【調査】大学進学「2人に1人」時代に　不況で就職率は減少［09/08/07］

４年制大学への進学率が０９年春、５０．２％と初めて半数を超えたことが６日、文部科学省の
学校基本調査の速報値でわかった。
少子化の一方で全体の定員が増えたことが背景にあり、この２０年で倍になった計算だ。
一方、昨秋来の不況で大学生の就職率は６８．４％と６年ぶりに下がり、就職も進学も
していない人は８千人増の６万８千人、大学卒業者の１２．１％を占めた。

調査は今年５月１日現在で、幼稚園から大学院まで、国公私立すべての学校を対象に実施した。

それによると、今春の４年制大学入学者は６０万９千人（国立１０万２千人、公立２万８千人、
私立４７万８千人）で、１８歳人口に占める割合を示す進学率は前年比１．１ポイント増の５０．２％。
大学進学率は１９６９年１５．４％、８９年２４．７％、９９年３８．２％と伸びてゆき、２人に１人が
進学する時代に至った。

２０年前に２００万人を超えた１８歳人口は少子化で減り続け、今春は１２１万人。
一方、短大が相次いで４年制に改組したこともあって大学全体の定員は増え続け、志願者に対する
入学者の割合は今春、９１％に達した。
表裏の関係で短大の進学率は減少傾向が続いており、今春は前年比０．３ポイント減の６．０％。
ピークだった９４年（１３．２％）の半分以下になった。

一方、０８年度に３０日以上欠席した不登校の児童生徒は、小学校が２万３千人、中学校１０万４千人。
過去２年は増加が続いたが、今回は小学校で前年度比約５．３％減、中学校で１．１％減に。
ただし、総数は小中で１２万７千人に及び、依然として多い。

０８年度の高校中退者は６万６千人で、比率は２．０％。「経済的理由」は３．３％で、
その生徒の在学中の状況を今回初めて調べたところ、授業料の減免措置を受けていた生徒は３割、
奨学金を受けていた生徒は１割にとどまっていた。

中退者をめぐっては、「今でも生活が苦しいのに、将来の負担増まで抱えられない」と奨学金を
あえて受けずに辞める生徒が少なくないとされる。文科省は「授業料の減免制度をもっと周知し、
さらなる支援策も検討する」としている。

ソースは
http://www.asahi.com/national/update/0806/TKY200908060353.html
“大学、短大への進学率”というグラフは
http://www.asahi.com/national/update/0806/images/TKY200908060311.jpg
依頼を受けてたてました。

大学進んでもニートになるなら意味ない。
中卒で充分ニートは勤まる。

大学も就職を意識したものに変えていかんと、役立たずが増えるだけ

ほれ、求人

http://pg-cruise-recruit.com/rec/kita.html

へたれが増えてるだけだろ

>>2
名言だな

＞「授業料の減免制度をもっと周知し、
さらなる支援策も検討する」としている。

ちょっと冷静に考えるとですね。
これからはニートでも子供つくりまくっていいってこと？
親の経済状況に関係なく子供が進学できる社会ってことは。
ニートで子供５人は当たり前なんて日が来るかもねｗ

友人も、いい大学卒業したのに自殺しちゃったしな

自民党の景気対策が効いて、景気回復していたのに残念だ

民主党政権下では、財源無いのに財政拡大策するから、
悪性インフレと景気の縮小が懸念される

自民党でなく麻生だろう。

つーか定員減らせっての

入学人数枠が決まっているのに対して、少子化が重複すれば進学率があがるのは当然。
総じた学力は高卒率の減少にともなって微増するが、企業からみればどうでもいい事。
不況による就職難で高学歴のなかでも選りすぐりの人間しか雇わないからね。

大学の学費とか払うんだったら一生分の国民年金払ったほうがましじゃない

やりたい事がない→とりあえず大学行く
働きたくない→とりあえず大学行く
仕事がない→とりあえず大学行く

大学って何なんだろうな

>>12
嫌だよｗ

大学を狭き門にして、家計にかかる無駄な教育費を削減するべき。
大学の単位を国家試験にして、合格率が低い大学に対する補助金の支給を
とめるなどで、統廃合ができるだろう。

>>3
逆だろ？

底辺大学には授業料払うだけの投資価値がないからな

主要大学ﾆｰﾄ発生率 (卒業生のうち､就職も進学もしない割合)

29%　東洋
26%　亜細亜
25%　駒沢
23%　専修
22%　ICU　西南学院
21%　明治学院　東海
19%　関西
18%　立教　京産
16%　日大　甲南
15%　外大　横国　早稲田　成城　南山
14%　一橋　筑波　国士舘　成蹊
13%　北海道　明治　法政　龍谷　近畿
12%　上智　武蔵
11%　首都　青山学院　実践女子　日本女子
10%　京都　國學院　学習院　学習院女子　東京女子　同志社　立命館
09%　東京理科　津田塾　関西学院
08%　大阪　九州
07%　東北
05%　神戸　電通
04%　中央　お茶の水女子
03%　名古屋
02%　東京工業
00%　豊田工業

もっと進学率上げた方がいいよ。国民の知識は国力につながる。
大学＋短大でほぼ100%になるくらいが望ましい。

金と健康の無いやつは相対的に学歴が低くなる。
Ｆラン＞有名進学校

もうなんだかなあ・・

>>18
それのソースある？

大学行かなきゃフリーターになれない日も近い

企業がほしいのは、優秀な人ではなく、低賃金で働く人だからなあ。
これから就職率はどうなるんだろう。

大卒という資格を得るためにってのが情けない
学ぶことがない奴はふるいにかけろよ

>>23
それはないよ馬鹿

今行く価値ある大学って旧帝早慶一工ぐらいだろ
あとは専門学校行った方がマシだと思うけど

つーか今は



高卒公務員＞日東駒専(ブラック、中小、派遣)＞東京大学博士課程(フリーター、ニート)



これが結論

高卒のオッサンとか恥ずかしいよなｗ

国公立の定員が同世代人口の１割なのか

>>28
まあ、その高卒に生涯賃金を負けている博士たちは
生きる価値の無い最低な人種だよね。。。

>>26
東大はともかく、他は学部の影響も大きいけど。
機電系ならもっと下でも根強い需要があるし
（今年崩れたとはいえ、まだまだ自動車と電機は国策産業だから）

文、バイオ、環境あたりに行っちゃうと旧邸でも悲惨

今４０くらいの人の進学率は２５％くらいなのか。
高卒の上司が、大卒の若い子を使うのは、当たり前の光景というわけだな。

>>28みたいな感覚の扱いにくい人が増えてくるのは容易に予想できるので、
上司として、それを上回る何かがないとシンドイ時代なんだね。
「高卒上司が、高学歴部下を使うには」的な中間管理職向けの本が売れそうだな。

>>31
環境系やバイオ系もまだ食いっぱぐれないぞ？
理系できついのは情報・マテリアル・土木系だろ。
文系は文は論外、経済も北大や東北だとアウトだよなぁ。

学費無料とか無利子融資とかでバカでもチョンでも大学院博士課程まで進学させるよ
これで４年間は失業率低く抑えられる
マニフェストって４年間だけ成果出れば良いんだぜ？

１０年後に１００万なんてマニフェストじゃねえってｗ
＋１００万なんてことになったら日本が世界トップになっちまうくらい無理な数字

>>33
大卒・修士卒ならまだ良いけれど、
博士卒だと、キツイんじゃないかな？＞バイオ

大学の定員大杉。
各校とも半減して授業を充実させろ。
上位大の威厳を維持する為にＦランの存在は必要。

>>35
確かに博士はきついか、収入的な意味で。
どうしても今の化学・バイオ系じゃ中小企業の方が研究や
計画がしやすかったりするけど、収入は修士並or以下だしね。

>>2
9割5分はどうでもいい大学だからなあ
しょうがないよ

よし、通年制止めてセメスター制に移行しろ。
そしたら単位ごとに金を払うシステムにすれば、卒業生が他の学科の授業を受けるかもしれない。
留年生を出すより良い制度。

まだ50%だったのか。
不況で大学にいけない人が増えて二人に一人しか行けない時代になったって記事かと思ったよ。

>>31
法は大丈夫かな？
ロー、公務員には行かないつもりなんですが

>>40
韓国じゃあるまいし、先進国の大学進学率は50%行かない国が多い。
大多数の国はもっと低いし。

西南って意外と就職してない人多いって聞いたことある。

半分くらい大学減らしたがいいよね
意味ないもん

よく分からない大学がたくさんあるから減らしたほうがよくない？

こんな馬鹿みたいにいらないもんな。卒業生にセンタやらせて８割以下は廃止でいいんじゃないか。

>>44
意味無いけど、労働者も余ってるからな。
ある意味「内需」としてあってもいい気はする。

まぁ、無駄な税金は使って欲しくないが。
とりあえず私大の助成金なくせ。

卒業検定試験をやればいいだけじゃん。学士の下に何か称号をつくりゃいい

ああ、そうだ。就職率一定以下の大学廃止にすれば
大学も頑張るかも試練ｗ

>>48
だからどういう試験をやるんだよ？
大学の学問は単語や穴埋めでは計れないんだぞ。

たとえばでいい、日本文学と哲学についてどんな問題を作る気だ？

マークシートだったら大学の学問にはそぐわないし、
論述なら全国的な採点の客観性をどう保つつもりだ？

>>44
意味はなくとも教育を受ける権利があるから進学したいという人の受け皿は必要だろ。
それが4年制昼間部の大学である必要はないが。

>>49
大学は就職予備校ではない。
法的な存在意義を考慮すれば、むしろ就職とは切り離された存在なんだが。

そのｈ

49 それはいい案

あ、すまん書きかけだ。。。
大卒資格認定なんだが、馬鹿馬鹿しいがセンター試験が一番
公平だろうと思った。芸大とかはまたあれだが。
センター程度の一般教養は身についてるはずだからな。

