【交通】高速料金1000円、「利用者の得」上回る社会的損失：渋滞による移動効率悪化、CO2排出量増加 [09/08/08]
1 ：本多工務店φ ★：
◇渋滞や新幹線利用減 「利用者の得」上回る
高速道路料金を上限1000円に割り引く制度で、
東京－名古屋間では今春の大型連休（4月25日～5月6日）に最大で5億円近い社会的損失が生じたとの試算を、
有村俊秀・上智大准教授と岩田和之・日本学術振興会特別研究員がまとめた。
渋滞による移動効率悪化や東海道新幹線の利用者減が主な要因という。
二酸化炭素（CO2）排出量も昨年同期に比べ4割以上増えた。
制度はお盆期間の平日も実施中だが、地球温暖化と経済対策の両面で検証を迫られそうだ。
分析は東名高速を対象に実施。
プラス効果では、割引の東名高速を昨年同期比6%増の111万7200台が利用したことで、利用者は計25億4200万円の得をした。
最もマイナス影響を及ぼしたのは渋滞による時間ロスだ。
10キロ以上の渋滞が昨年同期の39回を上回る82回発生。
車1台の移動にかかる1分当たりのコストを約40円とした国土交通省の「費用便益分析マニュアル」などに基づき、
昨年同期比で19億4700万円の損失と分析した。
ガソリン代の支出増や同区間の新幹線の利用者減などで、マイナス分は30億1300万円となった。
その結果、制度による社会への影響は4億7100万円のマイナスと見積もった。
さらに、渋滞時の速度が時速40キロになったと仮定すると、ガソリン消費量は2353キロリットル増えた。
それに伴いCO2排出量は昨年同期より、1000世帯の年間排出量に相当する5500トンが上乗せされたことになる。
有村准教授は
「全国でみれば、損失はさらに膨らむだろう。
高速道路の無料化が議論されているが、混雑が生じる可能性のある区間や時間帯には適切な料金設定が必要だ」と話す。
ソース：毎日jp
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090808ddm003020097000c.html
高速道路料金を上限1000円に割り引く制度で、
東京－名古屋間では今春の大型連休（4月25日～5月6日）に最大で5億円近い社会的損失が生じたとの試算を、
有村俊秀・上智大准教授と岩田和之・日本学術振興会特別研究員がまとめた。
渋滞による移動効率悪化や東海道新幹線の利用者減が主な要因という。
二酸化炭素（CO2）排出量も昨年同期に比べ4割以上増えた。
制度はお盆期間の平日も実施中だが、地球温暖化と経済対策の両面で検証を迫られそうだ。
分析は東名高速を対象に実施。
プラス効果では、割引の東名高速を昨年同期比6%増の111万7200台が利用したことで、利用者は計25億4200万円の得をした。
最もマイナス影響を及ぼしたのは渋滞による時間ロスだ。
10キロ以上の渋滞が昨年同期の39回を上回る82回発生。
車1台の移動にかかる1分当たりのコストを約40円とした国土交通省の「費用便益分析マニュアル」などに基づき、
昨年同期比で19億4700万円の損失と分析した。
ガソリン代の支出増や同区間の新幹線の利用者減などで、マイナス分は30億1300万円となった。
その結果、制度による社会への影響は4億7100万円のマイナスと見積もった。
さらに、渋滞時の速度が時速40キロになったと仮定すると、ガソリン消費量は2353キロリットル増えた。
それに伴いCO2排出量は昨年同期より、1000世帯の年間排出量に相当する5500トンが上乗せされたことになる。
有村准教授は
「全国でみれば、損失はさらに膨らむだろう。
高速道路の無料化が議論されているが、混雑が生じる可能性のある区間や時間帯には適切な料金設定が必要だ」と話す。
ソース：毎日jp
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090808ddm003020097000c.html
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2 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:14:50 ID:C1/qCXte
そういえば
高速道路を無料化するとか言ってる政党が
どっかにありましたなぁw
高速道路を無料化するとか言ってる政党が
どっかにありましたなぁw
3 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:16:38 ID:bfQosSit
偏見な意見。どうせ後の天下り内定者だろｗ
4 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:16:55 ID:ZUiXX3hn
海外は高速は無料が当たり前らしいな
日本は特別に車が多いのか
日本は特別に車が多いのか
5 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:17:06 ID:SdFHmAlo
こんな試算だけして、食っていきたい
(´・ω・｀)
(´・ω・｀)
6 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:18:28 ID:spvFKfGS
期間限定的にやるから混むんだよ
飲食店と同じで
今だけ○○円やバーゲンと同じ。
飲食店と同じで
今だけ○○円やバーゲンと同じ。
7 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:18:48 ID:SD0nzfx1
それでも、民主党の高速無料化は絶対に批判しません
ｂｙ 毎日新聞
ｂｙ 毎日新聞
8 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:19:02 ID:bx65na+T
結局、民主党の言う事は、大衆迎合で、全ての付けは、孫子の代に及ぶんだよ。
9 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:19:48 ID:09ARceDL
じゃあ、やっぱ
ミンスの無料はありえないってことですねｗｗｗｗｗｗ
10 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:21:25 ID:Xh4RapKg
>>8
自民公明のこさえてきた借金はなかったことにしたいの？
自民公明のこさえてきた借金はなかったことにしたいの？
11 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:21:30 ID:dXxqR2Ng
民主は無料にするとか言ってたんだが・・・？
12 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:22:06 ID:dMpFB8Ne
相対的なもんだから前年比にすれば導入の翌年には変化無しになるよ
13 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:23:03 ID:J8HjvDzk
無料化とかしたらＤＱＮの遊び場になるのが目に見えてる
14 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:23:18 ID:spvFKfGS
15 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:23:50 ID:zDUWFjmW
これで無料化したらどうなるのかねええええｗ
しかも
実際は、借金35兆円を国民の血税で返済すると言うｗｗｗ
利用しない奴にも払わせて無料化ってｗｗｗ
16 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:24:50 ID:J8HjvDzk
高速つくるより
都市部の右折レーンを整備しろよ
都市部の右折レーンを整備しろよ
17 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:25:00 ID:spvFKfGS
>>15
利用してない人は実質いない。
利用してない人は実質いない。
18 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:26:23 ID:OpziCnkt
正直、ETC限定休日1000円も無料化も撤回してほしい。
19 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:26:55 ID:zDUWFjmW
>>10
その前に
ミンス小沢が旧自民党時代に金丸と権力振りかざして作った借金600兆を返済しろよｗｗｗ
今だのその莫大な借金にあえいでる日本の為にｗｗｗ
今の麻生政権を批判するなら、小沢が責任取るのが先だぞｗ
20 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:28:54 ID:zDUWFjmW
21 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:29:07 ID:kfeSXto1
>>4
日本の道路事情を考えろ。欧米とは人口密度から違っているぞ。
それに高速が出来る前の道路事情を考えたことがあるのか？
どのような歴史の上に発展してきたのかそれを無視して考えることは
良くないと思うぞ。
日本の道路事情を考えろ。欧米とは人口密度から違っているぞ。
それに高速が出来る前の道路事情を考えたことがあるのか？
どのような歴史の上に発展してきたのかそれを無視して考えることは
良くないと思うぞ。
22 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:29:43 ID:SLDqyPff
>>17
馬鹿発見ｗ
馬鹿発見ｗ
23 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:29:52 ID:Qr7JfoYq
車ありきで動く交通社会が嫌い
車を減らすって考えじゃなく、エコでクリーンな車を走らそうという考えから脱却しないと、気候変動による社会損失は計り知れないものになるだろう
結論:車により日本は潤い、車により日本は滅びる
車を減らすって考えじゃなく、エコでクリーンな車を走らそうという考えから脱却しないと、気候変動による社会損失は計り知れないものになるだろう
結論:車により日本は潤い、車により日本は滅びる
24 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:30:53 ID:Xh4RapKg
25 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:31:30 ID:w7/+6rSK
なあ、co2って本当に温暖化の原因なのか？
26 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:31:37 ID:Y7NpEyyb
運転行動が悪い点にも注目しないとな。
今日もETCゲート後でクルマがつっかえて渋滞していて、閉口。
そこはゲート後の道が狭いんだが、通行可能なゲートは一杯ある。
そこで「俺は空いてる離れたゲートに向かうぜ」と離れたゲートにわざわざ向かう輩がワンサカ居て、
彼らがゲート通過後に再合流するところで流れが乱れてつっかえて、渋滞。
今日もETCゲート後でクルマがつっかえて渋滞していて、閉口。
そこはゲート後の道が狭いんだが、通行可能なゲートは一杯ある。
そこで「俺は空いてる離れたゲートに向かうぜ」と離れたゲートにわざわざ向かう輩がワンサカ居て、
彼らがゲート通過後に再合流するところで流れが乱れてつっかえて、渋滞。
27 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:33:02 ID:RG8MxKpS
28 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:33:06 ID:zDUWFjmW
29 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:33:24 ID:Y7NpEyyb
30 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:34:38 ID:EPzwfXpQ
>>26
それは道路の設計が悪いんだろ
それは道路の設計が悪いんだろ
31 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:35:48 ID:spvFKfGS
>>20
>実際は、消費者に公平に恩恵があるわけではないことに注意なｗｗｗｗ
>>15で言っていた
>利用しない奴にも払わせて無料化ってｗｗｗ
に矛盾しすぎだろｗ、そもそも全ての人に公平なんて定義がおかしい。
でも本来は税金は困った人をみんなで助け合う方向で使われる物なのに
一部の物に流れてるから、日本人は真面目に働いても
いつまで立っても生活が良くならない、これからも今までの与党でいいのかは、疑問に思う
>実際は、消費者に公平に恩恵があるわけではないことに注意なｗｗｗｗ
>>15で言っていた
>利用しない奴にも払わせて無料化ってｗｗｗ
に矛盾しすぎだろｗ、そもそも全ての人に公平なんて定義がおかしい。
でも本来は税金は困った人をみんなで助け合う方向で使われる物なのに
一部の物に流れてるから、日本人は真面目に働いても
いつまで立っても生活が良くならない、これからも今までの与党でいいのかは、疑問に思う
32 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:38:40 ID:Ohw4o8+t
じゃあ無料化したら
もっとやばくなるってことだね
もっとやばくなるってことだね
33 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:38:50 ID:bEEMiVzC
渋滞で40km/hは出ないだろw
ストップ＆ゴーの繰り返し
タイムイズマネーの考え方もいいがなんか違くね？
今日花火大会あったけどそのおかげで渋滞してるのと変わりない気がするが
ストップ＆ゴーの繰り返し
タイムイズマネーの考え方もいいがなんか違くね？
今日花火大会あったけどそのおかげで渋滞してるのと変わりない気がするが
34 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:39:17 ID:sVNt/wcE
35 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:39:40 ID:meUmNG8l
＞17 実質いないっていうけど、便益をすごく受けてる人と、そうでない人とかなり差があるんでない？実質いないとか言ってると、じゃあ、これやあれのサービスも無料でいいの？ってなる。そのために損失を数値化してんじゃない？
36 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:40:07 ID:/miUg0Sz
自民だろうが民主だろうが、
車で高速を使う人が生活に困ってるわけないんだから、ここに税金投入は
勘弁してほしいな。
車で高速を使う人が生活に困ってるわけないんだから、ここに税金投入は
勘弁してほしいな。
37 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:40:37 ID:PbIDCLmt
38 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:42:30 ID:ujqZ8Jld
39 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:43:54 ID:Y7NpEyyb
渋滞による移動効率を云々言うなら、そもそも日本のクルマを止めまくる交通インフラ自体が非効率的。
クルマ先進国の欧州では、クルマ以前の馬車の時代から「動きを止めるのはムダにつながる」という思想があった。
その結果として、ロータリーのような止まらずに抜けられる交差点もできたわけだ。
止めるにしても信号を工夫して、青になる前の黄信号で皆が準備して、青と同時に流れが進むように工夫していたり。
一方の日本は、信号立てまくりの止めまくり。「その状況で強いハイブリッド車を作りました」と言っても、まず状況自体がムダ。
信号にも工夫が無く、誰もそれに注目していない。行列に並ぶクルマの信号機は事実上、前車のブレーキランプになってしまっている。
前の車のランプが消えたら自車もブレーキを戻して・・・と動くから、人が多いほどに遅延が大きくなる。
青信号で全車発進のF1スタートをするドイツと比べたら、同じ青信号の時間でも抜けられる台数が大きく違う。
高速料金のせいにする前に、日本の交通インフラがやるべきことは山のようにあるだろう。
クルマ先進国の欧州では、クルマ以前の馬車の時代から「動きを止めるのはムダにつながる」という思想があった。
その結果として、ロータリーのような止まらずに抜けられる交差点もできたわけだ。
止めるにしても信号を工夫して、青になる前の黄信号で皆が準備して、青と同時に流れが進むように工夫していたり。
一方の日本は、信号立てまくりの止めまくり。「その状況で強いハイブリッド車を作りました」と言っても、まず状況自体がムダ。
信号にも工夫が無く、誰もそれに注目していない。行列に並ぶクルマの信号機は事実上、前車のブレーキランプになってしまっている。
前の車のランプが消えたら自車もブレーキを戻して・・・と動くから、人が多いほどに遅延が大きくなる。
青信号で全車発進のF1スタートをするドイツと比べたら、同じ青信号の時間でも抜けられる台数が大きく違う。
高速料金のせいにする前に、日本の交通インフラがやるべきことは山のようにあるだろう。
40 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:46:43 ID:Xh4RapKg
>>28
何にせよ、自民党の候補者はゲスなんで入れたくない
というのが本音
あんなの当選させたら、結局売国行為やりかねない
相対的に民主党の候補者がマシになってしまう不思議
自民党に入れるに入れられないジレンマを察してくら
はい（笑）
何にせよ、自民党の候補者はゲスなんで入れたくない
というのが本音
あんなの当選させたら、結局売国行為やりかねない
相対的に民主党の候補者がマシになってしまう不思議
自民党に入れるに入れられないジレンマを察してくら
はい（笑）
41 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:47:41 ID:Uy6+k7cn
でもさ。
趣味なんてのは、時間と資源を消費してナンボな話なわけで。
ソレを以て「社会的損失」といわれると困ってしまうわけで。
客が（今回は、車で移動して渋滞にはまった人）が
金出してモノ買って時間消費して
それがなにがわるいのさ。ってきがする。
趣味なんてのは、時間と資源を消費してナンボな話なわけで。
ソレを以て「社会的損失」といわれると困ってしまうわけで。
客が（今回は、車で移動して渋滞にはまった人）が
金出してモノ買って時間消費して
それがなにがわるいのさ。ってきがする。
42 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:49:14 ID:olWeAdBi
どんどん民主の政策のバケの皮が剥がされてゆくなぁ…。
現実に政権をとってからそうなると思ってたんだけど。
民主が政権をとって一年もすれば、日本ってどうなってるんだか。
現実に政権をとってからそうなると思ってたんだけど。
民主が政権をとって一年もすれば、日本ってどうなってるんだか。
43 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:51:59 ID:sbL6Jmze
議員なので新幹線はタダ。空いてて快適。
下々の人は高速￥1000にしてあげたのだから渋滞は仕様が無いヨネ。
ご苦労さん。
下々の人は高速￥1000にしてあげたのだから渋滞は仕様が無いヨネ。
ご苦労さん。
44 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:52:46 ID:Xt/7g2Kc
45 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:52:46 ID:spvFKfGS
>>35
>便益をすごく受けてる人と、そうでない人とかなり差があるんでない？
>実質いないとか言ってると、じゃあ、これやあれのサービスも無料でいいの？ってなる。そのために損失を数値化してんじゃない
自分たちが購入してる物の多くは
高速を使って運ばれてる、
住んでる建築素材や今使ってるパソコンや着ている服など
高速道路を利用してる物が殆どだよ、高速が無かったら価格も変わってるだろうね。
それに今回の損失の計算は、与党案の損失であるから。
少し前には温暖化で排出ガス少なくと言っていたのに、今度は車で出かけましょう的な
流れは私からみればどっちなのと言いたい。
>便益をすごく受けてる人と、そうでない人とかなり差があるんでない？
>実質いないとか言ってると、じゃあ、これやあれのサービスも無料でいいの？ってなる。そのために損失を数値化してんじゃない
自分たちが購入してる物の多くは
高速を使って運ばれてる、
住んでる建築素材や今使ってるパソコンや着ている服など
高速道路を利用してる物が殆どだよ、高速が無かったら価格も変わってるだろうね。
それに今回の損失の計算は、与党案の損失であるから。
少し前には温暖化で排出ガス少なくと言っていたのに、今度は車で出かけましょう的な
流れは私からみればどっちなのと言いたい。
46 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:53:34 ID:s3OMh1fS
>>42
１年後には中国人が倍になってて、その後も毎年倍倍に増えて、小日本省が出来るよ
１年後には中国人が倍になってて、その後も毎年倍倍に増えて、小日本省が出来るよ
47 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:55:07 ID:Y7NpEyyb
高速料金の政策で一番まずいのは、急激に変えたこと、それだけだ。
長期的な計画の下、段階的に引き下げていれば今ほど状況は悪くないだろう。
その長い期間で、新幹線など競合となる相手も策を練って打てる。
何でもかんでも政策を激変させてしまおうという政治家は、無能としか言いようがない。
国家・国益を睨んだ長期的な戦略とそれを遂行する意志が無い政治家モドキには、国政を担う資格が無い。
長期的な計画の下、段階的に引き下げていれば今ほど状況は悪くないだろう。
その長い期間で、新幹線など競合となる相手も策を練って打てる。
何でもかんでも政策を激変させてしまおうという政治家は、無能としか言いようがない。
国家・国益を睨んだ長期的な戦略とそれを遂行する意志が無い政治家モドキには、国政を担う資格が無い。
48 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:55:54 ID:Whhr6zvm
>最もマイナス影響を及ぼしたのは渋滞による時間ロスだ。
外環反対派にも同じ事言ってみたらｗ
>ガソリン代の支出増
これマイナス要因なの？
なんか結果ありきで滅茶苦茶な事言ってるだけとしか思えん
というかそもそもの趣旨が人を動かすための措置だろうが。
これで金もらえるんだもん良い商売だなｗ
外環反対派にも同じ事言ってみたらｗ
>ガソリン代の支出増
これマイナス要因なの？
なんか結果ありきで滅茶苦茶な事言ってるだけとしか思えん
というかそもそもの趣旨が人を動かすための措置だろうが。
これで金もらえるんだもん良い商売だなｗ
49 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:55:55 ID:UfJnO/nB
民主はタダにしてくれるらしいよｗ
50 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:57:10 ID:kqlkOINJ
この類の研究や試算って最初に答えが決まってるのな、、
高速料金1000円は間違いだ っていう。
だから 効率悪化、CO2排出量増加などのマイナス面を一生懸命探し出して
その答えにたどり着こうとしてるのよ。
高速料金1000円は間違いだ っていう。
だから 効率悪化、CO2排出量増加などのマイナス面を一生懸命探し出して
その答えにたどり着こうとしてるのよ。
51 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:00:01 ID:o8L7T1yr
それより物流が遅くなるのをどうにかしてくれよ。商用車線が必要だ
52 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:01:52 ID:JIbA6CJk
投票用紙に何処の政党を書こうが、積みあがった借金がそれで劇的に
解決することはないし、無理にやったら別の問題が起こる。
借金の解決方法なんて、二つしかない。
・踏み倒す
・返す
だから財源の話をすれば、結局は税か、税じゃないのになぜか強制的に
徴収される金の話にしかならない。
そうしない場合には、債務不履行にするしかない。
債務不履行は信用の失墜となり、多大な苦しみを子孫にもたらす。
それが原因で戦争になったりしたら、生き死にの問題になる。
選挙のたびに、返さなくて良い様に聞こえる党にばかり投票すると、
あとにはより酷い地獄が待っている。
解決することはないし、無理にやったら別の問題が起こる。
借金の解決方法なんて、二つしかない。
・踏み倒す
・返す
だから財源の話をすれば、結局は税か、税じゃないのになぜか強制的に
徴収される金の話にしかならない。
そうしない場合には、債務不履行にするしかない。
債務不履行は信用の失墜となり、多大な苦しみを子孫にもたらす。
それが原因で戦争になったりしたら、生き死にの問題になる。
選挙のたびに、返さなくて良い様に聞こえる党にばかり投票すると、
あとにはより酷い地獄が待っている。
53 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:03:33 ID:dRar+LyC
54 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:04:13 ID:+37JY/Rw
それでも高速無料化は絶対に批判しないのな。
というか、本当に財源の試算もせずに選挙まで行こうと
してるとか、絶対に増税ありきとしか思えないんだが。
>>28
アメリカからの年次改革要望書だっけか？あれを受け入れさせたのは
小沢だからな。
自民にも抵抗した勢力は居たが、小沢が潰した。
>>24
党云々じゃなく、政治家個人の言動も見ろよ。
経済を立て直そうとしてるのに審議拒否したり日本の成長を阻もうとしてる
のが党首に居て、不正を行っても(西松、個人不動産)民主のバックに
代表代行として座ってる。
しかも後々増税するのが目に見える公約を掲げてな。
党云々じゃなく、政治家個人としてこいつは辞任すべき。
あと、なんで不動産購入の件は全くといっていいほどメディアに出ないのかね・・・。
政治資金は税金であって、政治家が個人で不動産を購入するのは立派な違法なのに。
メディアにこの事実が出て、知れば国民は許さないだろ。
というか、本当に財源の試算もせずに選挙まで行こうと
してるとか、絶対に増税ありきとしか思えないんだが。
>>28
アメリカからの年次改革要望書だっけか？あれを受け入れさせたのは
小沢だからな。
自民にも抵抗した勢力は居たが、小沢が潰した。
>>24
党云々じゃなく、政治家個人の言動も見ろよ。
経済を立て直そうとしてるのに審議拒否したり日本の成長を阻もうとしてる
のが党首に居て、不正を行っても(西松、個人不動産)民主のバックに
代表代行として座ってる。
しかも後々増税するのが目に見える公約を掲げてな。
党云々じゃなく、政治家個人としてこいつは辞任すべき。
あと、なんで不動産購入の件は全くといっていいほどメディアに出ないのかね・・・。
政治資金は税金であって、政治家が個人で不動産を購入するのは立派な違法なのに。
メディアにこの事実が出て、知れば国民は許さないだろ。
55 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:04:17 ID:Y7NpEyyb
56 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2009/08/09(日) 03:04:49 ID:i4ySqS/x
渋滞の原因はあきらかに料金所
渋滞は料金所を残したままだからだろ
自民党の政権担当能力を疑うな
渋滞は料金所を残したままだからだろ
自民党の政権担当能力を疑うな
57 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:04:49 ID:u7FyNqDQ
無料化には反対。
全日500円くらいがいいかな。
渋滞が起きるようならもう一本高速を作ればいいのだ。
全日500円くらいがいいかな。
渋滞が起きるようならもう一本高速を作ればいいのだ。
58 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:05:42 ID:VQwgAZ99
民主党がアレなのは事実だろうけど、民主が与党になったらとんでもないものが出てくる可能性が
無いでもないと思う
無いでもないと思う
59 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:05:53 ID:u7FyNqDQ
たとえば、大阪京都名古屋のような場所ね。
60 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2009/08/09(日) 03:09:10 ID:i4ySqS/x
料金所のない、無料の自動車専用道路が渋滞してるのみたことない
ちなみに名阪国道（国道２５号）なんか、渋滞したことないぞ
ちなみに名阪国道（国道２５号）なんか、渋滞したことないぞ
61 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:09:42 ID:bEEMiVzC
>>45
逝ってる事は理解出来るが自分が実際に高速に乗ってないから実感が湧かない
そういう意味での>>35と受け取ったが
逆に自分で高速乗ってる人間が高速を利用しないものを買ってるかで言えばNoだし
乗った方がお得ってのはどうかと思うよ
高速は急ぎ出ないと乗らない
時間に余裕を持った運転は大事さ
近場（遠くても片道60km）しか逝かないけどw
逝ってる事は理解出来るが自分が実際に高速に乗ってないから実感が湧かない
そういう意味での>>35と受け取ったが
逆に自分で高速乗ってる人間が高速を利用しないものを買ってるかで言えばNoだし
乗った方がお得ってのはどうかと思うよ
高速は急ぎ出ないと乗らない
時間に余裕を持った運転は大事さ
近場（遠くても片道60km）しか逝かないけどw
62 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:10:35 ID:srP/hmul
長距離を、下道走るよりはエコだろ。
信号の停止がないからな。
そういった比較をしろよ。
信号の停止がないからな。
そういった比較をしろよ。
63 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:10:53 ID:+37JY/Rw
64 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:11:00 ID:rEjFIbqL
何やっても何やらなくてもケチを付ける
65 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:12:31 ID:bEEMiVzC
>>62
渋滞起きるなら下道の方がエコかもよ？
渋滞起きるなら下道の方がエコかもよ？
66 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:16:52 ID:NPB9bhUI
>>60
名阪、事故渋滞多いと思うがな
名阪、事故渋滞多いと思うがな
67 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:16:52 ID:spvFKfGS
>>61
>逆に自分で高速乗ってる人間が高速を利用しないものを買ってるかで言えばNoだし
>乗った方がお得ってのはどうかと思うよ
高速に乗っていない人で金使ってる人も入れば乗ってる人で使ってない人もいるでしようね。
そう考えると使ってる人いない人の損益を均一にするのは不可能かも知れませんね。
議論していく内に、庶民がいつも損してるような、悲しい気持ちになりました。
議論出来てよかったです、ありがとう、そして寝ますｗﾉｼ
>逆に自分で高速乗ってる人間が高速を利用しないものを買ってるかで言えばNoだし
>乗った方がお得ってのはどうかと思うよ
高速に乗っていない人で金使ってる人も入れば乗ってる人で使ってない人もいるでしようね。
そう考えると使ってる人いない人の損益を均一にするのは不可能かも知れませんね。
議論していく内に、庶民がいつも損してるような、悲しい気持ちになりました。
議論出来てよかったです、ありがとう、そして寝ますｗﾉｼ
68 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:18:49 ID:T7apzL8f
単純に6㌫多くの人が動いたのなら、観光地にはそれだけ社会的得が
あったんじゃないのか、
あったんじゃないのか、
69 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:19:01 ID:Y7NpEyyb
昨日も東北道の下りは異常なノロノロ。
空いてる常磐道を回って迂回した方が時短できるしエコなんだが、最短ルートしか頭に無いらしい。
本来なら料金は段階的に引き下げて、それと併せて交通量を効率的に分散する仕組みや>>26のようなことを起こさない
施設運用ルールのカイゼンを進めていくべきだが、料金だけポンと安くしたためにボロボロに。
空いてる常磐道を回って迂回した方が時短できるしエコなんだが、最短ルートしか頭に無いらしい。
本来なら料金は段階的に引き下げて、それと併せて交通量を効率的に分散する仕組みや>>26のようなことを起こさない
施設運用ルールのカイゼンを進めていくべきだが、料金だけポンと安くしたためにボロボロに。
70 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:20:30 ID:Y7NpEyyb
>>68
新幹線などは減っているわけで、差し引きどうかという話にしないと判断できない。
新幹線などは減っているわけで、差し引きどうかという話にしないと判断できない。
71 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:22:34 ID:fYpmzNgd
この人たちは北朝鮮みたいな社会がお望みなわけですね。
夜は真っ暗、自動車は特権階級の所有物、物も食糧も不足で無駄はなし。
夜は真っ暗、自動車は特権階級の所有物、物も食糧も不足で無駄はなし。
72 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:26:37 ID:AiEsjlH0
１０００円じゃなくとも
毎年ウン十年もお盆は渋滞してたし
そもそも料金が高過ぎる事が問題で
いままで全然値下げしなかった。
何度も値上げはした。
４０年も高かったのが急に１０００円でお盆だからだけで
そのうち落ち着くと思う
とりあえず
無料の日もやってみて
どのぐらい混むか試してはどうか
たぶんあまり変わらんと思う。
毎年ウン十年もお盆は渋滞してたし
そもそも料金が高過ぎる事が問題で
いままで全然値下げしなかった。
何度も値上げはした。
４０年も高かったのが急に１０００円でお盆だからだけで
そのうち落ち着くと思う
とりあえず
無料の日もやってみて
どのぐらい混むか試してはどうか
たぶんあまり変わらんと思う。
73 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:27:43 ID:o8L7T1yr
観光地？ただの帰省ラッシュだべ
新幹線より安上がり～とか考えた奴らが高速乗って、渋滞でアホみたいに時間かけて帰っただけじゃね
まさに時間の無駄づかい
新幹線より安上がり～とか考えた奴らが高速乗って、渋滞でアホみたいに時間かけて帰っただけじゃね
まさに時間の無駄づかい
74 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:29:04 ID:swvnCP7N
なんで国民との約束の、高速道路無料化をこんなに反対する馬鹿共が多いんだろ
何がエコに反するだ。 くだらん欺瞞で煙に巻こうとしやがって。
「もっと税金納めさせてくれぇー」って言ってるのと同義だろ。
まあ、税金で食ってる連中からみたら、そういう気持ちもわからんでもないが。
何がエコに反するだ。 くだらん欺瞞で煙に巻こうとしやがって。
「もっと税金納めさせてくれぇー」って言ってるのと同義だろ。
まあ、税金で食ってる連中からみたら、そういう気持ちもわからんでもないが。
75 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:29:19 ID:fYpmzNgd
つまり新幹線の料金が高いってことだな。
76 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:30:08 ID:FBniJQBC
内需だの金廻りだのと言っておきながら
消費は悪という風潮。わけわからんｗ
本当に効率的な社会にしたいなら統制経済にしろや。
消費は悪という風潮。わけわからんｗ
本当に効率的な社会にしたいなら統制経済にしろや。
77 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:30:18 ID:43XMIJ4y
そのための2年間ですよ
来年が楽しみですね
来年が楽しみですね
78 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:30:37 ID:G//Yqplw
>>60
阪神高速の料金所無くしても渋滞が無くなるとは思えないが・・・
阪神高速の料金所無くしても渋滞が無くなるとは思えないが・・・
79 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:32:22 ID:swvnCP7N
料金所が無くなる事で、渋滞要素の7割が無くなる。
無料化したら渋滞になる！とかいうのが実はならなくて、単にメリットだけがもたらされた。
そういうことになったら今までの自公政権は死刑ものだな。
政権交代したら、こういう事が頻発するような気がする。
実は無駄遣いが恐ろしい程あって、ちょっと是正したら増税無しで学費無料も
年金問題も医療問題も全部解決出来ちゃいました！って事になったら、本当に
自公の議員は国家転覆罪で全員死刑にしないとだめだよな。
無料化したら渋滞になる！とかいうのが実はならなくて、単にメリットだけがもたらされた。
そういうことになったら今までの自公政権は死刑ものだな。
政権交代したら、こういう事が頻発するような気がする。
実は無駄遣いが恐ろしい程あって、ちょっと是正したら増税無しで学費無料も
年金問題も医療問題も全部解決出来ちゃいました！って事になったら、本当に
自公の議員は国家転覆罪で全員死刑にしないとだめだよな。
80 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:34:08 ID:Y7NpEyyb
81 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:34:21 ID:swvnCP7N
82 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:35:34 ID:swvnCP7N
>>80
自公政権の責任だよな。 とっくにタイムリミットは過ぎていたのに
先延ばししたんだから。
ガソリン暫定税率も廃止されるし、高速道路も無料。
これなら 去年、車手放したオレも車乗りたいと思うようになるわ。
自公政権の責任だよな。 とっくにタイムリミットは過ぎていたのに
先延ばししたんだから。
ガソリン暫定税率も廃止されるし、高速道路も無料。
これなら 去年、車手放したオレも車乗りたいと思うようになるわ。
83 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:36:20 ID:z1ymB9BP
>>79
お前の頭お花畑？バカも休み休み言えよ
お前の頭お花畑？バカも休み休み言えよ
84 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:37:08 ID:d1zejRAl
官僚から仕事貰ってる人でしょう
これで老後安泰
これで老後安泰
85 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:38:58 ID:ej1ywYDU
日本は道路の長さに対する車の数が多いから
渋滞も起きやすい
車をもっと高くするとか
維持費を高くする
車を買うのを資格制にするなどしないと
もう無理なところまできている
だって日本は狭いからね
渋滞も起きやすい
車をもっと高くするとか
維持費を高くする
車を買うのを資格制にするなどしないと
もう無理なところまできている
だって日本は狭いからね
86 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:39:28 ID:fQBS1gSW
1回1000円だから渋滞するんだろ。
1日1000円高速乗り降り自由にすれば、分散するしco2も減るだろ。
1日1000円高速乗り降り自由にすれば、分散するしco2も減るだろ。
87 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:47:57 ID:VfYYkfSv
高校生でも予想出来てたことを今更wwwww
88 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:49:43 ID:M+q34TsJ
国土交通省が1000円に決定する時に
社会的損失と社会的利益のプラマイを試算してた。
で，一番国全体にとって利益の大きい割引率は10割引だった。
渋滞，CO2も計算に入れて。
けど自民にとってこれは都合が悪いので伏せていたが，
結局馬淵澄夫に暴露されて委員会で大恥を掻いてた。
社会的損失と社会的利益のプラマイを試算してた。
で，一番国全体にとって利益の大きい割引率は10割引だった。
渋滞，CO2も計算に入れて。
けど自民にとってこれは都合が悪いので伏せていたが，
結局馬淵澄夫に暴露されて委員会で大恥を掻いてた。
89 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:50:39 ID:cZD/uNMJ
良い悪いにか関わらず、変化させるときに重要なのは、
「いきなりハードランディングってのは避けて、ソフトランディングさせろ」
ってこと。
高速道路料金で言えば、社会全体のバランスが
今までの高速道路料金を前提に組まれていたのだから、
それを突然大きく変えたら混乱するのが当たり前。
「いきなりハードランディングってのは避けて、ソフトランディングさせろ」
ってこと。
高速道路料金で言えば、社会全体のバランスが
今までの高速道路料金を前提に組まれていたのだから、
それを突然大きく変えたら混乱するのが当たり前。
90 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:51:04 ID:xf8NmKYK
91 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2009/08/09(日) 03:51:58 ID:i4ySqS/x
>>66
事故や工事渋滞は別
工事は言うまでもなく
あそこは法廷速度６０ｋｍ、せいぜいだしても時速１００ｋｍまで
それ以上に速度出しすぎなんだよ。ドライバーの問題だな。
そういう馬鹿なドライバーは料金所があろうがなかろうがどこにでもいるお話
だからこの話には関係ない
事故や工事渋滞は別
工事は言うまでもなく
あそこは法廷速度６０ｋｍ、せいぜいだしても時速１００ｋｍまで
それ以上に速度出しすぎなんだよ。ドライバーの問題だな。
そういう馬鹿なドライバーは料金所があろうがなかろうがどこにでもいるお話
だからこの話には関係ない
92 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:53:55 ID:uEUN4iBH
高速1000円だと損失の方が多いのか。
無料化なら経済効果が7.8兆円あるそうだから、早く無料にした方がいいね。
無料化なら経済効果が7.8兆円あるそうだから、早く無料にした方がいいね。
93 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:54:15 ID:ksji/SKS
どっかから売り上げが落ちてきた車を買わすように促す政策だろ。
自動車を持ってない人が損するようになる。
自動車を持ってない人が損するようになる。
94 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2009/08/09(日) 03:54:17 ID:i4ySqS/x
95 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:55:15 ID:SJiaKYts
CO2で地球温暖化・・・
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
96 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:56:49 ID:cZD/uNMJ
>>86
そうとも限らない。
高速道路と下道が併走していて、誰でもわかる簡単な乗り換え経路で
高速道路側だけがキャパシティ限界、下道は空いてる、なんて場合は
その話が成立するけど、たとえば
・下道が混んでるからと高速に入ったらもっと混んでた。渋滞で下りることもできん
・高速が混んでるからと下道に入ったらもっと混んでた。渋滞で戻ることもできん
・下道降りたら道分からんくなった。迷った挙げ句に高速に戻る
・乗ったり下りたりが増加した結果、車線変更や合流が増加し
高速を走る車両の速度が慢性的に低下
なんてのが発生すると、それはストレートに渋滞要因になる。
そうとも限らない。
高速道路と下道が併走していて、誰でもわかる簡単な乗り換え経路で
高速道路側だけがキャパシティ限界、下道は空いてる、なんて場合は
その話が成立するけど、たとえば
・下道が混んでるからと高速に入ったらもっと混んでた。渋滞で下りることもできん
・高速が混んでるからと下道に入ったらもっと混んでた。渋滞で戻ることもできん
・下道降りたら道分からんくなった。迷った挙げ句に高速に戻る
・乗ったり下りたりが増加した結果、車線変更や合流が増加し
高速を走る車両の速度が慢性的に低下
なんてのが発生すると、それはストレートに渋滞要因になる。
97 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:56:51 ID:xf8NmKYK
車に乗る負担が減るほど利用者のストレスは溜まる一方だぞｗ
通勤に車使う馬鹿がさらに増えるし休みはどこも大渋滞ｗ
通勤に車使う馬鹿がさらに増えるし休みはどこも大渋滞ｗ
98 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:59:59 ID:w5w5g9bN
あほすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
別にお盆だったらいつもどおりの料金でも混むだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何の比較対象にもならねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
別にお盆だったらいつもどおりの料金でも混むだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何の比較対象にもならねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
99 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 04:00:49 ID:5xmt0O6t
料金所を無くせばいいじゃないか
100 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 04:01:54 ID:vveAQd5y
検証のしようがない試算に何の意味があるのだろうか
101 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 04:02:49 ID:eIAPUGZj
高速道路を無料にして
ＣＯ２を２５％削減するとか言ってる政党があるらしいが
不可能だろ。
ＣＯ２を２５％削減するとか言ってる政党があるらしいが
不可能だろ。
102 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 04:03:07 ID:NmamGsFA
さっさとタダにしちゃえよ
103 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 04:04:00 ID:cZD/uNMJ
>>91
料金所は渋滞の原因の大きな要素だが、7割まではいかない。
個人的主観になるが2割程度だろう。他には例として
・料金所の先に下道があり、そこの合流キャパシティが足りない場合。
これでは料金所をなくしても、結局下道への合流箇所が大渋滞し
渋滞の先頭位置が数百メートルずれるだけだ。
・似たような話で、車線の減少や激しい合流/分岐(都市高速に多い)。
これらは道路インフラのキャパシティを単純に落としてしまう。
・速度が落ちがちな上り坂。たとえば中央道小仏トンネル付近とかは
渋滞のメッカだが、あの辺はただ山を登ってトンネルくぐって下りるだけだ。
料金所は渋滞の原因の大きな要素だが、7割まではいかない。
個人的主観になるが2割程度だろう。他には例として
・料金所の先に下道があり、そこの合流キャパシティが足りない場合。
これでは料金所をなくしても、結局下道への合流箇所が大渋滞し
渋滞の先頭位置が数百メートルずれるだけだ。
・似たような話で、車線の減少や激しい合流/分岐(都市高速に多い)。
これらは道路インフラのキャパシティを単純に落としてしまう。
・速度が落ちがちな上り坂。たとえば中央道小仏トンネル付近とかは
渋滞のメッカだが、あの辺はただ山を登ってトンネルくぐって下りるだけだ。
104 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 04:04:44 ID:t2lW5u8m
どうしようもないよ。こんな狭い日本では。
車線増やすにも田舎以外は接収が大変そうだし。
車線増やすにも田舎以外は接収が大変そうだし。
105 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 04:06:12 ID:ksji/SKS
高速無料、ガソリン税半額。
本当はこれでも十分財源になる、ヤクザ公務員のやりたい放題。
本当はこれでも十分財源になる、ヤクザ公務員のやりたい放題。
106 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 04:08:04 ID:rUqvWrlV
あれ？なんで変態がミンスの不利益になるような記事書いてん？
1000円でこれじゃ無料化なんてしたらもっとヒドイ事になるだろうに
1000円でこれじゃ無料化なんてしたらもっとヒドイ事になるだろうに
107 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 04:08:55 ID:xf8NmKYK
108 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 04:10:27 ID:cZD/uNMJ
>>105
それは無茶な話。
道路だってブツなので、劣化もすれば壊れもする。
その補修費用は、道路を使った人間が負担するのが筋というもの。
高速道路を使わない人間にまで負担させるような施策は好ましくない。
たとえば民主党案で、高速道路は無料化するが
自動車税などで(およその試算で)毎年3～5万円ほど税金が増額される、
となると、不公平感はむしろ高まる。
それは無茶な話。
道路だってブツなので、劣化もすれば壊れもする。
その補修費用は、道路を使った人間が負担するのが筋というもの。
高速道路を使わない人間にまで負担させるような施策は好ましくない。
たとえば民主党案で、高速道路は無料化するが
自動車税などで(およその試算で)毎年3～5万円ほど税金が増額される、
となると、不公平感はむしろ高まる。
109 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/08/09(日) 04:10:39 ID:1ExRvwf3
>>96
渋滞情報聞け
渋滞情報聞け
110 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 04:11:39 ID:1s5EYGFv
また温暖化詐欺の話かよ
飽きたわ
飽きたわ
111 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 04:14:09 ID:zuBBpiON
は？歩けって言ってるのか？
電車や飛行機 電気自動車も環境には悪いわ
原子力発電 火力発電
いまさら止められない
電車や飛行機 電気自動車も環境には悪いわ
原子力発電 火力発電
いまさら止められない
112 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 04:17:05 ID:cZD/uNMJ
>>109
高速道路の渋滞情報はいくらでも手に入るが、
下道の渋滞情報
(それも、数十キロ以上先の目的地までの最終的な渋滞状況)
は、現実問題として安定した入手は不可能。
また、将来において
それらの情報が安定して入手できるようになったら入手できるようになったで、
「あ、下道のほうが早いのか！じゃあ下道にしよう」と
”みんなが”行動した結果、やっぱり下道は混んでしまう
(むしろ高速のほうが空いてしまう)ことにつながる。
結局のところ、「高速を下りる」や「高速に乗る」ことそのものが
道路インフラへの負担である以上、
その行為を繰り返されることは渋滞の原因になる。
高速道路の渋滞情報はいくらでも手に入るが、
下道の渋滞情報
(それも、数十キロ以上先の目的地までの最終的な渋滞状況)
は、現実問題として安定した入手は不可能。
また、将来において
それらの情報が安定して入手できるようになったら入手できるようになったで、
