【医療】外科医がいなくなる？過酷な勤務状況で若手の外科離れが進行：今は崩壊前夜 [09/08/17]

産科や小児科の医師不足が叫ばれて久しいが、ここ数年、“花形”ともいえる外科医の減少が目立っている。
長時間に及ぶ手術や当直など勤務状況が過酷であるにもかかわらず、
報酬はそれに見合わないことなどを嫌い若い医師の外科離れが進んでいるという。
こうした状況を懸念した医療関係者は、NPO法人「日本から外科医がいなくなることを憂い行動する会」を発足させた。
外科医を増やすための情報発信や待遇の改善を国に訴えていくという。

■じわじわ進行…
厚生労働省の調査によると、平成18年までの10年で医師総数は約15%増え26万3540人。
一方、外科系（外科、心血管外科、呼吸器外科、小児外科）は約8%減の2万6075人。
これまで医師不足が指摘されてきた産婦人科（産科、婦人科を含む）の約6%減よりも減少幅が大きい。
一方、小児科は約10%増えている。産科と小児科の「医療崩壊」の影で外科医の減少がじわじわと進行していたのだ。
外科医の中でも29歳以下の若手医師数をみると、16年の医師数は2184人で、8年の調査に比べて1000人以上も減少している。
若手の「外科離れ」が目立っている。
外科医の大多数が加入する日本外科学会の新規会員数も昭和60年以降減少傾向にあるという。
平成20年の新規会員は前年に比べ78人少ない832人だった。
同学会は「このままでは近い将来、深刻な外科医不足が起こることは避けられない」と危機感を強める。

■6割が当直明け手術
同学会が外科医1276人を対象に実施した18年の調査（複数回答）によると、
外科医が考える志望者の減少理由として、「労働時間が長い」（71.9%）がトップ。
これに「時間外勤務が多い」（71.8%）、「医療事故のリスクが高い」（68.2%）、「訴訟リスクが高い」（67.3%）、「賃金が少ない」（67.1%）が続く。

調査を行った大阪大学の門田守人（もんでん・もりと）副学長は「医学の進歩により手術が高度化し、医師一人にかかる負担は重くなっている」と指摘する。
同学会が18年に実施した調査（1355人回答）の結果は、過酷な勤務実態をあぶり出した。
「当直勤務明けに手術に参加しているか」との問いには、31%が「いつもある」と回答。
「しばしばある」も28%にのぼり、約6割が当直明けに手術をこなしているのが現状だ。
門田副学長によると、病院に勤務する外科医の週平均労働時間は労働基準法が定める時間を大幅に上回る69時間。一方、診療所の医師は48時間。
しかし、病院に勤務する医師の収入は診療所の医師に比べ約2分の1にとどまっている。
また、治療結果に不満を持った患者が訴訟を起こすケースが産科に次いで2番目に多く、リスクを伴う治療を避ける萎縮（いしゅく）医療を招いているという。

■今は崩壊前夜
7月10日に開かれた「行動する会」の発足式では同会監事で東北大病院の里見進院長が
「今は40代の医師が支えているが、外科医療は崩壊前夜だ」と現状を説明した。
国は21年度から医学部の定員数を増やしている。
しかし、門田副学長は「外科医が一人前になるには10年以上かかる。その間、外科医不足を解消するためにするべきことは多い」と指摘する。

門田副学長は解決策として、
（1）勤務環境の整備（2）労働内容にみあった報酬の実現（3）医療事故が起きた場合、原因を究明する医療版事故調査委員会の早期設置−などを挙げている。

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/body/090817/bdy0908172349003-n1.htm

>>1
医者の数を増やせばおけ

みんな金儲けばかり考え過ぎなんだよ、くそ医者ども

若い医者がいない足りないと文句は言うくせに、自分たちの取分が減るのはいやだと現状維持を望む医者。
矛盾しすぎ。

歯医者を医者に回せ

外科医が足りなくなったら、金がないやつは手術受けさせなきゃ
いいだけ。
金がないのにまともな医療をうけようなんて虫が良すぎ。
今の最大の問題は、金がない奴に手厚すぎる医療。

>大阪大学の門田守人（もんでん・もりと）副学長は

すげー名前だな。
学生時代は「もんもり」ってあだ名つけられてそうだ

クスリや技術の進歩によって
切らなくてすむようになってきただけ。
昔のように、何でもかんでも開けてから考える、という時代ではない。

早期胃がんで、胃切とかしないし
３枝病変でも、バイパスとかしないから
外科医の需要が減っているのは間違いない

当直明けの診療に限らず、朝7時から術前のモーニングカンファレンス、
8時30分からの数時間の手術後には手術記録を書き、
病棟を回診して入院患者さんたちの診療を行い、
患者さんとご家族が納得がいくように病状を説明し、
そんなことをしている間に救急患者さんがきて、また手術。
手術後には手術記録を書き、いつの間にか朝がきて外来診療。

こんな状況で働いている人がいることがむしろ疑問だよ。

危険手当の割には医者の給料は安いだろ。
１０００〜１５００万は３０年変わって無いらしいぞ。

治療しても医療費踏み倒すやつが急増中だしねえ

どんな政権でも公務員は安泰高給天国　　どんな政権でも公務員は安泰高給天国
どんな政権でも公務員は安泰高給天国　　どんな政権でも公務員は安泰高給天国
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医療過誤での訴訟リスクを回避で耳鼻科にいきたがる医者が多い
のが現状だもんな

おかげで耳鼻科はヤブ医者だらけだ

もう国が各科の医者の数を管理調整するほかない

>>2
ドアホ

外科医はほんと大変だと思う。　手術して、往診して、退院した患者の
アフターケアして、学会に論文提出して、最新の医療にアップトゥーデイト
するため勉強して、寝る時間もない。　でもって手術が思うようにいかないと
恨まれたり訴えられたりのリスクがある。　若い頃たくさん勉強して
努力したことに対し、割りの合わない職業だね。

現実、医師も外人連れてこないと駄目かもね

医者でさえ逃げる日本
脱落者だらけになるね。

>>9
それ２０台ね
そこらの私立病院にでも出向すれば、その３倍は固いよ
街の診療所でも、良心的で常識のある病院も多い
うちの街は、皮膚科でも内科でもしごくまとも
逆に歯科は終わってる
金の亡者
会話が成立しないしな
それでも、うちの街はまともな病院が多いからいいほうだと思ってる
医者も外車じゃなくて、レクサスだしなｗ

>>17
外車じゃないのに好感が持てる

もう遅いな
10年前に手を打てば解らなかったが

私は前金の無い患者は診ません

外科医にいい仕事して頂く為には、
超高給優遇且つゆとりある勤務時間にしてあげるべき。
お医者様がいなくなった皆が困るからだ。

公務員の世界では、外科医を衛生兵扱いしてんのが居るからじゃないの

http://kousatsu.umin.jp/files/sankou4.jpg


増えてるのは当直もできない５０以上の退職前の医者
と退職した医師免許もってるだけの元医者たち
４４歳以下の医者は全然増えてない
しかもいまや若手医者の３分の１は女


まったく医者育ててこなかった自民党

(´･ω･`)最近ヤブが多いから、どうしてもって時以外病院いかない。

腕の立つ外国人外科医を輸入するしかないか

逆に外科・産婦人科・小児科以外の診療報酬下げて医療費削ればいいだけだろ

待遇をあげるのではなく他の待遇を下げることの方が効率がいい

大体みんな財布の確認しなくても行けるような医療機関にどういうレベルの医療求めてるのかと…

眼科と皮膚科ばっかり増えてるからな
当直もない楽な仕事なのに収入はかわらないかもっと稼げるんじゃ
外科とかやりたくなくなる
産科と小児科はさらにありえない

看護婦並みの内科医の報酬を下げればいい！

鍼でなんとでもなる

うーん、人増やしてやれよ
後、医療費は削減して、健康なやつにしてみたら無駄

外科医は自分では使いきれないほどの給料をもらってるはず
ワークリングシェアで自ら給料を減らし人員を増やす方向に行ってほしい

患者側も死を悪ととらえて絶対に拒否するものとせずに
時がくれば自然に受け入れるものと思ってほしい

>>31
労働環境が悪化すれば、不健康な人間が増えるだろーが

所詮、汚いものに触る外科医は賤業なのよ。
そう行ったら医者みんなそうだけど。

いないと困るけどね。

防衛医大の外科医枠を国防面から増やせ

>>33
増えるね、それでも健康な俺は医療費いらない
まじで俺負け組で必死にさっきまで働いてたんだけど
今までたいした病気になったことはないね
病気は要らない人間を淘汰する大事な自然界のシステムだと思う

高所得守るために医師数の削減要求した医師会と
医師会票欲しさに応じた自民党が諸悪の根源

もう崩壊してるよ。

外科医の数は減ってないけど、仕事に疲れ常勤辞めて非常勤や日勤のみに
なっちゃう奴が多いので、救急とか回らなくなって指定返納とかもう普通。

>>15
中国から医師を招いたことあったけど、あまりにも過酷な労働環境のため、
すぐに逃げ帰ったよｗ　報酬も今は中国のほうが上。

>>38
全員保護してるからだめ、税金いくら収めてるやつ、金持ち企業、公務員って感じで選ばれしものだけ守ればいい
後のやつらは自己責任の下努力するだろう、あのときみたいに

でかい口を叩けば失敗してもカバーできていた
右肩上がり成長時代に生きてきた政治家はもうそろそろ退場してもらおう。

少子高齢化で医療制度崩壊
　　　　↓
療報酬点数表が安値で医療の相場を固定
　　　　↓
割に合わないので若い医者が減る
　　　　↓
供給が減ったけど価格競争はできない
　　　　↓
高齢化は進行して需要は伸びる
　　　　↓
供給が減り続ける　←いまここ
　　　　↓
（競争原理がないから崩壊まっしぐら）

変態新聞に聞いてみよう

>>34
それを言ったら、汚い金を扱う金融業なんて
卑しくて目もあてられない。

>>15
自国にいればエリートなのに、
わざわざ労働環境劣悪、薄給の日本に
ボランティアしに来るような馬鹿な外国医師はいません。

>>37
>>高所得守るために医師数の削減要求した医師会

それ大嘘。

ゼニ儲け鬼畜の医者の組合＝医師会が暴利を貪らんがために医者の数を抑制
する政治工作を重ねてきた結果が今日の惨状である。悪の根源は医師会なのだ。

何十年も続いた低医療費政策のツケが出ただけ。
金は機械や薬に行って、ヒトに回らない。
とりあえず、金出さずには解決できない。

もう一つ、新研修制度で外科医の過酷な生活がばれたということもある。
昔からそうだったが、昔は医師の尊厳はあったし、訴訟リスクも少なかった。
今は、あまりにも割に合わない。
医師が頑張れば頑張るほど自分のクビを締める。
そのうち、burned out してキツイ現場から立ち去る。
医療崩壊は着実に進行しており、もう取り返しがつかないレベル。

>>46
医師の数に医療費が比例することから、国が
医療費削減のために医師の数を減らそうとしたんだよ。

>>47
＞医師が頑張れば頑張るほど自分のクビを締める。

どんなに頑張っても患者に伝わる事は無いからな
最近の患者は昔と較べて医者を尊敬したりしない傾向になってきてるし

実際に>>1に書いてあるように勤務環境の改善してもらわないと外科は増えないよな。
どんなに志がある人でも今の環境じゃ耐えられないよ。
それに患者も変わった。
ネットで色々調べてくるのはいいけど、生半可な知識で自らの首を絞めてる。
色々な治療法を示したり、出来るだけ分かりやすく説明したり、経済状況、家庭環境などを考慮したり、セカンドオピニオンも紹介しても、ネットで調べた生半可な知識で治療法を決めたりする人もいる。
ネットなんて嘘も多いのに、医師の提案なんて聞いちゃいない。
んで、何かしら不都合があれば、騒ぎ立てる。
産科においても医療の発展した今でも、子供を産むなんて命懸け。
なのにちゃんと医師の話を聞いてくれない。
本当に丁寧に分かりやすく治療してるのに、こんな状況じゃ倒れる。
給料良くても使う暇ない。てか、良くないけどなorz

>>49

まー医師が尊敬されない行為をやり続けたからな

ガングリオンって、関節液が皮膚のすぐ下にたまってぷっくり膨れ上がるのがあるんだが、
外から見て患部がわかるのに、CRT、レントゲン、音波探査をして「ほらここにあるでしょ」って。死ね。
で、検査結果は「悪性の腫瘍の”可能性”があります」だって。診断じゃねーし。
可能性だけなら何でも有るだろボケ

つーわけで、遊んでる癖に忙しいとか言うなよバカ

その理屈なら一人でも犯罪者が居れば日本人も中国人も同じだなw

アホ患者や遺族が訴訟起こすからだ。身の程知らずめ。
しまいには医者はサービス業とか言うのも出てくるし。
そのへんの営業マンとは違うんだよ。
あまりにも技術にたいする敬意がなさすぎる。

5：名無しさん＠十周年 ：sage：2009/08/18(火) 00:07:47 ID: DJkGY0d+P
つまり、どんな職業でも若い世代は年寄り世代に命を吸い取られてるってコトで桶？

ほうかい?

http://travianfaq.web.fc2.com/page/trade.html

医者がストライキをするとどうなるか？「医療による大量虐殺」という言葉がある。
これはクエンティン・ヤング博士が唱えたもので、医者が組織的に大量の人間破壊を行っているという意味である。
現代医学教がいかに猛威を振るつているかは、医者の団体がストライキに入ったときにはっきりと現れる。
医者が仕事をやめると世の中が平穏になるのだ。　

１９７６年、南米コロンビアの首都ボゴタ（現サンタフエデボゴタ）で、医者が５２日間のストに突入し、
救急医療以外はいっさいの治療を行わなかった。
現地の新聞は、ストがおよぼした奇妙な「副作用」を報じた。ストの期間中、死亡率がなんと３５％も低下したのである。
国営葬儀協会は「この現象は偶然なのかもしれないが、事実は事実である」とコメントした。　

同じ年、ロサンゼルスでも医者がストライキを決行した。このときの死亡率の低下は１８％だった。
カリフォルニア大学ロサンゼルス校で医療行政を研究するミルトン・レーマ−教授が、１７の主要病院を調査したところ、
ストの期間中、手術の件数が６０％も減少していたことが明らかになつた。
そして、ストが終わって医療機器が再び稼働を始めると、死亡率はスト前と同じ水準に戻ったのである。　

１９７３年にはイスラエルでも似たようなことが起きている。
ストが決行され、診察する患者の数が１日６５０００人から７０００人に減らされた。
ストは１か月間続いたが、エルサレム埋葬協会によると、イスラエルでもストの期間中、死亡率が半減したという。
イスラエルでこれほど死亡率が減少したのは、二十年前にやはり医者がストをしたとき以来だったという。　

この現象について説明を求められた医者たちはこう答えた。
「救急患者に限って診察したので、労力を重症患者の治療に集中することができたからだ」　
この発言は、医者が不定愁訴程度の治療の必要のない軽症患者に対し、
不要な治療をしなければ、人命救助に専念できるということを意味している。　
医者が救急医療に専念して、不要な医療行為を慎むのは正しい選択だ。
かねてから私は、医者は永遠にストを続ける必要があると主張してきた。
医者が医療行為の九割をやめて救急医療にだけ取り組めば、人々の健康状態は間違いなく改善されるはずである。

>>49
誤診なら良いが誤診ではなく確信しておいてうその診断下すからな。

自分の見立てが悪くても皮膚科医は悪びれずに｢皮膚が弱いんでしょう。｣とか｢皮膚が弱いと言われたことは？｣ってな具合に患者のせいにする。

この言葉の意味は薬をまともに使わない人間ってことな。

同じ医者に皮膚が弱いって言われて言われたことはって聞かれたから先生にアトピーの時に言われましたよって言ったらそのあとからはまともに診断しなくなった。

なんでまだ医者やってるんだかな。
絶対ぼけてると思う。

ちなみに水虫の治療の時の話な。

未だに医師会はばれてないとか阿呆さ爆発な考えだが解ってるから会う奴には｢医者には違うって言われた｣とはっきり言い、診断した医者の名前と病院名も堂々と伝えてる。

医者がどうなろうが知らん自分で撒いた種は自分でどうにかしろ。

医　学　部　に　女　が　は　ば　か　っ　た　か　ら　だ　ろ

さて、日本の人口は８０００万が適正だから
人口は減らしましょうと主張していた論者の皆さんに
どう医療制度を守ればいいのか聞いてみましょう。

郵政選挙の影で､厚生労働省のﾃﾞﾀﾗﾒ改革｡自民党の厚生族と官僚が財政削減の
ﾀﾒと政治献金一億で医師会の言い分丸呑み｡医師の数を減らした馬鹿改革｡
健康保険料を大幅に上げても医師不足でｻｰﾋﾞｽ大幅低下｡さらに大幅健康保険料
を値上げして格差拡大｡医療行政崩壊寸前｡

>>57
大変興味を惹く記事だな。
医者が仕事をすると死ななくてもいい患者が死んでしまうというふうにも読める。

つうか、まだ医師会インモー論を抜かしてる情弱がいるのか。b＋もν＋と変
わらんな。

>>52
バカはお前。そーまでしないと、お前みたいな粘着クズ人間から後々訴えられ
かねないから、防衛的な処置を取らざるを得ない。イヤなら病院に来んな。お
前には醜いコブがお似合いだよ（pgr

医者って本当に勉強できなきゃなれないの？
高卒でも手先が器用とかさ。

>>52

1000人に999人は大方そうだろう。
町医者で
「ガングリオンですね」と言ってさされて実は悪性腫瘍だった１例。
ガングリオンだったけどさされて動脈と交通してしまい動脈瘤になってしまった２例を知っている。
あと深部の腱鞘由来のガングリオンは触診では鑑別がつきにくい。

CT　MRIまでフルコースはどうかと思うが、刺す前に超音波ぐらいはやっておいた方がいいかもしれない。
万に１例でも刺した後、悪性腫瘍でした、ゴメンは通用しないぞ。

>>64
できなくてもできる。少なくとも、旧帝理系でなければならんという必要はない
だから、旧司法試験みたいに、大学の教養課程を修めさえすれば誰でも国家
試験を受けられるよーにすればいい。
まあ、それでも国家試験にパスできるのは、旧帝理系が大多数ってことになる
だろうが。

>>7
手術件数は増えてるよ？
需要はあるんじゃないの。
しかも内容みるとハイリスクの症例や合併症の多い症例の割合が増えてる。

文句言ってる奴は医者にいかなきゃいいだけだろ
手先が器用だから勉強の時間いらないとかとんでもない意見だな
魚さばくのと同じだと思ってるのか？

昔から医師の勤務は厳かったが、医療費抑制で収入が下がり見合わなくなったのだろう。

無駄に10倍のコストで公共事業に金を投入して議員や官僚だけ旨い汁を吸ってたから、
現場に金が廻らなくなり全てが崩壊し始めた。

消費税を上げて財政収支をバランスさせるのが回り道のようでおそらく早道。

医学部っていうのは下位校でも難関。

そんな頭のいい奴らが、一番きつい仕事を選択する分けない。

だから、楽な耳鼻科が増えてる。

まあ、外科は医者の中でも花形なので、かろうじて持ちこたえてるだけ。

>>64

スピルバーグの映画でキャッチミーイフユーキャンという実在する元詐欺師の人が
FBIの目をかいくぐる為にある村に潜り込んだ時に医者として潜りこんで
夜な夜な勉強に明け暮れてはまんまと対応できたという話があるよね。
だけど病変部を観ないといけなかったりそれを観察してカルテに書かないといけないから
もしやるとしたら二人三脚みたいな
手先器用人と指示する人みたいな感じになるだろうねだけど手先が器用＝大概は
実は頭が良いからそんなに人としてマッチングしないかもなｗ
面白いもんで賢い奴は手先が器用だｗ

手術は、機器メーカーと医師団が教育した手先が器用な人間を揃え

現場監督的に医師が居れよ！

ドイツ語できて
勉強できて
金持ちで
手先が器用で
健康で〜

こんな人間はこれからは無理！
執刀技術が下手でも、善い医師が居るだろ？
その芽も潰してる。

女を0.1人いやマイナス1人とカウントしないと。

医者は国民の払ってる保険料で食わせてもらってるくせに
ありえない高給盗り
医者の給料を下げるべき

>>1
だからなんで医者の自由意志で専門を選べるんだよ。アメリカでも学生のうちに
専門は成績順に決まるんだよ。甘やかすな。

早い話が科ごとに免許を作ればいいんだよ。

外科の免許は簡単で、内科の免許は難しくて、
眼科の免許は超難関とかね。

そいで、余っている歯科医も、試験さえ合格すれば、
外科に転職可能とすればあっという間に、
医師不足なんか解消するのに。

>>73
そうだね。

看護師も男性ばかりにするべきだなw

>>1には書かれていないが、一番の原因は
女医の増加
だと思う。
実際、皮膚科には男性医はほとんどいない。
単に「ラクな科がいい」ならば、男が増えてもおかしくない。
女医が増えていいことは何も無いよ。

失業者がたくさんいるのだから、彼らにやらせればいい。
今までは、競争が激しかったから頭のいい人しか医師になれなかったが
本来、頭の良さとは関係ない仕事だしな。

あと、女は空間把握能力が低いから、
手術がヘタな傾向がある。
実際、「あたしオペ苦手〜」って女医は腐るほどいる。
頭でっかちでも体が動かないヤツが多いんだよな。
外科が増えないわけだ。

>>70
外科の中でも形成外科医は増えているんですよね〜。
>>71
病態がわかってないと手術しちゃいけません。ある程度、新しい内科的な知識は必要かと。
最低限、人体の解剖を細胞レベルまで理解できる記憶力、手術中の突然の合併症に対する判断力、
合併症には、感染症学や栄養学、循環管理や呼吸管理が必要な事もあります。
むしろ、器用さよりも正確性、スピード、集中力、長時間の手術に耐える持久力、
患者家族に対するプレゼンテーション能力、がん告知などの精神的フォロー力、
手術記録、診療記録作成や、保険会社からの診断書作成などの事務能力、などが日常診療には必要。

>>75
成績がビリの方から外科医になるのですね。わかります。

>>76
医学部でもFランクの学科が存在して、そこが外科になるのですね。
偏差値35以下の外科医に手術される患者さんは可哀想です。

医者の給与下げたら海外へ流れるだろうな
もともと優秀なのが外科へいくわけだし
医者をぞんざいに扱う国なんてあるのか？

>>25
＞腕の立つ外国人外科医を輸入するしかないか

こんな糞環境の日本になんか外国人医師
それも世界で引っ張りだこの腕の立つ外科医が来るわけね〜だろうが
それどころか今は留学した日本人外科医が向こうでスカウトされて
帰ってこね〜んだよw

>>81
おまえ必死すぎ。誰もおまえなんかに期待してないから、早く消えろ。

>>82
妄想はいいわ。どんどん海外に行ってください。海外のほうが仕事大変だから。

数だけ増やしてもダメ
介護に人が集まらないようなもの

減った話は良く聞くが、増えた話は全然聞かない。
医師になる奴が減ってるのか？

>>79は自動車整備工場で治療してもらえ

>>82
＞医者をぞんざいに扱う国なんてあるのか

ID:HGqvPmV3の国がそうみたいよ

>>75のように成績順にある程度はなってる。
成績優秀な人はマッチングっていって病院選びも希望に添えるし、どの科にいっても対応できる。
けど、優秀な人も外科を避けるのが今の現状。
それに妄想ではなくて、更に優秀な人はちゃんと海外に流れてるよ。
つまり、超上位は海外に、上位は楽な科に、下位も楽な科に、ってのが今の現状。

>>3
>若い医者がいない足りないと文句は言うくせに、自分たちの取分が減るのはいやだと現状維持を望む医者。
>矛盾しすぎ。

安く使える労働力のドレイが欲しい。
しかし、自分の地位を脅かす存在に成長するのは絶対阻止。

>>87
今、増やし始めた。
医学部の定員を10%くらいね。
でも、産科、小児科(小児外科)、脳外科とか特定の科は減少中。
減少中の科は労働環境がキツい→みんなその科を避ける→その科の一人当たりの仕事量増加→更に労働環境悪化→以下ループ。

オペレーターと医師は分業したほうがいいじゃね？
施術は技能工で、指示は医者がする。
技能工は専門学校で十分

医療はサービス業だなんて

寝ぼけたことを言ってるうちは

決して解決しないだろ

>>93
オペレーターも医師並みの知識がないとの医師と意志疎通が出来ない。

勤務医の待遇あげるしかないだろ
西川史子みたいなのみると整形外科ごときのポイントは下げるべきだろ

金儲けのために、医療業界が若手を奴隷として扱き使ってきた当然の帰結だろ。

再受験のオッサンにやらせよう

　ツ　バ　付　け　と　き　ゃ　治　る　

人の命よりお金が大切な人達が多いからな…だから医療費削減の政党を支持したんだろう♪ 因みに青森県が呼んだ中国人医師は待遇の余りの悪さに逃げ帰りました。

産経どうした？
産経の医療記事は毎日新聞並に酷いのがデフォだったんだが？
まぁこの記事も別に大したことはないが。

>>95
>オペレーターも医師並みの知識がないとの医師と意志疎通が出来ない。

手先の器用さも空間把握能力も状況判断能力も無いのに
医師免許があるだけの外科医が大手を振っていて淘汰されない現状は
ロシアンルーレットだよね。

>>17
うちの地域では耳鼻科の50才くらいの先生は自転車乗ってるお＼(^o^)/
歯医者の開業医の先生は隣町から電車で来てる、どちらもかなり込んでる
予約も2週間くらいは埋まってるみたいな感じだけど、質素だわ