>>49
馬鹿ｗ

お前ら、頼むから法律や基準も知らずに好き勝手書くんじゃない。
あまりに素人の戯言すぎる。


>>54
逆にキャリア教育に力を入れすぎた大学には文部科学省や認証評価機関から
大学としての認証保留などの処分が下るわけだが。
大学と専修学校（専門学校）の法的な要件の違いも知らずに語るんじゃない。

>>55
高校と大学は接続教育ではない。
高校までの学習の成果を大学卒業時にはかるのは明らかにおかしい話。
ttp://ac.justblog.jp/djuku/2007/09/post_07d0.html
>大学については、「大学は、学術の中心として、広く知識を授けるとともに〜」とあるだけで、
>高等学校の教育の延長上に置かれているわけじゃない。

F大が決まってまだ諦められない奴はすぐ公務員予備校に通え。
国二や都道府県クラスならコネ枠以外も用意されてる。
大学受験と似たシステムだから一流大学入学で慢心した奴になら勝てるぞ。
学校の成績がいいからと受験勉強を殆どしない奴と似たようなもんだからな。

センター試験って意外と簡単だよな。

高校卒業はセンター試験受験を必須にして、
ＴＯＥＩＣの点みたいに後々レジュメに書いたりするようになればいいんだよ。

ちょっ、進学率が５０％ってマジかよ
女が結婚相手に求める学歴って○○大学以上ってのが多いけど、大卒って時点で半分に絞られるのか
そりゃ、晩婚・非婚化が進むわけだｗ

>>57
高卒の学力のない大卒の方がおかしいだろう。

>>62
意味がまだわかっていないようだから簡単に二例。

じゃあ、お前が70歳になったとき、微分積分の問題出してやるよ？
高卒の学力があり、ましてや大卒だったらできるよね？
と言ってるのと同じ。

さらに、高校と大学は接続教育ではない、の意味がわかるか？
高校と大学は法的に何らつながりを持たない存在って意味だぞ。
関係がないという意味では、プロ野球に入って
一軍入りテストで数学と英語の試験があるようなものだ。
変だと思うでしょ。あなたの発言はこれと同じことなんだよ。

>>63
で？全く理解できないね。そんなたとえはｗ

ああ、高卒の時点でセンター試験で受験資格をくれてやるのが正解だがねｗ

大卒は公務員に採用しないとしたら、進学率下がるだろうな。

>>64
それならいいと思う。

あんたは「大学卒業の時点でセンター試験を課す」と言ったから、
「それは大いに間違いだ」と言ったの。

あと「高校卒業認定」と「大学受験資格」は同じように見えて別だから、
そのへんの区別もちゃんとするようにと、専門家からの意見。

どうでもいいだろ
昼間から2ちゃんに入り浸りの俺たちにとっちゃ

よくニュースでやってる韓国みたいな受験戦争は気持ち悪いけどな
厨二病で絶対拒否してる自信がある

>>66
では大卒資格認定なりに使える試験の代案あるのかな？
高校卒業以降に関しては共通の部分がほとんどないからね。
適性検査ってわけにもいかないだろし。

>>67
「ニュースカテゴリの板に大学関係のスレッドが立ったら必ず貼り付けるテンプレ集」の
冒頭の文章が心に残ってるんだけど、
「大学関係のスレッドは他のスレッドよりも、思い込みによる間違いが多く見受けられます。
理由は、自分自身が大学に通っていた経験により、大学通だと思いこんでいるケースが大半です。
たかが学生の分際で大学組織に触れていただけでは、内部のことは到底わかりません。 」

ネラーは企業やスポーツのことは結構客観的に物事見られているのに、
大学になると急にしたり顔になって専門家ぶるのが
文部科学省関係者や大学関係者にとっては凄く許せないことなんだよ。
大学は自分が通ったから知ってるぜ的な驕りからくるものなのだろう。
昔はネットがなかったから看過できたけど、看過できないほどに誤解されてるし、
その誤解が広がって次の誤解がまた生まれている。

高校大学が私立でニートとか、親はたまったモンじゃないなマジで

>>69
代案がないからこそ、いまだにこの世に存在しないんだと思うよ。

>>68
中国のほうがもっとすごい

>>32
うちの管理職（高卒）には、高学歴学生アルバイターを使いたくないが為に
やたら社内で派遣会社を推してくる人がいる。
学生アルバイターの方がコキ使えるし和気藹々できるし、
色々良い事が多いのに…

>>71
製造者責任だから

>>72
旧司法の一次や公務員の一般教養あたりは使えるかも試練が、
ま、スレの本題でもないか。

高卒のオッサンとか恥ずかしいよな

>>76
体育大が熟年マッチョだらけになるぞｗ

>>57,63
でも実際問題として、その接続が今もっとも問題視されてるんだが？
大学で高校の授業内容を補修するなんざ今じゃ珍しくもない・・・
このままでいいはずがないだろ

大学が儲けに走っている現状だ

>>79
ま、その辺は中卒の学力のない中卒、高卒の学力のない高卒が
出回っている以上大学の責だけってハナシでもないからなあ。

大検もまだあるのかな？

>>79
大学の課題ではなく国家（法律）の課題。
そこんとこ根本を間違えている人が多い気がする。

>>82
あるよ
ただし、大学入学資格ではなく、高校卒業程度を認定するという性格になった。
名称も高校卒業程度認定試験となった。
実質はほとんど変わらないけど。

ねぇみんな仕事しないの？無職なの？

>>57
でも、学士力なんつうのも文科省の政策だわな。認定試験つうのも。
>>48とか>>49は論外だが。

>>85
しない。したくない。
無職じゃない。夏休み。学生じゃないけど。
でもどこも行くとこもないし。金もなし。暑いし。

大学で遊びすぎの奴多すぎ。大学行くなら、もっと勉強しろよな。
年が同じでも高卒の人間の方が社会に出ている分、人間的に出来ている奴が多い。

大卒が増えるのと、景気が悪くなるのは、相関関係があるのだろうか。

基準の学力みたしてるなら5割でも10割でもいいんだろうけど
そういうわけじゃないんだろうなぁ・・・

>>88
GPAと大学名（可能なら学部）でだいたい判別できそうだけどね
それ以上に細かい能力判定は、ペーパーテストでは難しいだろうし
そもそも需要も無いだろうけど

>>85
世の中には裁量で働く時間を決められる人が結構いるんですよ

>>89
住居やライフラインを作っているのは知恵遅れトビドカタ軍団だからw
トビドカタ軍団が真っ黒になりながら汗水流す労働＞＞＞大卒組がクーラーの部屋でやる会議

社会に出ても使い物にならない大卒が出るだろうな。
再教育する意欲があったとしても金や時間が厳しいし、
企業も評価せんだろ。

現状のカリキュラムで企業の要求には耐えないだろうし
失業者生産施設になるんだろうね。。。

>>85
大半の大学関係者はこの時期長期休暇をとってる。

>>91
GPAは単に落ちた科目が算定されるだけで、
後はあまり参考にならない。
緩い大学ときつい大学で大学全体のGPA平均値は1.0近く差がある。

>>83
だからって、役人に任せてりゃ良いってもんでもないだろ
時間がもうないんだ
このままじゃ日本死ぬ

今のご時勢、努力しても全く無駄って事が若いやつらも解ってんだな
人生なんて

公務員になって脳が溶ける単純作業を一生やるか
大企業に入って死に至る地獄のようなストレスに耐え続けるか
奴隷になるかの3択なんだよ

アジアのように努力が生活水準の向上に直結するような経済成長でもあればな。
仕方ないことだなあ。
ヘンなホワイトカラーの卵もどきが量産されちゃったけど
いらないって言われそうだね。

問題を平均レベルに、認定基準を緩やかにすりゃいいんだよ。
穴埋めやマークでいいんじゃね？
それすらクリアできないやつは高卒として働きゃいいんだよ
四則計算もできない経済学士や簿記３もままならない商学士、人権の半分も言えない法学士。
そんなのは高卒と同じ

大卒が最低条件の会社でも糞な会社はいっぱいあるが、
そのラインすらない会社は完全に実力主義で割り切っているか超ブラックなどちらか

大学の数を半分にしろ

大学入学を簡単にして、単位取得を難しくしてほしい。

今は、難関大学とか、入学が難しくて、入ってからは
何とかなる状態だから、レイプや覚醒剤などの犯罪が
たくさん出てくる。

東大でも希望すれば入れるようにして、講義のレベルを
上げて、試験も難しくし、単位を取りにくくする。学年が
上がる時、ある程度単位をとってないと、即退学という
風にすればいい。

そうすれば、遊ぶヒマもないし、犯罪に走る余裕もなく
なってくる。

退学した学生のフォローは、今は思いつかんけど、
なんらかのフォローはしないといけないな。

>>101
昔からよく言われることだけどね。
私学なんて、いったん入ったらなるべく長く在学してもらってなるべく多く授業料を払ってもらいたいだろうから、
実際は無理だろうね。やめないように、やめないように、と。
私学の比率が高すぎると思う。

一方で格差社会で大学行けない奴が増えているって騒いでるよな
一貫性がないよ

こんなにFランク文系を増やしてどうするんだ?