「あ、下道のほうが早いのか！じゃあ下道にしよう」と
”みんなが”行動した結果、やっぱり下道は混んでしまう
(むしろ高速のほうが空いてしまう)ことにつながる。
結局のところ、「高速を下りる」や「高速に乗る」ことそのものが
道路インフラへの負担である以上、
その行為を繰り返されることは渋滞の原因になる。
113 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 04:18:09 ID:2cgVW0Xt
地方観光を始めETCメーカーや自動後退なんかは一応恩恵受けてるだろ。
この准教授のレポートは経済活性要素の議論が全部欠落してる。
鵜呑みに記事書いてる毎日。
この准教授のレポートは経済活性要素の議論が全部欠落してる。
鵜呑みに記事書いてる毎日。
114 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 04:19:15 ID:fYpmzNgd
>>108
> その補修費用は、道路を使った人間が負担するのが筋というもの。
その理屈だと九州や北海度の道路整備はこれで完全にストップになる
どころか、過剰な整備をしているので金を都市部の市民に返せとなる
人口密度にこれだけ偏りがあるのに、利用者負担を謳うのは自殺行為。ｗ
> その補修費用は、道路を使った人間が負担するのが筋というもの。
その理屈だと九州や北海度の道路整備はこれで完全にストップになる
どころか、過剰な整備をしているので金を都市部の市民に返せとなる
人口密度にこれだけ偏りがあるのに、利用者負担を謳うのは自殺行為。ｗ
115 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 04:22:00 ID:BcFShCEL
高速代を元にもどして欲しい。
混雑して大変！
あの程度の料金なら払ってもいいじゃん。
混雑して大変！
あの程度の料金なら払ってもいいじゃん。
116 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 04:23:01 ID:fF4OHaxY
こんなわかりきっている結果を予測できないなんて
どこの阿呆だよこれ考えた奴ｗ
どこの阿呆だよこれ考えた奴ｗ
117 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 04:23:25 ID:FBniJQBC
>>108
そういいう細かい公平なんて気にするから税金を浪費する。
道路傷めてるのはダンプカーのような大型車だよ
みんな何らかの形で流通の恩恵受けてる無関係じゃない。
マイカー所有してるやつで高速使わないから不公平とか言うやついるのか？
問題は料金所撤廃で失う雇用をどうするかだ。
そういいう細かい公平なんて気にするから税金を浪費する。
道路傷めてるのはダンプカーのような大型車だよ
みんな何らかの形で流通の恩恵受けてる無関係じゃない。
マイカー所有してるやつで高速使わないから不公平とか言うやついるのか？
問題は料金所撤廃で失う雇用をどうするかだ。
118 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 04:25:30 ID:pFSYjvjW
田舎のゴミ道路なんか作らなくていいから渋滞が発生するところにはちゃんと道路作れよ
119 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 04:26:21 ID:rUqvWrlV
120 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 04:28:12 ID:SwKNSTlj
日本学術振興会特別研究員←胡散臭い肩書きと思ったら、
毎日ソースですか・・・。
毎日ソースですか・・・。
121 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 04:31:28 ID:fYpmzNgd
>>119
一票格差が5倍もあるイカサマ民主主義だから無理。
一票格差が5倍もあるイカサマ民主主義だから無理。
122 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 04:31:39 ID:zwOtwb69
☆☆これからも自動車を利用するつもりなら自民党に必ず投票を！！☆☆
民主党政権になれば・・・
◆１台年プラス５万円の自動車税増税
◆ガソリン価格に１リットルあたり１７０円を上乗せ
☆☆周囲の自動車ユーザーにも出来うる限り、知らせてください☆☆
◆３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表 （魚拓）
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0802-1401-26/www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
◆【第１６回】温暖化ガス２５％削減 民主党マニュフェストより （一世帯当たりの負担３６万円）
ttp://fate.cocolog-nifty.com/fate/2009/07/post-5b35.html
注１）１７０円という数字はあくまで予測値だが、それほど極端なことをしないと民主党の削減案を達成できない
注２）民主党が削減案を一度国際公約してしまえば、後で無かったことにすることはできない
民主党政権になれば・・・
◆１台年プラス５万円の自動車税増税
◆ガソリン価格に１リットルあたり１７０円を上乗せ
☆☆周囲の自動車ユーザーにも出来うる限り、知らせてください☆☆
◆３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表 （魚拓）
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0802-1401-26/www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
◆【第１６回】温暖化ガス２５％削減 民主党マニュフェストより （一世帯当たりの負担３６万円）
ttp://fate.cocolog-nifty.com/fate/2009/07/post-5b35.html
注１）１７０円という数字はあくまで予測値だが、それほど極端なことをしないと民主党の削減案を達成できない
注２）民主党が削減案を一度国際公約してしまえば、後で無かったことにすることはできない
123 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 04:33:26 ID:cZD/uNMJ
>>114
現実的な話を言えば、
下道が十分に空いていてキャパシティが余っているなら高速は要らん。
高速を無料化する、なんて話になればなるほどそれはより重要になる。
だから >114 はあまり俺への反論になっていないように思う。
現実的な話を言えば、
下道が十分に空いていてキャパシティが余っているなら高速は要らん。
高速を無料化する、なんて話になればなるほどそれはより重要になる。
だから >114 はあまり俺への反論になっていないように思う。
124 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 04:35:13 ID:cyysmHBP
>2 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:14:50 ID:C1/qCXte
>そういえば
>高速道路を無料化するとか言ってる政党が
>どっかにありましたなぁw
どっちの政党に対する皮肉かわからんｗ
>そういえば
>高速道路を無料化するとか言ってる政党が
>どっかにありましたなぁw
どっちの政党に対する皮肉かわからんｗ
125 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 04:35:27 ID:fYpmzNgd
126 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 04:37:32 ID:fYpmzNgd
127 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 04:42:27 ID:cZD/uNMJ
>>126
総合的に見て下道でカバーできるキャパシティで十分、
なんて土地は、そもそも高速が引かれたとしても
I.Cも作られずに単に通過されるだけ。
その上で、高速道路ではないたとえばバイパスとかは
俺は否定していない。
「必要なら作ればいい」だろうが、そこにも当然
「使った人が負担する」は適用するのが原則と言えるだろう。
>>126
その論調だと、日本全国津々浦々に
新幹線を整備し、空港を作り、リニアも整備し、と
エスカレートしていくばかりだろうな。
総合的に見て下道でカバーできるキャパシティで十分、
なんて土地は、そもそも高速が引かれたとしても
I.Cも作られずに単に通過されるだけ。
その上で、高速道路ではないたとえばバイパスとかは
俺は否定していない。
「必要なら作ればいい」だろうが、そこにも当然
「使った人が負担する」は適用するのが原則と言えるだろう。
>>126
その論調だと、日本全国津々浦々に
新幹線を整備し、空港を作り、リニアも整備し、と
エスカレートしていくばかりだろうな。
128 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 04:52:19 ID:fYpmzNgd
> >>126
> その論調だと、日本全国津々浦々に
> 新幹線を整備し、空港を作り、リニアも整備し、と
> エスカレートしていくばかりだろうな。
現実にそうなってるじゃん。ｗ
現実社会が受益者負担とは程遠い理屈で動いているのに
高速道路には受益者負担を主張しても、それはオカシイですよとなる
それこそ地方は現状の道路の維持費さえでない。
129 ： ：2009/08/09(日) 04:55:23 ID:V/2gIzvd
民主党によれば、
１０００円ではなく無料化により交通量は増大し渋滞は完全に解消、
もちろん地球環境にもフトコロにも優しく、
鉄道・海運・その他の業績も飛躍的に向上するのは疑いようのない必然的なものだと
言ってたが。
１０００円ではなく無料化により交通量は増大し渋滞は完全に解消、
もちろん地球環境にもフトコロにも優しく、
鉄道・海運・その他の業績も飛躍的に向上するのは疑いようのない必然的なものだと
言ってたが。
130 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 04:55:36 ID:fYpmzNgd
俺は高速道路を使わないのに負担を強いるのはオカシイとなれば
子供がいないから、義務教育の税を負担するのはオカシイ
米を食べないのに、米作農家への各種政策の負担をするのはオカシイ
タバコを吸わないのに、喫煙による疾患の治療費を負担するのはオカシイ
いくらでも理屈がついてしまう。
子供がいないから、義務教育の税を負担するのはオカシイ
米を食べないのに、米作農家への各種政策の負担をするのはオカシイ
タバコを吸わないのに、喫煙による疾患の治療費を負担するのはオカシイ
いくらでも理屈がついてしまう。
131 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 04:57:13 ID:cZD/uNMJ
132 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 04:57:17 ID:fYpmzNgd
30年後になって振り返った時、あの時に高速道路を無料化したのは英断だったと
歴史的に評価されるのはわかりきっているな。
歴史的に評価されるのはわかりきっているな。
133 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 04:58:57 ID:fYpmzNgd
>>131
> すまないが、あなたがいったい何を言いたいのかサッパリ分からない。
君の話には道理がないって言ってるの。
下道だけでOK、高速道路はイラネとか、それはお前の都合であって
社会全体の損得とは全く別次元。
> すまないが、あなたがいったい何を言いたいのかサッパリ分からない。
君の話には道理がないって言ってるの。
下道だけでOK、高速道路はイラネとか、それはお前の都合であって
社会全体の損得とは全く別次元。
134 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 04:59:23 ID:Qdn2kcvn
高速無料化で利用が増えるとタイヤ交換の需要も高まる。
ブリヂストン一族は超ウマーだな、統一協会ミンスの鳩山（ 失笑 ）
しかも地元利益誘導型で、選挙区の北海道から先行して実施するなんて、
さすが金権政治の本家本元で、余りにも金に汚いので自民を追い出された経世会だな（ 嘲笑 ）
135 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 04:59:26 ID:cZD/uNMJ
>>130
極論。
原則は「受益者負担」。
これが嫌なら社会主義の国に行くことを心底おすすめする。
その上で、「原則を無視しよう」のほうが「特例状態」であって、
なるべく無視しないで済むようにしていこう、という意識を持ち続けなければならない。
これを放棄するなら、前述と同じく
日本から出て行って社会主義の国へ行けと心底言っておく。
極論。
原則は「受益者負担」。
これが嫌なら社会主義の国に行くことを心底おすすめする。
その上で、「原則を無視しよう」のほうが「特例状態」であって、
なるべく無視しないで済むようにしていこう、という意識を持ち続けなければならない。
これを放棄するなら、前述と同じく
日本から出て行って社会主義の国へ行けと心底言っておく。
136 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 04:59:54 ID:V/2gIzvd
高速道路を完全無料化し、国道・県道を有料化したら財源確保としていいんじゃね？
で、一日あたり５００円でどこ走ってもＯＫとかさ。
で、一日あたり５００円でどこ走ってもＯＫとかさ。
137 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 05:00:48 ID:cZD/uNMJ
ID:fYpmzNgd の発言がキモいを超えて「危ない」域に達しているので
俺はもう ID:fYpmzNgd には一切レスをしない。
俺はもう ID:fYpmzNgd には一切レスをしない。
138 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 05:02:28 ID:FBniJQBC
>>136
ボウヤ、免許取ってから出直しなさい。
ボウヤ、免許取ってから出直しなさい。
139 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 05:02:45 ID:BDAz0nzF
140 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 05:04:25 ID:fYpmzNgd
141 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 05:06:19 ID:BDAz0nzF
>>140
一般道路と有料道路に分かれてる段階で気づけよ。
一般道路と有料道路に分かれてる段階で気づけよ。
142 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 05:06:23 ID:fYpmzNgd
143 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 05:07:36 ID:fYpmzNgd
144 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 05:07:40 ID:BDAz0nzF
ID:fYpmzNgdは在日並みにDQNだな。
スルー決定。
スルー決定。
145 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 05:09:42 ID:fYpmzNgd
30年したら無料になりますなんて約束を反故にした時点で高速道路は終わってる。
道路利権で食っている連中は覚悟しておいたほうが良いよ。
道路利権で食っている連中は覚悟しておいたほうが良いよ。
146 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 05:12:27 ID:WsjEJgGS
無料化の抵抗勢力が、随所に渋滞発生の仕組みを仕掛けてあること知らんのか？
タックスイーター側の調査情報が積み上げられて、甘汁獲得の工作を演出にダマされるな。
ダム、河口堰、ハコモノ、みな同じ手口だ。
一般道でも、バイパス道路建設の口実を作るため、信号機を、警察の天下り先の信号機メーカーと
結託して、無人島に近い島とか、猫も通らん路地に信号機乱立させてるの分るだろう。
やつらは命がけで、美味しいカネズルを随所に仕込んでるんだぞ。
これが自公による６０年間の甘汁吸出し自動化の仕組みだ。
タックスイーター側の調査情報が積み上げられて、甘汁獲得の工作を演出にダマされるな。
ダム、河口堰、ハコモノ、みな同じ手口だ。
一般道でも、バイパス道路建設の口実を作るため、信号機を、警察の天下り先の信号機メーカーと
結託して、無人島に近い島とか、猫も通らん路地に信号機乱立させてるの分るだろう。
やつらは命がけで、美味しいカネズルを随所に仕込んでるんだぞ。
これが自公による６０年間の甘汁吸出し自動化の仕組みだ。
147 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 05:12:32 ID:V/2gIzvd
交通量が増えた方がヒトモノカネの交流が盛んになって地球に優しいし、
海運業界その他の運輸業界の仕事に就いた人は自己責任と
言ってたよ、民主党の支持者の方は。
海運業界その他の運輸業界の仕事に就いた人は自己責任と
言ってたよ、民主党の支持者の方は。
148 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 05:15:59 ID:V/2gIzvd
俺も道路完全無料化でもいいと思うんだ、
その代り車検の時に走行距離１キロあたり１００円程度の負担とかなら
利用者の反発も少ないかと・・・
その代り車検の時に走行距離１キロあたり１００円程度の負担とかなら
利用者の反発も少ないかと・・・
149 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 05:22:04 ID:InD9PtR6
そんなに受益者負担が好きなら自宅前に料金所でも作ってもらえば良いのに。
そもそも受益者負担なんて自民党が勝手に言い出したことだろ。
そもそも受益者負担なんて自民党が勝手に言い出したことだろ。
150 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 05:23:09 ID:nmf/NruL
もうちょっと通過速度だせる性能上げたETC必須に法改正したら減るんじゃないの？渋滞
151 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 05:25:30 ID:WsjEJgGS
こいつ等の言う、「プラス効果では、割引の東名高速を昨年同期比6%増の111万7200台が利用したことで、利用者は計25億4200万円の得をした。」
とあるが、１１１万７２００台 が利用した、時期的に家族がお土産、荷物満載で４人で出かけたとすれば
荷物の宅配料金も節約出来た、寄り道もした、お土産も買った、一人最低でも１万円出先で消費した、
１１１７２００×４人×１００００円＝４４８億円を遥かに越える消費をした。
比べて、マイナス分は30億1300万円 差し引き４２０億円を遥かに越える経済効果だぞ。
よくもまあこんな真っ赤なウソをデッチ上げますねえ。呆れた。
とあるが、１１１万７２００台 が利用した、時期的に家族がお土産、荷物満載で４人で出かけたとすれば
荷物の宅配料金も節約出来た、寄り道もした、お土産も買った、一人最低でも１万円出先で消費した、
１１１７２００×４人×１００００円＝４４８億円を遥かに越える消費をした。
比べて、マイナス分は30億1300万円 差し引き４２０億円を遥かに越える経済効果だぞ。
よくもまあこんな真っ赤なウソをデッチ上げますねえ。呆れた。
152 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 05:27:03 ID:V/2gIzvd
それとかさ民主党党員は無料、その他は有料とか。
払いたい人が払う。払いたくない人は払わないでＯＫとかね。
逆転の発想で高速はタダ、国道・県道以下は有料なんかどう？
いっそのこと通貨を廃止して物々交換にするのもいいのでは？
司法手続きでも身柄の拘束・服役は本人の同意のない限り無効とか、
やっぱこれこそが自由の根幹ではないのかと。
民主党もこのぐらい思い切った政策を訴えないのが慎ましいところだよね。
払いたい人が払う。払いたくない人は払わないでＯＫとかね。
逆転の発想で高速はタダ、国道・県道以下は有料なんかどう？
いっそのこと通貨を廃止して物々交換にするのもいいのでは？
司法手続きでも身柄の拘束・服役は本人の同意のない限り無効とか、
やっぱこれこそが自由の根幹ではないのかと。
民主党もこのぐらい思い切った政策を訴えないのが慎ましいところだよね。
153 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 05:28:26 ID:AMtMl319
田舎の観光業に金が落ちていいと思うし、
高速道路は原則無料であって、低速道路化するであろう箇所は有料と
馬渕はいってたぞ
高速道路は原則無料であって、低速道路化するであろう箇所は有料と
馬渕はいってたぞ
154 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 05:29:25 ID:fYpmzNgd
受益者負担なんて言ったら、地方は高速道路どころか主要幹線以外は
舗装することさえ不適当になるわけで。
ほぼ１００％にちかい水準にまでの道路舗装率の現実には目もくれず
高速道路は利用者負担とか言ってる連中ってどんだけ人間が腐っているんだ？
舗装することさえ不適当になるわけで。
ほぼ１００％にちかい水準にまでの道路舗装率の現実には目もくれず
高速道路は利用者負担とか言ってる連中ってどんだけ人間が腐っているんだ？
155 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 05:31:48 ID:V/2gIzvd
そうそう、通貨があるから払う払わないの問題が出てくるのだと思うよね。
156 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 05:33:54 ID:k4JdBwNi
無料化したら超超超渋滞ですぐぽしゃるよ 鳩並みの知能しかないから、そこがわからない社会党の残党達
157 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 05:38:34 ID:fYpmzNgd
どんなに大混乱を引き起こしても20年、30年後になって検証した時
あの時に高速道路無料化を実施した政治家は英断だったと評価されるんだけどね
古くはローマ時代から道路が有料で栄えたなんて話はありゃしない。
あの時に高速道路無料化を実施した政治家は英断だったと評価されるんだけどね
古くはローマ時代から道路が有料で栄えたなんて話はありゃしない。
158 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 05:39:07 ID:bcBiWQxi
国土交通省の「費用便益分析マニュアル」
159 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 05:42:54 ID:fYpmzNgd
商業や物流において「高速料金」っては、「関所」と同じ移動制限の
マイナス効果しかないわけで、こんなのを利用者負担してるほうがどうかしてる。
1万歩譲っても、徴収方法に無理がありすぎ。
亡国の政策。
笑うのは高速道路利権で食ってる連中だけ。
マイナス効果しかないわけで、こんなのを利用者負担してるほうがどうかしてる。
1万歩譲っても、徴収方法に無理がありすぎ。
亡国の政策。
笑うのは高速道路利権で食ってる連中だけ。
160 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 05:47:49 ID:fYpmzNgd
普段は長期展望、長期展望と念仏を唱えるくせに
高速道路になると長期展望よりも目先の事ばかりを重視する与党や
マスゴミの腐れっぷり救いようがない。
国家100年の計とは言わないが10年後20年後を考えれば、
ここで無料化するのは必ず国益になる。
高速道路になると長期展望よりも目先の事ばかりを重視する与党や
マスゴミの腐れっぷり救いようがない。
国家100年の計とは言わないが10年後20年後を考えれば、
ここで無料化するのは必ず国益になる。
161 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 05:49:13 ID:C3AIsmEq
そもそもいつかは無料化されるはずの高速道路
何をそんなに騒いでいるのか 派遣労働のように
状況に合わせて 社会が変わるしかない
電機自動車の普及は試算に入っていないだろ
日本だけが車を転がすだけで法外な金を取られている中
ただ既得権益を守ろうとしているようで笑えるわ
何をそんなに騒いでいるのか 派遣労働のように
状況に合わせて 社会が変わるしかない
電機自動車の普及は試算に入っていないだろ
日本だけが車を転がすだけで法外な金を取られている中
ただ既得権益を守ろうとしているようで笑えるわ
162 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 05:51:43 ID:fYpmzNgd
財政状態が極悪になってもローマはアッピア街道に通行税なんて取らなかったわい。
163 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 06:01:29 ID:Cq6JoiAY
難しいことは解らんが、ガソリン税も重量税も一体何に使ってるんだ？って話だわな。
この間車検出したけど、国に収める経費だけで６万とかだぜ？
（もろもろ入れると１５万ほど）
ディーラーが殆ど点検したのを、ちょっとチェックするだけの車検で６万ｗ
なんでそんな金掛かるのかサッパリわからんし、何処に消えるんだよ、それ
この間車検出したけど、国に収める経費だけで６万とかだぜ？
（もろもろ入れると１５万ほど）
ディーラーが殆ど点検したのを、ちょっとチェックするだけの車検で６万ｗ
なんでそんな金掛かるのかサッパリわからんし、何処に消えるんだよ、それ
164 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 06:06:36 ID:Cq6JoiAY
ついで言うと、無料化したところで数年で落ち着くと思うんだがなあ
最初こそ喜んで旅行に行くけど、結局落ち着くよ。
それと鉄道や飛行機の良さも見直される。
んでも、民主党の車持ってるヤツから年５万とかいうバカげた案は却下だｗ
だったら有料で土日１千円の現状がいいわ。
最初こそ喜んで旅行に行くけど、結局落ち着くよ。
それと鉄道や飛行機の良さも見直される。
んでも、民主党の車持ってるヤツから年５万とかいうバカげた案は却下だｗ
だったら有料で土日１千円の現状がいいわ。
165 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 06:16:28 ID:fYpmzNgd
166 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 06:20:43 ID:1dxq0eJx
167 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 06:25:00 ID:14ZsqAO2
無料化だと２兆円の経済効果とか何とか言ってたのはどうなったの？
168 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 06:25:24 ID:CzT3r4lf
高速千円でウハウハは、差額税金で補填されて大幅増益の道路公団とその
関連の天下り先かだけか・・・？
関連の天下り先かだけか・・・？
169 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 06:28:35 ID:CzT3r4lf
自転車より遅い高速道路・・・１０００円
170 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 06:29:04 ID:fa8/M8CM
一台5万円は管直人の発言でしょ
どこかの講演で無料化の財源に対する回答
ググレばソースはすぐ見つかるよ
どこかの講演で無料化の財源に対する回答
ググレばソースはすぐ見つかるよ
171 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 06:34:43 ID:C8WKcEj/
車はエコなんだろ？
違うならCM全部不当広告
違うならCM全部不当広告
172 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 06:34:58 ID:fYpmzNgd
173 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 06:43:16 ID:kpflE6pl
174 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 06:44:49 ID:xtotSm49
「信号機を付けていれば事故が減る」って単純な考えに”信号機利権”が絡み、
無駄なゴーストップが増え、必要以上に燃料を使い、必要以上に排気ガスを出す。
深夜早朝に、昼間でも交通量が差ほど多くないだろう交差点で赤信号の為に
停止する時、この国は一日も早く自公政権を倒さないといかんなと考える今日この頃。
無駄なゴーストップが増え、必要以上に燃料を使い、必要以上に排気ガスを出す。
深夜早朝に、昼間でも交通量が差ほど多くないだろう交差点で赤信号の為に
停止する時、この国は一日も早く自公政権を倒さないといかんなと考える今日この頃。
175 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 06:47:19 ID:Lhqe/Ne4
176 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 06:48:32 ID:o5ZmzwoQ
＞３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表 2003/06/22
＞ 民主党の菅直人代表は２２日午後、鳥取県米子市で講演し「民主党が政権を取ったら、
＞３年以内に高速道路を無料化するとマニフェスト（政策綱領）に盛り込みたい。
＞東京や大阪など混雑する所は例外的に有料とするが、地方では無料にした方が経済効果がある」と述べ、
＞次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げる考えを示した。
＞ 無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、
＞１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。
＞さらに「自由党と連立政権をつくる場合に備え、できれば共通のマニフェストをつくりたい。
＞場合によっては、社民党とも部分的に共通なものをつくりたい」と述べ、
＞マニフェストを野党共闘に活用する意向を示した。
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
デマだ(^q^)/
＞ 民主党の菅直人代表は２２日午後、鳥取県米子市で講演し「民主党が政権を取ったら、
＞３年以内に高速道路を無料化するとマニフェスト（政策綱領）に盛り込みたい。
＞東京や大阪など混雑する所は例外的に有料とするが、地方では無料にした方が経済効果がある」と述べ、
＞次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げる考えを示した。
＞ 無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、
＞１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。
＞さらに「自由党と連立政権をつくる場合に備え、できれば共通のマニフェストをつくりたい。
＞場合によっては、社民党とも部分的に共通なものをつくりたい」と述べ、
＞マニフェストを野党共闘に活用する意向を示した。
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
デマだ(^q^)/
177 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 06:48:41 ID:WrfokLfr
>>1
視点が局所的すぎて語るに値しない、批判の為の批判だわ。
視点が局所的すぎて語るに値しない、批判の為の批判だわ。
178 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 06:49:39 ID:KG90GMhg
一般車両に今の1000倍税をかけたら全て解決
179 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 06:56:24 ID:fYpmzNgd
>>176
何も解ってない管が適当なリップサービスしてしまっただけだな。
高速道路無料化は山崎氏の考えを踏襲することになっているので
管が何を言おうが、今となってはただのデマだ。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/
何も解ってない管が適当なリップサービスしてしまっただけだな。
高速道路無料化は山崎氏の考えを踏襲することになっているので
管が何を言おうが、今となってはただのデマだ。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/
180 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 06:58:19 ID:oG5iU+Xp
1000円乗り放題の問題はETC車に限定されていてETC利権団体が儲かることが最大の問題
181 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 06:58:23 ID:BJzxMDyJ
無料化を提案していた長妻議員がテレビの取材でこんな感じで受け答えしてたな・・
Ｑ高速無料化で料金所職員はどうなるんですか？
Ａ辞めていただくことになります。世の中の流れなので受け入れていただくしかありません
Ｑ（どの地方でも中高年失業者を無条件で雇用していた）料金所職員の再就職先はどうするんですか？
Ａ職員自らが再就職先を見つけていただかなければなりません。
Ｑ全国で２万８千人の失業者が生まれることになりますが・・
Ａ致し方がありません。納得していただくしかない
Ｑ地方では高齢の料金所職員に雇用先が無いのでは？
Ａしょうがないです。
Ｑ高速無料化で料金所職員はどうなるんですか？
Ａ辞めていただくことになります。世の中の流れなので受け入れていただくしかありません
Ｑ（どの地方でも中高年失業者を無条件で雇用していた）料金所職員の再就職先はどうするんですか？
Ａ職員自らが再就職先を見つけていただかなければなりません。
Ｑ全国で２万８千人の失業者が生まれることになりますが・・
Ａ致し方がありません。納得していただくしかない
Ｑ地方では高齢の料金所職員に雇用先が無いのでは？
Ａしょうがないです。
182 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 06:58:27 ID:uK91uV7g
渋滞イヤだから料金は元の１０倍くらいにしてほしい。
貧乏人は多少の不便があっても公共交通機関でいいだろ。
貧乏人は多少の不便があっても公共交通機関でいいだろ。
183 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 06:58:57 ID:njaquoyv
自転車専用道路を作れば解決するんじゃね？
184 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 06:59:17 ID:NEX6n7vF
高速道はタダでいいから、ガソリン税引き上げてガソリン消費を抑えればいい。
交通量減るし、ほかの交通機関が発展し、ガソリン離れに拍車がかかる。
交通量減るし、ほかの交通機関が発展し、ガソリン離れに拍車がかかる。
185 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 06:59:30 ID:fYpmzNgd
186 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 07:01:07 ID:BJzxMDyJ
>>185
それって、インフラが整ってる都市民にウケル政策をするってことだろ？ｗ
それって、インフラが整ってる都市民にウケル政策をするってことだろ？ｗ
187 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 07:01:24 ID:fYpmzNgd
188 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 07:02:17 ID:fYpmzNgd
>>186
日本の場合は一票格差5倍のおかげで地方に受ける政策ばかり。
日本の場合は一票格差5倍のおかげで地方に受ける政策ばかり。
189 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 07:03:10 ID:nBi3xVaG
高速の設計時に有料を前提としたインターチェンジ（約10キロ毎ゲート付き高コスト）
を組み込んであるから、いきなり無料化しても効率が悪い。
欧米などの無料高速はインター（ゲート無し低コスト）の数が多く出口渋滞が少ない。
無料でインターが多ければ渋滞を避けて一般道へ分散再度高速へと言った利用をするが、
1回1000円とかインター数が少ないなど日本の高速は有料前提の設計利用。
を組み込んであるから、いきなり無料化しても効率が悪い。
欧米などの無料高速はインター（ゲート無し低コスト）の数が多く出口渋滞が少ない。
無料でインターが多ければ渋滞を避けて一般道へ分散再度高速へと言った利用をするが、
1回1000円とかインター数が少ないなど日本の高速は有料前提の設計利用。
190 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 07:04:25 ID:BJzxMDyJ
>>188
そりゃ地方からヒト・ワザ・カネを都市に集める構造になってるんだから、地方にカネを回さないと駄目だろｗ
外環を１兆数億円かけて建設するより、地方に都市の工場と事務所とヒトを移転させた方が、
日本のためになると思わないか？
そりゃ地方からヒト・ワザ・カネを都市に集める構造になってるんだから、地方にカネを回さないと駄目だろｗ
外環を１兆数億円かけて建設するより、地方に都市の工場と事務所とヒトを移転させた方が、
日本のためになると思わないか？
191 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 07:06:00 ID:fYpmzNgd
192 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 07:06:20 ID:NEX6n7vF
石油危機がきてから対応しても遅いよ。
余力があるうちに生活構造を変えないと。
きっかけがないといつまでたっても現状に甘える。
余力があるうちに生活構造を変えないと。
きっかけがないといつまでたっても現状に甘える。
193 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 07:07:38 ID:vnPY8ukE
194 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 07:08:21 ID:fYpmzNgd
195 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 07:08:35 ID:uK91uV7g
>>189
オマエ欧米の高速乗ったことないだろ
オマエ欧米の高速乗ったことないだろ
196 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 07:10:06 ID:BJzxMDyJ
197 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 07:11:22 ID:fYpmzNgd
198 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 07:14:17 ID:jp4fVqJ0
大衆（＝貧乏人）が喜べばそれでいいんだよ。
199 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 07:17:09 ID:0CKdjKxU
ヨーロッパは無料だ(だった)けど、
無料だけあって、品質も無料レベルだよ。
路面は凸凹だらけで車がぶっ壊れるんじゃねえかと思うくらいだし、
パーキングも車を止めるスペースがあるだけだったし。
そもそも平地だからトンネルほとんど無いし、高架橋も少ないし、
地震が無いから日本みたいにゴツい橋脚は不要だし。
日本の高速は明らかにカネがかかっている。
無料だけあって、品質も無料レベルだよ。
路面は凸凹だらけで車がぶっ壊れるんじゃねえかと思うくらいだし、
パーキングも車を止めるスペースがあるだけだったし。
そもそも平地だからトンネルほとんど無いし、高架橋も少ないし、
地震が無いから日本みたいにゴツい橋脚は不要だし。
日本の高速は明らかにカネがかかっている。
200 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 07:17:33 ID:r7L4gvxH
料金所で渋滞が発生するし
ＥＴＣという巨大利権(ネトウヨが好きな言葉、利権ｗ)が発生し
遠いＩＣに行く余分の道で上も下も混むし無駄なガソリン食うし
出入り口が少ないので利便受ける地域が限られるし
そもそも全然いらない人間や組織が事実上の公金で養われていると言う
カスジミンの制度疲労ダメダメシステムｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＥＴＣという巨大利権(ネトウヨが好きな言葉、利権ｗ)が発生し
遠いＩＣに行く余分の道で上も下も混むし無駄なガソリン食うし
出入り口が少ないので利便受ける地域が限られるし
そもそも全然いらない人間や組織が事実上の公金で養われていると言う
カスジミンの制度疲労ダメダメシステムｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
201 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 07:19:01 ID:fYpmzNgd
いざ実際にやったらいとも簡単に無料化は実現してしまうだろうから
必死になって反対してる連中がいるよな。
必死になって反対してる連中がいるよな。
202 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 07:21:07 ID:XIOYO7IV
大量生産大量消費環境破壊こそが経済にとっての正義
どんな建前もこの正義のためにあるようなもの
どんな建前もこの正義のためにあるようなもの
203 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 07:29:35 ID:DYyl93n4
実際に首都圏の高速あちこち走ってみたが、
1000円は混みすぎでダメだな。
上限3000円位がいいんじゃないかな。
1000円は混みすぎでダメだな。
上限3000円位がいいんじゃないかな。
204 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 07:32:06 ID:fYpmzNgd
>>203
無理だな。ｗ
無理だな。ｗ
205 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 07:32:13 ID:kqNyZy2C
高速、一般道路に限らず、混んでいるところは有料化、すいているところは無料（or値下げ）
するべき
あと、貧乏人まで車を持つようになることは渋滞によって利用者の得を上回る社会的損失が増えるから
車の保持には高額の税金を課して、できるだけ公共交通機関の利用に誘導するべき
するべき
あと、貧乏人まで車を持つようになることは渋滞によって利用者の得を上回る社会的損失が増えるから
車の保持には高額の税金を課して、できるだけ公共交通機関の利用に誘導するべき
206 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 07:35:11 ID:QEBb2EWU
無料化したら更に酷くなるってことかｗ
207 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 07:37:04 ID:SRKTk22K
208 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 07:38:47 ID:Cy2U3kUJ
>>190
約３０年にわたって、都市部には工場や大学の新設に強い規制をかける法律を作るなど、
人為的に地方分散をすすめてきたんだぞ。
その結果、日本経済の競争力が衰えて、もう限界だったんで、６年前に規制撤廃した。
山の中に作った大学は学生が集まらず、有名校でも郊外移転した大学は人気凋落していただろ。
首都圏では中央、法政、青学など、郊外キャンパスから撤退したら人気が回復している。
関西の都市部では、新規に工場を作ることができなかったため、
既存の狭い工場で古い設備で操業せざるをえなく、どんどん競争力が衰えていったよ。
しかし、規制撤廃後から投資が相次ぎ、例えばシャープの堺工場やパナソニックの尼崎工場のを筆頭に、
東大阪の中小工場でも工場の新規建設が相次いでいる。
結局は需要のある所に投資しないと無駄なんだよ。
いくら法規制しても、公共投資で田舎に箱物を作っても、
空港を作ったり新幹線を通しても、ほとんど効果なかったことを、
この３０年間が実証している。
そんなこと、経済を知っている人間ならもう常識なんだが、
補助金漬けで自立できない地方や、それで食っている官僚や業界、
地方出身議員が多い政治がそれを知っていて邪魔するんだよ。
約３０年にわたって、都市部には工場や大学の新設に強い規制をかける法律を作るなど、
人為的に地方分散をすすめてきたんだぞ。
その結果、日本経済の競争力が衰えて、もう限界だったんで、６年前に規制撤廃した。
山の中に作った大学は学生が集まらず、有名校でも郊外移転した大学は人気凋落していただろ。
首都圏では中央、法政、青学など、郊外キャンパスから撤退したら人気が回復している。
関西の都市部では、新規に工場を作ることができなかったため、
既存の狭い工場で古い設備で操業せざるをえなく、どんどん競争力が衰えていったよ。
しかし、規制撤廃後から投資が相次ぎ、例えばシャープの堺工場やパナソニックの尼崎工場のを筆頭に、
東大阪の中小工場でも工場の新規建設が相次いでいる。
結局は需要のある所に投資しないと無駄なんだよ。
いくら法規制しても、公共投資で田舎に箱物を作っても、
空港を作ったり新幹線を通しても、ほとんど効果なかったことを、
この３０年間が実証している。
そんなこと、経済を知っている人間ならもう常識なんだが、
補助金漬けで自立できない地方や、それで食っている官僚や業界、
地方出身議員が多い政治がそれを知っていて邪魔するんだよ。
209 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 07:40:03 ID:MswMbXb/
1000円になるとSAやPAが大量の貧乏人に占領されていやな気分になる。
210 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 07:44:50 ID:1eCZUA3k
移動に金を取られるなんてまさに関所の発想。
移動に制限をかけて得するやつの思うつぼなのさ。
有料維持論者は東京一極集中を是認するわけね。
まあそれもいいさ、俺は反対だ。
移動に制限をかけて得するやつの思うつぼなのさ。
有料維持論者は東京一極集中を是認するわけね。
まあそれもいいさ、俺は反対だ。
211 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 07:45:22 ID:fYpmzNgd
たいした金持ちでもない奴に限って他人を貧乏人とか言うよな。
212 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 07:46:17 ID:r7L4gvxH
>>209
そうしたらＰＡやＳＡを増やしたり拡張すればいいんだよ。
無料化したら近隣住民も割合簡単に出入りできるようになる筈だし大きな商業施設と化していくだろう。
要するに何でもだが、ジミンのやり方は高価利権縮小余分システム、
余りに色々と駄目で制度疲労が多過ぎるし、
現状では民主は常識的な各種論に則った国にしていこうって感じだと見えるね。
そうしたらＰＡやＳＡを増やしたり拡張すればいいんだよ。
無料化したら近隣住民も割合簡単に出入りできるようになる筈だし大きな商業施設と化していくだろう。
要するに何でもだが、ジミンのやり方は高価利権縮小余分システム、
余りに色々と駄目で制度疲労が多過ぎるし、
現状では民主は常識的な各種論に則った国にしていこうって感じだと見えるね。
213 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 07:47:36 ID:kqNyZy2C
貧乏人に限って自分の力だけで食ってると思ってるんだよな
214 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 07:48:42 ID:fYpmzNgd
マニュフェストでも優先度最高ランクに位置するから
選挙が終わったら1年もしないうちに部分的な開放が始まる
一箇所が無料になれば、後はドミノ式でとめることが出来ないから
なし崩しに無料化は達成される。
選挙が終わったら1年もしないうちに部分的な開放が始まる
一箇所が無料になれば、後はドミノ式でとめることが出来ないから
なし崩しに無料化は達成される。
215 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 07:49:20 ID:r7L4gvxH
例えばね、ＳＡＰＡの増設拡張や
出入り口の大規模増設や、出入り口付近の開発や価値上昇で、
物凄い有効需要と利便性と経済効果が生まれる。
これだけで相当なエンジンになる。
こんな簡単な事なんだよ。
でもジミンはそれをしなかったし、今後ともやる事は無いだろうと思える。
当たり前の事をやってこうって政権に移行するのは
日本の日本人の為に本当によい事で、至極当然である。
出入り口の大規模増設や、出入り口付近の開発や価値上昇で、
物凄い有効需要と利便性と経済効果が生まれる。
これだけで相当なエンジンになる。
こんな簡単な事なんだよ。
でもジミンはそれをしなかったし、今後ともやる事は無いだろうと思える。
当たり前の事をやってこうって政権に移行するのは
日本の日本人の為に本当によい事で、至極当然である。
216 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 07:50:28 ID:SRKTk22K
217 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 07:50:43 ID:fYpmzNgd
218 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 07:51:50 ID:fYpmzNgd
>>216
２００ｋｍ３００ｋｍの移動ならば関所と同じだな。
２００ｋｍ３００ｋｍの移動ならば関所と同じだな。
219 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 07:51:58 ID:8O2BaU11
准教授と学振研究員だから政治的な物ではなさそうだが。
金で買収されている可能性はあるかもしれないけど。
金で買収されている可能性はあるかもしれないけど。
220 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 07:52:55 ID:fYpmzNgd
さっさと選挙で勝って、どの路線でも良いからちゃっちゃと無料化してしまえば。
あと戻りできなくなってベルリンの壁のようになるよ。
あと戻りできなくなってベルリンの壁のようになるよ。
221 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 07:56:07 ID:kqNyZy2C
222 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 07:57:37 ID:1eCZUA3k
223 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 07:57:48 ID:PcfyELpX
北海道とか人口希薄地域だけでいいよ
224 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 07:57:48 ID:fYpmzNgd
225 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 08:01:30 ID:wdH5rXBM
盆休み中は1000円やめてくれないか。
高くて良いから、早く着きたいんだ。
高くて良いから、早く着きたいんだ。
226 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 08:03:11 ID:kqNyZy2C
>>224
日本人は富まなくていいですけど
税金は払ってもらわないと困りますから、経済が効率的であるに越したことはありません