うちの外科医は年間100日当直でまともな休みが
年間1週間もなかったぞ！！どうなってるんだこの国は

勤務医の給料って、実労時間で考えると町役場と変わらない？

まあ、医者の総数増やすしかないんだろうけどね
ある程度頭数ふやしてつらい科を優遇する
いまじゃどこもスカスカで状態だからな

整形外科の、無駄な物療を0点にすれば解決だろ

>>18

レクサスだと、最低でも400万だろ。普通は500万から。
そこそこの外車よりよっぽど高価だけどね。

>>106
ただ増やしてもダメ。
登録医師自体は毎年増えている、現役医師は、女医の増加が原因で、毎年、減少している。

登録医師を増やしたところで、抜本的な解決にはならない。
（効率を考えると、むしろマイナスかもしれない）

なんか工作員が張り付いてるな。
某所で自民の医療改革案が評価されなかったからか？

元々外科医なんかは下賎のものがなるもんだったんだから
内科医のほうが格が上


とぎんたまでやってた

予算を削減して医者の数だけ増やしたら，
医者の労働条件（収入）は悪化するから，
なり手はますます減ってしまうんじゃないかな。
医療費削減政策をやめて，増額の方向に政策
転換しないと･･･

>>1 「今は崩壊前夜。」ではなくて，既に崩壊
している（現在完了形）んだろう。

ぶっちゃけ年寄り増えすぎなんだよ

まぁ俺も後10年以内に引退するけどな。
こんな職業60までやってられるか。
親父が死んだら、晴れて娑婆に出れるって感じだよ。

やりたくも無い仕事をしている3代目は辛いよ。

>>113

昔は７０過ぎたらメリットよりリスクのほうが大きいって事で手術はやらなかったけれど
今は麻酔や術後管理の発展で９０過ぎの患者すら手術しちゃうからな

開業医を規制すればすべて解決するんだけどね
優遇しすぎなんだよ
医師一人を育てるのにどれだけ税金使っていると思っているんだ

公務員の医療費を全額自己負担にさせればよい

>>116
＞医師一人を育てるのにどれだけ税金使っていると思っているんだ

医者が一人当たりお前らの何百倍も税金を払ってることを忘れるな

>>79
は獣医にかかれ

>>118
＞お前ら

何この上目線？末端の医者ごときが勘違いしすぎだろ激糞

開業医規制は当然だと思うが、特に整形なんてものは厳しく制限すべき

>>120
所得も低く恵まれない人生を歩んできたから、いつもコンプレックスの塊で
「お前ら」程度に反応しちゃうんだね。
これからの人生、がんばれ。

前は、日本の外科医は手術回数が少なすぎて、技術力が上がらないとか言われてたけどな。
医者のいうコトはアテにならんし、この記事だけじゃビミョー。

医者にかかったりするのは人間として恥ずかしいよな。
所与の寿命と身体能力でガマンすれば世の中よくなる。
長寿も健康も人工的に与えられたものであってはならないと思うよ。

美容外科とか、税金10倍にすればいいんじゃね？

>>118
医者は優遇税制で税金払ってないだろ。

>>126

税制はともかく、何も知らないＤＱＮ

>>58
おまえの会社に使える社員て何割いる？１割以下だろ
医者だって、そうなんだよ
完璧を求めたって仕方がない

あきらめが肝心

これがなくなって、ホントに世の中悪くなった

西洋外科は床屋から発達したことから、２０世紀後半まで医科の中でも
歯科と並んで最下層とされていた事実を忘れちゃいけないね。

日本の医療現場に
ﾜﾛｽ

俺の食いぶちが増えるからもっともっと減ってくれ。

うちの婆ちゃんによると
すべての病気は、アロエが一番効くんだってさ。
だから外科医がいなくなろうともアロエさえあれば
いいんだよ。
骨折してもアロエ、盲腸でもアロエ、包茎にもね。

たいしたことないのにいちいち病院行くんじゃねぇよ
生活習慣改善して、そもそも病気になるな
健康な子供を産む努力をしろ
ツバでも付けておけ

英国のように手術は一年後とかになるな。。。

美容整形→美容を目的とする形成外科
整形外科→骨、関節とかの運動器に特化した外科。
形成外科→皮膚などを中心とした機能障害を治療する外科。

みんな適当に使いすぎ。
整形外科なくなったら大変だよ。

>>134

イギリスでもカネしだいで直ぐに手術してもらえるよ

もともと医学部は医者のステータスを維持する＆公国立の場合一人を育てるのに多額の税金がかかるため人数を抑えてた
その結果、人員不足で自分たちが苦しくなってるんだから自業自得の面もある

医師会と先人の医者たちが医学の本分を
叩き込まないからこうなる

保険の利かず暴利を貪る美容整形の医者をマスコミが担ぎ上げてたのと、悪徳医者を排除できない医療界に問題があるな
これも社会病理の一種だろう

だんだん看護師不足と似てきたな

看護師は、資格持っているやつは、たんさんいるし
いまも、増えていってるけど、
勤務がつらくて、離脱していく

勤務を改善しなければ、いくら数を増やしてもだめだよ

まずは、当直あけに、勤務させるのやめろ。

当事者、感想は？

夜勤明けで手術しないでくれ

>>72
ドイツ語って百年前の話だろ

医者を増やすんじゃなくて患者を減らせよwww
健康保険制度を無くせばいいだけ

>>132
一理ある
今はアロエでも十分な患者が病院に来ている
奴らはゴミだ

>>141

今でも医学部ではドイツ語は必修だよ

馬鹿な弁護士が増えたせいで、
医者がいなくなった。
今ではシナ畜の研修医が大量に来てる。

>>143
必修ではないよ。10年以上前でもね

>>143
どこの医学部だよ

>>139
業務密度を増やして、残業も当たり前
人件費を安くあげて病院経営を円滑にしたいのが企業と同じ
結局経営者の懐のゼニを優先させた結果が今


どっちにしても母数は増やさないと改善のしようがないのは確か

看護士は中国人やフィリピン人看護士を連れてきて何とかしようとしてるけどね
医者もそれで乗り切ろうって感じだとはおもう。

どうせ中国なんかで　「なんちゃって医者」や看護士を量産されるなら、
日本人の中から大量養成しても同じだと思うんだけどね。　　それでも時給単価の安いほうを選ぶのが日本の経営者。
国に帰すぞ！　と脅せば馬車馬のように働く。　
医療事故が起こることのリスクなんて関係なく働かせ回させている。
労働の稼ぎも日本のインフラにならずに祖国にもっていかれるしね。。　早めに日本の大学で医者の定員を増やすべき・・　

どっちにしても、外国人看護婦をパコパコ雇うような病院。
そういう病院にはなるべくかからないようにしたほうがいい。
アメリカなんかでは、病院のランク付けが当たり前にあるぐらいだし、医者も値段がついている。
選べなくしてるのも日本の制度だし、　儲けのカラクリ自体が日本の癌。　深刻に痛みをともなうがん細胞。

なんで今のガキって金しか頭にないの？
楽して儲かることしか考えないの？浅ましすぎる。
俺たちの頃は、社会のためとか、夢とか考えて
誇りを持てる仕事目指したもんだぜ？
今のガキどもは守銭奴過ぎる。なさけねえ

>>143
お前バカだろ。東北大の医だったけど、フランス語専攻してたよ。

>>148
「金持ち父さん」がベストセラーになった頃から、世界は変わったと思ってる。

>>148
そうやって他人の夢や理想を煽って甘い汁を吸ってきた連中がいるんだよ
地方公務員とかね

>>143
ドイツ語なんか大学以来使ったことねえぞｗ
英語が主流だわさｗｗ

実際に公務員になってみるとろくなもんじゃないよ？
給料低いのに副業もできないし、住民からはどんなに真面目に働いても
ろくに納税してない輩からも税金泥棒とか罵られる。

他の科の報酬下げればいいんじゃね

給料は１０００万〜１５００万で十分。
ようはあまりに過酷な勤務体制が問題だろう。
さらに言うと、医者自身にも問題はある。

>>155
税金の事考えれば800万くらいでいい。手取りは大差ない。
たしかに体力必要だし、もっと休息が必要

>>156
うん。それでいいと思う。
現実問題、これだけ忙しくて休みの日も受け持ち患者が急変した場合、
呼び出されるし、気の休まる暇が無い。
医者自身もどうやれば合理的且つ効率的に出来るのかを真剣に考える
べきなのだが、忙しいすぎて考える余裕すらないｗｗ

>>155
バカ息子を帝京に入れるためには十分ではありません。

>>65
だって再発だったから、恐らくそうだろと俺は思ってたのよ。
で、前回は触診で判断して、その場で注射器で液を抜いてしまった。深部じゃないから
経験でわかったんだろ。

2回目はフルコースで検査して、「○○の可能性が」って、診断すらできてないじゃん。
ヤブ医者だろ。

>>63はバカ。お前がもし医者なら名前公開しろ。お前のところには行かないから。

>>148
そういわれて頑張ったけど蓋を開けたら、
楽して儲けていたのは社会のためとか夢とか、
美辞麗句で人を煽った人達だけでね。
頑張った本人はボロボロにされて何も残らない。夢も希望も。

産科、小児科・・・どんどんなくなっていくなあ

外科もか・・・

ドラマ救急救命を見れば病院の過酷さがわかる

>>1
なんだ、医者の数は増えてんじゃん。
どっちが上かどうかは知らんが実態を把握して適材適所で人事やれば済む話なんじゃねーの？
あとムチャクチャな訴訟対策も必要だろう。

>>148
そんなこと考えてたのは今も昔のアホだけだよ。
そんな考えでやっていけるのは一部の生まれつき凄い能力を持った奴のみ。
大抵は途中で挫折するね。

でさ皮膚科医と給料同じくらいなんだよ

医者が効率的に作業することは結局患者からの不満を増長させるだけだと思うが
給料を安くしろって安くしたら医者のなり手なんてなくなるだろ

強制的に働かせろ。命令して。行政訴訟のある弁護士じゃあるまいし、独立性を持たせすぎ。
国に甘えすぎなんだよ。

強制したらなり手がいなくなる
そもそもショウもないことで救急車呼び付けたり
接客業だからなんでも客のいうとおりにしろだ、医療訴訟だ
首を絞めてるのはどっちだってことだ

>>149

専門に進んでからいてから、フランス語、ラテン語の教科があった。
必須かどうかは忘れたが全員受講していたな。

ドイツ語は教養の頃からだったが、２年間で英語並みに読み書き
できたぞ。

患者、病人を減らす方法なら
２０００円程度の保険者免責の導入が効く。
つまり、病院に行ったら一回２０００円は必ず自費になる。
そして、それ以上は１〜３割の負担をする。

自力で治せる軽い風邪や下痢や腰痛は
医者にかからなくなる。必要ない開業医は消える。

外科は手先の器用さが…なんていうのは素人だよ。

要求される器用さ、繊細さのレベルは外科医より歯科医のほうがはるかに高度。
でも歯科医は実技試験がないのに「手先が不器用」という理由で挫折した話はない。

外科にしても、小さい文字を書いたり飯粒を摘める能力があれば十分。
車の運転と同じで、誰でもやりこめばそれなりにできるようになる。
向上スピードと到達点はさすがに情熱とセンスがものをいうが、
それはどんな世界でも同じ。神の手、頂点だけを量産することはできない。

　外科医と歯科医に要求される器用さ、繊細さのレベルを両方知って比較できる程度に習熟してる
人間がこの世にいるとは到底思えない。

攻撃的な書き込みばっかしてるやつは心療内科でも行った方がいいんじゃないかい。

間違って心臓外科に！

訴訟リスクもひどいが、
馬鹿みたいに増えてるのが書類

外科医が診察しながら問診して、全部５−３０分かけて書く。
厚生省の文系馬鹿役人どもの指導が１０年で、書類を１０倍に増やした。

入院ひとりにつき

入院診療計画書
入院連絡票
病室氏名掲示同意書
処方箋
食事箋
検査同意書
感染症検査同意書
造影剤アレルギー問診票
造影剤検査同意書
内視鏡問診票
検査伝票（検査の数だけ）
内視鏡同意書
手術説明書
手術同意書
手術伝票
輸血同意書
中心静脈カテーテル同意書
手術標本等検体研究提供同意書
病理伝票
リハビリ指示伝票
栄養指導指示書
退院処方箋
退院外来連絡票
退院証明書
外来診療計画書
主治医意見書（３−６ヶ月毎）
他院へ紹介すれば診療情報提供書

これに各人が持ち込む、保険金もらうための診断書が数通。

これらの書類仕事が、手術でクタクタになって自分のデスク
に帰ってくるとヤマになって、たまっている。
もう馬鹿かと。

>>167
じゃあお前が率先してやれよ

>>173
ロボトミーのために外科推奨ですかw

なにその書類の山…ひどいなあ

＞労働内容にみあった報酬の実現
医学部定員増やせばおｋ
終了

>>179
増やした分、外科に人が行くわけじゃないだろ。

外科医って大変だもんな。
医者じゃない俺から見てもわかる。
特に、心臓外科とか、脳外科なんて、失敗許されないだろ。
即、死につながるし。そして、遺族に訴えられる。

他の科の医者は、
精神科なんてキチガイを閉じ込めて投薬してればいいだけだし。
内科だってそうそう死につながることはない。

>>175
その書類の一つ一つに、天下りが存在するわけですね。w

典型的な悪循環だな

>>175

入院連絡票
病室氏名掲示同意書
検査同意書
感染症検査同意書
造影剤アレルギー問診票
造影剤検査同意書
内視鏡問診票
内視鏡同意書
輸血同意書
中心静脈カテーテル同意書
手術標本等検体研究提供同意書
リハビリ指示伝票
退院外来連絡票
退院証明書

確かにこのくらいは必ずしも医者じゃなくても出せるな
問診票とか同意書なんかナースあたりの仕事だな

外国みたいに、お金持ちは自費ですぐに手術をうけられ
お金がなければ癌の手術で半年から１年待ちが普通になりそう。
NHKみてたら共産主義の中国ですら、特別料金を払わなければ
受診した日に見てもらえないそうだし。
外科の先生の人数だけ増えても、質が下がれば
「ん、間違ったかな？」で済まされそうだしさ。

そういえば近くの病院では５人の外科の先生で一番若い先生が４０歳だとか。

>1 今さらといった話題だが。
外科離れは２０年前から始まり、１０年前から激化した。
訴訟リスクの増大と、男子医学生の減少が要因として大きい。
外科は体力を消耗するが、やはり体力の男女差は、差別ではなく
統計的に明確に存在する。
また、女医が子育てと仕事を両立できる環境にないため
辞職せざるをえないという勿体ないことになっている。
女医が外科医として大成しようとすると、家庭は諦めざるをえないわけだ。
今から団塊世代の患者が激増するわけだが、ちょうどその頃外科医不足が
顕在化するわけで待ったなしの話なんだが、何年も放置されている。
医療行政の失政という意見も現場では多い。

>>96
あいつは医師免許剥奪でいい

>>175
それは作成も医師がやる必要があるのか？

事務に作成依頼して、医師はサインだけすればいいんでね？

>>81
＞>>76
＞医学部でもFランクの学科が存在して、そこが外科になるのですね。
＞偏差値35以下の外科医に手術される患者さんは可哀想です。

寝不足の医師に手術されるよりマシ。
ていうか、偏差値高い医師の方が手先が不器用というイメージがあるけど。

普通に予防医療やヘルスケアが発達するんじゃね？

これは子供の臓器移植が認められた頃には移植する外科医が居ないということかな
小児の手術なんて大人以上に技術を要するだろうし

たまには本当に危機的で壊滅的な状況になって欲しいもんだよ
実際、目に見えるほどは何も変わらない
不安煽った詐欺ばかり

>139
勤務医は、労働がきつくて開業医へ。
開業医は、患者の文句がきつくて廃業へ。
開業するとどうしても進歩のペースから取り残されるから、文句言われるのよｗ

昔みたいに長い間出来るような職業じゃなくなった。

手術するたんびに袖の下貰ってる癖にね〜。
あげないと碌な対応してくれないし〜。
ベッドが無いとか言って、これで何とかと渡せば直ぐに空くよね不思議〜。

>>189
全部医師の仕事、外科医に限らない。
厚生労働省の指導と、病院機能評価機構の要求項目。
医師の事務業務を代行する医療クラーク制度が発足したが、
年収170万以下しかなく(公定価格的に決まっている)
専門知識が必要なため、なり手がいるわけない。

>>195
過去からの書き込みか？
今どき付け届けなんてないぞw

>195
公立病院でそれは無い。
大学病院では、袖の下が必要な場合があるって話を聞いたことがある。
一般的には、看護婦へのケーキ差し入れの方が効果的。

人数増やして給料下げて優秀な奴が医学部行かなくなって、その結果ゆとりバカに医者やらせるのはいいけど、連日徹夜の試験勉強くらい屁とも思わないくらいの知力体力のない奴じゃないと、医者になってから36時間連続勤務なんかこなせるわけないから。

休職中の女医、アルバイト生活の女医は税金泥棒
田舎の大学から都会で研修受けるヤツも税金泥棒
田舎の国公立をでたら地元で１０年間奉公しろよ法制化しろ

>>199
じゃあ、せいぜいがんばってくださいね＾＾

>>198

世間知らずだね。

給料増やしたら、一日48時間働くんじゃね

>>203
医療事故起こしたら控訴だけどな。

ちなみに当直は儲かる。
知り合いの医師7〜8年目の勤務医は月30万くらいで、当直を月2。
当直分は別で一回の当直で20万〜30万くらい。
一応ベテラン医だからこの金額だけど、当直中疲労で医療ミス起こしかけたのは3〜4回らしい。

ちなみに1年目とかだと当直1回8万くらい。
でも、当直の時間帯、特に救急はマジでヤバい患者が来るし、ミスも起こしやすいから金が良くても避けられがち。
ミスったら、犯罪者扱いだしね。

>>189
ケースワーカーが介護関係の書類を医師に代わって全部書いてくれたのはよ
かったが、署名まで医師に代わって書いてしまったんで、文書偽造でしょっ引
かれてしまった。ｶﾜｲｿｽ。

官僚の天下りの補助金に毎年１２兆円も使ってんだから、この金の１割でも
医療にまわしてやりゃ、５０万人くらい医者が増やせるつうのｗ

>>175
ちゃんとコミュニケーションとれよ。文句言ってるだけじゃ変わらないぞ。

1.2兆で医者50万人増やせる？
1人240万？バカしかいないのかこの板

アメリカにいけば勤務時間が半分で給料が倍
これはたまらんな

>>209
なんでアメリカいかないのか理解に苦しむなｗｗｗ
早く行けばいいのにｗｗｗ

>>210
日本の医師免があっちじゃ使えないから。
もっかいあっちで試験受けなきゃいけないから。

そんなんも知らんのかwww

>210
アメリカの酷使は、基礎からあるからな。
基礎の試験を英語でやるなんぞ、考えるだけでもおぞましい。

>>211>>212
とんだチキンだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>185
＞外国みたいに、お金持ちは自費ですぐに手術をうけられ
＞お金がなければ癌の手術で半年から１年待ちが普通になりそう

なりそうじゃなくて既になってる
一昨年辺りから中国の富裕層が日本での医療ツアーをやっていて
ポンポンってな感じで次々と手術の横入りをしてるよ

医者になるまでにも、高校から（もしくは中学から）猛勉強して
大学に進学してからも、専門的な勉強や実習でめちゃくちゃ大変なのに
医者になってからも凄く苦労する外科医になるなんて
Ｍ男か、医学が趣味な先生ぐらいだろ

>>211
＞もっかいあっちで試験受けなきゃいけないから。

別に向こうで受けなくとも手続き次第では米大使館や米軍基地で受験できるよ

理系最難関の医学部でても800万で十分とか言われるんだからな。

もう理系は終わり。

>>213
日本語で書いてあっても国試に受からないようなニートは黙ってろw

2008年07月19日
産経の医療記事がいつものように酷い件

http://kurokage.seesaa.net/article/103208278.html

昨日の産経の医療崩壊ネタの記事がいつもの如く酷いものだった。

産経新聞は医療を潰したいのか？記事の捏造や情報操作はいつもの手？
2007/12/19 00:00

http://skyteam.iza.ne.jp/blog/entry/426287/

こういう記事を書く産経新聞、今まで医療事故を取り上げてどのような記事を書いて来たか、反省してもらいたいと思います。

http://takenoko-ent.blog.so-net.ne.jp/2009-03-29

>213
義兄は臨床で留学するために、臨床やりながら4年掛けて試験受けてた記憶がある。
基礎と臨床は別々に受けられるそうだが、大変だったようだ。
姉はそんな義兄にくっついて、研究室留学。
で、そんな二人も、後数年で教室から一般の病院に移るんだと。
講師では給与が少なすぎるらしい。

産経記事、「事実誤認も甚だしい」―日医 -医療介護CBニュース-

http://b.hatena.ne.jp/entry/www.cabrain.net/news/article/newsId/22604.html

産経新聞の誤認記事「開業医と勤務医の診療報酬配分」に対して日医は厳しく抗議する

http://fd005.exblog.jp/8431051/

嗤うしかない：産経新聞社の論説室のクオリティ

http://www.asyura.com/07/iryo01/msg/134.html

医学部定員を減らしたのは他ならない医師会
いまさら文句垂れたれても困ります＞＜

産経新聞さんが「本当だろうかと疑いたくなるような話」。そこまで医療関係者を追い込んだのは
誰なんだろう？何者なんだろう？そのことを一度お考えになってみてはどうだろうか。

http://piazzacapitanato.at.webry.info/200803/article_50.html

もう産経新聞が支持してるってだけで自民党に投票する気が失せるし
別に民主党なんかに何も期待しないが産経新聞が嫌がるなら投票してもいい
従軍慰安婦問題のときは他社の捏造記事と一人で戦っていて偉いと感心したもんだが
別ネタなら捏造記事で攻撃対象を誹謗中傷する糞マスゴミ屋に過ぎなかったな

医療バッシングに熱心な産経新聞は生き残れるか？

http://skyteam.iza.ne.jp/blog/entry/1161385/

白い巨塔で財全教授外科医が裁判で患者を救おうとしたんだ何が悪い！
と叫んだシーンを思い出した

これは、単なる

「マスコミの視点」、「サンケイの視点」、「論説委員・岩崎慶市」

の視点です。

http://ameblo.jp/doctor-d-2007/entry-10281536763.html

【医療破壊】　　産経新聞の未熟な記事　：　もう少しきちんとした記事を！

http://www.asyura2.com/07/senkyo44/msg/522.html

>213
ちなみにうちの家系は、医者じゃない奴を数えた方が早い。

>>2
ガキはだまっとれ

働いたことがなさそうなヤツらのレスばかりだな

オマエらのようなのがモンスター何とかになるのだろうな

日本人じゃなさそうだな

確かに医療制度の問題もあるが

だからなにさ

産経新聞の「開業医も痛み分かち合え」に抗議する

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8599/1200840081/l30

[医療崩壊ブーム]ＮＨＫや産経が取り上げると・・・？

http://tl2007.blog.so-net.ne.jp/2008-02-29

さて、産経新聞が報道する医療崩壊。残念ながら、「破綻」だってね・・・まだ「これから」でしょうね。
読者の人たちはきっと、今頃になって「たらい回し」を使うあたりの医療を攻撃するつもりなのは、
「抜群」のセンスですな

>>233
このスレ、救急外科とか脳神経外科とか血管外科と間違えてる奴おおくね？
整形外科なんて暇でそこそこ稼げるから、結構人気のある科目なのに。

都立と私立みたいに選択肢があればいいだろ

休みでも何かあれば飛んでいかないといけないし
大きい病院で頑張ってる医者は凄いよ尊敬する

サンケイを新聞と思うのはやめよう
確かにあほだ。意見を言う前に、ちゃんと取材しろよ、産経。おバカも過ぎる。

http://corgieonechan.blog.ocn.ne.jp/blog/2009/06/post_4996.html

>>242
医療崩壊のクソ記事でいうなら、毎日に並ぶものなしだろうに。

「先のことを考えると医者が足りなくなりそうだ」という長期的な展望のもとに定員増やす
増員直後、現場の体制がまにあわなくて一時的に人余り現象が起こる
待遇が悪くなったので「定員減らせ」と医師会に詰め寄られて減らす
案の定足りなくなった

というたいへんわかりやすい失敗を政府をしたわけだが
今度は弁護士でまったく同じ失敗を繰り返そうとしている

>>240
＞都立と私立みたいに選択肢があればいいだろ

表沙汰になってないだけで既にある
東大病院は“ハ○メ○ィ○ク”って会社と契約していて
この会社の最上級グレードの会員(入会金９００万円)は
たとえ単なる風引きでも東大教授の指名診察が受けられる
もちろん診察費は自費払いだけどね

ちょっとぐらい報酬を上げても、
三重のどっかの病院では5000万出しても医者様は来ないそうだし、意味ないよね

>>244
普通にメディカルスクール開校すりゃいいだけよ。
利権のからみで、6年制の医学部にこだわり続けてる連中がいるがね。
一般大学卒業した奴を、4年で医者の入り口にまで鍛え上げりゃいい。