企業が大卒者を優先して採用するのは、
その学生の出身家庭を見ているから。
大学に通わせるだけの経済力があるということは、
親がまともな職業に就いている証拠。

日本製品は高機能だから高くても売れるはずみたいな雰囲気ですな　＞　大学進学

日本って大学名ブランド主義がありすぎなんじゃね？
東京のある区域の大学全部合併して「東京大学」とかにすればいい。

大学絞って進学できるのをもっと選抜して、それをクリアできる優秀なのに金まわした方がいいんじゃない
名ばかりの大卒や、設置基準を満たしているだけの私立大学が多すぎる気がする

少子化に向け教育産業が生き残りをかけて必死でがんばっているな

でも大学なんて誰も彼も行くべきところじゃないんだよ

大学入学者が増えれば質も下がるし、卒業者のパイが増える分就職者が以前と同じなら就職率は全体で見たら下がるわな
Fラン大なんてなくていいよ

Fラン地方私大は全部潰せよ

>>111
そいつら失業者になっちまうだろ？
先送りで良いんだよ

マーチを潰しても、世の中に影響は無さそう

日当コマ船如以下はマンモス大学が無く、
ｆラン大学って少人数の零細ばかりだから
なくしても大学生の総数にはあまり影響ないような気が。

怪しい大学はむしろオーストラリヤやカナダなど海外に多い

大卒の方が仕事はキツイし求められる仕事のレベルも高いんだよな。

>>102
ほらまた素人の理論きた。
それは誤り。

各学部の定員×1.3倍以上の人間を入れると停止になる。
当然留年も含むので、定員400人（入定100人）の学部に
留年生が100人いるとすると、各学年75人しか入学させられなくなる。

しかも、留年は大抵1年でいなくなっちゃうので4年間金取れる新入生より儲からないわ、
学籍管理は面倒になるわ、いつまでも旧カリキュラム置かなくちゃならないわ、
留年生ははっきり言って赤字の存在なんだよ。

>>114
該当するのは29大学で、超小規模だしせいぜい2000人ぐらいじゃない？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1248633659/

>>107
私−私は法人合併以外では不可です。

>>98
お前経済学ってもんを根本的に理解してないだろ？ｗ
よくわかるレスだ。

研究所に勤めるとよくわかるが、
忘年会の会計を間違える数学者や物理学者の多いこと多いこと。

>>119
文型脳ｗ

>>117
29大学みたけど、ひとつしか知らなかった。
面接官がよほど偏差値マニアじゃないかぎり、ニッコマ以下の亜細亜とか二松学舎くらいと同列にみなされそうだがどうだろう。
リンク先の>>11の人なんてなかなかいいじゃない。

俺は文系の学卒だが、偏差値６０くらいの理系よりは数学できるよ。
出身学部だけで人をカテゴリ分けする奴はホンと馬鹿。

というかいつまで受験の偏差値がどうこう言ってるんだろう
普通んなもん大学入ったらネタにもならんだろ
大学院まで行くと偏差値のへも聞いたことねーよ
浪人生が多いのか？

>>119
文系脳ですらないｗ

【集団準強姦】京教大が再発防止策　「入学時に行動規範に関する誓約書」「性に対する倫理観を高める必修科目の新設」など
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249597331/

確かにいい年こいて偏差値が〜とか数学の問題がとか言ってるやつはみっともないな
専門性が高まれば受験みたいなジェネラルな知識はどうでもいいし、必要にもされない
学問の基礎の基礎である大学入試程度のレベルで飯は食えねーよ、せいぜい受験産業程度だろ

>>123
偏差値を語る奴ほど、馬鹿なのは定説
これが大学生なんだからな・・・orz

大学って、
東大や慶応なんかの普通大学と、それいがいのエセ大学とわけなきゃ意味無いよな。

>>127
俺が学部４年の時に部活に入ってきた奴でひとりだけ、いきなり新歓の飲みで
偏差値が〜、〜大学の問題が〜語りだす受験マニアがいて場の空気がやばかったｗｗｗ

>>123
そのこと自体はいいと思うが、法律改正で5割程度一般入試以外からとることになってるから、
偏差値の意味がなくなってきている。該当者が半分しかいないわけだからね。

就職して会社を辞めると、学歴も関係ない時給の仕事が待っている。

>>26
ようセンモンｗ

アホでも入れて食っていくしかない糞大学なんか潰せよ

人生の墓場へようこそ。

>>101
東大法学部の試験は今でも充分難しい
試験前数日で終わる他学部とはえらい違い

50年前・・・10人に1人
40年前・・・7人に1人
30年前・・・4人に1人
20年前・・・4人に1人
10年前・・・5人に2人
今・・・2人に1人

やっぱ少子化+ゆとりの辺りから極端に門戸が広くなってるな。

馬鹿大学潰せ

単純に全ての大学入試にセンター受験を義務付けた上で、
独自の大学入試をやればいいだろ私立の場合は一芸入試等も可
最低限の基礎学力が保証されているから

足切りラインは、全科目必須で総合7割、各科目6割

周り見てると、Fランだと行っても意味ないじゃんとか言ってる奴ほど高卒とかだから笑えるw
三流大ぐらいでもそんなレベルの大学の話はそもそも話題にも上らんし。

>>117
はいはい、玄人さん乙

＞各学部の定員×1.3倍以上の人間を入れると停止になる。
何が停止になるの？　文章くらいきちんと書きましょう。
私立大学経常費等補助金(あえて正確に書く)が不交付になる基準のことだと思うが、1.3というのは入学定員のみだろう。
(それも間違ってるんじゃないか？　厳密に言えば)
収容定員については別途基準がある。
玄人さんの例で言えば、2〜4年生各100人と5年生以上の留年生100人としても、あと200人の余裕がある。
だから新入生は130人までOKだ。
もちろん、無限に学生を入れられるわけではないのは確かだが。
間違っているのなら、ソースつきで素人に教えてほしいもんだ。

ところで、俺が言ってるのは｢実際には無理だろうね」だ。
>>101がどんどん退学させろ(意訳)、と言ってるのを、実際には無理だろうね、と言ってるんだよ。
誰も「どんどん留年させろ」とは言ってない。4年間授業料を吸い尽くすまでは退学してほしくないだろう、ということだ。
留年したら1年でいなくなっちゃうというのも単なる決め付けだし。何かそういう統計でもあるなら出してよ、玄人さん。
旧カリや学生管理は面倒だろうね。そりゃわかるわ。

優遇される外国人・シナ人留学生　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I
優遇される外国人・シナ人留学生　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=wo5EzKQNnSY

ブッチギリで多いシナ人
日本は間違いなく終わってる

学士力が重要なら、論文博士のように論文学士があってもいいと思う

30年以上前に？駅弁大学って言われてたから、
とっくに　50% は超えていたと勘違いしていた。
別に大学卒業したからってどうでもいいことなんだけど
20年も昔かな？夜学に行き大卒の資格を取りたいのでって相談されたけど

その人が言った言葉で記憶に残っているのは
「大学を卒業した人には私の気持ちは分からないと思います」だった。
東大に夜間部でもあれば別だがな.....

4年後に景気回復できるように、バイトして消費して経済活性化させてくれ
それが未来を拓く近道だ


つくづくくだらん思想だわな、新卒至上主義は

逆に言えば大卒レベルの人間の割合が増えなきゃ社会が成り立たない時代になった。
そういうことでもあるだろ。

確かにレベルの低い大学も存在するだろうが、
高卒レベルの知識では分不相応な職は間違いなく増えた。

社会人が大学行きやすいようにしろよ

1年目に100万なんて余裕で飛んでいくのに、半数以上も大学進学出来る日本は
金持ちだな。
昔は学力なくて
1年目に100万なんて余裕で飛んでいく専門が受け皿だった

高卒で就職すれば、公務員でもなれるのに、
大学に行ったばかりになれない
なんてこった

>>145
企業側は、高卒＝DQN と考えておけば、現状ではほぼ間違いないから。
工業高校のトップがトヨタ正社員ってコースはあるが、例外だから。

じゃあ大卒が使えるのかというと、大半は使えない。マーチ未満の
私立大学は、実学に特化せざるをえない。

旧帝大クラスでは、従来どおり「大学は就職予備校じゃない」という
姿勢で、教養・学問を大事にしてほしいね。ここが崩れると大変。

要するに、いい大学に行け。いい大学で頑張って勉強しろ。
それ以外はカスだから、親の資産なりコネに頼れ。

大卒が工場での期間工やアルバイト、トラックの運転手とか多いよね最近。

理工系は昔から就職予備校じゃん
医学部・医療系もそうだ
東大以外はとごも就職予備校だよ
天下国家を語るにも東大じゃないと説得力無いし

>>103
金なんて調べればいくらでも借りれるけど、バカはそれを知らない。
しかし金の話は汚いらしいので高校までは教えられないんだよねｗ

就職予備校じゃない大学なんて一流大学くらいのもんだろ。


>>148
高卒公務員は今時は厳しいよ。
団塊くらいの時になった人はかなり良かったらしいけど。
倍率は決して低くはないし、
給料は激安。

２ｃｈじゃ公務員＝謎手当てが沢山ってイメージがあるが、
そんなのはごく一部で、少なくとも高卒レベルの公務員じゃそんな利権にはありつけない。

大卒者は人口の２０％でよい

少なくとも、高卒公務員は21歳までしか受験資格がないから
ライバルは少ない
公務員の年齢でみると、同じ年齢では給料はあまり変わらない
大卒より４年以上多く働くから（高卒は卒業後すぐになる者が多いが、大卒は、浪人や卒業後もなかなかなれないなど）
生涯収入（退職金や年金を含む）は、下手をすると大卒公務員より多い

最近は公務員の高卒枠自体が無いだろ
消防と警察に残っているくらい

>>156
よく調べてみるといいよ

国�Vの事か・・・

バカは勘違いして大学院にだけは行くなよ

進路先で国家二種や都道府県市町村の上級、同等クラスの企業就職が
一般的ではない大学に行くくらいなら高卒公務員のほうが全然マシ
最初の2年くらいは、一人暮らしだと貯金は殆ど出来ないだろうが、
出世も給料も過半数の大卒公務員とほぼ変わらないのがオチ