これからも金融バブルおこしまくって、つけは消費税で国民に押し付けますからヨロシクね♥
日本人は富まなくていいですけど
税金は払ってもらわないと困りますから、経済が効率的であるに越したことはありません
これからも金融バブルおこしまくって、つけは消費税で国民に押し付けますからヨロシクね♥
227 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 08:03:14 ID:C3AIsmEq
>>216は問題の本質が全く見えていない良い例 こんなのばっか
228 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 08:04:26 ID:fYpmzNgd
>>226
空想の世界に戻りなさい。
空想の世界に戻りなさい。
229 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 08:06:29 ID:QcgcZChp
民主叩きが多いが
高速1000円は自民の政策だろうが！
しかも休日、普通車、ＥＴＣ限定で割引の方がタチが悪い
同じ渋滞するにしたって、無料なら下道も気軽に使うことが出来る。
トラックも無料なら運送コストも安くなり自動車に乗ってない人間も間接的に利益を受ける。
ＥＴＣ利権もなくなる。料金所が渋滞の原因にもならなくなる。
高速1000円にした時点で、自民にあれこれ言う資格なし。
一番やっちゃ行けない政策だった。
だったら初めからＥＴＣは終日半額くらいにしとけばよかったのに。
高速1000円は自民の政策だろうが！
しかも休日、普通車、ＥＴＣ限定で割引の方がタチが悪い
同じ渋滞するにしたって、無料なら下道も気軽に使うことが出来る。
トラックも無料なら運送コストも安くなり自動車に乗ってない人間も間接的に利益を受ける。
ＥＴＣ利権もなくなる。料金所が渋滞の原因にもならなくなる。
高速1000円にした時点で、自民にあれこれ言う資格なし。
一番やっちゃ行けない政策だった。
だったら初めからＥＴＣは終日半額くらいにしとけばよかったのに。
230 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 08:07:06 ID:kqNyZy2C
>>228
ところがどっこいこれが現実
所得税は上げても、相続税や固定資産税はあげない
贈与税なんかむしろ緩和
金持ちの節税道具、法人税も減税
金持ちは永遠に金持ち
貧乏人は一生底辺をさまよって逝ってね！！
ところがどっこいこれが現実
所得税は上げても、相続税や固定資産税はあげない
贈与税なんかむしろ緩和
金持ちの節税道具、法人税も減税
金持ちは永遠に金持ち
貧乏人は一生底辺をさまよって逝ってね！！
231 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 08:09:09 ID:pVDEvDfA
高速道路有料でも一区間の料金を100円とかに固定してしまえば
高速道路も一般道も互いに乗り降りできて渋滞を減らすことができると思う。
高速道路も一般道も互いに乗り降りできて渋滞を減らすことができると思う。
232 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 08:10:35 ID:fYpmzNgd
>>230
俺の地区は固定資産税上がったぞ。
俺の地区は固定資産税上がったぞ。
233 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 08:10:37 ID:BVaFP6WO
>>229
＞しかも休日、普通車、ＥＴＣ限定で割引の方がタチが悪い
お花畑くん発見。
それは運輸業界の混乱を極力小さくするための工夫だろうよ。
完全無料にしてみろ。税金使った不公正な競争が起こるんだぜ。
＞しかも休日、普通車、ＥＴＣ限定で割引の方がタチが悪い
お花畑くん発見。
それは運輸業界の混乱を極力小さくするための工夫だろうよ。
完全無料にしてみろ。税金使った不公正な競争が起こるんだぜ。
234 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 08:11:08 ID:Lhqe/Ne4
高速が有料だから下を使ってるという人のおかげで
下が込んでるってこともあるだろうな。
下が込んでるってこともあるだろうな。
235 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 08:12:24 ID:Lhqe/Ne4
>>233
君がお花畑くんだろうな
君がお花畑くんだろうな
236 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 08:12:53 ID:fYpmzNgd
237 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 08:13:10 ID:6V4PiKBw
そこまで言うなら車社会撲滅くらい叫べよ。
でなきゃ引っ込め
でなきゃ引っ込め
238 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 08:15:17 ID:kqNyZy2C
>>232
そんな不埒な地域からはさっさと撤退するべきだ
そんな不埒な地域からはさっさと撤退するべきだ
239 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 08:15:41 ID:6VP2Fdpi
馬鹿阿呆の究極の愚策
無料になれば逆に高速の渋滞は
緩和されると思う。
日本人は限定とかに飛びつかないと
気がすまないから
無料になれば逆に高速の渋滞は
緩和されると思う。
日本人は限定とかに飛びつかないと
気がすまないから
240 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 08:15:56 ID:tEWE1YRX
これは当たり前の事なのだ
自動車は一台動かせば、コストが増えCO2も増える
新幹線に一人乗っても、コストが増えるわけでもなくCO2も増えるわけでもなくJRの収益が増える
無から収益が得られる新幹線が減って、コストが増えて収益が得られない自動車を動かす人が増えたのだから
社会的な費用のコストダウンが求められ、環境に配慮しなければならない時において
時代と逆行する政策をすることとなった、間の悪さばかりが目立つ
乱暴な民主党に、それに躍らされた自民党、どっちもどっちだが
特に自民党のその場限りの票稼ぎで長期的視野が大きく欠如していることは間違いない
自動車は一台動かせば、コストが増えCO2も増える
新幹線に一人乗っても、コストが増えるわけでもなくCO2も増えるわけでもなくJRの収益が増える
無から収益が得られる新幹線が減って、コストが増えて収益が得られない自動車を動かす人が増えたのだから
社会的な費用のコストダウンが求められ、環境に配慮しなければならない時において
時代と逆行する政策をすることとなった、間の悪さばかりが目立つ
乱暴な民主党に、それに躍らされた自民党、どっちもどっちだが
特に自民党のその場限りの票稼ぎで長期的視野が大きく欠如していることは間違いない
241 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 08:22:09 ID:QcgcZChp
>>233
混乱？
前提税率撤廃に混乱したか？
最値上げの時には混乱したけどｗ
大型車も無料なら、高速バスも運賃安くなるぞ
（高速バスの脱法運行は話は別、それこそ小泉の責任）
逆に、新幹線や鉄道貨物の定時性も見直される結果になるし。
だから、どんなに無料化に突っかかってもＥＴＣ限定1000円引きにした時点で
「民主の政策が、どうたらこうたら」と言う資格はないんだよ。
混乱？
前提税率撤廃に混乱したか？
最値上げの時には混乱したけどｗ
大型車も無料なら、高速バスも運賃安くなるぞ
（高速バスの脱法運行は話は別、それこそ小泉の責任）
逆に、新幹線や鉄道貨物の定時性も見直される結果になるし。
だから、どんなに無料化に突っかかってもＥＴＣ限定1000円引きにした時点で
「民主の政策が、どうたらこうたら」と言う資格はないんだよ。
242 ：241：2009/08/09(日) 08:23:57 ID:QcgcZChp
前提税率撤廃→暫定税率撤廃
自民がＥＴＣ割引見直すというなら、それもいいかもな。それなら正論
選挙には間違いなく負けるだろうけどさｗ
自民がＥＴＣ割引見直すというなら、それもいいかもな。それなら正論
選挙には間違いなく負けるだろうけどさｗ
243 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 08:27:12 ID:Lhqe/Ne4
244 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 08:31:22 ID:BJzxMDyJ
>>208
折衝が多い大学や研究施設は都心部に設けるべきだろうよｗ
だがな、不動産が高い都心部に工場を設けても、
働くのはワンルームマンションに住む派遣社員や外国人だろ？
んなことしても、日本経済は回らない。
集約型の印刷工場や自動車工場やらは安い日本人が使える地方に移転するべきなんだよ。
安い人件費で安く広く港湾に近い土地に工場を移す。
既に自動車産業や電機メーカーが九州で実行して、
今度はトヨタが東北に移転して、経済効果が出している。
あの青森でさえ、自動車部品メーカーの受注が出てるんだぜ？
ボーイングやエアバスに使われてる航空機部品のレーダーを作ってる会社が
青森の八戸に工場を設けて、安い日本人を正規採用して技術力を磨いてる。
技術力のある企業なんて、地方に根付かして、安い人件費で製品を都会に供給してるんだ。
都心の一等地に中小企業の工場があるより、事務所やマンション、物流施設にした方が
日本経済のためになると思わない？ｗ
都心は消費と事務、地方は生産と開発。そう役割分担できてるんだよ、日本は
折衝が多い大学や研究施設は都心部に設けるべきだろうよｗ
だがな、不動産が高い都心部に工場を設けても、
働くのはワンルームマンションに住む派遣社員や外国人だろ？
んなことしても、日本経済は回らない。
集約型の印刷工場や自動車工場やらは安い日本人が使える地方に移転するべきなんだよ。
安い人件費で安く広く港湾に近い土地に工場を移す。
既に自動車産業や電機メーカーが九州で実行して、
今度はトヨタが東北に移転して、経済効果が出している。
あの青森でさえ、自動車部品メーカーの受注が出てるんだぜ？
ボーイングやエアバスに使われてる航空機部品のレーダーを作ってる会社が
青森の八戸に工場を設けて、安い日本人を正規採用して技術力を磨いてる。
技術力のある企業なんて、地方に根付かして、安い人件費で製品を都会に供給してるんだ。
都心の一等地に中小企業の工場があるより、事務所やマンション、物流施設にした方が
日本経済のためになると思わない？ｗ
都心は消費と事務、地方は生産と開発。そう役割分担できてるんだよ、日本は
245 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 08:33:04 ID:ADrRdT2c
いくら渋滞してたって、満員の電車に立ち乗りを強制されたり、
狭い座席で見ず知らずの人と肩を触れ合わせさせながら乗車しなければなかったり、
階段や通路を歩かされるのが電車や新幹線。
利用者の得って言うけど、自動車による快適性はどーせ加味していないんだろ？
どんなに渋滞してたって、自動車では最低限自分の周りの空間は確保されているのだから。
空調だって自由だし大音量で音楽を聞くもの自由だ。
狭い座席で見ず知らずの人と肩を触れ合わせさせながら乗車しなければなかったり、
階段や通路を歩かされるのが電車や新幹線。
利用者の得って言うけど、自動車による快適性はどーせ加味していないんだろ？
どんなに渋滞してたって、自動車では最低限自分の周りの空間は確保されているのだから。
空調だって自由だし大音量で音楽を聞くもの自由だ。
246 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 08:33:23 ID:Gf9hg9K9
247 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 08:35:33 ID:ST/FWQfO
1000円はタダ同然
無料はタダ
貧乏人が動くのは後者
無料はタダ
貧乏人が動くのは後者
248 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 08:38:45 ID:Gf9hg9K9
CO2で地球温暖化・・・
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
249 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 08:40:18 ID:qoU09k4N
高速は千円でいい。
ただし均一千円で。隣のインターまででも千円。遠近分離。
ただし均一千円で。隣のインターまででも千円。遠近分離。
250 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 08:40:49 ID:tEWE1YRX
251 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 08:43:12 ID:ShLkTWt2
経済のためには高速は大型車を無料にして普通車を高額にするべき
あとは環境対策税として排気量1ccに対して100円の税金をメーカーから取る
あとは環境対策税として排気量1ccに対して100円の税金をメーカーから取る
252 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 08:43:14 ID:WfZGmAP7
253 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 08:46:21 ID:tEWE1YRX
>>245
車が快適ってご冗談
公共交通は運転手付き
自家用車は自分で運転しなきゃならん
飲酒も旅行疲れの不安もない
事故の可能性も全然低い、事故の責任を被る事もない
新幹線なら移動中インターネットも可能な時代、車の運転で長時間無駄な時間をつぶすのは割に合わんよ
車が快適ってご冗談
公共交通は運転手付き
自家用車は自分で運転しなきゃならん
飲酒も旅行疲れの不安もない
事故の可能性も全然低い、事故の責任を被る事もない
新幹線なら移動中インターネットも可能な時代、車の運転で長時間無駄な時間をつぶすのは割に合わんよ
254 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 08:49:18 ID:8xe/15aq
>高速料金1000円、「利用者の得」上回る社会的損失
>混雑が生じる可能性のある区間や時間帯には適切な料金設定が必要だ
こいつはバカか？
休暇が集中しやすい社会状況と運輸関係の公共料金が高いのが
問題だろ
料金を高くして渋滞を抑えるなんて、行動の自由を奪う方向
で、良い論議ではない
>混雑が生じる可能性のある区間や時間帯には適切な料金設定が必要だ
こいつはバカか？
休暇が集中しやすい社会状況と運輸関係の公共料金が高いのが
問題だろ
料金を高くして渋滞を抑えるなんて、行動の自由を奪う方向
で、良い論議ではない
255 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 08:50:38 ID:Lhqe/Ne4
256 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 08:52:56 ID:qNeOahNm
>>240
二大政党制の欠点だな。必要だが不人気な政策を行うには、簡単に政権が交代しない
ような安定した政治環境が必要だ。そもそも二大政党制は政治も競争すればよくなる
という米英型発想。
>>245
そのような生活は田舎なら許されるが都会では許されない。指摘の通り、田舎暮らし
のメリットを加味されていれば、これほど都会に人口が集中することもない。
二大政党制の欠点だな。必要だが不人気な政策を行うには、簡単に政権が交代しない
ような安定した政治環境が必要だ。そもそも二大政党制は政治も競争すればよくなる
という米英型発想。
>>245
そのような生活は田舎なら許されるが都会では許されない。指摘の通り、田舎暮らし
のメリットを加味されていれば、これほど都会に人口が集中することもない。
257 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 08:55:24 ID:v0legjfT
国民の税金で建設されているのに何で
料金が必要なんだ??
日本の高コスト体質をどうにかしてください
国民が疲弊しています。
料金が必要なんだ??
日本の高コスト体質をどうにかしてください
国民が疲弊しています。
258 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 08:57:19 ID:yB3A0Ga1
料金所のおじさんが給料高いんでしょ？
259 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 09:00:31 ID:fYVbAZYo
／⌒´￣｀ヽ､
／ ヽ´＼
／´ ノー―´￣| ＼
/ ／ | ＼
/ /￣ ＼_ |
| / | |
ヽ |へ､ ／ヽ | |
ヽ|＝ヽ､ヽ ノ＝＼_, ヽ､／´ヽ
|●ノ 丿 ヽ●__/ ／
/￣ノ / ｀― ヽ／
( ￣ （ ）ー |ノ 高速は金を払っても目的地に早く着くことがメリットだろ
ヽ ~｀!´~' 丿 無料化したら渋滞事故多発で低速道路になるだろ
| _,y､___, ヽ ／
＼ (ヽー´ ノ ／
｀ヽ ヽ～ ／
＼＿＿,／
／ ヽ´＼
／´ ノー―´￣| ＼
/ ／ | ＼
/ /￣ ＼_ |
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ヽ |へ､ ／ヽ | |
ヽ|＝ヽ､ヽ ノ＝＼_, ヽ､／´ヽ
|●ノ 丿 ヽ●__/ ／
/￣ノ / ｀― ヽ／
( ￣ （ ）ー |ノ 高速は金を払っても目的地に早く着くことがメリットだろ
ヽ ~｀!´~' 丿 無料化したら渋滞事故多発で低速道路になるだろ
| _,y､___, ヽ ／
＼ (ヽー´ ノ ／
｀ヽ ヽ～ ／
＼＿＿,／
260 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 09:00:50 ID:xbkMI9ru
移動効率とか地球温暖化なんて無視で構わんだろ
いくら金が回ったか、のほうが今の日本には重要だろ
足を引っ張るな、ボケ
いくら金が回ったか、のほうが今の日本には重要だろ
足を引っ張るな、ボケ
261 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 09:01:06 ID:Lhqe/Ne4
東名は無料にしろ。
262 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 09:02:11 ID:zeRyi8e+
自民党を叩きたいだけの記事だね。
263 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 09:06:11 ID:7bLhueS3
ミンスになったら
不要になるETC端末を国費で買い取るのが最初の仕事だろｗ
不要になるETC端末を国費で買い取るのが最初の仕事だろｗ
264 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 09:14:13 ID:+uP6feGA
東京－名古屋間以外ではどうだったの？
265 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 09:16:10 ID:K6nqOU5L
ガソリン税を上げれば、高速の渋滞は解消されるだろ。
266 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 09:16:29 ID:6e/WEN/4
これが無料になったら、もう大変なことになるだろうね
267 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 09:17:33 ID:naB9MCWB
高速無料化のメリットは交差する道路がすべてICになる利便性
高速無料化のメリットは交差する道路がすべてICになる利便性
高速無料化のメリットは交差する道路がすべてICになる利便性
高速無料化のメリットは交差する道路がすべてICになる利便性
高速無料化のメリットは交差する道路がすべてICになる利便性
高速無料化のメリットは交差する道路がすべてICになる利便性
高速無料化のメリットは交差する道路がすべてICになる利便性
高速無料化のメリットは交差する道路がすべてICになる利便性
高速無料化のメリットは交差する道路がすべてICになる利便性
高速無料化のメリットは交差する道路がすべてICになる利便性
高速無料化のメリットは交差する道路がすべてICになる利便性
高速無料化のメリットは交差する道路がすべてICになる利便性
高速無料化のメリットは交差する道路がすべてICになる利便性
268 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 09:18:33 ID:yRJB4G9k
269 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 09:20:25 ID:K6nqOU5L
ようは
二酸化炭素（CO2）排出量が最大の問題になるってこったろ
ガソリン税にCO2排出税を大幅に含めればいいんだよ+\100/Lぐらいね
これで高速の渋滞が解消して、新世代技術革新で経済が良くなって
もう、一石５鳥くらいになるね
二酸化炭素（CO2）排出量が最大の問題になるってこったろ
ガソリン税にCO2排出税を大幅に含めればいいんだよ+\100/Lぐらいね
これで高速の渋滞が解消して、新世代技術革新で経済が良くなって
もう、一石５鳥くらいになるね
270 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 09:28:59 ID:afUSBA4W
自公厨のあがきが笑える
民主に期待などしてないよ
だからこそ期待できる
小泉の逆
自公政権は脳髄まで官僚に侵されてる
民主に期待などしてないよ
だからこそ期待できる
小泉の逆
自公政権は脳髄まで官僚に侵されてる
271 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 09:33:23 ID:BVaFP6WO
>>269
違うって。CO2は二番目の問題。
一番の問題は高速だけ税金投入されて市場競争が歪められて
海運と鉄道、航空が打撃を受けること。
鉄道インフラや航空インフラにも税金入れるんならわかるが
そうしない以上競争で負けるんだ。つまり減便や路線廃止
悪くすると倒産。
特に長距離のフェリーがやばいだろう。
高速1000円ですでに悲鳴が上がってるが。
要するに、料金所の職員2万人＋運輸業界のリストラで
首切られた失業者が大量に出るって事だよ。
民主党は口じゃ雇用確保とか言ってるけど、政策は真逆なのよ。
雇用が減るの。
違うって。CO2は二番目の問題。
一番の問題は高速だけ税金投入されて市場競争が歪められて
海運と鉄道、航空が打撃を受けること。
鉄道インフラや航空インフラにも税金入れるんならわかるが
そうしない以上競争で負けるんだ。つまり減便や路線廃止
悪くすると倒産。
特に長距離のフェリーがやばいだろう。
高速1000円ですでに悲鳴が上がってるが。
要するに、料金所の職員2万人＋運輸業界のリストラで
首切られた失業者が大量に出るって事だよ。
民主党は口じゃ雇用確保とか言ってるけど、政策は真逆なのよ。
雇用が減るの。
272 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 09:36:16 ID:Lhqe/Ne4
橋ができて渡し舟は消滅しました。
273 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 09:39:01 ID:Bj6i28PG
274 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 09:40:33 ID:K6nqOU5L
>>271
民主党はガソリン税の廃止を取り下げたのか？
ガソリン税廃止すると、燃費が悪くなって、一般道まで渋滞してもう最悪の事態になるぞ
＞海運と鉄道、航空が打撃を受けること。
海運と鉄道は燃料が高いほどメリットを受ける
民主党はガソリン税の廃止を取り下げたのか？
ガソリン税廃止すると、燃費が悪くなって、一般道まで渋滞してもう最悪の事態になるぞ
＞海運と鉄道、航空が打撃を受けること。
海運と鉄道は燃料が高いほどメリットを受ける
275 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 09:41:43 ID:eRMoR1+P
民主は票取り目的だけで、先読みも出来ない無能揃いばかりだなぁ
276 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 09:41:49 ID:UN7mUP2l
上限1000円だと高速道路に乗り降りする度に上限1000円が発生するわけだろ？
すると必然的に高速道路上に車が集中することになる。
目的地周辺まで高速道路から降りたくないだろ。
走行距離に応じた従量課金はキープしたほうがいい。
終日無料とまでは言わないが、終日８割引でも十分だと思う。
すると必然的に高速道路上に車が集中することになる。
目的地周辺まで高速道路から降りたくないだろ。
走行距離に応じた従量課金はキープしたほうがいい。
終日無料とまでは言わないが、終日８割引でも十分だと思う。
277 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 09:43:07 ID:afUSBA4W
278 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 09:44:11 ID:xkZ+XuBB
一番最初に無料にする約束をして反故にしたんだから無料にすべき。
環境で因縁をつけるのは自民から金を貰っている御用学者だろ。
環境で因縁をつけるのは自民から金を貰っている御用学者だろ。
279 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 09:45:06 ID:qNeOahNm
>>270
しかし高速無料化で新たな産業が生まれるということでないのかな。また物流費が
減少すればその分だけ産業の価格競争力がつくし、またフェリーや高すぎる鉄道料金
などもこの際市場から退場させるという意味合いがあるんでないか。
言うならば一種の自由化・規制緩和と同じ流れに立つ政策だな。
その結果生じる渋滞などの非効率も、利用者がメリット・デメリットを勘案すれば
高速の利用が適正水準に落ち着くという「神の見えざる手」に頼ればよいということ
なのだろう。
しかし高速無料化で新たな産業が生まれるということでないのかな。また物流費が
減少すればその分だけ産業の価格競争力がつくし、またフェリーや高すぎる鉄道料金
などもこの際市場から退場させるという意味合いがあるんでないか。
言うならば一種の自由化・規制緩和と同じ流れに立つ政策だな。
その結果生じる渋滞などの非効率も、利用者がメリット・デメリットを勘案すれば
高速の利用が適正水準に落ち着くという「神の見えざる手」に頼ればよいということ
なのだろう。
280 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 09:50:28 ID:BVaFP6WO
>>272
そのたとえはすごい適切だと思うね。
明治維新で大井川とか相模川とか方々の河に橋が架けられて、
渡し舟とか渡しの人足がみんな失業した。
だけどそれ以上に新しい産業がたくさん興ったので、
その失業者は吸収されたんだ。工場労働者とか。
だけど今の日本は大量の失業者が吸収できない。
料金所の徴収員とか単純労働は特にそう。
元来は雇用の受け皿だった建設業は悪者扱いでしぼむ一方だしな。
高速無料になったら、もう首でもくくるしかない。
そのたとえはすごい適切だと思うね。
明治維新で大井川とか相模川とか方々の河に橋が架けられて、
渡し舟とか渡しの人足がみんな失業した。
だけどそれ以上に新しい産業がたくさん興ったので、
その失業者は吸収されたんだ。工場労働者とか。
だけど今の日本は大量の失業者が吸収できない。
料金所の徴収員とか単純労働は特にそう。
元来は雇用の受け皿だった建設業は悪者扱いでしぼむ一方だしな。
高速無料になったら、もう首でもくくるしかない。
281 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 09:52:10 ID:Vg6Drvh3
Ｃ０２排出量に応じて料金を変えるのもアリだと思うけど。
エコカーは高速料金が安い。
その代わり購入時の減税は無しの方向で。
ＥＴＣにはそのくらいの性能はある訳だし。
エコカーは高速料金が安い。
その代わり購入時の減税は無しの方向で。
ＥＴＣにはそのくらいの性能はある訳だし。
282 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 09:54:15 ID:Lhqe/Ne4
>>278
まぁ、東名をとっとと無料にしろということだな。
>>276
ＥＴＣ必須にするなら、1日単位で載り放題１０００円にするほうがいいわな。
宇都宮で餃子を食べてから仙台に行こうとかやりやすい。
浜名湖をﾁｮｯﾄ見てから名古屋に着こうとかな。
まぁ、東名をとっとと無料にしろということだな。
>>276
ＥＴＣ必須にするなら、1日単位で載り放題１０００円にするほうがいいわな。
宇都宮で餃子を食べてから仙台に行こうとかやりやすい。
浜名湖をﾁｮｯﾄ見てから名古屋に着こうとかな。
283 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 09:56:54 ID:K6nqOU5L
エコカーだけ購入時の減税とセットで高速割引するのがベストだな
非エコカーはガソリン税と重量税と高速料金の三重苦で市場から排除すればいいんだよ
非エコカーはガソリン税と重量税と高速料金の三重苦で市場から排除すればいいんだよ
284 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 09:57:13 ID:Lhqe/Ne4
>>280
緩和措置はありうる。
いきなり「失職です。時代です。あとは独力でナントカしてね」 はキツイし、国民もそこまでは求めないだろう。
ただ、雇用の問題が在るから・他産業に影響を与えるから、高速は永久有料だ ってのはｵｶｼｲ。
何度も書くが、少なくとも東名は無料にしろ。
緩和措置はありうる。
いきなり「失職です。時代です。あとは独力でナントカしてね」 はキツイし、国民もそこまでは求めないだろう。
ただ、雇用の問題が在るから・他産業に影響を与えるから、高速は永久有料だ ってのはｵｶｼｲ。
何度も書くが、少なくとも東名は無料にしろ。
285 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 10:00:35 ID:x6UYD4kO
普通の道路が無料なことは許されない。
自動車はもちろん、混雑した道を歩く人、間を抜ける自転車
すべてに課金すべきだ。
ところで、たくさんの車が向かった先で
たくさんの金が使われるという経済効果は計算できないからといって
無視ですか。
いろいろ、足りない知恵をしぼっての
民主党へのネガティブキャンペーン、ごくろうさまです。
自動車はもちろん、混雑した道を歩く人、間を抜ける自転車
すべてに課金すべきだ。
ところで、たくさんの車が向かった先で
たくさんの金が使われるという経済効果は計算できないからといって
無視ですか。
いろいろ、足りない知恵をしぼっての
民主党へのネガティブキャンペーン、ごくろうさまです。
286 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 10:02:37 ID:cExiGgZP
自民の考え無しな1000円政策のせいで大混乱。
人気だけ欲しい愚策ってわかったので良かったです。
人気だけ欲しい愚策ってわかったので良かったです。
287 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 10:03:18 ID:Lhqe/Ne4
>>285
受益者負担が原則だそうだよ。
受益者負担が原則だそうだよ。
288 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 10:03:24 ID:63Syb6Ge
>>282
そう思うよ。中央道を大月で降りて、相模湖の乗ると渋滞を回避できる。
しかし、再度料金を払わなければならない。
首都高で渋滞する環状線の手前で降りて、再び環状線を通り越して乗りたいし。
そうすれば高速の渋滞区間も混雑緩和するだろう。
そう思うよ。中央道を大月で降りて、相模湖の乗ると渋滞を回避できる。
しかし、再度料金を払わなければならない。
首都高で渋滞する環状線の手前で降りて、再び環状線を通り越して乗りたいし。
そうすれば高速の渋滞区間も混雑緩和するだろう。
289 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 10:04:23 ID:Z8DCIHZ5
観光業者だが、平日の集客が減って、
休日は予約だけは増えたが、元々混んでてキャパ一杯なので変化なし。
逆効果orz
休日は予約だけは増えたが、元々混んでてキャパ一杯なので変化なし。
逆効果orz
290 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 10:05:02 ID:BVaFP6WO
>>284
＞いきなり「失職です。時代です。あとは独力でナントカしてね
民主党はまさにそう答えてたぜ？
確か、フジテレビのサキヨミかなにかでの質問だったと思うが。
自助努力してくださいとかなんとか
無責任なこと言ってやがったよ。
＞いきなり「失職です。時代です。あとは独力でナントカしてね
民主党はまさにそう答えてたぜ？
確か、フジテレビのサキヨミかなにかでの質問だったと思うが。
自助努力してくださいとかなんとか
無責任なこと言ってやがったよ。
291 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 10:06:09 ID:CA3CmP1S
渋滞の原因、台数っつうよりモラルだと思うがな。
休日だけだよ、右車線のが混んでる上に左車線よりペースが遅い
なんてのは。
まぁサンドラ死ねと職業ドライバー目線で言ってるだけだが。
休日だけだよ、右車線のが混んでる上に左車線よりペースが遅い
なんてのは。
まぁサンドラ死ねと職業ドライバー目線で言ってるだけだが。
292 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 10:07:33 ID:Lhqe/Ne4
293 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 10:11:09 ID:7SeJY1RQ
>>17
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
294 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 10:12:44 ID:BVaFP6WO
>>292
まあオレも分かってて言ってるようなもんだしね。
たぶん民主党政権は1年持たない。
社民党との連立なら特にそうなる。
てかマニフェスト支離滅裂だよね。
アメリカとFTA結ぶとか、何血迷ってるやら
まあオレも分かってて言ってるようなもんだしね。
たぶん民主党政権は1年持たない。
社民党との連立なら特にそうなる。
てかマニフェスト支離滅裂だよね。
アメリカとFTA結ぶとか、何血迷ってるやら
295 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 10:13:44 ID:r7L4gvxH
296 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/08/09(日) 10:16:45 ID:x0zuvl1M
297 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 10:19:43 ID:BVaFP6WO
>>295
＞自助努力も必要ですって言ってたのをそこだけ切り取ったんじゃねえの？ｗ
ほほう？
とすると、民主党は一応雇用の受け皿を構想してるのか？
国鉄清算事業団のような？
具体的にぜひ説明してもらいたいね。
＞自助努力も必要ですって言ってたのをそこだけ切り取ったんじゃねえの？ｗ
ほほう？
とすると、民主党は一応雇用の受け皿を構想してるのか？
国鉄清算事業団のような？
具体的にぜひ説明してもらいたいね。
298 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 10:20:07 ID:hFIxFjRT
鉄道会社、バス会社、フェリー会社からの視点に立ったレスが殆どないね。
多くの人はこの辺の公共交通機関が無くなってもいいと思っているのかな？
マスコミも自動車会社が大スポンサーだから自動車の売れ行きが悪くなるようなことは殆ど言わないし。
鉄道に関しては高速道路同様、線路は国や地方自治体が所有して列車運営だけを民間に任せるとかしないと
（いわゆる上下分離）あきらかに不公平だよ。
新幹線の料金が高いとかいってるけど、線路の保守管理から各施設の維持までやっているわけだからコストも掛かる。
多くの人はこの辺の公共交通機関が無くなってもいいと思っているのかな？
マスコミも自動車会社が大スポンサーだから自動車の売れ行きが悪くなるようなことは殆ど言わないし。
鉄道に関しては高速道路同様、線路は国や地方自治体が所有して列車運営だけを民間に任せるとかしないと
（いわゆる上下分離）あきらかに不公平だよ。
新幹線の料金が高いとかいってるけど、線路の保守管理から各施設の維持までやっているわけだからコストも掛かる。
299 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 10:25:30 ID:FSgZCV6n
電気自動車だけ平日も終日１０００円にすればいいんだねー
これだと皆が幸せになる
車を旧世代から買い換える予定のないCO2排出テロリスト以外はね
テロリストどもには車が向かった先への経済効果すら期待できないしw
これだと皆が幸せになる
車を旧世代から買い換える予定のないCO2排出テロリスト以外はね
テロリストどもには車が向かった先への経済効果すら期待できないしw
300 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 10:26:01 ID:I7uGsCbT
無料じゃなくて下手に1000円とかだから混んでても高速おりねえんだよ。みんな結構セコいから。
301 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 10:27:41 ID:0u80f4bH
＞１
何この結論ありきの試算。
高速料金利用料とか、新幹線料金、ガソリン代をごっちゃに計算するなよ。
本当に科学者か？
新幹線利用料が飛行機よりも高いって言うのをわかって言ってるのか？
JRを儲けさせることに何の経済効果があるんだよ。
ほんとうにそれで効果があるなら、JRに公的資金を死ぬほどぶち込めば良いだけ。
こんなことばっかりやっているのが、文系研究員の限界。
何この結論ありきの試算。
高速料金利用料とか、新幹線料金、ガソリン代をごっちゃに計算するなよ。
本当に科学者か？
新幹線利用料が飛行機よりも高いって言うのをわかって言ってるのか？
JRを儲けさせることに何の経済効果があるんだよ。
ほんとうにそれで効果があるなら、JRに公的資金を死ぬほどぶち込めば良いだけ。
こんなことばっかりやっているのが、文系研究員の限界。
302 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 10:28:51 ID:Lhqe/Ne4
>>294
はっきりいって、マニフェストなんて関係ないと思うわ。
民主党が政権とったとしたら、ズブズブのメロメロのヒョロヒョロになって、マニフェストの大半は
先送りになるだろうなぁ。
ポスト争いで瓦解しそう。鳩山・岡田以外総理になれそうな人いないし。
はっきりいって、マニフェストなんて関係ないと思うわ。
民主党が政権とったとしたら、ズブズブのメロメロのヒョロヒョロになって、マニフェストの大半は
先送りになるだろうなぁ。
ポスト争いで瓦解しそう。鳩山・岡田以外総理になれそうな人いないし。
303 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 10:30:48 ID:I7uGsCbT
骨太とか言ってズブズブのメロメロのヒョロヒョロで毎年総裁が変わって瓦解したな。自民ｗ
304 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 10:33:39 ID:Lhqe/Ne4
305 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 10:36:34 ID:I7uGsCbT
鉄道なんて中距離くらいの特急や新幹線が打撃受けるだけだろう。
トラックの運転手にでも転職しろ。
トラックの運転手にでも転職しろ。
306 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 10:38:53 ID:Y7NpEyyb
307 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 10:39:23 ID:xfDIPQPb
無料化したら、国鉄時代の駅の便所みたいになるんだろうな。
308 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 10:41:19 ID:ptEqD+6L
ざっとスレを見ても自民・民主の代理戦争みたいなレスばかりで
公共交通機関や当事者である鉄道バスフェリー会社、環境的側面からの視点は考えられてないな。
こんなんで交通体系が弄られ既存企業がつぶれるのならやっていけないよ。
>>305
通勤輸送だけでまともに成り立っているのは関東と京阪神くらいで
ローカル輸送が弱い地方の鉄道の屋台骨は特急や新幹線な訳で、ここが倒れると会社自体がつぶれかねない。
これは高速バスの収入にに頼りきってる地方バス会社も同じ。
公共交通機関や当事者である鉄道バスフェリー会社、環境的側面からの視点は考えられてないな。
こんなんで交通体系が弄られ既存企業がつぶれるのならやっていけないよ。
>>305
通勤輸送だけでまともに成り立っているのは関東と京阪神くらいで
ローカル輸送が弱い地方の鉄道の屋台骨は特急や新幹線な訳で、ここが倒れると会社自体がつぶれかねない。
これは高速バスの収入にに頼りきってる地方バス会社も同じ。
309 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 10:42:35 ID:XbgUwg0V
血眼になって温暖化温暖化、エコエコ環境環境と言ってる奴らは何なんだろうね。
そんなもん後回しで良いだろ。金持ち国家が片手間にやる位でいい。
そんなもん後回しで良いだろ。金持ち国家が片手間にやる位でいい。
310 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 10:42:56 ID:Y7NpEyyb
無料化したら、次は渋滞箇所に渋滞税、ETC義務化かね
311 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 10:44:06 ID:naB9MCWB
地方の国道管理にへばりついてる
地方在住の国家公務員を解雇すれば
高速無料化しておつりが戻る
地方在住の国家公務員を解雇すれば
高速無料化しておつりが戻る
312 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 10:44:39 ID:Vctot+Sz
ずっと無料化するならそれなりの交通量に収束するんじゃないかな
それで足りないなら拡張するしかない
それで足りないなら拡張するしかない
313 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 10:45:23 ID:afUSBA4W
314 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 10:46:20 ID:A0YUCnok
＞車1台の移動にかかる1分当たりのコストを約40円
なるほどこういう基準があるのか
なるほどこういう基準があるのか
315 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 10:47:30 ID:Y7NpEyyb
316 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 10:50:57 ID:jqdPyBr9
話は変わるが、一日1000円じゃなく、入って出て1000円なんだろ？
それでETCが必須という意味がわからん
それでETCが必須という意味がわからん
317 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 10:51:18 ID:F+7D5hr1
旅行する人が増えて観光産業の経済効果は数倍になっただろ。
鉄道みたなのが減ってるようだけど得するう業種もその数倍はあるだろ。
鉄道みたなのが減ってるようだけど得するう業種もその数倍はあるだろ。
318 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 10:52:30 ID:r7L4gvxH
>>297
別に怪しい、いつもの事だから信用ならないって言っただけだがｗ
まぁ国鉄ほどの巨大さでもないし一気に解体じゃないしな。
トップの高給連中は失職でザマァ、
料金所のバイトの人は年金で暮らしてる人が多いだろうし他を探すor年齢的に自然引退、
それ以外の職員は徐々に必要なくなるんで、猶予があるだろ。
でも確かマニフェストにそこのところの対策書いて無かったかな、よく知らんが。
別に怪しい、いつもの事だから信用ならないって言っただけだがｗ
まぁ国鉄ほどの巨大さでもないし一気に解体じゃないしな。
トップの高給連中は失職でザマァ、
料金所のバイトの人は年金で暮らしてる人が多いだろうし他を探すor年齢的に自然引退、
それ以外の職員は徐々に必要なくなるんで、猶予があるだろ。
でも確かマニフェストにそこのところの対策書いて無かったかな、よく知らんが。
319 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 10:53:03 ID:cTJtUD8x
25-5＝２０億円の得。
タダでいいんだよ。利権を作って無用な仕組みをつくるよりも。
ＥＴＣは馬鹿官僚の愚策。
おおやけの場は全て無料化になるように今後５０年くらいかけて突き進むのも良いだろう。
タダでいいんだよ。利権を作って無用な仕組みをつくるよりも。
ＥＴＣは馬鹿官僚の愚策。
おおやけの場は全て無料化になるように今後５０年くらいかけて突き進むのも良いだろう。
320 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 10:58:08 ID:WDV+D8mG
>>306
妄想は脳内でお願い
妄想は脳内でお願い
321 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 11:00:05 ID:fqczltCE
今日までＥＴＣ搭載を拒否し続けた成果が実るかｗ
322 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 11:00:10 ID:WDV+D8mG
323 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 11:00:36 ID:ptEqD+6L
観光産業の経済効果を享受できたのは場所にもよるし、
（大都市の近場の観光地は打撃受けているそうな）
公共交通機関やその関連企業に従事している人たちも決して少なくないわけで。
いくら一部特定業種だけが特需を受けても、日常の足となっている鉄道やバスが大打撃なら、それはそれで問題だろ。
観光産業と自動車産業だけで国内産業全てが成り立っているわけでもないからな。
やはり、都会の満員電車と新幹線しか知らない人は問題意識が薄いのかな？
（大都市の近場の観光地は打撃受けているそうな）
公共交通機関やその関連企業に従事している人たちも決して少なくないわけで。
いくら一部特定業種だけが特需を受けても、日常の足となっている鉄道やバスが大打撃なら、それはそれで問題だろ。
観光産業と自動車産業だけで国内産業全てが成り立っているわけでもないからな。
やはり、都会の満員電車と新幹線しか知らない人は問題意識が薄いのかな？
324 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 11:01:36 ID:Lhqe/Ne4
325 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 11:02:45 ID:r7L4gvxH
>>308
ここではそうなってるかもだが
これは関心の高い話題なんでそういう議論もあっちこっちでちゃんとされてるよ。
フェリーへは補助って言ってるね、これは短期的には仕方ない。
しかしフェリーにしても港湾は税金で作って貰ってるんだし、あんま大きな事いえない筈だが。
バスは殆ど問題ないんじゃないかと思う。
鉄道は減るね
しかしこの施策は地方への経済的効果は高くて、
ＪＲでも厳しいのは地方路線なんで、そこが景気良くなれば鉄道に周ってくる分もあるだろう。
それにこれは観光産業への影響度が高い、観光が注目されれば鉄道使う人も(多少の差はあれ)増える。
国民の可処分所得が増えれば、鉄道だって潤うし。
という事で、マイナス面のある程度は補えるだろう。
これはある程度なので、マイナスがかなりあるのは確実だと思う。
ただ長期的にはどうだろうね、元に戻るかもしれないよ。
しかし個人的にはガソリン税の値下げは行うべきでないと思うね。
値上げしてもいいかもとさえ思う。
ここではそうなってるかもだが
これは関心の高い話題なんでそういう議論もあっちこっちでちゃんとされてるよ。
フェリーへは補助って言ってるね、これは短期的には仕方ない。
しかしフェリーにしても港湾は税金で作って貰ってるんだし、あんま大きな事いえない筈だが。
バスは殆ど問題ないんじゃないかと思う。
鉄道は減るね
しかしこの施策は地方への経済的効果は高くて、
ＪＲでも厳しいのは地方路線なんで、そこが景気良くなれば鉄道に周ってくる分もあるだろう。
それにこれは観光産業への影響度が高い、観光が注目されれば鉄道使う人も(多少の差はあれ)増える。
国民の可処分所得が増えれば、鉄道だって潤うし。
という事で、マイナス面のある程度は補えるだろう。
これはある程度なので、マイナスがかなりあるのは確実だと思う。
ただ長期的にはどうだろうね、元に戻るかもしれないよ。
しかし個人的にはガソリン税の値下げは行うべきでないと思うね。
値上げしてもいいかもとさえ思う。
326 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 11:02:56 ID:30BbyJei
327 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 11:03:34 ID:WDV+D8mG
環境に悪いガソリン車を高速料金割引から排除するためには
ETCをなくしちゃダメ
この観点からも高速無料化は最悪の環境テロにほかならない
ETCをなくしちゃダメ
この観点からも高速無料化は最悪の環境テロにほかならない
328 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 11:06:42 ID:Y7NpEyyb
>>317
遠くに出向く人間が増えたのか減ったのかも、>>1からは読み取れない。
その人数に大差が無ければ、出先で落とす金の総額も大差ないだろう。
渋滞の中で使う時間が増えて、そこで消費機会が損なわれることは考えられるが
そもそも1000円でなければ出かけていないのであれば、消費の面ではプラスになる。
遠くに出向く人間が増えたのか減ったのかも、>>1からは読み取れない。
その人数に大差が無ければ、出先で落とす金の総額も大差ないだろう。
渋滞の中で使う時間が増えて、そこで消費機会が損なわれることは考えられるが
そもそも1000円でなければ出かけていないのであれば、消費の面ではプラスになる。
329 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 11:08:29 ID:esoktkju
CO2排出とか他公共交通機関への影響は二の次
問題は債務30兆円を若年層に押し付ける点
後世に借金を押し付けて年寄りに財をばらまくのは、いくら何でも横暴すぎ
問題は債務30兆円を若年層に押し付ける点
後世に借金を押し付けて年寄りに財をばらまくのは、いくら何でも横暴すぎ
330 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 11:08:56 ID:Y7NpEyyb
>>308
環境的にはどう見てもマイナスだからね。原油の浪費には貢献しているだろう。
環境的にはどう見てもマイナスだからね。原油の浪費には貢献しているだろう。
331 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 11:13:32 ID:UN7mUP2l
>>286
それは真の目的が見えてない愚民的な発想だな。
民営化した道路会社に税金を注ぎ込むために利用されてんだよ。
そしてお決まりの自民党の財源は赤字国債です。
今回の1000円施策で道路会社と土建屋はウハウハなんだよ。
それは真の目的が見えてない愚民的な発想だな。
民営化した道路会社に税金を注ぎ込むために利用されてんだよ。
そしてお決まりの自民党の財源は赤字国債です。
今回の1000円施策で道路会社と土建屋はウハウハなんだよ。
332 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 11:15:21 ID:2pjniEu1
333 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 11:17:29 ID:tQYNdgEz
>>332
反感を呼びたいだけのトンデモ意見乙w
反感を呼びたいだけのトンデモ意見乙w