もっといえば、医師免許の交付や医師の定員は県毎に決めさせりゃいい。
医者も余ってるところでは余ってる。地域ごとに医療体制の状況は違うし、医局に過度に力を持たせることもなくなる。

厚生労働省と文部科学省の天下り利権が腐ってるだけの話よ。

産経新聞は「社会保険庁OB」を許すのが仕事らしい

http://skyteam.iza.ne.jp/blog/entry/398592/

医師会もそろそろ「産経新聞」の不買運動を徹底して行うなり、こういう記者がいかなるポジション
に立って、「ねつ造記事」を書いているか問う必要があるでしょうね。えぇ、経済的に財界はまだ
「医療」を削る対象として見ていますが、今後、物づくり国家は終焉、成長産業は「医療」や「介護」
です。

http://blog.m3.com/TL/20090615/1

>>249
医療や介護が成長分野とか寝言抜かしてる連中がいるけどさあ。

介護費用って実質的には税金と40代以下の介護保険料だぜ？
若い人間の手や足を切り落として、老人が食ってるようなもんだぜ？

それのどこが成長産業で内需振興策なんだよｗｗｗ
これ聞くと、答えられるやつ一人もいねーけどさ。

まあ、楽して外科以外に流れた奴は、供給過多になって、自然と行き詰まるよ。
歯科医が良い例。

楽しようとする奴は、無用な競争になるから結果的にワープアになるだけ。

みなさん、選挙に行きましょう。

>介護費用って実質的には税金と40代以下の介護保険料だぜ？

自腹きるよりいいんじゃねーの？

>>253
若い人間は介護などというねずみ講方式の産業ではなく、
外貨の稼げる成長産業でダメだろ。
総税収が下がれば、制度はガタガタになるんだからな。

まして少子高齢化で労働力人口が減るのに、若い人間に介護に行けって狂ってんだろ？
逆に、そこそこ元気な年寄りが介護産業で働けって話だ。

今の若者は老人の奴隷だな。
今の若者が老人になったころには、中韓移民に搾取される側になるし、哀れなもの。

とりあえず手術は出来るだけ大学病院で受けたい・・・
地元の総合病院は内科以外は医者が少なくて正直おっかなさすぎる
耳鼻科とか皮膚科になると非常勤だもんな

非常勤の医者の方が腕良かったりするぞ？
おまえが手術を受けたいその大学病院の医局になきついて回してもらってる医者のケースが大半だしな。

名誉院長とか意味不明な爺医は全部クビにして
そのお金を外科医にまわしてあげてください

>>256
いまどき大学病院で受けたいって珍しいね
命が惜しければもう少し勉強しようね

>>257
うん地元の大学病院から来てるのは診察受けたセンセから聞いたことあるけどさ
何かあった時すんなり見てもらえるとは限らないってのが怖いんよ
そういうセンセって診察週2回とか3回じゃん

>>259
うっす
ただ田舎だとそうなるんよ・・・

>>250

http://www.excite.co.jp/News/society/20090807/Cabrain_23610.html

これらが低成長時代の日本における数少ない成長分野であることは明らかです。例えば雇用面
でも顕著です。建設業では、雇用がこの10年間で660万人から540万人へと、約2割減少しました。
それに対して医療・介護分野では、440万人から610万人へと約3割も増えました。雇用をけん引し
てきたサービス業の雇用増加分の、実に7割近くはヘルスケアによるものです。

>>261
その金の出所はどこだって話なんだが。
その基本がわからないのか、わからないフリをしてるのか知らんが、もうちょいまともに答えろよ。

マスゴミ（特に毎日）が叩くから医師になりたい奴が減ってきたんだな。

元々、グロイし臭いし危険だし、こう言う職業は名誉と報酬を与え
ないと成り手がいないんだからもっと神格化して敬わないとね。

>>244
弁護士はそれほど必要とされてないから

>>262

中央のゼネコンが資金を持って行ってしまう、現行の地域振興策
に比べれば、地域の雇用にもっともマッチするのが医療・介護。
ムダな道路やめて医療に廻せばいいだけの話。

>>265
つまり、結局の所は税金って事だろ？
日本は直接税主体の国だから、労働の中核層の所得がさがれば総税収が下がる。
それなのに、特に何も生み出さない介護産業に若者を押し込んで、
どうやって全体のバランスを維持するんだよ。

道路の無駄を省くとか、そういう寝言の問題じゃねーんだよ。

>>266

EU諸国では、
医療・福祉は国の負債ではなく
経済発展の大きな原動力であるという認識が強く、
また雇用拡大につながると考えられている。

社会保障への国民負担率、投資が
日本に比べて非常に大きいにもかかわらず、
多くの国々が経済の国際競争力では
世界で高い位置を占めている。

デンマークなどでは
医療と福祉の雇用は労働人口の20％にもなる。

EU25カ国での直接医療に関連する分野で
働く人の割合は全労働人口の9.3％と報告されている。

アメリカの労働省の統計でも、
労働人口の14％にあたる1864万人が
医療およびその関連領域の被雇用者になっている。

高齢化社会では
医療・介護は益々大きな雇用母体になると
同時に強い雇用誘発効果も持っている。

>>266

すでに、日本の名目失業率は５％を超えている。企業内失業などを
含めると１０％にも達すると見られている。こういった、何も生み出さ
ない労働人口を医療・介護に振り向けるだけで、税収が発生する。

もちろん、税の直接･間接比率の見直しは必要だ。
消費税を２０％程度にあげて、それを医療・介護に廻す。
所得税・法人税は減税する。

そうすれば、海外からの投資も呼び込める。

特別医療公務員を養成
学生の希望者は学費全額負担
免許取得後10年間は退職できないが労働条件は
・週24時間勤務は働いてはいけない
・告訴は国が請け負う
・年収は2000万保障
・公務員なので赴任地や担当は自分で決められない
みたいにすれば増えるんじゃね？

医療が何も生み出さない産業という認識は間違っている。

まず、高齢者の多い地方のニーズに合っている。
いくら道路を整備してショッピングモールを作っても高齢者
はクルマに乗れない。若者はクルマで都会に出てしまう。
医療・介護を充実すれば、地元に雇用が発生して若者は
地元にとどまることが出来る。

病院はそれ自体に多くの需要効果をもたらす要因を持つ。
クリーニングや外食サービス、患者輸送にともなう物流サー
ビスも発生する。これらの需要は一過性の土建業などに
比べ持続性がある。

医療に対する資本投下は、新薬の開発へも廻り、医薬品
産業への振興にもつながる。その一部は研究費として大学
の研究に廻り、世界における日本の医療分野の強化につな
がる。

そして重要なのは、住民に老後の安心感を提供すること。
今老人が金を使わないのは、病気になったときの生活が心
配だからだ。病気をしても大きな出費がないと分かれば安心
して金を使う。これが経済活動に寄与する。

>>269
労働者を強制的に働かせることなんてできないんだよ
社会主義国はその前提を無視したからおかしくなった

医者になりたい奴をより分けてるからだろ。
医者の専門学校出れば医者になれるようにすればいいんだよ

薬局だって、薬剤師なんかいない（名義貸し）で営業してるところが殆どだろ。
アメリカ様が外圧掛ければいいのにな。

>>269
その組織、天下りと医師の割合が、１対１くらいになりそうだな。w

>>175
雑務みたいな事務仕事が過酷な勤務を一層酷くしてる状況って
教師と全く同じなような。
分業という概念が日本は不足しすぎてるな。

>>268
消費税を上げすぎると、消費が限定的になり、倒産する企業や、低迷する企業ばかりになって、
海外からの投資は期待できない。

まず、ソニーやパナ等の家電はアウト。
自動車もアウト。
娯楽産業もアウト。

どこに投資を呼び込むの？

安楽死を法律で認めてくれるなら手術はあんま必要ないよな・・・
交通事故とかのためのERだけで十分

開業医と勤務医を分けて考えるべき。
当直しない年寄りとか待遇下げてもいいと思うわ。

>>268
もう在庫調整が終わって、年率換算3.7%でGDP伸びてんだが・・・

産婦人科と小児科は医師免許とは別にして、小学校の先生に
研修をさせてやらせればいいと思う。
僕は小学校の先生をやってるけど、きちんと研修で教えてくれたら
産婦人科と小児科はぜひやりたいと思うよ。
保健室のベッドならあまっているし、DQN親の対応にも慣れてるよ。
これで給料が上がれば御の字だし、教師は子供好きが多いから安心して
任せられるよ。
たしかにセンターは7割しか取れないアフォだけど、小児科や産婦人科つぶれるよりは
全然いいと思わない？

寿司職人を外科医に回せ ！
刺身にするのは同じだべ？

>>57
張り間違えてたｏｒｚ

http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/ishagadamasu/185sutoraiki.htm

http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/gan.htm

とりあえず医師の数を2倍に増やせ

てか医療って公共性の高い仕事なのに
なんで外科離れとか個人が仕事を選べるのか意味わからん。
ないと困る仕事なんだから強制させろよ

日本じゃ職業を強制されるのなんて皇族くらいだぜ。

今救命病棟でちょうどやってるね医療訴訟の問題
>>282
患者が医者を年に1000件も訴えてるらしい
怖いよな1日3件弱のペースだ、そりゃ医者もリスクはさけるわな
死なせたことの損害賠償だとウン千万だぜ、下手に強制させたら
おそらく医者を目指す人間すら減るわ

ろくな働きをしない糞公務員を減らして医者に給料をやればよい。
糞公務員は今まで不要な税金を分捕ってきたので社会保障は一生せずに置き、
国外追放白

>>284
そりゃ命に関わる商売やってるんだから当然だよ。
リスクは避けるものではなく負わねばならないもの。
そんなの医者だけじゃない。仕事なめてんのか、という話。

で、医学部志望する人間の割合減ってないしね。

>>286
楽な科目に入れば儲かるからね開業医とかなら
なめてるとかそんなえらそうな感覚でいるから医者がへるんだよこの国は
誰が年間休みが数日みたいな仕事やりたがるんだ？

小児科だって少子化で食い扶持が減るだろうに。

>>286
だからみんな命に関わらない皮膚科や内科にいっちまうのが問題なんで…

とりあえず役立たずの厚労技官から免許を取り上げるべき。
こいつらは医者の顔した税金ドロボー

3流大学の医学部の人が医師免許とれる分けないだろwwwwwwww

>>286
じゃあお前がやれ、ただし殺すな。

ってレスを期待してるんだろ？

本当に外科医が減った。入局者数が減った上に、どんどん上級医がドロップしていく。指導医のなり手が減っていく。
ただ、昔ほど手術をしなくなってきたのも事実。
心臓の弁置換術後患者なんて、この10年間で半分以下になった気がするような。
胃切除術後患者も減ったね。これはEMRの普及があるか。

外科が10年後危機的なのは判るが、その前に脳外科、泌尿器科じゃないか？共に指導医不足で一人医長がざらだ。

>>288
民主のばら撒きで増えるんじゃなかったっけw
もっとも小児科は今ですら足りないんだが
ひどいもんだよ夜中でも所かまわず病院へ乗り付けるんだから
医者をかつかつにしてうまく回るわけがない
医者はだぶつくくらいがちょうどいい、それを保険料が高いだの批判して
疲弊させていったのは確かに医師会の問題もあるだろうが国民だよ

医大の事は良く知らんが、学科で別れてないの？
学科分けて定員設けて、免許も大雑把に分ければある程度は抑制できると
思うんだが。

コンタクトレンズ屋の眼科医ばかり増えるニッポン終了。

医療技官とか医学博士ってペーパー医者なんでそ？

まあ、１５００万もらってる仕事してるやつで企業に勤めてたら週８０時間労働とか普通だよな。
医者に限らず。
うちの銀行のディラーとか営業課長とか毎日日付が変わるまで働いて６時代には出社してるけど。
しかも、外国の大学でMBAとったりしてるから医学部よりも教育の期間は長い。
医者は人増やして労働環境良くするんなら年収５００万でもちろん我慢するんだよな？
仕事を減らせ、給料増やせはいってることおかしい。学生運動の時代じゃないんだから。
仕事は減らせ、その代わり高給は望まないじゃないと。
そもそも旧帝大医学部出るような本当に優秀な方は、バリバリ研究してノーベル賞でも目指していただきたい。

上から目線の意見多すぎワラタｗｗｗ

まずはリスクを負ってペイするだけの診療報酬にしなきゃ、逃げるのも当然だわな。

>>298
つテレビ局

>>300
うちの金融グループ医師保険扱ってるんだけど年間5万ぐらいで医療訴訟全額保険会社負担だよ。
自由診療以外で自腹切って訴訟費用や賠償金払ってる医者なんていないですが。

フランス国営放送!?「お笑い日本民主の実態」


(p)http://www.youtube.com/watch?v=R6cP05l5HWw&feature=player_embedded

ﾜﾛﾀｗ

フランス人は頭良いな！

超美人！　フランス人■超美人■女子アナも最高！

これ程までの美人を見た事がない！

>>301
どっかの国民から金とってるとこ以外は激務だろ。マスコミも。
24時間張り込みとか。帰れない日も多い大学の同期はいってるよ。

苦労して自分の健康を削らなくったって
訴訟になる危険をおかして、手術しなくったって
食べていける医業はいくらでもある。

保健所から、検診の医者、老人施設まで

辞めてくの当然だろ。
社会がその負担を医師個人の精神問題に転化し
これだけ問題山積で外科やりつづけるなんて
馬鹿そのもの。

IT関係に技術関係、そして介護とか
人手不足と騒ぐ割に待遇改善しないから人が来ない＆辞めてくんだよ

それを「やりがいを出せるようにする」とか「若手に意義をPRしていく」
とか意味不明なことやってる暇あるなら、労働環境をまともにすりゃいいんだよ

>>304
規制でがっちがちに守られて
広告をだしてるところはヒーヒー言ってるのにその金で高い給与もらって
下っ端の制作会社への金だしはしぶると

医者だけじゃなく、全てのあらゆる業種で高度な専門化と技術刷新が進行してるから
1人の人間がカバーできる範囲が極端に狭くなってる。
その上で事故防止や品質管理、サービスの徹底が行われてるから
人件費はかさむ一方、専門職の人手不足が深刻、あげくに労働時間が増えて休日も減る。

加えて資格まで細分化された上にカリキュラムまで増え
取得までの年数と資金までかさむ一方で、幅広く手を出しにくくなってる上に再チャレンジもしにくくなってる。

ま、全部国民が望んだことなのでどうでもいいんだけど。

日本のワーキングプアでも、新興国の10−20人分の賃金
同一労働、同一賃金
新興国の勢いは、加速中、日本は大変、10年以上停滞
誰が悪かろうが、良かろうが
大勢に変化なし

病気を治してるのは医者なんだけど、病気を作り出してるのも医者なんだよな。
その辺を自覚してる医者はどれくらいいるんだろうか。

>>305
でもそういう医者は700万ぐらいで働いてるんだから別にいいんでね？
給料が高ければ忙しい。
給料が安ければ忙しくない。
これが基本でしょ。

>>307
いやー、でも災害とかふつーの人が避難してる時に働いたりしてるよ。
CMもへって今年はボーナスさがってるみたいだし。
だったら下っ端の会社がそんな安い金じゃ仕事受けないといえばいいじゃん。
もちろん仕事が減るんだから給料は減るのが常識だろ。
医者もその感覚持たないと。
先生と呼ばれる職業でも医者と学校の先生はちょっと？？？な考えの人多いね。

だから毎年脳外科は何人眼科は何人とか各分野定員制にしろよ

>>311
そこに助けなければいけない人間がいるのに報道しないよね
非難して被災した人間はずっといなきゃいけないのにささっと立ち去って
ただの興味本位だよ、医者とは違う
間違った報道しても[お詫びして訂正します]でおわり
医者と同列に並べるような職業ではない

先生と呼ばれる職業で、建築士とか会計士とかはふつうの考えだけど。
医者と学校の先生は手厚い安い医療とかジェンダーフリーとか社会主義や共産主義のような意見を言ってるのに
自分たちのことになると、労働環境改善と診療報酬の上昇とかだもんな。

>>311
月収７００万でも低賃金だろ。

>>313
別に医者と同列に語らなくていいよ。
ただ1000万とか1500万とかもらってるやつの労働環境って対してどの職業も変わらんと思うよ。
うちの為替ディーラーとか日本、ロンドン、ニューヨーク市場に合わせて働いてるしね。
その合間に寝てるような生活してるようなやつが1500万もらっても俺ら内勤800万の職から見ても別にいいんじゃないって感じだし。

>>204

一回の当直20〜30万って額が一桁違うだろ。
公的病院常勤だったらせいぜい1〜2万。私立でも2〜3万ぐらい。

1年目で当直8万って8千円の間違いだろ。
研修1年目で月給20万そこそこなのに8万出すわきゃないだろ。常識的に考えて。

眼科医はラク過ぎ

>>317
俺の兄貴は36歳で医長とか言う中間管理職らしいんだけど年収1200万とか言ってたけどな。

>>314

自由診療になれば、困るのは誰かね？
医者は社会主義者、共産主義者じゃないよ。

安い診療報酬に誰がしてるんだ。

医療だけが統制経済なんておかしいと医者
は思ってるんだけど、お前らが当然だと思
ってるだけだろう。

規制緩和なんてどこの国の話だか・・・ｗ

患者が最先端医療に期待しすぎなんだよ
医療が高度になったからって誰もがそれを扱えるわけじゃないんだぞ

なんかテレビでやってたらしい最先端治療頼んでくる患者がいて
それは特殊な機器が必要でうちじゃできないっていうと急に怒り狂うし、
できる病院紹介しようとしたらここでやれとか言うし何なんだよ

ネットで仕入れた中途半端な知識で反論してくるしさ
いや、いいんだよ　わからないことや納得できないことがあれば聞いてくれたって
でも自分が求める答えと違うからって納得しないなら最初から聞くなよ

親戚の開業医は賃貸物件のオーナーだ。ちなみに夫婦そろってメルセデス

為替ディーラーが訴えられて失職したって話は聞かんしな
まあ、成績悪けりゃ解雇されるんだろうけど、刑事罰までは受けないもんな

専門選んで開業すれば、手取りで年収2000、3000はザラ
外科で過酷な勤務と訴訟リスク抱えて24時間に近い勤務でも、開業医には敵わない

厚生省も医療資源の適正配分をやるべきなんだよ
開業医は軽度の治療と高次医療機関への紹介とリハビリ、在宅看護などに割り切って、
医療資源の集約化に動くべき

日本の専門医制度は形骸化してるから、アメリカみたいに厳しい認定制度を設けるべきだよ
その上で、保険点数の集中配分をする

外科はただでさえ、マンパワーと施設・設備を必要とするのに、点数配分が低すぎる

>>321
　そういうの高い確率で団塊周辺の世代じゃね。

>>320
はやく規制緩和してさ、アメリカみたいに民間保険会社と医療機関の話し合いで医療費が決まるようになるといいね。
コスト意識医者が持って、ジェネリックとかの普及も進むし。
アメリカ企業のいいなりの価格で3倍も出して手術材料買うこともなくなるしね。
そうなると医者も上位20％は1値億ぐらい稼いでその他は700万ぐらいになるね。

>>322
そうだろう。
家の兄貴も医者だけど医者が金持ちなんじゃなくて、もともと金持ってるうちで医者になってるやつがいるからそいつらが金持ちなだけだろ？
べつにクリエイティブな仕事してるんじゃないんだから。

>>323
失敗の内容によっては損金分訴えられることもあるよ。

33歳内科医だが、外科の崩壊はマジ。
都会のど真ん中でも手術が受けれなくなるよ。

>>316
確かに高給だからいそがしくて当たり前って意見も分からんでもないけど、医師は目の前の患者の命を扱うんだよね。
だから、ミスは許されない。
医療ミスしたら裁判沙汰。
48時間勤務した医師とかに手術されたくないよな？

銀行のディラーとか営業課長はミスして良いわけではないと思うが、命は掛かってないでしょ。
目の前で患者が亡くなる姿を見ないよな？
泣き崩れる家族も見ないよな？

銀行のディラーとか営業課長が悪いという意味ではないが、あんまり医師を他の職業と一緒にしないでほしい。

>>308
どうでもいいならすっこんでろ。

日本・・・いやアジア人は金、金で民度低いよなぁ・・・

ま、医療崩壊はどう見ても小泉の責任。
政権交代が必要な理由です。
宮内が国保破壊でアメリカみたいにすることで保険ビジネスをやりたいが為に意識的に医療崩壊させたのが真相。

>>329
だからさ。とっとと医学部3倍ぐらいにして余った歯医者も2年間ぐらい勉強させて試験に受かったやつは医者にすりゃいいじゃん。
麻酔とか精神科医より歯科医の方がうないんじゃねえの？針使いなれてるから。

だけどその分楽になるから、給料の引き下げは医者は受け入れないといけないんじゃないのかな？

もうだめかもしれん。

>>あんまり医師を他の職業と一緒にしないでほしい。

こういう意識が世間とかい離する原因じゃないだろうか？

一人前の外科医を育てるには最低１０年はかかるからね。
もうだめかもしれんね。

>>9
公務員の給与でも30年前の倍に成ってるのに・・・

金があれば別に海外で手術を受ければいいんだし、
大した話ではないな。

>>336
で、10年金かけて教育した奴が開業してはなれていくんだろ？
一般企業ならトップの責任問題だけど。
それを国の責任にする医者はおかしいだろ。
開業医の年収を300万ぐらいにしたらいいじゃないの？
医者の代表の中医協が診療報酬決めてるんだからお前ら医者は責任もって協議しろよ。

生活保護受給者は、診察はもちろん、手術もただで受けられるんでしょ？

医者の友達は何人かいるけど超仕事がきつそう。
給料が３倍になってもあんなに働きたいとは思わない。夜勤あり呼び出しあり。失敗したら訴訟かつ恨まれる。
お金なんて使う暇ないだろ。医者やってる奴は本当に偉いと思う。

怪我や病気しなければいい

爺婆減れば問題なくね？

そもそも医師不足とか看護師不足とかいっていながら病院の院長とか部長とか管理職が免許だけ持ってぷらぷらしてる
「看護師にうちで働いてくざさい。」って頭下げないのがおかしい。
中小企業なら社長の給料削ってでも技術者や技師を三顧の礼で迎えるなんて当たり前だけどな。

これで善良な国民達の夢が叶うね。医療ミス根絶。
まあ医者もいなくなるが医療ミスが起こるよりはいいよな？

>340
そうだよ。
カネがないと騒げば、すべてタダ、調子が悪いといいつづければ
１年だって病院に住んだり、食費がもらえる。

人権屋がバックにいるからね、
マスコミも、ニュース題材にすれば
お涙頂戴、勧善懲悪で視聴率と支持稼げる。

>>342
けがはともかく防げる病気は防ぐようにするべきだろ？
たとえば、企業に1日30分有酸素運動を義務付けそれをしてない会社は税金を5％あげるとか。
そんな政策を優秀なお医者様はださんのかね？医者の議員はいっぱいいるみたいだけど。

>>341
金なんていつでもいくらでも使えるだろ。馬鹿？

新臨床研修制度が始まる前までは年間５〜６人入局者があったが、この数年間外科の入局者は１名あるかないかだ。
もうだめかもしれんね。

>>347
有酸素運動で万病が防げるならね・・・
あと法で強制するなら事故が起きた時の保障も作っとかなきゃいけない

医者が打ち出す話やないだろw

もうすぐナース外科が増えるから大丈夫
専門卒の子に手術してもらえる

＞＞344
なんにもしらないんだな。

うちの院長は、６０近いのに
医師不足で、毎週当直して、ほとんど救急車を断らない、
土日も研修医みたいに病院にいるし、いつ倒れるかわからない。
脳動脈瘤があるって聞いてるから、あれが破裂したら
間違いなくウチの地区の救急体制が破たんする。
院長が倒れたら皆辞める、て言ってるからな

>>350
万病が防げなくても心臓の薬や糖尿病とかが長い期間かかるからガンとかより金食い虫なんだろ？
なんで万病をひとくくりにするんだね？できるとこからやるという精神を持ち合わせてない医者はやはり保険を食い物にしているんではないか？
企業負担の労災にすりゃいいだろ。
お前らその金使って立派な労災病院とか産業医大学とか建ててるやん。ｗ

某政令指定都市だけど、ある部分の外科手術は出来なくなった。

外科医：県外の病院へ転院する？
患者：県外に行くお金ない。手術しなくていいから内科でみて！
内科医：無理。
外科医と患者：やって！！！
内科医：呆然・・・

こんなのがあった。

>>351
お前らが大円してる医師会推薦とやらの先生にしてもらうとか無駄遣いに対して行動すら起こさないのに。
勤務状況の改善とか保険点数アップには議員先生にえらい働きかけて高々と叫んでるよな。ｗ

所詮自民党応援団はこの程度なのかね考えることは
医療問題に関しては民主党も何も語ってないけどね

だから過酷な勤務って言うんなら医者増やせよ　医療ミス増えてもいいから
　

労組ないの？

指先一つと適当なコメントでウン億稼ぐ者がいる一方、

井の中の門部科学省教育で洗脳され、汚物相手に終生労働省の掌中で完結する者。



レールの上から外れないのも、かわいそうだな。

>>353
そもそもそこが考えおかしいんだって。
普通の会社だったら高給の上の管理職こそ土日も出勤深夜も率先して働く。
工員はさっさと帰る。

医者の世界は
給料安い若い医者や安い研修医が長時間働かされてるとこがおかしい。
お前ら勤務医はなぜそこに文句言わないの？
国じゃなくてやはり組織の問題だな。

もう日本人でもダメだな

もういいじゃん

>>359
こいつら医者は将来自分が開業のことを考えてるから上に意見しようとしないものだよ。
つまり、今の現状がおいしい証拠。
本当にやばいなら給料下がってもいいから医者増やしてくれと懇願するだろ。

