【二輪車】落ち込み続く二輪車販売　ピーク時の1割強［09/08/13］

二輪車の販売が下げ止まらない。
日本自動車工業会によると、今年１〜６月期の国内出荷台数は、前年同期比２２．２％減の
２０万５６７８台。
このペースが続くと、今年は４０万台前後となり、ピーク時の１割強まで落ち込む。
折からの不況に加え、駐車場不足などマイナス材料に事欠かず、しばらく厳しい状況は続きそうだ。

国内出荷は１９８２年の約３２９万台をピークにマイナスに転じた。若者の関心の薄れや
軽自動車へのシフトなどが背景にある。
減少率は、２０００年以降は緩やかだったが、昨秋の金融危機で加速した。

全車種が新しい排ガス規制の対象となり、環境性能を高めるための部品コストが上乗せされて
小売価格がここ数年、上昇。０６年に二輪車が駐車違反の取り締まりの対象となったことも、
バイク離れに拍車を掛けた。

ソースは
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009081200470
関連スレは
【二輪車】ホンダの国内生産、09年度は４割減 [8/4]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249516341/l50
依頼を受けてたてました。

バイク王も真っ青だな

チャリじゃないのね

　＼＼''|　''フ　　　 --､　　七_　 l__ゝ ー|ｰ　ｌ　丶丶
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　　　　　　　　　　　　　　　l　　感　 l 　 　 　 　 ヽ、 謝 ノ
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　　　ヽ､　様 　／　　　|│ 　　　　　 |│　＼┌──┘　　￣￣￣
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　│l　スレ立て ｜| ｒ ｒ ｒ ｒｭ ｒ ｒ ／ 　 　　＼　　く　　　ヽ、 謝　ノ
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リスク回避の姿勢が年々高まって、
二輪は事故リスクが高いから避けられるようになった

メーカーも造りっぱなしじゃなくて駐輪場増やすなり取り組めば？
作りっぱなしで売れない売れないとわめくだけとか見苦しい

ネットでのバイクの嫌われようも半端無いな。
珍走やバカスクのせいだろうけど。

バブルの香りがする

>>5
お若い人と話すと、その意見も良く聞きますね。

本来の姿に戻ったとも言えるんじゃないか？
昭和50年代にロードパルが発売されるまで、こんなもんだったんじゃないの？
輸出で稼げばいいじゃん。

バイクスレのオッサン臭さは異常

かっこいいオレ感じたいなら、電動アシスト高級自転車がいいよw
外人さんがマジマジと見てたりして、
コンプレックス解消＆プライドくすぐられて、ちょっといい気分ww
ふんぱつして良かったwww

こんな雨続きの空模様でいつ乗れってんだよ

やっぱ３無い運動みたいな人権無視の運動を、なんの抵抗も無く受け入れた辺りから
バイクの衰退は始まったんだろうな。

24歳未満ケータイ電話所持禁止にすればバイクにも四輪にも、いろんな事に関心が向くよ。
一日中メールに気を取られてたら、他のことに関心が向かなくて当然。

通勤とかで使うと圧倒的に速いけどな
車は遅すぎ、渋滞の影響も受けるし

>>16
それは田舎だけだ
都会は信号が多すぎて逆に時間がかかる

>>6

http://www.nmca.gr.jp/voice/torikumi.html

業界団体も一応は運動しているようなのだが、
そこはまぁマイノリティーの悲しい所、
行政には殆どスルーされちゃってるような感。

まぁ、自動二輪関係の「環境改善」は、
(大自二の教習所取得しかり、高速道のタンデムしかり)
今まで常に外圧によってもたらされてきたので、
駐車場問題も、それに期待するしかないかな。

大量退職する団塊警官の再就職先確保のために始めた駐禁ビジネスで、
世界に冠たる産業が一つ消滅か。
役人天国らしい話だな。

>>17
東京23区内だけど、車よりバイクの方が速いよ。
場合によっては自転車の方が速いけどorz

>>17

そりゃ、電車と比べてるんでないですか？
都会で信号が多いのは、四輪も二輪も一緒なのだから、
機動力 (すり抜け) を考えれば、
都会なら、なおさら二輪の方が早いんでは。

グースを650で作ってくれたら
ブイ字回復まちがいなし

100カブでいいよ

都内ではバイク便なんてのが存在するほど機動力は健在だよ。
むしろ田舎のほうがバイクと自動車の差が小さいんじゃないの？

>>17
多分田舎の都会なんだろw
都内ならバイクが圧倒的に早い

ＣＯ２排出量削減というなら車から自転車に乗り換えより車からバイクに乗り換えのほうが現実的。

やっぱ駐禁だな
都市部で圧倒的に速いというメリット、実用性を完全に消し去ったからなあ
停める場所ないからチョイ乗りできなくなって乗らなくなった

普通に通勤とツーリングに使うカウル付いてない750くらいのバイク
新車で欲しいんですがどのメーカーにもありません。
やる気あるんでしょうか？

乗りたいが時間も金もなく。
つーか、販売車種減りすぎ。

>>26
ビクスクでリッター20〜25kmなので
そこまでエコでもない

補助輪付ければ解決する

>>28

　私も中型で探してるんですが、異常に手薄ですね。
　まぁ、これは負のスパイラルでしょうな。

1. 作っても売れない (薄利)
2. 仕方ないので車種を減らす
3. 気に入った車種がないので買わない
4. 1 へ戻る

任意保険高すぎ

>>30

まぁ、皆がカブに乗換えるのなら、劇的なんでしょうが…

>>20
車と比べたらね

>>21
そう電車と比べたら

>>25
おまえ東京23区以外の田舎モンで二輪免許も持ってないだろ
想像でエラソーなこと言ってんじゃねーよ

昔は車の免許に単車免許が付いてきたんだよな。
だから誰でも割と気軽に乗れた。
団塊辺りが無茶をやったのでそれも無くなったが。
つまり団塊もいなくなった事だし、その辺を元に戻せば需要は戻る。
やらないだろうけど。

すり抜けすんのは止めて欲しいデス

停車中の脇を抜ける分にはまだイイが
走ってる時やられると危ない

250CCのスクーター70万円とか舐めてるとしか思えないw

vtr買おうかな

乗れば間違いなく楽しいんだけどね。
車両価格は割高だし、維持するのも大変。
とどめが駐禁取り締まり強化ですわ。

ピーク時の１割って事は、事実上日本ではバイク市場が死滅したって事だな。
近所のウィングショップも潰れたし。
バイク嫌いな人には大勝利だ。

二輪業界最後のバブルだったかも知れない、大型二輪免許の規制緩和当時、メーカーはこぞって重量級偏重のラインナップを組み、
バイク雑誌は、「ビッグバイク乗りにあらずんばライダーにあらず」と言わんばかりに煽りまくった挙げ句、
数の上で大多数だった若年層やライトユーザーは、
「あっそ、そんな重たい面倒なもん要らんわ。バイクさようなら」
…そして現在、バイク雑誌はアンダー400なる造語まで持ち出し、必死にライトユーザーを呼び戻そうと宣伝している。

あの3無い運動って、今なら業務妨害で訴えられてるだろうな。

あまりにも非常識で気違い染みた運動だったわ

バイクメーカーが国外対象のモデルばっかり
作ってるから日本人から敬遠されたんだろう
股下50センチでも乗れるバイクを作っていたら
こんな事には成らなかったはずだよ。

真っ青な空の下、涼しい風を受けながら走ってきたお。
この爽快感を味わったら、もう病み付きになるのも当然だお(´･ω･｀)

250cc70万の新車のバイクを買った俺が通りますよー

>>46
WRか

こういうスレにアンチすら沸かないんだから終わってるわ。

性能ばかりで価格を考えて作らない産業だから

>>48
おめーはさっきから管巻いているだけだな。

>>50
そうなんす(´・ω・`)

400cc未満でｶｺｲｲオンロードバイクが壊滅したんだから魅力なんてないし買えない。

250スクーター流行がバイク復帰へのメーカー側のチャンスだったんだよ。
いろんなコンセプトモデルもほとんどなく、
メーカーは将来を考えず目先のモデルに偏重し注力。泥沼の高価格化へ。

この不景気の中、実用性の薄い嗜好品で高価格が売れないのは当然だろ。
メーカーは真剣にマーティングし分析してるとは思えない。

個人的には、道路に車高の高い１BOXカーばっか溢れて（スモーク規制解除）視界が悪くなり怖くなった。

北海道を車で旅行してると、ライダー同士がすれ違うときに片手を挙げて挨拶してるのがちょっとうらやましい。

日本の気候にはあんま向いてないんじゃないの

>>54
青森の下北でもやるよ
すれ違うバイクが少ないからね

>>55
スポーツカーのオープン仕様だって死亡事故が
多すぎて一時　車メーカーで製造自粛してた時期が
在るのにバイクで事故ると死か障害者の
どっちかだからな。

>>55
スコールの凄いヴェトナムでもバイク天国だぜ。

>>54
対向車（自動車）が鼠捕りとかライト点灯して教えてくれるんだよ。
だから自動車相手にも手を上げていたりしたなあ。

自転車の奴なんか見かけるとサムアップだぜっ

今さらながらﾋﾞｯｸﾞｽｸｰﾀｰほしいんだが

消音器つけてるにも関わらずなんであんなバイクの音うるさいんだ？
もう走らせるなよ

>>54
今日、関西でやられたわ。
ピースサインなんて5年ぶり、この10年で3,4回だな。

剣山スーパー林道でも手を挙げるよ

高速二人乗り解禁の時に数多の署名を集めて国会請願まで行った力が今また必要なのかな？
駐車場を増やせという力が。

時代の遺物だね。。。

だって路駐できないもん。買って欲しけりゃ元に戻せ。

駐車場よりも駐禁取り締まり除外だろ

>>66
今そんな厳しいの？

エコ割の適用範囲をバイクまで広げてくれれば、多少は需要が戻るかもな〜
バイクがエコなのかどうか知らんが

>>68
車と大して変わんないよ。
大通り避けてもステッカー貼りに来るし、
通りの店でちょっと買物してる最中に貼られたりもする。

神経疲れるんで今はチャリ使ってる。

>>70
おまけに大抵、バイク駐輪場は満杯なんだよなorz

>>71
そもそも数もないしなｗ

ワン・クラッシュ＝ワン・ホスピタルのイメージが強すぎる

>33
一体何歳なんだよ。
10代？

都心のうちの会社にも駐車スペースがないので、
近所の有料駐車場を案内してるけど、
バイクみたいな二輪車は有料でも停める場所がなくて難儀してる。
二輪車の駐車規制はあきらかに社会経済にマイナスになっていると思う。
駐輪環境を同時に整備しないから不便さだけを実感する。

>>28
あるよ、ちゃんと捜せ。

>>20

でも停めとくと駐車禁止切られる。２度やられた！

>>69
エコだよ。
経済的にも環境的にも。

30キロ走るとして、125ccと1500ccの排気ガスが同じわけない。
単純に１０倍弱違う。
加えて、燃費も段違い。

この現実を考えないで「エンジン100cc辺りで〜自動車が○mg、バイクが○mg」とか比べてるから、おかしな排ガス規制になった。

原付きは邪魔

売れないから高くなるんだろうけどやっぱ現状高いよなー　カブとか実質何も変えて無いくせに
毎年マイナーチェンジで値上げしていまや定価20万オーバーとか

>>54
つ「ヤエースレ」

モンキーなんかFI化前の段階で８０年代の二倍だぜ

RVF400が80万で「たけーよ！」と思っていたのが嘘のような現在のバイクの値段

やっぱり駐車場（駐輪場）不足が大きいんだろうね

NSRやRVFなどのレプリカは値段なりの良いパーツ使ってたからな

どの業界でもそうだがライト・ユーザーを取り込まないと
成長は望めないよ。
win95が出た時はメーカーこぞってサポートしてただろ。

CBR250RRみたいなバイクって無くなったね

>>87
Ninja250R

あんな骨董品のツインエンジンなんて・・・

その一割強もビグスクが殆どとか？

>>64
駐車場の問題についての署名はとりあえず終わったよ。
100万人以上集まったのを国や自治体に提出してる。
http://www.nmca.gr.jp/voice/torikumi.html

これで何も変わらなかったら政府が悪いってこと。

>>68
かなり深刻。
実はスクーターや大型車が好調で、2000年あたりから自動二輪車の
台数は増加に転じてたんだけど、民間委託された駐禁取り締まりが
始まった2006年6月以降、パッタリ売れなくなった。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/21/78/5291061cac1298be42ebba0eb0d247cc.png

官製不況なんだよ。

HYSは250ccでフルカウル4気筒のバイク出せよ
600とか1000だと敷居が高すぎるんだよ

定価70万になりますん

>>92
いま作るとおそらく定価１００万こえますです

>>91
元記事読みたい。
URLプリーズ。

そもそも、自転車にエンジン載っけたバイクに、車と比べた騒音・排ガス規制が無茶。
エンジンを何重も覆ってる車みたいな静音性は、物理的に出せない。

違法マフラー使ってる人たちのせいで、普通ドライバーが迷惑こうむった。

>>92
HYS???

HYoSungってこと？

>>92
Ninja250買えばいいじゃん。
フルカウル自体が中排気量で絶滅状態で出した漢川崎。

>>95
91じゃないけど。
っttp://blog.goo.ne.jp/nrp_s/m/200805

400ccクラス以下で付加価値の高い製品を作っていけばいい

>>98
さんきゅー。
東京は維持するだけでも大変なんだよなー。
治安の悪いとこだと盗まれる。

朝日の方は見れなくなってるねー。

>>59
ああなるほど、対自転車でもやるのね。昔、峠を登っていたときに横を通過していったバイクが
ピースサイン出してたのを覚えてる。

まあ、こっちは上り坂だったから、手を離す余裕すら無かったが。つうかあの時は途中で
ハンガーノック食らった苦い思い出もあるし。

>>93-94
レプリカブームの時みたいに過激なスペックじゃなくてもいいから60万円ぐらいで
>>96
Honda
Yamaha
Suzuki
ヒョースン買うぐらいならその倍の値段出してロードレーサー買うわ
>>97
やたらNinja250R見かけるけど音がチープすぎる
やっぱ4気筒がいい

>>102
250cc で4気筒って重くなるだけでメンテナンス性も落ちるし、メリットないと思うんだけど。

3気筒がベストなのかな？

>>104
つ VT

こっちでも2輪スレが・・(；´Д｀)
ν速+みたいに伸びるのか？

ZXRはともかくZZR400まで切ったのは個人的に残念だ

ピークがムダに高すぎただけだ。

>>102
カワサキ・・・

いや確かに俺もホンダだが・・・

カワサキはいいぞ。ツーリングなんかで集まると、お、カワサキですかって
必ず言われる。普通ならバイクの名前が出るけど、カワサキは違う。まず最初に
お、カワサキですかって言われる。

そんなオイラはカワサキ乗り。るる〜らら〜

>>102
ネタに釣られる奴がいるとは・・・・

８０年代から３ナイ運動（『免許を取らない』・『乗らない』・『買わない』）で
新規ユーザーを封じ込めてきたんだからこうなるさ。

最近のバイク関連のポジティブな話ってVMAXがFCした事ぐらいしか知らないなー。
軽自動車が100万そこそこで普通に買えるのに、免許とってバイク買って加えて
装備品買ってってなると結構な額になるし…よほど楽しみを見いだせないと。
それなのに自主規制でバイクのCMもまともに打てない（打たない）状況で
売れる方がおかしいわ。

セグウェイみたいに倒れないような仕組みなら乗ってみたいけど

ホンダやスズキはともかく、ヤマハは儲かってるの？
バイクだけじゃないのは知ってるけどさー。
昔、ヤマハも車出しそうな時期があったのにねぇ。

ヤマハは1820億円の大赤字だった・・。

取り合えず、シンプルな構造の１２５ｃｃのオフロードを出すべき

話はそれからだ

>>110
>カワサキですか
これを翻訳すると
カワサキか…
もしくは
マニアックですな
又は
うげ､カワサキかよ

とも取れます

原チャを4サイにしたが、燃費変わらず、オイルの値段４倍、
しかもおばちゃんじゃオイル交換できなくして、バイク屋にカネを
落す仕組み。自分らばっか儲けようとするから、おばちゃんみんな
アシストチャリに乗り換えちゃったじゃないかよ！
おまえらみんな原チャリ免許で乗れる電動チャリにやられちまいな！

でも、海外では売れてるんだろ。

都心では緑虫が、駐禁狙ってるし、バイク自体の値段や、免許の値段も高いし
もはや、バイクにアドバンテージが無いということだろ。

バイクの免許に１０万、AT小型で７万とかありえんだろ。
ATなんかスロット回せば走るんだから、原付免許で乗れるようにしろよ

ホンダやヤマハやスズキやカワサキが警察権力と戦わないのが原因だお

3万円バイク出したら買う

原付でFJRに乗られたらたまらんぞ
いきなり２００オーバーの世界なんだぞ

>>１２３
そもそも排気量で縛ってるのがおかしいと考えないの？
警察利権や警察の天下り団体が、免許を細分化して、いちいち金を取ろうという理由だけだよ

試験場で免許取れば3〜4万で取れるよ。
むしろ小型ATくらい試験場で取れない人は
バイク乗る資格無し

>>112
今はケータイなのかね、その臭いものにフタ的な糞教育指針は。

世紀末になれば馬鹿売れ間違いなし。
ヒャッハー！

>>124
> そもそも排気量で縛ってるのがおかしいと考えないの？
ないない。
〜50ccと51cc〜は天と地ほど差があるとまでは言わんが、
数字的にも印象的にもかなりの差がある。

ただまあATなんたらって免許区分は確かに意味ないな。
それしか取れない奴に免許与えるのやめてくれ。怖い。

>>128
＞＞そもそも排気量で縛ってるのがおかしいと考えないの？
＞ないない。
いや、おかしいから。

中型と大型の教習車の重量比べてみ。

おかしいことなんて、世の中にいっぱいあるじゃないですかー

騒音マフラー厳罰化して、駐禁緩和すれば
すぐに売れ出すよ。

「緑の悪魔」が街に解き放された結果、使える駐車場が殆ど無いのに、
駐車違反は四輪車同様にバンバン切られるものだから、都心で使いようが
なくなった。
もっと、利用できる駐輪施設の拡充を！！

駐禁が厳しくて停められない、駐輪場は少ないし停めたくても停められない。
不便なだけなので売ってしまった。今は自転車生活。

じゃあバイクってどこに止めるもんなの？
バイク向けのｺｲﾝパーキングとかもないし、
車より状況厳しくない？？

≡≡　面白いエンジンの話−５　≡≡
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1227798793/l50

