってるけど…

国家による価格統制によって医療コストが世界一安いようになっているだけであって、
医師の過労死や自殺の上に立つこんなやり方がいつまでも続くわけが無い。

父ちゃんが田舎の祖母（78）のとこに引っ越して同居を始めるってんで、
祖母の家を掃除したんだけど、そしたら飲んでない薬が次から次へと出てくること。
スーパーの買い物袋一袋と半ぐらいにはなった。
大して悪くも無いのに話し相手ほしさに病院にいき、
薬をもらってきても大して悪くないので飲む必要が無いと判断し溜め込んだらしい。
父ちゃんも俺もあきれて物が言えんかったよ。
こんなんが大量に巣食ってる長寿大国何ざ糞くらえだ。

>>414
>こんなんが大量に巣食ってる長寿大国何ざ糞くらえだ。
薬を飲まなくても大丈夫だったんだろう?　ということは、いらない薬を処方した医者が悪い。

後期高齢者を撤廃しろとかさ・・・
現実問題、こういう数字を突きつけられて
それを見ないで選挙用に聞こえのいい話しばかりしやがって。

ただにしろ、もっと優遇しろ
阿保か

皆保険なくして点数自由化してアメリカみたいにしちゃえば全部解決するんだって。
良い医療が受けられなくて文句言う貧民は自分が貧民であることをのろえってな。

貧民はエコニミークラスにしか乗れない。てか深夜バスか新幹線にしか乗れない。
ちゃんと努力して稼いでる人は当然ファーストに乗る権利がある。

医療も同じようにしちゃえばいいんだって。

>>418
アメリカにお一人様ご案内。

>>418
日本はエコノミー、ファーストどころか航空券すら買えない貧乏人が
搭乗口に押しかけて‘俺たちだって飛行機に乗る権利がある！！‘と喚けばまかり通るからな。
航空会社が断ろうものなら‘弱者切り捨て！！格差社会！！‘だの馬鹿マスゴミが騒いでくれる。
日本人は社会主義体質の劣等民族なんだよ。

>>368
医師法の応召義務さえなければ、とてもいいアイディアだね。
現状では受診拒否の権利がないから、そういうのでも抱えざるを得ず
高齢化率の高い地方病院は全滅だ。

>>337

つ　憲法25条

まぁ、これがやっかいなんだけどな・・・。

医者の報酬が高すぎるのが最大の問題。
法的に制限するしかないと思う。

>>423
もう、そういう貧乏人の僻みみたいなウソはやめようぜ。
日本の医者の技術料など中国より安い場合があるんだぜ。
貧乏人が権利ばかり主張する事が許されるような風潮が蔓延するから世の中おかしくなる。

http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20030731A/
◆支払能力を確認される！
海外では病気やケガで病院に行くと、まず患者がきちんと医療費を支払うことができるかどうかをチェックします。
入院する際には最初にデポジット（保証金）を払わなければならないところもありクレジットカードや保険の加入証などを出さないと
治療を受けられないケースが実際にあるのです。

【盲腸で入院２４０万円！】
盲腸で入院した場合、ニューヨークでは約２４０万円もの費用がかかります。
欧米では１００万円〜１５０万円程度が相場で、ソウル、シンガポール、北京などアジアでは約５０万円となっています。
日本では7日間入院して約４０万円。このうち３割の１２万円を病院の窓口で支払いますが、
高額療養費で払い戻される部分もあるので最終的な自己負担は約８万円です。
言い換えれば健康保険から３２万円が支給されるということになります。

http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20030731A/

【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 財政審 ０８年度改定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194495584/l50x

【アメリカの診療報酬】
家庭医の場合：　１万２千円
専門医の場合：　３万円から５万円以上

（日本の診療報酬）
研修医でも専門医でも　２７００円


○再診料
【アメリカの診療報酬】
８千５００円

（日本の診療報酬）
２００床未満の病院　５７０円
２００床以上の病院　７００円
診療所　　　　　　　７１０円


○抗生物質筋肉注射
【アメリカの診療報酬】
５千５００円（薬剤費込み）

（日本の診療報酬）
筋肉注射の処置代　１８０円
薬剤費（ペニシリンカルシウム　20万単位）　１６６０円

○気管支拡張吸入
【アメリカの診療報酬】
４千８００円

（日本の診療報酬）
１２０円
入院患者は０円
薬剤費（メプチン　０．３cc） １０円


○血液採取と準備費
【アメリカの診療報酬】
３０００円

（日本の診療報酬）
１１０円


○心電図
【アメリカの診療報】
１万３０００円

（日本の診療報酬）
１５００円

ホントうそつきしかいないね。
事実は34兆円だけですか。

金の問題は、家を売ればｗなんとかなるが(某議長談)
真の問題は人手だな。
金があれば有料老人施設に任せればいいが
無ければ在宅介護するしかない。
（しなければ保護責任者〜って刑事罰）
人工構成上、老人：若者＝１：２なんて自体が想定され、
介護のために仕事に就けないとか、結婚できないとか
それが少子化へのスパイラル。

>>427
その唯一の事実34兆円も使い道について詳しく調べてみたら・・・

金のある人は自腹で。
ない人は民間療法で。


でいいのでは？

>>404
今必要なのはお金の価値を保障しないこと、むしろ下げることだよ(´･ω･`)

お金を使わなければ使わないほどお金の価値が上がっていくことが問題(´･ω･`)

>>431
キリギリスのために、アリは氏ね
ですね。わかりますわかります。　

>>432
ん？逆でしょ。
むしろ働かないキリギリスがお金を独占し、
働き者のアリがお金が無くて氏んで逝ってる状況を打開するために、
キリギリスたちが独占してるお金の価値を引き下げる必要がある罠(´･ω･`)

>>433
それこそ逆だろ。

仕事もしないで散財無双。そりゃ金もなくなる罠。
金持ってる人は、仕事をしてて（もしくはしていなくても）
金を使っていない人。

>>434
＞仕事もしないで散財無双。そりゃ金もなくなる罠。

現実見なよ。
これだけ非正規雇用が溢れ、まともな職にありつけない状況で、
仕事があっても低賃金にサビ残当たり前の状況で、
君が言うようなおめでたい連中がどれほどいるというんだか(´･ω･`)

＞金持ってる人は、仕事をしてて（もしくはしていなくても）
＞金を使っていない人。

本当に金を持ってるﾔｼってのは、金に金を生ませてるような連中。
要するに資産家だね。そういう連中に金を使わせる必要がある。
だからこそ、金を使わなければ損する方向に持っていく必要がある(´･ω･`)

>>435
相続税の最高税率を引き上げたらいい
運用益課税も所得と通算して総合課税にしたらいい

年齢＝自己負担比率とすればいい。

>>435
それで無理やり収奪ですか・・・どんな世紀末だ。
金持ちに、「気持ちよく」散財させる方向に向かうのには賛成だが
単に「お、お前金持ってンナよこせ」では、全然ダメだよ。

あと。
もらった金額以上に使えば、全てが散財無双だ。
（そういう意味では、絶頂期のホリエモンの「あー宇宙いきてー」
（あの次点での）自分の金の範囲内だから、OK）
分相応（もしくはそれ以下に）金を使うってのは、大事。
貧乏人には家計簿を。
金持ちには紐の短い財布を、だ。

ついでに。
仕事の対価ってのは、案外バランスが良くて。
そこに「色」つけ始めるとソレは
ハタから見ると"無駄遣い"でしかなかったり。
仕事の価値を見出す人がいれば、
ソレは必要な仕事であって金も出てくるが。
そうでもない話なら、ソレは無駄な作業でしかない。
（本当に必要な仕事なら、金を出す客がいていいはずという意味合いで。）

病院を社交場と勘違いしてるジジババは腹が立つ
老人専門の時間帯でも設けてくれよ

>>438
金が、どのように金持ちの財布に集まってくるか、については目を閉ざしていらっしゃる?

>>439
北海道の自治体だったかな？

どこぞの公民館？を開放して老人のミーティングルームみたいのを
作ったら医療費が激減したってさ。

社交的な話のうまい健康相談スタッフでも常駐させれば完璧だろう。

>>438

>>435は無理やり収奪するなんて言ってる訳じゃないだろ
デフレを何とか解消して投資や消費が貯蓄よりもより魅力的な状況を作るべきってこっちゃないの？

間違ってたらごめんちゃい

●全国で進行する病院乗っ取り。●

株式会社の病院経営は
解禁になっていないのに
全国で金融系やグループ企業が
強引に病院に融資をし、
返せない病院の乗っ取りを進めている。

この事実は極めて隠密裏に全国で展開されており、
違法な脱法行為であるにも関わらず、
まったく問題にされず報道もされていない。

>>441
そんな話があるんだ
いや高齢者対策とか、そういう事から始めて欲しいよマジで
結局払う必要のないもの払ってるってことだもん

整骨院、接骨院に無駄な療養費払うな！

生きてるのか死んでるのか起きてるのか寝てるのかわかんねえスパゲティはさっさと管抜けよ

>>445
接骨院や整骨院業界は、違法行為が横行してるって話だな。

アメリカは無保険者が現在4700万人、それなのに全体では200兆を上回ってる。
一人当たりで計算すると日本人の医療費は約26万。アメリカは約7000ドル。

>>444
まだ働く意志のある者を、強制退職で年金生活に送り込んでいる制度についても考察を。

抗がん剤なんて無意味なものをやめるべき。
医者自身は絶対に使わない。。。

>>450
肺癌・胃癌・膵癌・食道癌と診たけど、一部、同意ですわ。。

日本人は生命への価値の追求が高すぎるのかもしれないね。
例えば、中国とか民衆が人をリンチしたりとか、労働条件が最悪だったりする方が、生命価値は低くなる。
日本が貧しい国になって生命倫理の教育を低くすれば医療費は抑えられるよｗ。

新型インフルのワクチンの接種順位を聞いてたまげたんだが、
　1.医療従事者
　2.乳幼児及び両親、妊産婦
　3.小中高校生、高齢者
らしい。高齢者に優先してワクチン使っちゃうなんて馬鹿かと思った。

>>453
医療従事者は打たなくて良くないか？？アジュバンドとか不確定要素もあるし。
感染すれば1週間は休めるし、有給ボーナスｗ！

６５歳以上の尊厳死を認めればいい
その際には、期待年金受取額の７掛けくらいを遺族に渡すといい

【茨城】 「強要があったとしても、不正に加担したことは事実」 内部告発者２人も停職処分　東京医科大茨城医療センター診療報酬不正請求

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252136020/

もう高齢者に媚び売って握手する選挙はやめにしようよ
選挙権も剥奪しちゃえよ

>>453
大きな声ではいえないが

同意。

高齢者優遇政治は日本が民主主義である以上、是正されない。
若者が革命を起こそうとジジババを襲わない限り無駄。選挙権剥奪など無理。

医療費負担割合にしても
「俺のカアチャンが1割で、何で俺が3割なんだ！」
と言ってくる年寄りがいるからな
年寄りは全額自己負担にすれば
高齢者社会なんか簡単に解決するのだけどな

努力が足りない若者たちから、

搾り取れるだけ搾り取るだけさＷ

何でも無いのに病院行く奴は全額自己負担にするといい。

これが高齢化による日本滅亡論か、大和民族の人口は増えることはないはずだから移民政策でもしないと滅亡するな。

初めて入院･手術して思ったけど
手術費以外詐欺だよな
室料と入院費ってダブルかよ
飯3食2000円『保険無しの場合』
麻酔 投薬は金額低いのにはおどろいたけど

無駄に病院側も過剰請求してると改めて感じたから
医療費削減するにはここを突っ込まないとな

今の30代の人が65歳になる頃には年金を破綻させ医療費も全額自己負担にして生活保護もない素晴らしい世界になってるんじゃないか？
もちろん選挙権も剥奪で。

美容整形税とか向精神薬処方税とか、、あればいいのにねドラえもん

必要なのは、いかに死ぬかの観念
宗教家は銭勘定ばかりせずもっと頑張れ

>>466
税金取るなら抗精神病薬使い放題だ、金ならあるぜ、、、と秩序が崩壊しそう。

病院や薬局が薬や注射を購入する時は消費税払っているけど、
薬を出す時は消費税をとれないらしく、消費税を20%にしたら全国の
病院薬局が大量倒産、医療費激減するらしい。