博士で就職

国家１種ならともかく、
国家２種と３種は、給与表は同じだから差はないんだよ

2種は、ほとんど採用無いしな。

そりゃ国家の方はね。

高卒公務員を目指すも結局、２１歳まで受からずそのままフリーターになる人間は多い。
やっぱギャンブル要素も強いよ。

>>103
実際、半分は大学に行けてないからな
岡山で人を突き落とした奴だっていたし

数年前に大阪市役所本庁舎のトイレを爆破した犯人、

高校在学時に、大阪市役所一般事務高卒枠を受験し失敗→大学に進学し、高卒枠公務員受験を目指す
仮面浪人をしたが、それでも失敗→逆恨みで大阪市役所のトイレを爆破

>>166
市役所の一般事務なんてコネのある人間がわんさか受けにくるとこだよ。
しかもコネ文化のメッカの大阪！

まあいくらコネがあっても一次試験が足切りラインに達してなかったら受かんないけど。

近畿圏や中四国の、下位私大の社会科学系学部だと、学生に起業煽りまくったり、
中国企業就職に力を入れる方針のところが増えているな。

卒業生が100人起業して、99人が吊ることになっても
一人成功すれば「うちの大学から！！」って宣伝になるしな。

>>147
日本の大学進学率は先進国で下から五本の指に入る貧乏国だぞ

>>170
それだけ大学に行って，何になっているの

勉強する気もないやつを四年も大学に行かせるなら
労働力として使ったほうが国力はあがるがな。

いかんせん就職先がないｗ 選ぶせいもあるが難しいな。

>>140
早稲田とか募集人員の５割増とかで入学者いるしな。

早稲田大学商学部　一般入試（３教科型）

年度　　　　募集人員　合格者　　入学者　　定員超過

２００７年　　４６０　　　１３２３　　　６０９　　　　３２％
２００６年　　４６０　　　１３５０　　　６２７　　　　３６％
２００５年　　４６０　　　１４２１　　　６５６　　　　４３％
２００４年　　５００　　　１５０３　　　７５８　　　　５１％

工業高校が、一番大企業に就職できる割合が高い

どうせ大卒でもハケンかバイトなら高卒でハケンのほうが生涯賃金高いんじゃないの？

>>173
明治も普通に結構、人を入れるよ
その前に志願者数もハンパないが

私大で比較的募集人員にストイックなのは慶応ぐらいじゃないの？

明治は新設学部を作りまくってるよ

>>174
工業高校に行けない馬鹿は、東大にでも行けば良いしな

　　　　早稲田大学
　　　学部入学者数　　18歳人口　　　大学受験生数

９４年　　９３７７人 　　１８６．０万人　　８９．３万人

９８年　　９９０７人 　　１６２．２万人　　７９．０万人　

０２年　１０３９８人 　　１５０．３万人　　７５．６万人

０６年　１０６９１人 　　１３２．６万人　　６４．０万人

就職率は”減少”じゃなくて”低下”だろ

とうとう新聞記者もゆとりか

>>180
昔と違って、今じゃまともに勉強した人はマスゴミに入らないから・・・

>>173
先々月に同じやりとりしたでしょ？
一般入試に限った定員数ですよそれは。
早稲田大学の商学部の定員は900人ですよ。

271 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/15(月) 22:10:20
>>262
それ「一般入試」の定員ですけどwww
学部定員 （1学年）：9,140人
https://www.52school.com/infsr/servlet/g9.is.basic.CollegeBasicInfo?collegeCode=2293

>>181
慶應のことかー！！

大手マスコミ　新卒採用者数　http://www.geocities.jp/gakureking/sunmasu.html

フジテレビ（平均年収１５６７万円）
０６年　慶應１３　早稲田５　東大２　京大２　上智２　立教２　本女２　東工　阪大　筑波　明治　青学　日大　学習　同大　甲南　
０５年　慶應１５　早稲田９ 　成蹊３ 　青学２ 東大　京大　上智　ＩＣＵ　電気通信　お茶女　明治　日本　神奈川大

日本テレビ（平均年収１４６２万円）
０６年　慶應７　早稲田５　東大４　京大２　上智２　阪大　首都　神戸　明治　拓殖　同大
０５年　慶應５　早稲田５　東大５　一橋２　明治　立教　立命館

ＴＢＳ（平均年収１４４３万円）
０６年　慶應５　明治４　東大３　上智２　中央２　法政２　学習２　京大　阪大　早稲田　成城　立命
０５年　慶應２　東大２　京大２　中央２　専修２　関学２　阪大１　横国１　神戸１　上智１　明治１　法政１　日大１

テレビ朝日（平均年収１３５８万円）
０６年　慶應６　早稲田２　同志社２　立命館２　東大　東工　一橋　首都　横国　上智明治　青学　立教　法政　学習　関学
０５年　慶應６　早稲田３　中央３　日大２　東大１　明治１　立教１　法政１　成蹊１　日本女子１　同志社１　立命館１　関西１

電通（平均年収１３７９万円）
０６年　慶應４２　早稲田３０　東大１７　京大６　上智６　立教６　一橋５　東工４　明治４・　
０５年　慶應２９　早稲田２１　東大１３　一橋６　上智５　京大４　阪大４　立教４　同志社４・・・　

博報堂（平均年収　非公開）
０６年　慶應２４　東大１２　早稲田６　京大５　一橋５　九大４　上智４　立教４　関学３・・・
０５年　慶應２８　早稲田１３　東大８　一橋８　上智３　阪大２　明治２　立命２　京大１・・・

>>160
大卒公務員からすれば高卒公務員って得だと思うね。
でも高卒公務員は学歴コンプが酷い人が多いね。
人生生涯賃金だけで計れる訳ではないから。

大学も、天下りの一つ
大学なんて、本当に勉強したいやつが行けばいい
高卒就職をダサい風潮にして、チュンやブラジルを呼び寄せたのは誰だ？

>>182

早稲田の商学部って定員９００人で一般入試の募集って半分の４６０人しかいないの？

残りの４４０人は推薦とか内部上がり君？

早稲田って昔は慶應と違ってほとんど一般入試で集めてたイメージ強いんだが。

>>175
高卒でハケンが務まると考えるのが間違い、ハケンだとしても大卒が最低条件でしょう。
そもそも高卒と聞けば昔なら「ああ・・大学に行けなかった人なのか」と考えてしまうだろう。

明治の頃は尋常小学校に行けるのが優等生
昭和の頃は大学に行けるのが優等生
平成の頃は大学院に行けるのが優等生なの？それとも行き止まり？

>>186
早稲田も含めて
私学全体で一般入試組は少数派
推薦（学歴を金でロンダリング）が主流になりつつある

今、大卒公務員を受けている連中のかなりの数の者が、
高卒公務員を受けていればよかったと、心の中では思っているだろう
口に出しては言わないだろうけれど

東大以外行く意味あんのか？

俺のこども

アホでも大学出たよ
いい世の中になった

自分は貧乏で国立しかだめだった

>>186
>>130読みましょうね。

>>189
大学の責任ではなく、法律と外部評価の問題です…。

>>186
早稲田は偏差値維持するために一般募集減らしまくってるよ。主要学部で比べると慶應の方が圧倒的に一般率が高いくらい。


一般入試（学科試験）募集人員 推移

　　　　　　＜　早　稲　田　大　学＞　　　　＜慶應義塾大学＞　　　　　　　
　
　　　　　　政経　　　法　　　　　商　　　　　法　　　経済　　商 　　
1996年　　920名　　900名　　1000名　　　500名　750名　700名
1997年　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　　　↓　　　↓　　　↓
1998年　　　↓　　　　↓　　　　900名　　　　↓　　　↓　　　↓
1999年　　　↓　　　800名　　　↓　　　　　　↓　　　↓　　　↓
2000年　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　　　↓　　　↓　　　↓
2001年　　800名　　750名　　　800名　　　 ↓　　　↓　　　↓
2002年　　750名　　700名　　　750名　　 　↓　　　↓　　　↓
2003年　　600名　　550名　　　650名　　 　↓　　　↓　　　↓
2004年　　500名　　350名　　　500名　　　460名　↓　　　↓
2005年　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　　　↓　　　↓　　　↓
2006年　　500名　　　↓　　　　460名　　　 ↓　　　↓　　　↓　　
2007年　　450名　　300名　　　↓　　　　　　↓　　　↓　　　↓
2008年　　450名　　300名　　　460名　　　460名　750名　700名
ーーーーーーーーーーーーー−−−−−−−−−−−− −−−−−−−−−−−−
増減　　　-470名　-600名　　-540名　　-40名　　0名　　0名


２００７年一般募集人員

早稲田法　　　３００　＜　４６０　慶應法　　　　
早稲田政経　 ４５０　＜　７５０　慶應経済
早稲田商　　　４６０　＜　７００　慶應商

>>190
いや・・・高卒はちょっと・・・
さすがに高卒だと相手の親にも顔向けできないし

ゆとり世代が社会にでてくるのが怖いよな

今は馬鹿でも早慶行けるから早慶の価値はなし
福○愛とか人間性も最悪で相当馬鹿だって噂聞いた

私立大学の生徒
バイトばかりして、どうしたら楽しく遊べるかしか考えていない。
どうみても勉強してる感じはしない。
人生にはこういう意味のない時間が必要なのかね？

>>197
お前、政経か法学部の講義に行ってみろよ
そんなこと言えんぞ
あの人たちの勉強量は異常だよ

その代わり、商学部はアホが多いけどな
なんでだろうか・・・？

「大学に進学できるレベルの学生」が２人に１人なら喜ばしい話だが・・・

>>193
ふーん。それなんて法律？定員の５割は一般以外から取らなきゃいけない法律なんて初めて聞いた。
なんて法律かぜひ教えてほしい。
ちなみにその法律を守ってない国公立大とか慶應上智とかってどうなるの？