334 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 11:21:48 ID:c+hamrWJ
普段の生活や日本経済の発展も考えるなら物流関係車両を優先にして欲しいな
高速無料解放にして、道楽や遊び優先車が渋滞の元を作るのも考えもの
今まで、利用しなかった人が1000円で大量に流入し、高速特有のスピード感覚のマヒを自覚出来なくて事故も多いし
高速無料解放にして、道楽や遊び優先車が渋滞の元を作るのも考えもの
今まで、利用しなかった人が1000円で大量に流入し、高速特有のスピード感覚のマヒを自覚出来なくて事故も多いし
335 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 11:21:55 ID:Y7NpEyyb
大型車のリミッターは全体最適の面ではマイナスになっているな。
二車線でリミッターの誤差みたいな速度差で追い越しされると、後続が詰まる詰まる。渋滞要因。
二車線でリミッターの誤差みたいな速度差で追い越しされると、後続が詰まる詰まる。渋滞要因。
336 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 11:22:41 ID:2pjniEu1
>>333
はぁ？バカですね
はぁ？バカですね
337 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 11:24:02 ID:8WuKyw4X
>>298
マスゴミや政治家は新幹線以外の電車乗らないから、在来線なくなっても関係ないんだよ。
普通の人も、満員の特急で旅行するのり、自分たちだけの個室である自家用車で旅行したほうが、気が楽だから、賛成が多い。
しかし、車持てない貧乏人や障害者などは、貴重な移動機関を奪われる。
まさに、格差拡大政策である。
民主党は格差反対といいながら、こんな格差拡大政策を掲げるのは明らかに矛盾である。
車買えない貧乏人は、鉄道とくに18キップなどの格安券で移動するしかないんだよ。
高速無料は18キッパーイジメだよ。
高速無料にしたら、収益がかなり悪くなるので、地方で廃線減便が多発する。
現に、鉄道よりも被害を受けやすいフェリーや高速バスは廃止減便が発生している。
マスゴミや政治家は新幹線以外の電車乗らないから、在来線なくなっても関係ないんだよ。
普通の人も、満員の特急で旅行するのり、自分たちだけの個室である自家用車で旅行したほうが、気が楽だから、賛成が多い。
しかし、車持てない貧乏人や障害者などは、貴重な移動機関を奪われる。
まさに、格差拡大政策である。
民主党は格差反対といいながら、こんな格差拡大政策を掲げるのは明らかに矛盾である。
車買えない貧乏人は、鉄道とくに18キップなどの格安券で移動するしかないんだよ。
高速無料は18キッパーイジメだよ。
高速無料にしたら、収益がかなり悪くなるので、地方で廃線減便が多発する。
現に、鉄道よりも被害を受けやすいフェリーや高速バスは廃止減便が発生している。
338 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 11:28:18 ID:WIywO9BN
昨日でかけたんだが、確かに込んでたな・・・。
SAも満員。
普段渋滞しないとこでも渋滞。
おまけにETCレーンに殺到。
まぁ、ETC割引よりも、全面無料化の方が多少はマシなのかもしれないが、
一番いいのは、高速無料化とか割引とかそんなことは止めて、
消費税を思い切って廃止するとか、
自動車税を安くするとか、自動車重量税を安くするとか、
違う方面に、税金使ってくれたほうがいいような気がするなぁ・・。
SAも満員。
普段渋滞しないとこでも渋滞。
おまけにETCレーンに殺到。
まぁ、ETC割引よりも、全面無料化の方が多少はマシなのかもしれないが、
一番いいのは、高速無料化とか割引とかそんなことは止めて、
消費税を思い切って廃止するとか、
自動車税を安くするとか、自動車重量税を安くするとか、
違う方面に、税金使ってくれたほうがいいような気がするなぁ・・。
339 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 11:28:44 ID:/YjOVxJt
>>337 >>298
日本にとっての戦略的投資という観点が全くないね
自動車産業の支援が絶望的にないのは日本だけ
高速料金１０００円は最低限の支援ってわけ
メシのタネの産業を失っては、未来の日本人の生活を前倒しで食い潰すということ
日本にとっての戦略的投資という観点が全くないね
自動車産業の支援が絶望的にないのは日本だけ
高速料金１０００円は最低限の支援ってわけ
メシのタネの産業を失っては、未来の日本人の生活を前倒しで食い潰すということ
340 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 11:29:49 ID:Y7NpEyyb
>>334
高速道は一般道に比べたら遥かに安全だと思うけどね。
むしろ無料化して事故が増えるのは、一般道だろう。
スピード感覚が麻痺すると危ないのが一般道、通行量低下がリスクを加速。
物流車を安くしても、物流会社の利益は全く増えないし、時間の要求だけはさらに厳しくなって良いことは無いだろう。
高速道は一般道に比べたら遥かに安全だと思うけどね。
むしろ無料化して事故が増えるのは、一般道だろう。
スピード感覚が麻痺すると危ないのが一般道、通行量低下がリスクを加速。
物流車を安くしても、物流会社の利益は全く増えないし、時間の要求だけはさらに厳しくなって良いことは無いだろう。
341 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 11:31:30 ID:ptEqD+6L
>>325
バスも影響出るさ。地方バス会社は高速バス収入で一般路線の赤字を埋めているわけで
（自治体補助もあるけど、最近はそれも打ち切られて廃線になるパターンが多い）
高速が無料化して例え高速料金分が値下げされても、それを上回って自家用車利用が増えるわけだから。
ツアーバスなんかはそれこそ異常なくらいの低価格路線をはじめるだろうし。結局経営体力を消耗して疲弊するだけ。
それに、鉄道と違って渋滞による定時性確保も難しくなる。
実際、大手バス会社の西鉄はこれらを理由に高速バス収益が大幅減に陥って、一部路線の減便縮小も現実化している。
鉄道に関しては本末転倒な気がするが。
例えば観光トロッコ列車とかSL列車の客は自動車やバスで乗り付けてくる観光客で大幅に増えても、
単価が高く本来の屋台骨である特急や新幹線の客が並行する高速道路の影響で激減するのなら
ローカル鉄道に「多少の差はあれ」まわってくる分を差し引いても相当なマイナスになるのは目に見えてる。
単純に「風が吹けば桶屋が儲かる」とはいかないよ。その前に会社の経営が傾く。
バスも影響出るさ。地方バス会社は高速バス収入で一般路線の赤字を埋めているわけで
（自治体補助もあるけど、最近はそれも打ち切られて廃線になるパターンが多い）
高速が無料化して例え高速料金分が値下げされても、それを上回って自家用車利用が増えるわけだから。
ツアーバスなんかはそれこそ異常なくらいの低価格路線をはじめるだろうし。結局経営体力を消耗して疲弊するだけ。
それに、鉄道と違って渋滞による定時性確保も難しくなる。
実際、大手バス会社の西鉄はこれらを理由に高速バス収益が大幅減に陥って、一部路線の減便縮小も現実化している。
鉄道に関しては本末転倒な気がするが。
例えば観光トロッコ列車とかSL列車の客は自動車やバスで乗り付けてくる観光客で大幅に増えても、
単価が高く本来の屋台骨である特急や新幹線の客が並行する高速道路の影響で激減するのなら
ローカル鉄道に「多少の差はあれ」まわってくる分を差し引いても相当なマイナスになるのは目に見えてる。
単純に「風が吹けば桶屋が儲かる」とはいかないよ。その前に会社の経営が傾く。
342 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 11:42:22 ID:8WuKyw4X
>>164
その3年以内に鉄道が廃止されたら、仮に、後ほど後悔しても、復旧不能だぞ。
線路を引くのは莫大なコストがかかる。一旦、外してしまったら、復旧は不能。
無料化については、明らかに無料化で利益の受ける人の話しかしていない。
鉄道やバスの業者でなくても、困る人はいるんだよ。
それとも、タダで車くれるのか？
免許も申請すれば、無条件でもらえるのか？
確かに競争で鉄道も料金下がるだろうが、それは生き残るため、赤字路線を廃止する宣言をした場合の話。
都会や都市間輸送の特急の利益を田舎路線の維持に使っている。
今回、その都市間輸送の特急が大ダメージを受けるのだから、田舎の大赤字路線の面倒は見れなくなる。
1時間に1本に満たないような路線はバンバン廃止されていくことだろう。
その3年以内に鉄道が廃止されたら、仮に、後ほど後悔しても、復旧不能だぞ。
線路を引くのは莫大なコストがかかる。一旦、外してしまったら、復旧は不能。
無料化については、明らかに無料化で利益の受ける人の話しかしていない。
鉄道やバスの業者でなくても、困る人はいるんだよ。
それとも、タダで車くれるのか？
免許も申請すれば、無条件でもらえるのか？
確かに競争で鉄道も料金下がるだろうが、それは生き残るため、赤字路線を廃止する宣言をした場合の話。
都会や都市間輸送の特急の利益を田舎路線の維持に使っている。
今回、その都市間輸送の特急が大ダメージを受けるのだから、田舎の大赤字路線の面倒は見れなくなる。
1時間に1本に満たないような路線はバンバン廃止されていくことだろう。
343 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 11:44:25 ID:A0YUCnok
344 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 11:48:25 ID:8WuKyw4X
>>343
今まで公共交通機関で移動していたが、廃止になったので、やむを得ず車購入という人が出てくることが想定される。
仮にだが、日本から鉄道がなくなったら、車やバイクを買う人が大幅に増えるだろう。
そうなったら、車会社は大儲け。
今まで公共交通機関で移動していたが、廃止になったので、やむを得ず車購入という人が出てくることが想定される。
仮にだが、日本から鉄道がなくなったら、車やバイクを買う人が大幅に増えるだろう。
そうなったら、車会社は大儲け。
345 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 11:49:28 ID:pCYhL9nr
>>343
高速料金1000円を構想してた段階では
ガソリンがこんなに安くなるとは思ってなかったから
燃費の悪い古いガソリン車で
毎週遠出する馬鹿がこんなに出るなんて想定してなかっただけだろ
想定では燃費のいい車ほど有利になる政策だったはず
高速料金1000円を構想してた段階では
ガソリンがこんなに安くなるとは思ってなかったから
燃費の悪い古いガソリン車で
毎週遠出する馬鹿がこんなに出るなんて想定してなかっただけだろ
想定では燃費のいい車ほど有利になる政策だったはず
346 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 11:50:42 ID:pP/x+9WK
「自動車の社会的費用」てやつか
347 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 11:54:57 ID:qTm5HRVw
結論「馬鹿共に車を与えるな」
348 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 11:56:58 ID:rrXNorcE
>>344
それ以前に鉄道会社は国内の企業から車両を購入すべきだな
それ以前に鉄道会社は国内の企業から車両を購入すべきだな
349 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 11:58:29 ID:iocX9tGi
350 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 12:02:04 ID:6e/WEN/4
物流は、1000円はおろか、無料にも大反対だけどね
たかだか、数万円の高速代なんぞより、渋滞で遅れたときの違約金のほうがはるかに大きいから
へたすりゃ切られて、お陀仏さん
351 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 12:02:30 ID:rrXNorcE
むしろ交通の大都市集中をどうにかすべきだな
感染症の媒介装置になりがちな
鉄道などの大量輸送機関への依存度が高すぎることは
危機管理的に非常によろしくない
感染症の媒介装置になりがちな
鉄道などの大量輸送機関への依存度が高すぎることは
危機管理的に非常によろしくない
352 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 12:03:53 ID:ptEqD+6L
>>349
あの自動車大国アメリカですら鉄道の見直しが進んでいて、高規格路面電車（ライトレール）の復活が
各都市とも半端ない規模で進められたり、新たに高速鉄道を作ろうとかしてるのに、
日本は自動車優遇で公共交通機関軽視を推し進めているからな。
なぜか日本ではそういったことろくに紹介されないんだけど。
あの自動車大国アメリカですら鉄道の見直しが進んでいて、高規格路面電車（ライトレール）の復活が
各都市とも半端ない規模で進められたり、新たに高速鉄道を作ろうとかしてるのに、
日本は自動車優遇で公共交通機関軽視を推し進めているからな。
なぜか日本ではそういったことろくに紹介されないんだけど。
353 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 12:03:53 ID:Y7NpEyyb
iQを大衆車と位置づけて廉価に売ることなど、トヨタが社会的責任を果たす一環として必要だ。
日本人はムダに大きなクルマを選ぶ考えに浸かり過ぎている。
トップ企業が動かない限り、変革は出来ない。
日本人はムダに大きなクルマを選ぶ考えに浸かり過ぎている。
トップ企業が動かない限り、変革は出来ない。
354 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 12:04:40 ID:XywKO91N
あまり無料にこだわらない方が良いと思う。
上限1000円くらいで良い様に思うが。
355 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 12:06:54 ID:p1z5ce+E
福田さんに頭を床にこすり付けてあやまれ
今すぐだ
今すぐだ
356 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 12:07:17 ID:PHEqohG4
357 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 12:07:26 ID:6e/WEN/4
おれは、終日 半額～１／４ くらいでいいと思うよ
維持に必要な対価は払うべきと思うね 計算していくらになるかは知らんがｗｗ
維持に必要な対価は払うべきと思うね 計算していくらになるかは知らんがｗｗ
358 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 12:09:00 ID:0L9TwgUg
359 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 12:15:30 ID:jJHqetv9
360 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 12:20:44 ID:Lhqe/Ne4
だから、高速は永久有料であるべきだ ということかね？
361 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 12:22:54 ID:7y/rSCCj
>>358
見直しやっているのは、高速道路料金など車保有のコストが高い時代を前提として、やっているだけ。
見直しを始めたのは、1000円高速ができる前。
高速道路無料化と暫定税率廃止したら、鉄道会社の収益が悪化するぞ。
鉄道会社の収益が悪化したら、どうするか？
当然、減便や不採算区間の廃止をする。場合によっては、料金値上げだ。
そうなったら、どうなるか。
ますます、利用者が減り・・・という悪循環となり、鉄道がなくなる。
ヨーロッパでは、公共交通機関維持は福祉の一環として、税金を投入して守っている。
果たして、何でもかんでも血税導入反対と大騒ぎする日本でこれができるか。
でも、高速道路無料化と暫定税率廃止を行ったら、嫌でもこの問題にぶち当たる。
１．税金投入して、鉄道を守る。
２．時代の流れなので、廃止とする。
どちらかしかない。
>>349
過去のアメリカはそうだったね。もしかすると日本の自動車会社もやりたがっているかも。
見直しやっているのは、高速道路料金など車保有のコストが高い時代を前提として、やっているだけ。
見直しを始めたのは、1000円高速ができる前。
高速道路無料化と暫定税率廃止したら、鉄道会社の収益が悪化するぞ。
鉄道会社の収益が悪化したら、どうするか？
当然、減便や不採算区間の廃止をする。場合によっては、料金値上げだ。
そうなったら、どうなるか。
ますます、利用者が減り・・・という悪循環となり、鉄道がなくなる。
ヨーロッパでは、公共交通機関維持は福祉の一環として、税金を投入して守っている。
果たして、何でもかんでも血税導入反対と大騒ぎする日本でこれができるか。
でも、高速道路無料化と暫定税率廃止を行ったら、嫌でもこの問題にぶち当たる。
１．税金投入して、鉄道を守る。
２．時代の流れなので、廃止とする。
どちらかしかない。
>>349
過去のアメリカはそうだったね。もしかすると日本の自動車会社もやりたがっているかも。
362 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 12:27:12 ID:F+7D5hr1
高速道路じゃプリウスも普通の車と同じだよ。
当然燃費も悪化する。
しかも夏場はエアコンガンガンつけるし。
エコカーとは全く関係がない。
当然燃費も悪化する。
しかも夏場はエアコンガンガンつけるし。
エコカーとは全く関係がない。
363 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 12:27:43 ID:uT53j8+3
>>361
暫定税率を廃止して
いいことはなにもないんだな
環境に悪い車で
長距離ドライブする馬鹿どもにしかメリットがない
高速道路料金のほうは
ETCで物流免許を持ったトラックも１０００えんで優遇すべき
暫定税率を廃止して
いいことはなにもないんだな
環境に悪い車で
長距離ドライブする馬鹿どもにしかメリットがない
高速道路料金のほうは
ETCで物流免許を持ったトラックも１０００えんで優遇すべき
364 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 12:30:54 ID:uT53j8+3
>>362
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313464823
「プリウスの高速道路での走行は、エンジンだけで動くから、
コンパクト・カーと同じか、それよりも悪い」という、回答が多いですが、それは、間違いです。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313464823
「プリウスの高速道路での走行は、エンジンだけで動くから、
コンパクト・カーと同じか、それよりも悪い」という、回答が多いですが、それは、間違いです。
365 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 12:31:24 ID:Y7NpEyyb
366 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 12:32:18 ID:XywKO91N
地方は鉄道不要だよ。
どうせ学生しか使わないんだから。
乗る人数も少ないから、バス路線を中心に
地方交通は再編成した方が良いよ。
どうせ学生しか使わないんだから。
乗る人数も少ないから、バス路線を中心に
地方交通は再編成した方が良いよ。
367 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 12:34:14 ID:Y7NpEyyb
368 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 12:35:10 ID:tQUk2EVB
>>366地方は通学のスクールバスを運行するようにしないといかんね。
369 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 12:35:41 ID:7y/rSCCj
>>363
ホント、この辺りは国として交通機関のあり方をどう考えるかということになる。
アメリカ
人は車で輸送し、貨物は鉄道で輸送する。
日本
人は鉄道で輸送し、貨物は車で輸送する。
日本の従来の考えを踏襲するのであれば、まさに、高速料金などは物流業者を優遇し、
観光利用者などは高くすべき。
逆に、アメリカ的な発想ならば、高速料金無料・暫定税率廃止、さらにガソリン税、車諸税値下げで
人の輸送を車に誘導することになる。民主党はこの方向なのか。
実は、これをやると渋滞して物流に車を使うことが不効率になってくるので、
物流業者は鉄道を使うようになる。現に、ＪＲ貨物はお盆期間に貨物列車を増発している。
ホント、この辺りは国として交通機関のあり方をどう考えるかということになる。
アメリカ
人は車で輸送し、貨物は鉄道で輸送する。
日本
人は鉄道で輸送し、貨物は車で輸送する。
日本の従来の考えを踏襲するのであれば、まさに、高速料金などは物流業者を優遇し、
観光利用者などは高くすべき。
逆に、アメリカ的な発想ならば、高速料金無料・暫定税率廃止、さらにガソリン税、車諸税値下げで
人の輸送を車に誘導することになる。民主党はこの方向なのか。
実は、これをやると渋滞して物流に車を使うことが不効率になってくるので、
物流業者は鉄道を使うようになる。現に、ＪＲ貨物はお盆期間に貨物列車を増発している。
370 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 12:37:13 ID:uT53j8+3
371 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 12:41:54 ID:0k8LMMRF
372 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 12:44:01 ID:uT53j8+3
373 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 12:44:43 ID:7y/rSCCj
>>371
なら、税金０の無政府社会が理想なんだね。
暫定税率廃止になって、車が増え、ガソリンの消費量の増えるのが、どこが環境にいいんだか。
同じ減税するなら、消費税や所得税を減税したほうがまだ環境にいいよ。
さらに言うならば、車に増税し、その金で鉄道やバスに援助したほうがさらに環境にはいい。
なら、税金０の無政府社会が理想なんだね。
暫定税率廃止になって、車が増え、ガソリンの消費量の増えるのが、どこが環境にいいんだか。
同じ減税するなら、消費税や所得税を減税したほうがまだ環境にいいよ。
さらに言うならば、車に増税し、その金で鉄道やバスに援助したほうがさらに環境にはいい。
374 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 12:44:50 ID:LEtn97Si
料金所をなくして入口出口をいっぱい作ったら右車線も低速道路になったでござるの巻
375 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 12:49:28 ID:0k8LMMRF
>>373
暫定税率が廃止になった程度で車は増えないしガソリンの消費量も上がらない。
ガソリン消費量とガソリン価格の間にはなんの因果関係もないのは過去のガソリン価格の動きからも
証明されてる。
暫定税率廃止で車が増えるというのはもはや妄想に過ぎない。
つうか、エコ減税とか言ってるのがエコじゃないって言ってるのと同じ事言ってるのに気がつけよw
暫定税率が廃止になった程度で車は増えないしガソリンの消費量も上がらない。
ガソリン消費量とガソリン価格の間にはなんの因果関係もないのは過去のガソリン価格の動きからも
証明されてる。
暫定税率廃止で車が増えるというのはもはや妄想に過ぎない。
つうか、エコ減税とか言ってるのがエコじゃないって言ってるのと同じ事言ってるのに気がつけよw
376 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 12:52:40 ID:WsjEJgGS
渋滞は、利権を守るための抵抗勢力が随所に命がけで仕掛けたワナで、原因を除けば
解消する。６０年の間甘い汁を吸い続けて来た奴等が利権を失った時の恐怖も手伝って
演出したものだ。だから渋滞情報が出る度に、ほくそ笑む。
本気で対策するなら衛星で監視し、適正速度にナビでコントロールし、ＩＣを増やして
出口を広げれば解消する。
造ったモノを思いっ切りフルに使いこなさないと国家的に損。ムダが多過ぎ。
解消する。６０年の間甘い汁を吸い続けて来た奴等が利権を失った時の恐怖も手伝って
演出したものだ。だから渋滞情報が出る度に、ほくそ笑む。
本気で対策するなら衛星で監視し、適正速度にナビでコントロールし、ＩＣを増やして
出口を広げれば解消する。
造ったモノを思いっ切りフルに使いこなさないと国家的に損。ムダが多過ぎ。
377 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 12:53:24 ID:zbi50rXg
高速道路が空いてる時期だけ料金下げれば良いのに。普通に混んでる連休中とかまで下げるから。考えたヤツ馬鹿だね
378 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 12:54:38 ID:Lhqe/Ne4
379 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 12:56:41 ID:T8zaDwa4
>>375
ガソリン税を廃止したら
次世代技術で日本が致命的な遅れをとることになる。
それで日本人が飯を食ってきた収入源と国際競争力を失うということ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249771551/
ガソリン税を廃止したら
次世代技術で日本が致命的な遅れをとることになる。
それで日本人が飯を食ってきた収入源と国際競争力を失うということ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249771551/
380 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 12:57:33 ID:7y/rSCCj
>>376
本気で渋滞の原因のほとんどが料金所だと思っているのか？
たとえば、関越上りの練馬出口（０キロポスト）の渋滞の原因は何か知っているのか？
ヒント：練馬出口に料金所はない。（料金所はそれより手前の新座）
本気で渋滞の原因のほとんどが料金所だと思っているのか？
たとえば、関越上りの練馬出口（０キロポスト）の渋滞の原因は何か知っているのか？
ヒント：練馬出口に料金所はない。（料金所はそれより手前の新座）
381 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 12:57:45 ID:Lhqe/Ne4
382 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 12:59:38 ID:RQndA8T4
自家用車を使うのは環境破壊だから
バスや電車使えってこと？
バスや電車使えってこと？
383 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 13:02:18 ID:V2Dahg0i
384 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 13:03:28 ID:V2Dahg0i
>>359
中央線の豊田には通過する急行なんぞありません
中央線の豊田には通過する急行なんぞありません
385 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 13:03:38 ID:ptEqD+6L
日本は足元の公共交通機関にまで変に市場原理を導入しているからな。
アメリカやヨーロッパあたりは基本福祉政策として上下分離で公共交通機関を運営するケースが多いっぽい。
ちなみに、案外鉄道を民営化させて利便性が低下した国も少なくないんだよな。
ニュージーランドやメキシコでは旅客列車が殆ど廃止されて、
線路維持費にも事欠くようになったし（ニュージーランドは再国有化された）、
イギリスも上下分離方式で民営化したら運営会社が乱立して横の連携がとれずめちゃくちゃになったり。
アメリカやヨーロッパあたりは基本福祉政策として上下分離で公共交通機関を運営するケースが多いっぽい。
ちなみに、案外鉄道を民営化させて利便性が低下した国も少なくないんだよな。
ニュージーランドやメキシコでは旅客列車が殆ど廃止されて、
線路維持費にも事欠くようになったし（ニュージーランドは再国有化された）、
イギリスも上下分離方式で民営化したら運営会社が乱立して横の連携がとれずめちゃくちゃになったり。
386 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 13:05:05 ID:Y7NpEyyb
国政を担う政治家ならば本来、高速料金の値下げは目的ではなく手段として実行する。
では本来の目的や、値下げに伴うリスクは正しく取り上げられ議論されたと言えるだろうか。
目的やリスクは隠蔽され、手段だけが喧伝されているとしか思えない。
ガソリン税の値下げ騒動でも同じだった。「値下げは良いですよね！喜びますよね！皆さん！」
では本来の目的や、値下げに伴うリスクは正しく取り上げられ議論されたと言えるだろうか。
目的やリスクは隠蔽され、手段だけが喧伝されているとしか思えない。
ガソリン税の値下げ騒動でも同じだった。「値下げは良いですよね！喜びますよね！皆さん！」
387 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 13:06:39 ID:jEBTLXzX
全然高速じゃないしぃ
388 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 13:08:16 ID:WhRVhuad
高速道路が渋滞すると、すべての物流が滞るんだよ！
翌日届く筈の荷物が届かなくなったりするんだよ！
もう少し想像力を働かせるべきだ。
翌日届く筈の荷物が届かなくなったりするんだよ！
もう少し想像力を働かせるべきだ。
389 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 13:08:35 ID:UdZGENRy
民主党のグランドデザインは、官僚の決めた目的税や
税制措置を奪い取り、
一般的財源を増やして政治家がばら蒔ける財源を増やすこと。
その使い道は在日だ
いいのかそれでも
税制措置を奪い取り、
一般的財源を増やして政治家がばら蒔ける財源を増やすこと。
その使い道は在日だ
いいのかそれでも
390 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 13:09:10 ID:7y/rSCCj
>>383
豊田市の名鉄だけ残れば関係ないってことか？
ずいぶん視野が狭いね。
家に車があれば、旅行に何で行くんだ？
普通、車だろうが。特に、安くなれば、余計そうなる。
高ければ、たまには、鉄道で行くかとなるが。
その旅行に車オンリーになることが、鉄道全体の衰退に繋がると言っているの。
はっきり言って、高速が無料になろうが、暫定税率が安くなろうが、都市近郊は鉄道残るよ。
ただ、都市間輸送の特急が壊滅的打撃を受けると言っている。
それが、収益の中心となっているJR四国・JR九州・JR北海道の三島会社は滅茶苦茶厳しい。
豊田市にある名鉄は都市圏輸送の会社なので、そんな被害は受けない。
付近を走っているJR東海もそう。JR東海には新幹線もあるし。
一番やばいのは、平均速度が100Km/h付近と高速の法定速度と同じくらいの特急で勝負している会社。
豊田市の名鉄だけ残れば関係ないってことか？
ずいぶん視野が狭いね。
家に車があれば、旅行に何で行くんだ？
普通、車だろうが。特に、安くなれば、余計そうなる。
高ければ、たまには、鉄道で行くかとなるが。
その旅行に車オンリーになることが、鉄道全体の衰退に繋がると言っているの。
はっきり言って、高速が無料になろうが、暫定税率が安くなろうが、都市近郊は鉄道残るよ。
ただ、都市間輸送の特急が壊滅的打撃を受けると言っている。
それが、収益の中心となっているJR四国・JR九州・JR北海道の三島会社は滅茶苦茶厳しい。
豊田市にある名鉄は都市圏輸送の会社なので、そんな被害は受けない。
付近を走っているJR東海もそう。JR東海には新幹線もあるし。
一番やばいのは、平均速度が100Km/h付近と高速の法定速度と同じくらいの特急で勝負している会社。
391 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 13:10:01 ID:igZgAZyh
>>1
この理論には全く同意できる。
この理論には全く同意できる。
392 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 13:12:10 ID:Lhqe/Ne4
393 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 13:12:53 ID:bxuvhuvP
394 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 13:18:13 ID:ptEqD+6L
本来は今このスレで語っているような賛成反対の議論を通した上で
無料化するなり補助金出すなりの政策を詰めてはじめて実行に移すべきなのだが
ただの政権獲得、政権維持のための短絡的思考で急激に実行に移そうとするから問題なんだよな。
還付金にしてもエコポイントにしてもそうだが、目先の金でつれば票が取れると思っているのかな。
（それに簡単につられる一般人やマスコミもどうかと思うが）
無料化するなり補助金出すなりの政策を詰めてはじめて実行に移すべきなのだが
ただの政権獲得、政権維持のための短絡的思考で急激に実行に移そうとするから問題なんだよな。
還付金にしてもエコポイントにしてもそうだが、目先の金でつれば票が取れると思っているのかな。
（それに簡単につられる一般人やマスコミもどうかと思うが）
395 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 13:18:20 ID:z1qsCb9f
新幹線の利用者の減少による損失をいれるなら、旅行先の経済効果も入れろよ
マイナスにするためにこじつけただけじゃん
マイナスにするためにこじつけただけじゃん
396 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 13:21:02 ID:5wGciL8/
新幹線は関係ないだろ？？？
それを計算に入れたら、5億円の損失って、
新幹線の損失みたいなものジャン。
それを計算に入れたら、5億円の損失って、
新幹線の損失みたいなものジャン。
397 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 13:24:05 ID:pxGKaXEK
398 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 13:25:42 ID:XjRuJ0ka BE:217183027-2BP(1000)
何だこの変な計算
利用者にとってプラスは高速代金のみとするなら
利用者にとってマイナスはそれこそ直接的に負担のかかるものにしろよ
新幹線の利用者減とか全く関係ないじゃん
利用者にとってプラスは高速代金のみとするなら
利用者にとってマイナスはそれこそ直接的に負担のかかるものにしろよ
新幹線の利用者減とか全く関係ないじゃん
399 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 13:26:33 ID:Vctot+Sz
利用者にとってのマイナスは混雑して無駄な時間取られること
400 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 13:27:36 ID:5wGciL8/
利用者は、
高速代が1000円になったんだから、
5000円から1万円得したわけで、
10万台の車が動けば、
5億円のもうけじゃないか？？？？
なんで5億円の損になるんだよ？
高速代が1000円になったんだから、
5000円から1万円得したわけで、
10万台の車が動けば、
5億円のもうけじゃないか？？？？
なんで5億円の損になるんだよ？
401 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 13:35:41 ID:dQDEt2RG
いうほど混雑してないぞ
大阪に西と東の高速をつなげる道路があるんだがいつも混雑してるのはそこだけ
もう一本作ればそれだけでずいぶんましになると思うんだがな
http://www.jartic.or.jp/
大阪に西と東の高速をつなげる道路があるんだがいつも混雑してるのはそこだけ
もう一本作ればそれだけでずいぶんましになると思うんだがな
http://www.jartic.or.jp/
402 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 13:39:13 ID:Y7NpEyyb
結局、経済面なら経済面に着目して、1000円化の前後で
(1) 遠出した人数
(2) 交通手段
(3) 行き先
(4) 消費額
を揃えてから分析しないと、どちらが経済価値があるとか言えないな。
何の比較だか良く分からない説明で結果だけ明示されているようにしか見えない。
(1) 遠出した人数
(2) 交通手段
(3) 行き先
(4) 消費額
を揃えてから分析しないと、どちらが経済価値があるとか言えないな。
何の比較だか良く分からない説明で結果だけ明示されているようにしか見えない。
403 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 13:39:28 ID:ptEqD+6L
404 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 13:41:23 ID:ptEqD+6L
405 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 13:42:40 ID:3jM1nlYS
無料化したら湾岸を高速で走りまくるぞ
406 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 13:46:13 ID:9QSCz9r7
運輸関係だけ１０００円でいいよ。
一般人は元の値段とは言わないが４０％オフくらいで
十分だとおもう。
一般人は元の値段とは言わないが４０％オフくらいで
十分だとおもう。
407 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 13:52:19 ID:UdRYMoEi
ETC普及促進以外いいとこないよね
408 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 13:55:23 ID:MzKGsGR3
何やろうがマスゴミは自分の発言を忘れて批判するもの。ニュー速民と一緒。
409 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 14:21:22 ID:OFK59sX0
1年もすれば面倒になったり低料金ブームに飽きたりで
1000円でも使わないようになって元の状態に戻り、
収入だけがガタ落ちというオチがつくと思うけど
1000円でも使わないようになって元の状態に戻り、
収入だけがガタ落ちというオチがつくと思うけど
410 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 14:25:35 ID:ncED7bEE
不況でガソリン代ももったないということで、無料でも交通量は増えないだろう。
公務員が給与削減になったら、無料でも交通量は減る。
公務員が給与削減になったら、無料でも交通量は減る。
411 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 14:29:48 ID:ptEqD+6L
鉄道や高速バスはそれ以上に減るだろうね
412 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 14:34:43 ID:E+dpbHM9
何で民主叩きに持っていこうとするかな
1000円も無料も変わらないだろ
こういうのを五十歩百歩っていうんだw
1000円も無料も変わらないだろ
こういうのを五十歩百歩っていうんだw
413 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 14:39:43 ID:2mGqbaT4
高速とは関係ないけど、小沢一郎を国債増発の戦犯にするのはマヌケです。
国債残高は小沢が自民を去ってから急増してる。
1993年には200兆だったのが現在800兆に大幅に増えている。
600兆円の増加の犯人は自民党です。
国債残高は小沢が自民を去ってから急増してる。
1993年には200兆だったのが現在800兆に大幅に増えている。
600兆円の増加の犯人は自民党です。
414 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 14:42:10 ID:I6F+kpn1
みんちゅ党の温暖化対策は自民党より二酸化炭素をより多く削減する
らしいが高速道路無料化なんかしたら二酸化炭素排出量が激増する
だけだぞ
その増えた分はどこから削るつもりだ？
一番手っ取り早い二酸化炭素削減はマイカーを規制することなのに
らしいが高速道路無料化なんかしたら二酸化炭素排出量が激増する
だけだぞ
その増えた分はどこから削るつもりだ？
一番手っ取り早い二酸化炭素削減はマイカーを規制することなのに
415 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 14:44:38 ID:A0YUCnok
416 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 14:47:15 ID:UN7mUP2l
>>327
エコエコ詐欺で利権と財源を確保ですね、わかりますｗ
エコエコ詐欺で利権と財源を確保ですね、わかりますｗ
417 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 14:48:36 ID:yr5qd4wF
>>414
>みんちゅ党の温暖化対策は自民党より二酸化炭素をより多く削減する
>らしいが高速道路無料化なんかしたら二酸化炭素排出量が激増する
>だけだぞ
>その増えた分はどこから削るつもりだ？
政権交代した時点で、増えすぎた民主党員全員が一斉に息を止めて、車を一切使わず生活するんだよ。多分ね
>みんちゅ党の温暖化対策は自民党より二酸化炭素をより多く削減する
>らしいが高速道路無料化なんかしたら二酸化炭素排出量が激増する
>だけだぞ
>その増えた分はどこから削るつもりだ？
政権交代した時点で、増えすぎた民主党員全員が一斉に息を止めて、車を一切使わず生活するんだよ。多分ね
418 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 14:53:14 ID:5wGciL8/
1000円は実はETCを買うから1000円じゃなくて1万円以上かかってる。
無料はETC利権もなくなるからよいことばっかり。
無料はETC利権もなくなるからよいことばっかり。
419 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 14:53:48 ID:I6F+kpn1
420 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 16:18:00 ID:XW8s4vym
高速は二輪だけ無料にして他はみんな逆に高くすればいい。
421 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 16:27:48 ID:43XMIJ4y
422 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 16:29:20 ID:OKUdlYZo
5億だけか････どうでもよくね
423 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 16:30:48 ID:0u9TRjVV
新幹線を1000円乗り放題にしてよ
424 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 16:32:58 ID:gE5Arjdo
混雑するなら貧乏人は閉め出す？
毎日、ガチアホ
毎日、ガチアホ
425 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 16:44:29 ID:JoZzCRqr
高速混みすぎなんだよ！
なんだよ、今日の混み具合！
マジ、貧乏人は下道で我慢しろよ。普段だって平気で満員電車とか乗ってるくせに、下道くらい苦にならんだろうが。
東京～長野は10万円でいいよ。
首都高だって1回1万円でいい。
なんだよ、今日の混み具合！
マジ、貧乏人は下道で我慢しろよ。普段だって平気で満員電車とか乗ってるくせに、下道くらい苦にならんだろうが。
東京～長野は10万円でいいよ。
首都高だって1回1万円でいい。
426 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 17:22:34 ID:d7ZHJtS8
つーか社会的損失って何よ？
個人の得とJRの収入減を合算したら5億のマイナスになりました？
それって結局は、個人が5億円節約できたってことじゃないのか。
個人が支出を節約することが社会的損失なのか？
個人の得とJRの収入減を合算したら5億のマイナスになりました？
それって結局は、個人が5億円節約できたってことじゃないのか。
個人が支出を節約することが社会的損失なのか？
427 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 17:27:52 ID:tnDke1Tj
京都議定書ｗｗｗ
428 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 17:39:14 ID:j22qpu9l
ガソリンに炭素税かけて中国に貢げばおｋ
心配いらないﾎﾟｯﾎﾟ
心配いらないﾎﾟｯﾎﾟ
429 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 17:47:16 ID:7J/qzCIt
民主党の無料化に慌てて1000円に下げたからなあ。ザルだらけ。
フェリー会社潰しても平気な顔してるし、国家権力は怖いね。
フェリー会社潰しても平気な顔してるし、国家権力は怖いね。
430 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 17:50:56 ID:XW8s4vym
時眠政治の本音は「高速料は高くしてガソリン税も自動車税も他の税金も高速維持費に横流しします、天下り様をお守りしますから」だろ。つまり高くしたって腐敗が増すばかり。
431 ：エセ共産：2009/08/09(日) 18:22:28 ID:BjtiWo3H
じゃあ２千円にしたら？
432 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 18:25:17 ID:1HwHtEoa
>>426
ホントに1読んだのか？愚民
ホントに1読んだのか？愚民
433 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 18:36:19 ID:Ok88gN07
高速が渋滞するということは下の道の渋滞が減っているはずで1はおかしいな。
御用学者か？
それに渋滞するところは需要に応じて整備すれば良いわけで、
なぜ新規整備が禁止という前提となるんだろ。
御用学者か？
それに渋滞するところは需要に応じて整備すれば良いわけで、
なぜ新規整備が禁止という前提となるんだろ。
434 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 18:50:39 ID:1HwHtEoa
高速の料金が過度に安いため、高速にのみ集中し他の交通インフラが空いたためによる社会全体の非効率による損失の話だろ。
その非効率の例が渋滞増加や新幹線乗車率の低下だ。これらがエネルギーなどの効率を下げるのはだれでもわかる。
その非効率の例が渋滞増加や新幹線乗車率の低下だ。これらがエネルギーなどの効率を下げるのはだれでもわかる。
435 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 18:52:58 ID:5wGciL8/
436 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 18:59:13 ID:8quUakMp
無料とか1000円とか、安すぎだろ。
5～7割引でいいよ。利用者があまりにも少ないとこは
別として。
5～7割引でいいよ。利用者があまりにも少ないとこは
別として。
437 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 19:20:48 ID:5cHh2llM
休日１０００円は「夜間１０００円」でもよかったんじゃないかと思うことがある。
稼働率を上げて経済効果を出そうとするなら、使われていない時間帯に誘導する方が効果的だし。
稼働率を上げて経済効果を出そうとするなら、使われていない時間帯に誘導する方が効果的だし。
438 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 19:28:09 ID:ve1iSUGo
交通費は出来るだけ安い方がよい。これが高いと社会の活性化を削ぐ。ジェイアールの馬鹿高運賃は絶対悪のそしりを免れないだろう。
439 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 19:41:04 ID:RfxWdasy
その１１１万台は移動しただけなのか
ゆとりもたいがいにせいよ
ゆとりもたいがいにせいよ
440 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 19:45:53 ID:XTjJbfb+
こんなこと容易に想像が付いてたが、それより人気取りってことだろな＞セージカさん
ミンスの無料化もどうかと思うけど、恒久的に無料化するならそれに合わせた施策を採って
社会的不利益を少なくすることもできるだろうけど･･･
そんなことミンスが考えてるとは思えないし、さて一体どうなるんだろか。
ミンスの無料化もどうかと思うけど、恒久的に無料化するならそれに合わせた施策を採って
社会的不利益を少なくすることもできるだろうけど･･･
そんなことミンスが考えてるとは思えないし、さて一体どうなるんだろか。
441 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 19:48:15 ID:NEX6n7vF
>>420
おっ、新鮮なアイデアだ。
二輪なんて道路への損傷負荷なんて無視していいレベルだし、
斜陽している二輪業界への活性化対策にもなる。
みんな二輪で通勤すれば渋滞も減るし。
２５０ＣＣ以上の車検廃止と任意保険料の引き下げもセットで。
おっ、新鮮なアイデアだ。
二輪なんて道路への損傷負荷なんて無視していいレベルだし、
斜陽している二輪業界への活性化対策にもなる。
みんな二輪で通勤すれば渋滞も減るし。
２５０ＣＣ以上の車検廃止と任意保険料の引き下げもセットで。
442 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 19:50:59 ID:n1G3Nenm
2000円にすりゃいい
443 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 19:52:45 ID:TR7EWCEK
富裕者層や事業者にアンケートしたんじゃないの？
結論に至る手法等がすべて不明。
新幹線や高速バスの利用減って
それだけ利用者に支持されてるってことだろ？
結論に至る手法等がすべて不明。
新幹線や高速バスの利用減って
それだけ利用者に支持されてるってことだろ？
444 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 19:56:14 ID:lDIHRnbM
>>443
無料ブームでみんなクルマで高速道利用
↓
高速道は大混雑、渋滞発生
↓
燃費は落ち、ムダな排ガス大量排出
↓
電車はダイヤ通り運行、しかしガラガラ
↓
電気使用量は変わらな
↓
チョー効率悪いっす！
無料ブームでみんなクルマで高速道利用
↓
高速道は大混雑、渋滞発生
↓
燃費は落ち、ムダな排ガス大量排出
↓
電車はダイヤ通り運行、しかしガラガラ
↓
電気使用量は変わらな
↓
チョー効率悪いっす！
445 ：エセ共産：2009/08/09(日) 19:58:58 ID:BjtiWo3H
かなり強い地震キター
446 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 20:01:09 ID:Xxuaf4wN
エセ共産さんは
いまJK、JCといいことしてたの？
いまJK、JCといいことしてたの？
447 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 20:03:34 ID:09keqykw
エセ共産は関東在住かｗ
448 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 20:04:49 ID:FPzWCK+M
移動した先で飯も食わずに帰るのか…数学以前の常識問題だろw