世紀末にはバギーが売れる

昔３万で原付売ってたよ。

いい年してオートバイって恥ずかしくね？
思春期のガキがかかる病が治らないオッサンの悲哀
近所で笑われてますよ

プリウスみたいに国が補助金を出してくれるなら買う

>>138
ウチの近所は他人を笑うような人はいないけどね。　育ちかな。

>>136
あと90年あるぞｗ

俺のバイクも売りに出しているが買い手がマジつかねえ。
値段の問題じゃなくて、乗りたい人が少ないんだよなぁ。

>>142
個人売買？だったらよほどの良車（できればフルノーマル）で
家が近い、相場より割安（安すぎは逆に怖い）、そして何より乗りたいバイク
という条件が揃わないと、現物が確認できない個人相手からはなかなか買いにくいなあ。

生活の脚として、非常に有効ではあるが
事故＝重大な状態
って事を頭がよぎってしまう
まぁ、趣味としては自転車が楽しいし
仕事では車もバイクも乗らないからアレだけど

消防の頃近所の交差点で見た、
バイクがこけてジーンズ破れて血のりがべったりとアスファルトに塗られ
黒光りしてる事故の光景を思い出してた
マジ二輪は危険
コケると肉が裂けて骨出ちゃうよﾜﾗ

>>142
乗りたい人は大勢いるが
　今やお金と時間にゆとりのある、富裕層
　の方の”趣味”になったのだよ

>>138
迅速に目的地に行ければ、軽トラだろうが原付だろうが良いけど、確かに他の選択肢を選んでいるな

>>134
駐禁取締りが厳しい都心では厳しい。
市部だとあまり気にしなくて良い。

俺の感覚だと、バイクで駐禁が気になるのはそもそもバイクで
出かけたいと思わないところだけだね。


>>140
そうだろうね。時々分不相応にプライドだけ肥大した連中が
集まってる地区があるから、そういう所じゃないかな。
その地区の住人は周辺地区から物笑いになっているのも知らないんだろう。


>>146
富裕層というか、リタイアした団塊の世代だね。
知り合いで地方で宿やってるのが何人かいるけど、若いのが全然来ないと嘆いてた。

名古屋の大須にバイク専用駐車場があったけど、軽自動車専用に去年かわってもうたし。いつも利用してただけに残念。
(´･ω･｀)

命が惜しい

以前、店に行ったんだが、排気ガス規制でもろもろのバイク出るかどうかもわからん
と言われて頓挫せざるを得なかった

スズキのをパクった韓国製なんぞは論外だしな

国際分業だよ。
150cc以下はタイ、台湾、中国、インドネシア、ベトナムとこれからはインドも
450cc以上はヨーロッパ
日本は250ccのスクーターくらいしか国内生産する意味はないんじゃないか

バイク駐輪場の無い場所へは車で行くだけだが、不便は感じない

四輪も二輪の後を追うだろうかな、いわゆる車離れで

商用車や商用バイクは残るが、スポーツタイプは残らないってことじゃないかな

>>153
昔は二輪→四輪って普通だったけど、若いうちのバイク好きもいなくなれば、
今や四輪免許を持ってさえいない男の子がいるんだもんな。

子供の頃はバイクって憧れたけどね。　みんなそうだと思う。

しかしまあ、大人になってみたらそんな余裕ないね。
中型免許だけは持ってるのに、乗ってるのは５０ｃｃさ


>>150
まあ偏見だわな。
安全で無難に、　普通のドライバー程度の注意力で乗ってれば事故で死んだりせんわな
歩いてても轢かれる運のないヤツは死ぬし、　　その確立で命惜しけりゃスキーも海水浴もでけんさ

バイクで死ぬＤＱＮを考えてるだろうが、
ＤＱＮは一定確率で社会に必ずいる。　バイクが倦厭された分、連中は四輪に乗ってるよ。
後方の二輪を見て、　クサレみたいな幅寄せをしてみたり、　速度も読めないのにイキがって急発進してみたり、　事故の元は四輪乗ってそこら中にいる罠。

>>156
その理論だとおかしい
バイク乗りはDQNが車より多いからw
保険料高い理由考えてみ

>>157
昔はな。今は車のほうが多い。

保険料は車の方が高いよ。

>>158
なんか話が食い違ってる気がするけれどまあいいや

若年層が二輪購買層だったとしても、若年人口が1/10になったわけではないだろうに。
これはもう日本人の脱エンジン社会化が成功しているとしか思えないな。
10年たたないうちに四輪車も買わなくなるだろう。

>>157
2輪のほうが死亡や怪我が多いからだろ？
レベルの低いガキは元々保険未加入だよ。

>>155
それはよく言われてるよね。

自分は自転車→バイク→クルマと来たけど、メカや運転への興味や感動を
若い頃に経験しなかったら今もバイクやクルマに乗ってたかどうか。

自転車が増えれば駐輪公害だのと言い、バイクが増えれば３ない運動とか
交通社会へのエントリー者層を減らしてきたツケが来てるのかもね。

もう何週目なんだかｗ

●緑虫の増殖
●バイクの値段が高い
●バイクの免許が高い
●不況

売れない原因なんてこんなもんだろ
もう、落ち着けよ

●緑虫の増殖
↑
これだけ何の事やらさっぱり判らんのだが

民間委託された駐車監視員のこと。
緑色のジャケット着て、どこからともなくわいてくることから
虫に例えられてる。

参考図
http://www.police.pref.fukushima.jp/oshirase/2007/tyusha/parking_watcher.jpg

日本市場→無視していい規模
日本の規制→世界一厳しい

こんな状況で作って誰が得するんだって話だわな。
規制のおかげで欧州・東南アジアモデルをそのまま採用っていうわけにもいかない。

このままじわじわ死滅していくんだろな。

バイク免許の講習費が高い

原付は良いとして、中型以上は車と同等くらいの教習が必要だからね。
昔みたいに車の免許を取ったらバイクも乗れるようにすれば良いのに。

>>167
>バイク免許の講習費が高い
これはこれで適正値だろ
一発もあるんだし

>>168
どんだけ、警察権力に騙されてるんだよｗ

俺にはまったく適正に見えないが・・・・

バイクなんて交通表紙が理解できたら（原付レベルで問題ないだろ）
あとは自転車を乗ったことある人なら１時間で乗れる。

ちなみに俺は一発試験で５回目で中型合格。
落ちまくったが教習より安い。

>>169
>>170
じゃあ一発で受験すればいいじゃん
>>170みたいに一発で受かればいいだろうけれどな
教習所は別に商売でやってるんだから高くてもいいだろ
安く教習受けたければ京都の合宿とか有名だろ

>>171

教習所のための話しじゃなくて>>1の二輪車普及のための個人的に意見だよ。
なんのスレだよｗ

>>172
二輪普及としては現状で構わん
どうせ簡単にしたり安くしたら一昔前みたいに事故が増える
それをふまえてげんじょうがあるんだからな

無理にうれなくていい
乗りたいのだけに行き渡れば十分

>>170
車だって乗るだけなら１時間で十分だろ。

>>175

初めてハンドルを握って
１時間で縦列駐車が出来るやつはそんなにいないｗ

まぁバイクだって自転車の乗ったことないやつは１時間で乗れない。
日本人はほとんど小学生に自転車に乗れるからね。
そう言うこと。

82年ってHY戦争のピーク時じゃないか。
それも7割くらい原付でしょ？
たしかに、それ以降は激減だけど、世界的にそうだと思うよ。
日本に限ったことではない。

免許制度も駐輪場問題も関係ないというのが俺の見解。

おバカなトップメーカーが国土交通省の規制を受け入れた結果だろう、売れない商品しか作れない状態なんだから売れなくて当然だわートップメーカーに廃業を進言するわーいらないよ本田技研工業。

>>173
>それをふまえてげんじょうがあるんだからな
新しく乗る人が少なくなったから事故が減っただけだ。

事故が多いからという理由を悪用して警察が利権を拡大して来ただけじゃん。
そもそも、バイクは自爆死が多いんだし、自己責任で良いはず。

バイクはやはり若い人が購入のメインになると思うがその２０代の人口が少ないんだから売れないのはあたりまえ。
１９８０後半から９０前半のバイクブームは今、３０才後半から４０前半の一番人口の多い世代が
ちょうど２０才前後で乗り物はまずバイクに乗ってから車という流れがあったと思う。
俺の周りはそうだったし大学では車に乗ってる奴よりバイク乗りのほうが多かった
で卒業するころには車に乗ってるやつのほうが多くなる。
俺も２５ぐらいからバイクに乗ってないんだが、またリターンしたくても中型で選べる車種がほとんどない上に
俺がバイク乗ってた頃に売ってた車種のエンジンまだ使ってたりとやる気を感じられない。。
ＷＲ２５０とＧＳＲ４００は良いと思うが自分の趣味には合わない。
あとのバイクはやっつけ仕事すぎ。いまさら９０年代の中古はいらないしなあ。

大型免許とるのも邪魔臭い、というか仕事で時間を作れない。
昔、仕事を休んで一発試験受けにいったが２回落ちた。あの頃、教習所で大型とれてたら・・・
大型なら欲しいのあるんだけど、まあ車でいいや

免許制度を緩和しなくちゃ。たとえば大型二輪を廃止するとか

>>177
そう、ピークが異常だったからそこから比べられてもおかしいよね。

でも免許制度はともかく、駐車場問題は大きく関係してるよ。
民間取り締まりがスタートした翌月からガクンと販売台数が減ってるから。

上の方に出てたけど、統計を見ればすぐ分かる。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/21/78/5291061cac1298be42ebba0eb0d247cc.png

>>180
>>いまさら９０年代の中古はいらないしなあ。

90年代の中古は貴重じゃないかい？
レプリカなんていい値段だぞ。

>>167
1996年に大型と普通が独立したとき、教習所の講習費用が安くなったが、その後戻ってしまった。

車を乗らない人が増えてしまったから仕方ない。

>>183
86のレプリカ売ってくれ。

雰囲気を楽しみたい。エンジンはハイブリッドエンジン搭載、重量はがんばって1t
もちろん、リトラクタブル。

車を楽しむ車がなくなった今、こういうのが必要さ。

>>180

日記うｐ乙、
もしリーマンなら、有給いっぺんに消化しても職場に迷惑にならないとおもう。

最近ブームらしいブームもないよね。
自分の知ってる限りでは、ネイキッド（ゼファー）、アメリカン（スティード）
メガスポーツ（CBR1100XX）、ビッグスクーター、軽量大型ロードスポーツ（YZF-R1）
こんな感じの盛り上がりがあったと思う。
でもこれ以降は業界の牽引役となるバイクも流行りもなく
なんかズルズルと市場が縮まって今に至るような
カワサキのハイブリッドバイクが起死回生のヒットを飛ばせば……

>>179
>事故が多いからという理由を悪用して警察が利権を拡大して来ただけじゃん。
>そもそも、バイクは自爆死が多いんだし、自己責任で良いはず。
屁理屈もいいところ
駐車環境の事なら同意だがその他はバイクが悪いところが多いからな
自爆だろうとなんだろうと事故は事故
公道でやらずにサーキットとか池
誤解されては困るが俺はバイク好きでもちろん免許もバイクも持ってる
だからこそ言いたいんだ
バイクは危険な乗り物だから、簡単にホイホイ乗らないで欲しい

でも、最近はウンコ持って走って人に投げつける奴もいるしな〜！

>>188
どこが屁理屈なのかな？
君の文章からわかることは、君が悪いバイク乗りだったらしいことだけだね。

二輪乗りってなんで必死に前に出てくんの？
一人シグナルグランプリやってる馬鹿って
四輪に抜かれると必死にアクセル開けてくるし、頭膿んでんの？
バカしか乗ってんの見たことねぇなバイクって

>>191
俺もそう思う
ただバイク乗りは自覚症状無い基地外が多いんだ
自爆事故が多いから放っとけって開き直るからな
>>190
は？

だから、ウンコ投げつけるのか！

>>188
>>バイクは危険な乗り物だから、

ライダー次第じゃないのか？

>>191
別にまわさないでも巡航速度までの加速はバイクのがいいからかね
んで次の車のつまってるとこでまた繰り返せば車よりはやく目的地いける
ぶうぉんぶうぉん言わせてかっ飛ばしてる奴はしらん

>>194
いやそうでもないよ
時速六十キロでほとんど生身をさらけ出してるんだぜ？
車よりずっと危険だよ
急制動も車には絶対かなわないだろ？

>>191
別に必死じゃなく、バイクが前に出てくるのは普通だよ。
車の前に二輪専用の停止線があるくらいだし。
で、車から見るとバイクの加速が異常に感じるのかも知れないが
たぶんそれも普通の発進。リッタークラスだと尚更早く見えるだろうが
スロットル1/3も開けてないと思う。
てゆうかシグナルGPでかっ飛ばすやつが、後ろの四輪に抜かれることはまずない。
もしバイクに追いついたとしたら、車の方がムキになってアクセル踏んでるバカか
バイクの方がのんびりトコトコ安全に走ってるかだな。

スーパーバイクとかで本気だすとウィリーしちゃうぞ。
>>197 の言うように加速が凄いからそう見えるんだろう。

四輪乗りってなんで必死に煽ってくんの？
一人MADMAX気分の馬鹿って
二輪に抜かれると必死にアクセル開けてくるし、頭膿んでんの？
バカしか乗ってんの見たことねぇなミニバンって

カーブでインから抜くのは危険だからやめてくれ

警察利権の為に
自動車離れバイク離れを引き起こしたよね。
東京久しぶりにいったら駐車違反ほとんどなくなったのにビックリしたわ。
以前は全部埋まってたのにｗ

利権の為に国内産業を駄目にするなんてこの国本当に駄目だわ。
官僚改革が必要だと思う。

大きめのスクーター、音楽鳴らして床下から青い光出して、なんだありゃ。

昔はワンボックスの屋根に羽根をつけたり、ライトバンの後ろをスピーカーでいっぱいにしてたような子供たちの成れの果てだろ。
金の使い道が似てても金額が小さいのがよくわかる。不景気になったもんだ。

>>200
カーブで無理やり追い越しかけてきた車に当てられた。
挙げ句の果てに、バイクがインから抜かしてきたとか警察に弁解するな。

ブレーキ跡を証拠にして賠償させたが。

車に比べて無防備で簡単に転倒するバイクが、16歳で中免とれるのが理解できん。

車やバイクに乗る人が減ると、
違反とか書き換えの講習で大賑わいの、
（究極殿様商売の）あそこも少しは困るかな。

そう考えるとあながち悪いことばかりではない。

　16からでも労働は可能なので構わん。そのため保険料は高いわけであって

高校生が黙って乗って自滅するのは親の責任であって社会は関知しない。

馬車が、鞍が売れない→自動車、バイクに

自動車、バイクが売れない→バイクでも自動車でもないパーソナライズしたものに。過渡期なのだろうか。
http://www.segway-japan.net/
http://www2.toyota.co.jp/jp/tech/p_mobility/i-real/

化石燃料依存を考え直し、ライフスタイルとのマッチングから自分なりの価格対価値を考え直し。
80年したら、構成するメーカーや勢力図が大きく変わっていて「そんなころがあったねぇ」なんて世の中が振り返ったりして。

車を捨て原付も捨てたら今まで真っ赤だった免許が見事にきれいになった
もうすぐゴールドになるけど
車もバイクももうレンタルでいいや

>>209
返上ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

>210
返上したって、免許取るときに使った３０万が戻ってくる訳ではないでしょ

>180
９０年くらいの規制がゆるゆるの頃が面白いんだが。

今日は８月１９日（バイクの日）

>>187
最近のブームは二種原付スクーターかな。
でもビグスクも二種原スクもブーム期は過ぎてそれなりに定着した感もある。

自分も次のブームは電動バイクになって欲しい。
排ガス臭くないしうるさくないバイクが増えることはいいことだから。

>>188
本当にバイクは危険な乗り物だろうか？
バイク事故の約8割がクルマとのものだけど、
その8割くらいはクルマ側が第一当事者。
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/06_02.html
>事故防止については、二輪車側が注意することはもちろんですが、
>同時に四輪自動車側も二輪車との交通事故について大きな注意が必要
>といえます。

だからもっとバイク乗りが増えてバイクを知る人が増えれば
相対的にクルマとの事故は減らせると思ってる。

例えばクルマの免許で二種原付に乗れるようにするとかね。
バイクを知らないドライバーを減らそう。

http://ec2.images-amazon.com/images/I/61wqRujFUoL._SS500_.jpg

ABSを全車種標準にしなさいよ

昨年大阪府の交通事故・状態別死者数ですが、
二輪車（自転車は別）が断トツでトップ、自動車の３．６倍でした。
http://www.police.pref.osaka.jp/03kotsu/kensu/tokucho.html

東京も結構多いんだよね。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/roadplan/2rin_jiko.htm

単独で走っても危ないし、
相手がある場合も当たり負けするから危ない。
その危なさも昔は魅力的に映ったけど今はそうじゃない。
というのもあるかもね。

>>30
ビッグスクーターってプリウスのような1.5tオーバーの鉄の塊を動かすよりも燃費悪いのかよｗｗｗ

>>36
何でもかんでも段階やゆとりのせいにして自分は悪くないとか思ってるやつって
死ぬ間際まで不満を全部他人のせいにしそう。

タクやトラックが幅寄せしてきて危ないったらない

団塊世代はハーレーを買いまくって市場を引っ張ってるでしょ。

>>78
エンジンの排気量が多いとCO2の排気量がリニアに多くなると考える馬鹿乙

>>214
まあ法律的にバイクが無謀な運転してても悪いのは車になるからな・・・
本当にこの前提をどうにかすべき
歩行者と自転車にも言えるけれど

>>214
バイクは加害性が小さい安全な乗り物です。

クルマは加害性が大きい危険な乗り物です。

>>224
>本当にこの前提をどうにかすべき
>歩行者と自転車にも言えるけれど

銃にしろ刀剣類にしろ、他者に危害を与える能力が高いものは、
使用者に思い責任が嫁せられるのは必然

重量500〜1000kgを時速60km/hで移動させることの危険性を理解してないのか

全盛期のこにしきが実は双子で
２人で手に手を取って時速６０キロで走ってることを
考えるととても危険だッてことがよくわかると思うぞ

>>214
>例えばクルマの免許で二種原付に乗れるようにするとかね。
>バイクを知らないドライバーを減らそう。
理想主義者にとっては、正しい考え方なんですが、
反則金が予算化されている警察は利権を手放すわけないんです。