俺は医学ある程度詳しいけど、交渉力もあるから
かなり上級の薬でも、頑張れば処方してもらえると思うから
大した秩序じゃ無いと思うぞ。

皮膚科や外科でメジャーな眠剤出してもらった。
職場の隣の肛門科では門前払い食ったがｗ

金持ってるジジババから詐取してるオレオレ詐欺師は神様だな。
>>461
オレオレ詐欺師に騙し取られるジジババは努力不足ってわけかｗ
努力が足りないから詐欺師に騙し取られるんだよｗ

日本の医療費が外国人に食いモノにされてる実態があるからなー。
「韓国人　遠征出産」でググってくれ。

朝鮮人お断りの看板を病院に義務付けしたら？

保険証がない場合、全員お断りか前払で大目に貰っとかないと全部放置で。

ちまたに広がっているデイサービス、デイケアみなさんも知っていますよね？
この1年ほどでいっぱい建ちましたがなぜだかわかりますか？施設基準があまりにも穴だらけで
暴力団の資金源になっている事実知らない人多いと思います。
施設に必ず医者を入れなくてはいけないのですが、認知症のありそうなボケ医者や、臨床を出たことが無い医者などもいます。
しかしスタッフは低賃金でこき使われ涙ながら働いている方がたくさんいます。
みなんさんこういった老人施設どうおもいますか？

胡散臭い業界なのは有名な話。

>>473
結局、医療や福祉を金儲けの種にしたのが原因でしょう。

473続きですが　町で病院やクリニックが少なくなりディサービスが変わりにたったことがありませんか？
ディサービスの医者の仕事は全くといって良いほどありません。ですが入ってくる老人は多く、この不景気で
福祉系の資格を取り就職希望者はたくさんいます。ディサービス、ディケアの死後の大半がレクリエーション、リハビリ、
入浴が主になるので医者の活躍はほとんど無いです。ただ座ってるだけでお金が入ってきます。
自分が働いていたディ施設では院長と理事長は1日中株していましたからね・・・
そういった理由で病院を閉鎖しディの方に変える医者も多いわけです。
その結果若者は医者に通えるところが少なくなり、しかもその少なくなった病院に更に老人があつまるというわけです。

医療、福祉といえば水戸光圀の印籠以上の効果があり、
整骨院の不祥事やディサービスの今の現状もそういった　印籠　にだまされてる現実があるからだと思います。

そんなに社会のトイレ掃除が羨ましいんならお前がやればいいのに

老人の集会場を作ってそこに保健室を作った方がいいんじゃね？

↑　なんでそんな簡単な仕組みが作れないんだろうな。不思議だ。

>>480
医者に行くのは言い訳が立つが、集会所に行くのは立たないからでは?

駄弁りに公民館へじゃダメか？

>>482
その手の場所に行ってちゃんとコミュニケーションできる人間関係の強者は、
どんな場所に行っても大丈夫だから、「暇つぶしに病院へ」という発想自体が出てこないと思う

病院も公民館も同じだろうがｗ

>>448
http://www.nyniche.com/archives/1518
http://blogs.yahoo.co.jp/fumi32003/54070269.html

34兆円を1億人で割るとたったの34万円にしかならないのに
実際はそれ以上に保険料の負担がある
これどうして

>>484
矜持の問題だな。…変なんだけどね。

> 34兆円を1億人で割るとたったの34万円にしかならないのに
並の収入の俺が、月１万円くらいしか健保料なんて払ってないんだが？



>>487
そんな余裕のある高齢者が多いのか、、、
年金と財産収入で余裕ありまくりなのに
穴の開いた手袋とか、何でも大事に使うお婆ちゃんの孫である俺は
超ムカつくんだが、、、

>>488
金の問題と言うより、病院に行くのは年とってるから仕方がないという言い訳ができる。
集会所だと、他にやること無いのとか、社会からリタイヤしてしまったのを思い出すとか…ね。

金持ちからは保険証とりあげろ

>>490
金持ち料金でも設定しますか。累進制で。

>>489
半日だけでも働いてもらうのはどうでしょうか。暇な時間を寂しく過ごすよりは
本人にとっても良いでしょう。そうすれば医療費が浮きます。人件費が掛か
りますから補助金を出してもらいましょう。財源は年金を減らして賄いましょう。
年金が減った分は働いた分の給料で補ってもらうってことです。

病院も施設も診察や利用料金も最低3割負担にすべきだと思います。
病院や老人施設の経営、施設基準等の見直しをし介護士や看護士、
コメディカルの給料の引き上げを（特に介護士、コメディカルの給料の低さは異常）
しないといけないと思います。老人からもっとお金を引き出し若者に回るシステムを充実させてほしいです。
3割負担でも今の依存度が激しく自分にとても甘い老人なら病院、施設通いはすると確信しています。
自分としては今の老人は5割負担でも安いと思っています。今の老人からもっとお金を引き出すいい策がないでしょうか？

０９年度、一般歳出５２兆円程度　年金、景気対策で最高
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008121301000538.html

国民医療費と公的年金を合わせれば一般歳出をもう楽々超えているのだろう。

この国の１０年後は
この国の３０年後は
この国の５０年後は

どう考えたってジリ貧になって衰退していくイメージしか思い描けない。

整形外科の非科学的な物療を0点にすれば、いくらか改善するだろ

>>490
金持ちが健康保険から外れたら、しわ寄せがそれ以外に来るんだが・・・
後期高齢者制度も、金持ち年よりの負担を増やして
若年者の負担を増やさないための制度だけど、民主は廃止のようだし。

>>494
だから医療費への国庫からの繰り入れはわずかしかないと何度言えば

自動車みたいにノンフリート等級つけて保険料徴収すればいい
ジジババの無駄話に付き合ってる医者多すぎ

病院行ってみな

爺、婆の憩いの場になってるぞ・・・

接骨院なんか更にひどい。老人以外が見当たらなかったりする。

>>499
昔から問題になってるんだよなｗ
奴等は意味も無いのに病院へ行くｗ

本気で高貴高齢者医療制度やめる気？
国保ヤバいんじゃね？

>>499
年寄りほど病気が多いのは当たり前だろ？
なにバカなこと書いてるんだ。

503へ　ならあんたは風邪ひいたら毎日病院通うか？かよわないだろ？
あいつらは自分たちの医療費が安いこと知ってるから意味も無く毎日のように
くるんだよ。診察でも体のことじゃなく近所の猫がどうたらとか嫁がどうたらとか意味の無い
会話ばかりで血税を無駄に使ってるんだよ！

ジジババが日本の最大の負債か

案外、増税しまくって医療費増やしまくったら
医療業界が雇用その他の受け皿に成りそうな気はするｗ

>>504
雑談を聞いて治療費をもらえるなんて、なんて高効率。

「米国の医療ケアがいかに父を殺したか」。あらためて考える医療の質
ttp://mediasabor.jp/2009/09/post_688.html

>>507
？　苦痛に耐えなきゃいかんわけだが。楽じゃないだろ。

>>509
2chやってる人が何いってるの。

>>352
ビジ版だから貴方見たいなトンチンカンな事を言う奴が少ないんだよ。
患者に対して一律だろうが、
差別化しようが医療が保険商売なのは全く変わらない。
医療で雇用を生み出すのは地方のミクロ視点では雇用になるかもしれないが
商売が増えれば増えるほど、他の人間に負担をどんどん増やしているだけ。
結局日本全体で見たときには、他産業の足を引っ張る要因になる。
雇用創出を土建か医療かという二択で考えてるのがそもそもの間違い。
大体医療と産業のバランスをギリギリまで考えている国ならあれど
産業としての医療など現実的にはどの国でも機能していない。
何処の国の事いってるの？
＞他の先進国並にGDP比1.5倍程度に拡大すべき
先進国なんてこの件は括れません。この数字にはかなり差異があるから。
数字とその国の現状ぐらいまずちゃんと調べてかけよ。

↑　違うだろ。

医療費という言い訳しやすいもんで、財政出動しまくって
その分増税したら、いい感じに景気刺激策になるんじゃないかって話だろう？

>>510
あふぉだｗ

>>513
あふぉですまぬ。あなたは接続料払って雑談聞いてるでしょ、と言う意味なのだが。

健保撤廃したら良い

>>511
全く同感です。財政出動が意味をなすのは、新たに富を生み出す事業である
場合だけですよ。たとえば水力発電所を建設すれば電力が産業を生んで
国が豊かになる（例が古いか…）。そこんとこ彼は分かってない。
超短期的には良いかもしれないが国が滅びる元ですね。しかも高齢者が
エゴ付いている中で、これ以上高齢者がエゴ付いたら、もう政治的に取り
返しが付かなくなってしまう。つーか財政出動ってもう必要ないでしょ。

>>504
わかるわかる。耄碌老人の話聞くのって辛い。キレそうになる。

>>516
>つーか財政出動ってもう必要ないでしょ。

公共投資を削減し出してから日本経済はおかしくなったんだが？
そりゃピーク時に比べ、20兆円も総需要が減ればデフレ加速して
当たり前だわなぁｗ

死んでしまえばいい

>>517w

>>516
>全く同感です。財政出動が意味をなすのは、新たに富を生み出す事業である
>場合だけですよ。たとえば水力発電所を建設すれば電力が産業を生んで
真の経済成長は、技術革新とその普及だけである。その他の物は付帯物。

経済屋は、金を回せば経済成長するというが、それは人間をむやみやたらと
踊らせているだけである。それでも経済指標は高い値を示す。

因果関係と相関関係を取り違えている、恥ずかしい経済屋。

>わかるわかる。耄碌老人の話聞くのって辛い。キレそうになる。
「子供叱るな来た道じゃ年寄り笑うな行く道じゃ」という言葉を知りませんか?