>>199
どの大学かが重要

はっきり言って偏差値55未満の大学は潰すべき

>>185
だって高卒で肉体労働なんてダサいじゃないか本当に
大学で高等教育を受けてクーラーの聞いた部屋で仕事するほうがいいだろ

ゆとりは1987年4月以降に生まれたｶｽ

こいつらはそれまで休みではなかった土曜日を休みyotube漬けで何も考えずにごして来ました

ヒトとの交わりが少ない世代のためコミュニケーションが皆苦手です。この年で鬱持ち多数

こいつらはそれまでより勉強内容を大幅にカットし数年間遊び呆けてきました

来年入社してくる87世代はゆとりです。ぼくたちゆとりを見捨てないでね☆

>>203
俺もゆとりだよ
ついでにいうとゆとり世代一期生

>>193
なんか勘違いしてないか？
推薦５割って推薦の「上限」を３割から５割に「緩和」しただけで、推薦AO増やせっていってるわけじゃないぞ。

一般だけじゃ学生集められないから推薦で３割以上取ることを認めてくださいっていう弱小国公立大の要請に、
「じゃあ推薦増やしてもいいよ、でも５割は絶対超えるなよ」、つまり「最低でも半分は学力試験を課せ」ってことだぞ。



『国立大の推薦・ＡＯ枠、２００８年入学から５割に拡大』（2006年11月7日3時2分 読売新聞）

　国立大学協会（国大協）は６日、定員に対する３割を上限としてきた国立大の推薦入試枠を見直し、
ＡＯ（アドミッション・オフィス）入試での募集も含めて上限を５割まで認めることを決めた。

　２００８年春に入学する学生を選抜する入試から適用する。
少子化の影響で国立大でも地方の工学部などを中心に一般入試の志願者が減少していることを受けた措置で、
学生確保のため、協会内部からも上限の緩和を求める声が出ていた。

　推薦入試は、高校の推薦に基づき、内申書や面接などで選考。
ＡＯ入試は書類審査や面接、集団討論などで、意欲や個性も含めて評価する。

　旧文部省は１９９５年度入試で国公私立大に対し、
それまで明確でなかった推薦入試の枠を学部や学科などの募集単位ごとに３割と通知。
国大協も９６年度から推薦枠を３割までと決めたが、
同省が上限を５割まで引き上げた００年度以降も、上限３割を維持してきた。

　しかし、ここ数年、地方国立大では工学系学部などで一般入試の志願者数の減少が続き、志願倍率が２倍を切るケースが続出。
受験人口の減少に加え、０４年度以降、多くの国立大がセンター試験で５教科７科目以上を課し受験生の負担が増えたこともあってか、
今春の入試では７大学で欠員が生じ、２次募集を行う事態となっていた。

　文部科学省の調査では、今春の国公私立大入学者のうち推薦・ＡＯ入試による入学は４１・６％だったが、国立大は１３・５％。
私大の中には推薦・ＡＯ入試で６割以上を選抜する学部もある。

くだらねぇスレ。
早慶出たから社会で使える人間かどうかなんて、個人差が激しすぎるし、
それを身をもって会社で体験している人は多数いるはずだ。（確かに東大卒は異質だが）
高卒で日本のブレインの人もいるよ。
「ゆとり」のレッテル貼られている世代も何とかそれを打破するやつが出てきて欲しいものだ。

>>206
くだらねえレスするやつも中にはいるかもしれないが、スレの趣旨はそっちじゃないだろ。
むしろ教育制度改革とかだと思うぞ。

>>207
あ、ごめん、読んでいる内に趣旨を…
飲み過ぎたか…

>>190
就職だけ見れば理解できるところもあるけど、
大学生活も結構楽しかったよ
大学ってマジで異世界

>>184
160です
自分自身は現職大卒公務員(国家二種)です
大卒就職率が最低レベルの時に公務員になりましたが、
それでも何だかんだ国立大学(中堅レベル)なので周りで
県庁や市役所に行った人は結構いました

確かに高卒公務員のコンプレックスはあると感じますね
下手すると大卒でも自分の出た所より偏差値が下の所(日東駒専、下位公立など)でも
もっとも逆に某地帝出の元上司になると国家二種という職にコンプレックス
があったりします
地帝法学部主席なら国家一種本省採用なので

「身の丈」で、一番恵まれた職場って一体？

不況で子供を大学にいかす親はピーピーだ。
自分は単身者だが叔父の家は大学生２人と来春大学入学を目指す
現役受験生１人と超大変な状況。
こないだ自分の実家に資金援助の依頼があったらしい。
盆に帰って詳細を聞く予定だがかなりの金額が不足しているようだ。

優遇される外国人・シナ人留学生　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I
優遇される外国人・シナ人留学生　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=wo5EzKQNnSY

>>195

>いや・・・高卒はちょっと・・・
>さすがに高卒だと相手の親にも顔向けできないし

高卒公務員の実態をまるでわかっていないなｗ

高卒公務員は入庁後、夜間や通信制の大学へ進学するんだよ
そして大学を卒業すると職能給を大卒に変更する

これで晴れて「大卒」公務員の学歴ロンダの出来上がりｗｗ


コストパフォーマンスの点では高卒公務員は最強の職業

高卒の分際で、生涯賃金は東証一部上場大手のブラック企業や
中小企業に勤めている大半の大卒サラリーマンたちの額を軽く超えるし、
初年度でいきなり有給休暇２０日（または１５日）支給など
福利厚生もずば抜けている

懸念事項は学歴コンプだけど、上のやり方で学歴ロンダし昇給も出来る


しかも国家三種や地方初級など高卒向け公務員試験の難易度は
センター試験よりも易しくて、受験者層も優秀な人材は
旧帝や早慶に流れるので並以下


今や大学全入時代で誰でも入れるマーチや日東駒専なんかよりも
高卒公務員のほうがかなり美味しい進路

いきたいと思えば誰でもいける時代になってしまった
4大に今までと同じ価値観はもてなくなったな。

日本は努力が認められない社会らしいね。
アメリカだと学歴と所得が比例する割合が高いらしいが。

１／２が大卒か、低偏差値大学・質の悪い大学が多すぎることも事実だろうね。
まずは、日本の大学の半分ぐらい、廃止が必要かね。

４大出ていることより、安定度・社会的地位抜群の高卒公務員のほうが、相手の親も喜ぶと思うけど

それとも、質の悪い大学、偏差値５０の馬鹿大学とかありえねーと思うが。

偏差値５０の馬鹿大学なりに、「失業者対策」だと思えば

国公立大学・・・旧帝大は文系理系とも学費完全無料。駅弁大学は文系学部廃止、理系は学費無料化。
私立大・・・早慶上智理科大、明青立法中、関関同立、医薬系単科大以外は廃止。

駅弁文系なんぞ国が面倒みる必要なし。文系学部は旧帝大、一橋神戸、外語大だけで十分。
中堅以下の私大は存在意義自体がないだろ　中堅以下ならせいぜい理系を残すくらいかね

総合職は東大卒をごく少数雇えば足りる。だがコネ低学歴新卒も雇ってる。

進学率を低くしたら質の向上が上がると勘違いしてるやつが多いスレだな・・・

学生運動はなやかりしころの大学進学率なんて20％もなかったけど
学生運動やったやつが立派かと言えば・・わかるだろ

>>218
ＩＣＵは？　学習院は？　豊田工業は？

>>220
学生運動前の奴を考えろよ
学生運動時代の連中は大卒も高卒も関係なく糞

>>216
地方ではね

誰でも金さえあれば行けるアホ大学に進学しておいて、

「高卒？　なにそれｗｗｗｗｗｗ　生きているだけで負けの人たち？　俺ら大卒だから勝ち組決定だけどなｗｗｗ」

と言い切るゆとりの奴が多い。
更にそんな馬鹿を増やすつもりか。

>>220
大学教育なんか、一部の高度専門職と学者になる人以外には、ほとんど意味をなさない。
企業の採用人事担当者は、履修した大学教育の内容を評価しているのではなく、入学した大学の入試難易度を評価している。
進学率が数％だった頃からね。
理工系は、中堅以下の私大でも、ある程度学部・大学院の専攻・成績を評価するけど、文系は入試難易度しか評価されないといっても過言ではない。
企業にとって学歴は、地頭の良さ、真面目さをみる尺度に過ぎない。
そこのところの本音の事情を、大学教員も文科省も全く理解していない。
親の方も、世間知らずなやつが多いみたいだ。
中学・高校の時点で、5教科の勉強ができないやつは、どうでもいい私大・底辺駅弁に行くよりも、工業・商業高校や専門学校に行ってちゃんと手に職をつける方が、ずっといいところに就職できるんだけどな。

専門学校の区分を無くして、専門大学とかに変えれば
有効利用できないだろうか？
名前変えただけで結構生徒きそうだ

定員割れの大学に入っても、評価できんわな。

勉強したいやつだけ行けばいい。

卒業できるのをもっと難しくしないとさｗ

>>226
大卒者・大学院修了者の大量無職・フリーターが深刻化して、最近、文科省は、一般国民への高等教育のあり方を、アカデミック重視から実学重視に政策転換しようとしている。
>>227
だから、大学教育自体が企業にとってほとんど意味をなさないんだから、教員・学生がいくら真面目になっても仕方ないといってるの。
むしろ頭でっかちになって、余計に使いづらくなるからマイナスなんだよ。
文系はね。
理工系はそんなことないんだけどね。

誰もが認める、クソの役にも立たない、低偏差値大学の存在意義は
労働者の増加を抑える、「雇用対策」ということで。

なら、配偶者控除の廃止とかで、無駄に労働者を増やしてどうする？＞民主党

誰もが認める、クソの役にも立たない、低利益率企業の存在意義は
失業者の増加を抑える、「雇用対策」ということで。

なら、研究開発費控除の廃止とかで、無駄に倒産を増やしてどうする？＞民主党

>>226
実際に専門学校業界で、一部の専門学校を学校教育法の1条に該当する
新たな学校種を作る活動が行われている。
まあ個人的には2･3年制専門と短大を制度的に統合するのが一番良いと
思うのだがね。
大学編入資格とか企業の給与体系とかでも短大卒と専門卒の区分が
ほとんど無くなってきているし。