ねずみとりが午前中に多い理由はわかりますか？
ノルマがあって、ノルマを達成したら終わりだからです www

-----------
毎年800億円前後の反則金が納付されています。
反則金はいったん国庫金として国に納められます。
その後、交通安全の為に「交通安全特別交付金」（特交金）として、
各都道府県や市町村に交付されます。

使用目的も、歩道・ガードレール・道路照明・信号・標識などの
交通安全施設の設置や管理に使用するように法令で限定されています。

この「特交金」ですが、総務省と警察庁が協議をして翌年の予算を
決定しています。
毎年800億円以上の予算が計上されていますが、その予算のほぼ100％近くが
反則金でまかなわれています。

なんかもう、この暑い時期に、顔の油がべったりしみ付いた
くっさ〜いヘルメット被って、必死でしょ、奴ら。
必死すぎｗ

今のメットは内装を外して洗剤で洗えるってことを知らないんだな

>>208
不況を別にすれば，販売台数が減っているのは先進国でも日本だけ。

「緑のおじさん」を使って二輪車から100億円をふんだくった警察幹部は
大出世らしいです。

>>229
クルマや電車のシートも相当汚い。

>>229
失笑

１４００ＧＴＲかＦＪＲ１３００かSUPERBLACKBIRD買うか迷ってる。

どうすっかな

250ccの新車が何気に増えてるね
あとはヤマハが新生SRV250を出したらかなりﾜｸﾃｶ
維持費安くて高速乗れる250ブームくるかな

過保護過ぎるから

バイクを　下取る宣伝ばかり　目に入り　バイクを　売る宣伝が　全くない・・・へんな　世の中。　

バイク高すぎ。軽のショボいのでも買ったほうがマシ。バイク置き場なんて無いし。
市場の環境整備も出来ないんだからバイク業界って完全負け組。

自動二輪所持にかかる税金を上げろ

>>226
こうやって屁理屈こねてバイク優先とか言い出すのがアホの証拠

ここまでのこのスレの意見をまとめると
珍走団に代表される二輪乗りは
うるさい、危険、かっこ悪い、犯罪の道具という事に
多くの日本国民が気づき、静かな不買運動の成果が
数字として現れているという事ですかね。

全国PTAの三ない運動の成果です

>241
原付は確かに減ったように感じるよ。あの頃は原付がウジャウジャいた。
今は少なくなったけど、２輪停止線どころか２輪レーンもできたよね。
一方で１２６ｃｃ以上のいわゆる自動二輪は増えている。毎年の、年度末の保有台数がこのサイトに出ているよ。
http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/2hoyuu.htm

８０年代というのは普及のピークで、自動二輪の保有台数は８０年度末に８９万台だったのが
８９年度末には２５９万台に増えている。これだけ売れれば量産効果も出て車両本体も安くできる。

その後、１９９７−２０００に台数が減った時期もあるけど基本的には増え続け、
今年の３月末には初めて３５０万台を突破した。
ルービックキューブのようにブームの後に消え立ったのではなく、ブーム後に定着して今があるの。

新車の販売数が減ったことと規制の強化もあって価格が上がったこと、特に２５０ｃｃはパワーが落ちたこともあって
今は中古車に注目が集まり、>237が言うような状況になっている。

>>237
ああいうのは海外で売るのかな？
そういえばピアノ買い取り業者も多い気がする

>>237>>244
ああ、日本人が国内に溜め込んだ財が海外に流出ってことなのかな、これも

いらないものが捨てられずに海外で活用ってのならいい事のような気もするけど、
日本の法で使えるものを使えなくしてどっかに持っていってハイエナ企業が売ってるようにしか思えないしね。
特に自動車は。
金かかる車検制度で3年買い替え10年廃車を煽っておいて、
庶民所得が下がって、そのサイクルのビジネスでうまみがなくなったからって　エコ買え　とエコ減税ってまともな経済活動じゃないしな

>229
公共機関の手すりとかシートなんで誰が触ったか分からないわけでｗ

>>248
そうとは知らず、夏休みに電車で新型インフルをばら撒いて回ったり、もらって帰ってきた愚衆が、今頃バタバタ死に始めてると発表されてるよ。

なんで二輪業界はこんなに発言力がないんだろうね。
大型免許の規制緩和だってハーレーの外圧が原因だしね。
やっぱミドルクラスの衰退と3ない運動が原因か。

>248
政治家が利権に絡みづらいからじゃない。
未だにＣＭ自主規制とかね。
３ない運動はほぼ廃止されていて変わってきて
乗せて安全教育にシフトしつつあるみたいだけどね。

危険なものを遠ざけてばかりでは解決になりません。
危険でない取り扱い方の指導が必要です。

小学生から自転車免許を導入して、交通ルール・マナーを教えてなれされる。
高校生からは、原付通学解禁とかやってくれればナ。

ところで原付で走っていると自転車に追い越されるんだが。。。。。。30km/h制限なんとかしろよと言いたい。

>>249
CM自主規制はとっくに無くなってますよ。数は少ないけど放送されてます。
ただ、あなたのお住まいの地域で流れてるかどうかは分からないけど。

政治的な発言力が弱かったのは、自動車産業団体である自動車工業会
（２輪メーカーも加盟してる）が４輪メインの提言を国にしてたから。

と言うのも自工会会長はずっとトヨタと日産の４輪畑の人が務めてて、２輪も
作ってる本田の人が選ばれたのが、ごく最近（2002年）になってからだから。
http://www.jama.or.jp/intro/history.html

自工会は多額の政治献金もしてきたけど、４輪メーカーが会長だった頃は
２輪なんて眼中なかった訳ですよ。だから国も４輪重視で２輪は放置だった。

まぁ、結局、ここでもユーザーの利便より警察の利権の方が大切なわけだよ

ホンダだってバイクよりクルマを売りたいよね。
二輪利用者が軽自動車にシフトするなら歓迎でない？

あと２輪団体ではNMCA日本二輪車協会があるけど、これも設立は97年と
近年になってから。

つまり、２輪のメーカーやユーザーの声を行政にぶつける団体がこれまで
ほとんど無かった。これによる損失は大きかったってこと。

>>254
企業としてはどちらも売りたいのが本音でしょう。世界的に自動車販売が
落ち込んだ時、２輪のお陰で黒字確保できそうだと発言してたし。
自社製品が売れなくなるのを歓迎する会社なんて馬鹿げてます。

>>251
原動機付自転車の速度が自転車としてはありえない程になったのに黙認していたのは
経済発展を優先していたからだろうと思う。以前はノーヘルＯＫだったしなー。
昔乗ってたスズキHiは普通にメーターを振り切って交通の流れに乗っていたから、
数年前に買ったレッツ�Uの６０�`リミッターには大いに驚いた。
最終的には４５�`程度になるんじゃなかろうか。

>>211
30万円で身分証明書代わりに使える。

>>228
交通安全施設を施工する企業は固定化されて、おいしい商売なんだよ。
駐禁の標識一本で10万円なんてね。原則駐禁で、駐車可の標識を立てた方が遙かに安い。

都会ではスクーターたくさん見かけるが昔は街に溢れ耐えるほど多かったって事か

バイクのりってキモイの多いんだよな。
宗教の信者みたいでちょっとでも否定されると烈火のように切れるし
運転のマナーが総じて悪い。
つかなんで4輪をあれだけ敵視するのか意味不明。

>>260
まぁ二輪というのは趣味性の強い乗物ですから。
どんな分野の趣味でも、ある程度、
偏狭で偏屈で閉鎖的な人達というのはいるものです。
それこそ二輪に限らず四輪でも、趣味として乗っている人たちの中には、
ちょっと…というような人達はいますから。

バイクやクルマなんか関係なく、自分の知り合いにそんな切れる人なんかいない。
四輪を敵視とか言われてもなあ。２ちゃんにはいろんな層の人が来るんだね。

乗ってみたいけど、今から教習所に通って
免許取るの大変だしなぁ…。
普通免許ある人は7〜8回の教習くらいで
簡単に取らせてくれないだろうか。

>>262
DQNはDQNを呼ぶから。
260はかなり痛い奴なんだろ

ミニバンのりってキモイの多いんだよな。
宗教の信者みたいでちょっとでも否定されると烈火のように切れるし
運転のマナーが総じて悪い。
つかなんで2輪をあれだけ敵視するのか意味不明。

>>258
土方３人で３．５万円
標識仕入で１万円
コンクリートで１万円
ユンボの償却、役所への書類提出等で１．５万
事務員や会社の経費で２万
残って１万だけど、法人税引かれて
６５００円位
あんまりふにゃふにゃで風で倒れたら困るので
妥当な金額とは思う

クルマもバイクも、昔のように数年で乗り換えたりしなくなったね。

田舎だったら原付乗り始めで２、３回コケた経験ある奴が大半だったけど
都心でやってたら死んでるもんな。都心で警察が原付を目の仇にするのは
しょうがない。

>>263
>普通免許ある人は7〜8回の教習くらいで
>簡単に取らせてくれないだろうか。
普通免許持ってたら学科がいらないから、17時間ぐらいの実技と
1時間の危険予測、それと卒検だろ?

予約がとれて、ストレートなら8回ぐらいで取れるんじゃない？

>>254
suzukの鈴木修会長は自著でバイクは車より利益率が非常に高いと書いている。
あの部品点数でシンプルな造りで輸送コストも安くて軽自動車並みの価格で売れちゃうんだからバイクはボロもうけできる商売

むしろ軽自動車が儲からない

>>270
チョイノリって儲かったのかな？　リアル『走ルンです』だったよなw

>>272
あれはどうかな。エンジンとか樹脂使いまくってかなりローコスト使い捨て化してたけど。
販売店は利益でないって泣いてたよｗ

利益率高くても単価が安いんだしよっぽど数でなきゃ大もうけとはいかないんじゃないかな

>>274
その通り、利益率高い＝大もうけとは違う。

モデル末期には中〜大型バイク購入時のオマケになってたよね＞チョイ

>>272
パワー無さ杉で坂もまともに登らんって話は聞いたことある

バイクは趣味性の強い乗り物だって言うけどさ、おれに取っては足と同じ。
駐輪場に停めなきゃいけないから原付１種に乗ってる。
いつも白バイがついてきてうざい、という問題はあるけど、はっきり行って趣味じゃなくて実用で乗ってる。
車は維持費が高いから無理。クルーザーとかと同じ。金かからなければ乗りたいな。

ということで、屋根付きの原チャでそこそこ馬力（最低10馬力）あるやつを出して欲しい。
20万円以下でね。タタモータースあたりが革命をおこしてくれるかもしれんな。

通勤用に125乗りたくて小型ＡＴ免許取りに行ったけど結局中免とったよ。費用だけで考えると小型限定の意味ねーよ

二輪全盛期に中免取って現在比較的金に余裕のあるｵｻｰﾝたちが今乗るバイクが無い
これが最大の要因だろ
ビクスクなんて車で言ったらbB乗るようなもんだし

>>278
宅配ピザでいいじゃない

まず２輪車の騒音をもっと抑える事から始めてくれよ。

マフラー変えてなくてもうるさすぎるよ。

>>282
どのバイクよ？ 現行の国産はそんなことないと思うけど。

ウルサイのはハーレー。なんだありゃ？

＞ビクスクなんて車で言ったらbB乗るようなもんだし
わかりやすい！パチパチパチ（拍手）

>>265さん

３０才の頃、１つ下のヤツに、バイク批判をかなり受けました。

若いのに、かわいそうなヤツだな〜　　と思いました。
ブツクサ言う前に乗ってみろって・・・・・

もちろん私も反論しましたが、長くなるので割愛させていただきます。

バイクを否定する人って今も昔も結構いるんだよな。
いま住んでいる地域は、比較的バイクに対して寛容な人が多いので助かっているが。

とりあえず、明日は浜松で開催中の
「バイクのふるさと浜松２００９」
に行ってこようと思う。

鈴菌が繁殖して新しいバイクを買いたくなったらどうしよう。
グラディウスが気になってしまっているので。

雨の日のライドオン
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file0554.jpg

>>285
うーむ･･･持とうとしない、また興味の全くない人に説明するのは無理でし。
何かのきっかけで2輪に触れる機会があるかもしれないけど、どのみち
本人の気が向くまではあなたがどういうアクションを取っても無理でしょうね。

>>287
タイかな？移住したくなるねw　ただしイケメンに限(ry

>>277
後輩の借りてちょっと乗ったことあるけど、中型乗りの自分には結構怖いバイクだったな。
大通りに出ないように裏道を通って短距離の通勤通学買い物ぐらいならまぁ何とかってかんじ。

最近、原付の電気スクーターが売ってないんだが・・・
どうして？

名称が変わりました

二輪車→珍走車
二輪乗り→珍走者

以上よろしくお願いいたします。

今日も交差路の信号が赤になったとたん見切り発車で
1人シグナルグランプリを開催している珍走者が居ました
先週は田舎から出てきた珍走者がスクランブル交差点を知らず
見切り発車して歩行者の中に突っ込んでいました
原付珍走者は一通逆走は当たり前だし
本当に珍走車乗りは知能が低いのが多いのです。

>>291
ヤマハが電気パッソルだしてたけど　電池関係のリコールで
失敗したのと　　この辺は電動自転車に行ってしまったからな。

4stなら燃費いいから　電池のこと気にして走るよりエンジンの方が
良くね？

>>266
一本の値段の話じゃなくて、無駄に本数が多いことも問題だと思うよ。

よく思うが、一方通行なんてとっとと法令で「軽車両を除く」ってことに
すれば、一通標識にほぼもれなくくっついてくる「軽車両を除く」の補助
標識が不要になるし。

ついでに軽自動車だからといってつっこんでくるお馬鹿も排除できるし。

>>293
最近増えてきたよな＞歩車分離式

>>291
品質問題出したがらだけど、来年はヤマハもホンダも出すような発表してた

>>278
原チャリで事が足りる人は電動アシスト自転車にシフトしてる

>>262
ホレいきなりDQN呼ばわりで切れてるのいたぞｗ
↓
>>264

スタート時に車より早いのは別にアクセル全開にしてるからじゃなくて軽いからだからね
ぶぉんぶぉん吹かしてる奴は知らんが

なんかこないだＳＰＡって雑誌に
半永久的に使用できる充電器開発されたとか出てたけど

早く実用化されないかな・・

まぁ、公平な目で見ても珍走車乗りはあんまり頭良くないのが多いね

電動バイクに置き換わったら排気量からＷ（ワット）の免許制度になるのかな

バイク乗ったら車の運転無茶苦茶な奴の方が多いことが分かるけど
バイク乗り皆無なのか？

特に女性のドライバーは運転が酷い

>>304
女性より老人の方が酷い。
今日も峠道を平気でブラインドコーナーを反対車線走ってる(はみ出しではない)
バカワゴンがいて怖かった。

>>305
じじいは車幅感覚が鈍りすぎてて困る。

細い路地を避けもせず中央走ってくるんだぜ？こっちはギリで避けてるのに。
じじいの左には車幅半分以上も余地があるのニダ！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm571078
↑こういうバイクに乗りたい

>>306
＞じじいは車幅感覚が鈍りすぎてて困る。

だからそういうレベルじゃないんだよ。
レースみたいに、道路を端から端まで全部使って走ってんの。
あれで良く今まで死ななかったなと思うよ。
目の前で正面衝突されたらかなわんから、かなり間隔を空けざるをえなかった。

年寄りの感覚としては自分の車以外は何もないと考えてるのかと。
だから逆走したりとかやりたい放題、珍走団もびっくりだよ

峠でジジイと珍走者で潰しあえば、日本再生の第一歩になるなｗｗ

>>36
その頃とは環境が違いすぎて駄目だな。

普通免許もちなんだが、
中型？取るのってどのくらい時間と費用かかるもの？

>>312
つhttp://www.rms.co.jp/training/car04.html

あ、ゴメン、
中型って車じゃなくてバイクの話。。。
今なんていう名称なのかしらないけど、
普通に250とかに乗れればいいんだけど。

>>314
つhttp://www.rms.co.jp/training/motorcycle02.html

今は普通二輪と言う。400を超えると大型二輪と言う。

ありがとう、
やっぱ10万以上かかるのか。。。。
冬ﾎﾞｰで取るかなぁ

http://www.rms.co.jp/introduction/graduate.html
ちなみにリンク先の卒業生なんだけど、紹介すると値引きがあるみたい。
でも10年以上も昔の卒業生の紹介でもいいのかな？
いいならいくらでも紹介するんだけど。

>>317
俺は多摩地区の教習所で中免を取りましたが、
延長３時限まで込みで普通免許持ちだと85000円だった。

結局延長することなく2週間で卒検合格しました。
教習車は10万km超えのCB400等もあったものの、現在は新車に置き換わっているみたい。

二輪業界っておとなしいよな。デモの一つでもやればいいのに。

>>319
まさに珍走団

>>320
二輪販売店は，駐禁とかの横暴に対してデモをしないのか？

自分の商売をつぶされて黙っている業界じゃ，ユーザーも守れない。

客が離れて当然だ。

カワサキも、タイに生産をシフトするみたいだし、
ホンダ・ヤマハ・スズキも既にタイで生産してるだろ。

縛りが多くて日本なんかじゃ、もはや商売にならんだろ
結局、産業の空洞化がここでも・・・

国産という文化を大事にする「スズキ」は素晴らしいことが良くわかってきた。

グースやSV６５０のようなバイクが欲しくなってきた。

>>321
実際にデモをやってもいいんだけど、その姿を世間はどう見ると思う？
話題にはなるだろうけど、デモって結局は世間大衆への意思表示だから、
そこでネガティブな印象を与えるようじゃ成功しないのよ。

それにデモしたからって行政は別に相手しなくてもいいし、デモに参加
できる人にも限りがある。ちゃんと行政に訴えるなら請願と言う形になる。

で、二輪販売店やメーカーを含む二輪業界や二輪ユーザーは署名の形で
既にそれをやってるの。あなたはご存知無いのかもしれないけど。

100万名を超えた署名は既に国や地方公共団体に届けられている。
駐禁取り締まりをする警察に対しても要望しているよ。
http://www.nmca.gr.jp/voice/torikumi.html