自民党じゃなくて、民主党応援するよ。ｗ
古賀ってペーパーダインのもと民主の議員のことね。

昔医者は、マスコミから金儲け放題のブルジョア階級として
バッシングのターゲットにされてたんだよ。
世論を誘導して、法律を少しずつ改正させ、締め付けを厳しくしてきたし、
「人権派」の弁護士が医療過誤で訴訟おこせば
好意的な取り上げ方一色で持て囃したりな。

本当に崩壊してきたら、それまでの騒ぎを無かった事みたいに手の平返したよな。
全部政府に責任おっかぶせて知らん振りだよ。
医療崩壊のあおりで死ななくて済んだ奴が死ぬ様な事になったら
マスコミに殺された様な物だとは思わないか？

そして、マスコミは、死んでいく奴を取材して、飯の種にしていくんだぜ？

善意に基づく診療においての事故ならば免責される。
患者や家族への説明は同一内容ならば２回目は安くない額で有料。
患者は暴言・暴力や医療費未払いは絶対にしない。
応招義務を緩和する。

給料は同じでも、これだけやってくれるだけで戻ってくる人はだいぶいると思うよ。

内視鏡手術は内科？外科？
この前大腸内視鏡を受けたけど、そこの院長は内視鏡でガンの手術もできる凄腕なんだけど、医院の看板は内科クリニックてなってるよ。

内視鏡手術は内科

>>365
うん。マスコミもくそだね。
だけど命で金もうけを考える医者ももっと糞。

赤ひげ先生みたいなのはいないのかね？
おれが医者なら年収400万で1日14時間労働ぐらいならしてやるけどね。

>>369
そんな中途半端はダメだろう。
年収２００万で１日18時間労働か、年収１０００万で週130時間労働。

どちらが良い？
どっちを選んでも訴訟台は、先生もちだけど・・・

町医者なんてコンビニ医療しかできないもんな。
ネットできる世代は自覚症状と検索を照らしあわせた方が
医者の5分の診察より良いに決まってる。

だって今でも年収800万で朝7時出勤夜12時まで働いてるからさ。
今日はきのう今日盆休みいただいたけど
けど文句は言わないね。
仕事だから。
会社の設備使って仕事させていただいてる身だからな。
この設備もし自分が買うとなると１０億でもかえんだろうし。
結局医者って自分の力を勘違いしてるんやつが多いんだろうな。
理学部卒の優秀な研究者が作った薬のおかげで治ってるのに。

>>370
は？今でも１３０時間ぐらい８００万ではたらいてますけど。

>>370
だから、訴訟代はうちみたいな医師保険とり扱ってるとこがお支払いしてるって言ってるでしょ。
先生の尻拭いは製薬会社、機械や医師保険会社がしてあげてるんです。

病気を正しく見極めるのが医者の大事な仕事
クスリだけで病気が治ると思っているうちは若い

>>373
あなたの訴訟リスクはどのくらいの頻度で、どの程度の額なの？
訴訟代はもちろん実費ですよね！

来るなら来い！　ウヨども！　徹底的に論破してやる！！

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1250604619/l50


来るなら来い！　ウヨども！　徹底的に論破してやる！！

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1250604619/l50



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http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1250604619/l50


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http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1250604619/l50

来るなら来い！　ウヨども！　徹底的に論破してやる！！

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1250604619/l50

>>376
俺は花形職業じゃないけど
うちの業界の花形で、法令違反（インサイザー）とか注文ミスでやらかしたとき
賠償額が10億で一発で破産ぐらいすることもあるよ。

欧州（おもにスイス系）なら失敗による損失は個人が無限責任で負わないといけないとこもある。
300億ってのもあったけど。

>>374
まじですか？
主治医の先生への訴訟は、製薬会社、機械や医師保険会社が対応してるんですか？

つまり先生は裁判に出廷しなくて良いんですか？
医療裁判の刑事訴訟で敗訴しても医師免許は剥奪もされないし、牢屋に入らなくても
良いんですか？

・・・知らなかったｗ

医学の進歩で医者は楽になったのかと思いきや、逆なのかよ

>>376
俺より高い給料のお医者様はせいぜい1億円ぐらいですよね？

>>379
医師免許のはく奪はそれこそ医師団体の権限じゃんｗ
裁判所に医師免許と弁護士免許のはく奪の権限はないはずですよ。
別に出廷しなくてもいいけど不利になるだけじゃないの？
そこまで面倒は見切れんだろうけど。先生の自己判断ですから。ｗ

>>381
確認だけど、年収８００万のサラリーマン？で
個人への賠償請求額が本当に１０億なの？

何系の会社かな？
教えて！

>>382
刑事訴訟は、医師免許剥奪されるよ。
医師法で決まってたと思う。

>>383
外資系の金融保険。

>>384
はく奪は裁判所ではなく医師の審査会議だけどね。
弁護士も弁護士会だし。
仲間内で決めるんですからしょうがないんじゃないの？

>>385
それなら納得。
外資だと日本の一般的な会社とは意味合いが違うね。

日本人医師は、外資の待遇と違うから。
どちらかといえばアメリカの医師は、あなたと同じ待遇に近いかもね。

裁判の判決後半年ぐらいして官報によくのってるよね。
そんなことも知らないんだ。

ここら辺が医療崩壊の原因という事でオーケー？

【社会】 “「お前を殺す」と刃物を…” ＤＱＮ患者に悩む医師・看護師…無理解な管理職との板挟みで鬱になるケースも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196818736/

【社会】 「あの病院、払わなくても平気」 うわさ拡大でＤＱＮ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192073700/

【社会】 “妊婦たらい回し問題” 「妊娠しても受診しない女性、確信犯だ」の声も…費用未払いで「産み逃げ」も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189169706/

【調査】 「ホテル並みのサービス要求も」 ＤＱＮ患者激増…昨年、全国の大学病院で暴力４３０件・暴言９９０件★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187494288/

【医療】患者の暴言・クレーム対応役に北海道警ＯＢを配置、理不尽な要求には厳然と対処…北大病院　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183195320/

【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50

【政治】 「訴えられるから、産科は嫌だという若い医師増加」 舛添厚労相、産科医と意見交換★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201224124/

【医療】「気にくわないから」医療費を払わない患者が増加中
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207963982/l50

【社会】 「胸が痛い」→医師「どうもないですよ」→「そんなことあるか」医師に暴行　３４歳男を逮捕…三重
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207744014/

先ず、
何のために医者になったのか、初心に帰ろうじゃないか
まさか、金儲けじゃないよね？

【社会】４４歳無職男、当直医が女性の担当医でないことに立腹　医者や看護師らに殴る蹴るの暴行…香川
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234243948/

【社会】 「あやまれ！」 ＤＱＮ患者、女性看護師４人を廊下で１時間土下座させ、医者殴る→逮捕…新潟★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236736238/

>>387
だから外資でも800万で130時間働かされて普通なんだけど。
それで1000万もらって文句言ってる医者ってあまちゃんじゃね？

ちなみに俺は外資の会計監査やってるからほぼ医師とは同じレベルの資格だろうけど800万。
世の中こんなもんだよ。
1500万もらうんならそれ相応の仕事いしないとな。

そもそも新薬作ったり新しい開発したり大したクリエイティブなことできないから医者も弁護士も会計士も資格に頼ってるってのを勘違いしないようにね。

日本も貧乏人は死ぬようなアメリカ型医療制度にすべきだな。
貧乏人が権利ばかり主張する事が許される風潮が蔓延するから世の中おかしくなる。

【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50

>>崎原宏理事長は「日本は皆保険制度で、誰もが医療を受けられるが、
それが逆に『治療は受けて当たり前』の意識につながり、
診察に対して感謝の気持ちがなくなっている気がする

http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20030731A/
◆支払能力を確認される！
海外では病気やケガで病院に行くと、まず患者がきちんと医療費を支払うことができるかどうかをチェックします。
入院する際には最初にデポジット（保証金）を払わなければならないところもありクレジットカードや保険の加入証などを出さないと
治療を受けられないケースが実際にあるのです。



日本の医療がボッタクリだ！？？？
支那より安いのにな！！貧乏人は死んどけよ！！

【盲腸で入院２４０万円！】
盲腸で入院した場合、ニューヨークでは約２４０万円もの費用がかかります。
欧米では１００万円〜１５０万円程度が相場で、ソウル、シンガポール、北京などアジアでは約５０万円となっています。
日本では7日間入院して約４０万円。このうち３割の１２万円を病院の窓口で支払いますが、
高額療養費で払い戻される部分もあるので最終的な自己負担は約８万円です。
言い換えれば健康保険から３２万円が支給されるということになります。

http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20030731A/

ID:9YXe87TV

今でも年収800万で朝7時出勤夜12時までは働いてる。
今でも１３０時間ぐらい８００万ではたらいてますけど。

・・・・ｗｗｗ

うちの業界の花形で、法令違反（インサイザー）とか注文ミスでやらかしたとき
賠償額が10億で一発で破産ぐらいすることもあるよ。

・・・ｗｗｗｗｗ

>>392
報酬は中国より安い、訴訟リスクはアメリカ並みじゃ誰がやるんだドアホ！！
アメリカの医療は質が高いとほざくのだったら同じぐらい金出せ！！

【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 財政審 ０８年度改定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194495584/l50x

【アメリカの診療報酬】
家庭医の場合：　１万２千円
専門医の場合：　３万円から５万円以上

（日本の診療報酬）
研修医でも専門医でも　２７００円


○再診料
【アメリカの診療報酬】
８千５００円

（日本の診療報酬）
２００床未満の病院　５７０円
２００床以上の病院　７００円
診療所　　　　　　　７１０円


○抗生物質筋肉注射
【アメリカの診療報酬】
５千５００円（薬剤費込み）

（日本の診療報酬）
筋肉注射の処置代　１８０円
薬剤費（ペニシリンカルシウム　20万単位）　１６６０円

ID:VqFHJ5QZ
俺は外資の会計監査やってるからほぼ医師とは同じレベルの資格

そもそも新薬作ったり新しい開発したり大したクリエイティブなことできないから

ｗｗｗｗ
笑うとこ？

○気管支拡張吸入
【アメリカの診療報酬】
４千８００円

（日本の診療報酬）
１２０円
入院患者は０円
薬剤費（メプチン　０．３cc） １０円


○血液採取と準備費
【アメリカの診療報酬】
３０００円

（日本の診療報酬）
１１０円


○心電図
【アメリカの診療報】
１万３０００円

（日本の診療報酬）
１５００円

>>394
それの何がおかしいの？
やっぱり、医者って笑いのツボとか頭おかしいよな。
人が焼き肉喰ってる店で横で堂々と今日の胃の手術が・・・なんて周りに聞こえるよう話してるし。

インサイザーｗｗｗｗｗｗｗ

外資ｗｗｗ

あ、ごめん
ID:M3bLJf1Tがいしゃなはずないよな。
労働が厳しいなんて言ってるお医者様が2chに張り付いてる暇なんかあるはずない。ｗ

インサイザーで新しい時代が始まる！ｗｗ

なーに、金を払ってブラックジャック先生に
出術を頼めばOK。金は高いが腕は確か、
払いは案外と20年ローンとかで待ってくれる。

>>399
そ、金融保険で今季もモルガンやGSみたいに黒字転換できないところだから安月給だわ。
病院って赤字でもボーナス出て給料高いよな。ｗ

まあ、民主党が政権取れば所得が高い者の負担はもっと増えるだろうな。

あーら、2chに張り付いてるのに激務言ってた偽医者はいなくなったようだ。ｗ

>>404
小無し低所得者からも容赦なくいただく。

>>403
だから　【医療】今は崩壊前夜 [09/08/17]
良かったじゃん。

これでお前らの給料がアップして、仕事も楽になるんじゃないｗｗｗ？
幸せだろう？ｗｗｗｗ

>>407
うん、崩壊したらシンガポールでも行けばいいだけだしね。
日本のお医者様は語学不得意だから出てこれないでしょうけど。
訴訟社会の外国で正確に説明できる英語しゃべれる賢い先生は生き残っていけそうで何より。

>>398
いや、色々おかしいだろ
とりあえず、なぜ単なる違法行為のインサイザー（笑）が出てくるのか意味がわからん

ここに書き込んでいる医者は激務とは言わないよな？

>>249 >>250
医療や介護は「成長産業」じゃなくて「政策的に成長させるべき産業」なんだよね。
放っておけば成長するはずがない。

公的保険制度をなくして完全な自由競争にすれば、一部の大金持ち以外は
満足な医療や介護を買うことは不可能。

医療や介護産業を成長させるためには、増税や保険料増額などの強制的措置が必須。

ただ現在のところ国民の間には「医療産業や介護産業を成長させるために
増税や負担増を甘受する」という合意はまだできていないと思われ。

俺自身も>>250のような意見はもっともだと思ってしまうくらいだし。

>>409
不法だから会社に賠償命令でしょ。
その会社が損害を被ったと本人を訴えるのはよくあることだよ。
で、本人も会社が請求された額の20％ぐらい背負わされたり、マードック氏みたいに懲役150年とかね。ｗ

日本の病院もにたようなもんでしょ？病院と一緒に医師自身も訴えられる。

>>408
もう崩壊前夜なんだから、すぐにシンガポールに行ったほうが良いかもよ？
いつ何があるか分からないし。

事故で日本の病院へ救急搬送されちゃうかも？
あ。外科医の先生がそこにはいないかも。

早く・・・シンガポールへ！！！

>>408
英語の文献とか普通は読むし、まともな医者ならあまり困らない。慣れるまで数ヶ月かな。

訴訟社会の外国というけど、アメリカでは普通は代理人レベルで話がつく。
またヨーロッパの公的医療機関なら、医者個人を訴えることはほとんど無い。イギリスじゃNHSが謝罪して終了。

俺は医者じゃないけど。医師免許は持ってるけどねぇ。

>>413
いやー事故にあったらもうしょうがないからね。
雷に打たれて死んでも俺は文句言わんし。ｗ

正直、人工呼吸器がいるようになったら安楽死させてもらいたいぐらいだよ。
先生たちはやく安楽死認めるように働きかけようよ。
あ？病院の収入が減るからいやだって？ｗ

家電や自動車を買ったりグルメをしたりすることは
消費それ自体が快楽なんだ。
だから借金してでもみんな消費したし、その購買意欲が昭和時代の高度経済成長の
原動力になった。

しかし、医療や介護って「本来なら支払いたくない費用」なんだよ。
医療費や介護費を支払う時に、人は運命を呪っている。
ましてや他人の医療や介護のために税金や保険料を払う時においてをや。

そういう「不機嫌消費」「不本意消費」が成長の原動力になるとは思えないんだよな。

私立大学の医学部生の親は９割がた医者。
医者でなければ私立医学部の高額な学費を払えない。
医者は恵まれすぎてると思うよ。もっと絞るべき。

>>414
発音が通じるかな。ｗ
勘違いして訴訟の元にならない？ｗ

この外資系で7年外国にいた俺でも、聞き取れないのやニュアンスの違いの誤解はよくあるけど。
お医者様はえらい自信ですね。ｗ

>>416
そこで飯食ってる医者って？人間としてどうなの？

>>418
さて。数年前に留学してたことがあるけど、訛ってるなｗくらいだったけどねぇ。

だから俺は医者じゃないよ。日本で医者なんて馬鹿がやる仕事だわｗ

>>415
因みに俺も、病院の医者じゃないから！

>>414と同じく医師免許はもってるけど、もう使う事はないと思うよ。

医師免許を持ってても、既に職種を変更してる人も多いんだよ。

入院してわかったけど、勤務医はまったく割りに合わないよ
開業医の診療報酬を下げて、勤務医の待遇を改善させる施策が必要

某都内の某科では
灯台出て海外留学から帰ってきた40前後のドクターが
週6日で8:00〜19:00で入院患者を診て、

灯台出て海外留学して、超有名病院の元部長で、何冊も本を出していた
今は大学の先生も兼任のおじいちゃんが、診察以外の仕事もしながら
週4日で外来を診てる。

正直ありえんと思う。

>>421
医師免許持ってて別の業種に行く奴なんて少数でしょ？
別にいいんじゃないの？職業の選択は自由。

>>417
3000万ぐらいだっけ？
日本でも文部省から補助金でない小中アメリカンスクールとかいくと300万ぐらい年間学費とられるよな。
そう考えると安い。
もっと高くするべきだ。

>>411
「農業も医療や介護と並ぶこれからの成長産業」
なんてキャッチフレーズが去年以来日経新聞(笑)とかダイヤモンド(笑)
とかによく見るようになったけど、これも嘘だよね(ｗ

放っておけば消費者は一円でも安い食料を欲しがる。
あれほど中国の毒野菜が騒がれたのに不況が深刻化するとまた輸入食料品の
消費が増えている。

これまでの国内の農業は自分の土地で自分や自分の家族労働力を使って
かつ有形無形の補助金（土木公共事業のバラマキは地方の兼業農家にとって
無形の補助金だった）があったからこそ可能だった。

農業を株式会社が時代を払って労働者に適正賃金を払って経営したら
そんなコスト高の農作物は消費者には買ってもらえない。

医療にせよ介護にせよ国産農作物にせよ、補助金や規制や公的保険がなければ
消費者は絶対に払えないようなぜいたく品なんだよ。

訴訟に関してはさ、医療の現状をもう少し、国民に広くしらせる必要があるんじゃないかな。

　http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090603
　すれ違う前提

　もうずっと前なのだが、雑誌である記事を読んだ。
　それは、ある高名な医師の方が退任することになり、大学で最後の記念講義をされた時のことだ。
　その方は記念講義を聴きに集まった多くの教え子達（大半はベテランの医師、研究者）に向かって、
　「今までの自分の誤診率は約14％であった。」と話されたらしい。
　その話を聞いて会場からはどよめきが起こった。この講義録は大学の記念誌に掲載されたのだが、
　何かのきっかけで医療関係者以外の人にもこの話が伝わった。
　そして、その話を聞いた一般の人達もまた、衝撃を受けた。
　しかし、最初の教室でのどよめきと、2回目の一般の人の衝撃は少し意味がちがっていた。
　自らの「誤診率」などというものを調査し公開するという行為自体には両方のグループが驚いた。
　しかし最初のグループ（医師、医療関係者）は実はその誤診率の“低さ”に驚いていたのに対し、
　後者のグループは反対にその誤診率の“高さ”に驚いていた、という話である。


　このすれ違いが不幸を生んでいる。

>>423
そうそう、自由だからさ。
西川先生みたいにクリエイティブの芸能活動の方がもうかるでしょ。
何しろ、自称頭が切れるお医者様なんですから。

医学部の難易度は底辺国立大でも東京大学と大差ない。
卒業までに授業料が5000万円以上の私立の底辺医学部でさえ、難易度は阪大クラスと変わらない。
これほど激務と言われても受験生には大人気。
医者の報酬を大幅に減額しても優秀な人材は集まるはず。
高齢化社会を向かえるに当り、国や地方の医療費負担は高まるばかり。
これは医者の給料を減額し医療費を下げ、医学部の定員を増やして医師不足を解消すべきだ。

まわりはヘタレの内科医ばかり

耳鼻咽喉科って、
いまだに慢性の鼻漏を治療できないんだよな。
適当な薬をあてがっておわり。
こんなんに高い診療費はらうひつようねーよ。

>>428
そうだよななりたい奴はいっぱいいるんだ。
そいつが志高くて思いやりがあるんならちょっとくらい偏差値低くてもそいつに見てもらうでいいよ。
高飛車な威張り散らしてる医者よりいい。

つまりなりたい変わりのやつはいくらでもいるんだから、きついとか給料が安いいう奴はとっととやめて志が高い奴に医学部合格してもらえばいい。

>>425
で、結論なんだが、
「医療や介護や農業を成長産業に"する"」ということは、
「自由競争に任せていたら絶対に一般庶民が買えないぜいたく品を税金を
投入して買えるようにする」ということなんだよ。

つまりは「医療や介護や農業を成長産業に"する"」＝「社会主義経済」ってことだ(ｗ
なんと去年以来日経(笑)やダイヤモンド(笑)は「日本を社会主義にしる！」
って一生懸命主張してたんだよ(ｗ。

まあ最近そういうことがアホな日経やダイヤモンドにもわかってきて少しは口を濁すようになってきたけどね(Ｗ

その点東洋経済は「医療や介護や農業を成長産業に"する"」＝「社会主義経済」という現実に割と早くから気がついていただけ
経済紙誌の中では比較的ましだった。

>>430
副鼻腔炎にしろ、高血圧にしろ糖尿病にしろ
繰り返し来院してくださるリピータは歓迎だよ。
それで開業医が暮らしていけるんだよ。
だから、完治させる必要が無いことぐらい、サルでもわかる
　
いい鴨

ここで質問。

医者の給料は（医師のみ、歯科医師は除く；免許が違うので）、医療費の何％ですか？

>>431
そこがわからないんだが、お前の会社では優秀な人材を集めるときに給料はおしむのか？

俺は志が高いバカよりは、志が低い天才に診てもらいたいｗ

>>434
10％ぐらいだろ。
ほとんどが、薬剤費や機械代。
これもジェネリック使わない医者のせいなんだけどね。

>>431
あなたの希望は簡単に叶えられるよ。

思いやるのある志の高い医師は簡単に見つかるよ。
眠そうな顔して倒れそうな医師が、そいつだよ！
そして一番大事なのが声の小さい先生。疲労で話すのもキツイ先生がよりベスト。

医療をビジネスと捉えるか福祉として捉えるかで違ってくるんじゃない？
ビジネスだったら、高い金払っても優秀なの捕まえてきてガンガン稼がせたほうが良い。
けど、国民皆保険とかいう福祉制度だと、広く薄くまくためには、払える額に抑える＝サービスを抑えるしかない。

>>433
そういうことなのか・・・・
２ちゃんの鼻漏の専門スレの住人が、
耳鼻咽喉科の治療に絶望しているんだよな。
で民間療法を情報交換。

>>435
現場に優秀な奴なんてひつようないね。
研究レベルなら必要だけど。

給料は惜しむよ。そいつが会社にもたらす利益以上はださんだろ。
実際会社にもたらす利益の20％ぐらいしか従業員はもらえんもんだ。
売上じゃないぞ。利益のだ。
そういう君の病院はもちろん黒字なんだろうね。ｗ

>>436
１０％だと歯科医師（免許が違う！）も入っている。
医師不足なんだから、純粋に医師のしめる割合は何％？

>>440
優秀な人材を集めるときの話さ。最初にしみったれた給料を提示して、集まる気がしない。
経験上、心とか志ばかり強調する職場でろくなところが無い。

現場と研究、両方優秀なやつが必要だと思うけどｗ


だから俺は医者じゃないんだってばｗ

確か歯医者の分ってほとんどカスみたいなもんだったよ。
その歯医者ですらほとんどが材料費。

>>438
３０年前に医療費亡国論を唱えた厚生官僚はおそらく正しかったんだと思う。
「国民が無理なく払える医療費」を基準にすれば今でも医師は過剰なくらいだろう。

ただ「国民が無理なく払える医療費」のレベル内に収まるように「国民の医療への欲求」
をセーブする制度作りに失敗しただけで。
（それからこの３０年間の医療の高度化・専門化もあるけど、そんな高度で専門的な医療に
国民がアクセスできる状況を放置したということも含めて）

しかし３０年前はそんなこと（国民の医療資源へのアクセス制限）なんてとても
公言できない雰囲気だった。
なにしろ老人医療の無料化を廃止するだけで命がけだったんだから。

>>442
わりーわりー。

今の医者って俺らが務めてる外資金融みたいなモラルのやつが増えたってことだろ。
とるだけとって権利だけ主張して景気悪くなって給料下げる言ったらすぐ辞めていく。
まあ、家でデイトレでもして食っていけるレベルの能力がある奴の話だから。
後始末は俺らみたいなぱんぴーレベルの頭の人間がボーナスもない中やらされる。
どの世界も一緒。
けど、おれは仕事はやめない。文句も言わない。

国民皆保険で、優秀なお医者様に高度な医療を提供してもらうのは、もう無理だよ。
優秀なお医者様に高度な医療を提供してもらいたい人は、
指名料とか割り増し代金払ってもらって、
福祉の部分は少しサービスの質を削らないと
（福祉である以上広くまくためには財源と需要に応じて一人当たりを薄める必要がある）、
急激な高齢化でどんどん膨れ上がるであろう医療費を抑えるのは無理だよ。

>>445
けど、おれは仕事はやめない。文句も言わない。

wwwwかわいい

おれさ。
ドイツとインドとアメリカにいたことあるんだけど
保険は一時的に自分で建て替えてたんだけどさ
実際外国でも馬鹿みたいに医療費高いのアメリカだけなんだよ。
ほんとは医療ってそんなに高くないもんなのに。
日本は薬価や道具や人件費が高いよな。

>>445
医療の話で言えば、アメリカじゃ給料が低い家庭医は人気が無くて研修ポジションが定員割れ。
優秀な人材を集めるならやっぱり金よ。そこで競争をあおってこそだな。

>>447
誰もが開業して食っていける医者ほど恵まれてないんですよ。ｗ

人の体で薬使ってマッチポンプしてる医者も居るからな
使われている薬や医療手法も公開してもらわんと

>>448
日本の医療費が高いのは、薬と道具だけだよ。
人件費は異様に安い（これホント）。

そして薬と道具（機械）には利権が絡んでるから・・・
医療費削減のポイントは、その利権を潰すことだけど無理だと歴史が証明している。
尚、騙されてる人もいるけど、ジェネリックも利権だよｗ

>>449
アメリカは家庭医（日本で言うクリニック）の先生は800万ぐらいでしょ。
放射線科医、麻酔科医が1600万で結局日本の医者の平均って安くないんだよね。
去年から円高になったから今は日本の医者が世界1なんじゃない？

>>453
時給に換算したら、日本とアメリカの差は歴然。

>>450
それはわかるなｗ

俺が知ってる内科部長は開業した後、患者来なさすぎてうつになってクリニック閉じてたから食ってけるか知らんがｗ

開業する資格がない馬鹿が開業できてしまうのは問題だと思うわｗ

結局さ
自分がやりたかった事や、好きな事しか続かんよ
腕の良い医師には黙ってても客は付く

>>454
そっか？
おれ、アメリカにいる時チンピラに殴られて眼窩底骨折したが朝の6時にはドクター回診に来てたよ。

>>453
俺は日本で医者として活動したことがほとんど無いから、医者の実際の収入がどれくらいか知らん。

ただ日本が世界一という印象は無い。1970年代は、開業医平均は世界一だったんじゃないかと思うよｗ

>>455
能力ない先生のクリがつぶれて勤務医にまた戻ってもらえば本当は医師不足解消なんじゃないかと。

>>457
それは主治医がたまたま当直の日だったんだろう？

俺の嫁は産科に入院した２日後、担当医がバカンスに出かけてた。
代わりの医師は勝手にカルテを見ることが出来ないらしくて、検査結果がどうだったかを
嫁に聞いたらしい。結局、分からないので２日間の検査を　また　やったよｗ
検査代は倍を請求されたｗｗｗ

>>412
意図的な不法行為で訴えられるなら誰も文句いわんだろ

>>458
俺が知ったる限り
アメリカ＝日本＝イギリス＞＞＞ドイツ＞＞インド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国
って感じ。
アメリカは5億〜500万　日本は1000万〜4000万って幅は違うけど平均はそんなもんだろ。

>>代わりの医師は勝手にカルテを見ることが出来ないらし
よほどのVIPで、電子カルテにパスワードが罹っているとき以外は
ありえませんな。
奥様は芸能人かなにかですか?