上智と糞研究所は税金全額返納の刑な。万年三流が意気がるなよ
上智と糞研究所は税金全額返納の刑な。万年三流が意気がるなよ
449 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 20:05:21 ID:kAlMr2iy
>>441
２輪は、高速で路肩走行をする輩がいるからなぁ（車でも居るけど）
２輪は、高速で路肩走行をする輩がいるからなぁ（車でも居るけど）
450 ：エセ共産：2009/08/09(日) 20:08:44 ID:knJf8/ok
451 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 20:11:22 ID:g7W2m0I1
452 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 20:14:41 ID:k3FF9Qp4
エコエコと進めておきながら、この始末。
バカな政治家。支持率下がってたし、点数稼ぎが裏目に出たな。
高速1000円、無料化なんて辞めて欲しい。
バカな政治家。支持率下がってたし、点数稼ぎが裏目に出たな。
高速1000円、無料化なんて辞めて欲しい。
453 ：エセ共産：2009/08/09(日) 20:17:19 ID:knJf8/ok
むしろ平日のみ千円にしたら、負荷分散されて良いのに
そんな事も分からなかったのかな？
そんな事も分からなかったのかな？
454 ：エセ共産：2009/08/09(日) 20:19:48 ID:knJf8/ok
ところで１年位前にココで話題になった政策
「２つ以上離れた都県でしか使えない商品券３万円／人ばらまく」
ってののデメリットって、まだ無いのかな？
「２つ以上離れた都県でしか使えない商品券３万円／人ばらまく」
ってののデメリットって、まだ無いのかな？
455 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 20:28:17 ID:UiqOZspB
>>444
普段から無料ならわざわざ日を選んで高速を使う人はいなくなる
普段から無料ならわざわざ日を選んで高速を使う人はいなくなる
456 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 20:30:59 ID:5JBvvZ0N
料金所でETCカード渡せば通れるよ
457 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 20:35:55 ID:0u9TRjVV
常に無料なら渋滞は分散するよね
458 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 20:37:31 ID:dD2pQr8G
新幹線や高速道路や空港の需要予測ってまず結論ありき。いかにも需要あります的に宣伝してるけど
本当の目的は自民党の代議士の後援会会社に仕事を供給したいだけ。
そんな政党支持ばかり盲目的に支持してきたジャップは頭が悪い劣等民族。
本当の目的は自民党の代議士の後援会会社に仕事を供給したいだけ。
そんな政党支持ばかり盲目的に支持してきたジャップは頭が悪い劣等民族。
459 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 20:38:55 ID:YY2hP6W2
俺は幼少の頃、高速バスで両親と東京に行ったとき
高速道路公団の車がサイレンを鳴らして追い抜くのを見て
｢ あ ！ 黄 色 い 救 急 車 ！ ｣
と、叫んだらしい・・・
高速道路公団の車がサイレンを鳴らして追い抜くのを見て
｢ あ ！ 黄 色 い 救 急 車 ！ ｣
と、叫んだらしい・・・
460 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 20:41:29 ID:TzAvzS0A
渋滞が分かっていて、利用する馬鹿はいません。
461 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 20:43:28 ID:f0cF6Kv9
あれ？
高速道路料金を無料化するって言ってる政党なかったっけ？？？
高速道路料金を無料化するって言ってる政党なかったっけ？？？
462 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 20:45:07 ID:0u9TRjVV
無料なら渋滞は分散するよね
463 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 20:48:16 ID:cZD/uNMJ
>>462
慢性的に地獄になります。
慢性的に地獄になります。
464 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 20:51:00 ID:NrQr8f6s
>>79
最近百貨店が仕入れを共同化してコスト削減するという話があったんだけど、この場合のコスト削減は構造が何も変わらないのに卸が泣くだけなんだよね
百貨店にとってはいいことだけど、それが社会的にいいことなの？雇用減ってるし税収も減るよ？
世の中には無駄なんていくらでもあるよ
それを無くすことでどれだけのマイナスがあるかを考えると誰も手をつけられなかったり、実際に手をつけるべきでは無かったりするだけで
無くすべき無駄とそうじゃない無駄の区別だって難しいんだよ
少しの無駄で多くの利益が得られるなら、社会的にはそれは無駄じゃないんだから
日本の農業を潰しても、国産米１杯20円のごはんをカリフォルニア産米1杯10円にするのか、とかな
賛成する人もいるだろうけど、俺は維持すべき無駄だと思うよ
最近百貨店が仕入れを共同化してコスト削減するという話があったんだけど、この場合のコスト削減は構造が何も変わらないのに卸が泣くだけなんだよね
百貨店にとってはいいことだけど、それが社会的にいいことなの？雇用減ってるし税収も減るよ？
世の中には無駄なんていくらでもあるよ
それを無くすことでどれだけのマイナスがあるかを考えると誰も手をつけられなかったり、実際に手をつけるべきでは無かったりするだけで
無くすべき無駄とそうじゃない無駄の区別だって難しいんだよ
少しの無駄で多くの利益が得られるなら、社会的にはそれは無駄じゃないんだから
日本の農業を潰しても、国産米１杯20円のごはんをカリフォルニア産米1杯10円にするのか、とかな
賛成する人もいるだろうけど、俺は維持すべき無駄だと思うよ
465 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 20:58:04 ID:F+7D5hr1
長距離トラックとか夜中に走るだろ。
渋滞は関係ないな。
渋滞は関係ないな。
466 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 21:00:54 ID:3A18l6wg
こんなCO2排出促進政策やられたら
エコバッグがどうとかやってられんわw
エコバッグがどうとかやってられんわw
467 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 21:03:27 ID:P6Qb4FKP
車に乗らない人の税金もばら撒くのはヤメテーー！
468 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 21:04:28 ID:F+7D5hr1
エコ重視なら新車購入時の補助金をなくして
自動車そのものを社会から排除すべきだな。
自動車そのものを社会から排除すべきだな。
469 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 21:09:56 ID:fO0b0Jl8
>>1
民主党が無料にしても同じ事言えよ！
民主党が無料にしても同じ事言えよ！
470 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 21:11:50 ID:0u9TRjVV
無料なら渋滞時期は分散するわい
471 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 21:17:33 ID:I6F+kpn1
472 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/08/09(日) 21:19:00 ID:1ExRvwf3
>>463
地方ならその心配は無いね。
地方ならその心配は無いね。
473 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 21:21:01 ID:0u9TRjVV
>>471 それは今の中国と同じ
成長するかも知れないが、いろんなものを犠牲にしてきた
成長するかも知れないが、いろんなものを犠牲にしてきた
474 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 21:30:40 ID:b8N8jMTV
>>472
結局は空いてる地方の路線だけが無料ってなことになるんじゃないかな。
結局は空いてる地方の路線だけが無料ってなことになるんじゃないかな。
475 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 21:33:23 ID:GKPf2zP3
>>471
80年代より今の日本の方が豊かに決まってんだろｗ
人口は1割程度増えただけなのにGDPは4割以上増えてんだから。
しかも税収は変わってないという減税拡大状態なんだからさ。
ただ規制緩和などで格差が拡がったのは事実だとは思う。
頑張った者が報われ、そうでない者は何も得られない社会になったけどな。
80年代より今の日本の方が豊かに決まってんだろｗ
人口は1割程度増えただけなのにGDPは4割以上増えてんだから。
しかも税収は変わってないという減税拡大状態なんだからさ。
ただ規制緩和などで格差が拡がったのは事実だとは思う。
頑張った者が報われ、そうでない者は何も得られない社会になったけどな。
476 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 21:37:56 ID:I6F+kpn1
>>475は子供だから当時を知らないんだろうなあ・・・
477 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 21:38:28 ID:Hx7nD0zj
>>471
経済が拡大していた80年代はそのとおりかもしれないが、
経済が飽和してしまった今は違う。
基本的にゼロサムだから、誰かが"無駄"を生み出せば、
それは誰かの損害として降り掛かってくるだけ。
経済が拡大していた80年代はそのとおりかもしれないが、
経済が飽和してしまった今は違う。
基本的にゼロサムだから、誰かが"無駄"を生み出せば、
それは誰かの損害として降り掛かってくるだけ。
478 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 21:38:50 ID:y5tAo1cH
＞ 制度による社会への影響は4億7100万円のマイナス
くだらないわね
ゴミみたいなもんじゃない
くだらないわね
ゴミみたいなもんじゃない
479 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 21:40:17 ID:1tzqkbXI
高速だけじゃない。
エコカー補助金もエコポイントも同じ。
車を買わずエコに貢献する人・テレビを買わず電気を節約してエコに貢献する人
それらの人の支払った税金から、このエコカー補助金・エコポイントの財源が支払われてる。
まったくばからしいシステム。すぐに補助金やポイントを返納させるべき。
すべて国民の借金で子供の時代の借金になる。
エコカー補助金もエコポイントも同じ。
車を買わずエコに貢献する人・テレビを買わず電気を節約してエコに貢献する人
それらの人の支払った税金から、このエコカー補助金・エコポイントの財源が支払われてる。
まったくばからしいシステム。すぐに補助金やポイントを返納させるべき。
すべて国民の借金で子供の時代の借金になる。
480 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 21:40:46 ID:7tyBi+jM
481 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 21:41:33 ID:dD2pQr8G
今のほうが昔より貧しいといってる奴は、
ダメ人間なんだろうな
金がないなんて言ってるのに携帯やパチンコで浪費してるんでしょうな
ダメ人間なんだろうな
金がないなんて言ってるのに携帯やパチンコで浪費してるんでしょうな
482 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 21:43:20 ID:GKPf2zP3
483 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 21:43:42 ID:qopmnoHU
484 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 21:45:33 ID:Hx7nD0zj
485 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 21:46:46 ID:4/i4or0E
>>17
トラックをむしろ無料化してほしいな。
トラックをむしろ無料化してほしいな。
486 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 21:48:03 ID:Pq/Xdl9z
ニュースでは渋滞が酷いことになっているが、それ程でもなかったね。
487 ：エセ共産：2009/08/09(日) 21:50:15 ID:dD2pQr8G
488 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 21:54:04 ID:XJ7kBliM
渋滞で時間がかかるようになると運送業はつらいだろうな
効率悪くなる
効率悪くなる
489 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 21:54:33 ID:y5tAo1cH
余裕ない人が増えたのかなあ
町や電車でも、顔や雰囲気にそれが表れているもんね
町や電車でも、顔や雰囲気にそれが表れているもんね
490 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 21:56:10 ID:p8l33Ct7
ほとんどの人が土日休みなのに、無料で交通量が分散するってどんな了見で言ってるの？
491 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 21:59:36 ID:M4weGGWl
1000円で乗り降り出来るなら渋滞もしないけどな
492 ：エセ共産：2009/08/09(日) 22:01:54 ID:dD2pQr8G
それは製造業連中の話。
就業人口の多い第三次産業なら、
平日休みも少なく無いんじゃないのか？
就業人口の多い第三次産業なら、
平日休みも少なく無いんじゃないのか？
493 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 22:03:36 ID:OcU10lbL
あらら、侮日変態は「近隣観光地に閑古鳥」記事に引きつづき、ミンスを叩きのめす記事出したか。
もしかして馬鹿なのか？それとも自民を愛してるのか？
もしかして馬鹿なのか？それとも自民を愛してるのか？
494 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 22:03:44 ID:u+AFE+oI
エコるのかエコらないのかどっちなんだよ
495 ：エセ共産：2009/08/09(日) 22:13:18 ID:dD2pQr8G
むしろ新幹線運賃が高過ぎ。
スケールメリットが出る長距離運賃で
駅までしか行けないのに、バスより高いんだ(-_-メ)
新幹線の平日乗車率って、７０％越えてるの？
スケールメリットが出る長距離運賃で
駅までしか行けないのに、バスより高いんだ(-_-メ)
新幹線の平日乗車率って、７０％越えてるの？
496 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 22:14:20 ID:4YWHqiUo
政治や政策絡みのスレだと、日本人じゃ絶対に間違わないような
変換ミスしたり、日本語覚え立てみたいな誤字脱字のレスが
目立つけど何で？
変換ミスしたり、日本語覚え立てみたいな誤字脱字のレスが
目立つけど何で？
497 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 22:17:48 ID:WPdh+scQ
>>495
つ国鉄債務
つ国鉄債務
498 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 23:02:43 ID:4ZkVuLCJ
499 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 23:11:40 ID:1Le5wyLs
無料化しないからこうなる
500 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 23:39:09 ID:MxhHO8/6
501 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 23:42:53 ID:0k8LMMRF
502 ：エセ共産：2009/08/10(月) 00:04:23 ID:4ff5UhaK
503 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 00:18:36 ID:B5QFYZku
＞岩田和之・日本学術振興会特別研究員
って、要するにDC学振だろ?
博士課程院生の博士論文の一素材を
検証抜きにソースとして記事を書くってのはどうなのかな・・・。
って、要するにDC学振だろ?
博士課程院生の博士論文の一素材を
検証抜きにソースとして記事を書くってのはどうなのかな・・・。
504 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 00:25:36 ID:32OcZQth
>>502
お前は相変わらず全く調べもせずに馬鹿なことを平気で言うなあ
キロ当たりの運営費は圧倒的に鉄道＞高速に決まってるだろ
それに加え、運用コストが運用収入を上回っていうのは至難の業
世界的に見ても補助金無しで黒出せるところなんて数えるほどしかない
ｊｒ東西や東海、首都圏の私鉄が異常なだけ
お前は相変わらず全く調べもせずに馬鹿なことを平気で言うなあ
キロ当たりの運営費は圧倒的に鉄道＞高速に決まってるだろ
それに加え、運用コストが運用収入を上回っていうのは至難の業
世界的に見ても補助金無しで黒出せるところなんて数えるほどしかない
ｊｒ東西や東海、首都圏の私鉄が異常なだけ
505 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 00:29:50 ID:0wdtIMq4
506 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 00:38:49 ID:PcsqMsb8
距離に関係なく利用した時間で課金すればいい
507 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/08/10(月) 00:41:37 ID:k3DOCUUe
>>474
正直それでも十分だと思う。
地方で交通容量に余裕がある路線だけでも無料化すれば、並行道路の無駄なバイパス工事を凍結できるし
そこで浮いた金で都市部の道路建設が維持できればいいじゃないか
と上越線から関越道とR17を見てて思った。
正直それでも十分だと思う。
地方で交通容量に余裕がある路線だけでも無料化すれば、並行道路の無駄なバイパス工事を凍結できるし
そこで浮いた金で都市部の道路建設が維持できればいいじゃないか
と上越線から関越道とR17を見てて思った。
508 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 01:58:15 ID:n1+PPEvJ
高速料金の差額による得と利用者増による時間効率の悪化による損失しか出してないけど、
利用者が増えたんだから移動先での経済効果だってあるはずだろうに。
利用者が増えたんだから移動先での経済効果だってあるはずだろうに。
509 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 03:18:19 ID:f6DiX9gI
>>480
こないだテレビで高速1000円の旅とかやってたけど、
1000円に収めるために一切下道には下りないで、
高速内のサービスだけで全部終わらせるのね。
これじゃ地元に還元できないんじゃないかなーと。
潤うのはETCが使われる度にお金が入る特殊法人と
高速内の業者ばかり。
税金を特殊法人とファミリー企業に回してるだけ。
(´･ω･) ﾃﾗHIDOｽ
こないだテレビで高速1000円の旅とかやってたけど、
1000円に収めるために一切下道には下りないで、
高速内のサービスだけで全部終わらせるのね。
これじゃ地元に還元できないんじゃないかなーと。
潤うのはETCが使われる度にお金が入る特殊法人と
高速内の業者ばかり。
税金を特殊法人とファミリー企業に回してるだけ。
(´･ω･) ﾃﾗHIDOｽ
510 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 03:32:17 ID:mqSCO4n6
お前ら忘れちゃいけないことがあるだろ
高速1000円で乗るやつが多いほど差額の負担が増えるってことをｗ
差額には税金投入するんだぞ
高速1000円で乗るやつが多いほど差額の負担が増えるってことをｗ
差額には税金投入するんだぞ
511 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 04:15:11 ID:bd6FnZuF
JRの職員に行く金が減ったから何？新幹線のボッタクリ価格とガソリン代を考慮したら車の方が良いんだよ。
車という個室に家族が長くいられるなんて微笑ましいじゃないか。帰省先じゃ車が無いと買い物なんか出来ないの。そこまで考えろよ。
車という個室に家族が長くいられるなんて微笑ましいじゃないか。帰省先じゃ車が無いと買い物なんか出来ないの。そこまで考えろよ。
512 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 05:12:39 ID:xMcSDSta
もうほんといつまでもCO2排出がどうとかバカなこと言ってんじゃねえよバカ
513 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 05:37:59 ID:/ngKlSTo
>>509
普通目的地以外じゃコンビニくらいしか寄らないだろ
普通目的地以外じゃコンビニくらいしか寄らないだろ
514 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 06:08:55 ID:abTh1gHy
プラスの算出が利用者の得だけ
結論先にありきがなのが分かりやすすぎる
結論先にありきがなのが分かりやすすぎる
515 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 06:13:16 ID:2NlUXe8h
ゴールデンウィークとかお盆はどうせ渋滞するんだから、無料とか1000円にしなくていいよ
516 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 06:18:02 ID:IttBGLW3
まぁマトモな頭してりゃこんな渋滞奨励制度作るわけ無い罠。
517 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 06:25:24 ID:KhcdGo8W
既得権益指向の役人思考むしろ変化・進化している
518 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 06:37:52 ID:jvy+zGcO
ＣＯ２削減渋滞解消を本気で実現したいのなら、ＥＴＣ搭載車以外の
高速道路通行禁止を主張すべきだろう。
まったく、政府政策（ＥＴＣ搭載車限定１０００円）への反対を主張
するための無理無理の主張で、頭が悪いとしか考えようのない記者だＷＷＷ
519 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 06:51:38 ID:FI31ZF9z
520 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 07:18:22 ID:jcj5tam0
ゴールデンウィークとかお盆は有料で、その他を無料にしないと渋滞は減らないんじゃない
521 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 07:44:09 ID:zZrb8GEJ
522 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 07:47:32 ID:xwZuFtmU
貧乏人まで自動車を持つことは渋滞による移動効率悪化、CO2排出量増加による社会的損失が多すぎる
重量税を10～100倍にするべき
重量税を10～100倍にするべき
523 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 08:09:03 ID:kUsNPdOn
混雑するお盆に割引ってアホか
鉄道バス飛行機はお盆や正月は高いのに
鉄道バス飛行機はお盆や正月は高いのに
524 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 08:14:45 ID:mqSCO4n6
525 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 09:44:32 ID:bd6FnZuF
さっき特ダネでやってたけど青森のねぶた祭の来場者が11万人増えたんだって。
526 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 11:17:43 ID:Y5tinxfT
夏休みや土日だけ安くするなんて、わざと渋滞を起こさせようとしてるとしか思えない。
527 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 11:30:23 ID:2XfvCCmG
自爆記事としかいいようが無いな。
この記事の理屈でいけば、無料化なんかしたら、大惨事になるって事なんだが、そこまで頭が回らない記者しか残っていないとは。
この記事の理屈でいけば、無料化なんかしたら、大惨事になるって事なんだが、そこまで頭が回らない記者しか残っていないとは。
528 ：ハト ◆Q2V5c7d.nc ：2009/08/10(月) 11:51:41 ID:CSr00K39
529 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 12:25:59 ID:XM1MBMdW
無料にすれば、混雑する日や時間に使う必要はなくなるし、
混雑してたら高速を一旦降りて別ルートに行けばいい。
今だけ1000円だからなんていう動機付けもなくなる。
混雑してたら高速を一旦降りて別ルートに行けばいい。
今だけ1000円だからなんていう動機付けもなくなる。
530 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 12:38:14 ID:2HgeLVFE
盆こそ渋滞するから、無料にすべき。渋滞するは、馬鹿高では悪辣すぎる。
年中無料だと渋滞はかえって少なくなる。
ＪＲは高速は本来無料であるべきところを、ボッタクリ料金取ってたので、
いままでおいしい思いが出来たんだよ。国民に罪滅ぼしすべし。
年中無料だと渋滞はかえって少なくなる。
ＪＲは高速は本来無料であるべきところを、ボッタクリ料金取ってたので、
いままでおいしい思いが出来たんだよ。国民に罪滅ぼしすべし。
531 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 12:53:22 ID:2bQwTk/9
結局、景気浮揚策として効果があったのかね。
ガソリン高騰→高速代金DOWN ⇔ 運送業のための支援
ってのが
景気後退 →高速代金DOWN ⇔ 景気浮揚
に変わったのも、微妙だけど。
ガソリン高騰→高速代金DOWN ⇔ 運送業のための支援
ってのが
景気後退 →高速代金DOWN ⇔ 景気浮揚
に変わったのも、微妙だけど。
貧乏人の時間単価は安いからな。
自分に対する投資には、ほとんど時間を使わないくせに、（勉強とかしないくせに）
あと、貧乏人は小銭のためにこそ、数時間平気で浪費するからな。
数百円のために、平気で行列作ったりするからな。
自分に対する投資には、ほとんど時間を使わないくせに、（勉強とかしないくせに）
あと、貧乏人は小銭のためにこそ、数時間平気で浪費するからな。
数百円のために、平気で行列作ったりするからな。
533 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 12:59:21 ID:/5N2RUAN
エコ袋とか使ってる主婦含め家族が、楽しそうに自家用車でﾛﾝｸﾞﾄﾞﾗｲﾌﾞしてると環境を考えない馬鹿家族だな～と思われるわけか。
公共の移動手段を使ってこそのｴｺとゆうわけだな。時代は変わったなぁ
公共の移動手段を使ってこそのｴｺとゆうわけだな。時代は変わったなぁ
>>533
小銭欲しさに、高速道路で渋滞にはまる、トホホな奴らの話。
小銭欲しさに、高速道路で渋滞にはまる、トホホな奴らの話。
535 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 13:07:53 ID:QGFB95Pa
ガソリンや車の価格や税金や高速代が高いからＪＲはイタリアやフランスより高くても客がたくさん来て儲かったわけだ。フランスやイタリアはユーロが高い時でも新幹線と同額ぐらいだったような？今ユーロが安いから日本より安いんだけど車の高速代はユーロ圏内は安いから。
536 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 13:31:41 ID:+QSWgLPq
>>530
え？盆だけ高額にして前後の期間を割引にして分散させるのが当然だろうが
え？盆だけ高額にして前後の期間を割引にして分散させるのが当然だろうが
537 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 13:38:44 ID:HLFnN14z
>>536
お盆の時期だけは、回数券も使えなくしているから、
JRの混雑が150から200パーセントで収まっているんだからな。
あれがお盆も安い回数券とか使えたら、
混雑が300パーセント400パーセントになってしまう。
お盆の時期だけ特急料金を1000円か2000円値上げすればいい。
一案だがたとえば特急料金が5000円のところは6000円とか7000円にするとかね？？？
お盆の時期だけは、回数券も使えなくしているから、
JRの混雑が150から200パーセントで収まっているんだからな。
あれがお盆も安い回数券とか使えたら、
混雑が300パーセント400パーセントになってしまう。
お盆の時期だけ特急料金を1000円か2000円値上げすればいい。
一案だがたとえば特急料金が5000円のところは6000円とか7000円にするとかね？？？
538 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 13:43:42 ID:2HgeLVFE
渋滞してもかまわん、高速無料にしろと言うのが国民の総意だから、
無料にするしかない。
無料にするしかない。
539 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 13:48:45 ID:TXLjbcw5
政治って国民が何も考えなくても効率的に行動するような
溝を地面に掘る作業だと思うだよね。
給付金といいいなんで麻生はこういう間逆の事をやっちゃうんだろう。
人気取りにしても浅はかすぎるぜ。
溝を地面に掘る作業だと思うだよね。
給付金といいいなんで麻生はこういう間逆の事をやっちゃうんだろう。
人気取りにしても浅はかすぎるぜ。
540 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 13:51:39 ID:6h/9qUp2
541 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 13:51:54 ID:2HgeLVFE
新幹線の運賃はユーロが高い時でさえTGVの2.5倍くらいした。今は3，5倍くらい。
542 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 13:58:36 ID:JhFKdl0T
無料化によるデメリット
・暴走族による暴走、爆音、危険行為
・SA/PAに暴走族が溜まる
・車で生活するホームレスの溜まり場になる
・暴走族による暴走、爆音、危険行為
・SA/PAに暴走族が溜まる
・車で生活するホームレスの溜まり場になる
543 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 13:59:12 ID:1E6/PMLd
渋滞するから、利用者を減らせって、どういう思考だよｗ
渋滞するなら、輸送能力をどうやって増やすか考えるのが筋だろ。
渋滞するなら、輸送能力をどうやって増やすか考えるのが筋だろ。
544 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 14:14:35 ID:NDG57VQd
金は回るんだし問題ないだろ
545 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 14:17:35 ID:Y3snj8cw
>>541
ということは、車のほうはもっと安いということだね。
ということは、車のほうはもっと安いということだね。
546 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 14:19:11 ID:89NuRCSW
ドライバーに得させるために一律１０００円（一部除く）にしたのか？
移動した先で金を使うことを期待されてたんじゃなかったっけ？
移動した先で金を使うことを期待されてたんじゃなかったっけ？
547 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 14:21:50 ID:mbxm3TWt
>>529
二酸化炭素排出量
二酸化炭素排出量
548 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 15:21:12 ID:wkhN5M20
まぁ 1000円にしろ，無料にしろ 結局最後に笑うのは，
道路特定財源が一般財源化され，
予算を減らされていた国交省だった，というオチだな。
無料化が実現すれば，予算が一気に「兆」単位で増えるから，
中の奴らは，ウハウハだろうよ。
道路特定財源が一般財源化され，
予算を減らされていた国交省だった，というオチだな。
無料化が実現すれば，予算が一気に「兆」単位で増えるから，
中の奴らは，ウハウハだろうよ。
549 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 15:24:42 ID:hlNqxPRY
・高速は今のままで、何も困ってないから、今のままでいい
・有料の方が、安心して走れるから、有料の方がいい
・有料の方が、安心して走れるから、有料の方がいい
550 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 15:29:45 ID:JQNNv3DP
無料化＝組織の解体、寄生虫のホームレス化。
551 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 15:31:17 ID:0xODCLZk
民主党 政権とったら総合課税になり個人投資家 終了
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1249628050/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1249628050/
552 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 15:57:20 ID:diaxIjyR
３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0802-1401-26/www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
民主党の菅直人代表は２２日午後、鳥取県米子市で講演し
「民主党が政権を取ったら、３年以内に高速道路を無料化するとマニフェスト（政策綱領）に
盛り込みたい。東京や大阪など混雑する所は例外的に有料とするが、
地方では無料にした方が経済効果がある」と述べ、
次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げる考えを示した。
無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、
１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。料金所も廃止できる」
ことなどを挙げた。
１台に年５万円課税すれば
１台に年５万円課税すれば
１台に年５万円課税すれば
１台に年５万円課税すれば
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0802-1401-26/www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
民主党の菅直人代表は２２日午後、鳥取県米子市で講演し
「民主党が政権を取ったら、３年以内に高速道路を無料化するとマニフェスト（政策綱領）に
盛り込みたい。東京や大阪など混雑する所は例外的に有料とするが、
地方では無料にした方が経済効果がある」と述べ、
次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げる考えを示した。
無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、
１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。料金所も廃止できる」
ことなどを挙げた。
１台に年５万円課税すれば
１台に年５万円課税すれば
１台に年５万円課税すれば
１台に年５万円課税すれば
553 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 16:00:37 ID:1Fl0WMD4
何のためにレジ袋辞退したのか意味がわからん
554 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 16:26:23 ID:JQNNv3DP
自民なら永久有料、馬鹿高。
555 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 16:32:11 ID:iHjgfSno
1回上限2000円
1日何回IC通過しても上限4000円
こんぐらいが妥当だと思う
これ以上安くしてガソリン代とか自動車税が高くなるのだけはやめてくれ
1日何回IC通過しても上限4000円
こんぐらいが妥当だと思う
これ以上安くしてガソリン代とか自動車税が高くなるのだけはやめてくれ
556 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 16:47:52 ID:/5N2RUAN
だからさ そんだけ走る車の量増やしたら、CO2増えて、ﾏｲﾊﾞｯｸﾞ ﾏｲ箸とかゴミ袋買わされる地域の分別とか無駄になるんじゃねーの？
557 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 16:54:20 ID:Zjm4GYAK
昨日の夜の首都高、船橋から都心に向かっていて・・・
・浦安で事故～湾岸市川まで渋滞
・渋谷で事故～台場まで渋滞
・（その後）台場で事故
高々３０キロの区間で一度にこんだけ事故起きたら使いもんにならんだろｗ
もうね、麻生による国策テロのﾚｳﾞｪﾙじゃないんかと
・浦安で事故～湾岸市川まで渋滞
・渋谷で事故～台場まで渋滞
・（その後）台場で事故
高々３０キロの区間で一度にこんだけ事故起きたら使いもんにならんだろｗ
もうね、麻生による国策テロのﾚｳﾞｪﾙじゃないんかと
558 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 16:58:40 ID:bnArg5Yp
レジ袋ってさ
殆どが石油精製の際にできる残りカス使った製品だろ？
新しくカバン買う方が石油もったいねーと思うんだが。
殆どが石油精製の際にできる残りカス使った製品だろ？
新しくカバン買う方が石油もったいねーと思うんだが。
559 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 17:00:32 ID:2mI9xz9o
>>557
無料化したら…
無料化したら…
560 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 17:00:34 ID:Lv75t8V+
諸外国に比べて異常に高い建設コストを棚上げして論ずること自体がナンセンス！
「利用者負担、国民負担」という名のもとに、1キロの道路を作る過程で寄って集って甘い汁を吸い続けた者達の責任は？
「利用者負担、国民負担」という名のもとに、1キロの道路を作る過程で寄って集って甘い汁を吸い続けた者達の責任は？
561 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 17:03:00 ID:2mI9xz9o
ちなみに、ETCが普及すれば、料金による需要調整とかも可能になる。
渋滞の発生が予測される時間帯の料金を値上げするとかね。
渋滞の発生が予測される時間帯の料金を値上げするとかね。
562 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 17:07:04 ID:1z4vHRTZ
563 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 17:08:33 ID:6xHvI64Z
土日は、運転ヘタクソな爺と婆がやたら目立つようになったな
だから事故が多発してる
クソ爺、クソ婆が東北道・浦和～久喜間を追い越し車線70キロ走行はワロタ
だから事故が多発してる
クソ爺、クソ婆が東北道・浦和～久喜間を追い越し車線70キロ走行はワロタ
564 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 17:09:41 ID:2DoSjk2B
おれは無料化に反対だけどこいつの言ってることはトリックだと思う。
人の移動がさかんになると金の移動も起きて経済的にはプラスだ。景気がよくなって道路が渋滞
すると損が増えるから景気は良くならないほうが良いとか言ってるのと同じだ。多くの人が外出を
ひかえて家でＴＶ見たりネットしたりよりかはかなりましだ。
人の移動がさかんになると金の移動も起きて経済的にはプラスだ。景気がよくなって道路が渋滞
すると損が増えるから景気は良くならないほうが良いとか言ってるのと同じだ。多くの人が外出を
ひかえて家でＴＶ見たりネットしたりよりかはかなりましだ。
565 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 17:16:03 ID:uxk/lCFT
>>552
ぬぅ・・・高速道路使わない人は嫌だろうな
ぬぅ・・・高速道路使わない人は嫌だろうな
566 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 17:17:58 ID:V47JFCst
567 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 17:22:17 ID:L29THxlQ
バブル期は高速料金高くても深夜は交通量が今より多かった
無料になったらそれ以上になるな
つーか二週間くらい無料で交通量調査してから決めろよ糞民主は
弊害だけなら割引だけでいいんだよ
無料になったらそれ以上になるな
つーか二週間くらい無料で交通量調査してから決めろよ糞民主は
弊害だけなら割引だけでいいんだよ
568 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 17:30:31 ID:8xRAzUyL
>>567
なに切れてんの？
なに切れてんの？
569 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 18:34:37 ID:rrKT+9Sz
高速無料にして国民の税金を高速に投入するなら高速の恩恵を受けられない
山間や離島へのアクセス手段も安くするんだろうな、バカ民主党は？
しかし自民党もさんざん不公平な社会をつくってきたけど、
それは一応資本主義市場に沿ったものだったから多少はしかたない、と思えたが
民主党のは子育て給付金もそうだけどなんだか変な不公平感があっていやだね。
なんか故意に国民を二分し対立させたがってる感じを受ける。
山間や離島へのアクセス手段も安くするんだろうな、バカ民主党は？
しかし自民党もさんざん不公平な社会をつくってきたけど、
それは一応資本主義市場に沿ったものだったから多少はしかたない、と思えたが
民主党のは子育て給付金もそうだけどなんだか変な不公平感があっていやだね。
なんか故意に国民を二分し対立させたがってる感じを受ける。
570 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 18:37:48 ID:e0P9wBn1
首都高は１０００円じゃないよ
571 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 18:38:43 ID:2bQwTk/9
>>569
船舶輸送は死亡確定。
船舶輸送は死亡確定。
572 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 18:40:58 ID:4WOkIXtM
>>569
>山間や離島へのアクセス手段も安くするんだろうな、
そんなことは自民党も民主党もしない。
票田にならないから。
>なんか故意に国民を二分し対立させたがってる感じを受ける。
分断統治
自民も民主もやってることは変わらんよ。
支持を求める対象が同じ有権者だし、
その民度に応じたレベルでしかないだろ。
>山間や離島へのアクセス手段も安くするんだろうな、
そんなことは自民党も民主党もしない。
票田にならないから。
>なんか故意に国民を二分し対立させたがってる感じを受ける。
分断統治
自民も民主もやってることは変わらんよ。
支持を求める対象が同じ有権者だし、
その民度に応じたレベルでしかないだろ。
573 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 18:49:20 ID:PI53eL/6
前年同期比6%増の111万7200台ってことは、約6万台が増えたと考え、
一台あたり1万円の消費が行われたと考えると、社会的に6億円のプラスになる。
で、差し引き1億円の社会的利益が生じました、と。
准教授なんて名前の人間が発表するに値する内容なのか？これ。
一台あたり1万円の消費が行われたと考えると、社会的に6億円のプラスになる。
で、差し引き1億円の社会的利益が生じました、と。
准教授なんて名前の人間が発表するに値する内容なのか？これ。
574 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 18:54:18 ID:kHY6H+Ca
高速おりてからの経済効果は？
そもそも車使った分の原価消費は？
上通ったか 通らないかだけで エクセルで計算してんじゃねーぜ
教授なんだろ 千円反対天下り官僚の出先で つまんねー分析に500万ぐらい研究費と称してガメテル自身が一番反環境
スパコン使って もっと高度なシミュレーションしやがれっつーの 暇なんだからさ
と いってミルク
そもそも車使った分の原価消費は？
上通ったか 通らないかだけで エクセルで計算してんじゃねーぜ
教授なんだろ 千円反対天下り官僚の出先で つまんねー分析に500万ぐらい研究費と称してガメテル自身が一番反環境
スパコン使って もっと高度なシミュレーションしやがれっつーの 暇なんだからさ
と いってミルク
575 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 19:03:11 ID:iB3+LHuF
学者が自分の研究に注目してほしいから
はやりものを批判しただけにしか見えない
はやりものを批判しただけにしか見えない
576 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 19:25:11 ID:6YPxSHYH
>>564
その「人の移動が増えたかどうか」という肝心な情報は>>1に出てこないからな。
高速道路の増加分はクルマ台数で出し、新幹線などの減少分はそれを含む金額で出している。
こういう非対称な比較では何だか良く分からない。
その「人の移動が増えたかどうか」という肝心な情報は>>1に出てこないからな。
高速道路の増加分はクルマ台数で出し、新幹線などの減少分はそれを含む金額で出している。
こういう非対称な比較では何だか良く分からない。
577 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 19:39:13 ID:6YPxSHYH
>>576
そうであれば、こんな1次情報も取れず検証も出来ない良く分からない結果の出し方では
学者としての評価を落とすだけだと思うけど。
この良く分からないニュースを作り、最終結果の鵜呑みしか出来ない人間を騙すために雇われたとさえ思える。
そうであれば、こんな1次情報も取れず検証も出来ない良く分からない結果の出し方では
学者としての評価を落とすだけだと思うけど。
この良く分からないニュースを作り、最終結果の鵜呑みしか出来ない人間を騙すために雇われたとさえ思える。
578 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 19:48:16 ID:PI53eL/6
>>1をよく見てみると、論文でも研究でもいいが、発表先がない。
まさか、毎日新聞に発表ってことか？
まさか、毎日新聞に発表ってことか？
579 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 20:28:31 ID:fDU3H7yW
無料になったら有り難味が無くなって遠出する連中も減るだろ
580 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 20:35:36 ID:6YPxSHYH
581 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 21:07:52 ID:ODZ2Mfy0
平日に限って無料が良かった
582 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 21:26:23 ID:fDU3H7yW
土日だけケチ臭い事やってるから集中して混むんだろうね
583 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 21:38:00 ID:ugaNohOT
全日やったら国が持たんだろう
584 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 21:40:17 ID:fDU3H7yW
渋滞緩和させるだけならそれ以外の方法が見つからん
585 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 21:53:40 ID:ugaNohOT
渋滞緩和が目的なら、今までやってきたように社会実験を積み重ねれば良い。
586 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 23:00:33 ID:PI53eL/6
>>585
社会実験ってもう10年以上やってる気がするが、結果みたことある？
社会実験ってもう10年以上やってる気がするが、結果みたことある？
587 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 23:36:43 ID:fDU3H7yW
料金倍にすれば渋滞緩和出来るな
588 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 23:44:44 ID:ugaNohOT
>>586
途中経過も含めて幾つかは見た記憶がある。
途中経過も含めて幾つかは見た記憶がある。
589 ：エセ共産：2009/08/11(火) 00:04:21 ID:2b64W6lL
渋滞緩和なら平日千円だろ。
そしたら平日休取りやすい社会に成って
環境にも良い。 おまいらバカか？
そしたら平日休取りやすい社会に成って
環境にも良い。 おまいらバカか？
590 ：￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣：2009/08/11(火) 00:09:34 ID:O7P+KCWA
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣＼
|:::::: ヽ 丶.
|::::._＿＿＿､_ _,＿_)
（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |
（ （ ￣ )・・(￣ i
ヘ＼ .._. )3( .._丿
／ ＼ヽ ＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. ＼__／＼i／＼_|
| ヽ ＼o ＼
| | ＼o ＼
（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣＼
|:::::: ヽ 丶.