意思表示は既にしている。あとは行政側の問題なんだよ。

日本で行われるデモのほとんどはデモのプロみたいな人たちによるものじゃないか。

ホンダ＞韓国バイク会社
（ダイヤモンド社、世界業界マップ２００９）

バイク業界　世界販売台数

１位　　ホンダ（日本）　９３２万台
２位　　ヤマハ（日本）　４９９万
３位　　スズキ（日本）　３３４万
４位　　ピアジオ　　　　　７０万
５位　　川崎重工（日本）　５１万
６位　　ハーレー　　　　　３３万

日本圧勝ｗｗｗ
朝鮮猿はランク外ｗｗｗ

>>321
横暴じゃ無いだろ、法に従って取り締まりしている訳だから
今迄の違法の路駐しまくり状態が問題

二輪車なら駐車しても問題無い場所は、二輪車を除くの駐禁にさせるとか
二輪車駐車場を増やさせるとかだろ、マトモな解決策は

ｵﾚはタイに住んでるけど、こっちはどこ止めても大丈夫だし、免許は３００円位で取れるし
バイク天国だよ。

年取ったら、年金ビザ取って、日本捨てておいで。物価も和食も安いよ！

マツダが水素バイクで参入すれば？

>>329
水素バイクってなんか
「どかーーん」ってロケットスタートしそうだなｗ

結局不況のときは、無くても困らないものから削られていくんだな。
つまり文化方面から先に消えていく。
バイク、テレビ、書籍、車、etc...。
２ちゃんの趣味カテゴリーに分類されてるような物は、不況が長引くほどどんどん消えるんだろね。

(ヾﾉ･ω･`)ﾅｲﾅｲ

>>327
先進国で唯一，二輪の駐車が「違法」であることが横暴なんだ。

分かるか？

>>324
もちろん署名は知ってます。だが，やり方が生ぬるい。

その証拠に駐車場の整備も法律の改正も全く進みそうにない。

それはおかしい。二輪がそこらじゅうにとめて迷惑なのは確か。
世界一厳しい基準は誇ればいい。

天下りの駐禁取締りがおかしいというならそう主張すればいいし
駐車場が無いというなら請願するのはすばらしい。
でも少なからず人に迷惑かけて開き直るのはおかしい。

メーカーや行政に訴えるのも良いが、ライダー同士で自主的に
呼びかけるくらいしていたら、今頃バイク乗りは模範的人間くらいに
思ってもらえてたかもしれないだろうに、実際は社会のごみ扱い。

これは正当な扱いだと思うよ。

>>335
日本でだけ理不尽に違法なんですけど。

世界で一番厳しい基準は誇れば良いだろ。胸を張って世界に広めれば？

車より金額が高いのはおかしいとか、街中だけ駐禁特区にして、田舎の
本当に何も無いところでは取締りしないでくれとかの提案はあって良いけど
明らかに邪魔なのになんで取り締まりを非難するの。

路肩に止まってるなら邪魔じゃない、歩道なんかに止める馬鹿が多いのは確かだが

そういう提案はすごくいいと思うよ。
確実に車よりは邪魔にならないんだし、何か特例はあってしかるべきとは思う。
他にも車の駐車場とかパーキングメーターは必ずバイクも止めれるようしてもらうよう
提言するとか、そういうのは理性的な提案だと思う。

でも、バイクのりはなんだかいつも言い訳がましく自己中なのは否めない。

すり抜けだって、実際には違法行為をせずにすり抜けてるやつってまず居ないだろ？
なのに開き直って「すり抜けは違法じゃない(ｷﾘｯ)」とか。お前は政治家か、と。
実際にバイク乗らない人にどう思われてるかが大切だろう。

KXF150、出してくださいよー

>>334
君が勉強不足でただ騒いでるだけなのは分かった。

>>335, 339
>天下りの駐禁取締りがおかしいというならそう主張すればいいし
>駐車場が無いというなら請願するのはすばらしい。
>でも少なからず人に迷惑かけて開き直るのはおかしい。
ただ、ニュー速+なんかだと、「駐車場が無い」って主張するだけで、
イコールで違法駐車してる奴って扱いをしてくるやつがいたけどな。

バイク嫌いの人はバイクって時点で全否定する傾向もあるわな。

駐禁取締
取締れるバイク減る　
取締る人の売り上げ？減る
厳しく取締る
さらにバイク減る。
こんな流れなんでしょうか？

>>336
自転車用駐輪場が有料だったり、無料駐輪場ただし二時間までってところに4時間置いておいたら撤去されて撤去料2500円取られるのも日本だけだと思います。
オートバイだけ不当な扱い受けてるわけではないので、その主張はちょっとどうかと。　自転車に比べれてやっぱり今までが甘かったと思う。　
現在、オートバイ用駐輪場が無いか極端に少ないのには同情するけど。

>>344
自転車が一番甘いと思うけどね。歩道走行とか含めても。
飲酒運転だってまともに検挙しないだろうし。

>>336
理不尽か？
俺はバイク乗りだけど、都市部は別に違法でも構わんと思うぞ。
ただ駐輪場の整備はしっかりして欲しいが。
本来なら都市設計からやり直して欲しいところだが。

335 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 23:02:32 ID:0+JLkfuW
それはおかしい。二輪がそこらじゅうにとめて迷惑なのは確か。
世界一厳しい基準は誇ればいい。

天下りの駐禁取締りがおかしいというならそう主張すればいいし
駐車場が無いというなら請願するのはすばらしい。
でも少なからず人に迷惑かけて開き直るのはおかしい。

メーカーや行政に訴えるのも良いが、ライダー同士で自主的に
呼びかけるくらいしていたら、今頃バイク乗りは模範的人間くらいに
思ってもらえてたかもしれないだろうに、実際は社会のごみ扱い。

これは正当な扱いだと思うよ。

339 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 23:34:55 ID:0+JLkfuW
そういう提案はすごくいいと思うよ。
確実に車よりは邪魔にならないんだし、何か特例はあってしかるべきとは思う。
他にも車の駐車場とかパーキングメーターは必ずバイクも止めれるようしてもらうよう
提言するとか、そういうのは理性的な提案だと思う。

でも、バイクのりはなんだかいつも言い訳がましく自己中なのは否めない。

すり抜けだって、実際には違法行為をせずにすり抜けてるやつってまず居ないだろ？
なのに開き直って「すり抜けは違法じゃない(ｷﾘｯ)」とか。お前は政治家か、と。
実際にバイク乗らない人にどう思われてるかが大切だろう。

337 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 23:09:49 ID:0+JLkfuW
世界で一番厳しい基準は誇れば良いだろ。胸を張って世界に広めれば？

車より金額が高いのはおかしいとか、街中だけ駐禁特区にして、田舎の
本当に何も無いところでは取締りしないでくれとかの提案はあって良いけど
明らかに邪魔なのになんで取り締まりを非難するの。

↑が二輪車世界一の国の世論です。。。

まあ、警察天下り関係の人

お上の干渉が世界一厳しいのを誇る先進国民なんて他にないねｗ

お上もへったくれもねーよ。
二輪車をベタベタと駐められたら邪魔なの。
駐輪場の整備はしてもらえると助かるけど、
違法駐輪を認めろなんて思わない。

まあ日本は極端な４輪至上主義国だからな。
エコエコ騒いでるヒステリー連中も、
関心があるのはエコロジーじゃなくてエコノミーだしな。
関心があるフリはしてるけど。

駐車違反が日本から無くなり、日本のバイクメーカーも日本から居なくなった。
いまは、駐車し放題のタイで生産しています

事実上違法行為をしないと使用できないものを放置して
世界一だと誇るほうがおかしい。

いやなら法律を変えるように地道に働きかければ良いのに、
頭の中が暴走族だからダメなんだよ。

まぁメーカ一流、ライダー三流ってことですよ。
メーカーの手柄の世界一をライダーの手柄のように自慢してるけど
メーカーも勝手に代弁されて迷惑してるんじゃないの。

その証拠に日本は捨てて海外に向かってるじゃん。

>>353
他国では違法ではないのに，国内では事実上違法行為をしないと
使用できない状態をつくりだして，100億円の反則金をむさぼっている
ことがおかしい。

また，「駐車禁止」という規則がわざわざあるということは
原則的には駐車は「違法」ではないということです。

他の先進国にある「二輪駐車場」だってそんなたいそうなものものではなく，
路肩に線が引いてあるだけですよ。
やっていることは日本でいう「違法駐車」と大差ない。というより全く同じ。

>>349
確かに。

この国の規制の多さは異常。役人が多すぎなんだよ。

バイクや車も買う気はしないし、不動産も買わない。消費も最小限。
何をしても役人に利する事ばかりだからな。
海外赴任するまでの辛抱。

そんな悠長な事言ってないでさっさと出て行けばいいじゃん

結局さあ、日本製の魅力的なオートバイが皆無なんだよね
大人の男の欲求を満たすような、いいオートバイって全て外国製だよ
昨日、六本木でハーレーダビッドソンの新車発表会見てきたけど、
あれなら乗ってみたいなってのが、いくつかあった
それに比べて、日本製のオートバイ、、、もうダメ、、、
かつてのダイエーの品揃えを見てるようだ
「何でもあるけど、ほしいものが何もない」

２０年来乗ってきたスーパーカブだけは評価したいけど、
新型のカブ１１０なんか酷いものだよ
カブくらい命賭けて作れよホンダ！
ソーイチローが泣いてるぞ

>>347
そりゃ憲法9条と同じだわｗ。自国の法律が一番ｗ

>>357
ハーレーですか…なんというか…好みの問題かと。
確かに、国内向け二輪が不作なのは事実だけれども、
だからと言って、ハーレーに限らず「外車」には食指が動きませぬな。
まぁ、好みの問題なんですけどね。

ハーレーのような外車よりも、アクロスのような意欲的な国産車が出て欲しい。

うらやましすぎる環境
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200607/05.html
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200607/06.html

そして日本
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200607/07.html

>>357
日本製のオートバイは世界中で変わらぬご愛好を賜っております。

>>357

そんな貴方にWave125

>>361
もう日本は終わったのさ。
警察の利権団体も気が付くさ。取り締まるべき車両がゼロになったとき初めて・・・

>>364
次はネット取り締まりが美味しい利権になるけどね。

自動二輪保有台数
1969/3/31　　685,583
1974/3/31　　762,949
1979/3/31　　803,451
1984/3/31　1,608,357
1989/3/31　2,599,000
1994/3/31　2,951,033
1999/3/31　2,996,632
2004/3/31　3,180,925
2005/3/31　3,254,831
2006/3/31　3,336,551
2007/3/31　3,403,405
2008/3/31　3,455,553
2009/3/31　3,501,615←いまココ

終わったとか言ってるのはバイク屋さん？

バイクが壊滅して車も壊滅に向かっている日本w

ニンジヤのデザインは最高に好きだったな。
最近のバイクのデザインは車と同じくダサい。

>>366
登録台数と販売台数は全然違うだろ
むしろ乗り換えてないってこと

>>366
キミは馬鹿を晒してるぞｗ

>>366
「自動二輪」の定義って126cc以上とか251cc以上とかでしょ？
原付も入れると保有台数も激減しています。

原付はメット義務化以降、ずっと減少傾向。

二輪車全体の販売台数は原付につられて減少傾向だけど
自動二輪車だけを見ればそれ程落ち込んでいない。
若年者人口などの減少もあるし。

むしろ2000年頃から増加傾向にあった。
それも駐禁民間取り締まりで潰されたけどね。
官製不況とは正にこのことですよ。

と役人を悪く言うと発狂するのが出てくる。ここにも常駐してるんだよね。

何か変なことを言ったかな。
自動二輪乗りは普通に増えてるでしょ。販売台数が減ってるのはわかるけど
ユーザーとしては自分の乗りたいバイクに乗ってれば大した問題じゃないよ。

いや〜、やっぱ駐禁民間委託以降は激減してるね。
駐輪場で肥やしになってんじゃない？

250のスクが75万円してる時点で終わってるだろｗ

>>374
国民としては嬉しい法律だよね。どこにでも駐輪するDQNは排除するべき。

それは駐輪場をこれでもかという程に増やしてからの話だな。

都市部でバイクは必要とされていないわけでしょ。

てゆうか２５０ｃｃで50万とかふざけてるだろｗ

５０ｃｃで２０マンもおかしいだろｗ

50ｃｃ　　　　　10万前後
125ｃｃ　　　　20万前後
250ｃｃ　　　　45万前後
400ｃｃ　　　　60万前後
400ｃｃ以上100万越え

ttp://www.apriliatokyo.com/aprilia/rs125.html
のアルミピカピカフレームを見ると６０万弱がバーゲン値に見える

アドレス110が欲しいんだが
新しいの出ないのかなぁ・・・

東京都の二輪車駐車場環境改善への取組み

■自動二輪車駐車場整備促進アクションプログラム

東京都では、関係機関・団体（NMCA、自工会が参画）及び民間事業者等で
構成する「自動二輪車駐車場整備促進検討会」を設置し、自動二輪車駐車
場の整備促進策、駐車場への誘導策及びライダーの入庫意識の向上等に
ついて検討を行い、「自動二輪車駐車場整備促進アクションプログラム」を
作成しました。
本アクションプログラムは、自動二輪車駐車場の整備促進を図るために、
区市町村又は区市町村が民間駐車場事業者と協働で、自動二輪車駐車場
対策を実施する際の手引きとして、取り組むべき対策の基本的な考え方、
関係者の役割分担、駐車場整備計画の立案方法や助成制度の利用方法
等について取りまとめたものです。

アクションプログラムの内容確認については下記リンクを参照してください。
東京都　青少年・治安対策本部HP
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/koutuu/10_jidounirin.html

■自動二輪車用駐車場整備助成

財団法人東京都道路整備保全公社では、地域で不足する自動二輪車
駐車場の整備を促進するため、区の協力を得て、駐車場事業者等に対し
自動二輪車駐車場の整備を支援しています。

助成内容については下記リンクを参照して下さい。
財団法人東京都道路整備保全公社HP
http://www.tmpc.or.jp/contents/furtherance/index.html


と言う訳で、行政はバイク駐車場整備を促進・助成することになった。
つまり都市部でのバイクの必要性を認めるようになってきたんですね。

というか、いまさら何やっても遅い
メーカーが海外に逃げた今となっては何をやっても後の祭りということさ

>>385
そうですか。一件落着ですね。

高いのは無駄に厳しい排ガス規制や改造野放しで意味のない騒音規制かけてるからな
それに今は庶民虐めが目的の駐禁で利便性も薄いし
わざわざ買うやつはいない

>>388
> わざわざ買うやつはいない

つまりピーク時の１割強売れているという報道が嘘ということ？

>>180
お前は俺か

>>385
警察の鴨になった後では，もはや手遅れです。

値段は高いし、機種も古いもんばっかり。
CB400は60万円が適正。
VTRも45万円ってとこだな。
リッターSSは100万円にしろ

hondaのfazeを見てああhondaは終わったんだと思った

>>392
それじゃ商売にならんから今の価格なんだろ
中古かえばいいじゃない

駐輪場の問題だな。俺はそれで通勤に使うの止めた。もう乗らないから売った。

高すぎ
新型モンキー30万とか馬鹿かと
ビッグスクーターと大型に注力しすぎて
昔からのファンにそっぽ向かれて自滅

>>396
その昔からのファンって、文句を言うだけ言って金を出さない層の事だろ？ｗ

コンパクトカーのFitは高いらしいね。RSじゃないとまともに走らないらしいし。
独身だからバイクでいいや。メンテが楽しいし。

http://www.youtube.com/watch?v=KCa-3CTQp5Q

今更ながら、昔のCBR400ってゴージャスだったんだなあ。

・250cc位まではノーヘルを許可
・駐車違反規則の緩和


この二つやればある程度は単車人口復活するんじゃね?

125までは普通免許で乗れるようにしろよ
原付と変わらんだろうが

>>400
１０００人増えて１０００人死ぬ
よって増えない
バカの間引きのためにバイクは必要だと思うけどな
ぶつけられる四輪が哀れだが

>>400
既出だが新車が売れないだけで１２６ｃｃ以上の単車人口は減ってないよ。保有台数は今年過去最多を更新したの。

>>403
250cc以下は車検が無いから抹消忘れのまま寝かされている車両とか、
年数回しか走らない車両というのも多いような気がする。

実は２５１ｃｃ以上の保有台数も今年初めて１５０万台を突破したんです。

普通で600ccまで乗れるようにすればまた盛り上がりそうだけど
日本メーカーは売れない400ccなんてまともに作らないしな
その点海外用の600ccなら、色々選択肢がある
入口の普通二輪で選択肢が無いから、そりゃ衰退するよ

ピーク時を基準にして
減を強調する報道

加速が悪いのだけ我慢すればカブ５０ccで十分！　楽しいお！

まあ　黄色ナンバーにしてあるけど　60�`ぐらいしか出ないので
スピードで掴まる事も無いし（ｗ

>>400
髪型崩れるから、ヘルメットは嫌って人は
案外多いからな。

・125ccまでの免許をもっと簡便にとれるようにする。
　(50cc＋a程度か？一発免許ももっと広報する)
・メーカーは125ccの機種を増やす(少なくても海外モデルの日本販売)。
・250ccクラスにも排気規制とそれを確認する簡易車検を創設する。
　(バイクのイメージを悪くしてるトップは騒音問題。特に非道いのが250cc)
・大型免許を以前の規制方式に戻して
　規制解除は一定期間の二輪乗車歴＋安全講習の受講で一律解除にする。
　ペーパーライダーの大型規制許可を防ぐために乗車歴よりも
　任意保険を数年以上掛けていることを条件にする方がいいかも。
　(規制の条件に民間を利用するのはどうかと思うが大型は趣味の乗り物なのでｗ)
・駐車場が一定区間に一定数以上ない場所での取り締まりは凍結。
　(迷惑駐車はこれらから除外する)
　迷惑駐車→
　　・歩道が別にあり路肩の有る場所で路肩からはみ出した駐車。
　　・路肩が二輪(自転車含む)走行車線である場合は当然駐車禁止
　　・歩道駐車ではバイク末端から歩行スペースが1.5m以下になる時。
　　・3時間以上の同じ場所での駐車。　　　

バイクの売り上げを上げるので思いついたのはこんくらい

しかし　駐禁が怖くて繁華街には、乗っていけない
マジ　需要減るわけだよな（ｗ

ノーヘル許可なんてバカが考えそうなことだ

>>401
原付とかわらんなら原付乗れよｗ

原付きの性能が普通二輪並なら普通二輪免許に統合しろよ。
もしくは本当に30キロ制限を守って、歩道走らせてもらえ。
性能落として本当に自転車と同じように扱える機種くらい作れるだろ。