516じゃないが
>>520
＞「子供叱るな来た道じゃ年寄り笑うな行く道じゃ」という言葉を知りませんか?
老人を笑っているんじゃない。行く道に絶望しているだけ。

ぼけ老人を介護したり、特養ホームの現状を見たことがあれば、簡単に絶望できるよ。
516なんかは、キレる力が残っているだけ、まだいいと思う。

>>518
お前が先に市ね
国のためだ

>>520
老人になる金がない

老人の医療費増やせば、需要が活性化して経済は成長するって言ってる奴って
ニートにお金やれば需要が活性化して経済は成長するって言ってるようなもんだぞｗ

>>524
間違ってはいない

34兆円もかかるものなのか？
ぼったくってね？

>>526
だから、アメリカの医療費は２００兆円
日本の３４兆は激安

>>520
>因果関係と相関関係を取り違えている、恥ずかしい経済屋。
こまかい理屈はどうでもいいの。単に金を回して人を踊らせて経済対策
した積りになるのは間違いだっていう論旨そのものは問題ないでしょ？
それとも何か？

>「子供叱るな来た道じゃ年寄り笑うな行く道じゃ」という言葉を知りませんか?
あっそっか。それが不満で怒っちゃったんだ。悪かった、と言いたいところ
だが、これは耄碌老人の相手をする側にも立ってくれとしか言えない。

老人医療が無くなれば若者は祖父母、親が病気になったら破産するぞ。

人口も増えていて右肩上がりの経済の時代に作った社会保証体制。
国が病人等の金の面倒を見るべきかどうかから見直した方がいい。
子供も老人も国が面倒を見るのが当たり前のような風潮になってきている。
昔の日本は、家族が面倒を見るのが当たり前だった。外国の大半はそのままだ。

現行方式で助けられている人も多いと思うけど、今のままだと金が足りないし、
これからは、老人の比率が高くなりもっと酷くなっていく。
今のままで発生する問題と、福祉の縮小で発生する問題も示した上で、
国民投票をして国の進む方向性を決めた方が良いと思う。

足りないなら足りないなりに手を打つべきだと思う。
今の患者を切るのが問題なら、１０年後からこの種の患者の保険金は５割負担ですとか、
自己負担の上限額を完全撤廃せずとも、例え１％でも自己負担を強制した方がいいと思う。

あと、入院患者本人が苦しんでいる可能性もあるし、本人や家族の経済力の都合でも、死ぬと判っていても、
延命して欲しいとの本人意思も示せない、直る見込みのない寝たきりの病人の人工呼吸器は、
家族の同意の下で、取り外す事は許しても良いと思う。というか安楽死の合法化をしても良いと思う。

今のまま行けば、未来の日本人を見捨てて殺しているのと同じだと思う。

>>527
アメリカみたいに経済や人口の規模違う国出してきて何がいいたいん？
あとアメリカが医療費高いのって金持ちが最先端医療受けるのにいっぱい金使うからだろ

老人医療に金投資するのとは別問題

>>529
親が老人になったときって普通若者は親から自立してるだろ

>>531
これでも読んどけ
http://www.gaihoren.jp/gaihoren/public/medicalcost/html/index.html

日本人の平均寿命が世界一なのは、
（1）水・食料が容易に手に入る。
（2）戦争に巻き込まれてない。…ソマリアではエイズより先に銃で死ぬ人が多い。
（3）治安が良い。
（4）住環境が良い。エアコンがある。…昔の日本家屋は寒すぎます。
（5）識字率が高い。…公的機関で補助が受けられやすくなります。
（6）公共交通機関が発達している。
（7）保健政策がしっかりしている。…下水道・寄生虫病・ペストなどは死語になりつつあります。
（8）国民皆保険制度がある。…日本ほど簡単に医療機関を受診できる国はありません。
（9）医師・看護師のレベルが高い。…これは意外だけど本当。経済力があって初めて医者の能力は高まるのです。

>>533
そこ医療費抑制政策や医療費の基準の変更を行われたの無視して
医療費増加は鈍化しているとか言ってるし

>>535
医療費が１４１兆円になると捏造した厚生省には負けるがな
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-72.html

３．３．改定の本当の狙い：　しかし、改定の本当の狙いは、要するに、医療費を抑制したい、ということである。
厚生労働省は、1983年の「医療費亡国論」以来、将来の医療費を過大に見積もることによって、国民の危機意
識をあおり、医療費を抑制する事に成功してきた。
　右の図１に、厚生労働省が過去行ってきた、2025年の医療費推計の変遷を示す。
　�@1995年の医療費は27兆円弱であったが、厚生労働省は、このまま改革をしないで放置すれば、2025年には、
医療費は141兆円に達するという推計を発表して、医療費抑制の必要性を訴えた。
　注：　国民医療費総額の推移については、右下の図２に示す。
　�Aこの141兆円という数字が、いかに過大であったかは、その後の推計で、どんどんと小さくなっていることか
らもわかる。
　�B2年後の1997年の推計では104兆円、2000年では81兆円、そして、2006年の推計では56兆円となり、11年間
で半分以下となってしまった。
　�Cつまり、厚生労働省は、1996年に141兆円という「巨額の将来医療費」を推計し、マスコミを動員して、医療費
抑制のムードを作り上げることに成功した後からは、推計値を徐々に実態に近づけていったわけである。
　�D厚生労働省のこうした過大な推計のおかげか、国民医療費総額の伸びは、1997年以降大幅に抑えられた。
国民医療費総額の推移については、次項で分析する。

今のペース（１年で１兆円増）で行っても、２０２５年には６０兆にしかならない。
かつての公共事業２００兆に比べてもたいしたことない。これは十分払える
水準だ。それ以後は高齢人口が急速に減るから、医療費は減り始める。
何も問題ない。

公共事業は利益を生み出す面まるし全否定はできないが
老人医療なんて何の利益を生み出すんだ？

需要を生み出すなんて言うなよ
経済的には特定の産業のみの需要なんて意味がないから

経済市場調査に、事業あたりの労働力調査も含めて欲しい。どれが雇用(内需)に貢献してるか把握すべし。

>>539
地方の経済には大きなインパクトになる。
病院や介護施設はほとんど人海戦術で動いている。
地方にとって病院は大産業だ。

>>541
で？国全体に対しては？
老人の医療のために無理やり他産業の需要減らして医療需要増やすわけでしょ？

http://119ishikyujin.seesaa.net/article/96461784.html
後期高齢者医療制度が問題になっていますが、医療費が増えると財政が破綻するというのは、医療を警察
や消防と同じレベルで考えたお話です。医療の場合、雇用だけでなく製薬メーカーや医療器具メーカー等へ
の経済波及効果が大きく、１万円医療費を使えば日本のGDPは19,500円増え、税収も大きく増えると言われ
ているようです。

カネを食い潰す産業だけでは日本という国自身が
富を稼げなくなる。富が稼げなくなれば医療に
カネを回せなくなる。

EUの国々では、医療が経済活性化の要であることがよく認識されている。European Commission の2005年
8月のレポート（The Contribution of Health to the Economy in the European Union,　European Commission）
で、EU諸国では医療への投資が経済成長率の16〜27％を占めていると述べている。EU15カ国に限ると医療
制度の経済効果はGDPの7％に相当し、金融の約5％を上回っているとも述べている。また、EUの製薬産業
連合（European Federation of Pharmacological Industries and Association）の2005年11月のレポートでは
EU圏の貿易バランスで製薬産業は2003年度第1位であり、3兆6000億円の黒字で、2位の動力機械産業の
約1兆4700億円を大きく引き離していると報告されている。GDPの7％という数字を、もし日本に当てはめた場合、
年間35兆円ほどGDPを押し上げることになるのである。

　日本でも医療や介護など社会福祉の経済総波及効果は高いことがデータで示されている（図表8・2）。高齢
者であっても働く意欲のある人は長く働いてもらい、自らを支えることができる社会が必要となってきている。
こうした働く高齢者の健康を支えるのも医療の重要な役割になる。多くの高齢者が健康生活を送り、かつ意
欲を持って働いて頂き、税金、保険料などを払ってくれれば少子化も怖くない。

>>544
日本の医療産業の規模と実力を甘くみてはいけない。
医療費を増やせば製薬メーカーの取り分が増え、開発費にまわす
費用が増える。これによって開発された薬は世界市場で売れ、日本
の経済を潤す。今のように医療費を抑制していては、みすみすその
チャンスをなくしているようなもの。

>>542
病気になったときに後進国並みの医療しか用意されてなくて大丈夫なのか君は？
立派な民間保険に入れる高い給料をもらっているのか？
他産業とか言うな。公共事業は「産業」じゃなくて雇用対策なんだよ。
だから別にその雇用が医療に変わったところで何も困らないんだよ。
資料館作られるより、医療施設や従業員養う方がよっぽど意味があるんだよ。

医療需要だけ無理やりあげてもただ医療産業の供給量が増えて
老人と医療産業だけが得するだけで
国家全体の技術革新による供給効率の上昇による経済成長は非生産者である老人に金まわされることによって
マイナスになるのは明らかだろ

この手の特定の需要だけを取り上げて経済

これ以上健康保険料は払えん

>>547
途上国並みの医療とかって極論だな
ならこっちも極論で返すとフリーターでさえアメリカの金持ちなみの医療受けてるようになったら
間違いなく経済なんて破綻するぞ

老人相手の産業が育成されて、後進国に対して技術やノウハウを提供できるかもしれない。

>>548
だからあんたの言ってる効率の良い産業って何か言ってみろよ。
全部海外に取られてるだろ。

そもそも高齢者が非生産者なんて誰が決めた？
今の年寄りは元気なんだよ。
生産活動に十分参加できる。
これからは社会構造を変えて死ぬまで働ける社会を作ればいい。

生産するのはテレビか？それとも車か？
そんなものよりも人間が絶対に必要とするのは医療関連なんだよ。
現場で「生産」している者は全員思ってるだろ。
効く薬や、超絶な診断能力を持っている機械なんて絶対に売れるからな。
しかも社会に本当に貢献しているし。
本当に日本が「生産国」でありたいなら、医療産業に本気で取り組め

何千億かかけて全国の大きな病院の近くに
６５歳以上の無料の出会い喫茶みたいな施設を作ってやれよ
それだけで相当数の高齢者の無駄な通院が減ると思うぞ

>>552
効率の良い産業なんて全然議論してないだろ
効率の悪い良い関係なく、技術革新による供給効率の強化が必要って言ってるだけで

よく供給っていーと需要に対する供給「量」のことを指してるやついるが
経済成長に必要なのは技術革新による供給「効率」の強化なわけで

そのへんごっちゃにしている奴が需要だけを考えて経済を語っているわけなんだな
この理屈じゃニートにお金援助すれば経済成長するなんてまでいえる

>>521
>老人を笑っているんじゃない。行く道に絶望しているだけ。
まあ、そう急いで結論を出さなくても。現状が酷いと言うことは改良の余地があると
言うことですよ。あなたが活躍できる場所があるかも。

>>525
確かに経済指標は上がりますね。

>>553
早く上が引退してくれないと若年層の仕事がありません＞＜

時代錯誤な法律「再販制度」に守られ、世界最高の所得を得ている
新聞記者が印象操作、偏向報道ばかりしている。
タダ同然の電波使用料（電波使用料は税金）しか払わず、世界最高の
給料を貰っているテレビ記者が印象操作、偏向報道ばかりをしている。
マスコミ記者の給料は官僚のトップ事務次官と同額の労働貴族です。
マスコミ記者は利権を独占し、自分達の利益だけで動く最低の人達です。
朝日反日、テレビ朝日、毎日変態、TBSの偏向報道は不愉快である。
マスコミの記者に凶器は要らない。特定の人などのターゲットを定め、
些細なことを自殺するまで徹底して叩きます。

>>528
>それとも何か？
ID:7o9U4IiWさんでしょうか。わたしはあなたに同意してますよ。ちょっと別の言葉で
言い直しただけです。
今の経済屋の言っていることは、ごまかしだと言うのが私の結論。

>だが、これは耄碌老人の相手をする側にも立ってくれとしか言えない。
耄碌老人の立場にも立ってね、と言いたかっただけです。あなたには
「情けは人のためならず」という言葉を贈ろう。

>>553
98才の老婆って具体的にどんな仕事をすれば良いの？

景気刺激策としての医療費増額は、俺の持論でもあるし
>>506　で記述してる。　おまいら気付くの遅いｗ


>>556
おまい全然分かってない。「景気刺激になる様な、金の回る産業」なら
麻薬やギャンブルとかじゃなきゃ、何でも良いんだよ。

医者板のつぶクリ医師どもを勤務医に戻せ。
それだけで「かかりつけ医（笑）」「プライマリケア（笑）」へのカネの無駄が是正される。

>>556
>この理屈じゃニートにお金援助すれば経済成長するなんてまでいえる
麻生さんの2兆円のことですね。

>>563
>麻薬やギャンブルとかじゃなきゃ、何でも良いんだよ。
アメリカさんや都知事さんはそれもOK。

かかりつけ医みたいな、どんな症状でも診てしまおうって
そもそも無理があるんじゃ無いのか。

俺は誤診で重症に成りたくないから、ある程度科が選べる
中規模病院を掛かりつけにしてる。

>>561
>ID:7o9U4IiWさんでしょうか。
その通りです。ご傾聴�d

>耄碌老人の立場にも立ってね、と言いたかっただけです。
どういう立場ですか。老人ならば図々しくて当然という立場ですか。そういう
立場には立てません。私は老衰しても人に迷惑を掛けたくはありません。
貴方だって同じでしょう。老人だから仕方が無いと思っていては見落として
しまうと思いますが、迷惑を掛けないようにする人と、好き好んで迷惑を
かけようとする人が居ます。その点は見落とさないで下さい。医者だって
徹夜明けかもしれないし、自ら病魔と闘っているかもしれないではありま
せんか。医者だから優しくしてくれて当然だと思いますか？そうではありま
せんよね。