>>463
いや〜
個室だったけど、VIPではないよ。
むこうではカルテみれんらしいよ。

>>460
いやいや、たいていそのリズムだった。
ただ、日本と違ってあっちは医者がこの時間にいろっていわれたのにいなかったら治療放棄扱いだったような。
ドクターの動きに患者が合わせるみたいな感じで。
まあ、病気とか怪我治してるんだからドクターのいうこときくのは当たり前だけどな。

>>462
制度が違いすぎるからなぁ。アメリカじゃ専門医とかで全然違うし、ヨーロッパあたりは医者の福祉が全然違う。



さて、俺はそろそろ寝るわ。お医者さんたち、がんばってね（笑）

>>365
そうなの？
３交代制の勤務体制でもないんだよね。
不思議だけど・・・むこうにもしっかりした医師はいるんだね！

>>467
さて、俺も明日から仕事だからねるは。
先生方2chしてるようじゃ忙しいって言っても相手されないですよ。ｗ

>>468
だから俺は医者じゃないと、何度いえば・・・

まじ医学部いく偏差値あるなら一橋商か早稲田政経か慶応経済辺り行って人脈つくって公認会計士の資格取って開業するよな

医者は医療訴訟なんかのリスクが大きすぎて人生いつ狂うかわからんしストレスが半端じゃないだろ

>>470
医者ほどじゃないけど
会計士も訴訟リスクあるぞ
っつか大手の会計じゃないところで
やばい企業担当の人たちは
そういうのこみで仕事してんだろうなぁって思う

>>185
>外科の先生の人数だけ増えても、質が下がれば
>「ん、間違ったかな？」で済まされそうだしさ。

昔から、貧乏人の手術は駆け出しの修行のための稽古台ですが。
人数を増やせば、ミス常習者の排除だけは出来る。
儲けのために故意に不要な手術をやって不正請求の犯罪者の排除もな。

>>446
> 国民皆保険で、優秀なお医者様に高度な医療を提供してもらうのは、もう無理だよ。
> 優秀なお医者様に高度な医療を提供してもらいたい人は、
> 指名料とか割り増し代金払ってもらって、
> 福祉の部分は少しサービスの質を削らないと

そもそも、判断がエキスパートシステムに劣るようなクラスの医者なんて不要なんだよ、
欠陥医者の殺人者ってことだから。

エキスパートシステムを援用することで
医者自身も見落としが無くなるし確率評価が圧倒的に楽になるハズなのに
最初から絶対排斥の人ばっかりなのは面白いね。

勝ち続ける自信が無いのかな？

ずっと読んでて腹が立ってきた…
書き込みの大半は、ﾏｽｺﾞﾐ受け売りの評論家気取りばかり…（怒）
まっとうな意見を述べている医療関係者の声に耳を傾けるべし！！
医者は高給で当たり前だと思う。あれだけ過酷な労働環境で、ずっと個人の使命感に負わせて…
労働基準監督署は何をしてるの？
医者は基本的に自由業だよ？公務員だけじゃない！何言ってるの？
開業医は自営業、サラリーマンの勤務医とはスタンスが違う！
医療は国家がレセプトという点数で報酬を縛ってるから、稼ぐ「自由」が病院側には基本的にない！商売とは違う！

治療費を踏み倒す犯罪者、給食費や授業料を払わない犯罪者を、政府は現場に押し付けるな！
…背景や法律、正確な事実も把握せず、狭い了見で医者をバカにする人！
おカネを基準に考えてるのは、そちらじゃないの？
医者は大工のような職人と同じ。免許を取って、師匠について技術や薬を学んで一人前になる。申し訳ないけど、会計士や教師や金融ﾏﾝたちとは全く次元が違う。自分と同じ感覚でとらえるな！
このままでは「私たち」の皆保険制度が崩壊するんだよ？誰しもが年をとるんだよ…
批判よりも建設的な意見や知恵を出し合おうよ！

>>474
　因果関係が逆　高給だから過酷な労働環境になる。過酷な労働環境
だから高給に成るわけじゃない。そんな事を言ったら底辺ＩＴブラッ
ク企業のプログラマーとかみんな高給取りだ。

そもそも西洋医学ってなんなんだろうな

最近わかんなくなってきたわ

りんごですら無農薬でつくれるっていうしな

人間って本当にそんなに発達した医療必要なのか？
既に癌すら治療できるのにこれ以上進歩して神の領域に達する事って倫理的に違和感を感じざるん得ない

制度の基本は変わっていないし、日本の人口は増えてない
なのに何故医療崩壊なのかと言えば
制度の運用が間違ってるわけ

昔の外科医は切れればそれでよかった
メッサーなんて言葉は今や死語だ
説明と同意だの、機能評価のための記録の整備だの、各種委員会への参加だの全く必要なかった
100人助けてる間に1人殺しても仕方ないで済んでた

保険医療は計画経済そのものなのに
その目的は個人（患者）の欲望の追求だからね
診療報酬で供給側の欲望にはキャップが嵌められてるんだから
需要側にもキャップを嵌めないと成立しないのは道理なのに
そのことをマスゴミはじめ長い間社会は無視してきた

本当に困ってる人たちはもう既に自制し始めてるけど手遅れだろうな
現代日本は各所でDQNに食いつぶされる社会になってるから

公務員に金渡すくらいなら医者に渡してやれよ

医者も様々だけど親切で良心的な先生とかは年収3000万とかでも
全然おｋ

外科医よりさらにキツいのが麻酔医らしいけどね
年収1000万でも逃げ出す人は多いそうな

医者が典型的だけど、
ミスしたら訴えられる、刑を喰らう仕事は割り合わんよ今時

公務員、法曹、金融、マスコミetc
ミスで逮捕された人間が一人でもいるだろうか

しかもミスかどうかを裁くのは、ミスしても決して裁かれることのない裁判官

>>480
>しかもミスかどうかを裁くのは、ミスしても決して裁かれることのない裁判官
ﾊﾊ
なかなかいいこと言うね

>>477

> 保険医療は計画経済そのものなのに
> その目的は個人（患者）の欲望の追求だからね
> 診療報酬で供給側の欲望にはキャップが嵌められてるんだから
> 需要側にもキャップを嵌めないと成立しないのは道理なのに
> そのことをマスゴミはじめ長い間社会は無視してきた

その通りだ。
「やりすぎ医療」が多すぎる。
80代の転落頚損、心肺停止にCPR必死にやった挙句、人工呼吸器、植物状態。
こんなのに月80万以上医療費費やして自己負担1割じゃ、皆保険もたないだろ。

胃瘻にしてもそうだ。胃瘻は自宅介護か、自己負担5割以上にしないと駄目だろ。
寝た切り老人増やした挙句「療養型が足りない！」なんて笑止。
もしくはいっそのこと、胃瘻老人はストーマ義務化にした方がかえって介護が効率化して良いかもね。

外来でも「心配だからCT、MRI」なんてザラだろ？

老人も3割負担にすべきだよ。

世の中のしくみが分かっていない医者どもがまた騒いでいるな。
今は民主主義の世の中だ。理屈でなく、数が多い事が正しい事。
すなわち、医者よりもフリーターやニートの意見が正しい。
文句を言う医者は不正、正義に反する。

>>483
世の中の仕組みが分かってないニートがまた寝言言ってるなw
医者はどこの国でもエリート。エリートが少数なのは当たり前。
愚民の言うことはみんな間違ってることも、世界の常識w

>>476
インドにで行けば分かると思うよ。

お医者さんもストライキ起こせばいいのにね。
労働者なんだし。

高校の友達で勤務医が3人いるが、研修医時代に科はうまくないと言ってた。
で3人が選んだ道は

眼科×1、皮膚科×2

5年前の話なので、近年はずっとこんな感じなんだろう。

>>479
それは年収1000万だから逃げ出すんだよ。
同じ医学部出て国家試験通って周りが(うまくいけば)何千万と稼ぐ人がいる中、勤務医
で決まった金しか貰えない。
将来も増えない。

やってられんよ。

>>484
日本語読める？
正しいとか間違いとかの意味が理解できないな。もう一度言うが、数が多いことが正しい。
エリートか否か決めるのは、自称エリート本人じゃない。マスが支持するものがエリート。
民主主義のルールがわかんないのかね。

俺は病理一筋だから他は知らん。ｗ

でも、医者も弁護士も大変そうよ
人気のあるところにはウジャウジャいるから使い捨て
人気のないところは過酷な環境だから使い捨て

中堅メーカー勤めで良かったわ

>>489
そうかい？　ルールを支配できるのがエリートじゃね。　まあ定義なんて
どうでもいいんだけど。

町の漢方薬屋で話きいたらお客さんは週１０人とか。　
だけど感覚的に週休６日くらいで２０００万円稼いでた。　
まあピンキリの世界だろうけどこんな感じで時間持ちで金持ちになりたいなぁ。

フフッ。これで、また私が儲かるってすんぽうでしてね。

>>489
やっぱりニートは何も分かってないねw
日本が多数決の国だって？バカも休み休み言えよw

>>488
俺の地域は1500万以下みないもんな〜
医龍みてると年収関係なくおもしろそうに感じるのはまだ学生だからかな

>>494
ありゃまぁ
多数決じゃなければどんな国？
分かってない俺に教えてねw

>>496
ちょっとこいつの医学知識を試してやろうぜ

医学部四年だけど、どんどん情熱が消えていってる気がする。
外科がやりたくて、医学部入ったはずなのに、最近は内科系でもいいと思ってる。

来年からの病院実習で、実際の患者さんを見て、モチベーションが上がるのか、下がるのかが
俺の進路の分かれ目だな・・・。
あーどうなるんだろ。

>>498
ポリクリで思いっきりモチベーションを下げてもらえw
２ちゃんの病院・医者板も超おすすめ。
先輩方の生の声が聞けるよ。

>>496

この国は、東　京　大　学　の卒業生が全て決めてるの。

まあ知らなければ、幸せなこった。

日本が原則多数決の国ってのは間違ってないだろ。
多数決というのは多数派の意見が通るということであってそれが正しいかどうかはまた別
だから民度の低いとこでいきなり民主主義の原則を運用すると悲惨なことになることが多い
日本はぎりぎりなんとかってところだから
ID:UDNbCNyy
なんかは屑の方の少数派に入るだろうねｗ

>>501

選択肢が極端に少なく、選択してもその通りにならない国が
民主主義なのかねえ。

>>498
外科行けよ。お前みたいなチキンばっかだから
外科が崩壊するんだろ。

>>498
＞最近は内科系でもいいと思ってる。

夜中に叩き起こされるって点では外科系より寧ろ内科系のほうが酷いぞ
楽したかったら眼科か耳鼻咽喉科へ逝け

>>499
あんまり見ないようにしてるｗ

>>503
チキンなのは認めるｗ
でも、これからは外科のニーズが減るだろうっていう気持ちも働いてるのかもしれん。

>>503

おまえみたいな患者ばっかりだから、まともな医者はみな逃げるんだよ

>>505

用心深さは医師には必要な資質。
いまどき外科に行く奴なんか、自家撞着野郎か情弱医者だけ。

>>504
俺は別に極端に楽したいと思ってるんでなく、多分、過酷すぎると続けられるのかがすごい不安なんだと思う。
やめるくらいなら、最初からもっと適性のある科に行きたい。

>>507
すごい慎重って言われるｗ

次の選挙は、「税金で飯を食っている側の奴」 Ｖ．Ｓ． 「恩恵にあずかれない大量の納税者」の戦いですね。w

>>444
　こういう最新医療をやれば生命がこれだけ伸びますってな方向付けでいったから寿命ものびたが
その分、金のかかる年寄りも増えたしな。成人病とかで適当に死んでるほうが、社会の年齢構成と
しては健全だったのかも。

日本人の寿命が延びると、年金をたくさん支給しなければいけなくなります。
そこで、医療を崩壊させ、医者を逃散させて、医療水準を下げることで、平均寿命を下げるというのが、官僚様の計画なのでしょう。

貧乏人は年金をもらわないように、アフラトキシン汚染米を食って早死にしろ！という政策が行われていました。


事故米　「極力主食用に」　農水省が通知していた　売却方法も定める　紙議員入手
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-25/2008102501_01_0.html

　残留農薬やカビなどが混入した（輸入）汚染米転売問題で、農水省が「事故米穀」（汚
染米）を「主食用」として売却することを容認していたことが二十四日までにわかりまし
た。同省が日本共産党の紙智子参院議員に提出した総合食料局長通知「物品（事業用）の
事故処理要領」に明記されていました。三笠フーズなどによる汚染米の食用転売は、同省
の方針にそったものだった疑惑が浮上しました。


【食品】MA米：1カ月200トン廃棄、カビ発生なら袋ごと…｢もったいない。輸入方法を見直すべきだ｣との声も [09/07/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248042951/l50

マスコミのあおり記事は今に始まった事じゃないけれども、亡くなった婆さんの執刀医だった先生は
外科手術とかも機械化と省力化が進んで古参の医師だったら幾多の経験が必要だった執刀も機械
で可能になりそれほど人数が必要でなくなってきている、とぼやいてたな

>>500
東大にあらずんば人にあらずw
浅いよお前

>>501
屑なりに考えると日本はぎりぎりセーフじゃなくてアウトじゃないの
つーか、民度に係らず正規分布なんだから平均値前後が多数なのは一緒。

手術ロボット・・・トヨタ、ホンダ、チョニーの
ビジネスチャンス。

外科医いらね。

仕事量半分にして、給料も半分にすればいい

>>143
いや、教養課程ではドイツ語必修のところもあると思うが
医学にはあまり関係ないってこと

一般外科だけで過酷なんていうなよ、甘い甘い（笑）。

>>169
Ich bin,du bist　Sein,war,gewesen
der des dem den ぐらいしか覚えてない・・・
Stacheldrahtが鉄条網なのは覚えている

>>247
医学部の奴らも教養課程をカットして、四年で卒業したいと思ってる筈・・・

民間企業じゃ、もっと賃金が低くて、労働時間も長いのにな。



どんだけ甘ったれてんだよ。



数を増やせ。賃金の低下が起こる。労働環境の改善が図られる。

まあ、医療費削るのがやむを得ないとなれば、せめて安楽死の合法化と
安楽死所の設置はやるべきだろう。
麻薬類と毒を併用して希望者は誰でも安らかに死ねる施設がいる。
麻薬も毒も規制してる国自身は安価に調達できるはずだから
そんなに高く付く施設にはならないはずだが。

医療亡命国目前にして、単純に数だけ増やせば改善されると思ってるバカまだいるんだｗ
お前らも暇ぶっこいてる学生だよな？
まさか！？社会人？この頭で社会人だったら驚異だなｗｗｗｗｗ

>>247
薬詰め職人も６年なのだが・・・

なんだか人間の病院よりも動物病院の方が充実してきてる気がする。

数年前の連休前の夜、
強化ガラスで深く手切ってしまい救急で総合病院行った時
当番医が眼科医しかいなくて仕方なくその医者に縫われたんだが、
あまりにも雑で傷がジクジク痛くて寝れなかった。

外科医居るときに行ったら抜糸してまた縫われた。…痛いのなんのって

今でも動かすと違和感ありまくりだよ。

規制の結果。

そもそも医者に成るのに、難しい試験を通らないといけない
ということ自体が規制。医者なんて二線級の人材で十分なの
だから、定員を増やして試験を簡単にすれば良い。

給料は減るだろうが、仕事は楽に成るから、その方が良いだろう。

>>527
その代わり質の低い医者だらけになるがな。

まあそれも愚民さまの選択ww

オレはこんな国捨てて逃げるわ。

>>527
解決になってないｗ
医者の母数増やしただけで外科医は増えてないよね？ｗ

救急現場や医師の少ない地域でがんばっている人と、日本橋あたりで
心療内科やっている人をひと括りにするのってのがそもそもムリがある
と思うんだけどね。

小泉の医療費削減の理由。

医療現場を荒廃させ、自由診療を流行らせる。

儲かるのは医療保険を売り込むことが出来るオリックス。

改革ではなく改革利権の悪行でした。こういう事があちこちで行われて庶民の暮らしが苦しくなった四年間。

これをやっつけることができるのは政権交代だけ。

>>527
つか、医者＝医学者である必要は無いと思うんだけどな。
もう少しライセンスと専門業務を細分化する方がいいと思うんだがな。
>>526みたいな事例なら、不器用な医学博士より器用な中卒者を訓練した方が
ずっと「有能」と評価されるだろう。

外科って大工仕事とか基盤のハンダづけとかが得意な器用な奴しかうまくなれない。
というのは当然の基本なんだが・・・
いまや外科道具もデジタル化され、検査機も格段の進歩したため
昔のような経験と機転がものいう名人技を発揮しなけりゃいけない場面はかなり減って
そこそこカンがあればそれなりにできるようになってしまった。

昔は花形で給料も良かったから「不器用だから仕方なく研究職」という面もあったがいまじゃ逆だ。
そんな下降の外科価値だが・・・
デジタル機器が使えない震災時や戦地ということになったら名人技が「神」なのには変わらない。
ということを見越して人材は育成すべきだと思うのだが
いまの保健点数制度や医療訴訟の実態からは極めて困難なことだ。

>>506　俺は患者じゃねーぞ。楽したかったら医者になんかなるな

>>534
お前もそのうち患者になる。嫌でもな。
そんな精神主義は２０年前に捨ててきたわw

>>480
金融機関はインサイダーやらけっこう訴訟受けるぞ
インサイダーも故意とか関係なく多くは情報管理上のミスが原因

>>533
次の関東大震災時、「トリアージ」を行うとき、医者をこんな目に合わせている官僚様には、
シレっと最下位の札を付けてあげてください。w

もぐりの医者や

>>498
皮膚科や精神科行け。

女医の西川が言ってた。

いなくなる→Ｘ
すくなくなる→

金宅のドラマにすれば馬鹿が外科医になるから心配無用だ

外科の多くの先輩と同僚が去った。

いかにクレーマーから逃れ
いかにリスクを避け
いかに訴訟にならぬ様、臨床を続け、無知な要求を避けつづけるかが
外科医に最も必要不可欠な資質となってきたと感じる。
メスさばきなど、２の次３の次
医療におけるグラシャムの法則が現実となった。

何時でもやめられるよう、裏口を準備し
すべて準備も進める。

>>532
器用な中卒に手術してもらいたいか？

咄嗟の判断でとんでもないことされそうだ

ドラマの影響か？！

このまま経団連の言いなりの自民党が政権取り続けたら、
確実に超長時間労働になる。
経団連は、とにかく国民を酷使させて、自分が搾り取ることだけしか考えてない。
経済は放置すると、超長時間労働になるのは、
産業革命直後のヨーロッパが証明してる。
恐らく未来は、土日出勤当たり前、18時間労働当たり前の世界になる。
このまま行けば。
民主党がいいとは言わない。
でも、最低でも、自民党が経団連から離れないと、かなりやばい世界になる。
資本家は放っておけば、絶対に労働者のことを考えないで、自分の最大利益しか考えない。
どうにかしないと、本当にそんな世界に進んでいく。

豆知識だが
耳鼻科クリニックはインフルエンザと花粉症が重なる1月〜3月の期間、
月の収入がサラリーマンの年収並なのよね。

医師の労働環境が厳しいと言うならば、看護師等に仕事と十分な「権限」を渡す必要がある。
医師がやらなくて良い仕事が多すぎる。

高額医療費の補助さえしっかりやれば、高齢者の負担はもっと大きくても良い。
その方が病院の負担が軽くなる。

>>547
医師が看護師の雑用を押し付けられてるのが実情。
もう少し、病院の内情を知ってから書こうね。

看護師も不足している。
看護師に「権限」と「責任」を与えたら看護師の大脱走がさらに加速するだけ。

>>1順調に社会が崩壊しております。
まるで銀英伝で同盟の社会機構が
戦争で徐々に機能しなくなってくのを見てるみたい・・・

この国何の戦争やってるのかな？

>>549
看護師連中が欲しいのは権力だけで、責任は転嫁するからな

ベントン、カーター、グリーン…いいやつはみんな辞めていきやがる
嫌な時代になったなー

>>537
トリアージは主に救急隊の仕事だけど
黒札つけやがってってかなり苦情来たみたいだし
人命が地球より思い日本じゃ無理でしょ。

看護師が一番嫌がるのは責任を持たされたり取らされたりすること。
彼女らは自分が楽をしたいから｢権利｣の主張はするが、｢権限｣に伴う｢責任｣を負わされることには真っ向から反対するはず。

>>553
救急隊も役人だからねえ。
責任回避は役人の本能。

>>553
＞人命が地球より思い日本じゃ無理でしょ。

一般には報道されてないが阪神大震災時には欧米並みのトリアージをやった

遺伝子が悪くなっていても子供生んでいいですよって
どんどん生命体として弱って行く
それを高度な医療行為で治してさらに弱い子供を生んで行く。

予言しておいてやる。
人間は生命体としては崩壊する。

うちに中国から来た留学生（もちろん裕福層）が
日本に住んでみて、子供の障害児の割合が中国より
あきらかに多い、何が原因なのかと聞いてきた。
彼の頭には公害や食物の影響とかしかなかったようだが
（日本の方がよほどましとは思うけど・・・）
たとえ障害があったり余命幾ばくもないと分かっていても
最後まできちんと医療を受けさせ育てるのが今の日本だからと
いうと目が点になってた。国際標準じゃないんだね。
（中国が標準とは思わないけど）

>>558
単純に、ダウン症が増えたせいでしょ。
中国なら間引かれる。

>>559

ダウン症だけじゃなくて脳性まひも多いよ
先天性の場合まず日本以外のアジアでは間引かれる

日本でも、アレイCGHもしくは次世代シーケンサーでの出生前診断と、
妊娠１０ヶ月までの堕胎を認めるべきだ。

金を掛けて、着床前に選別を行えば、今の時代はほとんどの遺伝子疾患を防げる。

出産年齢が高齢化してるのは確かだ
それよりはやはり間引かないからだろう
やっと生まれた子、何が何でも・・・
そんなこんなの出生率
どんどん減る日本人の隙間？に三国人・・・

人命が重くなりすぎて医師にも持てなくなっただけの話
もう無駄だから日本の医療は諦めろ
日本から何もかも無くなれば、もしかしたら外国の侵略者にとっても魅力無くなるかもしれないしな
人口は1/10位になるかもしれんが

超カネ持ちは流石に自費治療が殆どだが
その次のランクのカネ持ち、普通にベンツに乗ったり億ションに住んでる香具師等でも
こと医療って事になると健康保険で済ましちゃうんだよな
この際保険はＡ･Ｂ･Ｃと３ランクぐらいに分けてＡ･Ｂは民間オンリーにして
相応の保険金を払ってもらう代わりにＣとは明確に治療格差をつけたほうがいいかも