奨学金で大学いってもしょうがないな。
借金だけ増えて就職できないとつらいぜ！

>>231
現実には、ごく少数の特殊な学校を除くと
専門はクソだから、無理があるんだけどね

馬鹿高校から予備校無し適当勉強で平均上の大学受けたら受かっちゃって進学したけど金ないし文系は馬鹿しかいないから
高卒でいいやとやめて比較的優良といわれる企業に奴隷として入社
高卒だし気楽に毎日働いていこうと頑張っていたらいつのまにか事務職の応援に
元々パソコンができたので重宝されていつの間にか部署移動
今では大卒で馬鹿な奴らにいびられる毎日
お願いします
現場に戻してください
といえずに元が真面目なのでまた働いてしまう
もうやだ
中退にしたのが運のつき
大学の今と未来を予測してから入るべきだった

お前らは誰と戦ってるんだ？ｗ

>>231
なかなかごもっともなご意見です。
ただ、短大と専門は主に2年制という年齢の区切りで給与体系が一緒なだけで、
学校種としては明らかに別ですね。

（大学：修業年限4年、学問を研究する機関）
短大：修業年限2年、学問を研究するとともに生活上の能力を育成する
専門：修業年限2年、職業に必要な能力を育成する
高専：中卒後修業年限5年、学問を少し研究するとともに職業に必要な能力を育成する

＞一部の専門学校を学校教育法の1条に該当する新たな学校種を作る活動が行われている
むりやりにでも1条にしてしまえば、国からの優遇度（同時に監視度も）が違うからであって、
実現は難しいと思います。財源も厳しいので。

>>225
文系はそれすら評価できなくなっています。
>>130、>>205のような事態になっているので、学力を課されて入学する学生はたった半分。
よく「人物重視」とはいいますが、あれは大学名が信用できなくなったからの裏返しです。
これからは「入学試験種」が重要視されると思います。
最後の2行はお父さんお母さん世代の話であって、今は大半が吹きだまりになっており、
消極的な意味ではありますが、大卒の方が価値があります。

>>235
貧しさと世間だろ。

平成枯れすすき

>>228
という事は新卒一括採用はもうすぐ廃止ですな。実学重視ということは、企業で
スキルのないものを育てていく新卒採用から変わるということだし。

>大卒者・大学院修了者の大量無職・フリーターが深刻化して、最近、文科省は、一般国民への高等教育のあり方を、アカデミック重視から実学重視に政策転換しようとしている。

>>236
実業学校や専門学校のレベルがかつてより低下しているのは事実。
けど、同程度の能力なら、アホな普通科高校行ってアホな文系私大行くよりは、手に職をつけた方がいいところに就職できるのは今も変わらないよ。

トヨタやホンダといった一流メーカー、メガバンクでさえ未だに高卒・専門学校卒業枠を撤廃してないし。
高卒枠の公務員試験も、昔と違ってここ数年は、そこそこのレベルの高校の生徒じゃないと受からないし。

5教科の勉強も、手に職をつけるための勉強も嫌というやつは、どうしようもないが。

大学卒業後もしくはインターンなどで在学中に受ける
実務訓練は将来のキャリア形成のために非常に重要だと
思うね。日本経済が停滞してくると、将来のキャリア
形成のために必要な職業訓練が受けられず、一生棒に
振る者が増えることになる。従って将来のキャリア形成
のために非常に重要な実務訓練を企業任せにするのではなく、
インターンを卒業するための必要条件とし、実務訓練をすべての
者が受けられるようにする必要があるだろうな。

>>240
大学はキャリア養成期間じゃないんだが？
それに実務訓練って何だ？
自分の専攻と就職系統が違うことなんてザラだろうに

新卒採用をやめて雇用を流動化させるのは良いが、
それをやってる欧州で若者の失業率がすごいことになってるのをわかってるのかね？
この若者が20年後どうなってるかと思うと背筋が凍る

>>239
＞高卒・専門学校卒業枠を撤廃してないし

　高卒のトップ生徒＞大学の底辺学生

というだけで、中以下（大半の）の高卒よりは大卒取る。
学歴高卒集団のトップに位置するのは、無試験化してる
Fラン入るよりはるかに難しいのは当たり前。

>>240
大学は欧州、北欧ではキャリア養成場としても機能しているよ。
欧米では自分の専攻に関係のない仕事には就かない。
日本の若者の失業率はOECD報告によるとOECD平均より
高いんだがｗ

一括採用（１２０人）
↓
通期採用（１０人／月）

これの労使別メリット・デメリットわかるか？
お前はこれすらわからないから既卒なんてアホなことやったんだけどなｗ

>>243
統計じゃなくて生数字見てから語れよｗ

OECD報告

日本は若年層が安定的な職に就けるよう更なる対策が必要

しかし、2007年の15〜24歳の長期失業率は10年前の18%から21%へと上昇
しており、若年就業率も41.5%と依然として10年前の水準を下回り、
OECD平均の43.6%も下回っています。

http://www.oecdtokyo.org/theme/emp/2008/20081218job4youth.html

>>241
何を今さら。
「大学での実務訓練がこれからは…」なんて賢しらに
言ってるのは、ただのまやかしです。実務だろうと
大学で学んだことなど、社会では役に立たないなんて
皆わかってますよ（一部の理系除く、理系でも企業入って
からの勉強がものを言う）。

それをわかった上で、雇用の流動化を推し進めて、
雇用そのものを不況時のバッファにするんですよ。
昨年後半の派遣切りに相当することが、当たり前になる。
内定切りも常態化するでしょ。

>>238
私は新卒一括採用はやめるべきだと思うのですが、結局続くと思います。

>>239
それって高卒の何％が恩恵にあずかれるのでしょうか？
「そういう枠もある」という話であって、高卒でもプロ野球選手になれます的な、
枠の小ささではないでしょうか。
だったら学科試験を課さないインチキ入試でも使ってマーチにでも入った方がいいでしょう。
（筆記試験を課す企業なら点数でバレてアウトですが、筆記試験を課さない企業を受ければ
今の制度ならバレないですから・・・企業ってバカですね）

>>240
>>241の一行目に同意。
最近、経団連とのズブズブなのかキャリアキャリアうるさいよ！という感じです。
大学は職業人養成機関ではないんです。
民主党に問題がないとはいわないけど、一旦この関係をリセットできるだけでも改善です。

大学は職業人養成機関だろ?
医学部・医療系・工学部・教育学部なんてモロ職業人養成機関
駅弁はこれ系の学部ばかり

>>246
IQ80以下だとこぴぺしかできない
って知ってた？

>>248
工業高校の就職状況を見てごらん
三菱重工、東京電力、東芝、トヨタ、ホンダ、新日鉄、TOTO、東急電鉄
などなど大企業がずらりだよ

>>23
どちらもほしいんだよ。

>>248
世間知らずな大学の先生のようなご意見ですね。

問題点が見えてきたようだね

大学の問題は文系なんだよ

教育学歴なんかは文字通り四年遊んで社会にでる
経済学部ではマクロ経済もロクに教えずにマル経やっておしまい
そういう連中も学士なんだよ

理系で四年間技術積み上げた人間と同じ水準の給与が必要になる
だから人件費が高止まりして競争力が低下する

まぁ、為替操作で極端に人件費が安い中国が隣にあるってのもマイナスだが

>>248 マクロ的に新卒採用自体は良くないことは誰もが知ってる 景気変動に左右されるからだ

しかし、ミクロでは正しい。企業は低賃金で雇いたい 労働法に詳しくないやつを雇いたいからだ

その本質には日本企業の終身雇用、年功序列、企業内労働組合、ローテーション人事というシステムがある。それらは、日本の雇用関係の法律に寄り時代背景とともに産まれた


日本企業、日本政府はかつての成功体験から抜け出せないため変われない

>>254 なぜ大学はだめなのか。


未だにマルクスしか教えられない無能な大学教授がのさばっているから。

大学教授はくびにならない。一切、教育、研究しなくても。

使えない大学教授をくびにして、若手研究者にチャンスを与えたほうがよい

>>255
企業が社員の人生を負う

福利厚生のみならずライフステージにあった収入を保証する

そう言った従来型の新卒採用システムなら
社会保障てき側面もある

まぁ完全雇用が前提だがね

>>256
テレビに出てる評論家でマクロ経済語れるのは森永卓郎と竹中平蔵くらいだからね

経済学部の卒業生は毎年何万人と出ているがそんな状況

>>254
文系でいいところに就職できるのは上位校の一握りで、大半は中小・ブラック企業に就職する。
就職は理系の方が有利。
http://c.2ch.net/test/-/bizplus/1248141790/1
ニート、フリーターはほとんど文系。

>>257 国の成長期において企業福祉は有効でした

少子高齢化の進展やグローバル化が予見できたにも関わらず何の政策もうたなかった国は無能といわれても仕方ありません


そもそも通常、従業員の人生を背負う、企業福祉はうまくいかないはずのシステムでした。なぜなら企業は永遠に続くという前提が成立しなければならないからです。
これは健全ではありません。GMもつぶれました。かつての日本の石炭、造船産業を考えれば理解できます。

無理矢理企業を支えなければならないシステムです。

あまり語られない大企業を潰せない理由の一つです。

>>258 悲しい現状です。
官僚出身の学者の中には優秀なかたもいらっしゃるのですが、そのような方々が官僚として出世出来なかったことが日本の衰退の原因でしょう

数学やらない（入試に課さない、大学でも教えない、学ばない）
経済学部に期待するのが間違いだろｗ

>>254
理系の大学がいいかというと、そうでもないがなw
まあ、文系が話にならん（爆笑）から、マシってのは確かだ。

理工系（非医学部）の場合は、理系離れで入学する学生の
レベルがどんどん下がっているから、システムの問題では
なく、社会構造の問題だな。近い将来、どっかで破綻するだろ。

500万以上払って新卒資格取りに行くってならまだ理解するが
新卒って最大の武器も使わずプーになる馬鹿は終ってる。

>>251
よく就職課がやる数字のマジックだけどこんな感じではないですか？

＜過去5年間＞の就職先
三菱重工　1（実は作業員）
東京電力　1（実は作業員）
東芝　1（実は作業員）
トヨタ　1（実は作業員）
ホンダ　1（実は作業員）
新日鉄 1（実は作業員）
TOTO 1（実は作業員）
東急電鉄　1（実は現業）