あと、私は鉄亜鈴を名乗ることにしました。NOnR83MDさんやPMlkuiysさんも
レスが重なってきましたので、何かHNを付けられてはいかがでしょうか。
他の方もお願いします。

このスレもう過疎ってるんだが、、、

NOnR83MDさんの医療産業興国論は少し面白いですね。しかし欠点があります。
技術が伸びやすいように医療費を増やせと仰るのでしょうが、臨床をいくら
やっても技術は伸びませんよ。医学の進歩は大抵の場合は薬と機器の進歩です。
だから医療産業で稼ぐなら、新薬と機器の開発に資源を集中させるべきです。
つまり、医療費を増やす必要は無いってわけ。それから、先端医療を伸ばし
たいようですが、賛成できません。先端医療の恩恵を享受できるのは富裕層
に限られます。先端医療を受けたいがために貧民を搾取するやからが増えては
悲劇です。

>>570
なぜ嘘をつくのか。

>>553
>そもそも高齢者が非生産者なんて誰が決めた？
>今の年寄りは元気なんだよ。
>生産活動に十分参加できる。
>これからは社会構造を変えて死ぬまで働ける社会を作ればいい。

大変心強いです。高齢者の活躍は大歓迎です。人口減少の時代です。高齢者
の活用は大変重要だと思います。
と言うだけで具体策ナシでは何にもなりませんが、もし、サビ残が撲滅できれば
、労働市場は瞬く間に売り手市場になりますよね。そうなれば高齢者だって
吸収できるはず。そうなれば年金が減ry

誰かやってくれないかな〜

今どき酷いサビ残なんて、大手はして無くないか？
ＩＴですら残業から逃げおおせてる俺だから、そう思うのかも知れないが。



>>572
ほらね。

整骨院、接骨院の保険診療廃止しろよ。
財源見つかるだろ

私はしがない理学療法士ですが、医療関係者にこの様な話題を振るのですが無関心な連中が多いです。
他のほとんどの連中も後期高齢者医療制度も年寄りいじめレベルの認識しかないのが現状です。
世間に疎く政治、経済等には関心を示さないのが問題だと思っています。
麻生総理が　医者は非常識な人が多い　といわれましたがその通りだと思います。
自分たちの世界が中心だと思っている人が多く、レポート等も統計学などを参考にしない数例の参考程度で発表するぐらいの
自分よがりの世界であるとみなさんに認識していただきたいと思っていただきたいのでかきました。
この様な連中が多いから内部からの現在の医療費問題の発言が無い（医療費34兆円のでかさもわかっていない）からだと思います。
あと気になっているのですが医療福祉者は反日的な考えが多いのも気になっています。
それと在日も多いのも感じるのですがこのあたり詳しい方教えていただけないでしょうか？

何で嘘ばっかり書くの？

医療・福祉に力を入れることによって
それに裂かれる過程の予備力を再生産に向けられるだろ。
医療を完全につぶしてしまったらそれらが家庭の予備力を奪って
社会が末端から壊死するぞ。
今でさえ介護のために仕事を辞めたとか進学を諦めたとか結婚できないとか
そう言う事例が散見されるのに。

それとも家族が生老病死にとらわれたら見捨てろとでもおっしゃるのか？
それはそれで一理あると俺は思ってるけどね。

だから姥捨山というのは合理的なシステムだったんだよ
やはり昔の日本人は先進的だったんだな

獣医学は「殺す医学」だと言われている。
病気の家畜を、治療せずに殺すのと、治療して肥らせてから殺すのと、どちらが得かを判断するのが獣医学。
経済合理性のある医療制度を作るには、獣医学的な発想が必要。
例えば、年に500万もかかる人工透析のような治療は、ほとんどの患者は、治療せず殺した方が得なはず。

コピペだが俺はこういう意見。ちなみに俺は医療従事者だ。

>>580
まぁ他人の命なんてゴミみたいなもんだもんな。ヒトラーとレーニンもそういってたわ

せっかく自民が「不法滞在外国人」の保険適用外すと決めてたのに、民主は撤廃する意向らしいね。

そもそも「不法滞在」を合法化して、適用させると。
おまけに「ホメオパシー」とかも保険適用にするんだってね。国内にはほとんど専門家はいませんが。
医学と違って、日本の民間療法程度にしか認識ないように思うんだが、これに医療保険使っていいものだろうか。
「リフレクソロジー」も対象だった気がするけど、個人により効果が左右されるものにはどうかと思う。

面倒な患者は保険外して、
もっと予防医療に力を入れるべきだな。

重症になるまで放置するバカは死んでも良い。

小泉のやったことを批判していた民主党、さあどうする？
って状態なわけだな。

>>571
あなたは、医療業界の金の流れがわかっていない。
医療費を増やすことによって、金は医療機器や製薬メーカーに流れる。
この金は、開発治療研究費となって大学に還元されるのだ。
今の大学は、その費用を自力でまかなうしかないが、国が交付する
研究費は雀の涙程度。大半はメーカーからの研究委託費によって
まかなわれている。医療費を増やすことは、ひいては大学の予算を
増やし、研究の質を上げることにつながる。
医療は日進月歩。先端医療を研究しなければ、またたくまに世界の
水準から置いて行かれ、二流の研究しかできなくなる。

あと、医療費が持つ福祉の面と技術革新をわざと混同して書いてる
でしょ。医療費を増やすことによって、技術革新とお金のない人の
セーフィティネットを強化することが同時に実現できる。トヨタに投資
してもトヨタはその金を海外に再投資するだけだ。日本人は幸福にな
れない。

>>576
あんたの周りの医者のレベルが低いことは分かったが、
そういう人間ばかりじゃないぞ。

>>578
なんか全然人の考え方を受け入れない人だなぁ。

>それに裂かれる過程の予備力を再生産に向けられるだろ。
それは介護なら妥当だね。けど、医療となるとどうか。不定愁訴を逐一MRIで
検査したり、死に掛けた老人に１アンプルウン万円の薬毎日使って延命したり
してたら、全然採算が取れない。
ttp://blog.m3.com/Visa/20071227/1

>介護のために仕事を辞めたとか進学を諦めたとか結婚できないとか
>そう言う事例が散見されるのに。
なるほどとオモタヨ。

>それとも家族が生老病死にとらわれたら見捨てろとでもおっしゃるのか？
>それはそれで一理あると俺は思ってるけどね。
少しは分かってるみたいだね。
若者の経済的な未来を見捨てて老人につぎ込むわけには行かない。
経済状況次第で戦争飢餓人身売買疫病なんでも起こるんだからな。

>>585
増やした医療費の全額が研究に流れるわけではないでしょ。だったら直接
研究費を交付すればよいだけではありませんか？素人目にそう見えるが。
ちゃっかり医療費をせしめ取ろうとするのが許せません！プンプン

わざと混同しているわけではありま…あれ？
技術革新＝先端医療＝高価 とは全く限らないですよね。高価だった
インスリンが安く造れるようになったのも技術革新の成果ですよね。
これは書き方を間違えていた。スマソ。

>>588

直接研究費を交付しても、医療崩壊は止まらないよ。
医療費を増やせば、高い研究水準と臨床水準の両者を同時に維持できると言ってるんだ。
ちゃっかり医療費をせしめ取る、とか、そういうレベルの話をしているのではなく、
今の診療報酬体系では、いままでかろうじて維持されてきた医療水準すら保てなく
なる、という話をしてるのに。

医療を構成する３要素は

アクセス
クオリティ
コスト

今は、コストを切り詰めてゆくから、あおりを食らってアクセスが低下（病院が崩壊）
そのうちクオリティも低下しはじめる（高度先端医療は保険診療から切り離され、
庶民は恩恵を受けれなくなる）

医療問題の議論で一番滑稽なのは、最大の受益者である一般国民が
よってたかって医療インフラを壊そうとしているところ。

国の洗脳とは恐ろしい。

脳死の人の人口呼吸器を外しても殺人にならないように
国会議員は法整備して欲しい。

>>587
前の人もいってるけど、最終的には
コスト、アクセス、クオリティのどれを取るかって言う問題に集約されるんだよ。
君が行ってるとおり若者を優先して老人につぎ込むのは俺も愚かな行為だとは思うよ。
でもそれを許容しないのは他ならぬ国民なのであって。
まれな疾患や過剰医療をやらないと医学的に正しいかどうかに関係なく訴えられるような現状じゃ、そうせざるを得ないわけで。
現場にヨゴレや負担を全て押しつけて、「おまえらがうまくやらないから全て悪い」といわれりゃもうだれもやる気がなくなるわ。

正直俺の意見としては

75歳以上の悪性腫瘍、透析、人工呼吸器の使用
あと、夜間の受診

これらは保険から外して自由診療にし、さらに保険で安楽死施設を作って
これを利用した人は相続税と贈与税軽減にするべきだとおもうけどね。
あと、安楽死する前一月くらいはフリーパスを与えて好きに遊んでもらってもいいと思うよ

高度成長世代をなぜ支える必要があるんだろうか？
俺らは深刻な不況しか知らないんだが。

>>592
より劣悪な医療を受け入れ、老後の保障が要らないっていうんなら、お好きに。
だが、そのときになっても元には戻せないが。

外国人の遠征出産に補助金がダダ漏れな状態を改善して欲しい。

10割負担でいいよ
金の無い奴は死ね
長生きしたけりゃ
健康に気をつけろ

病院通いと入院患者は年寄りと生活保護者ばかり。
生活保護者も医療費3割負担を。

>>108
盲腸の医療費、高額医療費の還付など大変興味深かく、参考になりました。

先週、都立府中病院内の薬局で見た光景だけど、
オバアちゃんでないオバさんが、無地の白いレジ袋
（もちろん、その院内薬局が用意している袋）に
ドッサリ薬を入れて貰っていた。
大病かも知れず事情はわからないが、ともかくレジ袋の大きさ驚いた。
私のは1ヶ月分で通常の小さな薬紙袋1枚。

>>465
今の若い人のように、私も若者のときは、ジジババのように絶対ならないと信じていたが、もう老人。
だれでも老人になるんだよ。

>>546
よくも、そこまで白々しい嘘を吐けるものだな。医者という寄生虫は。

> >>544
> 医療費を増やせば製薬メーカーの取り分が増え、開発費にまわす
> 費用が増える。これによって開発された薬は世界市場で売れ、日本
> の経済を潤す。

日本の製薬メーカーの新薬開発能力は世界での、競争に耐えられない。
むしろ、外国製薬メーカーから食い物にされる側だと分っているはずだ。

この原因は、旧弊な日本の医療の世界との付き合いでの商売のせいで、
開発体制がどうしようもなく時代遅れなせいだと知っているだろ。

>今のように医療費を抑制していては、みすみすその
> チャンスをなくしているようなもの。

君のような嘘を吐くことしか能の無い寄生虫を排除しないことには、
チャンスなんて有り得ないことは分っているはずだが。

>>593
そうは言ってもこのまま俺たちが支え続けても崩れそうだからねえ
今支えれば後で誰かが支えてくれるとは信じられないのさ

>>600
まあ。あなたが日本医療の解決策にどのような持論をお持ちか知りませんが、
そんなん言ってんならこのまま医療崩壊するから、本当は助かるはずの病気で
氏ね。あんたかあんたの大事な人が氏ね。で、後から泣け。