法の主旨を無視して、ライダーもメーカ-もでたらめ続けるから
規制が増えていったのに、虫が良すぎる。
バイクに必要なのはライダーのマナーだ。規制されるのがなぜかよく考えろよ。

バイクや原付は軽快そうに見えるが、加速の割に減速が利かず、車以上に急には止まれない。

マジかよ。
そんなもん普通自動車以上に厳しい免許で管理してくれないと危なすぎるだろ。

ってかそれって、ブレーキだけ30km基準で作ってるのに実態は・・・というオチじゃないだろな。
それならメーカークズ過ぎる。ちゃんとリミッターつけれ。

何が法の趣旨だ。んなもん四輪も同一だアホ。

そういや四輪のメーカーにもイチャモンつけてるKYがいたなあ

普通車以上に、といっているところを受けてるんだけど・・・

同じように速度違反が常態でも、原付きのほうが危ないんでしょ？
それならリミッターを厳しくしないといけないのは当たり前。　
それとも俺騙された？

つか、ヘルメット解禁どころか、メットだけでOKってのも(頭が)おかしいよな。
同じように公道に走るからという理屈なら、最低限、軽自動車並みに防護がある
ようにして欲しいよ。それができなきゃ、制限速度をもっと落として歩道を走って欲しい。

バイクの売り上げのために、もっと危険にしろとか意味分からない。
自分や仲間が大切じゃないのか？せめて自主的に鎧を着て運転して欲しい

それとも、二輪はDNQ処分マシーンだからほっといてもいいというひとが
わざとバイク擁護してるのか？

軽い原付にデカいディスクブレーキ付けたらブレーキングが超ナーバスになるよ。
バイクの制動力は、前後輪の入力の仕方、テクニックで大きく変わる。
原付は、おばちゃんとか自転車感覚でブレーキレバーをクソ握りする人もいるから
強力にすると返って危ない。もし旋回中にフロントロックしたら……飛ぶ。

自分はアホなんで、アニメで自転車やバイクがかっこよく横滑りするのを真似しようと
子供のころ何度も自転車でハイサイド経験しましたｗ

>>406
大型免許も取れないほど金が無いなら車両を維持できんわな
グダグダ言ってねぇでさっさと免許とってこい

>>406
普通二輪を600までにするより、大型を250以上にして、250までを
普通二輪とし、簡単に取らせる方が窓口広がると思うけど。

今、中免だけ持っていて大型とって無い奴が、600まで乗れるようになったとしても
600買わないだろ。免許保持者で経済力や時間があるやつは既に大型に移行してるし。

普通二輪を600までで喜ぶのは大型にコンプレックスを持った中免坊やだけかとｗ

>>410
>　任意保険を数年以上掛けていることを条件にする方がいいかも。
>　(規制の条件に民間を利用するのはどうかと思うが大型は趣味の乗り物なのでｗ)
この時点で「任意」じゃなくなるだろｗ　

昔みたいに、今の若者はバイク乗らないよ。
いい加減、メーカも気づけ。

車にも乗らないの時代なのにバイクに乗る人口が増えるわけない
バイクなんて車より趣味に近いし

例えば、雪国（東北北陸など）はバイクの需要なんてあるの？？

>>410
小型の教習料金高いのな、びっくりしたｗ
原付１種の出力規制を2ps程度まで厳しくして
免許制度の小型二輪を原付2種（50cc〜90cc）、小型二輪（90cc〜125cc）に細分化
原付２種が３万、小型二輪が８万（原付２種持ちで５万）くらいにすればステップアップもスムースじゃなかろか

ニコニコに電動の最速バイクがあって

スタート時にＭＡＸ回転で飛び出して吹いたｗ
ロケットみたいな出だしだったｗ

>>426
>原付２種が３万、小型二輪が８万（原付２種持ちで５万）くらいにすればステップアップもスムースじゃなかろか
普通免許持ってりゃ、普通二輪は10万以内で取れる。
その料金なら、現状通り最初から普通二輪取るだろうな。

というか、そんなに細分化するメリットはないかと。

ヤマハ。

倒産するのかね。

4社もいらないのかも。
1社でいい?

2ｽﾄの乾いた音が懐かしいわ
オイルの白煙をぶちまけて急加速して、後ろの車が煙で見えない。。。
オイル塗れでざまあとかｽｯｷﾘした
昔の話

路駐出来なくなったから、ハヤブサ売っぱらった

>>431
昔は直列４亀頭の音が憧れだったが
今じゃ愛車のKSRや近所のRZ250Rパラン音の方が好き

>>433
アイドリングはパパパパパパパパと言う音より
カランカランカランカランという音が好き

>>428
若年層が普通免許すら取らなくなってるのに？
そもそもが普通免許持ってて普通二輪取る人がそんなに居ないから売れてないんだろうし
多くの人は90ccあれば十分だろうけど原付では速度規制が鬱陶しい、でも小型二輪でさえ普通免許に追加で持つには高い
なら車あるからいいやってなってるんじゃ？
高性能化しすぎた原付１種を本来の形に戻し30km/h規制のない原付２種以上へ誘導
そうやって二輪に馴らしていくスキームは有効かと
まずは乗ってもらわんことには始まらないと思うな

＞高性能化しすぎた原付１種

ハイ?

今日はなんだか盛り上がってるね。

バイクに乗る若者減ってる＝売れない、だけでなく二輪免許取る人も減ってるよね？
テクニカルセンターの存在意義ってあるの？

>>436
原付免許の対象が本来どんなものを想定しているのか調べてみ
電動アシスト自転車程度のもんだぞ

>>438
だから、原付乗らずに電アシ自転車で終了してんだろ。

いまやバイクはかっこわるい存在
ほんと時代が変わった

>>439
そう電アシ自転車が免許不要なのは問題
原付にすべきだ

>>429
つぶれないようにトヨタ日産へ出向させてるじゃん。
原付の代わりの電動アシスト自転車では成功してるし。
エンジン原付はもう自然死させてもいいんじゃない。

イメージが悪いってのはあるが、昔は実際に便利だったので乗ってた。
今は駐車禁止がうるさいので、便利さがなくなった。よって乗らない。

>>423
バカスクが代わりに増えている予感

マフラー改造する馬○どもの規制強化しろ。
罰金10万と免許取り消しぐらいは必要。

日本版のラインナップの屑さは異常だろ
恥を知れよ

>>445
マフラー改造の極一部の人間のせいで

バイク乗り全員が嫌われてるよな

>>444
スクーターは騒音の面で有利だからな〜。スクーターのせいで騒音規制が

厳しくなって，新車のラインナップがさらにスクーターばかりになる矛盾。

250単気筒のどこが有利なんだｗｗｗ

>>449
カウルがあるしチェーンが露出していないから，騒音に有利。

>>450
一度バイク板へ行けばいいよ

>>434
トランスフォーマーでヒロインが乗車していたのが２ｓｔ
この前見た、NHKの恐竜ドラマでも２ｓｔ車
乾いた排気音は燃えです

>>435
>若年層が普通免許すら取らなくなってるのに？
そんなやつらはどちらにせよ車体を買えない。

>そもそもが普通免許持ってて普通二輪取る人がそんなに居ないから売れてないんだろうし
二輪免許しかもってないやつなんてもっといないだろｗ

乗ってもらう云々言うが、はっきり言って、任意保険にも入れないような奴は
同じ二輪乗りとして乗って欲しくないんだよ。ただでさえ二輪は四輪に比べて
任意保険加入率が低いと言われてるのに…

>>441
乗ったことあるのか?　あれは便利な自転車であって原動機付自転車とは別物だろ

>>453
>そんなやつらはどちらにせよ車体を買えない。
90ccの車両がそんなに高いか？
四輪は買えなくても90ccならバイトでなんとかなるだろ

>二輪免許しかもってないやつなんてもっといないだろｗ
二輪免許以前の「最初の免許」を取るところから道を作らないと

>乗ってもらう云々言うが、はっきり言って、任意保険にも入れないような奴は
親の四輪にファミバイ特約（125ccまで）付けさせるように誘導
ファミバイ特約ならめちゃくちゃ安いぞ

そもそも金が無いってのは確かだろうが興味も無くなってるだろ
だが通学・通勤の足が欲しいという需要はあるはず
今までは原付（高校）→普通車（大学）だったろ
これが四輪の求心力低下で四輪免許取得自体しなくなっている
これを原付１種→原付二種という道を作ることで二輪に興味を持つ可能性をあげる
触れる機会が増えればはまるやつも増える

>>454
ない
だが自分の力以上の動力を得られるのは同じ
そのことをしっかり意識させて責任も負わせるべき

>>455
試乗させてくれるとこもあると思うからいっぺんのってみるといいぞ

>>455
じゃあ自転車で坂道降るのには免許が必要だな
坂道の方が自分の意志関係無い分危険だし

>>455
>ファミバイ特約ならめちゃくちゃ安いぞ
絶対言うと思ったｗ　お前の言うとおり、ファミバイは「四輪（或いは250以上の二輪）」があるのが
前提になる保険だろ？　なら、親前提の保険じゃねえかｗ　車離れだから二輪が、って主張するくせに、
保険については自動車頼り。結局、四輪有っての二輪って認めてるのはおまえ自身じゃねえかｗ
最終的に「誰かが四輪を持ってなきゃ、窓口が広がらない」ってのを自分で証明してやがるｗ

>今までは原付（高校）→普通車（大学）だったろ
大抵の高校は原付免許取得は校則違反だろｗ　仮に取るのがセーフでも、通学で認めてるところなんて
ほとんどないだろ。通学で原付使ってる高校生なんて、ほとんどいない。

>これが四輪の求心力低下で四輪免許取得自体しなくなっている
>これを原付１種→原付二種という道を作ることで二輪に興味を持つ可能性をあげる
>触れる機会が増えればはまるやつも増える
ハッキリ言おう。ないね。ありえないね。

四輪は家庭を持ったり、あるいは就職で必要になってくるけど、二輪にはそれがないから。
二輪免許を取る費用があったら、その前に四輪免許を取るだろうね。四輪免許でさえ
取らないんだから、二輪免許なんてもっと取るわけが無い。これが実情。

第一、四輪の求心力が低下したら、お得意のファミバイが使えない人が増えるんだぜ？ｗ

>>419
意味が分かりません。危険なのは4輪車，二輪車は加害性の低い安全な
乗り物です。

川崎のＷ６５０の中免版がでたらかう

>>456
二輪も自転車もあるもの
アシスト自転車買うくらいならミニカーが欲しい、つか作りたいｗ

>>457
動力ついてる以上さらに上乗せできるわな
アシストあれば荷物乗っけても坂道登れちゃうからより危険な状態で下るやつ出てくるわな
そしてアシスト自転車自体の重さとあいまってロクにブレーキ効かんだろ
そういうこと考えて乗ってるやつなんてほんの一握りじゃないのか？
特におばはんなんて電アシだろうが原付だろうが車だろうが周りのこと考えてないような運転するやつごろごろいるだろ

>>458
四輪前提だぞ？
そして可処分所得の向上との両輪だぞ
四輪から二輪は少ないから、二輪から四輪の道筋を作るべしつってるんだよ
購入する敷居は二輪のが安い分低いんだからいきなり四輪で「いらね」ってなるよりよかろ？
二輪で公共交通機関に頼らず自分の思う道を行く良さを認識させないと二輪も四輪も尻窄みだわな
おまえさんも言うように最終的に四輪持つだろうが、四輪免許取る前に二輪免許取らせちまえってこと
免許あれば購入への敷居は随分下がる
次の免許への敷居も下がる

>ハッキリ言おう。ないね。ありえないね。
潜在的な二輪乗りは居ないと？
会った事もない人の潜在意識まで感知できるエスパーですか？ｗ
通常、母数が増えれば割合が減ったとしても絶対数は増えるもんだがね

>>458
過疎地なら原付通学結構認めてるぞ
ま、2年からだけど

増減どうでもいい。
乗りたい奴だけ乗ればいい。

購買力のある人間がどんどん減る政策を採っているいじょう
どの業界でも物が売れる望みは薄くて当たり前。異常に書くほうがおかしい。
販売が下げ止まらないのが当たり前だと
企業や政府は分かっているのだろうか？

>>461
>四輪から二輪は少ないから、二輪から四輪の道筋を作るべしつってるんだよ
ソースは？　個人的には四輪から二輪免許取る奴の方が多いと思うけど。
教習所も、基本四輪免許保持を前提に押し出して売ってるし。

>購入する敷居は二輪のが安い分低いんだからいきなり四輪で「いらね」ってなるよりよかろ？
敷居云々の前に、二輪は実用性において四輪に劣るからな。だから「いらね」になるんだし。

>免許あれば購入への敷居は随分下がる
その免許を取ろうと思う気がゼロだろ。原付かアシスト自転車で十分、って事にされてる。

>潜在的な二輪乗りは居ないと？
>会った事もない人の潜在意識まで感知できるエスパーですか？ｗ
そういう言葉遊びをする気はない。大抵の人間は二輪免許なんか取らずに四輪免許を取って、
それでハイ終わり、って事。それがほとんど。そもそも、「ある」って言う方が証明義務がある。
だからいるというなら、お前がそれを客観的に見て納得できる理由で証明すれば言いだけ。
それを「いないなんていうなんてエスパーだ」、なんて議論放棄も言いところ。自分の責任を
他人に押し付けるな。お前みたいな考えを持つ奴が、無保険で逆ギレするんだろうよ。

真面目に話す気がないなら、まともにレスするのはやめることにするよ。
尤も、高校生が原付通学普通、って言ってる時点で、世間知らずのようだけど。

>>462
まあでも、基本的に少数でしょ。>>455みたいに許可されてるのが当然、通ってる人間も多いみたいな
書き方で書くのはどうかと思うけど。

>>465
>ソースは？　個人的には四輪から二輪免許取る奴の方が多いと思うけど。
かもね、俺自身は原付→四輪→二輪だった
そういうことを言ってるんじゃなく現状で四輪から二輪の流れが少ないと言ってる
十分に多いならもっと二輪売れてるはずだろ？
そして現状より二輪乗りの数を増やす方法としてあげてたわけなんだがなぁ
あんたにとってはこのまま二輪乗り（ついでに四輪も）が衰退していったほうが良いのか？

>そもそも、「ある」って言う方が証明義務がある
・二輪免許を取るものが現に居る（＝母集団の中に該当者は含まれる）
・母集団の全てと一部とに含まれる該当者を比べれば全てが一部に含まれる（全部＝一部）場合を除き、全ての場合が多い
よって通常、母数（母集団から取り出す一部）が増えれば割合が減ったとしても絶対数（取り出された該当者）は増える
そもそも人に証明求めるなら言いだしっぺのおまえさんが先にやるのが筋じゃねぇかい？
「ない」と言っているから必用ないなんてのは言葉遊びだぜ
「ハッキリ言おう。ないね。ありえないね。」これをソースつきで証明してくれませんかね

>尤も、高校生が原付通学普通、って言ってる時点で、世間知らずのようだけど。
俺がいつ「普通」なんて言った？
分けやすいから出した、ただの一例だよ
都市部は知らんが高校卒業のころに四輪免許取得、大学等の通学に付属原付だろうな
そこで速度取り締まりとかにあってイヤな思いして、原付ひいては二輪にネガな印象もたれるより原二へ流れやすい環境作ったほうが良いだろうって話だ

メットインのあるギア車を出してほしい。

>>459
バイクの事故率ってべらぼうに高いよ。
しかもケガも死人も段違いに多い。

自分だけは事故しないって思い込むようなバカちんの乗り物だよね

>>468
いいかげんなことばかり言うんだな。

http://d.hatena.ne.jp/ABCbo/20081020/1224511536
そうか？
バイクは危険な乗り物だよ。
台数で比較してもこの数字。
バイクの走行距離が車と比べると短い事を考えると
自動車との差は実際はもっと広がる。

>>461
買えなんて言ってないじゃない試しにのってみろと

>>468>>470
二輪車が危険だというよりも，二輪車に危害を与える四輪が危険だと
とらえるべきでは？

乗ってる人が事故る分には自己責任ですが，他者を傷つけるのは自己責任
ではない。

>>472
対四輪の事故がどれくらいの比率か知ってる？
事故の全てに四輪が関係してるわけじゃないだろ。｢怪我と弁当は自分持ち｣って不文律はもう廃れたのかよ。

バイクは危険な乗り物、これは全ての交通機関と手段においての相対的な危険度という意味において正しい理解だと思う。
しかし交通手段でありながら、それ以上の価値を持つ点はスポーツカーの存在が示すように四輪と同じだろ。

バイクに乗ることは山登りなんかと同じだよ。
危ないと思ったらブレーキをかけて止まってイグニッションを切る権利はライダーにあるんだぜ。
バイク乗りが感じる自由ってのは、どこで引き返すかの瀬戸際を見極める自制心を持ち合わせた上で得ることができる自由だよ。

業界的には本来の意味でのリストラクチュアリングの時期なんだよな。
ジタバタしても仕方ないから、今いるお客さんを大事にしようよ。

停めるところもないからバイク捨てて電車にした。
歩くから10キロやせたよ。
電動アシスト自転車も使ってみたけど、フレームがただの自転車なのに
モーターアシスト+人力の怪力で漕ぐので壊れやすい。
自転車を自分で修理できる人じゃないと通勤には難しい。

中免廃止で250ｃｃ以上を一元化するか・・・
自賠責の保険料で車種ごとに大きく差をつけるというのもあるいは・・・
馬力でわけるのも面白いかも？80馬力未満は普通2輪、以上は大型とかね。

とりあえず、排気量だけで区分けできるのは250までだと思う。

現在の普通二輪持ちは400cc限定の大型として既得権は守った上で、新普通二輪を250ccまでとして技能教習を簡素化でいいじゃん。
原付免許も、現在持ってる人と現在の四輪免許持ちは50cc限定を付与して、普通二輪に一体化。
どうしても原付だけが欲しかったオバチャンはアシスト自転車のがキップ切られなくていいよ。
エンジン付きが欲しければ駆け込みで取るだろうし、普通二輪のAT限定をすごく簡単にすれば今後も取れる。