責任を押し付けられるから外科・産婦人科・小児科以外と小さな診療所に逃げるんだろ・・

>>565
いいじゃん、逃げる奴はほっとけば。そんなミクロの話も。


論点は、女医の増加による、現役医師不足だよ。
根本的に、現役医師が不足しているので、職場が過酷になり、
逃亡するボンクラ医師の補給ができないんだよ。

>>542
> 医療におけるグラシャムの法則が現実となった。

自分が「良貨を追放した悪貨」だと言っていることに気付かないのが
お医者様の知能。

詭弁しか能の無いお医者様、実力も身に付ける努力をしたらどうだ？
まぁ、整理して物事を考える訓練さえ出来ていない医者じゃ無理だがな。

元エロカメラマン
自称医療ジャーナリストが医療崩壊を間違いなく加速させている。

伊藤隼也
伊藤隼也
伊藤隼也

>>567

良貨を駆逐したのが自分だとは気付かない愚民クオリティ

田舎に配置せずに人口１０万人以上の街にしか医者を配備しないとかしなきゃ
これからの時代無利だろうし、何よりも設備投資を賄いきれるとは思えない

>>564
ベンツに乗ってる人と日雇い労働者が同じ病院で同じ治療を受けるなんて、日本の医療は歪められた共産主義だ。
年収に応じて保険料払わされているのだから、年収に応じた医療を受けたい。

健康保険のランク別けは歓迎だ。
低い年収の人は、安い薬、最低限の治療、長い待ち時間がお似合いだ。
モンスターペイシャントの情報は全医療機関で共有し
門前払いすればモンスターペイシャントは死んでしまうから社会が平和になる。

>>1
今頃こんな事を言ってるなんて20年位遅れてる。

>>572

２０年ぐらい前まではまだ外科は花形で寧ろ外科の教室に入れなかった香具師等が
大学へ残りたいなら眼科や耳鼻咽喉科に仕方なく廻されてた
ただ外科医として出発した連中が途中でリタイヤして眼科や耳鼻咽喉科に転出していった

織田って、東大の内科の教授がいて、「織田がB型肝炎の話すると、
B型肝炎の話が嘘に聞こえる」って言われたそうです
そんなアホでも、医者の世界のトップでよかった
今、優秀な人材、根こそぎ、医者になってる
昔は、そこそこの馬鹿ばっかだったんじゃない
東大や京大出の医者で、出来良くないのたくさんいた
優秀な人間が医者になっていいことあるのかな
日本の産業は衰退に向かってるし
近所の京大出の内科医、性格きついせいか、ガラガラ

このスレ読むと
今後も医療崩壊が進むことがよくわかる。

理想論や机上の空論でマスコミ医者たたきに毒された人々が
いざ自分や家族が急患になって運ばれた時、
受け入れ不能や、待たされたりで
相当数が、瞬時にモンスター化。
次々と病院職員に襲い掛かるであろう。

生まれるときは裸一貫、死ぬときも裸一貫だよ。
いくら金を持っていても、冥土に金は持っていけないよ。
いくら金を払っても、健康は買えないよ。
　
金さえ払えば一流の医療が受けられるべき、とかチャンチャラおかしいわ。
勤務医はな、貧乏人手術しようが金持ち手術しようが、給料かわらねえんだよ。
　
医者じゃなくても同じだろ。
VIPを乗せたからって、タクシーの料金や飛行機の料金が変わるわけじゃないし
運転手やパイロットの給料だって変わらない。
　
大体、成金はわがままだから、適当にあしらうよ。
本当に病気で困っている家族がいたら、貧乏人だろうと
一生懸命治療するわ。
　
自分が医者になったと思って、想像してみりゃわかるだろ。
金がすべてじゃないんだよ
金で命は買えないし、そんなやつは治してやる気持ちになれないんだよ。

医療受けたければ刑務所にでも入るのが一番
無料だしな

これからは単純な生活苦の他にそういうのも増えるだろう

団塊が全てを崩壊させたまる

これ以上医者を甘やかすな
好きに専門決めさせず振り分ければいいだけの話

とにかくさ，会計士とかトレーダーとかもう「自分の手を動かさないで他人
にたかる職業」もう一切廃止でもいいからそれこそ春秋戦国の時代から
必要とされてきた医者だけは何とか好待遇してあげろよ。俺ら自身にも係る
事なんだからさ。正直会計士や為替トレーダーいなくても必要無いだろｗ
根幹の部分で。社会主義国資本主義国問わず医者は必要とされる。一方会計士
やインチキ証券会社は全者では存在し得ないｗ　どちらが普遍的で大切な
職業か解るよな?　俺は医者じゃないけどどうでもいい奴がかせいで真に
必要な良心的かつ真摯な医者には年収五千万でもいいよ。「人はその能力に
応じて，その必要に応じて（マルクス)）（→日経が死んでる今会計士やトレーダーが
必要な合理的理由は何?爆）

勤務医の優遇税制を始めれば、全て解決。結局は金

>>551
今現在は病院経営者が権力持ってるわけで、　何から何まで事故も不祥事も看護士に転嫁しまくりじゃないか

点滴飲ませたとか、座薬注射したとか医療ミス多すぎだし、
経営側がケチってミスや事故に繋がってるケースも多いわな。

>>576
＞生まれるときは裸一貫、死ぬときも裸一貫だよ。

母親の胎内から出てきた瞬間に写真やビデオにとって貰え「オメデトウ！」と
祝福されるガキもあれば便所や風呂場で産み落とされてそのままあの世逝きってガキもいる
病院や自宅で家族縁者に取り囲まれながら旅立つ大往生もあれば
道端で死んでるところを発見されるホームレスもいる

生き死にだって格差はあるんだよ

病院いらなくね？
平均寿命があがればあがるほど、少子高齢化が進めば進むほど、
健康な人が重税で苦しむはめになる。

>>475 あ〜わかってないなぁ…
おカネが云々よりも、医療を取り巻く環境の異常さを言ってるのに。
プログラマーといった民間企業は、参入分野も仕事の取り方も広告内容も自由でしょ？
医療機関はすべてに足枷があるの知ってる？
収入を自分たちで増やせないから、おカネの問題になるんだよ。
公正を期すためらしいけどね。
なのに医療機械やﾚｾｺﾝ等の設備投資や人件費は、民間企業と同じように
出さざるを得ない。
だから赤字へ。
これを知らない勤務医も多いね。

まぁ、このまま行けば皆保険制度は崩壊して、民間保険の区別で治療が決まるﾀﾞﾒﾘｶのようになるだろうね。
医療はぜいたくになる。

個人的にはあの点数制度がなくなるのなら、それもいっそありかも…と思う。
でも、生きる上で、特に老いれば病気になるのは医者も金持ちもみな同じ。
そんな心細い時に、保険証一枚で治療を受けられる皆保険制度は優れものだと思うよ。
戦後まもなくだから作れたんだと思う。
一度崩壊したら、利権絡みで二度と元には戻らないだろうね。

>>579
職業選択の自由があるからな。

医者が全部公務員なら振り分けもできるけど、
医者は個人だから、特定の科目に振り分けるのは定数制限とか誘導はできるけど
完全な科目振り分けは公務員以外は実質不可能。

強引に免許を与えても、辞めることや転職されば強制のしようがない。

>>586

医局が絶対的な権限を持ってた時代には実質的には可能だったんだよ
昔は出身大学で学位をとって初めて一人前の医師と看做されてたから
ジッツとは無関係の病院に就職しようとしても学位がなけりゃ端から相手に
されなかったしね

>>586
でも、例えば開業医の場合は歯科と麻酔科を以外は好き勝手に
看板出せるんだろ？
それ知ってから結構疑心暗鬼になってる。

専門性が高いんだから、ある程度は免許で分けて欲しいもんだ

>>587
良くも悪くも医局マフィアが、マフィアの力を持って医療を統制したきた背景があるんだよな。

マスゴミが医局マフィアと医局の悪の面だけを大きな声であげつらって、
良い部分を評価しない、補完しなかった結果だな。

どの業種でも長く存在するのは良い部分と悪い部分があるわけで、
談合とかも悪の部分だけでないメリットもあって、
談合には無駄競争を減らして地元業者を守るセーフティーネットの役割もあった。

なくすのもいいけど、同時に良かった部分の評価と
それをなくすのなら、良かった部分に対する補完を冷静に判断しないといけない。

>>588 そのための専門医資格だよ。
10年前ぐらいまではまだ整備されてなかったけどね。
看板なら科目名の順番を見たらいいよ。

>>588
今は認定専門医で判断すればいいよ。

ただ、その専門医も諸刃の剣で、
専門性が高いほど医者の使いまわしができなくなり、医者の必要数が増えて医者不足にさせてるし、
「専門医が治療すれば助かった」的な判決連発されたから、
「専門外だから治療できません」な対応が増えるわけだ。

あと、
救急専門医とか名前はカッコいいけど、実際は広く薄くやってるだけで定義はあやふやだし。

>>588
＞例えば開業医の場合は歯科と麻酔科を以外は好き勝手に看板出せるんだろ？

不思議だよなｗｗｗ

身の程知らずの訴訟が医療を崩壊させた。
おめーが医者になってみろって話だな。
覆水盆に返らず。アメリカ型の金持ちマンセー医療になるしかない。

>>589

次やばいのは官僚の天下りの全面禁止だろうな
民主党がバカ勝ちして本当に実現させたら
カスみたいな香具師等しか官僚にならなくなるぜ
その点アメリカなんかは去年の金融危機以降の
金融系の高額ボーナスに立法･行政共に声高に批判してたけど
結局は高給を出さない限り会社を動かせるような人材は来ないってことを
理解してるからＡＩＧの新ＣＥＯへの巨額の報酬を黙認するみたいだし

>>592
そりゃ、科目という定義があやふやだから。
消化器内科と消化器外科の違いなんて腹を開く手術をするかしないかの違いくらい。
内視鏡なんてものができたり、
医療技術の進歩で医療科目の概念そのものが日進月歩で変わるから。

もう一つは昔は無医村とか多い時代が続いたので、
田舎に医者一人がいって、Ｄｒコトーばりに専門外でも治療してたから。
田舎に開業医が独りいるかいないのとこで、科目の制限とかしてる場合ではなかった。

アメリカの医療といっても現場の医師は殆どインド人らしいが

>>594
天下りも一方的にたたきすぎでヤバイ感じはするよな。
もちろん、悪い面はたくさんあるが、
高級官僚の人材の活用って面や雇用という面をなくせば官僚に人材が集まらなくなる。

むしろ、ファミリー法人なんかいくより民間に天下ったほうが税金は減らせていいんだけどな。
その辺ゴッチャになってる。

マスゴミは崩壊って言葉が好きだな

俺が入院したときに、おそらく２４時間病院にいたと思われる医者がいたよ。
俺も立ち仕事で１８時間ぐらい働いたことはあるけど、
高学歴の医者が同じような過酷なことやることないのに。

>>590,591
そうなんだ。勉強になったわ。サンクス！

>>595
そんなに細かく分けなくていいよ。
ただ関連性があまりないものにまで好き勝手に変えられるのが
問題だと思ってるだけだから。

まあ、逆に専門性高めた結果、他の科なら常識レベルの症状スルーする可能性もあるけどね

で救急車の有料化は？といってみる。
10回目くらいか＾＾；

>>600
よく「内科外科」みたいな開業医はあるけど、
実際には片方しかできないし、
逆にどの医者でも現場回数こなせば簡単な切り傷や風邪は治療できるし、
自分の手に負えないときに専門医に紹介することもできる。

今の医療問題点のひとつに「なんでも専門医偏重」ってのもあるんだよ。
>>601もいうが、初期治療では専門医以外のが正しいときもあるし、
「経過」ってのがあって、「専門外の当然の治療したけど経過して治らない」というデータがあるだけで専門医は助かる。
8割9割は当然の治療で治ってしまうんもんだし。

この辺、医局ネットワークとかが強いときは速かった。
最悪、教授が手におえない患者のケツ持ちをしたらかな。
新人医でもマフィアだから仲間は見捨てない、裏切りものは許さないが。

＞＞４９８

ずーっと医者続けるのをやめてさ、２−３年研修したら厚生省の医療技官になったらどうだい？
絶対訴訟には合わない安全圏だと思う。

>>597
外国人がなるから問題ないw
日本人の為の国の運営は勿論されなくなるけど
って予定だと思うよ

もし外国人外科医が増えれば外科医不足も解消するのでしょうか？情報求む!!!!

>>606
急いで情報ください!!!!

>>607
まだ情報ないのか!?

同じように外国人産婦人科医が増えれば産婦人科医不足も本当に解消されるのでしょうか？1秒でも早く情報求む!!!!!!

さらに小児科医でも外国人小児科医が増えれば小児科医不足も本当に解消するのでしょうか？情報求む!!!!!!

>>606-610
どちらにしてもいまだに情報ないのでしょうか？情報求む!!!!!!!!

まず病院に逝け

公立病院の大半が赤字の理由は人件費。
でも医者の人件費は関係ない。やたら人数の多い文系事務員と
看護婦の人件費が高すぎるから。
そこのところを理解しないで、「医者の給料が高すぎる」と
騒ぎ出す議員が出てきて医者の給料を下げると、大量の
中堅ところが辞職していき、病院は経営危機に陥る。
そういう状況になっても肝心の人件費は大して減っていない。

>>573
20年までは経っていないが、1990年代初めに友人の父親が外科医で
過労などの為に40代50代で死んだという話を聞いた（それも一人でなく何人か）ので
外科医にだけはなるものかと思ったものだ。

外科だけじゃなくみんな早死にだよ
俺の周りでも9割以上60〜70で死んでる

７年前、今の惨状が予想された。

２４時間ポケベルもたされ、日曜も夜中も
６時間おきに病院に呼び出され、当直明けでも普通に夜１０時まで仕事。
いつも頭痛がして、胸が痛苦しかった。病院、患者に殺されると思った。
やっとの夏休み、はじめての沖縄旅行は２日前に受け持ち患者がおかしくなり、
やむなくキャンセル。子供たちに泣かれ、キャンセル料を払って病院にでた。
人口３０万中核病院で、完全主治医制で、２４時間対応でホントにひどかった。

あんな地獄の生活は２度とごめんだね。

はやく転身して本当によかった。

現役医師の先輩方に聞きたいです。
僕は2年生の医学生です。
別スレで、1年に5回忘れ物する人は医師に向いてないって書いてありましたが。
私は、1年の後期の後半に授業に行かなくなったんです。理由は至極簡単で「だるいから」
それで、そのためか、成績がすこぶる悪く（？）
知り合いから「お前は医者に向いてない。とっとと、医学部やめろ」って言われたんですが
同じような境遇の医師いますか？

>>618
ダルいのは分かるが、学校には行きなさい。
学校なんてダルいに決まってるのだから諦めて。
自分も学校ダルかったが、試験前はちゃんと勉強した。
結局結果なんだよね。
授業中寝てようが、聴いてようが、成績をとれば誰も文句言わないから。

頭がいいが人の云うことを聞かない奴・・・協調性無くつかいものにならない
頭はよくないが何とか国試には通り、性格が素直な奴・・・手に負えない症例が来ても、その疾患の専門家を呼ぶ素直さと謙虚さがあれば役に立つ医者となり、そういう経験を積めば自分でもなんとかなるようになる

勉強はせにゃならんし、定期試験や国家試験にも通らんといけんけど、結局はその医者の人柄だよ。

腕は立つがそれを鼻にきて、業者から接待を受けたあげくに理事長など経営陣からから総スカン、派遣元の医局からも愛想を尽かされ、
島流しにされ、行く先々で仲間のはずの医者やコメディカルに高慢きちと嫌われ、そこでも出入りの業者から金をせびりそれを病院中の
職員が知って顰蹙を買い、それでも外車を数台乗り回しての尊大なご出勤はやめず（ちなみにそこの病院長の車はクラウンだったが最近はプリウス）、
とうとう居場所がなくなったか、最後の民間普通病院も常勤をやめ、バイト扱いでなんとか籍だけ残し、今は細々と老犬医（これが本業）をしている医者を知ってる。
でも医局の名簿にはしっかり最後の民間病院勤務で載ってる。よほど老犬医扱いされるのが恥ずかしいらしい。腕は良くて頭よくてもそういう奴もいる。結局は腕３−４割、
あとは他の人間とのバランス力が大事。バランスが取れて他人の協力が得られれば、その協力してくれた医者と同じ力を患者さんに発揮できるのだから。人間性どこの職場でも大事と思うけどな。

患者として、そしてメーカー社員として、両方にまたがった人間だが、

上のレスは二項対立がすごいな。

接客も腕もよくても過労にて倒れる医者がいるし、
逆にストレス解消のためにつまらない苦情を頻繁に流してくる医者もいるし（MRじゃないからいいけど）。

ああ、これ以上は言うまい。

昔、俺の田舎の診療所には台湾の医者が赴任してた。
無医地区で来てくれる医者がいなかったとか聞いた。
ただ、年齢からすると、日本統治時代の日本流（もしかすると日本で）の
医学教育を受けて、日本語も達者だったんだと思う。

どこの国も、自国の医学教育と「同水準の教育」を受け、試験を通り、
臨床研修を終了しないと免許が認められないと思う。
言語はもちろん、日本で医者をするのであれば、英語の論文は当然、
日本語の論文も読めないと、日本の現場で必要な最新情報を得られない
んじゃないか。患者としては当たり前だと思うだろ？

そこまでして日本に来たいと思う外国人医師がいるとは思えない。
お金が目的ならアメリカへ行くだろう。
日本人と同等に出来るのならもう外国人医師ではなく、日本人と変わらない。
言語の壁はやっぱり大きいよ。

年収一億出せば来るかも知れないけど、それなら日本人を増やしたほうが
いいと思わないか？

高齢化問題ってのは、簡単にいうと長生きしすぎは迷惑って話だろ
だったら、病気になったらあきらめてもらったほうが国のため
医者なんてほんとうはいらないんだよ

世の中のほとんどの問題は資本（お金）で解決することができる。
俺は医師じゃねえから詳細な事は知らんが個人的には安くてそこそこの医療で
良いとは思う。もちろん最先端医療はお金がかかるというのを承知で金持ちに
金を出させて一般のとは区別する必要がある。
やはりお金の問題以外になると昔は訴訟もなかったし医局の力が
よくも悪くも働いていたということなのだろうか？
従来の日本の現実から考えると
お金がかからないけど訴訟ナシ、全員平等、でも２４時間はムリです、か
お金がかかるけどミスしたら医師は覚悟していね、それとお金持ちは素晴らしい医療うけられます。（貧乏人は知りません）
のどちらかしかないんじゃ……

>>622
中華系MDもピンキリだねえ。

おいらの主治医はコンビニ中国人店員に毛の生えた程度の日本語スピーキング能力だが
日本語ネイティブ医師程度の英語論文は書いてるし、腕もいいから信頼してる。

昔、一緒に働いていた中国大陸出身MDは、母国では英語を履修してなかったんだってさ。
理工系のおいらのほうが医学英語論文を理解できたみたいだった。

大半の疾患は内科治療が可能だからな
今後は保険患者は内科治療のみ
手術等の外科治療は自費って事にすれば
今程度の外科医数でも何とか廻っていくと思うよ

今となっては、医師国家試験、浪人回数で、同等期間僻地医療や産科などで
国に使われる期間を設けるってのが、みんなにとってプラスじゃない？

>>627

憲法を改正しない限り憲法訴訟を起こされて一発で終わり

医者ってこんなのばっかだな。

医師国家試験の試験条項に入れれば問題なくない？
国家試験なんてほかの試験では下駄はかすの当たり前じゃないの？
周りの私立医大の連中下手に金があるからなるまで辞めないのばっかり
5浪以上とか同じインターン期間で使い物になるのかと思ったりする。
結構賛同得られると思ったんだけどな。妄想ってことで

>>630

僻地医療を何とかしたいなら奨学金付の地元枠とやらで定員を増やすよりは
第２〜α自治医大を作ればいいんだよ
それなら６年分の学費＆生活費を丸抱えする代わりに、もし義務年限を拒否する
場合は５０００万円近くを返還しなきゃならない義務があるんだから
今の奨学金付の地元枠の場合、地元勤務を拒否する場合の違約金は受取額の
１.５倍だから本人の代わりに違約金を支払って新卒者をとる都会の病院が
絶対に出てくるよ

10年ぐらいはそれでいいと思うけど、現状わかってないね。

結局これって、　若者が、医者や外科医への憧れとか使命感で医者を目指す傾向ではなく、
あくまでカネとビジネスと、開業医の家系の体裁とかで医学部に押し入れていってた弊害なんでしょ

そりゃ、視力低下や花粉症ってな、時代に即して　しかも旨味もドル箱の可能性もある診察だけの業種に流れるわな


高校までのお勉強、　国語数学理科社会英語で全てのふるいをかけるこの受験体制ってなんなんだろうね・・　ってことか？

中学校までならなかなか良い考えだな

メスの力で直接に人の命を救えるのは外科医だけ。
　
「沖縄旅行に行きたい」とか「給料もっと欲しい」とか
「９時５時で働きたい」とか「当直むり」とか
そういうレベルの人間は外科医になる素質にもともと欠けている。
　
高い知性と判断力、体力と根気、人へのやさしさ、使命感、
本当の外科医になれる資質を持つ人間はごくわずかしかいない。
　
逆に本当の外科医は、一人でも多くの命を救うために
１分１秒でも無駄にはしない

外科と言ってもいろいろな外科があってだな・・

>>618
ギリギリでも試験に通って無事卒業して国試通ればいいよ。
学生時代サボってたやつが同期の出世頭って意外と多いから。
国試なんて仮免許でしかないから、合格すれば途中経過なんてどうでもいい。
卒後数年の方がよほど大事。

>>635
そんな甘言に騙される医者はもういない

>>631
んで、医師の給与相場が跳ね上がるとw

医者こそ外人を連れてくればいいのに

>>640
いろんなとこで既レスだけど、日本で医者やろうとする奇特な外国人などいないから。
お金が欲しいだけなら英語が通じるアメリカに行けばいいし。
実際東北某県で中国人医師を入れたはいいが、あまりの劣悪な労働条件のためすぐに帰ってしまったし。

勉強を出世の手段としてのレッテルとしてしか見ていなかった社会が悪い

>>640
日本くんだりになんか誰も来ないよ。
日本は医者を苛めすぎた。
どんどん逃げてゆくだけ。

>>635
一流の外科医は確かにいる
しかし、問題は
イチローは欲しいが年俸は払いたくない。
って言ってるからムリがあるんだよ

>>635
こういう馬鹿が
モンスターになって
日本全国で医療破壊、外科医抹殺をすすめてるんだな。

米国と日本で、くらべると
とんでもない内外価格差があるのが医療。

いままで日本は医療従事者のボランティアと奉仕で支えられてきました。
ここ数年、医療訴訟でまくり、マスコミ、裁判官が医者たたきまくり
外科なんて、丁稚研修医から完全独り立ちまで、１５年くらいかかるのに
こんなザマで、なり手がいるほうがおかしい。

多少ヘタでも仕上がりが汚くても
時々死んでも
「ま、しゃーないか」と笑顔で納得してもらえる

医師思いの社会がクル

それどころか治療受けられれば御の字の時代に逆戻りだわ

成長が止まると「平等」を維持するのは難しくなる。
「市場は常に正しい」という考え方に移行するべきなのかもな。

２ちゃんの医者はクルってる

代わりではいくらでもいると思って若手を酷使した現場ざまぁってとこか

２ちゃんに書き込む医者は
風上か風下かというと、風下のほうだから
しかたが無い。

風上のほうの医者は、わき目も振らずに
人の命を救っているから

もう都合良く動く存在を持ち上げても遅いんだよ
医師も大体の人間は気付いてしまった
どっちかというと今脇目もふらずに頑張ってるなんて
聞こえは良いが思考停止状態に近い

早い話中国人や韓国人が日本を乗っ取るには医師になって日本で働くことじゃね？

>>654
勤務医の給料って韓国のほうが日本より高いんじゃなかったけ

>>652
外科学会の理事は２ちゃんねらーばっかし、という件についてw
学会のロビーじゃ医療崩壊ネタばっかしだよw

>>654
英語ができる医者は英米を目指します。
間違っても薄給・過重労働の日本になんか来ません。
わざわざこんな国に来る意味がない。

>>576 親鸞登場

>>652
2ch初の常駐教授は工学部関連ではなく内科教授だったなんて話もあるしな。

職業意識がない偏差値だけで職業を決めるから悪い。
入試や国家試験という障壁が高すぎて
その上、よっぽどじゃなければ医学生なんて贅沢。

税務署員が、税理士になれるなんて信じられない。
薬剤師や看護婦が風邪程度の診療をできるようにすればよろしい。

何故、病院の担当医師が「曜日」を指定してしか診てくれないか？
アルバイトの掛け持ちだから。勤務医って、そんなもん。

8月30日は17時で締め切る投票所がありますのでお近くの投票所の閉所時間に注意してください。
自公の悪あがきです。要注意。みんなに知らせてください。

ちなみに
小泉純一郎　松沢病院で検索も忘れないでね。

小泉純一郎が精神病で松沢病院に入院していた過去の記録 三条久恒
2005年7月6日 ... 小泉首相が精神病で松沢病院に二ヶ月も入院していた記録について、
興味深い情報が あるので以下にそれを引用する。 <引用開始> ＜小泉純一郎の入院歴＞.
○婦女暴行事件を1967年4月に起こした直後に、小泉純一郎は、 精神病院で有名 ...

