【自動車】GM：新型車の燃費計算｢1リットル100キロ｣、｢世紀の誇張｣と消費専門誌が酷評…｢プリウス｣の4倍程度 [09/08/15]

>>713
反証してますよ。
「高速走行ではエンジンを回すと推測した。」
ことに対して、どこにそう書かれているのですか？と
それに加えて「かっとバス」してバッテリーがいきなりなくなる状況ってどんなものだろうかと。
一応停車・発進を頻繁に繰り返すのでそれに合わせた仕様です。と。

普通に考えてバッテリー残量は徐々に変化していくものですからね。
それである残量を越えた時点でエンジン発電が始まる、と。
メーカーの説明はそういうことです。


高速走行や通常走行ではエンジン発電するという話はどう考えても憶測でしょう。

自殺行為だ。
訴訟社会のアメリカでは、こういった誇大CMは厳しく取り締まられ
兆円単位の損害賠償を命令され
きれいに倒産。
政府も愛想を尽かす。

ついでに4、5以下に書かれてることも反証しますね。

＞(4),(5)より、モータが高出力を発揮するためには、バッテリーが空になってしまってはいけないことが分かる。

満充電時に満員乗客でアクセル全開で通常〜高速走行するとあっという間にバッテリーが空になるのならわかりますが、
それでも1秒後とかそんな極端なレベルでなければ、バッテリー残量が少なくなった時点でエンジン発電が始まって必要な
電力は供給されるでしょうね。
これもメーカー側の説明となんら矛盾しません。
バッテリーが空になってしまってはいけないのだから、その前に発電を始める仕様ですよ、と。

>>715
前例があるのですか？

アメリカは、嘘、大袈裟、紛らわしい広告を取り締まる機関はないのかね？

>>716
きみらは、一体何を揉めてるのかねっ？？

>>714
反証は反対の証明であって、ソースを要する。
人の意見を憶測というのだから、自分の意見は証明できるのだろう？そうでなければ、真実の無い議論で意味がないから。

君が証明すべきは「バッテリーが空になるまで、エンジンを回さないこと」、これだけ。

http://www.mitsubishi-fuso.com/jp/news/news_content/070926/070926.html
>充電の必要のない時は、走行状態に関わらず発電用エンジンを停止し、モーターのみで走行することで高い静粛性を実現

君の解釈では、こう書いてあっても 「バッテリーが空になるまで、発電用エンジンは回らない」 ということだ。
証明出来ないなら出来ないと言うべき。

>>716
>バッテリーが空になってしまってはいけないのだから、その前に発電を始める仕様ですよ、と。

あれ？
>>701 >どこにも「バッテリーが無くなる前でも」とは書いてないですね。
>>694 >バッテリーがなくなった時点でエンジン発電が始まるという最も基本的な仕組みがボルトとまったく同じですよ。

全く同じではないのですか。無くなる前からエンジンが回ると言えば、それはもうE-REVではないから。
自己矛盾乙です。

>>719
もうなにがなんだか・・・(´Д｀)

>>721
よく読みましょう。>>695ではこんなことを書いていたわけです。
＞このバスはバッテリーが無くなる前でも、高速走行などの「高負荷」でエンジンが回るわけだ。

それに対して「バッテリーが無くなる前でも」と私が書いたのはなんら間違いではありません。


＞無くなる前からエンジンが回ると言えば、それはもうE-REVではないから。

えっとですね、ボルトはバッテリー残量が30%に達するとエンジン発電する仕様です。
無くなる前からエンジンが回ります。はい。

>>723
＞このバスはバッテリーが無くなる前でも、高速走行などの「高負荷」でエンジンが回るわけだ。
これは>>710の「(1)以外の状況」の例に過ぎない。「発進時・低速走行時」以外の例が、高速走行というだけ。


>えっとですね、ボルトはバッテリー残量が30%に達するとエンジン発電する仕様です。
>無くなる前からエンジンが回ります。はい。

残念、ボルトはバッテリ寿命のために 30〜85% の範囲でしか容量を使わないから。「バッテリが無くなる＝30%」です。

>>720
言葉のアヤというものをもすこし理解してくださいな。
「バッテリーが空になるまで」という表現は文字通り残量が0%という意味でないことぐらいは、
前後の文脈から判断できるでしょう。

それとこれまでの綸旨は、このバスとボルトはバッテリー残量が少なくなった時点で発電を
始めるというシリーズ式の基本的な仕組みが同じだという私の主張から始まったもの。
それに対して>>692が
「このバスはプラグイン充電が無くて EV走行が「発進時・低速走行時」だけだから、ごく普通のシリーズ・ハイブリッド車。」
というようにまるで違うかのようなレスを返しました。
しかし何度でも言いますけど、バッテリー残量が少なくなった時点で発電を始めるという仕組みは一緒です。


＞充電の必要のない時は、走行状態に関わらず発電用エンジンを停止し、モーターのみで走行する

充電が必要ないほどバッテリー残量は余裕があるのだから問題ないのでは？
なにが言いたいのでしょうか。

>>724
＞「バッテリが無くなる＝30%」です。

憶測と拡大解釈が好きなことだけは理解しました。

GMも素直にシリーズ式だと言えば、世紀の誇張の件のような変な目で見られることもないでしょうに。
「航続距離が伸びたEV」がガソリンエンジン使って伸ばしたEVは呼称の意義からすれば本末転倒です。

>>726
http://gm-volt.com/2007/08/29/latest-chevy-volt-battery-pack-and-generator-details-and-clarifications/
> charge sustaining level　30%　4.8 kWh (after ~40 miles of driving)
> empty　0%　0.0 kWh (not realized under normal conditions)