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／ ＼ヽ ＿二__ノ|＼
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591 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 00:27:37 ID:DT51VLpw
限定的な値下げだから集中するんだろ
いつも無料なら、無理して混んでる時期に走ろうとは思わんし
一般道と高速をうまく使い分けられる
ＳＡが混んでれば一般道に降りてメシ食えばいいし
途中の街も潤うだろう
要するに、高速も普通の国道と同じでいいんだ
道路公団も天下り先も無くなるから、道路族は反対するだろうけど
いつも無料なら、無理して混んでる時期に走ろうとは思わんし
一般道と高速をうまく使い分けられる
ＳＡが混んでれば一般道に降りてメシ食えばいいし
途中の街も潤うだろう
要するに、高速も普通の国道と同じでいいんだ
道路公団も天下り先も無くなるから、道路族は反対するだろうけど
592 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 00:29:59 ID:RK3jLIDp
ナンバープレートの偶数と奇数で分ければ、渋滞は起こりにくいだろｗ
593 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 00:30:01 ID:O7P+KCWA
財源房がファビョり出します
594 ：エセ共産：2009/08/11(火) 00:36:41 ID:2b64W6lL
>>592
どこかの国で実例あるが、俺はレンタカーだから微妙だｗ
どこかの国で実例あるが、俺はレンタカーだから微妙だｗ
595 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 00:37:19 ID:CA7qR8DS
>>592
なんという中国
なんという中国
596 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 00:37:35 ID:C8OPoN6O
597 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 01:01:48 ID:O7P+KCWA
自動車税を引き下げたのが原因。2リッター以上は税金上げろ。
598 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 01:04:22 ID:G7xnuEwe
より多く化石燃料を使う人（日本のエネルギー戦略にそぐわない行動をする人たち）に
課税したほうが渋滞緩和になるだろう
ガソリン税こそ上げるべきである
課税したほうが渋滞緩和になるだろう
ガソリン税こそ上げるべきである
599 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 01:06:15 ID:O7P+KCWA
缶コーヒー１本500也
600 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 01:49:26 ID:n1rWgOg8
>>598
民主はそのくせCO２削減‐15％はぬるい！‐25％だ！とか言ってるからな。イミフ。
欧州のCO２排出量詐欺のように企業を外国に移転させたいのか
キックバック目当てで排出権で外国にお金を流したいのか、それとも何も考えてないのか。
俺は免許は塩付けにして10キロまでは自転車。それ以上は電車で統一。
嫁も活動的なんですんなり納得。そんな俺たち夫婦に負担が来ない制度なら承認するのだけど。
民主はそのくせCO２削減‐15％はぬるい！‐25％だ！とか言ってるからな。イミフ。
欧州のCO２排出量詐欺のように企業を外国に移転させたいのか
キックバック目当てで排出権で外国にお金を流したいのか、それとも何も考えてないのか。
俺は免許は塩付けにして10キロまでは自転車。それ以上は電車で統一。
嫁も活動的なんですんなり納得。そんな俺たち夫婦に負担が来ない制度なら承認するのだけど。
601 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 02:49:32 ID:sFM79G7W
>>600
ガソリン暫定税でもめてたときに国土交通省の試算で3割減というのは出てたよ。
下道の渋滞が解消されるのが大きいってさ。
また渋滞しなくても下道は50％近くが停車した状態なわけで、高速を走るようになれば、これも解消される。
それで経済効果は8兆円だったかな。
自公は聞かなかったフリをして、さっさと審議を進めてたw
ガソリン暫定税でもめてたときに国土交通省の試算で3割減というのは出てたよ。
下道の渋滞が解消されるのが大きいってさ。
また渋滞しなくても下道は50％近くが停車した状態なわけで、高速を走るようになれば、これも解消される。
それで経済効果は8兆円だったかな。
自公は聞かなかったフリをして、さっさと審議を進めてたw
602 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 03:29:50 ID:MpYiXagc
603 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 03:42:12 ID:K/o+Z0MT
>>602
本末転倒だよな
本末転倒だよな
604 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 03:47:43 ID:WSHtUV79
建設費用を償還した道路は通行料を無料化する約束だったよね？
維持管理は税金でやることになってたよね？
嘘つき自民党
維持管理は税金でやることになってたよね？
嘘つき自民党
605 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 05:58:49 ID:AhubkUOV
過去の約束には固執し、今の約束は二転三転。そんな構図も見た気がするな。
完全な政策などありえないし、改善すべき点が出た時点で少しずつ変えていくのが当然。
「変える必要が無い」と言い張り、本当に変更が必要な状況に追い込まれると「大転換」、それで
社会の側から変化に追従する余裕を奪ってしまう。こんなことは政治家としての無能を示すことだ。
完全な政策などありえないし、改善すべき点が出た時点で少しずつ変えていくのが当然。
「変える必要が無い」と言い張り、本当に変更が必要な状況に追い込まれると「大転換」、それで
社会の側から変化に追従する余裕を奪ってしまう。こんなことは政治家としての無能を示すことだ。
606 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 08:35:45 ID:ZdPJ9dYj
で、地震と台風の影響で高速破損の疑い、及び緊急点検等が必要になった訳だが、
自民の1000円とか、民主の無料化なんてやってどうやって金を捻り出すんだ？
自民の1000円とか、民主の無料化なんてやってどうやって金を捻り出すんだ？
607 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 09:38:52 ID:AhubkUOV
>>606
暫定税率をどうするんだ、という話だね。税金本来の用途そのものだから。
暫定税率をどうするんだ、という話だね。税金本来の用途そのものだから。
608 ：エセ共産：2009/08/12(水) 01:22:08 ID:xZue33d+
静岡はどうなるんだろうか。
609 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 01:27:01 ID:pXNfX1q8
自家用車は寧ろ高速は値上げした方がいい。
業務車両を値下げした方がいい。
高速バスとか物流系な。
業務車両を値下げした方がいい。
高速バスとか物流系な。
610 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 01:27:16 ID:YS325LnE
地震で沈没
611 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 04:37:14 ID:ZD5mg9Te
高速道路を無料化すれば、料金所渋滞もなくなるし
出入り口いくらでも作れるから周辺地域にも都合がよい
という話ではなかったのか
出入り口いくらでも作れるから周辺地域にも都合がよい
という話ではなかったのか
612 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 08:19:26 ID:3Y2ClAfh
そうだよ、それでいい。
でもそれじゃETC利権が得られなくなるから、ETC限定で割引したり
ETC限定の出入り口を作ったりしてる。
でもそれじゃETC利権が得られなくなるから、ETC限定で割引したり
ETC限定の出入り口を作ったりしてる。
613 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 18:37:17 ID:mMIMFsAf
中国といい何でアジア人は環境に無関心なの？
614 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 19:15:40 ID:b5f77/hL
高速道路無料化したら無駄に走るほどの生活に余裕がある家庭なんて多くない。
つうか、自動車も持てない家庭が増えてる時に「高速無料化したら無駄にガソリンを使う」とか
言ってる連中はマジで全員落選させろ。
つうか、自動車も持てない家庭が増えてる時に「高速無料化したら無駄にガソリンを使う」とか
言ってる連中はマジで全員落選させろ。
615 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 19:26:59 ID:u6tGmZRD
高速料金が高いと批判し
安くした渋滞が多くなったりCO2は増えるという
死ねよく糞ﾏｽｺﾞﾐ
安くした渋滞が多くなったりCO2は増えるという
死ねよく糞ﾏｽｺﾞﾐ
616 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 20:42:50 ID:aiCnzHL2
617 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 20:58:18 ID:ihfu31hW
>>611
無料化で料金所なくすと原チャリや田舎だと自転車もしくは歩行者まで進入してくるじゃん
無料化で料金所なくすと原チャリや田舎だと自転車もしくは歩行者まで進入してくるじゃん
618 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 21:01:33 ID:dzX2J0aB
今まで新幹線で移動してた人が車を使うと、原油を7倍使うことになる
その分海外の油田に金を払うようになるわけで、国内に経済効果が無いのは当然だな
問題は国民の税金を使って海外の油田に利益を回してることだよ
その分海外の油田に金を払うようになるわけで、国内に経済効果が無いのは当然だな
問題は国民の税金を使って海外の油田に利益を回してることだよ
619 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 21:13:22 ID:+47/cTgu
>>617
料金所の無い保土ヶ谷バイパスでチャリを見たことはまったく無いな
ttp://u-chan517.cocolog-nifty.com/1/images/imgp0565.jpg
道路構造規格1種3級 見た目はほとんど高速
料金所の無い保土ヶ谷バイパスでチャリを見たことはまったく無いな
ttp://u-chan517.cocolog-nifty.com/1/images/imgp0565.jpg
道路構造規格1種3級 見た目はほとんど高速
620 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 21:15:10 ID:HF2HN43q
621 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 21:15:51 ID:CuyBC6Ah
622 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 21:20:03 ID:CuyBC6Ah
623 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 21:28:43 ID:HF2HN43q
624 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 21:30:10 ID:V80kGidm
625 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 21:45:05 ID:LXNsI3by
全日無料化すれば集中渋滞なくなるだろ
日祝だけだから集中するんだよ
日祝だけだから集中するんだよ
626 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 21:53:49 ID:eKvZhf5s
明日、高速で出かけてみようかな。
627 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:05:33 ID:Gbs8/Gi4
しっかしETCって無意味だよな。
料金所渋滞がなくなるとか言ってた気がするが、
最近は逆にETCレーンが渋滞してるし。
料金所渋滞がなくなるとか言ってた気がするが、
最近は逆にETCレーンが渋滞してるし。
628 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:23:58 ID:R+cO72Ir
>>627
最初の頃はあんなに徐行するイメージじゃなかったしな
最初の頃はあんなに徐行するイメージじゃなかったしな
629 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:01:26 ID:HF2HN43q
ちょっと前までは120kmぐらいでも通過できたのにな。
630 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 23:18:15 ID:re02ih+I
631 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 00:21:49 ID:PXmozAxu
京滋バイパスで、料金自動徴収所から入ってたアホが轢かれて大事故があったよな。
632 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 00:40:55 ID:nQ29GfYE
633 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 00:43:24 ID:r1dTjB+9
634 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 00:46:42 ID:O/a2rXAD
1000円だと損失だけど無料にすれば利益が出るのか
635 ：エセ共産：2009/08/13(木) 00:56:23 ID:7vC/gsYr
静岡の無料化された有料道路って、
どういう影響があったのか知らないか？
どういう影響があったのか知らないか？
636 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 01:00:30 ID:bnVT6akj
横浜新道や湘南道路は無料化されて、すごく便利になったし
一般道の渋滞がかなり減ったぞ
一般道の渋滞がかなり減ったぞ
637 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 01:00:53 ID:SVkSE77e
638 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 01:01:22 ID:r1dTjB+9
一般道沿線のガソリンスタンドやら飲食店やら焦点は軒並み廃業
639 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 01:02:18 ID:r1dTjB+9
640 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 01:03:20 ID:bnVT6akj
無料開放された道路一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%96%99%E9%96%8B%E6%94%BE%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E4%B8%80%E8%A6%A7
日光いろは坂とか、軽井沢の碓氷バイパスとか
有料道路が無料化されたところって結構あるんだな
どれも例外無く、便利で快適になってると思うぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%96%99%E9%96%8B%E6%94%BE%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E4%B8%80%E8%A6%A7
日光いろは坂とか、軽井沢の碓氷バイパスとか
有料道路が無料化されたところって結構あるんだな
どれも例外無く、便利で快適になってると思うぞ
641 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 01:11:38 ID:SVkSE77e
642 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 01:18:17 ID:UEM3ls5E
>>630
教えてGoogleかよ
教えてGoogleかよ
643 ：エセ共産：2009/08/13(木) 01:36:54 ID:7vC/gsYr
地域経済的にはどういう影響があったの？ ＞ 無料化道路
644 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 01:37:01 ID:+cPjBZ78
645 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 01:45:31 ID:0sCtJ1pc
日本の高速なんて元からアホみたいに高いのに、
ちょいと値下げしただけで
何故そんなにCO2CO2喚かなきゃならんのだ。
しかも燃費良い日本車ばっかだろっての。
ちょいと値下げしただけで
何故そんなにCO2CO2喚かなきゃならんのだ。
しかも燃費良い日本車ばっかだろっての。
646 ：エセ共産：2009/08/13(木) 02:03:04 ID:7vC/gsYr
647 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 02:06:06 ID:5H3SyUJI
スレ立つなり民主工作員VS与党工作員ﾜﾛﾀｗｗｗ
648 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 02:09:06 ID:su80p9z/
選挙が近くなると
工作員だらけになってくるのも風物詩だな。
工作員だらけになってくるのも風物詩だな。
649 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 02:22:20 ID:bnVT6akj
農林水産委員会で無駄使いが叩かれまくってます
まずは議事録をどうぞ
http://66.102.7.104/search?q=cache:K2Wx0py_5HsJ:kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/145/0010/14503150010004c.html+%E7%A0%82%E5%B7%9D+%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97%E6%A9%8B&hl=en&client=opera
まずは議事録をどうぞ
http://66.102.7.104/search?q=cache:K2Wx0py_5HsJ:kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/145/0010/14503150010004c.html+%E7%A0%82%E5%B7%9D+%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97%E6%A9%8B&hl=en&client=opera
650 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 02:23:36 ID:bnVT6akj
「天下り」や「渡り」は究極の税金の無駄遣い
http://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-1452.html
http://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-1452.html
651 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 02:31:06 ID:d3cByVg0
安いから大勢が使う訳で。自ら混んでる場所に行く気が知れない
遠出するなら鉄道か飛行機が良い
遠出するなら鉄道か飛行機が良い
652 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 11:42:16 ID:Nz/+eL+/
653 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/14(金) 01:34:25 ID:EYMr5i+p
>>609
なんで自家用車が建設費を多く負担しなければいけないんだ
>>606
ガソリン税等の道路財源は一般道にしか使っていない。これを高速にまわせばいい
>>636
横浜新道は無料になったことはないだろ
なんで自家用車が建設費を多く負担しなければいけないんだ
>>606
ガソリン税等の道路財源は一般道にしか使っていない。これを高速にまわせばいい
>>636
横浜新道は無料になったことはないだろ
654 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/14(金) 09:47:06 ID:pt8Ftz9Y
国交相、地元受注を誘導 高速工事で入札方法の変更指示
http://www.asahi.com/national/update/0813/TKY200908130425.html
http://www.asahi.com/national/update/0813/TKY200908130425.html
655 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/14(金) 19:28:58 ID:5BhMPPfv
日光いろは坂とか、軽井沢の碓氷バイパスとか、湘南バイパスとか
有料道路が無料化された例は結構多い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%96%99%E9%96%8B%E6%94%BE%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E4%B8%80%E8%A6%A7
有料道路が無料化された例は結構多い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%96%99%E9%96%8B%E6%94%BE%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E4%B8%80%E8%A6%A7
656 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/14(金) 22:45:03 ID:O97Y70hl
657 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/14(金) 23:46:09 ID:L1rKXNzD
658 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 00:03:42 ID:tYb9jOQp
日本の高速は出口が少なすぎ。
どの高速も出口増やせば渋滞は解消する。
首都高はとくに。
どの高速も出口増やせば渋滞は解消する。
首都高はとくに。
659 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 03:01:44 ID:pcczPXPG
用地買収に金が掛かるんだろ
特に首都高とか
特に首都高とか
660 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 02:30:49 ID:bIgOT4kl
無料になれば、混むと分ってる区間は外に出て一般道を迂回し、また高速に乗ることができる
今だと毎回1000円ずつ取られるからなあ
今だと毎回1000円ずつ取られるからなあ
661 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 04:08:19 ID:Pct5A3bB
そもそも今の料金設定でさえも渋滞があるのに
この人口の偏った都市では高速無料化なんて一気に出来んぞ。
他業種の人が職を失いかねん。環境問題は言わずもがな。
この人口の偏った都市では高速無料化なんて一気に出来んぞ。
他業種の人が職を失いかねん。環境問題は言わずもがな。
662 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 04:33:14 ID:o5K1jnpm
長距離移動の車が全て高速利用になることで
通勤や地方都市部の圧倒的多数の車が
渋滞解消の恩恵を受けることによるＣＯ２削減分
はスルーされたのですね。
通勤や地方都市部の圧倒的多数の車が
渋滞解消の恩恵を受けることによるＣＯ２削減分
はスルーされたのですね。
663 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 04:50:37 ID:DPn48jze
664 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 09:58:04 ID:67qMiXaI
何が経済損失だ御用経済学者が。
車買って支出倍増させたわ。
車買って支出倍増させたわ。
665 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/08/16(日) 21:23:22 ID:JEUFK6QP
>>617
有料のはずの首都高湾岸線浮島JCTで自転車を見たが。
有料のはずの首都高湾岸線浮島JCTで自転車を見たが。
666 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 22:03:05 ID:i7HqPxju
>>617
川を渡る最短経路として高校生が高速道路をちょくちょく自転車で走っていたので、片側のバス停が完全閉鎖されました・・・
川を渡る最短経路として高校生が高速道路をちょくちょく自転車で走っていたので、片側のバス停が完全閉鎖されました・・・
667 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/17(月) 11:33:02 ID:o7iPM0wp
668 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/17(月) 11:46:02 ID:Q6I3+SoY
ミンスの無料化批判派は
将来的に無料にするって自民の発言は無視かよ
なんにも考えてないのは両方うんこだからだろう
もうやだこの国
将来的に無料にするって自民の発言は無視かよ
なんにも考えてないのは両方うんこだからだろう
もうやだこの国
669 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/17(月) 11:49:37 ID:GEsSkKM7
>>660
短距離（初乗り）は千円に値上げされたわけじゃないぞw
短距離（初乗り）は千円に値上げされたわけじゃないぞw
670 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/17(月) 12:37:22 ID:J+KC2cET
大体その社会的損失なるものを
ボッタクリ高速料金で補う、ってどういう事よ
ただでざえﾊﾞｶ高な税金類払ってるのによ
んなもんこっちに請求すんな、無料原則に決まってるんだよ
ボッタクリ高速料金で補う、ってどういう事よ
ただでざえﾊﾞｶ高な税金類払ってるのによ
んなもんこっちに請求すんな、無料原則に決まってるんだよ
671 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/17(月) 15:53:56 ID:sMSaRvPG
期間限定で割引にするから、みんなが集中して渋滞がおこる
子供だって予測できそうなことだけど・・・
ほんとに自民の考えることって・・・w
子供だって予測できそうなことだけど・・・
ほんとに自民の考えることって・・・w
672 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/17(月) 16:01:24 ID:uev+HOr0
盆暮れGWにしか長期連休がとれない日本の労働制度をまずどうにかしないとな(´・ω・`)
673 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/17(月) 16:23:59 ID:2MWWOZTe
ハイブリッド車や電気自動車が普及してから値下げすべきだったな
時期尚早、タイミングが悪すぎ
時期尚早、タイミングが悪すぎ
674 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/17(月) 16:55:32 ID:SmiRi42c
自民：将来無料にする
民主：現在から無料にしていく
海外は、ほぼ無料だし日本においても、どちらにせよ無料になる。
道路族の抵抗が凄まじいってだけだろ。既得権益バンザーイ、錦の御旗を守れー！
全体から見れば一般道路126万ｋｍが127万ｋｍになるだけだ。
これが大問題になるとか誇張しすぎだろ。
ＣＯ2も大幅に変わるわけないだろ。またそんなに問題か？
それならばストップ＆ゴーだらけの126万ｋｍのほうに手を入れてるわ。
ＣＯ2撒き散らしまくりの選挙カーも走っているわけがない。
民主：現在から無料にしていく
海外は、ほぼ無料だし日本においても、どちらにせよ無料になる。
道路族の抵抗が凄まじいってだけだろ。既得権益バンザーイ、錦の御旗を守れー！
全体から見れば一般道路126万ｋｍが127万ｋｍになるだけだ。
これが大問題になるとか誇張しすぎだろ。
ＣＯ2も大幅に変わるわけないだろ。またそんなに問題か？
それならばストップ＆ゴーだらけの126万ｋｍのほうに手を入れてるわ。
ＣＯ2撒き散らしまくりの選挙カーも走っているわけがない。
675 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/17(月) 17:24:47 ID:YLM3nis+
676 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/17(月) 17:56:33 ID:fk54IIq8
高速道を無料にしても、ガソリン税を上げれば
用の無いドライブに抑止が掛かるから
混雑については大丈夫だと思うけど
その揚がりで路線バスの補助をすべきだ
そういう提案をしないこの国の政治家は考える脳みそがないのか？
少子高齢化するこの国の問題は、公共交通が「地方に行くほど」荒廃してる事で
熊か鹿しかいないとこに立派な道路を作っても、もはやその地元の爺さん婆さんは
100km/hでぶっ飛ばす処か、庭先を曲がる路地でエンコしちゃうんだぞ
用の無いドライブに抑止が掛かるから
混雑については大丈夫だと思うけど
その揚がりで路線バスの補助をすべきだ
そういう提案をしないこの国の政治家は考える脳みそがないのか？
少子高齢化するこの国の問題は、公共交通が「地方に行くほど」荒廃してる事で
熊か鹿しかいないとこに立派な道路を作っても、もはやその地元の爺さん婆さんは
100km/hでぶっ飛ばす処か、庭先を曲がる路地でエンコしちゃうんだぞ
677 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/17(月) 18:57:19 ID:saEHeCqb
財布のヒモがかたい人々が高速道路に押し寄せ、リッチな連中を排除したんだな。
678 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/17(月) 19:26:51 ID:izMID+lX
高速料金1000円は何か疲弊するような。
使った世帯は渋滞にはまって温暖化超促進
使ってない世帯は乗ってないのに間接負担してる割合増の予感。
携帯電話の利用料金が1000円定額の方が、
どの世帯にも恩恵を、
情報通信業界には経済効果をもたらすように思える。
使った世帯は渋滞にはまって温暖化超促進
使ってない世帯は乗ってないのに間接負担してる割合増の予感。
携帯電話の利用料金が1000円定額の方が、
どの世帯にも恩恵を、
情報通信業界には経済効果をもたらすように思える。
679 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/08/17(月) 19:47:38 ID:6hRJrAF8
>>678
通信にも輻輳という問題があってだな。。。
通信にも輻輳という問題があってだな。。。
680 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/17(月) 19:59:08 ID:YOW09Go8
何か知らんけど公共交通機関を憎悪してる人がいるよね
681 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/17(月) 20:02:14 ID:EMadneJv
682 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/17(月) 20:13:39 ID:0IlwFUNh
この時期の渋滞はいつものことじゃん
683 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/17(月) 20:18:28 ID:8FbjCHF3
飛行機や新幹線すいてていいわ
もっとやれ
もっとやれ
684 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/17(月) 22:09:02 ID:we/10Tke
馬 鹿 ど も に 車 を 与 え る な ！
685 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/18(火) 06:15:06 ID:yisstmmN
自民系御用学者を使ってどうにかして民主に因縁をつけたいと言うだけの記事だな。
雇用、医療、年金をボロボロにしておいてCO2の問題だけで自民に入れるバカはいない。
まあ、一番の問題は新幹線に代表されるJRぼろ儲けがいけないんだな。
TGVやICEの料金の安いこと。
雇用、医療、年金をボロボロにしておいてCO2の問題だけで自民に入れるバカはいない。
まあ、一番の問題は新幹線に代表されるJRぼろ儲けがいけないんだな。
TGVやICEの料金の安いこと。
686 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/18(火) 17:11:55 ID:KPg3Q9RD
>>685
TGVやICEは安くないぞ・・
TGVやICEは安くないぞ・・
687 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/18(火) 20:54:09 ID:UWYR132c
>>684
雄山乙
雄山乙
688 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 11:01:24 ID:aFaIs0Sd
高速に並行してる一般道ががら空きで走りやすいのだが？
689 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 11:15:08 ID:3ZXwq+K9
新幹線の料金は時間と運航頻度考えると非常に安いぞ。
で、１０００円にたかる貧乏人が高速道路を占拠したことで、
一般の人や金持ちは外出を控えたと思うが。
各観光地は、メリットあったのか？
一般の人や金持ちは外出を控えたと思うが。
各観光地は、メリットあったのか？
691 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 11:59:12 ID:PQC86I0Y
692 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 12:00:58 ID:PQC86I0Y
間違えた
新幹線の方がマシだ
新幹線の方がマシだ
693 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 13:30:44 ID:vOuGSuQZ
ＴＧＶは滅茶苦茶安い。ＪＲの普通運賃より安い。パリ～ニース間1,000ｋｍ弱
６２ユーロ。
６２ユーロ。
694 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 13:33:43 ID:o1O2w0Ns
八王子ICから4～5km離れたところに住んでるんだけど
金～月曜日の空気は悪くなったし
自宅のすぐ近くの市道が抜け道マップに載ってるで
排気ガスが臭い
とくに１０００円で増えたクルマは年式も古くて
気持ち悪い排ガスを出すので困ってる
助けて！
金～月曜日の空気は悪くなったし
自宅のすぐ近くの市道が抜け道マップに載ってるで
排気ガスが臭い
とくに１０００円で増えたクルマは年式も古くて
気持ち悪い排ガスを出すので困ってる
助けて！
695 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 14:25:13 ID:7jlxvD+1
中国新聞に１０００円になってから物流関係がキツくなったって嘆いた記事が出てたな
渋滞で労働時間が４時間増しで疲労度が高くなった、荷物が遅れるなど全然良くならない
無料になったらさらに渋滞や高速代分運賃が減り人件費が高くなるので収益が悪くなるそうな
ただでさえトラックの高騰化や排ガス規制で数年間しか使えない為、投資が増えて運賃下落が加速するなら業界的にトドメを刺されるかもな
現に春の生産調整でかなりの零細業者や特定企業依存型の業者は倒産したよ
渋滞で労働時間が４時間増しで疲労度が高くなった、荷物が遅れるなど全然良くならない
無料になったらさらに渋滞や高速代分運賃が減り人件費が高くなるので収益が悪くなるそうな
ただでさえトラックの高騰化や排ガス規制で数年間しか使えない為、投資が増えて運賃下落が加速するなら業界的にトドメを刺されるかもな
現に春の生産調整でかなりの零細業者や特定企業依存型の業者は倒産したよ
696 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 14:32:02 ID:LzkecDdD
>>639
1ユーロ 133.2382円
62ユーロ は、 8260.7684円
これ↑は早期割引？
ttp://fx.monegle.com/fx.php?rate=62&q=EUR
ＴＧＶ（フランス国内線）主要都市間料金
2009年8月1日付発行分より適用の料金
パリ～ニース
大人
１等 27,600
２等 19,900
子供(4-11歳)
１等 13,800
２等 10,100
ttp://rail.arukikata.com/price/jp/tgv_corail_france.html
1ユーロ 133.2382円
62ユーロ は、 8260.7684円
これ↑は早期割引？
ttp://fx.monegle.com/fx.php?rate=62&q=EUR
ＴＧＶ（フランス国内線）主要都市間料金
2009年8月1日付発行分より適用の料金
パリ～ニース
大人
１等 27,600
２等 19,900
子供(4-11歳)
１等 13,800
２等 10,100
ttp://rail.arukikata.com/price/jp/tgv_corail_france.html
697 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 15:12:09 ID:yVYLrxpX
またハッキリとは数値化できないものと比べたもんだなw
結論ありきの文系丸出しの見解だな
結論ありきの文系丸出しの見解だな
698 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 15:17:10 ID:7IyIEH64
要するに無料化したらもっと悪化するって事だな
699 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 15:39:49 ID:JiqOlzJr
700 ：r+：2009/08/21(金) 15:52:54 ID:7vq0bKAa
貧乏人が高速道路につめかけて、駐車場状態の高速道路。
CO2とかいう話以前に、純粋に排気ガスを大量生産する公害だね。
CO2とかいう話以前に、純粋に排気ガスを大量生産する公害だね。
701 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 15:55:41 ID:zjs7auHs
>>699
4人だとどうだろう
4人だとどうだろう
702 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 15:56:19 ID:J58kQrYR
それでも愚民は民主党
４年後に小泉のようにプリプリ文句言うなよｗ
４年後に小泉のようにプリプリ文句言うなよｗ
703 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 15:58:05 ID:McHCpbBg
704 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 15:58:19 ID:TJ5JVQ3B
元々、無料化する前提で高速は作られたんだぜ
いつの間に民営化になってるんだ？
国鉄も当初はそれまで出来てた私鉄も全て国が買収して無料化するはずだったんだぞ
作るときはゼネコンと癒着
出来上がったら役人の天下り先
国民なめるのもいい加減にしろよ
いつの間に民営化になってるんだ？
国鉄も当初はそれまで出来てた私鉄も全て国が買収して無料化するはずだったんだぞ
作るときはゼネコンと癒着
出来上がったら役人の天下り先
国民なめるのもいい加減にしろよ
705 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 15:59:54 ID:EhfDtcyl
つーか、お盆は毎年渋滞じゃん。
706 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 16:04:59 ID:vOuGSuQZ
パリ～ニース100ユーロほど。格安だと50ユーロあり。
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa1249439.html
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa1249439.html
707 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 16:09:50 ID:vOuGSuQZ
708 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 16:14:11 ID:zjs7auHs
>>704
今のつっかえぶりを見ると、前提に対するブツが甘すぎたな。前提は土台無理だったとも言える。
今のつっかえぶりを見ると、前提に対するブツが甘すぎたな。前提は土台無理だったとも言える。
709 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 16:16:02 ID:vOuGSuQZ
710 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 16:17:36 ID:wPjT/mbU
>>17
輸送系車両は1000円対象じゃないんじゃね？
輸送系車両は1000円対象じゃないんじゃね？
711 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 16:27:32 ID:zjs7auHs
712 ：r+：2009/08/21(金) 16:30:36 ID:7vq0bKAa
713 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 16:45:26 ID:jYJj3vFm
イニシャルＤで有名になった赤城山は、昔は有料道路じゃったあ・・・。
原チャリでも自転車でも自在に入れるぞ。
原チャリでも自転車でも自在に入れるぞ。
714 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 16:52:42 ID:R2iIJN88
高速道路を無料にして、料金所にいる排気ガスまみれの２万人の奴隷達を救おう。
715 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 16:54:29 ID:TJ5JVQ3B
716 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 16:57:06 ID:JiqOlzJr
2万人も排気ガスまみれのおじさんたちが、死に掛けているのに。
なぜそれを解消しない？？？？
なぜそれを解消しない？？？？
717 ：r+：2009/08/21(金) 17:00:06 ID:7vq0bKAa
718 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 17:06:54 ID:mvqso7fY
＞徐々に道路族と寄生虫のような官僚を潰してきたのに、
全然潰してきてないが、潰してきた具体例は何？
高速道路会社は国が１００％所有してます。国営です。
全然潰してきてないが、潰してきた具体例は何？
高速道路会社は国が１００％所有してます。国営です。
719 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 17:11:32 ID:z42J01vF
>>711
現状、高速代が出ないから寝ないで下路、下手すりゃ自腹で高速代払って走るドライバーはかなり居る。
燃費も高速使った方が良くなる。
土日休日のみとかするから渋滞が起る。
平日もトラックも全て無料なら、運送屋は助かるし問題なんか起きね～。
現状、高速代が出ないから寝ないで下路、下手すりゃ自腹で高速代払って走るドライバーはかなり居る。
燃費も高速使った方が良くなる。
土日休日のみとかするから渋滞が起る。
平日もトラックも全て無料なら、運送屋は助かるし問題なんか起きね～。
720 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 17:11:52 ID:FOimm0QF
小泉信者にはありもしないものが見えるんだろ
721 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 17:18:01 ID:DZW3yWcY
なんで何もかもトラックで運ぼうとすんねん…
722 ：r+：2009/08/21(金) 17:22:48 ID:7vq0bKAa
アンチ行政改革の自民政権を見放して、民主政権に投票する保守層が望むのは、
政権交代と民主が訴える行政改革に期待しているのだが、
高速道路無料化とか、子供手当とかわけのわからない財源無きバラマキなど
期待してないのだが。
道路特定財源の廃止はどうなった？
官僚に怒られて引っ込めたのか？
政権交代と民主が訴える行政改革に期待しているのだが、
高速道路無料化とか、子供手当とかわけのわからない財源無きバラマキなど
期待してないのだが。
道路特定財源の廃止はどうなった？
官僚に怒られて引っ込めたのか？
723 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 17:25:13 ID:q8rs9Dj7
対象車はフェラーリ、ハマー
724 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 17:25:47 ID:GCzlamZr
>>721
他に手段ある？
他に手段ある？
725 ：r+：2009/08/21(金) 17:27:13 ID:7vq0bKAa
なんで、行政改革で財源を作ると言ってるのに、具体的な一番肝心な特定財源の改革の話がでてこないんだ？民主
行政改革を訴えているが、やってることは巨額のバラマキと官僚利権強化にしか思えないのだが？
皆さんの家計を助けるためとかで、「ガソリン値下げ隊」とかの安っぽいパホーマンスしてただろ。
具体的に政権を奪取するから、特定財源は犯せない聖域かね？
行政改革を訴えているが、やってることは巨額のバラマキと官僚利権強化にしか思えないのだが？
皆さんの家計を助けるためとかで、「ガソリン値下げ隊」とかの安っぽいパホーマンスしてただろ。
具体的に政権を奪取するから、特定財源は犯せない聖域かね？
726 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 17:36:06 ID:09nsQ5IG
ここで麻生太郎が
勇気あるダジャレを披露！
「スンマ１０００円～！」
勇気あるダジャレを披露！
「スンマ１０００円～！」
727 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 17:38:45 ID:aQMyXZyg
> 最もマイナス影響を及ぼしたのは渋滞による時間ロスだ。
> 10キロ以上の渋滞が昨年同期の39回を上回る82回発生。
去年のそん頃ってガソリンが馬鹿高くて，乗るの控えてなかったか？
なんで，10年くらいの平均とでくらべんのだろ？
> 10キロ以上の渋滞が昨年同期の39回を上回る82回発生。
去年のそん頃ってガソリンが馬鹿高くて，乗るの控えてなかったか？
なんで，10年くらいの平均とでくらべんのだろ？
728 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 17:51:47 ID:5cK+UTyh
他の効率いい移動手段より安いのだからしょうがない。
他の交通手段に補助金ばら撒いて安くしたら変わるかもね。
他の交通手段に補助金ばら撒いて安くしたら変わるかもね。
729 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 18:28:58 ID:vOuGSuQZ
今まで高速ボッタクリ価格で他の交通機関は競争することなくぼろ儲けしてきた。
他の交通機関は襟を正して、談合することなく料金を国際価格にする。
日本の公共料金は異常に高い。経済発展の足かせ、阻害要因になってる。
他の交通機関は襟を正して、談合することなく料金を国際価格にする。
日本の公共料金は異常に高い。経済発展の足かせ、阻害要因になってる。
730 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 19:10:27 ID:MV7bxeTV
731 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 20:12:44 ID:zjs7auHs
732 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 20:41:10 ID:JkTyNaMt
そんな毎日渋滞する訳ないだろ
733 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 20:44:22 ID:pI2P7xD2
734 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/22(土) 23:06:12 ID:bZBlJD9q
ETCの反応速度下げ過ぎ。何なのあれ？
二輪に対応できていないこととか，制度設計ミスもはなはだしい。
二輪に対応できていないこととか，制度設計ミスもはなはだしい。
735 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/22(土) 23:15:52 ID:/KjUiOJE
っつーか、料金を為替レートみたいに、リアルタイムで変動するようにすればいいんだよ。
渋滞してくると料金があがり、空いてくると安くなる。
ただし恩恵を受けられるのはETC登載車のみで、ETCついてない車は予め算定された額を払う。
ETCついている車は
空いているときは無料～上限1000円
混んでるときは以前の料金を上限として混み具合によって変動
ETCついてない車は
空いてようが混んでいようが以前の料金に準じる
渋滞してくると料金があがり、空いてくると安くなる。
ただし恩恵を受けられるのはETC登載車のみで、ETCついてない車は予め算定された額を払う。
ETCついている車は
空いているときは無料～上限1000円
混んでるときは以前の料金を上限として混み具合によって変動
ETCついてない車は
空いてようが混んでいようが以前の料金に準じる
736 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/22(土) 23:40:17 ID:yQ+jGpUH
>>721
翌日配達が中心になったので高速道路網の発達した今は
工場ｏｒ集荷場からコンテナトラックに積む→JR貨物基地→トラックで配送先ｏｒ工場
よりも
工場ｏｒ集荷場からトラックに積む→高速→そのまま降ろす
の方が早くなってしまった
後、ＪＲの貨物基地が減った＆過密ダイヤで
これ以上は深夜の輸送キャパがないことも原因
全国で深夜走ってるトラックは軽く数万台いるよ
翌日配達が中心になったので高速道路網の発達した今は
工場ｏｒ集荷場からコンテナトラックに積む→JR貨物基地→トラックで配送先ｏｒ工場
よりも
工場ｏｒ集荷場からトラックに積む→高速→そのまま降ろす
の方が早くなってしまった
後、ＪＲの貨物基地が減った＆過密ダイヤで
これ以上は深夜の輸送キャパがないことも原因
全国で深夜走ってるトラックは軽く数万台いるよ
737 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/22(土) 23:42:25 ID:KRm6FkYn
>>5
おれも試算家やって喰っていきたい。
おれも試算家やって喰っていきたい。
738 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 00:14:18 ID:l9saqGdW
ETC1000円の穴埋めは税金なのにETC搭載している人だけ得をするという
不可解な現状をどうにかしろと思う、全車1000円にするのが普通だろ
不可解な現状をどうにかしろと思う、全車1000円にするのが普通だろ
739 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 00:18:04 ID:6CS2/pQl
ETCが品薄で買えない。
＋クレジットカードが審査落ちで持てない。
こりゃ1000円高速といっても全然適用されず得でない罠
＋クレジットカードが審査落ちで持てない。
こりゃ1000円高速といっても全然適用されず得でない罠
740 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 01:08:36 ID:Y/5X1DqV
ETCも終わりだな。
ものすごい無駄で糞システムだったな。
ものすごい無駄で糞システムだったな。
741 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 01:45:38 ID:w0V+1/YN
買い控えが始まってるみたいだな。
ETCはもう末期状態。
ETCはもう末期状態。
742 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 10:39:14 ID:BzhVn0om
ETCは無くならないんだが、地方では要らなくなるかもね。
743 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 15:00:26 ID:9whvDErn
>>742
確かに。カネを取る方が非効率な道路は少なくない。
確かに。カネを取る方が非効率な道路は少なくない。
744 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 16:20:57 ID:LF5MjjSe
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ 無料にすればいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
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/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
745 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 16:47:25 ID:3BULdriV
高速道路無料化と道路関連暫定税率廃止はもはや覆らないので、
鉄道事業者はできるだけ早期に選択と集中の検討、
そして運賃値上げ時期の模索をした方がいいだろうな。
鉄道事業者はできるだけ早期に選択と集中の検討、
そして運賃値上げ時期の模索をした方がいいだろうな。
746 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 16:49:14 ID:AZOH8a5u
この理屈なら
国道も有料にした方が良さそうだな
国道も有料にした方が良さそうだな
747 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 16:54:38 ID:X0y+fQbH
>>745
日本には私鉄いくつもあるから経営譲ったら？ 運賃半額でもやる私鉄がいくつもあるよ。
日本には私鉄いくつもあるから経営譲ったら？ 運賃半額でもやる私鉄がいくつもあるよ。
748 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 17:23:53 ID:6YMjgvgu
>>743
今、地方で建設されている高規格道路は無料。
今、地方で建設されている高規格道路は無料。
749 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 17:28:07 ID:su47hLRe
現在中央道ひどい渋滞の中にいるがこの税金補填の悪政止めてくれ
750 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 17:28:31 ID:t5+oChcu
料金所がなくなれば机上の空論。
751 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 17:47:23 ID:FpanNctB
>>746
ふだん一般人が使っている生活に必須な国道と高速道路を一緒にするのは頭が悪いから？
ふだん一般人が使っている生活に必須な国道と高速道路を一緒にするのは頭が悪いから？
752 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 18:59:13 ID:Nqm4PDcH
国道有料しようぜ。
国道のそばに家がある奴で、車もってる奴からは、
必ず国道利用するんだろうから国道維持費徴収。
国道のそばに家がある奴で、車もってる奴からは、
必ず国道利用するんだろうから国道維持費徴収。
753 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 19:43:06 ID:mKp6XvZE
ほんと文系って馬鹿ばっかなんだな
糞の役にもたちゃしない
糞の役にもたちゃしない
754 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 20:17:18 ID:YSBb0vtV
政府の人気取り政策で何か世の中のためになることなんてあるはずがないだろ
755 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 20:19:47 ID:6fIiJJYK
>>754
不況で本当に苦しんでる若者からとった税を、デフレ物価安でちっとも苦しんでない老人に手厚くばらまいた定額給付金のことですね。わかります。
不況で本当に苦しんでる若者からとった税を、デフレ物価安でちっとも苦しんでない老人に手厚くばらまいた定額給付金のことですね。わかります。
756 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 20:23:16 ID:YSBb0vtV
757 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 23:18:01 ID:P+ismMaJ
こんな理屈が通るなら
国道だって有料化しなければおかしい
国道だって有料化しなければおかしい
758 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 23:30:19 ID:CWZSC8aX
鉄道も全て民主党政権が買い取って無料化すればいいんじゃね？
あと日本航空や全日空とかも買い取って無料化
フェリー各社も買い取って無料化
超大きな政府路線でGO!!!