一番の寄生虫はやっすい治療費、診察費でコンビニみたいに病院にくるお前ら患者だって。

>>589.593

国が交付する研究費は雀の涙程度のですよね、でしたら、なぜ
研究費を増やさないのですか？なぜわざわざ企業を通じて大学に
還流される研究費を期待するのですか？
なるほどアクセスクオリティコストの相乗効果は大切ですよね。
ですが、病院はアクセスの過剰で疲弊寸前のように見えます。
これ以上アクセスを増やしても無駄になるだけではありませんか？
それから、受益者は国民の中でも高齢者に偏っているんですけど…

医療制度が壊れたら今の若者も将来苦しむとお考えのようですが、お年寄り
に使った分、蓄えが減って若者が将来苦しむという側面もありますよ。

PS;医療産業興国論は面白かったです。よく考えたら、税金を投入するのは
間違いではなかったが、それにはいろいろ条件があると思います。


最後にお願いなんですが、HN付けてください。誰が誰だかワカリマセン
（ID見ろとか言わないで　;_;　　）

>>591
たしかに許容しない世論は強大ですよね。けど、草の根から変えてゆくべき
問題だと思います。人間誰でも何時かは必ず死ぬのに、死から逃げること
ばかり考えて、それは当然叶うという思い込みが蔓延しています。

しかし、現実には、死は逃げ切れるものではない。出来るとすれば、死ぬ
までにどう生きるか、どのような形で死を迎えるかだ。私個人の考えだが、
人生とは、成長して、子孫を育て、そして死ぬ。要約するとそれだけだ。
だが、それさえ叶えば、満足して死ねるのではないだろうか。幼い孫の
軟らかい手で顔を撫でて貰いながらなら、満足して死ぬことが出来るの
ではないだろうか。私はそのような人生にする積りだし、それだからこそ
高齢者福祉が子孫の未来を食いつぶすなど到底許せない。
「ハラをくくれ！どうあがいても、死は避けられないのだ」と声を大にして
言いたい。

それから、訴訟に関するレス、�d。これには気が付かなかった。私自身も
単なるしつこい頭痛でCTとったことがある。あれ原価はいくらだったんだろうか。
身をつままれる思いがしました。断っときゃヨカタ

>>599
長い人生お疲れ様でした。

>>599
すいません、タッチパネル操作を誤って書き込んでしまいました。

長い人生お疲れ様でした。
老いるのは恥ずかしいことではありません。どのような老人になるかに、
その人の品性が現れるのだと思います。胸を晴れる立派な老人になって
くださいね。

>>600
日本の医療産業ってそんなに弱いですか？ランバクシーやセプラコールを買収
したの何処の国の企業？>>108にもあるけど、日本の病院の生産性は何処の国
の医療機関より強いんでないの？私の祖父も心筋梗塞でICUに入ったことが
あるけど、100万円程度で済んだよ。さらに後期高齢者医療制度と高額医療費
で自己負担は微々たる物だった。命が助かって、お値段は大衆車1台分。
ビクーリですた。

あと寄生虫呼ばわりとかヤメレ


ああ漏れってレスしなきゃ気が済まないしつこい椰子orz

604さんの言うとおり　今の老人は死から目をそむけてるような気がします。
そろそろ人生の終焉に来てるのに慌てふためいて見ていてとても不愉快になります。
死生観を見失うのはとても愚かだと思いました。
自分はハラくくって生きていこうと思い反面教師にして今は過ごそうと思います
死んだ跡も　あの人最後は大変迷惑かけて死んだね　といわれないような生き方をしていこう
と思います。　

税収が40兆円なのに国民医療費が34兆円ってどういうことなんだよ

歳出300兆のうち国庫支出が9兆なんだろ。

保険者は国だと思ってたけど、細かく分かれているんだな。

>>607
> 日本の医療産業ってそんなに弱いですか？ランバクシーやセプラコールを買収
> したの何処の国の企業？

産業としての競争力が強いのと、他社を買収する金があるのとは全く別物ですよ。
しかも、買収したのはインドのゾロ薬屋と特許切れ目前の薬屋という
何とも成長性の評価眼に欠ける買収劇。

ま、何にしても今の爺婆世代は金持ってる奴の方が多いんだからもっと自己負担してもらいましょう。

そもそも安楽死を認める方向になぜいかないのか
それで誰が損をする？
安楽死をさせない利権はどこにあるのだろう

逆にその恩恵を受けられないのは、事故死者か
犯罪被害者ぐらいじゃないか？

太平洋戦争の敗戦の反動と安っぽい左翼的ヒューマニズムが、
日本を死にたくない症候群の年寄り天国にしてしまった。
戦争を体験し死線を彷徨った幼児体験を持つ連中が世の中の実権を掌握し、
厭戦気分だけで日本中を戦争アレルギーにさせて、世界中の戦争から
日本だけを切り離してすべての戦争を対岸の火事にしてしまった。
その結果、現代の日本の年寄りは世界中でばたばたと人が死のうが何しようが、
まったく無頓着になってしまった。
その代償が死なない年寄りと高額医療と少子高齢化社会と、
世界の財布と化した日本国の姿だ。
この国は、死にたくないから戦わないという選択しか選ばなかった腰抜けどもが実権を握る、
弱虫で情けない国になってしまったんだよ。
死にたくないから戦うという勇敢な人たちはごく少数派になってしまった。
今度は死にたくないから中国にいろんなものを差し出そうとしている。

>>604
まぁ、何ともなくても取っておくことには意義があるんだけどね。
正常な状態がどのように写るのか知っておいて、あとで何かあったときに比較する材料になるから。

あと、死生観に関与するのは宗教の役割だと思われ。
そんなモンまで医者にさせるなといいたい。

民主が勝ったから来年の記録更新は硬いな

年寄りだけであと5兆は使うよ
せいぜい払えよ　自己責任ですから　それがわかって民主にいれたんだろ＞

>>614
勝手に死なれたら医療関係者も製薬メーカーも飯の食い上げ

老人だらけだから医療費増えて当たり前

>>614
日本人の気質

３４兆円か、不正請求がそのうちの７割ぐらいかな、いやまじで

>>621
整骨院や鍼灸院の不正が問題だろう。

医療業界34兆円なんて安すぎる
葬儀業界でも10兆円だぜ
日本の預貯金・資産の80%以上を握る65歳以上のジジババが
喜んでカネを払う産業は医療産業
膨大な雇用も創出するし、製薬・医療機器など輸出につながる
新規技術も産み出せる
医療費が増えることは素晴らしいこと
日本国内隅々まで内需拡大につながる
34兆円のうち国庫負担はごくわずかなくせに。
医療費削減しか能のない財務省と尻に敷かれた厚生労働省は無能のきわみ

そもそも消化器疾患などの治療成績は日本はぶっちぎり世界一の
レベルなんだから
攻めの医療産業育成をするべきなのに
官僚は本当にバカで、ちょうちん記事を書くしか能のないマスゴミもクソ

>>157
だから無駄に病院に通う老人が受益者なんだって

公務員の給与はなぜ民間より４割高いのか」北見 昌朗、幻冬舎
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252801522/

>>621
レセプト請求した事があって言ってるならただの精神異常者だな

医療産業のうち
厚生労働省官僚と癒着した
日本の製薬業界はレベルが低い
カス・クソのレベル
電気機器の東芝・日立などはがんばってるが
米国製に負ける
内視鏡は日本が独占

医療産業は看護婦・技師・補助婦など
地方に膨大な雇用を創出するだけでなく
製薬・医療機器など裾野産業もでかい
東芝、日立、三菱、オリンパス、フジフィルム・・・
医療産業がでかくなれば膨大な内需拡大につながるし
輸出産業にもなる

これがわからず、医療費削減ばかり主張する痴呆は
へそを噛んで反省しなさい

>>609
基本、国庫と関係ない健康保険で運営されている国民医療費を、
税収と対比させる報道は非常に歪曲されていて、悪意を感じる。

正解は>>610の書いているように、国庫からの拠出金はわずか。
この歪曲報道の背景には、財務省がいる。

薬剤費の市場は現在８兆円ほど。昔はもっとあったが、医療費抑制方針により
年々縮小している。医療費は無駄というが、じゃあほとんど内需に使われて、
景気を押し上げてくれ、８兆円の市場を作ってくれるほかの産業は何だ？
教えてくれ。
みすみす成長すると分かっている内需関連産業をわざわざ潰そうとしている
勢力はどこのスパイなんだ？

>>630
浪費すれば景気が上がると思ってるバカ

>>631
誰も金使わないで景気回復などするかよｗ

金貯め込んで医療費や保険料(特に後期高齢者医療制度)に文句言うくせに、
オレオレ詐欺や投資詐欺やパチンコに金流す老人は屑。

そのわりに病院の倒産が多いのは何故？

>>634
医療技術の発展に伴う医療機器の値段や薬剤費の上昇は病院にとって
マイナスでしかない。
ステントって知ってる？狭心症や動脈硬化に使われる
んだけどメーカーから買うと１本４０万するんだぜ。
その手術をするためには何千万するCTとかX線透過装置とか使うし
医者・看護婦の人件費なんてそれに比べたらカスみたいなもん。

正直、医療保険や福祉に税金を回しすぎる国ってのは、
凋落するんだよな、、、この辺をいかに切り捨てられるかってのが
傾いた国家を立て直す時の近道になったりする。

高度な医療機器は高価でも世界に売れる。
医療機器産業を育成すれば日本が豊かになる。

>>627
官僚と癒着するまでもなく、日本の製薬会社は弱小すぎだろ。
トップの武田からアステラス、大十三協製薬 etc全部の研究費を
足しても、世界3位のグラクソ・スミスクラインに勝てないという･･･

白物家電は、携帯と同じで機能を付けすぎでガラパゴス状態だよね。
アメリカ人の思考では洗濯は洗濯機に全部ぶち込んで回すだけ。
低騒音？省エネ？節水？って感じ。


国民医療費の高さは視点が違うが『日本人の死に時 - そんなに長生きしたいですか』が
生々しい感じ。
体が弱って食べられなくなると即、胃ろう（胃に穴を開けて、カロリーメイト液体
みたいなのを流し込む）で更に長生きさせる。何せ完全栄養食だから、寝たきりの
まま元気になってしまうという･･･。
胃ろうがダメになった先にはまだ高カロリー輸液の点滴が待っているし･･･。

>>638
それでもアメリカのなんにもしないぼったくり医療より
激安なんだけどな
アメリカの病院なんて行けばマジで死ねるし、破産できる

ためしにお前の親父が胃癌になったら
手術をアメリカでして来い

日本の車と電気製品をアメリカに売る代わりに、
アメリカの医療製品を異様な高値で買っているわけです。
貿易不均衡の多少の是正のために。
それはわりと有名な話だと思ってましたが。

>>616
単なるしつこい頭痛でとったCTは自己負担8000円程度でしたから、価格は
25000円程度ですよね。そんなに使うくらいなら、原付乗ってたから
バイクスーツ買ったほうが身のためだったと思うんだけど。そんなに大事
ですか？念のためにとるCTは。
尚、頭痛の原因は筋緊張性頭痛でした。生活習慣の問題ですた。