メディアは良く調べもせずに医師過剰、医師過剰って煽っといて、
今度は医師不足、医師不足。
無責任過ぎる。

よく調べても人口構成に問題あるから、過剰より不足にさせておくのは当たり前。
団塊死んだら過剰になるし、さらに増やしても女の子持ちが、社会復帰しないのが多すぎ

>>657
好んでイギリス行く馬鹿がいるかよ

事故で免職されても、すぐ次の職場が決まるんだろうなぁ

ここやテレビで文句垂れてる無能どもも、いざ自分が病気になると
「先生、お願いします助けて下さい！」と手のひらを返す。
医者の激務も理解しようとしないアホばかりだな。
誰が好き好んで訴訟起こされたり、ちょっとしたミスでボコボコにされる職業選ぶんだよ

>>660
医学を知らない素人ほど「風邪ぐらい」っていうよね。
風邪の診断ほど難しいものはないのに。

風邪と診断されたのに肺癌だったとか訴訟多発中だからな。
そら看護師も消極的になるわな。

>>669

流石に肺がんと風邪を間違えるバカはいないと思うわｗ
仮に風邪の治療を受けた時に肺がんが発生していたとしても
そんな超早期癌の発見なんか現在の医療レベルでは不可能だしな

医者や医学部生を甘やかしすぎなんだよこの国は

>>670
早期肺がんなんかCTでどんどん見つかってますが何か？

アメリカの医者の六割はインド人って聞いた事あるようなないような

もう開業医なくしたら？

>>674
病院に１週間前から徹夜して並びたいのならどうぞ

>>675
>病院に１週間前から徹夜して並びたいのならどうぞ

老人が病院に行き過ぎなんだから
これ良いかもね

>>676

老人はカネ持ってるからいざとなったら出すよ
出せない人間はまぁお迎えが来たって事で桶

医者に人権なしみたいな状況だからもっと医療崩壊すればいい

ま、医師が悪いだなんだとヒステリックな人間は居るが
もうどっちにしろ崩壊は避けられないからなんでも言いたいだけ言ってろと
で、責任を他所に押し付けたい人間のせいで崩壊の理由を見誤った結果
インフラ再構築にも失敗する、とw

かなりの病気が感冒様症状から始まるが
とりあえず感冒として治療して、
改善せずに他の病気が発見されたら
感謝どころか訴えられるのが現代日本。

キムタコの外科医ドラマで馬鹿が入門するから大丈夫だよ

マスコミが、理系はマニアックな変人みたいな扱いしてたからなあ

>>681
キムタコ美容師ならともかくそんな奴は医学部すら受からないな

もういいよ。自由診療だけにしよう
国民皆保険なんてやめよう
金持ちだけが生き残れる社会に変えよう

そりゃ女医が増えれば、外科なんて減るに決まってる

本来なら外科医になってたかもしれないやつが受験で締め出されてるからｗｗｗｗ

すぐ女医を責めるやつがいるが、むしろ女医の生き方が正しい。
いままで、タコツボのような奴隷労働を唯々諾々と受け入れてきた
男医こそ糾弾されるべき。
みんな女医を見習って５時で帰ろう。
残業なんかやめよう。

医者といっても２０年救急やってる外科医と
１年目の研修医をごっちゃにしている意見、批判、政治、制度が多い、馬鹿みたい。
ま、最低１０年の経験のある医者出ないと理解できないけど

今どんどん辞めてるのは２０−３０年の経験のある、２４時間はたらきづめで
経験積んできたプロ中のプロの外科や内科の職人たち。95パーセントが男。

代わって登場してるのは９時５時の規則で守られ、時間外はさっさと帰り、
きれいで、スマートな職場で上品に”お仕事”に通う、眼科や皮膚科の
若い女医たちが多い。

どっちが必要とされてるかわかりますか？
違いは小学生の野球ごっことプロ野球くらい。（またはもっと、生きるか死ぬか、だからね）

入試でそういうのをバンバン取ってきたのだから文句も言えまい。

今どんどん辞めてるという「２０−３０年の経験のある職人」は
退職後いったい何してるんですか?
コンビニとかでバイトでもしてるんでしょうか
　
それとも儲かりますからと、コンサルにだまされて開業ですか?

>>689
フリーター、
老人施設、
検診病院、
開業医、
保健所、
保険会社、
研究医
など、いくらでもありますよ。
裁判がいちばん恐ろしいからね。

>>690
>研究医

それは事実上ほぼありえない。
それでは金にならないならまだしも
食えないので。

>>689
医者の世界ってのはおもしろくてね、末端にいけばゆくほど
給料が上がるのよ。いままで基幹病院で薄給で働いてきた
医師の支えは患者の感謝の言葉だったが、それがバッシン
グに変われば病院の崩壊なんかあっという間。

投薬以外しなくなるのか？意味不明

スイッチOTCでもなんでも使って自分で治せってこと
当然健康保険は適用されないがな
ま、アメリカと同じだよ

いつまでもあると思うな親と外科

>>681
江口じゃだめなのか

＞６９０，６８９追加
産業医
社医
在宅診療専門
パート専門医
船医
国境なき医師団
...

>>692
診療報酬で全てが決まる規制業界で
かつ極めて専門性も高く離職困難な職業なんだから（いまさら営業職とか無理）
収入はいくらでも下げられるよ

>>617

主治医制が一番のガンだと思うね。
24時間拘束される。

>>604
別に安全圏に行きたいんじゃなく、やる気がなくなるのが怖いんです。多分。
そうなると、やめたくてしょうがなくなるんで・・・今までの自分を見てみると・・・

で、整形のオペ見学行ってきた。まだ四年だけどｗ

先生めちゃくちゃ忙しそうだった。
外来で忙殺されて、すぐ手術。さすがでした。
でもやりがいが有りそうでよかった。

来年からいろんな科回り、本格的に医学部ぽくなるけど、じっくり適性を見極めたいと思います。

まぁでも、心臓外科とか脳外科とかはまたいろいろとすごいんだろうな。

>>698
残念でした。医師の偏差値舐めてるね。
医師はどの方向でも転職可。
診療報酬が収入のすべてと思ってるところが痛い。

いやー、昨日まで先生と呼ばれてた人間に営業は無理だろ

>>702
確かに客に頭下げるような仕事は向かないな。
でも、医者で食ってけなくなっても、医者は試験勉強だけは滅法得意だから他に先生と呼ばれる職を目指すんじゃないの。弁護士、公認会計士とか。あるいは年齢制限にかからなければ公務員試験受けるのもいるだろう。

国公立医学部卒ならそのあたりは射程圏内だよ。

>>703

２０代後半になって一から未知のものに取り組むなんてのは無理だね

>>704
そんな人ざらにいるよ。
ぜんぜん問題ない。

30代後半だときついかもしれないけどね。

>>700
こういう夢心地の学生もすぐ夢から醒めるんだよなｗ
土日も朝6時から仕事、24時間いつでも呼び出し、患者はわがまま、上級医に仕事押しつけられる、茄子すら仕事回してくるし・・・

研修医1年目だが、正直やりがいとかどうでもいい。
人間的な生活をしたい。
たまには6時間以上寝てみたい。

内科志望だったが、この5ヶ月ですっかりマイナー志望だわｗｗｗ

>>706
君は正しい
良い医者になるだろう

産婦人科・麻酔科・小児科・外科をローテーションしてから
皮膚科・眼科・美容外科に行けるようにすれば

いくら給料良くても、基地害プロ市民に裁判裁判と突っつかれてまで過酷な勤務したがる医者はおらんだろう
勤務医の裁判リスクに比べれば開業医の経営リスクなんてストレスのうちに入らんわ

>>709

保険に入ってれば民事訴訟なんてどうってことないんだよ
きちんとした弁護士を就ければ裁判所に呼ばれるのも１回で済むしね
問題は病院を経営してる県や市が訴訟の煩わしさから医療過誤か否かも争わず
勝手に和解しちゃうのが医師のやる気を失わせちゃうわけさ

外科医は激務なので40歳ぐらいで死んじゃうらしいぞ。

内視鏡外科学会てあるけど、あれは外科医？内科医？

>>710
公立病院の役人が悪い事はわかっているんだが
市民課に来るDQNに先生がくっついてくると、もう止められない

>>710
お前現場の人間じゃないだろ…
訴訟起こされたら何が終わるかって出世の道だ
大学や総合なんて一回の裁判で簡単に死ねる
金の問題だけがリスクじゃねーよ

外科医を含むまともな医療関係者はまじでハード。

この場を借りてお礼を申し上げます。
母がお世話になりました。

あなた方は日本の希望です。
リスペクトできる数少ない日本人です。
お体には気をつけて。

勤務時間等の待遇改善を微力ながら支持し応援いたしております。

知人の医師も40になって司法試験合格したな

>>706
基本的にどの科に行こうが、一生同じような暮らしだから
もし無理なら、普通の医者にはもうなれない
検診バスにでも一生乗ってればいいだろう。
まあ、それも大切な仕事だが。

>>698
逆だろ。

専門性の低い職業の人が医師のような国家試験その他様々な規制があり
かつ専門性が高い職業に転職するのは多大な時間と労力と金を要するが
その逆はそれに比べれば容易であろう。

最も、医師免許を持っていながらどんなに医師の仕事が嫌でも
朝から晩までウザイ電話営業やり続けるインチキ不動産屋や
詐欺物屋の営業のような賤業に就こうとする人はまずいないだろうが。

>>714
なるほど。
出世の道が閉ざされたら大変でもんねw






あんた医師止めろよ。マジで。

★締め切り時間繰り上げ、全投票所の３割に　総務省

8月30日は17時で締め切る投票所がありますのでお近くの投票所の閉所時間に注意してください。
自公の悪あがきです。要注意。みんなに知らせてください。


稲川会の領土であることが恥ずかしいと思いませんか？>>横須賀愚民。
横須賀愚民から横須賀市民へ！！！

どうだい、きりがいいところで年収１０００マソ以上は実費で医者にかかれば。
見返りにね、健康保険金額を下げて欲しい。

風邪を引いたら？すぐ医者に行くよ。薬局で効かない薬を買うより安いから。
まあ、俺の場合会社の医務室だけどよ、
子供が風邪ひいたら、即医者だよ。安いから。

>>701
> >>698
> 残念でした。医師の偏差値舐めてるね。

医者の多くは、暗記力に頼って他人が作った知恵の受け売りしているだから
対象に対する分析能力が恐ろしく低いという現実、
理解力が低いので暗記力に頼りっきりだから、
個別患者の特有の状況への対応力が欠落している現実があるよね。

偏差値で威張る時点で馬鹿の証明なんだよ、
不確実な情報から正しい推論をしなきゃ患者が死ぬんだが。

資質に欠けた、思い上がり馬鹿を医者にしてはいけないね。

小児科は10%も増えてるのか。

>>722

お前が社会の底辺でうごめいてるのは暗記力がなかったからじゃない
知能そのものが低いからだｗ

「不確実な情報から正しい推論をする能力が無いと、患者を殺すことになる」

資格商売で試験技術に強ければ勝ち組と思い上がっている
馬鹿が多いとバレたから尊敬されなくなったんだよ。自業自得。

ちゃんと資質のある医者が増えてほしいね。

>>725
お前が外科医になれば?

>>726

外科医云々以前に医学部にはＦランはないから無理だねｗ

無職の人間は全員１０割負担にすれば医師不足なんて解決
あ、勿論老人ニートも含めてね。

>>728
無職でニートなお前は国民健康保険に加入してないから十割負担だろ？ｗ

今の沈没船日本医療に必要なのは
大幅医師増員と、医療費確保だって。
他国と比べて対ＧＤＰ比医療費も少なすぎるし、対人口医者数も足り無すぎる。

何かシミュレーションゲームで外交とか内政で結構な国を作ってるのに、
医療においてだけは軍資金も兵力も足り無すぎる状態。特に軍資金が足りない。
だから医者やめて経営者になったり、優秀な人間が医学部行きたくなくなったり(他職のほうが稼げる)、
看護師とか雇えないから、看護師が忙しそうだからナースコールできないって善良な患者さんが見殺しにされたり、
専門医が雇えないからたらいまわしが起きたり、病院が赤字経営で結局つぶれたりする。

単純に考えて軍資金をどうにか調達して、さらに徴兵もしないと建て直しは無理。
けど徴兵だけして、軍資金が結局どうにも出来なかったら、兵士の士気が今でさえどん底なのに更にどん底になって崩壊。
けど今の厚労省は医療費は高すぎると考えてるらしい。もうだめ日本。崩壊前夜です。　現場より

最近、TVでやたら神の手を持つ外科医だとかなんだとか、
とても、自分には無理だって思うような医者の宣伝ばかりやってるから
外科医になろうなんて思う若者がいなくなっちゃったんじゃないのか

>>731

んな事はない“神の手”なんてのは業界関係者が見れば“プッ”もんだよｗ
ちゃんとした権威は一般マスゴミになんか出ないもんだ
最近だと幕内先生がＮＨＫの『プロフェッショナル』に出演した際は
ちょっとした話題になったぐらい

>>731
この間進路決めたけどそれは違うと思う。
むしろそういう人の活躍は外科医になりたいって思いが強くなる。
けどみんなが外科とかを避けるのは確実に労働環境と待遇によるもの
それさえなければ逆に外科のほうが専門的でやりがいがありそうだし増えると思う。

アメリカの外科医なんかは本当に手術するだけだそうだけど、
日本の医師は患者さんの問診から、手術の説明、説得、カルテ、手術計画書などの書類の作成、
術後の説明、患者家族への説明、術後の保険会社などの書類作成、などなど一人何役も仕事があって
勤務時間は1.5倍くらい。そして手術の腕も同程度。なのに給料はあっちの5分の1。
(あっちの大学病院と日本の大学病院の准教授、教授を務めた人が発表した比較)
誰がそんな職を選ぶだろう。至極当然の結果だと思う。そして厚労省や政治家にこういう事実を知って欲しいし、
国民もこういう状況を作ってるのは医師の怠慢とかじゃなくて、ただただ行政のせいだってことを知ってほしい。長文すみません

医者が少ないんじゃない
ある一部分に偏りすぎなんだ
均等になるように調整しろよ
てか、美容外科とか歯科とかそういう類のが居過ぎだから
何らかの規制を設けて制限すべきだ

>>734
違うそれは長い間厚労省のしかけてきた情報操作だ。
医者の偏在は確かにある。
平成14年度の時点で人口10万対医師数
最下位埼玉127.6人　で　上位層は東京や京都、徳島高知など、270人程度日本の平均は206人です。

ひどい偏在だ！これを正さねば。ってことですが、世界を見てください。
ＯＥＣＤの平均医師数は290人対人口10万。平均ですよ。それより圧倒的に上の国もあるわけです。
厚労省がここまでして医師数を増やさないようにしたり、医療費を削減しようとしてきたのは
1983の医療費亡国論の影響です。今の日本の医療崩壊はあれから始まったと言っていい。
厚労省の情報操作に惑わされちゃいけません。

診療科目の偏在もこれ見れば明快です。http://www.mega-con.co.jp/statistics/
歯科は医者とは少し違います。医学部ではなく歯学部出身の歯科にしかなれない人たちです。

医師そのものを増やさなくても、サポートする人員を増やせば
ある程度何とかなるって事はないのか？
俺は医者じゃないけど、俺自身が良く「それはお前の仕事じゃないだろ」と
言われるが、人が足りないから仕方なく他の仕事もやって本来の業務が
おろそかになってるんでね。

>>736
それは大いにあります。
アメリカでは多少行き過ぎたところもありますが、
患者運搬の人、医師と患者の会話を聞いてカルテを書く人、手術中に患者家族に説明する人、患者に手術の説明する人、
薬を選ぶ人、様々な検査をする人、看護師も日本では５，６ベッドに一人くらいですがあっちでは１ベッドに１，２人、そして病院経営は医師ではなく病院経営の専門家がついています。それで医療従事者たちの仕事が分散されれば医療ミスも減りますし
雇用も促進されます。足りない地域があればそこの待遇を良くすればいくらでも医師はとんでいきますし。
医療費増は本当にいいことづくしなんですが。一点あげるとしたらアメリカでは貧しい人は医療機関にかかりにくいです。
あと普通の人も風邪ごときではお金がもったいなくて病院いきません。

院長が医師だとどうしてもドライな対応取りにくいからな
医師以外に経営させてお断り時の責任分散した方が良いかもしれん

>>738

医師と相撲取りそれにプロレスラーは未経験者を自分達の上司とは中々認めにくい

クレーマーの相手しなくて良いなら喜んで未経験者CEOに迎えるよ

ま、奴隷医が称賛するアメリカでの医学生の志望科人気トップ３は
放射線科・眼科・皮膚科なんだがなｗ

どこの国でも報酬高くても訴えられるのは嫌だということ(上の３つの科も報酬高いけどｗ)

でもさ訴訟リスクは怖いけど、まだ日本だと外科、産科離れの言い訳レベルだよ
実際は単にきつくて割に合わないから
とりあえず割に合うようにしてあげれば志望者増えるんじゃないか
公立の勤務医でも外科系は外車乗ってるのが当たり前ぐらいの待遇でさ
でも乗る時間はあまりないんだけどｗ
財源は町の内科や皮膚科や眼科の開業医を潰すぐらい苛めて確保
勤務医でも官舎で外科医の奥様と内科医の奥様の間に見えない壁が出来るくらい給料に差をつけれ

前回は医師会-自民党の圧力で潰されてしまったが、
日本でもメディカルスクールを実施すればよい。

有名な全米ライフル協会ではないが
医療利権を守ろうという日本の医師会という圧力団体の存在が問題。

本来は薬物投与で安全に済む初期妊娠の中絶を先進国中、日本のみが
リスクの高い掻爬手術を行いつづける理由を考えれば、
患者の健康や安全より、医者の売り上げを優先することは明白。

歯科医は増えたが
技能レベルが下がったように思えないな

>>736.737
そうそう、米国の病院には医者以上にコメデイカルがうじゃうじゃいる。
日本の病院の１０倍くらいいる。

patient cariierとか口述筆記専門秘書とか、
日本ではありえない職種がたくさんある。
マスコミも役人もそうだが、
行ったことのない人は理解できない。
あちらで人海戦術でやってる雑用のヤマを
日本では医者と看護師でやりくりしてるから、どうしょうもない。

歯科医も先進国に比べ少ないです。

>>743
おまえにはいつも言ってるけど
あまり小学生に笑われるような事書くなよ

>>746

実は無歯科医地区は無医地区より多かったりする
にも拘らず都会では歯科医院の数はコンビニより多く
医師とは逆に歯科医過剰の掛け声の下歯学部や歯科大の定員を減らし
国試を難関化して歯科医の数を人為的に減少させてんだとさ
歯科の場合、保険適用の範囲が医療よりは遥かに狭いから
自費の矯正やインプラントを手がけてる歯科医は大儲けしてるらしいけど
一般歯科には“ワープア歯科医”なんてのがいるぐらい酷いらしいよ
これが将来の医療の姿なのかもしれんな

医学部も歯学部も、どこも
入試の点数だけで入学させてるから都市部の有力進学塾、
予備校のある地区が、歯医者だらけ、開業医だらけになっている。
面接や小論文、すべて予備校で対策完璧。学力以外の要素など微々たるもの。

大学は大学で、将来有力な研究医者を残さないと
文科省の研究費が減額され、医学部が大学院廃止、統廃合の対象に
されてしまうので、何が何でも学力優先で学生入れている。
推薦や一芸入試など表むきの入試改革パーフォーマンス。

>>747

おやおや、そんなに都合が悪いのかい、良質の人材の流入が？
>>743の言うメディカルスクールは
大急ぎで質の高い医師の養成を目指すときに、非常に有力な手段だけどね。

今は6年掛かっている医学部の課程を
入学者の経歴によっては2年にまで短縮することだって可能。
（バイオ系の博士号取得者で不安定な職しかないヤシを転換させろ）
思考能力の修行をくぐり抜けた人材だから、その後の成長も早い。

> 前回は医師会-自民党の圧力で潰されてしまったが、
> 日本でもメディカルスクールを実施すればよい。
>
> 有名な全米ライフル協会ではないが
> 医療利権を守ろうという日本の医師会という圧力団体の存在が問題。
>
> 本来は薬物投与で安全に済む初期妊娠の中絶を先進国中、日本のみが
> リスクの高い掻爬手術を行いつづける理由を考えれば、
> 患者の健康や安全より、医者の売り上げを優先することは明白。

>>750
学士入学をもっと増やせばいいのにね。
教育は4年ですむし。
もちろん開業禁止の条件つけて。
思い切って医学部は学士入学だけにするとか。

開業禁止の学士入学なんていいかもね。
学士さんたちはみんな勉強熱心でいいと思う。
中には俺は人生逆転組みたいな顔して入学してくるＦラン大出のちゃらちゃらした人もいるけど。

開業禁止の条件なんてつけられないだろ実際。
自治みたいにせいぜい何年の地方勤務を金の代わりに
やらせるくらいだろ。

学士入学の奴なんて医者の勤務体系や処遇がどうのこうの
うるさい奴が増えるぞ

再受験や学生編入って歳食って焦ってたり家族がいたり多少世間を知ってたりするから絶対きつくて給料安いところを選ばない。
現役や一浪で6年間部活やってたような奴の方がよっぽど奴隷医として日本の僻地医療や医療費削減に貢献してるよ。

でも医師には社会常識や広く世間を知っているのが必要と思うけど、
現役とか若くて医学部入って、狭い世界で何年も過ごしているから、
世間と意識がずれちゃったんじゃないの？

日本全国、どこの医学部でも、社会人入試で入学してきた連中は
卒後、どんどんラクで儲かる仕事に逃げている現実がある。

外科なんて間違ってもいかない。
ちゃんと社会常識をわきまえているからね。

>>757

オッサン卒業生は医局には入れなかったから
外科に行かなかったんじゃなくて外科には行けなかったんだよ

今日のオペは疲れた。
みごとな広東包茎だった。

<<738
院長は医師じゃなければ法律的にできないの。
医師でなくても経営者、理事長ならできるよ。

ま、偏差値だけで医師の道に入った人も多いけど
なってみてびっくりしただろうな。
ホワイトカラー連中が、やっと医師並みに厳しくなったというのが現実。
どうでもいい看護婦の数が増えたって楽にならないよ。
医療従事者の待遇を改善しなければ誰も嫌がる仕事なんだから。

追カキコ

産婦人科も出産予定日を操作しなければ対応しきれない。結構、やっているんだ。
自然現象なら潮の満ち干きにあわせて出産時間が重なるわけだが．．．．
それと、小児科。病状も話せないお子様に充分なコミュニケーション能力がある医師が少なすぎるし、時間をかけていたら経営が成り立たない。

で、結果が出た。

若い時は苦労した方がいい。
楽を覚えるな

>>750
2年は無理。それは実習期間。
その前に最低2年間基礎臨床講義が必要。医学部に普通に入ってくる人達はここに3年
かけるから、そのメディカルスクールに来る人が、相当に高い資質を持っていたとしても、
2年は必要。

>>750
それはどうでもいいや、好きにすれば
どうせ割食うのは患者だけだし

>>760
だから院長って書いたのが解らないかな？
経営責任者だけ置いたって院長がそっちのスケープゴートにされかねないだけだ
あとアンカーの付け方位知っておいた方が良いよ

ドイツ語もユダヤ系圧力団体が
白衣を着た人がドイツ語で話すとアウシュビッツを思い出す
と言い出せば直ぐ無くなる

>>764 不慣れだから
>>765 当時、朝鮮半島は日本領土で日本国民だった。
　　　世界で初めて植民地政策を超えた政策だった。満州国は欺瞞と称されたが、日本領土ではなかった。
いわば、リーマンが仲介取引を超えて自社発行？の債権にして破綻した道と同じ。

人口千人弱に一人の自衛官を雇うより（国防費の人件費は45％弱）
俺達に一時間の余裕を頂きたい。

つかれたよ
もうオペはいい。

オペしているときは充実しているけど
それに付随する説明や術後管理など１００倍くらい
時間とエネルギーとストレスがかかる。

食べていければいい。
証言台に立たされる前に、辞めることにした。

>>70
耳鼻科がラクなわけないだろ(´･ω･`)

>>732
まあ、マスゴミ（特にテレビ）に出張る専門家などにろくなのはいないのでそうかもしれない。
特に医者や弁護士のような客商売的な要素がある職業では
テレビに出てしばらくはつまらん問い合わせみたいなものが殺到して

>>767
やめてどうするんですか？


今医学生ですけど、友達の半分以上は真剣に　一番楽で儲かって安定した進路を探してます。
けどそれは医学部だけじゃなくて社会全体においても同じだと思うので、別に汚いとかは思いません。
そういう流れになってしまったんですから。国のせいか権利意識だけ強いばかなモンスターペイシェント貧民のせいか。

どういう進路が一番楽で儲かって安定するんですかね

資産で食うのが一番楽で儲かる

だから皆保険を廃止すればすべて解決するんだって。
‘社会主義は‘もう無理。
金持ちはホテル並みの病室で名医に診察、手術してもらって最先端医療を受ける。
貧乏人はソ連みたいにちょっと訓練受けた看護師に手術してもらう（失敗も多いが）
それすら無理な貧乏人は家で拝み屋にでも頼めよ。
馬鹿日本人は貧乏人の権利意識の暴走‘が酷い。
金は無いがよこす物はよこせ！！
飛行機はエコノミーのチケットしか買えない人間は狭い席にしか座れない。
ファーストクラスのチケットを買える人間はゆったりとした席でおいしい機内食。
日本は航空券すら買えない貧乏人が搭乗口に押しかけて‘俺たちだって飛行機に乗る権利がある！！‘
をごねれば認められるような馬鹿げた風潮が蔓延している。
貧乏人は切り捨てて淘汰されるべきだが左派政権が誕生したから無理だろうね。