東京の不法駐車による渋滞は「配達車」「タクシー」「埼玉ナンバー」の3種類なのに、
バイクにケツ持ち込むってどういう事よ。

埼玉ナンバーwww

まじめな話、
店とかは配達トラックの駐車スペースを確保できないところは出店禁止にしろ

>>474
＞電動アシスト自転車も使ってみたけど、フレームがただの自転車なのに
＞モーターアシスト+人力の怪力で漕ぐので壊れやすい。

そうなんだ。発進時には3人分の力がかかるから当然かもしれません。
所詮は自転車ということですか。。。

>>473
「二輪車の危険は登山の危険と同じ」ということには全く同意します。

駐禁ペナが高いから二輪のメリットが全然ない

規制緩和しなければ落ちるとこまで落ちるだけでしょう、四輪車でも同じ事よ。

>>471
なんで？
ケータイ見ながら走ったりイヤホンで周りの音遮断したり信号無視したり無灯火だったり
ただの自転車だってたちわるいのに電アシなんて質量でかい分より悪質じゃん
こっちが優先道走ってるのに横からすんげぇ勢いで突っ込まれたことあんだよね
歩いてる時に轢かれかけたこともあるし自転車にも免許導入してもいいくらいだ

男が家に篭ってゲームやってんだから売れないさｗｗ

ゆとり教育大成功！！

>>466
>かもね、俺自身は原付→四輪→二輪だった
じゃあ言うなよｗ

>そして現状より二輪乗りの数を増やす方法としてあげてたわけなんだがなぁ
>あんたにとってはこのまま二輪乗り（ついでに四輪も）が衰退していったほうが良いのか？
実現性が少ない、願望を書くだけなら意味がないって事。あんたの行ってる事は極論言えば
「これから何かしらでバイクブームが来て、皆バイクの免許取るよ」って言ってるのに
俺から見たら大差ないｗ

>そもそも人に証明求めるなら言いだしっぺのおまえさんが先にやるのが筋じゃねぇかい？

>「ない」と言っているから必用ないなんてのは言葉遊びだぜ
言葉遊びでなく、それが議論のルール。議論のルールも知らず、オウム返しするというなら
話にならない。

>俺がいつ「普通」なんて言った？
>分けやすいから出した、ただの一例だよ
「普通」なんて言葉自体は言って無くても、「今までは原付（高校）→普通車（大学）だったろ 」って書き方では
極まれの例をだす時に使う言い方じゃねーよ。つーか、普通じゃない例を持ってきて、今まではこうだった、て
お前日本語大丈夫かよｗ

結局、お前は「二輪免許が簡単に取れれば、二輪がもっと普及するんだー!!」って言いたいだけだろｗ
結論有り気でなんで二輪離れを起こしてるかが全く見えてねーなｗ　だからあーいえばこういったり、
言葉遊びレベルでしか反論できてないんだよ。

外車や逆輸入車のどんな車種でも５０万ぐらいで買えるようにしてくれよ。

>>484
原付免許取る前から「将来バイク乗るんだ」って考えてたバイクバカの遍歴を一般化してもしょうがないだろ
四輪が先なのは校則で二輪免許取得が禁止されてたからってだけだ取れるなら先に二輪取ってるっての
そもそもブームなんて熱病の話はしてないけど？
減少を少しでも食い止めるにはどうしたら良いかって話
あんたは>>422なんだよな？
>普通二輪を600までにするより、大型を250以上にして、250までを
>普通二輪とし、簡単に取らせる方が窓口広がると思うけど。
自身で取得を簡単にすれば間口広がると言ってるじゃねぇか
んで「実現性が少ない、願望を書くだけなら意味がないって事」だと言うなら対案は？
何もしなけりゃこのまま衰退するだけだろ、まさか「ない」とは言わんよな？

>言葉遊びでなく、それが議論のルール。
事象が存在するか否かの二元ではなく確率の問題なのだから「ない」は「確率０の場合のみが存在する」ということであり
「消極的事実」ではない、つまり「悪魔の証明」ではない
>「ハッキリ言おう。ないね。ありえないね。」
おまえさんは免許取得ハードルが下がり触れる機会が増えても取得する人数が０だと言ってるんだぞ？
それは免許取得ハードルの変動によらず取得者数は変わらないってことだ
これは>>422の発言と矛盾するな
大型二輪の教習所での取得が解禁された結果、取得者数は増えた
免許取得ハードルの変動により取得者数が変化したってことだ
よって免許取得ハードルが下がれば取得者は増える

>>485
中古でも買えよ

>>460

つ　Ｗ４００（絶版になってしまったが）

CD250復刻して欲しい

販売台数は，まだ下げ止まってないんでしょ？

駐車の問題を解決しないと，東京圏や京阪神圏でバイクが売れない状態が
さらに拡大しそう。

>>482
無灯火とか携帯使いながらと電動アシスト自転車に免許をってのに関連がないよ
むしろ危険な連中を原付から自転車へ吸収してくれた分ありがたいと思わない?

電動アシストは所詮漕ぎ出しが楽な自転車でしかないから原付の代替になるとはおもえんけどな

さて昨日で自民から民主に政権が変わったわけだが
バイクの立場はこれっぽっちも変わらんのだろうな…
むしろ車の税金値上げと並行してバイクも上がるかな？

もうオレはギア車降りたんでもうスクーターだけでも生き残ればいいよ。
スクーターならまだ何とか停める場所残ってるし
実用性もあるしな
バイク業界はホンダとヤマハだけ生き残ればよろしい。

止める場所がねぇ上に、最近のは凄まじくたけーからな。
今使ってるTZRが壊れたら、もう次買うことはないだろう。
車でいいよ車で。

免許にキズもつかないから電アシ自転車がいいよ。
数万の中国製原付なんかより、ヤマハやサンヨーの良い商売になるじゃん。

>>491
免許があるってことは運行停止処置がとれるんですよ
ないと何度も繰り返す悪質なやつを排除できない
自分のやっていることが自分で思っている以上に重大で、
他人に危害を及ぼすことだとしっかり認識させないとね

>>486
>四輪が先なのは校則で二輪免許取得が禁止されてたからってだけだ取れるなら先に二輪取ってるっての
だから、「禁止されてる」のはなぜかを考えてみろよ？　世間でバイクの認知度なんてそんなものなんだって。
まずはその認知を変えなきゃ無利。

>自身で取得を簡単にすれば間口広がると言ってるじゃねぇか
あくまで『比較論』の話な。普通自動二輪を600よりかは『マシ』じゃないってぐらいの話。

>何もしなけりゃこのまま衰退するだけだろ、まさか「ない」とは言わんよな？
ハァ？　ハッキリ言って、そもそも俺はないと思ってるよ。後はブームでも来ない限り衰退するだけだと
思ってるけど。このまま新聞やピザ屋みたいな「業務向け」と大型の「趣味性」の二極化になると思ってる。
あと、ニッチで250辺りを足として使う層、あるいは軽自動車買えないからビクスク、って層が残るかなぐらいの。

あんた勝手に、俺が今後普及すると思って書いてると勘違いしてた訳だｗ　どーりで話が通じない
意味不明の極論ばかり言ってくるわけだw　これほど読解能力の無い馬鹿だったとはｗ

>よって免許取得ハードルが下がれば取得者は増える
今でも十分、ハードル下がってるだろｗ　てーか、ハードル云々言うが、原付の場合、
原付免許のみで原付乗ってる人と、四輪の免許で原付乗ってる人、どっちが多いんだかねえ…ｗ

つーか、自分で持ち出した「普通の例」をまれだろって突っ込まれたら「何時普通だと言った!!」とか
言う屁理屈にこれ以上説明しても理解できないか。こいつ、自分で書いてること自体を理解できて内容だし。

>>491
ID:ELVvvlwlは
原付→アシスト自転車に食われた
って所から、電動アシストが原付並に乗るのがめんどくさくなったら、
そーゆーユーザが原付に戻って来るとか、そう思ってんだろ、多分ｗ

>>492
スズキのチョイノリが確か、原付ユーザの1回の走行距離が2km程度だった、って
根拠で作った気がする。そのぐらいの走行距離なら、普通に電動アシストが原付を
食ったんじゃないかとは思う。

>>497
バカはお前だ
どうすりゃちったぁマシになるかねぇって話してるとこに案もださず「どうにもならねぇよｗｗｗ」なんて入ってくるのは間違いだ
そんなもんは議論ですらない茶々入れだっての
プラスになる話をしねぇなら黙ってろ池沼

>>499
>プラスになる話をしねぇなら黙ってろ池沼
ハァ？　いつからプラスになる話をしなくちゃいけなくなったんだ？
反論できなくなったからって、知能障害を起こしたか…ｗ　哀れｗｗｗ

そもそも、前から出てる二輪の生産台数の減少も、ここのところの急激な激減は
原付二種以上が減ったといよりは、原付が減ったのが主要因なんだぜ？
それすらも分かってなく、二種が二種がとか言ってるアホが何言ってんだ？


ていうか、お前に同意してる奴って一人もいないよなｗ
自転車に免許導入〜でもフルボッコされてるしｗ

自分が一番要らないレスされてるって気づけよｗｗｗ


こーゆーやつってリアルでも嫌われ者なんだろうな…

ついでに言うと、
>そもそも、前から出てる二輪の生産台数の減少も、ここのところの急激な激減は
>原付二種以上が減ったといよりは、原付が減ったのが主要因なんだぜ？
これのソースな。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090515/1026204/?SS=expand-life&FD=1859901371

俺はID:ELVvvlwlと違って、妄想だけで語りはしないｗ

つーか、自分は
>まずは乗ってもらわんことには始まらないと思うな
と言うが（>>435）、他人の電動アシストに乗ってみろ（>>456）に対しては
>二輪も自転車もあるもの
と理由付けしてそれを拒否（>>461）

>>ID:ELVvvlwlはこういうダブスタ野郎ですｗｗ　自分の意見にマンセーしないと相手の意見を
クズ扱い。こんなやつの発言、だれが支持するんだよｗｗｗｗ

>>493
むしろカワサキだけは生き残って欲しい

三ナイ運動の弊害だな　　こんなの昔から予想できてただろ　何を今頃・・・・・

バイク業界は潰れる。
その代わり自転車が異常増殖してて歩道もおちおち歩けない。
近々自転車も徹底撤去や逮捕が行われるようになってこちらも潰れるだろう。

もう都内では歩くしかない。

>>505
自転車を登録制にして、徹底的に駐車禁止を取り締まったら、
四輪や二輪なんか目じゃないぐらい凄い収入になりそうだな…

>>506
吉祥寺でやってる(やってた?)けど人件費がかなりかかるから赤みたいだよ
パチンコ屋の前はなぜかお咎めなしだし

どっちかというと放置自転車や違法四輪車の排除という大きな流れの中で
自動二輪もついでに排除されたような感じじゃなかった？
二輪駐車場が無いのに駐禁を厳しく取るのは
二輪排除じゃなくて二輪のことなんか多くの人が気にしてなかっただけだよ。
まあ二輪が減れば事故死者も減るから喜ばしいことなんだけどね。

そりゃ趣味のアイテムなんだから無理ないわな。金無いなら趣味に手を出す余裕ナカンベ

1979年から1983年頃までHY戦争で原付を売りまくっていた時期だから台数は凄い
HY戦争終結で1984年から1985年で台数は減ったが、横ばいで維持される感じを漂わせていた。
しかし、1986年から二段階右折、ヘルメットの義務化が実施された。
そこから確実に下降線を辿っている。

51cc以上のバイクは横ばいだが、
これも1980年代と比べて半減している
2stが１998年の排ガス規制で終焉を迎えた。NSR,TZR,γ等などと良い時代だった。。。。

台数がはけないから、安い工賃で働いてくれる海外で作って、１台辺りの利益を上げるしかないよな。

主な原因
・二段階右折（面倒）
・ヘルメット義務化（神が乱れる）
・排ガス規制で2st終焉（楽しめない）
・魅力があるバイクがないので買い換えない（大型バイクは趣味だから魅力がないとね）
・その他もろもろ

生産を海外に移したら、国内にお金が回らないのは当然、
日本の製造企業が招いた結果がこれだ。競争するのは重要だが、国内生産をないがしろにした結果のつけが回ってきてる。

>>510
主な原因てそのへんはやっとかないとまずいだろ

単車はまだしも元々非力な原付ｸﾗｽにおいては排ｶﾞｽ規制対応にしてしまうと抜けが悪くてまともなﾊﾟﾜｰが出ないから実用性に欠けるんだよ
しかも最近(ここ15年程か?)はｴﾝｼﾞﾝﾊﾟｰﾂが特亜製で造りが悪く耐久性が落ちているし、材質(少し見てすぐわかるのはｱﾙﾐﾆｳﾑ)も悪く通常有り得ない金属製の箇所がひび割れを起こしたりして販売価格と比較すると購入するに値しない
CADだかが進化してｼﾋﾞｱな設計がなされるようになったのもｸｵﾘﾃｨがｷﾞﾘｷﾞﾘである原因の一つだろう
解体屋や中古屋で規制前の旧車を漁ったほうが余程いいというのが現実

>>504
発想が古すぎ

日本の二輪メーカーはみんな専業じゃないしな
むしろ片手間でやってる状態

原付一種が爆発的に売れたけど事故が多くなったんで規制したら売れなくなったということですね。

男が家に篭ってゲームやってんだから売れないさｗｗ 

ゆとり教育大成功！！ 

>>500
どうにもならんと言うことのどこに何の価値がある
案を出さぬものに参加資格なし
もしお前が二輪を普及させたくない側ならばその立場を明らかにし、その為の議論をすれば良い
俺はそこに参加しない

>>502
俺は電アシ普及に用はない
アンチ電アシの俺は普及の議論をしたいものにとっては邪魔だろう
よって必要ないし電アシ普及の議論に参加する気も無い

議論は道具であり目的ではない
議論のための議論に価値は無い
そんなものはエセインテリのクズにでもやらせておけばよい
おまえがいくら草生やして罵ろうとこれは変わらん

>>514
戦闘機や新幹線の片手間にモーターサイクル作ってるから品質もものすごく大雑把なのだ(^Д^)

大型免許廃止したらいいのに

ロボに変形すると売れる。
合体ロボになったりすると売れる。

>>519
何の意味もないよな

>>518
それは３大メーカー＋１社のうちのひとつのことを言ってるのだね。

>>508
四輪自動車(マイカー)は石油資源どころか鉱物･土地･交通社会までも喰いあらす。
これもアメリカ合衆国･自動車メーカー･経団連･国賊政党の言いなりなんだな。
　　

このまま消えて無くなってくれれば、大多数の一般人には
うれしいかぎりです。

もはや、解消する方法は原付免許で大型二輪まで乗れるようにするしかない。

交通事故抑止のためには、二輪は滅ぶ運命なのだろうけど。

もっともたちが悪いのは日教組の糞野郎の連中。

こんなに楽しい乗り物はないのにね…。
しかし、世の中の待遇の悪さを考えると衰退も仕方ないのかなぁ。

楽しいかどうかは知らんが、日常生活における狭い道通るのに便利だけどな。
ろくにすれ違いできないのに車で通りたがっても渋滞の素だ。

二輪車がダメなら一輪車に乗ればいいじゃない

土曜日に原付スクーターで横須賀まで走ってみたけど、原付でも楽しいね。
しかしケツが痛くなった。なんでバイクってケツが痛くなるんだろ。

>>524
一人ぼっちのくせに(^Д^)

電動自転車もバイクって事でパワー上げさせればいいと思う免許いちおとってもらう方向で

>>518
三菱重工だけど
戦闘機は家だけだから、勝手な事言うとマジ潰すよ
戦闘機、戦車はどこにも渡さん国防の要
利権とか騒ぐのは左巻き

T-4チョーかっこいい(^Д^)

原付で東京から新潟まで行ってみた。700キロくらい走ったけど楽しいね。
リッター35キロで燃費もまあまあ。車だったらガソリン代が恐くて行けなかったな。
しかし新潟では車の流れが速くてちょっと恐かったね。
やっぱ最高時速60キロ，10馬力までオッケーにして欲しいと思ったよ。

>>535
50ccの癖に35km/lって燃費悪すぎじゃね？シングル250でもそのくらい行くだろ

>>535
いい経験したね。
こんなに環境負荷の少ない乗り物なのに、日本では社会の厄介者扱いなんだよな。

>492
終戦後直ぐの原チャリだってアシストでエンジンつけていたわけでしょ。
時代はまた遡ったとおもえば不思議でもないかも。パワーの上限も上がったみたいだし。

珍走車って、ほとんどナンバー見えないように斜めにしてるよね
何か悪いことして逃げるためだよね
ほんとに犯罪者のいい足だよね珍走車って

二輪車ってい言葉から連想するのは
珍走団、集団暴行、ヤキいれ、高校中退、血まみれ、事故死、泣き崩れる母親、
ひったくり、大麻、無職、貧困....