それから、
>あと、死生観に関与するのは宗教の役割だと思われ。
>そんなモンまで医者にさせるなといいたい。
こういうこと書かないでくれる？私は医者に心のケアまでやれとは
言っていないよ。参考のために自分の生死観を述べただけだよ。

>>612
言われてみれば、たしかにゾロ屋ですた。売上高も武田でさえ17位…
一方、病院の競争力は？虫垂摘出が40マソで上がる日本の病院は強いんでない？
と思いますた。

>>623
初めての方ですか？でしたら過去レスを読んでください。その主張は
ガイシュツです。
初めてでなかったら、お願いしたいのですが、やっぱり過去レスを
読んでください。しっかり噛み合った話をしてください。
具体的に言うと、有効な投資なのか単なる無駄なのかということです。
これは、繰り返し問われています。　きちんと返答しましょう。
過去レスを全く踏まえずに叫ぶだけでは、噛み合った話になりません。
話が堂々巡りをするか平行線をたどるだけで実り無く終わってしまいます。
（医療費削減派の方も、理論立った話を心がけてください。興国論も
　理解しましょう。）

>>643
偉そうに何をほざいてる
診療報酬点数表をみたら書いてある
CTの値段で鬼の首をとったようなしょーもない
書き込みしかできん素人が
スレを仕切ろうとするなよ

>>鉄亜鈴 ◆d9xwLbaCJc
つーかお前の脳の値段は25000円以下の値打ちしかないのだろう

適当に突っ込むから、おまいらもっとやれｗ

>>644
>CTの値段で鬼の首をとったような
言っていることがおかしいですよ。この程度では鬼の首などとったことに
なりませんよ。
それ以前にそのような口上は失礼ではありませんか？

>>646
適当に突っ込むだぁ？医療費の問題を適当に済まされては困るんだけど。

>>646
君さ、いいかげんにしない？お互いガキじゃないんだから。

そんなに相手して欲しいのか？

>>649
それは貴方のことではありませんか？要らぬつっこみは誰も歓迎していませんよ。
私が求めているのは真剣な議論だけです。

医者がゾロつかわないのが最大のガン。
自分の立場も危ういのにMRに気を使って不必要に高い薬を処方する。

昔は被保険者は1割負担だったのに、いまは3割。
なのに使う金は増え続けるってかなりムカつくな。

医者に使わなかった人間には何か還元を。

俺、年間65万払ってる。もう10年以上も。
で、医者には歯医者にも掛かってない。
風邪ひいたり、中耳炎になったりあるけど、
具合悪くても行く暇なんてない。

↑　そんな高所得者なら、深夜急患ででも行けば良いだろ（ ´,_ゝ｀）



>>651
３割負担で月数百円の為に後発使おうとは思わない患者も多いはず。
先発頭痛薬が１０〜１００円／錠まであるとしたら、
１０円近辺の使っとけば良い。

お茶自炊なケチな俺ですら、面倒だから（安い）先発で良いと思う。

>>656
議論に飽きたのなら、リングの外で一服していてください。

_-)y-~~~

×　>>656
○　>>653

メタボなんとかは医者じゃなきゃダメとか、
薬の通販抑制とか薬局、薬剤師利権強化というのか
なりふり構わず利益誘導する厚労省の政策には笑ってしまうし、
保険の不正請求は大なり小なりどこの医者でも普通にやっているんじゃないのか？
近所の歯医者は必要もないX線取ったり…
そんなこんなで積み重なってみれば34兆円だろうが。

前々から感じていたんだが
この手のスレでは医療関係者と思しき工作員が激しく書き込むよなー。
よほど後ろめたいんだろう、かなりの焦りや危機感を感じるぞ。
医師会の利権は自民党と共に敗北したんだから、新政権では
厚労省とこの34兆円にしっかりとメスを入れてほしいよ。

いや、だからガンガン税金突っ込んで
医療産業を肥大化すべきなんだよ。

産業が３倍になるのなら、俺は健保費３倍払っても良い。
Ｂｙ，医療系総務に戻りたい俺ｗ

診療報酬の不正請求には金額の多寡を問わず
詐欺罪の刑事告発と医師免許剥奪をやれ！
いまの馴れ合いでは医療費がどんどん肥大するのはあたりまえ。
厚労省の護送船団方式は終わりにしろ。
今の日本の医療のひどさは日本の恥。

>>658
視野が狭い・・・
崩壊中の日本医療の問題はそんなクソ小さい悪行なんかじゃない。

税金突っ込むか突っ込まないかは別として早く診療報酬自由化してしまえばいいんだ。

そしたら病院がつぶれる事ないし、地方病院は住民から高い金集めて医者たくさん雇えるし、
それで貧民が医者にかかれなくなったら、あなた方がたらい回しだの医師不足にケチをつけた。
医療行為にかみついた、たらい回しにケチをつけた。それをなくしたまでです。
あなた方がこれを望んだんですよ。って言って死んでもらう。OKははは。

>>659
地方病院も金はあるんだぞ

ただ、准看護師や本庁から出向できてる事務員の給料が異常に嵩んでるのにクビに出来ないだけで・・

加入条件無しで、民営化すればいい
医療機関への支払い基準がマトモになるだけで、かなり改善するだろ

医薬品や医療器具のライセンス生産のライセンス料や、輸入薬品の輸入額と、
日本から輸出する額や、日本の会社に支払われる特許料などを比べたら、
日本がどうするべきか判ると思う。
どうせ大赤字だろ。

日本の工業製品は輸入資材やエネルギーの輸入が欠かせず、輸出に輸入が伴うが、
医療関係の金は、払いっぱなしだろうからな。
医療費が増えて日本が豊かになるというより、転落を防げるか、
ブラックホールになっているのかこの数値から読取れると思う。

医療機関が漢字の名前の会社の薬を仕入れても、その金が日本に留まるとは限らない。
明らかに外資の会社と判る名前で、高い金額を付けてる会社の方が、まだ好感が持てる。

日本が薬の開発をやめたら激貧になるのは判っているが、現状維持だと効率は悪いと思うぞ。
しかし、日本の法律で、医者や保険自体を全て廃業させて、医療を禁止に近い状態にすれば、
日本経済自体は元気になるかもしれないとか頭をよぎった事はある。

>>662
医療品を輸入すりゃいいって逝ったってどうやって外貨を稼ぐんだよ。

> しかし、日本の法律で、医者や保険自体を全て廃業させて、医療を禁止に近い状態にすれば、
> 日本経済自体は元気になるかもしれないとか頭をよぎった事はある。

アホか。
死人続出で直に日本が無くなるわ。

ビジ板って、もう少し論理的な話が出来る人間が多いと思ってたが、
このありさまじゃあ、医療が崩壊するのは当たり前だと思えてきたわ。

>>658
禿同。
さっさと国民皆保険潰してくれ。

ビジ板自体はまあ話せる人のほうが多いんだろうけど、
こと医療問題になると問題だとか事実、構造を全然理解してない
あるいは厚労省とかマスコミの情報操作に完全にやられてる
人が多いこと多いこと。根本の問題はそこ。

日本医療の問題点の真実を誰か大物、あるいは外国の機関が明らかにして流布してくれないかね

>>665
自己負担を半分くらいにすりゃいいのよ

国民皆保険をつぶすとどうなるかというと、
所得がそれなりにある人は民間の保険に入るようになる
一方、低所得者は保険に入らない

民間の保険会社は、病気ごとに使える保険金を病院と交渉して決めるが、
保険会社は病院にとってもお客さんなので、多少は医療費を割り引く

低所得者が病院にいくと、医療費を満額請求されるが、
これは単に保険に入っていないから医療費が高くなるというだけの問題ではなくて、
保険会社が安価で一括購入してる医療を、無保険者はバラ売りして購入することになるから、その分高くなる
一方、病院はというと、無保険者向けの医療を、定価と称してかなりふっかけた価格で売る

そうなると、無保険の低所得者は、医療費でさらに貧乏になることになる
逆進性があるので、貧乏人は病気になったら最後生きていけません、ってのがアメリカで起きた話

いまさら皆保険をつぶすって道は無い

>>668
SiCKOで描かれていたのは、そもそも医療保険に入れない人たちのこと。
これがアメリカで４０００万人いる。保険に入ってないんだから全額自費だ。
もちろん払えるわけがないから、病院からたたき出されて終わり。
薬屋で薬買うぐらいが関の山。
唯一の例外は、公的機関が運営している救急病院。
だからERのように急病の患者がストレッチャーに乗ったまま１０人、２０人と
何時間も待ち続けることになる。イギリスではたしか、救急車で担ぎこまれた
患者が医者に診てもらうのに３６時間かかった、というのがあった。

ここで、公的保険をやめてしまえ、と叫んでいる奴は、まさにそういう地獄
絵図を真っ先に味わう層だ。実にバカげている。

国民は景気がよくなる事を支持する。株を上昇させる
と景気はよくなる。
方法とは日朝が国交樹立する事だ。北の疲弊した復興事業に参加する
日本大企業の株を大量に購入する投資家が（世界）いっぱい出てくる。
復興事業に参加した大企業の中から新産業新事業を作り出す大企業が
かならず出てくる。世界の投資家たちはそれを期待し参加企業の株を大量
に購入する。投資家たちの多くが日本の大企業の株を購入すると株価は
上昇し企業利益が大きくなるのは言うまでもない。賠償金なんか短期間で
回収できる。企業業績がよくなると失業者の多くが仕事に従事できるの
だ。大企業が其の事を要求しているんだ。空気読めんアホ山口出身安陪と
同じ事をしたら日本経済は停滞するし民主は選挙負けるよ。
小泉の高い能力面だけ見習え。選挙前に被害者を帰国させろ。帰国させると
日本国民すべてが幸せになる。国民が幸せになる政策を取るのが賢い
政治家だ。日本テレビの太田光総理番組でも取り上げる？？

>>668　>>669

分かってるよそんなこと。
けど本来そうなるべき層の奴らが権利意識暴走させて、医療従事者をコケに扱ったり
たらい回しだとか、一生懸命救命した結果に訴訟起こしたりだとか、病院がつぶれるのは
好き勝手やってるからだとか、医者なんて誰でもできるだとか、医者の給料下げろだとか、
そういうのは行き過ぎだって。そんなこと言う奴らに現実見せてやりたいってこと。
どれだけ自分らが平和ボケしてワガママなこと言ってるのか。

しかも病院もお金潤えばたらい回しも無いだろうし、医者も健全に働けるだろうし、
他のスタッフもたくさん雇えて雇用も増える。

ここで叫んでる層はそういう貧民層がうざったい医療従事者か、富裕層だと思うよ。

本当のことを書かれると内容と関係ないコピペが現れる。
２ちゃんねるにおいて話題を逸らせるためのテクニックだ。
一体誰に雇われてるんだろうなあ。

>>668
たしかに。医療費が大変だって言ったって、だから医療保険制度を廃止ってのは
ないですよね。警察なくしたり消防なくしたりするのと同じだとオモタ

医療費の価格決定権を金融マフィアに渡したら恐ろしい事になる気がする。

>>672
コピペて何番のことですか？>>670ですか？北朝鮮がナンタラカンタラという
やつ。放っておいていいんじゃないでしょうか。誰も金一家の北チョンに
立ち直って欲しいとは思わないでしょうし。

司法の問題も絡んでくるから経済的な理由だけで判断出来ないのも話をややこしくしている
無駄なMRIだのCTだのはそっちだな

新しい病原体が見つかったときに新薬開発の一番乗りを競う競争で、
何故日本は殆ど負けるか考えた方がいい。
平均年収の数百倍とかの成功報酬をちらつかせたら、
過労死のリスクを犯してでも、連日徹夜で研究しまくりそうだけど、日本でこの類の話は聞いた事がない。