こういうことだってあるんですよ。
私も学部教授会の就職委員に当てられたことがあるのでよくわかります。

>>259
就職価値の総和については明らかに文系の方が上だと思います。
理系は下限は上かもしれないですが、総和は文系に負けます。

>>263
同感です。
国公立で定員を全然満たせないのは駅弁の理工系学部と相場が決まっています。
このような現実を見るべきです。

>>263
別のスレも同様の意見でしたよ。
http://c.2ch.net/test/-/rikei/1220159990/i

>>265
どこがそうなの？
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200907200023a2.jpg
文系の方が理系より就職がいいというなら、ソース出してよ。

>>265 文系の総和の方がいいとは主観ではないですか

>>267
その表って、学部卒、修士、博士の別もメチャクチャっぽいな。

看護や福祉の就職率が高いからといって、就職価値が高いか
どうかとは別ものだろ。

>>267
そんなもの主観でしかはかれないじゃないですか。
率で比較→ブラック企業も率にカウントされる
企業名で比較→総合職、一般職、工場で違う上に何をもって良いとするか定義は難しい。

当たり前すぎてア・プリオリなのでいちいち書かなかっただけですが。
あとソースという言葉は誤りです。

バブル就職組のおっさんだが、
俺の同級生は、軒並み、都銀、生保に行きやがったが、どうしてるだろうな。
もちろん文系。経済や法ではない。

>>271
あの頃は、理系からも金融保険にかなり行ったな。
今じゃ40歳前後だろうが、どうなったんだろうな・・・

もう学術的実績のない私立文系はいらないな。
実績の乏しい理系はまだ底辺技術者養成としての価値はあるが。

>>250
I'm an Oxbridge graduate.

このまま人口は減ってゆくだろう。
日本崩壊!!さらば!!

高卒以下はニュースで散々奴隷になって派遣切られてホームレスになるって言われてたからな
そのうち高卒いなくなるだろ

こんな時代に産まれたのは、前世で悪事を働いた罰だ!!生き地獄のような時代だ。

就職の口が減りながら進学率だけ上昇ってのは
健全な在り様には見えん
当事者に抗う術が無いのも素敵

韓国は日本の10年先を行っていたって事かいな

>>278
日本の学校では、社会に出て働いたことのない教師が
就職指導してるからな。
ニートに就職相談するのと変わらんw

日本はもう全てが狂ってる!!夢も希望も無い。こんな時代に生きる価値すらない。老後は食いつなげない。

>>26
阪大は行く価値がないと申すのか

>>278
就職の口が減るからこそ、少しでも可能性を
あげるために進学率が上がるんだろ。

苦労せずに誰でも楽に就職できて、そこそこの生活を
死ぬまで保証されるわけがない。

まあ、、もうちょっと「そこそこの生活」が保証される
国であって欲しいけどな。ただし、努力しない奴にまで
保証する必要もない。

今に暴動が起きるぞ。もぅ終わりだ。　
リーマン連鎖だ。

革命が起きる日は近い

>>281
阪大は旧帝の一つだから大丈夫

うちの会社は１０月で破綻する。リーマン連鎖だ。　まだまだ犠牲は出るぞ!!　まだ今の不況は氷山の一角にすぎない。住宅ローンあるのにな‥‥。

就職氷河期とはいえ、選ばなければ職はある。
アルバイトでも派遣でも、一人なら生きていける。
高度経済成長期が異常だっただけで、まだまだ日本は恵まれてるよ。

>>1
　い　い　か　ら　3　流　私　立　大　学　を　潰　せ　よ

>>251
工業高校の学生なんてテストじゃカンニングしてるから
実力なんてわからないというか無いしその為に成績なんて
嘘八百だし常識なくて犯罪の常連だし勤勉なんてありえないし
はっきり言って仕事サボる事ばかり考える自己中で周りの
モチベーション下げる効果しかないだろうに。
そもそも全生徒DQN率100％だろ常識的に・・・

何故企業が採用するのか理解できない・・・やはり社会的責任というか
地域に貢献してる証拠が欲しいのが一番の理由だろうな。

大企業に就職なんて学校に１人とかだろうからそんなのは無いに等しい。

>>289
> そもそも全生徒DQN率100％だろ常識的に・・・

んなことはない。
同レベルの普通科よりは、はるかに真面目な生徒が多い。
進学校レベルの偏差値の工業高校もある。

> 大企業に就職なんて学校に１人とかだろうからそんなのは無いに等しい。

んなこともない。
偏差値40程度の工業高校でも、MARCHじゃ絶対に入れないような大企業に
そこそこ進学しているよ。

嫁になんて言おう‥‥　　樹海行くかな。首つらなきゃ‥‥

高校より学力レベルの低い大学ですって？　ははは、ご冗談を。
そんな大学が存在するはずなど無いでしょう。

早く氏ね。今どき職無しなどと関わりたくない。皆そう思っている。

「君の父さん何やってるの？」
「…ニート」

マジで子供に謝れ。可愛そうだと思わないの？

電車に飛び込むなよ、ウザイ。一人で樹海池。女は25までならうちに来い。なんとかしよう

>>288
大学を潰して何になる？３流大でも優秀な教授がいる事だってあるはずだろう？
大学に行く人数が多いのはよいことでしょう？問題なのは大学にいってもその恩恵が
ないというか授業の価値があまりにも低くて企業も生徒も損してるって事でしょう？

優秀な人材が多ければ企業の業績は上がる。
大卒等が優秀であればあるほど企業は募集するだろう？

「大学って何するところですか？どんな事をしてるんだろう？」

と皆が疑問に思えてしまうのがその証拠だ。

なんと年収1300万円も！有名私大職員「高すぎないか」
http://www.j-cast.com/2009/06/01042343.html

進学率下がってもその分の職はない

これだけ無職が増えても革命も改善の兆しもないアホ国家に絶望した
この国の国民性は世界の中でも最低クラスだな

もう職は無い。おまえら皆呪ってやる。

誰でもOKですね、分かります

あっほだな〜
大学出ればいい就職口が見つかると思ってるやつ多すぎ。
大卒は全国的なレベルの争いになるだろ！
だからしょうもない大学を出るといくところがなくなる。
高卒は地域限定の争いだから何とでもなるだろう。
手に職がない大卒は終わってる。

>>300
地方の馬鹿大は地方の有力者の子弟のため

高専って人気なの今って？

高専も大学への編入率が高いらしいよ、近年は。
正直存在意義は薄れてるね。

>>288
助成金さえ投入しなければ、箱物として経済効果は
あるから、無理に潰すことはないんだよ。
助成金入れなきゃ潰れるところは潰していいが。

>>303
高専も二極分化がひどい。上位は下手な大卒より真面目で
使えるが、下のほうがね・・・

大学が商売なんだから仕方ねーべ
とーちゃんかーちゃんは子供が大学入ればそれだけで安心するし。

つか席増やしすぎて女子の進学率増えすぎたのが問題。
平等もいいけど女が男の仕事取っちまう。
安定した収入が得られる男が減る。
結婚できない女が焦ってもどうにもなら無い少子化。
または
結婚するも独身時代の気ままさと高収入が忘れられず夫に不満を持ち離婚。

男に仕事くれてやって、女が夫おだてて働かして、子供3人くらい産んで家に居た方が幸せそうなんだけど
昭和(特に団塊世代)世代の男の悪行見ちゃってると(浮気や蒸発)女も進学しようって気にもなるんだろうけど

例を示そう
東京電力（平成２２年度採用計画）
　　　　　　　　　　　　事務　　　技術　　　計　　
　大学　　　　　　　　　９０　　２８５　　３７５
　高専・専修・短大　　　６０　　　８５　　１４５
　高校　　　　　　　　１７０　　３８０　　５５０
　　　　　定期採用　　　　　　　　　計　１０７０

　ほかに、通年採用　　３０　　　　総計　１１００
見てわかるように、高卒採用が半分以上を占める
ほかの電力会社も傾向は同じ
ほかの業種の大企業の採用計画も調べてみると、本当のことがわかる

不況だったら
教育費を捻出できないと言うことで
進学率さがるんじゃないの？

要は、
全然不況じゃないんだよ。

>>307
逆だよ

96 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/08/08(土) 18:11:35 ID:rbPLr+RsO
>>89
今年は就職厳しい。
うちは現役マーチレベルの高校だけど、
就職希望者は進学希望に切り替えているよ。

>>306
で、各々の入社後の生涯収入の平均モデルは？

>>306
並の大学に進学するなら、高校で頑張って就職したほうがいいんだろうね。
だけど大企業でも高卒と大卒の給与体系は、ぜんぜん違うからなあ。
ほぼ一生現場確定だし。

>>300
半分当たってるが半分間違ってる。

地域限定の大学市場というのは厳然とあってだな。
偏差値も地域限定で算出した方がよっぽどリアルなところがある。
北海道、東北、首都圏、中部、関西、中四国、九州くらいでやってみろ。

俺は零細個人企業でコネ採用で足りているけど
実際うちの事務員の仕事は中学卒業レベルの漢字が読めて計算ができて
都道府県のおおよその位置関係がわかっていれば足りる。
業務固有の知識はこっちが鍛えるしかないし。

だからもし公募するようなことがあっても学歴は高卒か中卒で十分なはずなんだけど
現実問題最近の「中卒」「高卒」で中学卒業レベルの漢字が読めて計算ができて
都道府県のおおよその位置関係がわかって者は稀。
四大卒でやっと「本来のありうべき中学卒業レベル」に達する。

おそらく中小企業の人事で同じことを考えている人は多いはず。
大学教育には何も期待していない。しかし大学に行くようなレベルの生徒でなければ
中学卒業レベルの知識すら身についていない者が多いから、仕方なく大卒を採用せざる得を得ないだけ。