>>517
>案を出さぬものに参加資格なし
誰も同意をしてくれないお前の案こそ意味が無いｗ

>もしお前が二輪を普及させたくない側ならばその立場を明らかにし、その為の議論をすれば良い
つーか、もともとは「教習料金高くね？」って話じゃなかったか？
勝手に割り込んで勝手にテーマを変えてるのがお前なんだがｗ

>よって必要ないし電アシ普及の議論に参加する気も無い
そういう問題じゃないだろ。

販売台数の減少は原付の売り上げ減が主な要因
→原付の売り上げ減は電動アシスト自転車の所為

ってのは明らかに関係があるだろ。それをお前が無視して「二種が減ったからだ」って
脳内ソースだけで勝手に盛り上げてるだけ。周りの人間がいくらそれを指摘しても、
ちっともお前は言い訳ばっかり。

お前こそ、もう俺以外からまともに相手にされて無いじゃんｗ　まともに相手にされてないゴミに
議論がどうこう言われたくないよ。

ののしる云々の前に、俺は客観的な外部ソースを出した、お前はソースすら出してなく、脳内妄想で
吼えてるだけ。どっちが議論の資格が無いか考えろ。誰も「お前の脳内ソースを基にした理論」なんて
求めていないｗ

>>525
販売台数が激減したのは「原付」だから大型二輪とか関係ないと思う。
電動アシスト自転車がここまで普及しちゃうと、なかなか原付の販売台数は
戻らないんじゃないかと思う。

>>535
原付って事は高速無しだろ？
時速30km/h（制限速度抜きにしても、信号に引っかかるとして）でも
20時間以上掛かるんだが、すげえな。

駐車問題がすべてだと思う。

緑虫がわく以前の5年前まではそれなりの台数が売れていた。

絶対勘違いしてそうだから、一応補足説明を書いてやるかｗ

>>517
>もしお前が二輪を普及させたくない側ならばその立場を明らかにし、その為の議論をすれば良い
そんな事は言ってない。俺だって一応、大型自動二輪免許を持ってるからな。その上で
お前みたいに「的がずれた希望的観測」に何の意味も無いと言ってるだけ。
そして、今後、自動二輪の販売台数が劇的に増える事はないだろう、って言っている。

そりゃ、暴論でもなんでもありでも、どんな理不尽な事を回りに押し付けてでも販売台数を
増やす案を出せ、と言うなら、例えばだが「アシスト自転車」を完全原付に含む事にすれば、
それも原付の売り上げになるんで販売台数が激増するかもね。でもそんなのに意味があると
思うか？（ていうか、お前は自転車を免許制にするべきだとか言ってるから、こーゆー暴論、
他人の足を引っ張る意見もちょこっと言ってたから、これもありなんだろうけど、俺には
こういう意見は『無駄』だし『ワガママ』としか思えない。二輪乗りの敵を増やすだけだろ）。

こういう理由で俺は「なんでもかんでも意見を言えばいい」とか思ってはいないし、
そういう考えが許されるのは小学生までだと思っている。

なんでお前のふざけた考えに、「ふざけてんのか？」って言ってるだけだよ、俺は。
どうせこのレスを読んでも、ニートのお前は逆ギレするんだろうけどｗ

>>543
田舎でも駐禁って切られるのか？　もし、
・田舎では切られない
・田舎でも減っている
ならアシスト自転車の影響もでかいと思うんだけどな。

販売台数が今はアシスト自転車＞原付、らしいし、原付でそもそも
片道10km以上走る人はそんなにいないらしいしな。

>>535
三国峠通ったのかな？あそこは小排気量のバイクじゃきつ過ぎる

原付は財布にやさしいし、一人で車に乗るよりも環境に良いのだが。

マスゴミの違法駐車報道に乗せられて、行政も動いた結果がこれだ。
ここ数年の減少は、二輪用の駐車スペースを用意しなかったのがまずかったね。

台湾のスクータがトレーラにひかれてミンチなる動画頼む

俺はバイク乗りだが
今日部屋にいて

珍走の馬鹿吹かし騒音が聞こえて
死ねよって普通に感じたから

乗らない人なんか、バイク無くなれって思うんだろうな・・・

痴呆公務員ってほんまに必要か?
保身ばかりな香具師が多し。
ミンス党は痴呆公務員には叩かない。
特に警察の不当取締ばっかで警察幹部と警察官は余剰すぎ。
しかも警備会社や外郭団体に天下りするようでは痴呆分権は困難。
財政再建団体に転落したら首にならざるえないよ。
国内観光よりも海外旅行が安くて楽しい。

>>546
実燃費がリッター１５〜２０キロくらいしか走らない原付は
それほど環境に良いわけでもない、２ストもまだ多いし。

普通の原付スクーターでその燃費はねえよ
二輪にしては燃費が悪いと言われている
250ビクスクですら実燃費が20〜25kmぐらいだし

痴呆分権は夢物語
若者は都会に逃げる
永久に帰省出来ない
車社会の依存が続く限りw

検察ってホンマに必要?

>>553
といいますと？

>>550
>>551
2stの原付ならリッター25キロなんて事は普通。
しかし4stの原付は非力すぎる。

一番環境に良いのは125cc 4stくらいのクラスじゃね？
そこそこパワーあって燃費もリッター40キロを越える。
効率イイ。

中古でビグスクを買って、最初の２ヶ月だけ燃費計算してたけど一番悪いときで26kmだった。

実燃費で言えば俺の車は
大型４駆ワゴン：9km/Lディーゼル
軽トラ：12km/L
軽ボンバン：20m/L
750：25km/L
125スクーター：30km/L
125ギア車：45km/L
出かける人数と荷物、行き先で使い分けてる。
1人で出かけるなら燃費が良ければよいほど良いわな。いろんな意味で。

カブを

男が家に篭ってゲームやってんだから売れないさｗｗ  

ゆとり教育大成功！！  

【社会】白バイ隊員が交通切符(赤切符)をねつ造 - 東京
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251873293/

【東京】白バイ隊員が交通切符ねつ造
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251873149/


白バイ隊員が交通切符ねつ造

　　警視庁の白バイ隊員がスピード違反の交通切符をねつ造していたことがわかり、
　　警視庁は、虚偽公文書作成などの疑いで書類送検するとともに、停職の懲戒処分にしました。

　　停職の懲戒処分を受けたのは、警視庁の第１０方面交通機動隊の白バイ隊員で、３８歳の巡査部長です。

　　警視庁の調べによりますと、巡査部長は、ことし５月１０日、東京・板橋区の通称、環７通りで、
　　白バイでオートバイのスピード違反の取締りに当たった際、
　　事実と異なる速度が記された交通切符をねつ造したということです。

　　警視庁によりますと、巡査部長は、猛スピードで走るオートバイを見つけて追跡しましたが、
　　速度を測定するタイミングが遅れたため、４０キロの制限速度に対し６０数キロの速度しか記録できなかったということです。

　　このため、巡査部長は、現場周辺を白バイで走って７０キロ余りのスピードを出し、
　　この時の記録を基に重い違反に適用される、いわゆる「赤切符」を作成したということです。

　　オートバイを運転していた男性が苦情を申し立てたため、警視庁が調べたところ、
　　巡査部長は事実関係を認めたうえで、「記録よりももっとスピードが出ていたので、
　　きちんと処理する必要があると思った」などと話しているということです。

　　警視庁は、虚偽公文書作成などの疑いで巡査部長を書類送検するとともに、停職６か月の懲戒処分にしました

*+*+ NHKニュース 2009/09/02[15:32] +*+* http://www3.nhk.or.jp/news/k10015246521000.html

スピード違反なんてほとんど捏造してると思うけどねｗ
+5キロぐらいは

>>561
逆じゃね？

だいたいまけてくれるよね
で、まけてやるからおとなしく切符切られろという手法

> 巡査部長は「もっとスピードが出ていた」として、違反者の男性を現場で待たせて
> 再度白バイを走らせ、三十数キロ超過を速度計に記録させた上で反則切符を切った。
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090201000598.html

さすがにこれは変わり者すぎる。

>>564
手口が手馴れてるから、普通にやってる事なんだろね。

引ったくりの道具や、珍走団の足が売れなくなっているって事は
犯罪が減少していいんじゃね？

>>541
おまえは議論を何のためにすんの？
>誰も同意をしてくれないお前の案こそ意味が無いｗ
現状追認だけなら議論そのものが不要だ
同意の有無は議論の結果への反映の違いになるだけ
案を出さない奴はそれ以前の問題であり内容にかかわらず案を出すもの以下の存在、むしろ議論の場に居ない方が良いカス
と思ったら>>544で補足してるのかOK
で、増やすためにはどうしたら良いと思う？
案はないんか？
俺も劇的には増えんと思っているが今の世の中の流れでは減っていくだけだろ？
それとも現状の制度維持さえしてれば、これ以上ライダーの立場やメーカーの売り上げは悪くならないとでも？
それともほっとけば勝手に好転するとでも？

>「なんでもかんでも意見を言えばいい」
出せばいいんだよ、意見なんて取捨選択されるんだから
2chが実行するわけじゃない、2chなんてせいぜい実行できる誰かの耳に入る可能性が０ではないって程度のもんだ

>つーか、もともとは「教習料金高くね？」って話じゃなかったか？
おまえが極一部しか見えてないだけ

>それをお前が無視して「二種が減ったからだ」って脳内ソースだけで勝手に盛り上げてるだけ。
おまえが勘違いしてるだけ「二種が減ったからだ」なんて言っていない
原付→二輪の間の壁を下げて少しでも二輪に流れやすくなるよう二種にスポットが当たるようにしたらどうだという話をしている

>>555
750でそんなに燃費いいわけない
250で25
400で18
750で15
リッターで12だな

>>561
10%はメータ誤差として法的に認められてるから割り引いてくれる

公務員ばっかになると財政再建団体になるわ
ケイサツ官僚削減大歓迎
ぱちんこ規制すべし

電動のスポーツバイクでも開発したら？
AKIRAみたいな。。
まぁ、無理かも知れんが。

なんてことだ

夏はエンジン熱気とメットで激熱、冬は風も凄まじく極寒。
雨のたびに蒸れるカッパ。

バイクも春や秋はよく見かけるけど、真冬とか殆どみかけない。
殆どのバイク趣味の人も、季節によって交通機関や車利用してるっしょ。

ぶっちゃけた話、スカイウェイブ一台あれば日常のほとんどの買い物をこなせる
更に通勤にも十分に使えてしまう優れもの

軽自動車とスカイウェイブあたりを所有して
ステップワゴンあたりをカーシェアってのが
一番エコで効率がいいと思う

>>567
>現状追認だけなら議論そのものが不要だ
便所の落書きに何言ってやがるｗ　クソ真面目な人なのかもしれねーけど、
自分ルールを相手に押し付けるなよｗ

>俺も劇的には増えんと思っているが今の世の中の流れでは減っていくだけだろ？
それも残念ながら仕方無しだろうな。そういうもんだって。いくら「瓦屋根は素晴らしい」って言っても、
実際の時代の流れで瓦屋根の家が減るのと同じでな。

>2chが実行するわけじゃない、2chなんてせいぜい実行できる誰かの耳に入る可能性が０ではないって程度のもんだ
その割には「現状認識だけなら議論も不要」とかえらそーなルールの押し付けをするよなあｗ
あんたは「自分ルール」を他人に押し付けすぎ。だから誰からも同意を得られないｗ

>おまえが極一部しか見えてないだけ
いや、もともと俺と他の人とのやりとりのレスだし。それに関係ない話題で横槍してきたのがお前なんだけどw
「現状追認だけなら議論そのものが不要」の前に、お前そもそも現状認識が出来てねーよｗ

>原付→二輪の間の壁を下げて少しでも二輪に流れやすくなるよう二種にスポットが当たるようにしたらどうだという話をしている
それがそもそも、根本勘違い。人が減ってってるのはあくまで「原付」だよ。「二種」じゃない。


もうちょっとさ、他人の意見をまともに読みなよ。俺が何のためにソースを張ってやったと思ってんの？
ソースすら無視してんだから困るよなあｗ

CB-750F INTEGRA (レギュラー）　　　20km/L
CB-1300 (キャブ仕様・レギュラー)　 15〜20km/L
R33・SKYLINE (ターボ・ハイオク） 8〜9km/L

バイクは体を使わないから不健康だな。チャリがいいよ。

>>567
追記

>出せばいいんだよ、意見なんて取捨選択されるんだから
一応出しただろ？ｗ　「アシスト自転車」を完全原付に含むようにすれば、って（もっとも、コレ自体には反対だが）。
俺のレス、全く読んでないことが証明されたなｗ　　これで今後はお前のレスは相手のレスを読まないのに
議論（と言う名の相手にケチをつけたいだけ）がどうこう言うカス、と捕らえる事にするよｗ

やっぱりカスは最初から最後までカスだったｗ

>>573
もともと二輪の用途は結局、「一部の趣味」か「自動車、自転車の代わり」か「業務用途」でしか
ないんだよな。で、自転車の代わりだったのが電動アシストに食われてしまったため、原付の販売台数が
激減した結果が>>１なんだよな。二種以上は原付より減ってるわけじゃないし。

免許取らせれば人口が増える、って言ってる人はそこら辺の認識が甘いと言うか、
意固地にも認めないとしか思えない（でも実際は、「自転車にも免許を取らせるべきだ」って
言ってるから、認めてるんだろうけどｗ）。

ビックスクーター乗りは　どうしてアホみたい奴ばっかなの？

>>573
自転車も似たようなものじゃない？

>>574
通勤、って雨のとき辛くね？　あと一人暮らしならまだしも、家族持ちだと
家族みんなで移動、ってなるから二輪は使えなくなってしまうのが
欠点だと思う（その点で、仮に通勤で使うとしても、高速や保険で125に、って
なってしまいそうな予感）。

>>568
二輪の実燃費は大概、カタログ値の6.5〜7.5割程度（短気筒と多気筒、
待ち乗りか否かで差が出る）な感じだと思う。

俺は十年以上バイク乗ってるけどバイク屋って初心者には馴染みにくいんだよね。
面倒な修理は嫌がって無知な人に買い替えさせようとするし。
時代錯誤な業界の体質を改めないと売れないよ。

>>582
自動車のディーラーに比べて、そもそも店に入りにくい雰囲気すらあるからな…

バイク屋の利益てものすごく低いのね

二輪(所有暦があるか使用中のバイク)
GB400TT（レギュラー）　20km/L
ランナー200（レギュラー)　25〜30km/L
アドレスV125G（レギュラー）　35〜45km/L
GN125E（レギュラー）　40〜50km/L（最高54km/L)
初代MINT（レギュラー)　15〜30km/L（気温・巡航速度で燃費が変わりすぎ)
四輪(所有暦がある車)
R33・GTS25tTYPEM（ターボ・ハイオク）7〜9km/L
DA6型インテグラ(ハイオク)10〜13km/L
シティCZ-i改（レギュラー)19〜22km/L
・番外(実家or友人が乗っていた車)
初代セルボSS20型(2ストRR駆動・レギュラー4MT）14〜18km/L
初代レックス(4ストRR駆動・レギュラー)13〜16km/L
初代パジェロミニ(レギュラー)7〜10km/L
ユーノスコスモ20B（ハイオク)1.5〜3km/L（満タンで250km走る事自体まれだった）

>>582
悲しいかな、その通りだと思う。
「バイク屋」に限らず、バイク業界全体が
非常に未成熟な業界なのでしょうな。

例えば、
「防寒用品はバイク用品店で買うな、登山用品店で買え」
というのは、昔から言われて久しかったりする。
実際、粗悪品がバカみたいな値段で売られていたりする。

そういう「未成熟さ」が凋落の一因になっているのかもと思うと、
今日の状況は必然だったのかなという気もする。
寂しいことではありますけどね。

そんなことより
バイク＝かっこいい
と言う概念が消えつつある

じじいもチャリに移行しつつあるしな
健康＋エコがかっこいい
と言う考え方が今主流になりつつある

>>587
ほんとうに？
どうしてそうなったのだろう？

>>586
モーターサイクル用の衣類はデザインが本当に酷いよね。ヘンテコな色使いに、ヘンテコな切り替えの縫製、ヘンテコで意味不明なアルファベットの文字。
めまいがするほどみっともない。
目立って他の車両から自分の視認性を良くする目的かもしれないけど、あんなチンドン屋か交通整理のオッサンみたいな格好はしたくないね。
それに登山用衣料でも同じく、首周りや袖口なんかの、衣服で最も汚れる部分に黄色や白色なんかの配色。何考えてるんだろう。
洗濯の回数が増えれば、衣服はどんどん傷んで寿命も短くなるね。

電動原チャリなら大ヒットする可能性大

>>588
じじいが乗るビジネスバイクがなくなったから

>>586
そう！　目からウロコ！！！
人に指摘される迄　なかなか理解出来ないのな。

>>575
なんだ議論云々言いながら現状を嘆きたいだけのカスか
言っておくが議論ならお前に賛同者はいないぞ
賛同すべき案を出していないのだから賛同も反対もできんわなｗ
>一応出しただろ？ｗ
自ら否定したものが案なわけないだろｗ
そもそもソースは自らの案の裏づけに使うもんだ
ソースをもって「だからこうするのが良い」と繋がなければソースの意義が無いだろｗ

会社でもいるよねｗお前みたいなできないやれない言うだけのやつ
むちゃでもなんでも売らなきゃいけねぇってのにな
ただの給料泥棒、いや既にクビになってニートくんか？ひょっとしたら就職したことすらねぇかもなｗ

現状のバイクが環境負荷が低いなんて考えてるやつはちょっと無知だよ。
最近までロクに規制してこなかったもんだから排ガスが汚い。
なんか排ガス規制を勘違いしてるやつがこのスレの最初の方にもいたけど、
排ガス規制値ってのは1キロ走った時のCO、HC、Noxの排出量の値。

バイクは排気量少ないのに車より特にHCの排出量が多いんだよ。
なのに現状の規制値は車より緩い。
今まで対策してこなかったから、すぐには対応出来ないだろって事でそうなんだろうけどな。

原付の排出ガス試験方法って良く知らないんだが、
もしかして30km/h定地走行みたいなやり方で計測なんて事まさかやってないよな？
だとしたら、実際の排ガスは車よりはるかに汚い事になるぞ。

つまり環境省や国交省が悪いんですね。

>>594
無知な奴だ

二輪車モード排ガスの測定方法
http://www.mlit.go.jp/jidosha/kijyun/saimokubetten/saibet_044_00.pdf

店主＋従業員３名で年商２億円、維持できるかな？

>>595
環境省と警察庁が悪い

４輪２輪どちらも乗るけどこっちが２輪で流れに乗ってても、
バカに煽るDQN４輪はゴロゴロいるんだよね。
DQN率なんてどっちも変わらん気がするけどな。 多分４輪の方が保有数が多いからそれなりにいるんじゃない？

　
≡≡　面白いエンジンの話−６　≡≡
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1252107552/-100

特に高級車乗ってるやつに多いな
ウィンカー出さずに幅寄せ車線変更とか

>>586
グローブだけはオートバイ用品店で買え
登山用はゴワゴワしてクラッチやブレーキが握りにくい
スキー用はバイク用使っています

>>602
ワークマンで十分

>>602
>>603に同じく、作業着屋やホームセンターので十分。
俺が愛用しているのは、チャーンソーや転圧機を使う人も使っている皮手袋＠598円。
洗濯可能、握ったときにちょうどいい縫製、振動にやや耐えられる、甲に通気性あって蒸れにくい。
そして、なんといっても頑丈さがあること。

釣り道具屋の方が
安くて格好良いし機能的
雨とか想定しているので良い

よく投売りしてるし

手袋は人差し指に穴が開いてたりして
ちょっと無理だがｗ

半帽､Tシャツ､短パン､ビーサンで爆音マフラー､演歌顔でのラップ街宣活動。
こんなのと一緒にされたくないのでスクーターには絶対乗りません！

↑自意識過剰w

４０超えだけど二輪免許とって１１００ｃｃのバイク買ったぞ
ほめてくれ

よくやった！

>>608 根性は認めるが暇だねーｗ

だらだら２ちゃんをやってるほうが暇というものです

・・・俺だけど

大型免許欲しいけど、でかいバイク起こせないから
まあいいか

>>608
おめでとう。バイクは楽しいぜ。

>>610
まぁ、趣味というのは、総じて「暇」なものですから。

>>611
韜晦している場合は置くとして、
本気で「でかいバイク起こせない」から大型免許を諦めているのなら、
それは誤解というもの。

よほどの身体的ハンディキャップがない限り、
教習車程度なら容易く起こせるもんです。
昔から言われ尽くされていますが、
体格や力ではなく (それがあると有利なのは確かだが)、
それより、あれは「コツ」です。