>>772
ぜんぜん大丈夫です。
保険料は倍の６０兆になっても日本はビクともしません。
ウソを撒き散らさないでください。

ネタも切れて安定モードに突入だから
安定に飽きてボケた事言い出す奴が増えてくるから
気をつけましょう

>>773
すでにグラグラなんですけど？

>>768
科に関係なく、医師数少なくて入院・救急あつかうほど大変だわな。
うちはマイナー全科一人医長で、完全休日はないようだ。

人件費削減でも生きていける業界がグラグラ？

医師会献金やめりゃいいだろｗ

>>775
医療費が少ないせいです。
もっとふやせば直ります。

>>770
小泉のガキに生まれることだ。
それができなかった地点で俺そ含めて負け組。

>>772
全然関係ない話だけど

フランス行った時
船の甲板のチケットだと、雨が降ろうが、船内がガラガラだろうが、絶対船内にいれてくれないのな
日本じゃ　雨だし、空いてるからイイデスヨーですんじゃうけど　海外は厳しいなって思った

階級という歴史が長いからね。日本は下克上と成金が歴史だから。
日本の貧乏馬鹿娘がビトン買ってるなんて異常なんだな。
あれは、貴族の持ち物。
日本じゃ家賃5万円のボロアパートに住んでいるとは
誰も想像しないだろうな？

オレ将来外科医になりたいんだけどさ
母ちゃんが体力が大変だし、儲かるから歯医者になれって

なんだかどうでも良くなっちゃってさあ
内科医になることにしたw

>>772
＞金持ちはホテル並みの病室で名医に診察、手術してもらって最先端医療を受ける。

表にあまり出ないだけで今でもそういう傾向はあるよ
ハ○メ○ッ○って会社は東大病院と提携していて
ここの最高クラスの会員(入会金900万円)は教授も含めて
東大病院のどの医師も指名診察できるし
天皇や皇太子が手術した際に入院した東大病院の特別病室は１日２８万円とかね
最近は中国やロシアの富裕層が日本に医療ツアーに来ていて大学病院や大病院は
こういう連中を積極的に受けいれたりしてる

米国債を売り込めば


アメリカから医師が戻ってくるぜ！

>>770


青くていいな！

夢を見るのは大切だ。

医者がいなくなる？？？

輸入すればいいな。金髪ねーちゃんでもいいよ

>>782

母ちゃんは歯医者の惨状を知らんのか？

麻酔科医だが、外科は昨日14時間オペ、今日も同じオペしとる…しかも同じ術者…人間とは思えん。

こんな仕事やりたいか？（笑）

医者がいなくなるという割りに、医学部の競争率は異常なわけで
理系では一番収入が安定してるってことで、根こそぎ人材もってかれてるしね
医療って工業とかと違って何か産み出すわけじゃないんで、
こういうのが続くと国の経済に悪影響及ぼすと思うんだがな

いや、製造業が人を欲しがってない。
人が要るなら給与も上がるはずだし社会人で工学部にいくやつも
増えるからね。
医学部は逃げ場だよ。

最近は精神科や心療内科が人気なんだってな。
理由はこんな日本じゃニーズも多いし開業するのに高額な医療機器も要らないからとか。

おかげで精神科を全く専攻していなかった他科の医師がやりはじめて、
粗悪な治療する診療所も多いんだと。

辺りが鬱病だらけの環境じゃ、そりゃ精神科の需要は尽きないだろうな

精神科よさそうだな。
次点はどの科だろう。やはり眼科あたりか。

うつ病の場合、労災申請も殆ど通らないし。
自殺すれば大きく取り上げられるよ。
でも、自殺する前に逃げ込んできてくれるから、兎に角休ませることしかできない。
休ませるために薬を処方するだけと言われればそれまでだけど、
心療医科って誤解が多いけど、
躁病で暴れまくる人間を鎮圧するみたいに思われるが、その担当は精神科。

実際にはうつ病の方が多いんだよね。
紳士な方が多いし、生真面目な人が特徴的。
大体、金がないと心療すら受けないからね。つまり裕福、会社でも有能だと思う人が多い。

因果関係は医者には難しいからな。

>>793
> 精神科よさそうだな。
> 次点はどの科だろう。やはり眼科あたりか。

眼科が楽だっていうならこれ（http://www.youtube.com/watch?v=NL_i9eiR5f8）を見てみろ
予め逝っておくけど開業医レベルでもこれぐらいの事を要求されるんだぜ
しかも眼の手術は誤診を隠す事は絶対にできないのが厳しい･･･

開業のハードルの低さとニーズと訴訟リスクで考えると精神科や心療内科にいく奴も多いだろう。
患者が自殺しても、余程言語道断なことをしなければ訴訟されることも少ないだろうし。

あと身内が公立病院に勤めてるんだけど、
最近は救急や入院費用を踏み倒す奴が増えてるんだと。

一応督促状は出すらしいが、医事科も人手不足で治療費回収に対応しきれないと。
保証人もごねてそのまま放置してしまう事案も後を絶たない。

最近では出産後に子供連れて脱走した野良妊婦がいたとかｗｗ入院費はもちろんバックレｗ

公立病院だからか、倫理上バックレリスクの高そうな救急患者も拒否出来ないそうで、
こういう奴らが公立病院の経営圧迫、ひいては医者を含む職員人件費の圧迫に絶大な貢献をしている。

精神科や心療内科の開業は飽和していると聞いているが

それはともかく、未収金の問題はひどいはなしなので、
債権回収を回収業者に委託して、かつ不良債権を証券化して売り出すべきだな

>>778
> 医療費が少ないせいです。
> もっとふやせば直ります

国民の税金を盗むなよ。

医療費増額を要求するなら、患者に納得させて払わせろ。
それだけの価値の提供の自信があるんだから、
医療保険への国費投入なんか不要のはずだよな。

税金にたかるなよ、寄生虫。

医者の労働時間に規制かければいいのに。
疲れてるから診られませんとか言うと馬鹿が怒るから
法律上診られませんにすれば多少気も楽になるだろう。

>>799
国民に責任転嫁するなよ。

こういうシステムで利権をむさぼって来た
大ボスに文句を言うべきだろ。

精神科とか心療内科とかサギ！だからね。
保険の適用をさせないべき。
ジジババの気持ちのわかる人生経験のあるひとに
門戸を大きく開くべき。
専門医にかかって改心するひと少ないのが現状。
まだ占い師の方がよかったりする様子、マジで。

詐欺なら、診療報酬の詐取をやっていうるうちのような病院はばれないようにうまくやっとるなあ。
でもその証拠時は揃えてあって、自分も医師だから、どこの部分がおかしいか、どのカルテを見れば不正がすぐに判明するはよくわかる。一応厚
生局にも問い合わせてみたが「患者さんのクレームならお門違いのことが多いからあまり乗り気にならないけど、お医者さんのたれ込みなら、不
正の事実に極めて信憑性が高いので、不正カルテの番号と名前さえおしえてもらえたら小額でもすぐに強制捜査です」とのこと。しかも院長だけ
に責任おしつ行けて平の医師にはおとがめなしらしい。年末にでも成績な強制捜査申請やっとこう。

どんなことになるか、いちど爆弾投げてみたい。

精神科に来る患者って>>798>>800みたいなのだぞ
俺は嫌だなぁ

早く医療界がアメリカみたいな自由点数制になればいいのに。
本当に。どうしたらそうなるかしら。

近所の精神科、土曜の朝なのに車で満杯だぜ
どう考えてもおかしいだろ？

日本の医療は社会主義経済である。

自由主義国家の基本である経済原則に沿って
需要と供給の曲線に乗れば問題ないが
役人とマスコミ、法曹が、自分たちの既得権益、利益を守るため
開き直ってそれを許さない。だから医療崩壊が進行している。

米国並みに情報開示と個人の権利と医療レベルが求められている以上
米国並みの診療報酬と経済規模になってしかるべきなのに、それを阻む
多くの既得権勢力がある。モノとサービスが満ち溢れ、最終的な価値規範が
健康と生命であることが認識されつつある現在、金本位制から紆余曲折をへた
経済社会は、今後、最終的に医療本位制の経済へと収束するであろう。
命は地球より重いのだから。

>>804
2026年、とある損保立病院の病院窓口にて・・・

「○○様、どうぞこちらへ。5分間もお待たせ致しまして誠に申し訳けございません。
それでは、この冊子が当院の利用規定書でございます。
最初から58ページ目までが当院免責事項となっておりますのでご精読下さい。
あ、ここに拡大鏡がありますので、ご自由にご利用下さい。
それから80ページ目までがお客様の義務事項、それ以降が医療報酬明細となっております。
こちらに、この利用規定を遵守する旨の誓約書がございますので、サインをお願いします。

当院のAクラス診療では、テレビに毎日出ているあの、○○教授もいらっしゃいます。
きっと満足いく診療を受けることができると思いますよ。

それでは、お客様の保険情報を確認させて頂きます。
・・・お客様、残念ながらお客様の当社保険ではEクラス診療までしか受けることは出来ません。
今でしたらキャンペーン中ですので、わずか35万円の上乗せでDクラス診療を受けられますが、
いかがなさいますか？

はい？　EクラスとDクラスの違いですか？
Eクラスですと入院することができません。近くに当社との契約ホテルがありますので、
そこから通って頂く事となります。Dクラスですと32人部屋に入院する事ができます。
入院部屋にはナースステーションが併設されていますから、安心感が全然違いますよ。

・・・はい、クラスアップ契約、誠にありがとうございます。お支払いの程お願いします。
え、持ち合わせがない・・・分かりました。こちらで当社の契約金融業者との契約をお願いします。
年利わずか15.8パーセントですから、とてもお得になっておりますよ。

それでは、診察室にお入り下さい。3分以内に担当の医師が参ります。

>>804
今のペースで行くと２０１５年くらい危ないよ。
自治体は病院をもてなくなり、民間は安すぎる医療保険の報酬と見切りをつけているからね。
２０１５年には、こんな会話が、、、
Ａ　オマエどうしたんだい？最近顔色悪いよ。元気ないし。
Ｂ　オレ、病気になったみたいなんだ。
Ａ　どうして、病気だとわかったんだ？
Ｂ　メシ食えないようになったし、なんだか、だるいし、腹も痛かったんだよ。
　　それで、病院にいったのさ。
Ａ　病院でみてもらえたのかい？
Ｂ　そんなわけないだろ。受付の事務のオバハンに、あなた病気ですよ。といわれただけだよ。
Ａ　・・・。どんな病気かわからないのかい？
Ｂ　受付から先には進めないのさ。
　　すぐに見てもらおうと思ったら、３０万いるんだって。その先も莫大な金がかかるらしい。
　　ああ、保険診療ではじめ５００円で見てもらえるのもあるのだが、１００人に１人しか当たらないらしい。
　　おまけに、お金のある人の診察が優先だから、時間が来れば、せっかく当選しても、権利は無効になるんだ。
Ａ　そうだよな。お金がないと厳しいよな。
　　保険診療で医療にありつけた人の話が新聞に載るくらいだし
　　テレビのクイズ番組の商品が、自由診療で医療を受ける権利、というのがはやっているからな。
Ｂ　かれこれ３ヶ月並んでいるけど、診察までたどり着けないんだ。
　　２週間前に診察を受けられる権利に初めて当選したのだが、診察にありつけると思ったら、
　　夕方４時半くらいに金持ちの患者が３人もきてよ、おかげさまで、権利がパーだよ。
Ａ　これから、どうするんだい？
Ｂ　まあ、仕方がないよ。もう、元気もなくなったし、メシも食ってないのにハラだけは太っ腹になってよ。おかしいもんだな。
　　病院通いももうやめようと思っている。家で、こっそり過ごすよ。
　　どうやら、国の方針は在宅医療らしい。テレビを見ながら、腹をさすっているよ。
Ａ　この前ネット見たら、２００５年医療崩壊始まる、と書いてあったよ。
　　しかし、この記事見るとどこが崩壊だと思うよね。
　　病院の窓口に行けば、診察や治療に保険でほとんど受けられた時代だったんだね。
　　その時代の患者が間抜けなの。２時間待たされて、長い、と病院にクレームをつけたんだって。
　　今から見れば、天国だったと思うよ。
　　まあ、死にそうになったらよんでくれや。死亡の確認だけは保険がすぐにきくらしいから。
　　しんだら、医者呼んであげるよ。
Ｂ　頼むな。じゃ、また。

2015年ってすぐ先じゃん。
そんなに病院ってやばいの？

>>809
六年後か…。
診療システムはそこまで変わらんけどね。
外科離れはヤバいね。外科がいないと消化器内科は何も手がだせないわ。
広い領域で内科もダメージ受けるな…。

まぁ昔は医者に見て貰うなんて贅沢も良いところだった訳だし
その時代に戻るだけだな

「医学部の定員の削減を望んだのは誰で、何故か。」
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_0938.html

「国は「医師過剰論」をふりまき、医学部定数を減らしてきたのか」
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_f571.html

国の財源をどうにも動かせなくて、けど医療をどうにか革新的に変えなきゃいけないとなったら
選択肢はほんとそれくらいだよな。アホ貧民患者の権利意識の暴走のせい、自業自得ってわけだ。

あとは早く国が実行してくれればいいんだが・・・

最近、病院とはご無沙汰だ。
体の調子が悪いので行く気にならない。

どうして科ごとに
医学部は学生をとらないの？
最初から科ごとにとれば、
不足することもないのに。

手術のことは全く知らない内科医
皮膚のことしか知らない皮膚科医
医者ではないと思われている眼科医
　
そういうことのないように、医者の卵は、科にかかわらず
医学部で基本的なところは、すべて同じように習います。

そしてその中で、自分の「向き・不向き」も理解していきます
たとえば
「数の問題だけで、手先が不器用で根気のない人間が外科医になる」
という本人にとっても患者にとっても最大の失敗を
防ぐためのシステムがあるのです。
　
18歳くらいの時の憧れだけで適性のない人間を外科医にすることは
推奨されません。

学生「偏差値高いから眼科医目指すわ、外科行くと馬鹿だと思われるし」
既に外科へ進んだ外科医「外科＝馬鹿と思われるのは我慢ならん」

世界中、まず医学部をでて医者になることが先決。科別の医学部なんて存在しない。

無駄な延命や枯れ木医療にはペナルティを与えないと

ダダ余りの歯医者を外科医に再教育したら？器用そうだし向いてんじゃない？

病気になったら死ぬ
あたりまえのこと

施設に入所してて転倒骨折で管理が悪いって施設訴え裁判で慰謝料ゲット
施設で、食事をのどに詰まらせて、監視をおこたったと訴え損害賠償
入院してて死んだら延命処置しなかったらウン千万の賠償金支払

裁判官や弁護士が手ぐすねひいてまってるよ。

【茨城】 「強要があったとしても、不正に加担したことは事実」 内部告発者２人も停職処分　東京医科大茨城医療センター診療報酬不正請求
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252136020/

http://www.youtube.com/watch?v=hc3hAKexvIs
自民党大阪4区落選・中山泰秀（38）、比例復活した議員や党にたいしての怒りをぶちまける！

「自民党は若い人を育てようという気があるのか！」

ないよ。
仕事をすると言うのは自分も含めて人を育てる世いうこと。
現在は、金という利益を生み立たせるということと変わらない。

まず、人々の手術に対する理解が必要なんじゃの?
外科医はそれを怠ってきた。
だから、何をするのかわからない連中と思われ、結果責任だけが問われるようになった。

あらゆる職業は必ず需給がマッチするようになっている。
外科医が少ないのではなく、外科医が提供するサービス量（手術数？）が適正値に近づいていると見るべき。

いなくなる詐欺

>>827
俺はドロッポ済み内科医だけど急性期外科医は同情するよ。適正とかそういう問題じゃないんだわ。
彼等がいなくなるとこっちも困る。
外科医は善意で成り立っているだろ。あまり斜に構えた視線で見るなよ。

人手不足なのは医療業界だけじゃないからな
行き詰まったらやり直せばいいのさ

>>815
病気は多方面からの診断が大事だから最低限全ての科の知識は必要。
だから、学生のうちから科事に分けられない。
例えば、皮膚がカサカサする患者が皮膚科に来たとしても10万人に15人くらいのシェーグレン症候群だったりする。
そしたら、大学病院のアレルギー膠原病内科に送ったりしなきゃいけない。
目が見えにくくなってきたと糖尿病の患者が眼科に来るかもしれない。

>>829
善意で成り立つシステムは不安定すぎる
もうある程度のサービス低下は已むを得ないとして
見通しが付くシステムにした方が良い

>>832
配給制なのに品質に文句言われても、、、て友人医師が言ってた。

>>833
ん？全て金で片付けろって言ってるんだがな
金持ってない人間は一切サービス受けられないようにすれば済むだけの話だろう

それは無理だろう。福祉を削ると選挙に負ける。

切り傷なら焼け火鉢で肌を焼けば治るよ。
少し楽なのはゆで卵の内幕のたんぱく質の薄皮を貼り付ければ傷口も塞がるし
抜糸もいらないし、変に薬を塗ったり包帯するより乾燥して速く治る。

問題は、患者が内科と間違っている臓器の手術だな。

高偏差値人間が医学部に行くのは、頭脳の無駄遣い。医者の仕事など偏差値５５くらいの人間でも問題なくこなせる単純作業。高偏差値の人間は理工学系研究者になるべきだわ

現状は手詰まり。即効性のある改善方法は無いので、とりあえず待遇を上げる以外に手段はない。
待遇に惹かれて外科医になる奴が少しでも増えれば、少しは手の打ち様も出てくる。

薬剤師（ヤクザ医師）でも風邪程度の医療行為をできるように。（薬学部6年）
看護士でも風邪程度の医療行為を、臨床経験10年？以上すればできるように。（看護士の学校は3年）

税務署員が、長年勤めると税理士の資格がとれるんだから、同じだろう。
警察も、検事も、自衛隊も、やたらと資格が取れる。

どうせ、聴診器で息遣いを見るだけで薬を処方してくれるのが街医者なんですよ。
難しい患者は、出身大学の大学病院に紹介状を書くだけだから。
中学からの受験勉強も含め15年もたっても新米。億単位の技術習得をどういう評価で考えるんだよ。
一億円の事前投資をしてみな？元本の回収だけで何年かかる？利子もつかない。
おまえらサラリーマンだったら、入社時に1億円相当の株主だったらどえらいさん。

医者の善意が通じないなら
信頼性のある患者がはっきり分かる様にするべきだ
つまり患者ブラックリストを作るしかない

もちろんブラック患者の診療拒否をしろというわけではない
当たり障りの無い対応をするだけ・・・
そうだな例えば
田舎のヤブ医者ごときが、手術なんて恐れ多い事など出来るわけが無いから
名医が見つかるまで自宅待機ということで

>>833-835
まず、税金の投入を返上してから言ったらどうだい？

人材の少ない科を毎年認定して補助金を載せてやれば？
既存の補助金を漸減して。

>>841
そうだな、公立病院は全部潰した方が良いだろうな

新たに医者養成しないことにはどうもならんだろ。
中国人連れてくることばかり考えてないで、日本人の医者を外科医や産科医限定で養成するコースでも作ったらどうなんだ
そっちのが長期的にもかなり有効だとおもうが

>>844
中国人は来てくれないし仮に来てもすぐ帰ってしまうのは東北の病院で実証済み。
今や勤務医の給料に関して言えば、
韓国、中国>日本です。
中国は原則自由診療だし、保険制度に縛られた貧乏臭い医療なんかに従事したがらないよ。
いつまでも金持ちのつもりだから日本人は困る。

医療費の滞納を国が補償したら？
銀行には兆単位の金を融通して、十数年以前のバブル以上の利益を出している銀行が
税制では繰越損を控除されて納税していないんだ。

赤字経営の病院が多数ある。公立も廃止するところが多い。
一般公務員の年収を一万円減らして医療に廻せば経営は立ちなおせる。

医療に関する間接費（厚生労働省、何とか委員会の人件費）が高すぎる。
まあ、
国際云々に集まる金が、その機関の人件費に半分が消えるのと同じだな。
悪徳医師は即座に免許停止。変なレシピは健康保険組合が監視している。

ます添えは年金も抱えていたが、国家干渉の保険は潰れてもいいのか？

>>846
銀行だけには異常に甘いのは気持ち悪いわな

手数料ばかりが値上がっていくのもわざとらしい

>>837
ポスドク問題みてると、高偏差値の高校生が理工系に行こうという気がしなくなる

>>839
薬剤師の臨床力は０に近い。
経験のある看護師に軽い怪我や風邪を診させた方がよほど良い。
偏差値は55ぐらいだろう。

>>848
ポスドクに行かなきゃいいんだよ。
あれは大した事無い奴が就職できなかったとか就職するのが嫌で行くようなもんだ。
ドクターだって、実力があって実績を上げればちゃんと道が開ける。
俺の知ってる範囲じゃドクターからポスドクなんて一人もいないし。

>>849　それはないｗ　よっぽどいい分野に居ない限りポスドク経由するのは大多数。

>訴訟リスクもひどいが、
>馬鹿みたいに増えてるのが書類
>
>外科医が診察しながら問診して、全部５−３０分かけて書く。
>厚生省の文系馬鹿役人どもの指導が１０年で、書類を１０倍に増やした。 >
>
>入院ひとりにつき
>
>入院診療計画書
>入院連絡票
>病室氏名掲示同意書
>処方箋
>食事箋
>検査同意書
>感染症検査同意書
>造影剤アレルギー問診票
>造影剤検査同意書
>内視鏡問診票
>検査伝票（検査の数だけ）
>内視鏡同意書
>手術説明書
>手術同意書
>手術伝票
>輸血同意書
>中心静脈カテーテル同意書
>手術標本等検体研究提供同意書
>病理伝票
>リハビリ指示伝票
>栄養指導指示書
>退院処方箋
>退院外来連絡票
>退院証明書
>外来診療計画書
>主治医意見書（３−６ヶ月毎）
>他院へ紹介すれば診療情報提供書
>
>これに各人が持ち込む、保険金もらうための診断書が数通。
>
>これらの書類仕事が、手術でクタクタになって自分のデスク
>に帰ってくるとヤマになって、たまっている。
>もう馬鹿かと。
>
落ちがある。
退院時要約、手術記録、感染症報告書、採血指示やレントゲン指示も細かく内容を指定してかくし
内視鏡の検査結果それに毎日のカルテの記載、毎日の点滴指示。
それにしても介護認定の何十項目もの細かい主治医意見書を
入院の時受け持ったからと言って、外科医に強制するのは
キチガイとしか言いようがない。最近は年寄りが書いて
もらっとくとトクだ、といってどうでもいいような人まで
持ってくる。異常だ。

ま、こういうのをミスの種として撒いておいてですね
やれミスが起こったと叩く材料にするんですよ
厚労省最強

>>852
想像力無さ杉。
そんな下らない種とかのレベルじゃないってわかんないのか。

お役所の上意下達、書類仕事中心の仕事体質を医療現場におしつけてる事実がある。

いなくなった外科医はどこに行くんだ？

時々非常勤で医者バイトして普通に暮らすんだろう。
当直一日10万とかだぜ。

>>851
まだあるぞ
レセプト詳記の山！

>>849,850
海外でポスドクするのはキャリアパスの王道だけど、国内ポスドクは負け犬の溜まり場ｗｗｗ

>>851
電子カルテなのに、そうした同意書や伝票が
紙カルテとして、患者と一緒に院内を移動しているのを見ると
本末転倒というか、
もうどうでもいいやっていう感じが最近している

>>851,857
そう、なんで長期入院になったか、なんで高額医療になったか、なんで点滴の○×を長く
使ってるか、等々Ａ４の白紙に患者ごとに毎月、診療内容を説明し書かなきゃいけない。
種類仕事大杉。あと一人で３−４枚も細かい記載の必要な民間保険会社の診断書持って
くる患者にも頭くる。毎週１０枚くらい書かされる。時間外手当は２０時間まで
だし、最近は８０時間を切る月がない。当直明け半日休も名前だけ。不眠不休で
フラフラのことも。長く続ける仕事ではない。ま、いくらこう書いたところで
｢そのくらいなんだオレはもっとはたらいてるぞあたりまえだばか」厨がたく
さんわいてきそうなので、このへんで。
>>859電子化なんて事務員の仕事８割減、医者の仕事５割増だから。ＩＴ業界の儲けが目的
政府の景気対策、お役人も既得権増強、管理権力強化でウマー

>>848
市場、営業、勘定、法律が金儲けの秘訣
技術等習っても数年で陳腐化するから正しい

>>820
歯科医師は免許自体違うし、養成課程も全然違うのよ

>>782
それ、脂肪フラグ

>>851
ぜんざい公社もびっくりだな。

オマイラ貧乏人のゴミどもが保険料とか医療費を払わないからじゃないのか？
おまいらは病気したら医者に行かずに市ねよ、貧乏人ども。

「医療はサービス業」っていう人がいるけど...
サービスを受けたいならそれに見合う「対価」を支払っていただかないとねえ。

独居老人死亡。数年前から音信なく、白骨死体で発見。
なんか、いいのかわるいのか．．．．．