>>727
GMのPR文句にケチを付けたいのなら、GMに苦情でも送りなさいな。「余計なお世話」と返されるだろうけど。

「PR文句がシリーズハイブリッドでなければ絶対におかしい」と、ここで理屈こねられても困る。

>>726
＞＞バッテリが無くなる＝30%
ボルトはそうですよんっ。」

ｉﾐｰﾌﾞは0%

>>730
そうだね。
アイミーブは100V充電なら100%まで入れるっぽいけど、下はほんの少し残してそう。
容量が16kWhより少し多いから。それとも端数まで使い切るのか。

つまり、ボルトのバッテリはＬＧ製で性能が悪い。
アイミーブはユアサ製で性能が良いのです。

>>732
同じ16kWhでも2倍近いの容量を取れるけど、コストも2倍以上高い感じだね。
訴訟大国であることを考えれば、LG製でも信頼性は石橋を叩いていると思う。

>>705
私の言い方がマズかったです・・・
「呼称を変えたら消費者もそう認識してくれるだろう」
ではなく
「呼称を変えることにより消費者の意識も変えさせる」
これこそがコンシューマ戦略

「エアロスター シリーズ ハイブリッド」
ではなく
「エアロスター エコ ハイブリッド」
と呼んでいるのは、
利用客にシリーズと認識させるメリットが無いからです。

>>730-731
http://en.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Volt#Battery
バッテリの寿命を最大にするため
16kWh * (85% - 30%) / 100% = 8.8kWh
となっているようだね。

>>732-733
もしリコールなんてことがあるとしたらバッテリでしょう・・・

>>736
コンピュータのリコールでしょう。

ＥＶ車でバッテリーをリコールしたら、即終了。
維持でもリコールはしないと思うよ。

早く発売にならないかなぁ
専門誌の酷評続出に期待age

これって、いまいち算出式がわからないんだが
ガソリンだけだとどれくらいの燃費なんだ？

それで、プリウス以上の燃費がでるんなら、それを素直に宣伝すりゃいいのにな
でないから、算出式がわかりにくいいい方してるのか？

なんという誇大広告

>>740
バッテリ満充電・ガソリン満タンから走れなくなるまでの燃費が、
最初のバッテリを満充電にする電気代を考慮せずに26km/Lだったかな。

察するに。バッテリが空の状態で、ガソリン発電のみで走った場合を想定すると、
良くて20km/Lって感じではないかと。

１４００ccのコンパクトの定速燃費リッター20km
発電効率50%
充電効率60%
放電効率80%
電動効率70%
として
ボルトの実質燃費リッター３km

GMは中国に買収されたのか？　それともトップが中国人になったのか？　そうとしか思えないな〜

≡≡　面白いエンジンの話−５　≡≡
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1227798793/l50

いや、ＧＭのコレはもっと重大な欠陥があるだろ。

バッテリー電圧が下がるまで連続使用したら
エンジンが動いているのに走らなくなるって言う。

>>746
意味不明。

でもプリウスも充電満タン時から計測してるよな？

いやあ　アメの底ジカラでてきな・・・危うし日本車！
これから　本格的に　アメの底知れぬ技術が浮上してくるんやろな
日本国民的には　大歓迎や

>>748
してないよ。　　ハイブリは開始時と終了後でバッテリー残量が同じになるように補正された数値が出される。

>>748
「それは補正が入る！」と言う人が居たが、真偽不明。
いずれにせよ、日本のカタログ燃費は見る価値が無い。
欧州や米国のモード燃費を見た方が正確だ。

>>751
つhttp://www.mlit.go.jp/jidosha/kijyun/saimokubetten/saibet_042_00.pdf
43/47から

>>752
排出ガスの補正は分かったけど、燃費の補正はどこ？状態。

補正のし様が無い。

>>753
排ガス補正して燃費は補正しないと思う?

http://www.ntsel.go.jp/kouenkai/2008/6.pdf　　　
17/34

>>754
あのね32ページに
ＰＨＥＶの試験方法は現在検討中である。
新試験方法は来年（２１年）公表される予定。
とある。
いったい、いつ公表されたの？

>>755
プリウスの話だろ。>>748
プリウスはプラグインじゃないぞ。

>>754
しかも>>753の言う通り補正は出来ないのでシュミレーションで出すと書いてあるよ。
ちゃんと読んだ？

>>756
タイトルに電気動力ハイブリッドとあるけどプリウスは除外されるの？
じゃあボルト用？
でも文中に「エンジンのみで運転する試験法」とか書いてあるよ。
ボルトはエンジンのみで運転できんだろう。
しかも公表されたのだろうか？
公表されてから実施されるまでに当然期間があるだろうに。

>>758
プリウスはHEV 既に決まってる17/34の方法で排出ガスも燃費も補正される。

PHEVプラグインハイブリッドは測定方法がまだ決まってない。　　今はボルトの燃費は10.15やJC08じゃ測れない。

もうめんどくさいから無作為に選んだ100人に運転させてその平均とればいいだろ

>>759
すみません、この書面は昨年（20年）のものですよね。
現在の10.15モード燃費は10年前から実施されてますが、途中で測定基準が改正されたってことですか？
なら何らかの法令や政令が発布されてると思うんですがいつ発布されたのでしょう。
国交省からの改正省令は最終19年みたいなんですが。

>>761
このへんじゃないですか?　測定基準が改正はあったかもしれませんね。

ガソリン電気ハイブリッド自動車の排出ガス測定等について（平成9年8月1日自環第186号）

>>762
それは以前アンカー張ってもらったんですが排出ガスの測定法しか見つからず、燃費改正の記述が判らなかった物ですね。