あと日本航空や全日空とかも買い取って無料化
フェリー各社も買い取って無料化
超大きな政府路線でGO!!!
759 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 23:35:03 ID:P+ismMaJ
世界中で無料なものが
日本だけ有料であることに疑問を抱けよ
日本だけ有料であることに疑問を抱けよ
760 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 23:40:56 ID:/WjdUghG
こういう御用研究も政権交代で削減だな。
761 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 23:44:08 ID:CWZSC8aX
762 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 23:49:25 ID:PskuDyP/
そうか！国交省の大臣は公明党だからか。
そうかそうか。
763 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 23:50:25 ID:zBU9HvpU
東名のぼりがいまだに渋滞中、首都高まで渋滞
夜になれば空くと思って途中で休憩してて損した
創価学会の、地域振興券や定額給付金での信者への現金支給と
この高速1000円乗り放題（差額税金負担）は犯罪じゃねーのか？
創価学会の池田の政党・公明党は現金を2度も信者向けに配った宗教政党
夜になれば空くと思って途中で休憩してて損した
創価学会の、地域振興券や定額給付金での信者への現金支給と
この高速1000円乗り放題（差額税金負担）は犯罪じゃねーのか？
創価学会の池田の政党・公明党は現金を2度も信者向けに配った宗教政党
764 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 23:54:11 ID:q8InwGmj
外国の高速道路は、保守費用が
ＰＡの売店の利益でできていると聞いた。
日本でも、外国のまねぐらいできるだろ？
ＰＡの売店の利益でできていると聞いた。
日本でも、外国のまねぐらいできるだろ？
765 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 23:55:18 ID:+SYrF6rN
766 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 00:21:59 ID:iVrqYl/c
>>765
全然足りてないで一般財源使いならがらずっとやってきたわけですが
全然足りてないで一般財源使いならがらずっとやってきたわけですが
767 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 01:30:57 ID:kD4BWE7W
768 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 01:34:41 ID:Dd3vS4Yy
>>764
地上げで馬鹿みたいに金かかるんだよ
地上げで馬鹿みたいに金かかるんだよ
769 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 01:46:57 ID:iVrqYl/c
>>767
それは一般財源投入で散々道路を造ってさらにクルマでバスを邪魔したり郊外化を勧めて
公共交通を使えないようにした結果、マイカー移転を進めみタンマリ道路財源が入るようになったからね。
つまり一般財源大量投入で道路族ウハウハな構造を造った。
しかも財源は余るというのは国レベルだけで地方は以前一般財源から出費。
それは一般財源投入で散々道路を造ってさらにクルマでバスを邪魔したり郊外化を勧めて
公共交通を使えないようにした結果、マイカー移転を進めみタンマリ道路財源が入るようになったからね。
つまり一般財源大量投入で道路族ウハウハな構造を造った。
しかも財源は余るというのは国レベルだけで地方は以前一般財源から出費。
770 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 01:48:07 ID:iVrqYl/c
↑編集ミスで日本語変になった
771 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 07:50:30 ID:WrSjU1WS
772 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 08:19:14 ID:Gh1uQOmv
世界に見た道路整備予算の比較 と 高速道路無償化の有無
イギリス 約０．８兆 高速道路 無料
ドイツ 約３兆 高速道路 無料
フランス 約１兆 高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア 約１兆 高速道路 一部無料
アメリカ 約１１兆 高速道路 無料 アメリカの国土は日本の２５倍
日本 約１２兆 高速道路 すべて有料 ←
イギリス 約０．８兆 高速道路 無料
ドイツ 約３兆 高速道路 無料
フランス 約１兆 高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア 約１兆 高速道路 一部無料
アメリカ 約１１兆 高速道路 無料 アメリカの国土は日本の２５倍
日本 約１２兆 高速道路 すべて有料 ←
773 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 08:20:55 ID:Ql0ILNws
774 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 08:21:22 ID:cXamGQm4
天下りとペテン官僚が騒いでいるだけだろう
775 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 08:25:01 ID:j2aWfJeo
民主党だってこれくらいはとっくにわかってる
民主はさらにその先を見据えているのにこんな低レベルな批判じゃ民主も可哀相だな。
今後は日本も健全な野党を育てていかないと
民主はさらにその先を見据えているのにこんな低レベルな批判じゃ民主も可哀相だな。
今後は日本も健全な野党を育てていかないと
776 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 08:25:47 ID:Ql0ILNws
777 ：アメリカ在住：2009/08/24(月) 08:41:55 ID:fFVhTm+w
日本の高速道路って整備されてきれいなのかと幻想を抱いていたけど
最近継ぎ接ぎのボコボコ道も増えてきたよね
アメリカの高速とあまり変わらない。
日本の高速道路って何であんなに金がかかるんだ？
最近継ぎ接ぎのボコボコ道も増えてきたよね
アメリカの高速とあまり変わらない。
日本の高速道路って何であんなに金がかかるんだ？
778 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 08:49:15 ID:9jyVvGsr
エコ詐欺やめてくれれば解決
生きていくってことはエゴなんだよ
地球や生態系より日々の生活じゃあ！
物売れなくて困るだろうが
インフラじゃあパイ小さくて
民生でボコボコ無駄に物作って消費してくれなきゃ
生きていくってことはエゴなんだよ
地球や生態系より日々の生活じゃあ！
物売れなくて困るだろうが
インフラじゃあパイ小さくて
民生でボコボコ無駄に物作って消費してくれなきゃ
779 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 09:14:08 ID:b+369Pts
>>777
山あり谷あり 軟弱地盤あり 地震台風あり
耐震設計だけとっても地震のないドイツイギリスフランスに比べて
5割り増し10割り増しの工事費になる
例えばドイツのアウトバーン
あれは北欧のいわゆる「侵食平野」に建設されてる
侵食平野とは、山が削られて平らになった平野で、ちょっと掘るとすぐ
良好な支持層になる岩盤が出てくる
だから建設コストは超安い フランスもアメリカ東部・中西部も同じ
比べて日本の平野は堆積平野といって軟弱な泥砂が数千ｍも積もって出来た
豆腐みたいな柔らかい地盤の平野
首都高なんて支持層の東京礫層まで何10ｍもくいを打ち込んで建設してる
当然アウトバーン建設より高度な技術がいるしコストも超高いんだよ。
テレ朝やTBSあたりは利権談合のせいで高いとかデタラメ吹聴してるけど
あれは愚民をだまくらかすウソだから信じてはいけない。
山あり谷あり 軟弱地盤あり 地震台風あり
耐震設計だけとっても地震のないドイツイギリスフランスに比べて
5割り増し10割り増しの工事費になる
例えばドイツのアウトバーン
あれは北欧のいわゆる「侵食平野」に建設されてる
侵食平野とは、山が削られて平らになった平野で、ちょっと掘るとすぐ
良好な支持層になる岩盤が出てくる
だから建設コストは超安い フランスもアメリカ東部・中西部も同じ
比べて日本の平野は堆積平野といって軟弱な泥砂が数千ｍも積もって出来た
豆腐みたいな柔らかい地盤の平野
首都高なんて支持層の東京礫層まで何10ｍもくいを打ち込んで建設してる
当然アウトバーン建設より高度な技術がいるしコストも超高いんだよ。
テレ朝やTBSあたりは利権談合のせいで高いとかデタラメ吹聴してるけど
あれは愚民をだまくらかすウソだから信じてはいけない。
780 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 09:26:05 ID:9jyVvGsr
>>779
まぁ、もう少し考えろよと思うところはあるがなぁ
日本は実験場でも日本国民はモルモットでもねぇんだから
海外でもう少し回収出来ていればここまでわだかまりもないんだが
アナログから何から歴史持っている強みはあるんだが
後から来た奴にタダ同然にくれてやることもなかろうに
紐付き紐付きというが日本なんて白人に比べれば紐なんぞ全く付いていない
まぁ、もう少し考えろよと思うところはあるがなぁ
日本は実験場でも日本国民はモルモットでもねぇんだから
海外でもう少し回収出来ていればここまでわだかまりもないんだが
アナログから何から歴史持っている強みはあるんだが
後から来た奴にタダ同然にくれてやることもなかろうに
紐付き紐付きというが日本なんて白人に比べれば紐なんぞ全く付いていない
781 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 09:26:47 ID:j2aWfJeo
>>779
その使い古された嘘をいまだに信じている奴なんているのか？
確かに技術の差で多少割高にはなるが、実際にはゼネコンの管理費、つまり談合の維持費に大半が消えていく
だからこそ建設業界は自民を必死で応援してきた
民主政権になったら建設業界が「上から」つぶれていく面白い現象が見れそうで楽しみだ
その使い古された嘘をいまだに信じている奴なんているのか？
確かに技術の差で多少割高にはなるが、実際にはゼネコンの管理費、つまり談合の維持費に大半が消えていく
だからこそ建設業界は自民を必死で応援してきた
民主政権になったら建設業界が「上から」つぶれていく面白い現象が見れそうで楽しみだ
782 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 09:38:18 ID:9jyVvGsr
>>781
ゼネコンや官僚も国民ってことに気付いてねぇ、民主支持者
中国の賄賂社会や白人のとんでもない格差社会に比べれば
日本は国民への再配分が出来ているってことに気付いていねぇ
ホントに馬鹿な考えだと思う
ゼネコンや官僚も国民ってことに気付いてねぇ、民主支持者
中国の賄賂社会や白人のとんでもない格差社会に比べれば
日本は国民への再配分が出来ているってことに気付いていねぇ
ホントに馬鹿な考えだと思う
783 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 09:51:07 ID:gidojSSQ
>>765、>>767、>>772
ちゃんとしたソースを元に考えよう。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/h20/s01.pdf
・いわゆる道路特定財源に含まれた税収（揮発油税軽油取引税など燃料課税と重量税、自動車取得税）は
H２０年度で約５兆４千億円 （２P目のグラフ）
・道路には、一般財源を１兆８千億も使っている。（同上）
ちゃんとしたソースを元に考えよう。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/h20/s01.pdf
・いわゆる道路特定財源に含まれた税収（揮発油税軽油取引税など燃料課税と重量税、自動車取得税）は
H２０年度で約５兆４千億円 （２P目のグラフ）
・道路には、一般財源を１兆８千億も使っている。（同上）
784 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 10:12:21 ID:Q2f0yRL7
高速料金1000円になってから走行車線と同じ速度で追い越し車線を走り続けて
道路をブロックしてる輩と故障してるわけでもなさそうなのに路肩に停めてる輩が
異常に多いんだけど。
道路をブロックしてる輩と故障してるわけでもなさそうなのに路肩に停めてる輩が
異常に多いんだけど。
785 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 10:19:15 ID:b+369Pts
>>780
意味不明。
なんの実験？何の回収？何がただ同然？
>>781
＞確かに技術の差で多少割高にはなるが
ベタ基礎と杭基礎の単価の差も知らんくせに知ったかぶってる痛いヤツ発見
おまえのようなアホウがインチキマスコミの洗脳で簡単にだまされるんだよ
意味不明。
なんの実験？何の回収？何がただ同然？
>>781
＞確かに技術の差で多少割高にはなるが
ベタ基礎と杭基礎の単価の差も知らんくせに知ったかぶってる痛いヤツ発見
おまえのようなアホウがインチキマスコミの洗脳で簡単にだまされるんだよ
786 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 11:02:44 ID:j2aWfJeo
787 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 11:19:14 ID:mXKQBL5M
走ってる車種のことも考慮しないとダメじゃないかな。
日本なんて軽が100 km/hオーバーでびゅんびゅん走ってるのに整備費を減らせるわけがない。
しかも休日になると普段あまり走らない人たちがそう言う運転するからさらに悪い。
整備状況が悪くなったら事故が増えると思うな。
結論、相応に金取ってりゃいいんだよ。
日本なんて軽が100 km/hオーバーでびゅんびゅん走ってるのに整備費を減らせるわけがない。
しかも休日になると普段あまり走らない人たちがそう言う運転するからさらに悪い。
整備状況が悪くなったら事故が増えると思うな。
結論、相応に金取ってりゃいいんだよ。
788 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 12:06:50 ID:jG5JcJok
環境第一
高速料金なんて昔みたいに割引無しの定価にしたればいいんやて～
盆暮れや日曜祝日は割増料金にしたればいいんやて～
車産業儲けさせる政府との癒着の何物でもない。
車に乗らない世の中にしなきゃ環境問題解決しんぞ～
高速料金なんて昔みたいに割引無しの定価にしたればいいんやて～
盆暮れや日曜祝日は割増料金にしたればいいんやて～
車産業儲けさせる政府との癒着の何物でもない。
車に乗らない世の中にしなきゃ環境問題解決しんぞ～
789 ：アメリカ在住：2009/08/24(月) 12:11:29 ID:VY7G6VSa
でもアメリカだって軟弱な地盤はあるぞ。
なのにほとんど無料。有料どうろもあるが、日本より遥かに安い。比べ物にならんほど。
東京から大阪まで５００キロほど走って一万円以上なんて、どう考えても高すぎるんだよな。
なのにほとんど無料。有料どうろもあるが、日本より遥かに安い。比べ物にならんほど。
東京から大阪まで５００キロほど走って一万円以上なんて、どう考えても高すぎるんだよな。
790 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 12:24:33 ID:/nuXfevr
日本の道路建設費は高すぎだろ。
都市部の地価が高いせいもあるけど地方の土地なんて糞みたいなものだろ。
都市部の地価が高いせいもあるけど地方の土地なんて糞みたいなものだろ。
791 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 12:25:11 ID:pC660PM6
>>789
>東京から大阪まで５００キロほど走って一万円以上なんて、どう考えても高すぎるんだよな。
同じ距離は、米国だと、10ドルぐらい（NY State Through Way）だった気がしますね。
ただし、ロードプライシングは日本では絶対に必要なので、かなり高めの料金の有料道路でないと、
今回の1000円帰省渋滞騒動になります。
ガソリン関係の税金は、下げずに省エネ税として利用すべきです。
（私は、民間人ではなく、環境省関係で仕事をしているので、意見が偏っているかなとも思う）
>東京から大阪まで５００キロほど走って一万円以上なんて、どう考えても高すぎるんだよな。
同じ距離は、米国だと、10ドルぐらい（NY State Through Way）だった気がしますね。
ただし、ロードプライシングは日本では絶対に必要なので、かなり高めの料金の有料道路でないと、
今回の1000円帰省渋滞騒動になります。
ガソリン関係の税金は、下げずに省エネ税として利用すべきです。
（私は、民間人ではなく、環境省関係で仕事をしているので、意見が偏っているかなとも思う）
792 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 12:34:29 ID:ZyTjdVKB
エコは考える必要がある。
２斜線以上の道路を片道１車線削ってでも自転車道つくるくらいはしないといかん
２斜線以上の道路を片道１車線削ってでも自転車道つくるくらいはしないといかん
793 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 13:26:06 ID:9jyVvGsr
794 ：アメリカ在住：2009/08/24(月) 13:26:09 ID:qkq2K6l5
>>791
車が通勤や生活に必需品で無いと国が成立しないアメリカと
日本の違いかもしれませんね。
値段を上げることで環境やガソリン節約に寄与してると。
アメリカのガソリンが安い（現在７０円/リットルほど）と同じようなことかもしれません。
車が通勤や生活に必需品で無いと国が成立しないアメリカと
日本の違いかもしれませんね。
値段を上げることで環境やガソリン節約に寄与してると。
アメリカのガソリンが安い（現在７０円/リットルほど）と同じようなことかもしれません。
795 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 13:32:07 ID:EFEqkVsW
そもそも金かけすぎなんだろ。
高架のバイパスだけあればいいよ。SAも非常電話も各種情報板もいらん。
高架のバイパスだけあればいいよ。SAも非常電話も各種情報板もいらん。
796 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 14:20:26 ID:T49N4phr
中間有限責任法人て必要なのか
797 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 15:44:25 ID:OJ5yb720
>>792
そんな長距離を自転車で日常的に使うやついるかよｗ
そんな長距離を自転車で日常的に使うやついるかよｗ
798 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 16:22:56 ID:9jyVvGsr
>>795
同じことも選択と集中して規格統一した上でのことならあそこまでは金かからん
最初にガッチリ決めた上で遷都でもすればものすごく安上がり
結局、自然発生的に出来てるんだよ、中心都市をはじめ日本が
それでいて微に入り細に入り拘ろうとするから
同じことも選択と集中して規格統一した上でのことならあそこまでは金かからん
最初にガッチリ決めた上で遷都でもすればものすごく安上がり
結局、自然発生的に出来てるんだよ、中心都市をはじめ日本が
それでいて微に入り細に入り拘ろうとするから
799 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 17:07:21 ID:4e0r1NUj
>>794
日本も都市以外自動車がないと通勤も出来ないよ。
日本も都市以外自動車がないと通勤も出来ないよ。
800 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 17:48:16 ID:VzvOTSgR
期間を限定するから皆が集中して渋滞が起こる
そんなことは小学生でもわかりそうなことだが
そんなことは小学生でもわかりそうなことだが
801 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 18:17:46 ID:0+T2AG2T
802 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 19:22:23 ID:kD4BWE7W
803 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 20:20:15 ID:NurnOET3
車作るほうが労力かかるだろ。
804 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 22:37:53 ID:hkdGcM1h
料金所が無くなれば
混んでるＳＡなんか無視して、途中の街に降り
ファミレスで休憩できる
混んでるＳＡなんか無視して、途中の街に降り
ファミレスで休憩できる
805 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 22:43:51 ID:W2asw84v
806 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 22:51:25 ID:Gh1uQOmv
>>805
涙拭けよ
涙拭けよ
807 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 11:09:43 ID:GU9GnXYY
日本人の想像を超える規模の砂漠、渇水、賄賂腐敗、環境汚染、核汚染、少子高齢
日本の援助で死の国になりそうな中国様のことですか？
日本人は本当に酷いことをしましたね
日本の援助で死の国になりそうな中国様のことですか？
日本人は本当に酷いことをしましたね
808 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 16:02:57 ID:A4rVITGQ
休日限定上限1000円は途中下車できないから困る。
809 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 16:56:10 ID:h7ARULRZ
サービスエリアの裏から一般道に抜けるのを増やすだけでだいぶ解消する。
810 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 17:07:04 ID:4LP340If
以前より週末は東北道でゴルフに行っていたのだが、
高速千円が始まってから渋滞が酷いので一般道で通っている。
渋滞に巻き込まれるより時間が掛からない。
高速千円が始まってから渋滞が酷いので一般道で通っている。
渋滞に巻き込まれるより時間が掛からない。
811 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 19:57:14 ID:BnclAnOr
トラック業界が無料化反対してるのに
コストがやすくなるとか寝言ほざく基地外物知らずがいるからな
渋滞したらコストかかるだろうが馬鹿ｗ
コストがやすくなるとか寝言ほざく基地外物知らずがいるからな
渋滞したらコストかかるだろうが馬鹿ｗ
812 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 20:13:46 ID:i/vC2DIQ
急ぐ時の高速料金は時を金で買っていたようなもんだから、
無料でも渋滞で時間がかかるのは勘弁してほしい。
無料でも渋滞で時間がかかるのは勘弁してほしい。
813 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 20:15:55 ID:hCQHUrfF
>>811
そりゃあ競争なんかしたくないから反対もするだろ。
・一般道で時間は掛かるが安くする運送会社
・高速で高くつくけど時間重視の運送業
無料化すればそれらの差別化できないから、最終的に値段で違いを
アピールするしかなくなる。
そりゃあ競争なんかしたくないから反対もするだろ。
・一般道で時間は掛かるが安くする運送会社
・高速で高くつくけど時間重視の運送業
無料化すればそれらの差別化できないから、最終的に値段で違いを
アピールするしかなくなる。
814 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 20:18:27 ID:sdiNSVAm
大型一台に付き年数百万負担しているがそれが税金で賄われるようになるって民主支持は分からんのかね？
利益になるのは運送屋じゃなく高速代払ってる企業だよｗ
それに比べたら普通車の利益還元なんか微々たるものさ
利益になるのは運送屋じゃなく高速代払ってる企業だよｗ
それに比べたら普通車の利益還元なんか微々たるものさ
815 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 20:58:26 ID:+mf386HG
・高速＝有料だが早い
・一般＝無料だが遅い
を
ほとんど平均化してどうする！？
・一般＝無料だが遅い
を
ほとんど平均化してどうする！？
816 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 21:02:14 ID:vvSdYao3
817 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 21:04:42 ID:hx2vlqD6
818 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 21:12:01 ID:hCQHUrfF
>>815
平均化しないよ
・高速利用者→渋滞してたら一般道も含めてルート選べる。
・一般道利用者→がらがらの高速を横目に、信号だらけの道や峠道を選ぶ必要がなくなる。
おっ、全体的にスピードアップじゃないか。
平均化しないよ
・高速利用者→渋滞してたら一般道も含めてルート選べる。
・一般道利用者→がらがらの高速を横目に、信号だらけの道や峠道を選ぶ必要がなくなる。
おっ、全体的にスピードアップじゃないか。
819 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 21:36:21 ID:t02mU4L3
お盆の帰省も二千円ですんだ、渋滞もたいしたことなかった、夜間移動にて、かなり得したわー。
関越道利用です。
関越道利用です。
820 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 21:40:34 ID:ovuoOuBU
馬鹿高高速による物価高、馬鹿高高速による経済の閉塞の方が遥かに問題。
821 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 21:42:07 ID:CgoUTGEu
CO2排出増による温暖化とか、もういいから…。
822 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 21:48:43 ID:ow6Rvu4H
【政治】 民主党、マニフェストの「年金改革」は政権取った４年後に…職業に関係なく、全ての人が収入の１５％を納付する形★10
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251200151/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251200151/
823 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 22:14:51 ID:ovuoOuBU
CO2排出増による温暖化といのは嘘。嘘を基に議論するのは意味なし。
824 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 22:44:09 ID:RM+CnFhX
CO2温暖化は怪しいと思ってるが、それを引いてもこの政策の意味がわからん。
長距離輸送にとって鉄道船舶に比べ効率の悪い自動車を優遇してどうする。
まだ車が有利な短距離輸送を優遇するとか、物流に限り優遇するとかなら分かるが。
長距離輸送にとって鉄道船舶に比べ効率の悪い自動車を優遇してどうする。
まだ車が有利な短距離輸送を優遇するとか、物流に限り優遇するとかなら分かるが。
825 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 22:51:38 ID:y8OEntGx
欧米では高速は無料だと思ってるやつ、誤解だ。
そもそも一般道はがらがらで110km以上で流れてる。
むしろ一般道でぶっ飛ばすバカを高速に誘導し、一般道の
通行を円滑にするのがフリーウェイの役目。ラウンドアバウ
トが滑らかになるからな。
そもそも一般道はがらがらで110km以上で流れてる。
むしろ一般道でぶっ飛ばすバカを高速に誘導し、一般道の
通行を円滑にするのがフリーウェイの役目。ラウンドアバウ
トが滑らかになるからな。
826 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 22:57:13 ID:HBmsh1tj
運送業界反対、ＪＲ反対、フェリー会社反対、
高速道路会社反対、一般市民７割反対、環境団体反対、などなど
一体誰が賛成してて、誰の為の無料化なんだ？
高速道路会社反対、一般市民７割反対、環境団体反対、などなど
一体誰が賛成してて、誰の為の無料化なんだ？
827 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 23:05:59 ID:kkL61E4p
>>786
家だと、杭基礎はべらぼうに高いよ。あきらめざるを得ないほど。
家だと、杭基礎はべらぼうに高いよ。あきらめざるを得ないほど。
828 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 23:14:50 ID:kwmL8y01
829 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 23:23:15 ID:ho4gTN5J
830 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 23:31:50 ID:N7TQb1O0
渋滞シーズンは料金を倍にしたらいいよ
831 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 23:56:26 ID:7YaCVS68
結局民主が政権とっても、この政策だけは引っ込めざるを得ないだろうなｗ
自民も偉そうなことは言えないはずだが、公約違反でいい攻撃材料になるなｗ
自民も偉そうなことは言えないはずだが、公約違反でいい攻撃材料になるなｗ
832 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 00:50:51 ID:FbY9H97B
世界に見た道路整備予算の比較 と 高速道路無償化の有無
イギリス 約０．８兆 高速道路 無料
ドイツ 約３兆 高速道路 無料
フランス 約１兆 高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア 約１兆 高速道路 一部無料
アメリカ 約１１兆 高速道路 無料 アメリカの国土は日本の２５倍
日本 約１２兆 高速道路 すべて有料 ←
これほんと？
イギリス 約０．８兆 高速道路 無料
ドイツ 約３兆 高速道路 無料
フランス 約１兆 高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア 約１兆 高速道路 一部無料
アメリカ 約１１兆 高速道路 無料 アメリカの国土は日本の２５倍
日本 約１２兆 高速道路 すべて有料 ←
これほんと？
833 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 01:16:59 ID:Iu1j8FkM
>>832
うそ
うそ
834 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 07:17:09 ID:T34VDwgF
>>832
事実だよ
事実だよ
835 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 14:58:35 ID:UYsoWnay
民主党は高速無料化から勇気ある撤退を
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090825/176220/
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090825/176220/
836 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 17:38:18 ID:OxTmO8Jg
外国の数パーセントの一部区間の有料を、さも全部有料だと嘘をつく。
民営化至上主義、なぜ一般道は民営化しないのかな。
民営化至上主義、なぜ一般道は民営化しないのかな。
837 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 17:55:47 ID:3HcR2x8N
そりゃ、毎日新聞記者様の様に年収が１千万円以上あれば邪魔な庶民の車で渋滞するよりは
金払って空いている方が良いでしょうね。
CO2？あなたたちは普段どんなエコカー使ってるのでしょうか。
まさか、排気量の大きなCO2をまき散らす高級車にお乗りでは無いでしょうね？
金払って空いている方が良いでしょうね。
CO2？あなたたちは普段どんなエコカー使ってるのでしょうか。
まさか、排気量の大きなCO2をまき散らす高級車にお乗りでは無いでしょうね？
838 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 17:57:01 ID:kbKFohhx
学者やシンクタンクの試算はなんとでもなるからな。
結果ありきで理屈つけてるだけ。
結果ありきで理屈つけてるだけ。
839 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 17:59:21 ID:rS20JgH8
所得が少ないから高速使うよ。JRぼり過ぎ。
環境の話をして話題をそらしてもだめ。
環境の話をして話題をそらしてもだめ。
840 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 17:59:32 ID:3dQcfAdd
高速は優良でいいよ
高速で渋滞する区間と時期なら値上げでもいいよ
高速は時間を買ってるんだからさ
無料にしたら時間が買えなくなるよ
高速で渋滞する区間と時期なら値上げでもいいよ
高速は時間を買ってるんだからさ
無料にしたら時間が買えなくなるよ
841 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 18:08:05 ID:mMT3rkEr
まあ変態の言うことだしな
842 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 19:26:11 ID:PxN/UXei
元々、有料道路は償還期限が来れば
無料化される前提で造られている。
だが自民党道路族が、プール制を導入し
不必要な高速を続々と造ったおかげで
無料化が先延ばしされているだけ。
無料化される前提で造られている。
だが自民党道路族が、プール制を導入し
不必要な高速を続々と造ったおかげで
無料化が先延ばしされているだけ。
843 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 20:36:33 ID:KDvqD+Y1
>>832
とりあえず、
・>>783のリンク先より日本の道路投資は8兆4千億（H20）
・>>835のリンク先には以下の記述がある。
「イタリア、フランスでは高速道路は民営化会社が運営しており、8割程度が有料になっている。
日本の道路公団民営化はイタリアやフランスの民営化をモデルにしたのだから、世界の高速
道路事情については、僕は当然よく知っている。」
・・・要するに、それは全く信用できない内容だということ。
とりあえず、
・>>783のリンク先より日本の道路投資は8兆4千億（H20）
・>>835のリンク先には以下の記述がある。
「イタリア、フランスでは高速道路は民営化会社が運営しており、8割程度が有料になっている。
日本の道路公団民営化はイタリアやフランスの民営化をモデルにしたのだから、世界の高速
道路事情については、僕は当然よく知っている。」
・・・要するに、それは全く信用できない内容だということ。
844 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 22:19:20 ID:J9F8tW35
845 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 22:20:01 ID:Ln+boULR
846 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 22:26:08 ID:T34VDwgF
>>832
とりあえず、
・>>783は高速道路会社に天下りを送っている国土交通省の資料
・>>835のリンクは無料化反対論者の猪瀬直樹のコラム。
・・・要するに、それらは全く信用できない内容だということ。
とりあえず、
・>>783は高速道路会社に天下りを送っている国土交通省の資料
・>>835のリンクは無料化反対論者の猪瀬直樹のコラム。
・・・要するに、それらは全く信用できない内容だということ。
847 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 22:29:25 ID:T34VDwgF
道路公団民営化に関する質問趣意書 （長妻昭／衆院）
質問 http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a163069.htm
回答 http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163069.htm
要約：
Ｑ． ＮＥＸＣＯの役員報酬は幾らだよ？
Ａ． 会社が決めてる。 政府は知らん。
Ｑ． 公開しろよ。
Ａ． 公開しない。
Ｑ． だいたい報酬額の上限が一人４０００万円って高すぎじゃねえか？
Ａ． 会社が決めてる。政府は知らん。
Ｑ． つーか、ＮＥＸＣＯに継続して雇用されてんのに、何で退職金が出るんだよ？
Ａ． 道路公団は解散したんだから、退職金出してもいいだろ。
Ｑ． ＮＥＸＣＯ西日本の石田孝ってやつ、道路公団の談合で排除勧告を受けた会社の出身じゃねえか？ いいのかよ
？
Ａ． 別に構わん。
質問 http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a163069.htm
回答 http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163069.htm
要約：
Ｑ． ＮＥＸＣＯの役員報酬は幾らだよ？
Ａ． 会社が決めてる。 政府は知らん。
Ｑ． 公開しろよ。
Ａ． 公開しない。
Ｑ． だいたい報酬額の上限が一人４０００万円って高すぎじゃねえか？
Ａ． 会社が決めてる。政府は知らん。
Ｑ． つーか、ＮＥＸＣＯに継続して雇用されてんのに、何で退職金が出るんだよ？
Ａ． 道路公団は解散したんだから、退職金出してもいいだろ。
Ｑ． ＮＥＸＣＯ西日本の石田孝ってやつ、道路公団の談合で排除勧告を受けた会社の出身じゃねえか？ いいのかよ
？
Ａ． 別に構わん。
848 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 22:37:46 ID:KDvqD+Y1
>>846
誰が書いたか？じゃなく、それに書かれている数字や内容が適切か？で判断しないとなｗ
因みに山﨑さんもイタリアやフランスが有料が原則であることを認めている。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/gaiyo/index.html
>アメリカ・イギリス・ドイツでは高速道路は原則無料ですし、有料であるフランス・イタリアでも
>料金は日本よりはずっと低額です（1～2割の区間は無料）。
誰が書いたか？じゃなく、それに書かれている数字や内容が適切か？で判断しないとなｗ
因みに山﨑さんもイタリアやフランスが有料が原則であることを認めている。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/gaiyo/index.html
>アメリカ・イギリス・ドイツでは高速道路は原則無料ですし、有料であるフランス・イタリアでも
>料金は日本よりはずっと低額です（1～2割の区間は無料）。
849 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 22:51:26 ID:KDvqD+Y1
>>832
もう一つ
http://www.road.or.jp/dl/pdf/stat_2005.pdf
上記、世界の道路統計2005によると
道路投資額
・フランス：32,988億円
・イギリス：13,553億円
・アメリカ：153,566憶円
・日本： 77,760億円
となっている。
もう一つ
http://www.road.or.jp/dl/pdf/stat_2005.pdf
上記、世界の道路統計2005によると
道路投資額
・フランス：32,988億円
・イギリス：13,553億円
・アメリカ：153,566憶円
・日本： 77,760億円
となっている。
850 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/08/26(水) 22:52:00 ID:oC5c7odh
851 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 23:37:23 ID:aoHq8UTu
民主になったら清算かな。
852 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/27(木) 00:04:25 ID:2K3/lWLc
>>844
＞日本の高速道路が世界一高いことは疑いようのない事実。
通行料が世界一高いのはその事実だろう。
だが、建設費は国民が何らかの形で負担しなければならない。
通行料を無料にしたとしても、建設費や管理費の負担を
誰かがしてくれるわけではない。
利用者が負担する通行料が嫌なら、税金で負担するか？
利用者が負担するのが合理的だと思うけどねぇ。
いまさら税金負担にしたところで、トラック運送業界に税から補填するだけのこと。
＞自動車の維持にかかる税金も世界一。
これは嘘。日本は安い。
＞日本の高速道路が世界一高いことは疑いようのない事実。
通行料が世界一高いのはその事実だろう。
だが、建設費は国民が何らかの形で負担しなければならない。
通行料を無料にしたとしても、建設費や管理費の負担を
誰かがしてくれるわけではない。
利用者が負担する通行料が嫌なら、税金で負担するか？
利用者が負担するのが合理的だと思うけどねぇ。
いまさら税金負担にしたところで、トラック運送業界に税から補填するだけのこと。
＞自動車の維持にかかる税金も世界一。
これは嘘。日本は安い。
853 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/27(木) 00:23:42 ID:kC6c9A5n
高速で消費したガソリンのガソリン税は高速の建設に使われていない
通行料を取り続けるなら高速で払ったガソリン税は還付しろ
通行料を取り続けるなら高速で払ったガソリン税は還付しろ
854 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/27(木) 00:36:16 ID:qe5CTSMR
EU圏のガソリン税って日本の2-3倍くらいだよ
855 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/27(木) 01:06:38 ID:n2/yCWO9
>>852
＞これは嘘。日本は安い。
安いと言い切ってるけど、これはどこと比較しての話？
ちなみにアメリカは保有にかかるコストはタダ同然（数十ドル）だったよ。
重量税だの、自動車税だの、車取得税だの、そういったものはなかった。
＞これは嘘。日本は安い。
安いと言い切ってるけど、これはどこと比較しての話？
ちなみにアメリカは保有にかかるコストはタダ同然（数十ドル）だったよ。
重量税だの、自動車税だの、車取得税だの、そういったものはなかった。
856 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/27(木) 01:12:40 ID:q5izw3Z0
高速が無料になれば
タヌキ道路と呼ばれる無駄な道路建設が
抑えられるだけのことでしょ
今は通行料の名のもとに永久集金システムが出来上がってるので
道路族（建設癒着議員）が、必要かどうかに関係なく
永久に道路を造り続ける
タヌキ道路と呼ばれる無駄な道路建設が
抑えられるだけのことでしょ
今は通行料の名のもとに永久集金システムが出来上がってるので
道路族（建設癒着議員）が、必要かどうかに関係なく
永久に道路を造り続ける
857 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/27(木) 01:26:30 ID:NtdJsfaQ
>>855
横レス失礼。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/h20/s01.pdfの最終ページに
国際比較が出ている。
日本が高いのではなく、アメリカが異常に安い。
ただし、他の国は燃料課税がメイン（日本の倍くらい）なので、
日本の車そのものにかかる税金は高いというのは確か。
横レス失礼。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/h20/s01.pdfの最終ページに
国際比較が出ている。
日本が高いのではなく、アメリカが異常に安い。
ただし、他の国は燃料課税がメイン（日本の倍くらい）なので、
日本の車そのものにかかる税金は高いというのは確か。
858 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/27(木) 04:48:11 ID:1aB9byWg
自民がこれだと無料化はほぼ決定だろ。
いままで高速代で躊躇していた人たちも遠出できるようになるだろう。
自由に乗り降りできて便利さも倍増だな。
いままで高速代で躊躇していた人たちも遠出できるようになるだろう。
自由に乗り降りできて便利さも倍増だな。
859 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/27(木) 08:26:18 ID:rHFJ6k8r
860 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/27(木) 09:38:36 ID:croBJsaX
アメリカやイギリス、ドイツには道路公団＝ネクスコはない。
だから無料。なくせば無料になる。
だから無料。なくせば無料になる。
861 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/27(木) 09:48:14 ID:BGyF4fHG
>>860 無料の国の高速は平らな場所を開墾するだけで作れるからだろ・・・
日本とか韓国とかスイスのような山ばかりの国で無料なんてないよｗ
んで、無料と言っても整備は必要で国税でコストは掛ってる
お前が思う以上に道路は痛むし補修が必要なんだよ
日本とか韓国とかスイスのような山ばかりの国で無料なんてないよｗ
んで、無料と言っても整備は必要で国税でコストは掛ってる
お前が思う以上に道路は痛むし補修が必要なんだよ
862 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/27(木) 10:00:03 ID:croBJsaX
アメリカには日本の国土を超える大きさのロッキー山脈や大湿地地帯、日本の川が小川に思える大きな川があるよ。
建設費も日本よりはるかに高くなる。
日本の建設費が高いのは、道路属がよってたかって甘い汁を吸うため建設費を釣り上げるため。
建設費も日本よりはるかに高くなる。
日本の建設費が高いのは、道路属がよってたかって甘い汁を吸うため建設費を釣り上げるため。
863 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/27(木) 10:02:58 ID:croBJsaX