そして、この類のドーピングが容易な中国に、将来は酷くやられそうな気がする。
国民全体の平均は日本以下でも、エリート階級の基礎学力は暴騰してるから、
知的所有権のからむ競争でも勝てなくなるかもと考えている。
そして保険の制度が充実していて、人命と金を天秤にかけるのをタブー視する国は、
知的所有権の取得競争で勝てなければ、金が国外へ流れ出すのを防げない世界情勢になりそうな気もする。

アメリカの国民皆保険導入は、金融界が怒っている割に、製薬業界は静かなので、
薬の使用量を増やして、製薬業に更なる金を流し込もうとする意図を疑っている。
もしそうだとしたら、製薬業への応援とも取れる。もっとも日本と同じ轍を踏む可能性もあるが。

それに対して、日本は世界で一番医療に金を流し込んでいそうな気もするが、
製薬が世界で殆ど勝てていない。規模の面だけではなく、稼げる特許取得など。
ライセンス料がアメリカに対しては、逆の場合と比べて優しすぎるのも要素の一つだろう。

おそらく医療関係の貿易収支はライセンス料も込みで考えたら赤字だろう。
素人なのでデータとか持っていないが、対象国への日本人の感情が悪化しかねないくらい
規模が大きい赤字で発表が出来ないのではとも疑っている。

しかし、この日本の保険のおかげで、日本の製薬会社は、ぼったくらなくても潰れず、
割安で確実性の高い薬で外国の人の命を救っているのではと時々思うけどね。

心配なのは、弱者切捨てをしない日本が、弱者切捨てが当たり前の国にどうやって対抗するか、
追い詰められてから、この問題に国民の大半が気付いても手遅れかもしれないとは時々思う。
自称途上国は別として、アメリカも、まず弱者切捨てというより、
公的資金で病人を救うという概念が希薄だからね。
社会保障の重さが、国際競争の足を引っ張る要素があるのは事実だろうし。

もう答えは出てるようなもんだけどな
最後は医療の半〜完全放棄という形で行われるだろう
単に維持出来なくなるだけかもしれんが

年寄りはさっさと死ねよ。

>>677
ほとんど何を言ってるのか分からないんだが、現状を知らないんだろう。

日本の製薬メーカーが海外進出しはじめたのは最近のこと。
藤沢のプログラフやタケダのアクトスなど、日本独自開発の
薬が海外で評価を得て売り上げはどんどん伸びている。

むしろ、日本が医療費に金をかけなさすぎるから、海外へ
進出せざるをえない。日本の医療費は世界的にみて激安。

これを増やして国内メーカーの開発力を強化しないと、世界
市場で打ち勝って行けない。

税収40兆
国民医療費34兆

終わってる

>>641
文句があるなら行くなよw

>>681
捏造乙
政府支出２００兆円のうちたった９兆円だ。
覚えとけ。

じゃ他は？どうせ社会保険料でしょ。だったら税金と同じでそ

>>684
世の中には特別会計というのがあってだな。
くわしくはググれ

>>684
パチンコ代に３０兆円、葬儀代に３０兆円使ってるだろ？命に関わる医療に３４兆円が高いか？

日本の国民総医療費31兆円はパチンコ産業と同額であり，葬儀産業（15兆円）
の2倍にすぎない。それなのになぜ政府は医療費を抑制するのか。それは日本
国には1000兆円近い借金があるため，国庫から出している医療費8兆を減額し
たいからである。政府の経済政策の失敗を国民の生命に転嫁しようとしてい
るが，はたしてこれでよいのだろうか。「国民の生命と健康を，パチンコ産業
と同額の金額で守れ」とする政策は大きな間違いである。

GDP比からみると低い

>>677
>〜しそうだし、だろう。


知恵を振り絞って書いた文章がこれかｗ

>>680
日本の製薬メーカーが伸びている例を出してるけど、
そのような例があっても医療関係の貿易収支は赤字じゃないのかな。
それに伸びている例が一つや二つはあって当然だよ。
伸びている分野が無かったらお先真っ暗だ。

それと日本が医療費に金をかけないって、
アメリカ人の病院にかかる患者の一人当たりの値段と、
日本の保険が効いた後の患者本人が払う金と比べてじゃないかな。

患者一人から病院に入る金はアメリカだけじゃなく、イギリスとかも多いようだけど、
医療関係の金から、日本や海外を含め製薬業に流れる金は少なくないと思う。
病院自体に流れる金が少ないのは、保険の点数制が原因だ。

それと、この３４兆円という金額は米国に次いで二番目じゃないのかな。
日本の薬では儲からない病院関係者かもしれないが、日本が金をかけないとか、
あなたの思考はアメリカ人のロジックに近い気がするが気のせいか？
日本からのボロ儲けを目立たせたくない貿易商かと一瞬疑ったぐらいだ。

>>690
何を言いたいのか意味不明。

アメリカでは盲腸で１週間入院して２４０万円
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html
＜盲腸手術入院の都市別総費用ランキング＞　2000年AIU調べ

　順位　　都市名　　　　　　　平均費用　　平均入院日数

　　1　　ニューヨーク　　　　243万円　　　１日
　　2　　ロサンゼルス　　　　194万円　　　１日
　　3　　サンフランシスコ　　193万円　　　１日
　　4　　ボストン　　　　　　169万円　　　１日
　　5　　香港　　　　　　　　152万円　　　４日
　　6　　ロンドン　　　　　　114万円　　　５日

　 11　　グアム　　　　　 　 55万円　　　４日

アメリカはGDP比で実に１７％を医療費に使っている。
日本で比較すると８５兆円に相当する。

日本は治療単価自体が激安

不正ばかりしてる整骨院、接骨院の保険診療廃止しろよ

「トメさんが診療にきていないそうじゃのう」
「病気だそうじゃ」

>>691
日本の医療費が割安な事は認めているけど、治療単価と医薬品の費用は別だよな。
数に限りのある医者の診療科目が偏って直らないし、問題は大きいと思ってる。

それと、その都市別順位を見て思ったのだけど、
人口の多さを考慮して国別で順序を付けたとすると、アメリカが飛びぬけて１位、
香港やイギリスは人口が少ないから、都市別で日本の都市が圏外でも、
じつは国全体で見たら日本は２位になりそうな気もする。

製薬業が新薬開発で負ける場合が多いのは、
国内の多くの会社がバラバラに開発するので効率が悪いと思っているけど、
製薬業が投資ファンドの言いなりになって、吸収や合併を繰り返して、
国内２強の製薬会社体制になって欲しいとは思っていない。
それでも新薬開発では、外貨を稼げるいい結果を出して欲しいと思ってる。
国内に高い薬を売って業績を延ばしても、後で外国の製薬会社に高い特許料を払っていたら、
日本全体としてみると、ドンドン貧乏になっていくからね。
外貨を稼げるのなら医療関係に大金が流れても、長い目で見て問題ないと思っている。

心配してるのは３４兆円の何％が日本に留まっているかだ。
１０兆円が外国に流れても２０兆円を外国から稼いでるのなら、製薬業は日本の救世主だろう。
逆なら何をやっているのかと言うことだ。そして、そうなって隠していると疑っている。
海外新薬のライセンス生産の地位の獲得競争とかも聞いた事があるので、そのあたりが心配の種なんだ。

調べたら俺の服用してる薬、
外資系会社の薬がほとんどだった
親の服用してる薬は全部外資系会社のだった

中外とか万有とか外資なんだね
ヘェ〜って感じだな

例えば日本では一般病院のベッド100床に対して医師数は13人、看護師は44人以上が施設基準ですが、
アメリカでは医師は72人、看護師は221人にもなり、アメリカでは日本の5.5倍の医師と、5倍の看護師がい
と言うわけです（1998年OECD統計）。また同じような規模での病院の職員数を比較した資料では、ボストン
のSE病院ではベッド数350床に職員2011人、病床数310床の日本の国立病院では総職員数200人で、アメ
リカの方が約10倍であるとのことです。このような職員数格差を考えれば、アメリカの医療費が高くなるの
は当然だという気もしますし、もっとゆとりのある手厚い医療や看護も可能だろうと思われます。

このようなコストを問題にしないのなら、アメリカの基準の方が優っているのは当然で、多くのマスコミがこ
のコスト格差に触れることなく「アメリカの医療・看護はずっと手厚い」と安易に報道することは、国民の皆
さんをミス・リードし兼ねぬものと危惧します。

因みに日本の大学病院には、研修医や無給医局員という若い医師たちが多数存在し、職員数不足を補っ
ていますが、薄給或いは無給ですから、医療費は高騰しないのです。そのほかにアメリカで大きく日本と
違うのは、医療費自体が統一価格でないこと、州によって医療費が大きく違うこともあるようです。

>>694
後半の外国への金の流出は同意だけど

前半は全然違うぜ。人口は関係ない。
確かにアメリカは自由診療報酬制みたいなもんだから、人口多い
都会の病院は高くて地方は安いってことはあるかもしれない。
けど日本は大都会東京でも地方と値段は変わらない。
手術+5日間くらい入院して30万円とかそのへん。
アメリカは手術+平均１日入院で最低のグアムでも50万は超えるんだぜ。

入院日数見てみろよ。収入がそれで同じだけ医者や看護師雇えるわけ無いじゃん。
けど軽い病気で病院にかかる患者の数は日本のほうが何倍も多いんだぜ。何倍か忘れたけど。

とにかく日本医療は貧乏なんだ。国がお金を医療に回さないのもあるし、
医薬品や医療機器で外国にお金ぼったくられてるってのも大きい。

医師不足もそりゃ問題だけど、医療を裕福にしないと、いつまでも
アメリカからバカニされる1950年代みたいな建物の病院だらけで、
一人の患者に一人の看護師もつけられないような体制、
医師が過労で医療ミスをする現状は何も変わらない。

医師だけ増やしてそれに見合ったもといそれ以上の医療費確保できないのなら、
日本医療は更に社会主義国のような薄汚い低レベルなものに成り下がって、
やっぱり昔のほうが良かったってなるぜ。イギリスの二の舞みたいになって。

医療が　アメリカは民主主義に偏りすぎ、中国は社会主義に偏りすぎ。
日本は社会主義に偏りすぎにどんどん近づいてる。

整骨院の不正なんとかしろ
理学療法の点数半分にしろ

>>418
はげどう

命は平等やないんやで

稼げる人が失敗して、社会福祉に頼ってる現状をみて、よく言えるなｗ
市場主義者は、国の金を頼るなって思うけどｗ

誰が儲かってるのかな？

じじばば
生活保護
整骨院
糖尿病

全部、自己負担5割にすれば半減

http://okamoto.rikkyo.ac.jp/eco/research/pdf/papar/no62/p001_021_62_3_kakurai_yasuo.pdf

なお, 製造業のなかで製薬産業の申告所得(2002−2004年累計) の占める割合は, 自動車
(19％), 電機(14％) に次いで３番目に高い12％を占めている｡これに続いて機械(12％),
化学(９％), 食品(９％) となっており, その比重の高さがうかがわれる３)｡
こうしてわが国でも, ｢医療・産業複合体｣は21世紀の成長産業と目されるようになってき
ており, 最近では｢医療関連ビジネス｣として病院経営コンサルティング, 医療情報システム
から, 清掃, 給食, 医師・看護師・医療事務の派遣業などさまざまな病院業務の外部化が展開
していて, ｢医療関連ビジネスの国際化, 自由化｣が問題とされるまでになっている

田中康夫が国交大臣に就任したから大丈夫

>>697
>医療が　アメリカは民主主義に偏りすぎ、中国は社会主義に偏りすぎ。
>日本は社会主義に偏りすぎにどんどん近づいてる。

こんなに不正確な書き方をする人だったら何をいっているのか分かり難いわけだ。
せっかく内容があるだけに残念だ。
（以下蛇足）
×アメリカは民主主義に偏りすぎ
○アメリカは市場主義に偏りすぎ