例えば、私の場合は、腕は添えるだけで、
腰で (つまり脚力で) タンクを押して起こしますね。
まぁ、もっと上手い「コツ」があるのかもしれませんが、一例として。

一割減じゃなくて一割なんだ
すげっす

原チャリは目に見えて減ったな。
原チャリがとめてあると思うと全てに駐禁切符が貼ってある。
売れない売れないというけど、登録台数は激減してるんじゃないか？
俺も捨てた。

その代わりにチャリが激増して歩道は大変なことになってる。
ちょっと道の脇に寄るにも後ろを見ないとぶつかられてしまう。
普通に人と人がすれ違える歩道でも、脇に追い抜かそうとする
自転車が出てきてこちらは止まらなければならない。

もうむちゃくちゃ。

>>593
>なんだ議論云々言いながら現状を嘆きたいだけのカスか
議論云々最初に言い出したのはお前なんだけどなｗ　また俺に責任転嫁ですかｗ

>賛同すべき案を出していないのだから賛同も反対もできんわなｗ
反対者がいないだけマシｗ　お前は電動自転車でボロカスに言われてるじゃねえかｗ

>自ら否定したものが案なわけないだろｗ
当たり前だ。だから「何でもかんでも案を出せばいい」というお前の考えは間違ってるって
言ってるんだよｗ　バーカｗ

>そもそもソースは自らの案の裏づけに使うもんだ
>ソースをもって「だからこうするのが良い」と繋がなければソースの意義が無いだろｗ
つーか、そもそも「お前の現状認識が間違ってる」ってソースだけど？
原付二種が減ってるんじゃなくて、原付が減ってるっていう事をいい加減認めろよ、ゴミ。

>会社でもいるよねｗお前みたいなできないやれない言うだけのやつ
できないことをできないとソースを示して言う事は重要なんだが？　無茶な開発計画をして
破綻したら意味が無いからな。寧ろお前はいくら根拠を示しても、自分の案の欠点を指摘されても
絶対に認めないタイプだよな。こーゆー奴が一番会社で要らない奴だろ。お前の方こそ
実際に働いてるかどうか怪しいぜ。

>むちゃでもなんでも売らなきゃいけねぇってのにな
売らなきゃいけないかどうかはお前が判断するもんじゃないだろｗ　お前、何時から4大メーカーの
社員になったんだよｗ　赤字なら企業はその分野から撤退するだけ。

ハッキリ言って、俺は「お前の現状認識がおかしい」としか言ってないんだよｗ　バーカｗ

>>611,614
並みの男より体格が劣ってる女でも女の白バイ隊員がいるわけだからな。

勿論、力はあった方がいいし、極端に体格が悪い人は厳しいかもしれないが、
並みの女性程度の骨格のある男なら、CB750ぐらいだったらコツ程度で
なんとでもなるレベルなんだよな。

>>590
免許＋保安部品＋ヘルメットが必要だから、結局は関係なさそう。
チャリと違って駐禁も切られるしな。

つーか、2輪乗ってる奴で、これから2輪の販売台数が過去並みになると本当に
思ってる人っているのか？　なんつーか、言い方悪いが、ID:b1XtefHrみたいな
理想論とか幸せ回路見てると、ウィルコムを連想してしまうんだが…（反論は
一切認めない、信者的理論というか…）

原付２種の部分は増えそうだが、原付１種はパワーアシスト自転車にのっとられつつあるね。
過去に売れていたのは原付１種だからな、今の状態が続く（駐禁問題ひどすぎ）ならなら原付１種は絶望的。
魅力ある250cc、400ccのラインアップが無いのが残念。（手軽にのれる排気量なのに

昔のように、バイクが売れる訳無いだろう・・・・
唯でさえ、実用的ではないのに。。

>>621
原付２種スクは実用的。
それよりも大きいのは趣味だよ。実用？趣味にそんなの必要ないじゃん。

>>620
壊滅的に減ってるのが原付、その原付が食われたり一番の要因はアシスト自転車だろうね。
アシスト自転車に移行した層ってのは基本的に二種が必要ない層なんだよね。距離的にも用途的にも。
だからいくら二種を乗りやすくしたところで、多少二種が増えても壊滅的な状況が改善する訳じゃないと
俺は思う。

個人的には二輪（二種以上）と原付は分けて考えた方がいいような気もする。免許が別物だし、
交通ルールも別物だし、そもそも原付は二輪の下位免許でもあるけど、四輪の下位免許でも
あるからね。

あと、400は…　手軽なのか？　車検があったりと手軽とはいえないようなｗ

>>622
二種では高速走行ができないからな。バイク便とかなんかは高速に乗る必要もある場合も
有るだろうし、250も一応実用域かも。

二輪車の利点は、どんなところだろう？

>>624
場所をとらない
燃費がいい
道路を傷めない
電車バス路線がないところへ行ける

>>624
風と友達になれる

>>624
走ってるだけで楽しい。あまり減速せずに曲がれる。四輪と比べて購入費・維持費がとても安いね。

>>624
小さいけどスピードや加速がすぐれる。
重心移動で体全体で操作する感覚はスポーツをしているようで楽しい。

電気モーターバイクになったらまた乗りたい。

結論



バイク乗らんで何の人生か＞＜；

スノボみたいなもんだよ
自分の体使って曲がる
車と違ってレジャー

Ｂｉｋｅ好きな俺はスキー・スケートも大好き、言いたい事良く分かるｗ

>>630
>>631
確かに、曲がる時の「きっかけ」の作り方とか体重移動とか、
まんまそのまんまですから。

バイク乗っている人は、スキーの経験が無くても、
実際、直ぐに滑れるようになったりするし。

CO2　２５％削減のため、みんなバイク乗れっ！




ってなんないわな

脳味噌からエンジンに直結してる感じ
アクセル捻ると直ぐ加速。

Ｂｉｋｅの加速慣れると車の遅い事遅い事(´･ω･`)

>>632
俺がそのタイプだわ。
ゲレンデもテレマークも結構慣れるのが早かった。

そういえば俺も運動苦手なのに
初スキー行ったら結構上手に滑れた

しかもスピード出たほうが調子良かった

これはいけませんね

>>624 のレスに
「女にモテる」が無いのが二輪衰退を実感しますねw

>>639
それは二輪云々以前に、根本的な価値観の変化でしょう。
動機に「女にモテる」が入るなど、一体いつの時代の話かと。

女はバイクに乗るような奴が好き・・・
もしその仮説が正しいのなら、バイク乗りの独身率は低いはずじゃが・・・

成程…
長老の目はごまかせませんな

>>639
バイクブーム全盛の時に学生だったけど、
「女にもてるから」という理由はその当時でも聞いた事が無い。

ツヨシ、私とバイク、どっちが好き？
マシンに決まってんだろ！

７０年代かな。

バイクは邪魔　消えろ

バイクはスピードがいい

一人しか乗っていない車は邪魔　消えろ

違法改造の爆音マフラーはバイクごと没収しろよ

バイクというと、いまだ改造のイメージがあるんだなｗｗ

田舎だとまだ爆音マフラーの二輪がいる。

田舎に限らんよ

田舎の方が遭遇率高いよ

去年、高知で昭和時代のような集団暴走族を見た。数十台いたと思う。ただし走ってるのは昼間だった。

なんでフルフェイスのヘルメットに
オンロードバイク乗ってる人って
ヲタっぽい人ばかりなの？

後、ランエボとかインプレッサ、中古のＲとかも。

珍はまだ田舎では現役だが、
都会では爆音ビグスクが多い
スピーカのおまけつき

>>616
ほんとむちゃくちゃだよな

歩道を原チャリ並みのスピードで暴走する電動ママチャリｗ
どっちがあぶないんだよｗ

>>653
それ旧車會といって構成員の殆どがいい歳したおっさんだ。
一応、ナンバーが付いてるのとメットをかぶってるって事で
暴走族とは一線を引いているつもりらしい。
まぁ、どっちにしてもイタい奴らだが。

>>657
四国遍路の清滝寺から出たあたりで目撃したなぁ。近づかないように遠回りせにゃならんかった。
はげしく迷惑。観光客を追い出すような真似してどうする。乙女姉さんにごしゃがれっぞ。

>>654
何気に書かれてますが、
「フルフェイスのヘルメット」と「オンロードバイク」
というと、めちゃくちゃに対象範囲が広いんですが。
「Tシャツ」と「スニーカー」とかと一緒。

思うのですが、単にそういうスタイルの人が
(あなたには)「ヲタっぽく見える」というだけではないかと。

それが社会全体で多数派の感想であるか否かは、
何とも言えんけど。

>>654
キミのレスは知性を感じないなぁ、サングラスかけて人生おくってる
感じを受けるよ

まず爆音マフラーを法的に規制して売れないようにしろ。
若いときに一時的にしか乗らないカスのせいで、バイク乗り全体が白眼視されるのは困る。

改造マフラー、昔は若気に至りで一時の物でしたが今は30以上あるいは40歳以上でもおりますし
ますますその傾向が顕著だと感じます。

>>661
自分が爆音を立てていないのならば、白い目で見られることも無いだろう。

>>654
本当のことを言ってはいけない。みんな我慢してるんだから。

爆音マフラー売れなくなるんじゃなかっっけ
アフターパーツにも規制開始とかどっかで見たきがする

アフターメーカーも静かなマフラー売ればよかったのにね。
マフラー交換の理由にノーマルマフラーのルックスの悪さってのがあるし。
音は静かなまんまで見た目だけ変えたいって人は結構いると思う。

>>663
でもこの手のスレって「バイクうるせーから消えろ」みたいなレスが多くて悲しくなる。
あと夕べ環八蒲田付近で騒いでたバカは事故って死ね。

>>654
ヲタっぽい人ばかりだとなにが困るの？

爆音だのなんだのはスーパーカブをこよなく愛する俺には関係のない話だな
悲しいのは新聞屋と間違われることくらいか

>>669
あのギアだけは苦手、特にシフトダウン

車の運転手が馬鹿と下手糞ばかりだからバイクが敬遠されるんだ。いつ携帯いじりの馬鹿女に轢殺されるか分からないから。
下手糞が分をわきまえて公道に出てこなければ安全にバイクが走行できる。

>>671
その為に鈍重な車と比べ物にならない加速性能と機動性が有る

んーまず原付を除く自動二輪免許の場合はだね
まず初期衝動として乗りたいバイクが絶対必要なんですよ。今はそれが無い。これが真の原因
排ガス規制で2ｽﾄを殺したことがバイクの面白さを削ったね
乗りたいバイクがNSR500R。出たらなんとしても大型取るよ

夢やあこがれに第二第三希望なんてないんですよ
妥協したらそれはもう死に体同然。メーカーは外国に販売戦略をシフトして
ジャパン魂を忘れてしまった。これが2番目の原因。

9割減は売り上げだけじゃなくて、保有者数もそれぐらいになってるはず。
道路を走っている原チャリがいなくなった。
自然界でいうなら乱獲による絶滅。

次のターゲットは自転車だろうけど、こっちは主婦層の反発があるから
どうなるか。

>>654
「犯人は、バイクに乗った２０代か３０代、あるいは４０代か５０代の男性もしくは女性」
と言ってるのと大して変わらん気がする。

>>654
髪ボサボサになるからじゃね？コンタクトレンズ使えないし。

>>654
確かに。俺は250ccライダーだが
大型バイク&フルへはキモい感じの小太りオサーンが多い。
正直バイク乗り=キモヲタのイメージがついたら嫌なのでもっと服や顔、体型に気を使ってほしい。
バイク乗りにかっこいい人が増えれば影響されて乗る人も増えるしバイク界も盛り上がる。

>>677
むむ、この説は結構蓋然性が高いな。

>>678
「かっこいい人」だが、
それなりのボリュームで存在しているように見ええるが…。
単に「小太りオサーン」に目が行き過ぎてるだけじゃあるまいか。

バイクは、もはや趣味の世界
あの風を切るときの快感を理解できない人は自動車
全天候ＯＫだし、軽ならバイクよりも安く上がる

バイクは危険やけど、その危険と隣り合わせ
そういう危ない感覚の醍醐味を体感できない人には向かない

バイクの免許取ったばかりの時に
たまたま歩いてて悲惨なバイク事故を見てしまった
それ以来、バイクに乗りたいとも思わない
結局、折角取った免許も、教習所で乗っただけで終わった

普通に運転している分にはそんなに危険でもないけどね。

>>681
詳しく教えてくれ
それによっては俺も降りる

自身を含めた周囲の例から、事故の7割はすり抜け時に発生してるので、
イライラしても基本的にすり抜けはしない。

>>683
バイクの人がこけて、滑った状態で
走ってきたトラックの後輪に頭から
死亡事後だって新聞にも小さく載ってた

ﾋｨｰ(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

なあに、かえって免疫が

ほらＤＣＴの登場でバイク乗りが増えるよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8178179

これは、個人的な経験から言いますが
バイク事故で片輪とか死ぬ奴は、それだけの運しか無い
べつにバイク事故で死ななくても、どっかで違った形で死ぬ

あの運試しには、とてもいい
自分の運気が今どのポジションにあるか判定できる
それも己の身命を掛けてできるところが、面白い

まあ、命欲しかったら、あんなヤバイものには乗らないことだ。
おとなしく自動車か公共機関を利用することを推奨

>>685
自爆か・・・

>>689
半年おきに3回連続事故って生きてる俺は運がいい気がする。

>>677
むしろヘルメットで髪はまとまるとおもうが

>>677
眼鏡かけててもカッコイイ人はカッコイイぞ

でもバイクって色んな意味で一人よがりな部分が多いからタフな野郎が少ない現代の日本だと必然的にオタク寄りの乗り手が多くなるのも納得できる

持論はいいから

バイクってのはトータルコーディネイトなのよ。
眼鏡が邪魔だからコンタクトにしたり、汗をすぐ乾かすために機能性下着を選択したり、
もちろん安全性のためにジャケットやブーツ、グローブ、フルフェイスヘルメット、
それこそライフスタイルに深く関わっていくのよ。

だから気軽にっていう人たちはどんどん敬遠していくんだろうね。まあそういう奴は車か。

・夏涼しく、冬あたたかい
・大雨でも町歩きの普段着で運転可能
・ヘルメットを付けなくてもいい
・絶対転けない


これくらいじゃないと、流行らんがな。

>>688
性能・燃費が勝っていても
クラッチ握って、足でガチャガチャやる方が楽しい

満員電車で痴漢冤罪になるよりは，バイクの方がずっとましだと思う。

俺はクラッチ操作なんてしないで済むなら無い方を歓迎する。
ツーリング帰りに渋滞とか引っかかるといやんなっちゃう。
DCTのVFRにwktkですよ。

>>696
仮にそれが実現したとしても、
それはもはや「バイク」ではない。

http://www.youtube.com/watch?v=un8bas0Q9CY

カブでいいじゃないか

ヘルメットで禿・・・・

>>702
ハゲないヘルメットを発明するにはどんなことが大事？

ゴールド免許のバイク乗りは路上駐車おｋ
＋エコカー減税ｗ
一部の爆音高速好きの若者がバイクのイメージを悪くしてるｗ
ゴールド免許持ちだけ優遇しろｗ

>>689
だいぶ前の話ですが

原付アクセル全開で走ってたら
歩道を横切ってきたワゴン車側面に
正面から突っ込みました

被害はスクータの正面カウルとハンドルが少し曲がった

軽くワゴン車に頭突きしたけど問題なしｗ

あと0.5秒バイクが早かったらバイク側面に直撃くらって死んでました

爆音高速好きの中年オジンも少なくない。

>>673
>んーまず原付を除く自動二輪免許の場合はだね
>まず初期衝動として乗りたいバイクが絶対必要なんですよ。今はそれが無い。これが真の原因
いい加減、販売台数の激減のほとんどってのが、原付だっていう現実を
見た方がいいんじゃないかと…　「乗りたいバイクがない」なんて言ってる人は、
乗りたいバイクが出てきても、絶対なんだかんだで文句をつけて絶対買わない。
メーカーがヲタの意見を取り入れなくなった一番の要因ってそこだと思う。
ヲタは文句を言うだけ言って、買わないという現実。

ヲタの言い分聞いて、ハイスペックマシン作ったらヲタが文句を言って買ってくれなくて駄目でした、
ってのはバイクに限らずいろんなところであるかと思う。

この記事は二輪車へのネガキャンだろ。
定期的にageてる奴もネガティブなことしか書かないし。

これ乗ってみたい！→免許どうやって取るんだろ？
が必要

初期型マジェスティみたいなのが出んかな？
最近のビグスクは、無駄にでかくて豪華。つか、高すぎｗ

>>702
都市伝説だなw

都心で若者のバイク乗りは心臓には悪い
女性、タクシー、ダンプカーが
むちゃな運転でドキッ、ムカッ、
血管の病気きをつけろ

>>707
「永遠の無い物ねだり」というのは、
確かに一面の真実だと思う。

しかし、それを考えても、
一時期に比して選択肢が少なすぎるのは事実だと思うのだが。

>>12
自転車はスポーツなのに電動にしてどうするんだろ？って見てるんだよ。

>>707
PS3の悪口はそこまでにしてくれ

>>711
前にCSのバイク番組の冒頭で、出演者5人くらいが一斉にヘルメット脱いだら
男も女も禿散らかしてた。

>>702
たしかに、バイク乗りってハゲをバンダナとかでカモフラージュしている奴多いよな

それより、チンコの直下でスパークプラグが強烈な電磁波だしまくっていて
チンコの健康にわるい
ハゲを誘発して、チンコにも悪影響を与えるバイクは乗らないのが懸命だな

基本的に四輪に比べると転倒なんかの危険が高いからな
あと駐輪場（っていうのか？）が無いのが問題
四輪と同じ料金取られるんじゃ意味ねぇ

ニコ動のツーリング動画とか見ると、無性に乗りたくなるね。

>>707
バイクオタつーより、厨房工房の時期にコレ、カッケェって
中二病全開でワイワイやって、裾野が広がってくような状況
が少ないってことなんじゃね。ラインナップしょんぼりだと尚更。

>>719
何が原因で二輪には転倒の危険が起こってしまうのだと思います？

>>722
緊急回避が一番多いんじゃないの
あと濡れたマンホール

二輪は車体西濃で補っても運転技術の差が顕著に出るからな
オレはここ４年で３回コケたw

おるか〜？

エロい話すんなよ