日本の高速わずか0.7万ｋｍ、アメリカ10万ｋｍ。道路の幅も広い。
どう見てもアメリカの建設費のほうが高い。でもただ。
どう見てもアメリカの建設費のほうが高い。でもただ。
864 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/27(木) 10:04:22 ID:8WonZYyD
時間ロスの19億なんてまったくの机上じゃん
実質15億の黒字って発表しろよ
実質15億の黒字って発表しろよ
865 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/27(木) 10:08:32 ID:R+7TOiV+
全線無料にしろとは言わないが、
最初の約束通り借金返済の終わった路線は無料にしろと思う。
最初の約束通り借金返済の終わった路線は無料にしろと思う。
866 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/27(木) 10:08:52 ID:BxEnM53y
867 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/27(木) 10:12:58 ID:MVtwe4aQ
＞車1台の移動にかかる1分当たりのコストを約40円とした国土交通省の「費用便益分析マニュアル」
これが間違ってるんだけどね。
国交省の役人が道路を造る時の経済効果を計算するために作ったデタラメの数字だよ。
３０分早く目的地に着くから、ほ～ら、経済効果は○○○億円でしょ？
だから道路作りましょうってね。
これが間違ってるんだけどね。
国交省の役人が道路を造る時の経済効果を計算するために作ったデタラメの数字だよ。
３０分早く目的地に着くから、ほ～ら、経済効果は○○○億円でしょ？
だから道路作りましょうってね。
868 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/27(木) 10:14:54 ID:ltIQA8ws
渋滞の原因は、ＩＣが少な過ぎだろ。
もっとＩＣ作れば無問題。
もっとＩＣ作れば無問題。
869 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/27(木) 10:18:14 ID:ltIQA8ws
ＩＣの有料ゲートこそが癌。
政治家と官僚による利権のゲートだ。
政治家と官僚による利権のゲートだ。
870 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/27(木) 10:29:20 ID:RXW/qXbD
無料なら料金を払わないわけだからスムーズに流れるが
1円でも料金取るなら確実に渋滞できるだろ
それによって余計に環境にも悪い
環境面・交通渋滞面で1000円派が
無料を否定する道理は全く無い
1円でも料金取るなら確実に渋滞できるだろ
それによって余計に環境にも悪い
環境面・交通渋滞面で1000円派が
無料を否定する道理は全く無い
871 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/27(木) 11:14:13 ID:v9awMoxp
変態新聞の存在を超える社会的損失ではないと思うが。
872 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/27(木) 12:17:31 ID:gaM3qBsn
金の回収はドイツ式にするのか？ｗ
873 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/27(木) 12:46:07 ID:FMS7tAXq
>>866
ドイツは有料だよ
ドイツは有料だよ
874 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/27(木) 16:20:34 ID:xEin4D0M
>>873
赤いりんごに白いシミがあるだけで白いりんごと詐欺師は呼ぶんだろ。
赤いりんごに白いシミがあるだけで白いりんごと詐欺師は呼ぶんだろ。
875 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/27(木) 23:35:00 ID:MZMVmjLj
高速無料化は完全にミスリード狙ってるよな。
正しくは国有化して全て税金で維持しますって事なのに。
正しくは国有化して全て税金で維持しますって事なのに。
876 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/27(木) 23:51:46 ID:ZvDucR+g
もともと有料っつっても料金所の人件費の方が高いってところもあるという話だったろ。
そういうところは無料にした方が安くつくんだからやっぱ無料にすべきじゃね？
そういうところは無料にした方が安くつくんだからやっぱ無料にすべきじゃね？
877 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/28(金) 01:25:32 ID:extHNOKi
高速道路は通行料、ガソリン税の二重取りをしている
無料化で高速道路のコストは増えるが一般道の維持建設費は減る
したがつて無料化が正解
無料化で高速道路のコストは増えるが一般道の維持建設費は減る
したがつて無料化が正解
878 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/28(金) 08:59:11 ID:MbULUWoI
販売面では減税や補助金をジャブジャブ突っ込むくせに、道路の使用を制限させるという。
CO2がどうのと環境問題を叫ぶ奴ほど、自動車業界への積極支援には何も言わない。
売るだけ売って使わせない。
頭がおかしいんじゃねえの？
CO2がどうのと環境問題を叫ぶ奴ほど、自動車業界への積極支援には何も言わない。
売るだけ売って使わせない。
頭がおかしいんじゃねえの？
879 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/28(金) 15:34:42 ID:1gu3mYdB
>>877,878
同意
同意
880 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/28(金) 15:49:42 ID:scxO2ICw
受益者負担を理由に無料化反対しているくせに新直轄方式で無料の高速道路を
建設してるのはどういうことだろう
建設してるのはどういうことだろう
881 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/28(金) 16:00:56 ID:ID31xLKX
>>877 ガソリン税は一般道に使われる
馬鹿だろおまえ？
馬鹿だろおまえ？
882 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/28(金) 16:18:47 ID:sAicuc5h
>>881
いや、>>877は一理あると思うよ。
確かに、高速道路を使うときでもガソリン税は払っているのだから、その分くらいは、
国から出して料金を値下げしても良い。
ただし、高速料金は24円/ｋｍ、ガソリン税は54円/リットルだから1リットル＝10ｋｍとしても
精々2割引きだね。
いや、>>877は一理あると思うよ。
確かに、高速道路を使うときでもガソリン税は払っているのだから、その分くらいは、
国から出して料金を値下げしても良い。
ただし、高速料金は24円/ｋｍ、ガソリン税は54円/リットルだから1リットル＝10ｋｍとしても
精々2割引きだね。
883 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/28(金) 16:38:33 ID:ID31xLKX
>>882 従量課金方式ってだけでガソリン税を安くする意味を感じないな
混んでる高速はただでも乗りたくない、それなら飛行機なり電車使うよ
目的の時間につける予測もできない交通網なんか使えないだろ
1000円化する前の深夜割引だけで電車・飛行機・車・船のバランスは保たれて居たのに
リーマンショック前の給油価格高騰から変な流れになって今に至るワケだが
無料化も1000円化も全部やめて元に戻してほしいよ
俺がリッチだとかそういう理由じゃなく値頃感として飛行機や電車の料金とのアンバランス
は益を生まないし回り回ってすべてが悪く回り始めてるだけにしか感じない
昔の新幹線と比べて2人乗りだと損するが3人乗ればトントンぐらいの価格設定でいいんだよ
混んでる高速はただでも乗りたくない、それなら飛行機なり電車使うよ
目的の時間につける予測もできない交通網なんか使えないだろ
1000円化する前の深夜割引だけで電車・飛行機・車・船のバランスは保たれて居たのに
リーマンショック前の給油価格高騰から変な流れになって今に至るワケだが
無料化も1000円化も全部やめて元に戻してほしいよ
俺がリッチだとかそういう理由じゃなく値頃感として飛行機や電車の料金とのアンバランス
は益を生まないし回り回ってすべてが悪く回り始めてるだけにしか感じない
昔の新幹線と比べて2人乗りだと損するが3人乗ればトントンぐらいの価格設定でいいんだよ
884 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/28(金) 16:42:06 ID:eM0upNdx
>>1
要するに期間を限定せず常に無料にすれば渋滞が減って良いってことじゃん
要するに期間を限定せず常に無料にすれば渋滞が減って良いってことじゃん
885 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/28(金) 16:53:50 ID:shUv5ib/
886 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/28(金) 18:11:03 ID:iVgX3h8G
この期に及んで嘘をつく公明にはＮＯだ。
887 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/28(金) 18:17:57 ID:sAicuc5h
関連記事
今回の数字「６６万トン」 エコ対策も渋滞 安さから車を選択
http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2009082702000067.html?ref=related
>上岡さんはさらに、民主党が掲げる「高速道路の無料化と揮発油税などの暫定税率廃止」を実施した場合、
>全国の高速道路などのＣＯ２排出量が年間九百八十万トン増えるという試算結果も出した。
・・・ちなみに全国の鉄道のCO2年間排出量合計はは820万トンくらい。
今回の数字「６６万トン」 エコ対策も渋滞 安さから車を選択
http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2009082702000067.html?ref=related
>上岡さんはさらに、民主党が掲げる「高速道路の無料化と揮発油税などの暫定税率廃止」を実施した場合、
>全国の高速道路などのＣＯ２排出量が年間九百八十万トン増えるという試算結果も出した。
・・・ちなみに全国の鉄道のCO2年間排出量合計はは820万トンくらい。
888 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/28(金) 18:22:30 ID:SqNuRajc
ただになったら朝の通勤時間帯 一宮JCT 東海北陸道から名神名古屋方面は使えなくなることが確定・・・・ orz
889 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/28(金) 21:30:41 ID:EBRg2/0Z
簡単な話全て無料にして
ガソリン税増税すりゃいいんじゃね～
ガソリン税増税すりゃいいんじゃね～
890 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/28(金) 21:41:14 ID:CEcDniHK
ちきう環境ちきう環境とか叫んでるくせに真逆をゆく政策ｗｗ
新幹線に大幅助成して、高速は運輸業のみ値下げして後は倍に値上げするのがちきうの為だろーが
新幹線に大幅助成して、高速は運輸業のみ値下げして後は倍に値上げするのがちきうの為だろーが
891 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/29(土) 07:57:52 ID:WzwfgtXE
>>1って良く見たら連休中の特殊なデータじゃんｗ
高速道路料金を上限１０００円に割り引く制度で、
東京－名古屋間では今春の大型連休（４月２５日～５月６日）
最大で５億円近い社会的損失が生じたとの試算
１２日間で５億円の損失
１日４０００万円
１年３６５日だから ４０００万円×３６５日＝１４６億円
大型連休みたいな特殊なケースで無理やり当てはめてたったこれだけｗ
連休以外は込まないからこんな事はありえない
年間トータルで見たら費用便益分析2.67兆円を上回る損失が出るのか？
消費者余剰アプローチ7.8兆円を上回る損失が出るのか？
費用便益分析 0.52兆円 1.2兆円 2.67兆円 （３、５、10割引の順）
消費者余剰アプローチ 1.7兆円 3.24兆円 7.8兆円 （３、５、10割引の順）
2.6兆円は費用便益分析で計算した場合
7.8兆円は消費者余剰アプローチで計算した場合
どちらも国交省国土技術政策総合研究所が計算したのな
高速道路料金を上限１０００円に割り引く制度で、
東京－名古屋間では今春の大型連休（４月２５日～５月６日）
最大で５億円近い社会的損失が生じたとの試算
１２日間で５億円の損失
１日４０００万円
１年３６５日だから ４０００万円×３６５日＝１４６億円
大型連休みたいな特殊なケースで無理やり当てはめてたったこれだけｗ
連休以外は込まないからこんな事はありえない
年間トータルで見たら費用便益分析2.67兆円を上回る損失が出るのか？
消費者余剰アプローチ7.8兆円を上回る損失が出るのか？
費用便益分析 0.52兆円 1.2兆円 2.67兆円 （３、５、10割引の順）
消費者余剰アプローチ 1.7兆円 3.24兆円 7.8兆円 （３、５、10割引の順）
2.6兆円は費用便益分析で計算した場合
7.8兆円は消費者余剰アプローチで計算した場合
どちらも国交省国土技術政策総合研究所が計算したのな
892 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/29(土) 12:17:40 ID:tGYlqKR0
>>891
東名だけの数字と日本全体の数字を比べてもなあ。
それに1時間短縮されると3,700円儲かる計算でお馴染みの道路の費用便益なんて大抵の道路建設が
経済効果を生む計算になるような代物だし、その3倍の経済効果が算出される消費者余剰アプローチなんて、
パラメータに問題の取り方がおかしくないとあり得ない数字だ。
計算過程も公表されていないし、「国交省国土技術政策総合研究所が計算した」からと言ってとても鵜呑みにはできないね。
実際彼らも「まずい」と思ったから公表しなかったんだろう？
東名だけの数字と日本全体の数字を比べてもなあ。
それに1時間短縮されると3,700円儲かる計算でお馴染みの道路の費用便益なんて大抵の道路建設が
経済効果を生む計算になるような代物だし、その3倍の経済効果が算出される消費者余剰アプローチなんて、
パラメータに問題の取り方がおかしくないとあり得ない数字だ。
計算過程も公表されていないし、「国交省国土技術政策総合研究所が計算した」からと言ってとても鵜呑みにはできないね。
実際彼らも「まずい」と思ったから公表しなかったんだろう？
893 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/29(土) 12:31:32 ID:q820qfY7
894 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/08/31(月) 00:28:09 ID:RUAGx531
アクアラインがガラガラです。
895 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 17:16:56 ID:2otj/Hqk
>>894
通行止めじゃないの？
通行止めじゃないの？
896 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/08/31(月) 19:44:09 ID:RUAGx531
897 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 01:14:43 ID:yOE8r+6M
アクアラインが８００円でずっと使えるんなら、
横浜の奥地よりもメリットはでかいんだけどね
横浜の奥地よりもメリットはでかいんだけどね
898 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 18:46:38 ID:87/I8hx6
どうなっちゃうんだろう。今後。
899 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 18:47:35 ID:j9YfIFt7
【交通】高速道路無料化でも6割弱「車利用増やさず」 日経調査［09/09/02］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251857860/
どっちが本当？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251857860/
どっちが本当？
900 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 18:50:04 ID:7cosh3VS
渋滞しそうな区間だけ有料にすればいいだけだ
901 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 22:09:22 ID:dHdqMwby
>二酸化炭素（CO2）排出量も昨年同期に比べ4割以上増えた。
だからどうしたんだろうね。利用が増えるんだから当たり前田のクラッカーｗ
だからどうしたんだろうね。利用が増えるんだから当たり前田のクラッカーｗ
902 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 22:13:18 ID:IpnTerf/
どうせ道路会社のやらせ調査だろｗ
ダムとか箱モノ作るときの調査と同じくらいの信頼性ｗｗｗ
ダムとか箱モノ作るときの調査と同じくらいの信頼性ｗｗｗ
903 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 22:23:06 ID:Y+K9E5s1
co2増加と懸念してるが、どうしたいのだろうね？ エンジン廃止して
明治時代に戻れと言うのか？ 高速廃止を言うなら話わかるけど。いくらまで
ｃｏ２が許容されるのかとか全く言ってない。
じゃ、ＣＯ２を削減するためにもっと不景気にするべきだという主張か？
何が言いたいのかさっぱりわからん。
明治時代に戻れと言うのか？ 高速廃止を言うなら話わかるけど。いくらまで
ｃｏ２が許容されるのかとか全く言ってない。
じゃ、ＣＯ２を削減するためにもっと不景気にするべきだという主張か？
何が言いたいのかさっぱりわからん。
904 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 22:29:03 ID:Qe7ZRE2s
905 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 22:34:44 ID:iZ3mgD5H
906 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 22:40:09 ID:ybppsNxT
外国で言う「フリーウェイ」＝「高速道路」という事になってるけど、
「フリー」ってのはあくまで「ストップフリー」の意であって、高速というニュアンスは希薄。
あくまでも遠距離を短時間で移動する為の手段であってね。
当時の日本の為政者は「高速～」、と上手いこと名付けたとつくづく思う。
なんとなく、わけもなく、有料が正当化される感じがする。
無料化で反対の人の理由を身の回りに聞くとほとんどが要所一帯の混雑なんだが、
そうなったら、道路の要所地域の車線を増やせばいい。
物流のスピードアップとコストパフォーマンスアップによる経済効果は計り知れないし、
実際に利用する人が実感している混雑解消の公共道路工事はまず反対されないからね。
無料化絶対賛成。てゆうかMUSTですわ。
「フリー」ってのはあくまで「ストップフリー」の意であって、高速というニュアンスは希薄。
あくまでも遠距離を短時間で移動する為の手段であってね。
当時の日本の為政者は「高速～」、と上手いこと名付けたとつくづく思う。
なんとなく、わけもなく、有料が正当化される感じがする。
無料化で反対の人の理由を身の回りに聞くとほとんどが要所一帯の混雑なんだが、
そうなったら、道路の要所地域の車線を増やせばいい。
物流のスピードアップとコストパフォーマンスアップによる経済効果は計り知れないし、
実際に利用する人が実感している混雑解消の公共道路工事はまず反対されないからね。
無料化絶対賛成。てゆうかMUSTですわ。
907 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 22:41:58 ID:uUgNTU7z
ある意味派遣の自由化に似てるな
高速の格安化や無料化は
新たな負の部分を産み出すという意味で
それも大きな
高速の格安化や無料化は
新たな負の部分を産み出すという意味で
それも大きな
908 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 22:42:39 ID:Y+K9E5s1
現状のＣＯ２程度なら許容出来るが、高速無料化によるＣＯ２排出増加は許容出来ないといのか？
じゃ現状がよくて、無料化による増加は容認できない根拠は？
無料化によってどの程度ＣＯ２が増加するのか？ その根拠も示されていない。
ＣＯ２増加による地球温暖化を懸念しているのか？ ｃｏ２増加によって地球温暖化が起こる根拠は？
道路属の既得権益のため出鱈目言ってるとしか思えない。この教授に金出したんだろう。
じゃ現状がよくて、無料化による増加は容認できない根拠は？
無料化によってどの程度ＣＯ２が増加するのか？ その根拠も示されていない。
ＣＯ２増加による地球温暖化を懸念しているのか？ ｃｏ２増加によって地球温暖化が起こる根拠は？
道路属の既得権益のため出鱈目言ってるとしか思えない。この教授に金出したんだろう。
909 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 22:45:54 ID:J+/1N9Ov
元々地方は高速後回しだったから、国道中心に市街地開発してきたのに
いきなり高速無料になったら人の流れが変って沿線の経済活動は崩壊するでしょうね
社会実験で色々試してどのような影響が出るのか調べないとね
なんなら年中無休の24時間営業のコンビニなりファーストフーズの時間帯別売り上げ
とかの推移を参考にした方が良いよ
触る前に充分検証して下さい
いきなり高速無料になったら人の流れが変って沿線の経済活動は崩壊するでしょうね
社会実験で色々試してどのような影響が出るのか調べないとね
なんなら年中無休の24時間営業のコンビニなりファーストフーズの時間帯別売り上げ
とかの推移を参考にした方が良いよ
触る前に充分検証して下さい
910 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 22:54:41 ID:LzdVnNEC
>>906
地形が複雑で平野には人がみっちり住んでいる日本で「車線を増やせばいい。」とかどんだけ高コストだか。
日本ではむやみに人の移動を道路に移して膨張させずに鉄道に分担させておけばいいんだよ。
世界だって車の問題にはどこも手を焼いている。
よくアメリカが手本として出されるけどあんなの日本じゃずっと困難だし世界では悪い見本。
地形が複雑で平野には人がみっちり住んでいる日本で「車線を増やせばいい。」とかどんだけ高コストだか。
日本ではむやみに人の移動を道路に移して膨張させずに鉄道に分担させておけばいいんだよ。
世界だって車の問題にはどこも手を焼いている。
よくアメリカが手本として出されるけどあんなの日本じゃずっと困難だし世界では悪い見本。
911 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 23:57:22 ID:qJry79f1
馬淵キタ＼(^o^)／
一色「高速道路を無料化したら渋滞が」
馬淵「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
古館「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
馬淵「渋滞しそうなら有料です」
古館「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
馬淵「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
古館「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか！」
馬淵「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
古館「あーあーあー！選挙対策ですか！へー！ふーん！」
一色「高速道路を無料化したら渋滞が」
馬淵「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
古館「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
馬淵「渋滞しそうなら有料です」
古館「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
馬淵「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
古館「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか！」
馬淵「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
古館「あーあーあー！選挙対策ですか！へー！ふーん！」
912 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 00:06:56 ID:uuR0VxOX
913 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 00:08:29 ID:2KBQiyP5
そもそも費用便益分析マニュアルが
大本営資料ということに気づけよなｗ
根本のデータがあってないと
なんの参考にもならない。
本当に金貰って飯食ってるのかよｗ
大本営資料ということに気づけよなｗ
根本のデータがあってないと
なんの参考にもならない。
本当に金貰って飯食ってるのかよｗ
914 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 00:49:06 ID:Az7pCIyI
＞最もマイナス影響を及ぼしたのは渋滞による時間ロスだ。
先進国で最も低い制限速度に規制しておいて，今さら時間ロスだ！？
都合のいいやつらだ。
先進国で最も低い制限速度に規制しておいて，今さら時間ロスだ！？
都合のいいやつらだ。
915 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 00:55:56 ID:sZleAhG4
>>911
古館が２ちゃんで持ち上げられる日が来るとは。
古館が２ちゃんで持ち上げられる日が来るとは。
916 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 01:17:38 ID:X0GvTuvq
>>906
そういえばそうだな、高速の混むところなんて決まってる。ラジオの交通情報でもいつも同じとこばっか
渋滞してる。だったらそこだけ車線増やすなり、バイパス造るなり、その前にインター造るなりすれば
いいわけで。
そういえばそうだな、高速の混むところなんて決まってる。ラジオの交通情報でもいつも同じとこばっか
渋滞してる。だったらそこだけ車線増やすなり、バイパス造るなり、その前にインター造るなりすれば
いいわけで。
917 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 03:34:45 ID:0XpiTL4B
>>916
そんなんで簡単に解消されない。
部分的に直したら新たに引っかかりやすいところが出てきて渋滞→また直したら別のところで渋滞と延々繰り返す。
最終的に車の潜在需要が満たされるまで不毛な道路拡張を続けて最終的に莫大なインフラを抱え維持していかなくてはならなくなる。
そんなんで簡単に解消されない。
部分的に直したら新たに引っかかりやすいところが出てきて渋滞→また直したら別のところで渋滞と延々繰り返す。
最終的に車の潜在需要が満たされるまで不毛な道路拡張を続けて最終的に莫大なインフラを抱え維持していかなくてはならなくなる。
918 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 07:40:50 ID:U2fDcbna
>>917
日本はこれからだんだん貧乏になっていくから、渋滞しないよ。ガソリンももっと上がるだろうし。
日本はこれからだんだん貧乏になっていくから、渋滞しないよ。ガソリンももっと上がるだろうし。
919 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 08:04:31 ID:U2fDcbna
そもそもこんなに渋滞するのは、十分な道路予算があったのにも拘らず道路建設に使わずに
自分らの懐に入れてしまってせい。
自分らの懐に入れてしまってせい。
920 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 08:15:58 ID:ou5/cvPu
ほぼ２車線しかないのに、渋滞箇所だけ車線を増やせば解消できると
思ってる花畑がいると聞いてやってきました。
思ってる花畑がいると聞いてやってきました。
921 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 21:52:32 ID:hUFCw9Z1
>>917
綾瀬バス停は解消したけどね。
綾瀬バス停は解消したけどね。
922 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 00:01:28 ID:z9J3qb6r
大丈夫だよ
これから高速道路が無料化されるから、どんどん経済損失が拡大されていく
でも、信者さんたちの耳には届かないから幸せ回路だよね
これから高速道路が無料化されるから、どんどん経済損失が拡大されていく
でも、信者さんたちの耳には届かないから幸せ回路だよね
923 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 00:12:31 ID:xcoL1pEA
全ての損失は税金で補填する。
得するのは総理？
得するのは総理？
924 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 00:14:30 ID:KYI1Txfv
過去に、高速は無料化できると断言したフリーウェイクラブを絶賛していた2ちゃんねるだが、
2ちゃんがブレてんだな。
2ちゃんがブレてんだな。
925 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 00:17:53 ID:KYI1Txfv
926 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 04:11:53 ID:IijXDfnI
927 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 06:53:43 ID:vbl4dMQT
民主党
「自動車税５万増税は行う。だが・・・・高速道路無料化は一部のみとする。・・・
わかって欲しい！！我々がその気になれば自動車税１５万増税も可能であると！！
これでも我慢した結果なのだ・・・国民の幸せの為５万で手を打とう！！」
「自動車税５万増税は行う。だが・・・・高速道路無料化は一部のみとする。・・・
わかって欲しい！！我々がその気になれば自動車税１５万増税も可能であると！！
これでも我慢した結果なのだ・・・国民の幸せの為５万で手を打とう！！」
928 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 07:03:18 ID:vbl4dMQT
民主党
「自動車税５万増税は行う。だが・・・・高速道路無料化は一部のみとする。・・・
わかって欲しい！！我々がその気になれば自動車税１５万増税も可能であると！！
これでも我慢した結果なのだ・・・国民の幸せの為５万で手を打とう！！」
「自動車税５万増税は行う。だが・・・・高速道路無料化は一部のみとする。・・・
わかって欲しい！！我々がその気になれば自動車税１５万増税も可能であると！！
これでも我慢した結果なのだ・・・国民の幸せの為５万で手を打とう！！」
929 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 07:10:28 ID:G5jnLqR2
>>589
平日千円だと平日働いている公務員様が恩恵を受けにくいので自民政権下では却下されます
平日千円だと平日働いている公務員様が恩恵を受けにくいので自民政権下では却下されます
930 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 07:11:58 ID:YqVbXzXh
炭素税とれば無料化もいいんじゃね？
931 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 07:13:20 ID:lI0fViUJ
岡崎の週末渋滞がもう死ぬほど大変な状態だよ。
あれが一年続くって自民死んでくれ。
岡崎市周辺はみんな自民を恨んでるぜ。
あれが一年続くって自民死んでくれ。
岡崎市周辺はみんな自民を恨んでるぜ。
932 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 07:22:25 ID:l/uB0NLf
渋滞が多いところの車線を増やすのは賛成！
無料化は反対
無料化は反対
933 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 07:24:06 ID:KIMbyD+a
内需の拡大という錦の御旗で「自動車エコ替え」「ETC土日1,000円」に税金投入
そりゃCO2発生するし渋滞もするでしょ
分かりきってたことで誰しも言ってた
それらデメリットより一般人は今こそ車買い替えて旅行に出かけましょう内需拡大です消費してくださいって政策にした
ガソリン暫定税率も強行で継続
ITSだって莫大な金使って今後もとんでもない金額が必要になり続ける
これにも税金を投入し続ける
メリットは今のところETCの”ゲートの渋滞を緩和する”だけ
各NEXCOは赤字だから無料化は厳しいと言い続ける
そりゃ延々経営失敗してるから赤字なんでしょうが
社員を首にもせず給料を下げもせずタラタラと仕事し続けてさ
誰か責任取ったの？大リストラやったわけ？
大支出体質を根本から変えようとした？
しないよな
どんな赤字だって倒産しないし税金からたんまりもらえ続けるもんな
馬鹿じゃね？
国民は搾取されまくりなんだよ
そりゃCO2発生するし渋滞もするでしょ
分かりきってたことで誰しも言ってた
それらデメリットより一般人は今こそ車買い替えて旅行に出かけましょう内需拡大です消費してくださいって政策にした
ガソリン暫定税率も強行で継続
ITSだって莫大な金使って今後もとんでもない金額が必要になり続ける
これにも税金を投入し続ける
メリットは今のところETCの”ゲートの渋滞を緩和する”だけ
各NEXCOは赤字だから無料化は厳しいと言い続ける
そりゃ延々経営失敗してるから赤字なんでしょうが
社員を首にもせず給料を下げもせずタラタラと仕事し続けてさ
誰か責任取ったの？大リストラやったわけ？
大支出体質を根本から変えようとした？
しないよな
どんな赤字だって倒産しないし税金からたんまりもらえ続けるもんな
馬鹿じゃね？
国民は搾取されまくりなんだよ
934 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 11:08:37 ID:W0BQzSMW
渋滞を発生させないように何故混雑予想日以外を値下げしなかったのか
宿泊施設も飛行機もやっているあの方法を土日祝はそのままで平日値下げにすればいいのに
これだと利用者が少ないんだよね
つまり土日祝だけ安いなら渋滞が当然
ほんと何を今更だ
宿泊施設も飛行機もやっているあの方法を土日祝はそのままで平日値下げにすればいいのに
これだと利用者が少ないんだよね
つまり土日祝だけ安いなら渋滞が当然
ほんと何を今更だ
935 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 11:41:24 ID:w7tpr76H
バカな日本人のせいでまた原油価格上昇だぜ
渋滞つくりまくりの油買いまくりでお出かけお出かけノータリンバカ日本人死ねよ
渋滞つくりまくりの油買いまくりでお出かけお出かけノータリンバカ日本人死ねよ
936 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 11:51:50 ID:OoRCxEnm
俺はiMiev買うけどな、来年
937 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 12:08:27 ID:hNzT98Er
職員は、にちゃんでアンチ活動なんて意味ないことせずに
早く道の駅行ってソフトクリームの仕込みから教わってこい。
あと筋トレしとけよ。ソフト巻きすぎて腱鞘炎かかっても労災おりないから
早く道の駅行ってソフトクリームの仕込みから教わってこい。
あと筋トレしとけよ。ソフト巻きすぎて腱鞘炎かかっても労災おりないから
938 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 12:11:35 ID:gvv30X34
サービスエリアとかで誰も金使わなかったのか？
観光地いってだれも使わなかったのか？
こいつらバカなのに給料とかもらってるんだよ
観光地いってだれも使わなかったのか？
こいつらバカなのに給料とかもらってるんだよ
939 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 13:34:23 ID:0OmnvVGG
高速の乗り降りが自由になれば
高くてマズいＳＡなんか誰も使わない
腹減れば、いったん降りて
その土地の美味い名物を食えばよい
高くてマズいＳＡなんか誰も使わない
腹減れば、いったん降りて
その土地の美味い名物を食えばよい
940 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 14:13:32 ID:1CPPLHJE
おれなら 土田舎高速は完全無料 田舎は年会費10万円（事業車30万円ただし税金控除対象）で使い放題、ETC割引3割その他正規料金
都会は正規料金ETC割引は2割 これでいいわ いまみたいな土日ETC1000円あんなもん止めちまえ
都会は正規料金ETC割引は2割 これでいいわ いまみたいな土日ETC1000円あんなもん止めちまえ
941 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 14:20:35 ID:qcUwn82k
使いたい人だけの年パスみたいなもんにすりゃいいじゃん。
一律増税して一部無料ってあまりにも酷すぎ。
一律増税して一部無料ってあまりにも酷すぎ。
942 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 15:14:48 ID:X3h/VPPb
高速道路無料化はやればいいんじゃないの？
新幹線や飛行機の料金も安くならざるをえないから、いずれ連休の混雑も解消方向にならない？
で、これらはもともと社会インフラ産業だし、それぞれの財源が税金なら平等では？
今は『移動してくれる消費者』の『見た目の出費』が減ることが大事。
＊財源は税金で、車使わない人からも徴収される。
＊財源は税金で、電車や新幹線使わない人からも徴収される。
＊財源は税金で、飛行機使わない人からも徴収される。
＊ニートは土台関係ない
んでもって、これ以上、道路増やさない、新幹線増やさない、飛行機増やさない。
規制産業の引き締めも並行しればよろし。
新幹線や飛行機の料金も安くならざるをえないから、いずれ連休の混雑も解消方向にならない？
で、これらはもともと社会インフラ産業だし、それぞれの財源が税金なら平等では？
今は『移動してくれる消費者』の『見た目の出費』が減ることが大事。
＊財源は税金で、車使わない人からも徴収される。
＊財源は税金で、電車や新幹線使わない人からも徴収される。
＊財源は税金で、飛行機使わない人からも徴収される。
＊ニートは土台関係ない
んでもって、これ以上、道路増やさない、新幹線増やさない、飛行機増やさない。
規制産業の引き締めも並行しればよろし。
943 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 15:16:40 ID:Mkc60jtz
休日だけで４０％二酸化炭素が増えたんだから
無料化で平日も乗れば、１２０％は増えるってことだな。
無料化で平日も乗れば、１２０％は増えるってことだな。
944 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 15:40:31 ID:me0tcOk0
記録的な冷夏になったのはCO2減らしすぎたせいだろ。
945 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 16:23:08 ID:IwzonL56
これ新幹線の利用客減少を計算に入れるのはどうなのよ
946 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 18:33:11 ID:du3GHswE
渋滞してても車を使いたい人が多かったから渋滞してるのに
それを損失って何なの？
使いたくもない鉄道にいやいや乗ってた精神的苦痛もちゃんと損失に計上しろ！！
それを損失って何なの？
使いたくもない鉄道にいやいや乗ってた精神的苦痛もちゃんと損失に計上しろ！！
947 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/06(日) 00:02:34 ID:wjp4wbdc
そんなわがままに巻き込まれるトラック
948 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/06(日) 10:39:37 ID:vkW1i0YU
>>1
無料にするといいらしいねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
無料にするといいらしいねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
949 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/06(日) 19:33:33 ID:FrvdtL/J
214 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 17:02:36 ID:TLn8sMCI0
猪瀬は官僚に上手く取り込まれたんだよ
お顔は立てますから、道路公団の天下りは認めて下さい
PA利権はそのままにして下さいって事じゃない
219 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/06(日) 17:03:46 ID:LLNhl0Aj0
報道ステーションで、猪瀬が、７.8兆円という数字は、霞ヶ関から出た数字ではないといっていたが、
嘘がばれた格好だね。
310 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/06(日) 17:18:51 ID:ISawtszFO
猪瀬涙目ｗｗｗ
逮捕しろｗｗｗ
318 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/06(日) 17:19:32 ID:kzU+WYJn0
国交省から出た数字はないと大宣伝した
報道ステーションと、猪瀬はどう言い訳するのかな？
猪瀬は官僚に上手く取り込まれたんだよ
お顔は立てますから、道路公団の天下りは認めて下さい
PA利権はそのままにして下さいって事じゃない
219 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/06(日) 17:03:46 ID:LLNhl0Aj0
報道ステーションで、猪瀬が、７.8兆円という数字は、霞ヶ関から出た数字ではないといっていたが、
嘘がばれた格好だね。
310 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/06(日) 17:18:51 ID:ISawtszFO
猪瀬涙目ｗｗｗ
逮捕しろｗｗｗ
318 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/06(日) 17:19:32 ID:kzU+WYJn0
国交省から出た数字はないと大宣伝した
報道ステーションと、猪瀬はどう言い訳するのかな？
950 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/06(日) 20:08:51 ID:c7tS55Tx
>>949
猪瀬も腐ったミカンと出会って腐ってしまったんだな。腐ったミカンは処分されるしかないだろ
猪瀬も腐ったミカンと出会って腐ってしまったんだな。腐ったミカンは処分されるしかないだろ
951 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/06(日) 20:46:40 ID:sNQaPPDP
>>946
その考えこそが危険。
安ければ誰でも飛びつく。
じゃ鉄道どこまで乗っても１０００円やってみな。
激込みだから。
それに車って持っていないと成り立たない移動手段だろ。
それを優遇するのはおかしい。
車持ってると便利ですよくらいで十分。
その考えこそが危険。
安ければ誰でも飛びつく。
じゃ鉄道どこまで乗っても１０００円やってみな。
激込みだから。
それに車って持っていないと成り立たない移動手段だろ。
それを優遇するのはおかしい。
車持ってると便利ですよくらいで十分。
952 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/06(日) 20:59:06 ID:cI/5s9+L
先月末を境にやけに官僚擁護が増え始めたねｗ
953 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/06(日) 22:01:38 ID:0uyayBeS
>>911
古館のバカさ加減がまた広まったな
古館のバカさ加減がまた広まったな
954 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/06(日) 22:03:40 ID:yC1lchES
>>952
ジャッジメント下ったから酷使様でもさすがに痔有眠主党を擁護できないんだろ
ジャッジメント下ったから酷使様でもさすがに痔有眠主党を擁護できないんだろ
955 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/07(月) 00:30:10 ID:DFoGXXeA
956 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/07(月) 22:15:46 ID:eRTD6FPE
経済効果があるという試算
でてきたねえ
でてきたねえ
957 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/07(月) 23:20:54 ID:Teg+L1dE
ふもふも
958 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/07(月) 23:22:37 ID:M8EPnhQG
『最大で5億円』
たった5億円だぞ。バカが。
たった5億円だぞ。バカが。
959 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/07(月) 23:26:37 ID:Ql8S+m5p
大阪は地方ですからサッサと無料にしてください＾＾；；；；； これ以上田舎を苛めないでね＾＾；；；；；
財源は首都高通行料2000円で良いぉ＾＾； 阪神高速は田舎道だから無料にしてね＾＾ 湾岸線とか北神戸線とか、混まないし＾＾；
財源は首都高通行料2000円で良いぉ＾＾； 阪神高速は田舎道だから無料にしてね＾＾ 湾岸線とか北神戸線とか、混まないし＾＾；
960 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 07:57:03 ID:5p3hIF73
全部無料にすればいい。財源は公団解体してガソリン税他の税金で十分です。
961 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 08:11:56 ID:+WaqTGmS
元公団職員、今のJH職員は農業へ投入
962 ：名刺は切らしておりまして：
残りの借金のことは心配しなくていいから、新しい仕事探してください。