民主主義って聞こえは良いけど、市場主義とか資本主義を言い変えただけだしね。
放っておくと、強い者が力を活用して、より強くなっていき、貧富の差が拡大する。

アメリカの医療機関が求められる設備や人員の水準が高すぎる故に、
金持ちじゃないと医者にかかれないのは変だと思う。
金やカードを持っていないと救急車に乗せてもらえないって、
どこの後進国だと思ってしまう様な状態が未だに続いている。

医療に関しては、米国民の民意が医療の事で政治に反映されているとは思えなかった。
戦争とか、もっと深刻な問題が政権選択に重視され、
どちらの政党も触れない問題は、いつまでも放置されていたし。

しかし、オバマ大統領が国民皆保険の構想を持ち込んだ事には驚いている。
受益者が多そうなので、国益を見据えた政治の為に、安定した支持率が必要だったのかもしれない。
悪い見方をすれば、より強い製薬企業にするための資金の注ぎ込みかもしれないと疑っている。

しかし、強い者をより強くして、その恩恵にあずかろうと言うやり方も間違っているとは言い切れない。
中国は実際この方針に転換して、急成長している。
一時的には安い労働力と言う形で国内から絞り上げて国民は苦しくても、
それを利用した企業が外国から外貨を稼いでくるので、最終的には国内の金は増えて、
国内で受けられる恩恵の平均が上がるという仕組み。
日本もこれで成功に近い状態にはなっていたが、何かが壊れて維持が難しくなってきたように感じる。

中国は行政が農村籍の出稼ぎを緩めたり厳しく規制する事で、賃金上昇も抑えられる。
日本の労働者の賃金を引き下げて、途上国に対抗しようなんて考えないほうがいいと思う。

>>707
>中国は実際この方針に転換して、急成長している。
金持ちは、貧乏人に金を分配しようとはしない。特に欧米のやり方に染まった金持ちは。

>日本もこれで成功に近い状態にはなっていたが、何かが壊れて維持が難しくなってきたように感じる。
日本は、世界でもっとも成功した社会主義国家と言われていたが、アメリカに壊された。

ミンスが年次報告書を断れるか、みものだな

パンク日本は

何年後？

>>708
中国は、やや上流の金持ちが少ない感じで、数少ない大金持ちが、
日本で言う成金みたいに金を派手に使うイメージがある。
分配はしなくても、金持ち向けの商売から順に、
ある程度下へ流れているのではないのかな。よく知らないけど。

日本の場合、貯蓄する普通の金持ちが多すぎるイメージ。
派手に金を使う人が悪く言われたり、
目立ってしまい収入を得るのに邪魔される習慣もある。
大金を持っていなくても、高い医療を受けられるのにね。
まあ、買いたい物が無く、何かに備えて金を持っていたほうが
保険に入っているより安心感があるのだと思うけど。

>>711
どんな大金持ちでも、所詮は一人の人間である。個人で使える額は大した物ではない。
物理的な制約は割と低いところにある。金を無制限に使えたとして、何をするのか考えてみれば
すぐに分かることである。

だからこそ、金融市場が唯一の遊び場になっている。

国債暴落、円は紙クズ。

年金永久凍結だからね。

老人を潰さない限り、日本は良くならん。

一人30万円、四人家族で120万使ってる計算になるな。
3割負担だが1年で1万円も使ってない。

医療費は対GDP比で見るものである。
医療費が増えてもGDPが伸びていれば問題ない。
GDPを伸ばすには生産性を高める必要がある。
生産性を高めるには生産性の極端に低い分野を捨てることが有効。
日本で一番生産性の低い分野は米作。
関税下げ安いアメリカ米を大量に輸入すれば生産性が上がりGDPは
伸びる。医療費の対GDP比も上がらない。
外国米の輸入が医療費対策になる、とは多くの人が気付かない。

整骨院、1回の施術で３００円。
そりゃ、近所の人はみんな気軽に行くわな。

>>716
企業視点乙
生産性の低い分野で働いていた人はどうするんだ？

雇用の確保はさておき、フードセキュリティはどうなる？
現在の稲作が高コストなのは同意だが、大規模化と機械化を推し進めよという
だけの話で、稲作を放棄する必要は無いだろ。

1991年（18年前）偏差値ランク；ttp://www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi1991.html

７２　　慶応(医)

６６　　早稲田理工

６３　　東京理科　日本医科
６１　　明治理工　慈恵医科　
６０　　青学理工　順天堂(医)　東京医科

５５　　東海大工　帝京(医)　聖マリ
５３　　日大理工　杏林(医)　埼玉医科　川崎医科

▽07年度で廃止された老人保健制度から10兆2785億円

０８年たのしみー

診断くん(taruo.net) http://taruo.net/e/?20090925&rwds4sdd62643

>>204
オリンパスなんてデジカメの赤字を内視鏡で埋めてるらしいぞ

OECDで断トツの最下位クラスの日本の医療費なんだから、増やさないとだめなの。
「医療費が過去最高〜」と付ける記事を載せるのは、エエ加減にやめろ。

「OECD最低の医療費が今年は〜」と報道するのがマスコミの役割とちがうのか？

>>724
日本の医療費は増える方が望ましいという意見はわかるが、

> OECDで断トツの最下位クラスの日本の医療費なんだから

制度も文化も違う国なのに特定の指標で同レベルにあるべしという、
こんな理由では小学生に失笑されるレベル。

他の国の公務員の税金着服が多かったらそれに合わせろとでも言うのか？
他の国での犯罪率や自殺率が高かったらそれに合わせろとでも言うのか？

あ、顔真っ赤の俺は、見え見えの釣り針に釣られたのか？

医療費が増えたのはデブのせいだよ。老人は負担増
メタボ基準作って病院へ誘導されたからだ

自力でやせろデブ！病院へ行くな！

>>725
諸外国では法人税はもっと安いから日本も税率大幅に下げろ
諸外国では経営者の報酬はもっと高いからもっと経営者の給料上げさせろ
諸外国ではサマータイム実施してるから日本もやれ
諸外国では・・・・
日本人はなんでも外国でやってるものは全て正しくて取り入れなければならない。
と言う強迫観念に取り付かれている。

>>725
医療って、スポーツなんだよ。体操系の。
大体この位、を突っ走って、所々で適正とされる数字にすり合わせていく。
乳がん検診のマンモグラフィーを例に取ろう(これは読むのに、実際に大量に読んでその人の読影が
当たる事を証明して取得する資格がいる)。
大体3%くらいを引っかけるのが正しいとされる時、とりあえず突っ走ってみて5%引っかけてた人は少し
削り、2%引っかけてた人は少し増やす。こんな事を繰り返している。
だから、OECD標準という目安があるなら、目安にすり合わせるべきと考えるわけだ。
大体こんなのばっか。

まぁ、少なくとも、OECD標準レベルの医療が提供されるなら、OECD標準レベルの医療費を負担すべ
きとは思うけどね。
この話に限れば、40兆〜50兆が過去の厚生省予測、現場からのボトムアップ試算、OECD平均から
考えた額、のすべてで示されたって根拠もあるけど。

>>729
支離滅裂で整合性皆無の論理なのに、
相手を煙に撒いて騙そうという根性が良く分る。

なぜ、医者が人を殺したことを正当化する時と
同じテクニックだね。

>>730
負けそうな時にとりあえずレッテル貼って見る作戦が発動した模様です。

半分以上が高齢者とか異常だな。
むしろ高齢者の医療費負担を増やすべきだろ。

高齢者福祉なくさないと未来はなさそうだな

ポルポッポばら撒きの円高政策で倒産失業者増加、
生活保護母子加算も復活、子育て手当てバラマキ、
高齢者の医療費減額、
怠け者DQNの子沢山とクレクレ貯金持ち高齢者のために
働く物の収入の半分以上は国に取られてDQNや強欲ジジイ共にくれてやる時代がもうすぐ！

真の労働者世立ち上がれ！
国に搾取されDQNや金持ちクレクレジジババどもにばら撒かれるのを防ぐのだ！

老人は生きよ！

若者はシネ！

ｂｙ日本

老人笑うな行く道だから
子供笑うな来た道だから
高齢者と若者に負担を押し付けてら10年後20後日本はどうなるのか。
民主にはこれからの日本について方向性を示して欲しい

ポッポは90億円の個人資産があるから10年後日本が同であろうと関係ないよｗ

失業者増加について「失業した人は毎日やることがなくて退屈で大変でしょうね。」

っていう素晴らしいコメントをしたボンボンですからｗｗ

健康な人の保険料は、減額か税金を安くして欲しいよ。

先の無い年寄りを、生かす為に現役世代や若者が犠牲になる社会は狂ってるとしか言い様がないからな。

>>729
> 医療って、スポーツなんだよ。体操系の。
ってのはよくわからんが、前半はへぇ〜と読ませていただいた。

> OECD標準レベルの医療が提供されるなら、OECD標準レベルの医療費を負担すべきとは思うけどね。
ここさえ無ければ。
OECDの判断基準の中には、効率化とか入ってないの？
「OECD標準より医療レベルは高いけど、効率化・合理化も進んで医療費はOECD標準を下回る」なんて
あってもおかしくないのに、
OECD基準にすべてを合わせようとする理由は何なん？

> この話に限れば、40兆〜50兆が過去の厚生省予測、現場からのボトムアップ試算、OECD平均から
> 考えた額、のすべてで示されたって根拠もあるけど。
ソーs

>>739
効率化は得体が知れない、という事を忘れちゃいけない。慣れ切ってて忘れるんだろうけど。
時代の流れ並より外れた効率の多くは、単なる手抜きや無茶や人件費不払いでしかない。
JOTという効率化は、実際は下請けいじめに加えて、トラックを倉庫にして、運手手の人件費を
不払いしてるだけの、他人の効率を自分の効率と言い張ってるだけの事なのは、周知だろう。

そうでない、正当で実現可能な効率化なら、医療は意外と効率化技術が割と先進国レベル同士
では共有される。
大体同じ効率で、大体同じ医療費で、大体同じ医療が供給される、という摺り合わせをしないと、
大体どっかで破綻する。
効率良すぎて看護師が使いつぶしだとか、受け入れ不可による盥回しとか、逆に効率悪過
ぎてクレジットカードの色次第で救急車にも乗れないとか。
かなり性善説ではあるが。
段々良くなる事もあれば、いつかどこかで姉葉建築、が効率化でもあるんだよ。

尤も、日本は効率良くて(看護師使いつぶしとか、医師の連続勤務とか、アメニティが極端に低い
とかそういう効率化で)、そういう意味ではWHOにずっと評価されてるけどね。それが本当に持続
可能かは神のみぞ知るけど、多分団塊までは無理ってのが、現状。その後はシステム構築期の
非効率性から効率は落ちる。

いまの老人連中は自分が現役の時は本人も家族も自己負担ゼロだったんだよ。

だから当たり前の小額個人負担でも負担が増えたように思ってぶーぶー言ってる。

実際こいつらが健康保険の金を食い尽くして赤字になった。

いまは社保本人も家族も三割負担なんだよ。

金を払ってる現役世代より少ない負担で文句言うんじゃねえよ、ごうつくばり爺婆ども。

欲かき過ぎると地獄に落ちるぞ！

>>741
本人はゼロだったが家族は負担ありだったと思う。老人もゼロだった。
開業医だったオヤジは待合室を老人サロン風に改築して、近所の老人を集めまくっていた。

おかげで年収（診療報酬）が一億超の年が何年も続いた。
まさに開業医バブルの時代だった。
働きすぎ稼ぎすぎて過労死した開業医も多かった。

その頃のツケが今頃回ってきたんだな。