だから大学進学率が下がったって中学や高校の成績をきちんと見なければならない分
多少手間がかかるけど、社会的には何ら問題ないと思う。
昔みたいに「実力はあるけど経済的理由で大学に行けなかった」ような人にとっては
かえって活躍する機会が増えると思う。

高卒採用で大企業に入っても、安定は得られるけど、一生下っ端確定だよ？

おまえら我慢できるの？？

理容美容　医療福祉　以外の専門学校は死んでも行くな

Fランク大学はまだ学士という資格があるが、専門学校はただのレジャーランド
毎日一万円払って具にもならないことを学べるレジャーランド

高卒で経験つんだほうがマシ

もちろん、企業は「よくできる高卒」が欲しいんですよ。
安く使えるから。で、そんなのは稀にしかいない。
稀な例を出しては、大学行っても役に立たないって言うだけ。

新卒主義はそう簡単に止まらんよ。勉強したくない厨房工房は
必死に逃げ道探したいかもしれんが、今の少子化時代は旧帝大
非医学部なら普通の頭の人間が普通に勉強してれば受かるって
みんな知ってんだよ。特に理系は、物理数学から逃げなきゃ受かる。
それ以下は、頭が悪いか努力しないかどっちか。どっちでも論外。
経済的理由で入れない？ そんな家庭も論外じゃないか。

>>313
宮帝以上に入れないのであれば、東電採用の方がいいと思うよ。
MARCH以下の大学なら、下請企業に入って東電高卒に顎で使われるのが落ち。

>>314
並の大学以上の評価の専門学校もあるよ。

>>313
おいおいｗ
大卒は全員幹部になれるとでも思っているのか？

>>317
高卒と大卒じゃあ働く場所も内容も違う会社のほうが多いよｗｗ

高卒じゃあ、９０％以上の確率で管理職になれません

>>318
ソースだしてみろ。さもなければ二度とくるな。

>>316-317
大卒と高卒の平均年収は歴然とした差があり、学費分は
楽に回収できる。
国立大学の場合、学生一人当たりに投入した税金の分は、
学生が生涯に収める税金が、高卒平均より増える分で
回収できると言われている。



まあ、これから先はわからんけどねｗ

>>319
なにムキになってるの？　底辺高卒だから？（´･∀･`）

>>321
自己紹介乙

ぶっちゃけ世の中のほとんどの仕事は、標準的な高校の学習内容をきちんとマスターしていれば、18歳から入社・入庁させてOJTで鍛え上げていけば十分事足りる。
学者以外で、大卒でないと務まらない仕事なんて、極一部であることは社会人経験がある人なら、多かれ少なかれ感じていること。
しかし、>>312の意見のとおり、中学・高校卒業レベルの真の学力があるやつは、ほとんどが大学に進学しているから、しょうがなく大卒を採用しているというわけ。
大学は元々アカデミックの研究・人材育成を行うところだから、（理系の実学系の学部を除いて）その学習内容が、実社会で全く役に立たないものであることは当然のこと。
中学・高校レベルの学習内さえマスターできないやつに、形だけ大学（正確にはなんちゃって大学）に行かせて大卒の学歴をつけても、全く意味がない。
昔と違って、昨今の不況と世界規模の企業間競争にさらされている民間企業は、どこも必死で生き残ろうとしてるから、本気で採用者の能力を見極めようとしている。
アホばっかり採用してたら、あっという間に会社が傾いてしまうからね。
だから、形だけ学歴をつけてもすぐに見破られるだけ。
このことに気がついていないのは、ろくな社会人経験のない馬鹿親、高校・大学の教員、文科省の馬鹿役人くらいなもんだよ。

>>322
残念　おれ大卒ｗｗ

そもそも、まともな企業では高卒採用はほとんど無くなったもんなあ

だいたいは、そういう部署は、子会社、孫会社に分離分割されて、そこでの採用になってる
当然、待遇は親会社よりはるか下　

まあ安定だけは確保できるから、それでいいって思う人にはいいんじゃないのかな？ｗｗｗ

>>323
しばらくは、日本の民間企業もアホで気がついてないから
大丈夫ですよｗ
こんなのが…ってのが、たくさん一流企業に入ったりしてる
し、それでなんとかなってる。


ところで、OJTとかもう死語かと思ってましたが、まだそんなこと
言ってる人がいるんですか。

おーい、ソースだせよｗ

318 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/08(土) 22:04:41 ID:jby4zyXB
>>317
高卒と大卒じゃあ働く場所も内容も違う会社のほうが多いよｗｗ
324 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/08(土) 22:09:45 ID:jby4zyXB
>>322
残念　おれ大卒ｗｗ

>>327
おまえはお好み焼き屋の客か？ｗｗｗ

>>319
>>318本人じゃないが
ソースは日本政府が出してる「経済白書」をみたらわかる。
図書館でも置いてる。

高卒以下と大卒は歴然とした差はあって当然。
学歴こそ真の実力だから。

>>327
採用の入り口から違うみたいです。

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/3/b/3bf5a5ec.jpg

高校生は，学校推薦
大学生は、個人エントリー
当然違うが、学校推薦のほうが安全

>>329
あなた、経済財政白書読んだことないでしょ。。。

>>325
そうか？
高卒採用は地元中心にがっつり取ってて大卒より人数多い気がするんだが

高卒・専門学校卒ですぐに電力会社や一流メーカー、役所に就職した人の生涯収入を上回る大卒って実は少ない。
大卒でも大半は中小企業に就職するからね。
大卒で中小・零細企業に就職するよりも、例え管理職になれなくとも高卒・専門学校卒で一流メーカーや役所に入る方がずっとお得。
まあ、大卒でないと役員・幹部社員になれない会社は沢山あるが、高卒枠で採用されたとしても、実力・実績が認められればある程度は出世できるという会社が大半なんだけどね。
ある程度の規模以上の会社・役所で働いたことのない人には分からないかもしれないけど。
>>1を読むと、世間知らずでイメージだけで進路を決めてる人（又は、教育産業に関わる業者・学校・役所にカモにされている人）が結構多いということが分かって驚き。
情報を得ることなんて、そんなに難しくないのにね。

底辺大学生でも、時給９００円くらいのバイトなら
ある程度選べるんじゃないの？＞地方の人

バカだな
高卒の肩身が益々狭くなるだけ

民主党政権になると、
１、景気回復が遅れる
２、財源不足と国債増発で、悪性インフレ
３、日本人の主権が失われ、中国の省の一つになる
４、増税と治安の悪化で、就職や進学どころではなくなり、
生きている奴＝負け組になる

>>334
とか言っても大抵の高卒は大企業なんかにゃ勤められんわけで。
親が貧しくても子供は真面目で偏差値高めの高専とか工業高校に入って
大企業の工場への推薦をもらうっていうモデルもあるにはあるが、
大抵の高卒はやっぱり厳しい状況にある。

大学に行けばなんとかなるってもんでもないけどね

>>337
やばくなったらネトウヨがなんとかするでしょ

Fラン卒が必死なスレ

>>340
マジレスすると29大学全部合わせても全国に5000人ぐらいしかいないと思う。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1248633659/

だから、一流メーカーに就職してる高卒ってまだいるの？
ほとんどは、下請け採用だろ？　で、その下請け工場で、
大卒（Ｆ）の製造派遣が働いてるの図ｗｗｗ

Ｆ卒を大卒と見ないでくれる？（・∀・）

2chでは、マーチ未満＝Fランと思ってる奴が多そうだな
あるいは、ニットウコマセン未満＝Fランとか。

すんませんｗｗ　ニットウコマセン未満＝Fランと思ってますた（・∀・）

>>342
だからいるっていってるじゃん
特に重工とかなら手作業がまだまだ多いから技能職が必要だし

M菱重工の、工員集団は昔はすごかったがな。
最近はどうなのかねー 昔の質は維持できてないだろ。

例を示そう
東京電力（平成２２年度採用計画）
　　　　　　　　　　　　事務　　　技術　　　計　　
　大学　　　　　　　　　９０　　２８５　　３７５
　高専・専修・短大　　６０　　　８５　　１４５
　高校　　　　　　　　１７０　　３８０　　５５０
　　　　　定期採用　　　　　　　　　計　１０７０

　ほかに、通年採用　　３０　　　　総計　１１００
見てわかるように、高卒採用が半分以上を占める
ほかの電力会社も傾向は同じ
ほかの業種の大企業の採用計画も調べてみると、本当のことがわかる

実態をわかっていたら、高卒で電力やメーカー行けって
親は少ないと思うが、本当に今はそこまで社会が落ちてるのか…

海外では、先に社会で働くみたいだね。それから、社会人コースみたいなの
で働きながら学ぶみたい。１８歳成人ってのもある意味、いいかもしれないな。

>>343
本来は河合塾の登録です。
ですので上のリンクでもスレタイが「Fレベル」になっているんですね（裁判回避対策）。

>>346
地元の工業高校から、役所の顔を立てて、ＴＯＰのやつが工場採用されるという噂は聞いたことがある

昔は、高卒、中卒といっても、三菱重工の専門学校に入る形で就職だから、今で言えば、豊田工業みたいな
もんじゃね？　　大量採用とはいえ、今みたいなアホの高卒ＤＱＮとは比べ物にならんよ

>>349
いろいろ話を聞くと「純粋に勉強したいから大学へ行く」という
人が北米では多いね。日本の「大学は実学やれ」とか
「大学なんて学者になる以外は役に立たない」ってのとは
かなり違う。

>>347
そういった大企業へいける高卒ってのは
一部の凄いモデル校か、真面目な学校の上位数パーセントくらいの人間だけで、
ほとんどの高卒の人間は大企業なんかにゃ行けやしないんだよ。

>>352
はるか昔から、学問は金持ちの道楽ですから・・　　

＞上位数パーセントくらいの人間だけで、

いまどき学部から総計入ったってそうだぞ

そんなに素晴らしい高校生なら、東大に行って修士出てから
東電に入った方がいいと思うのだが…

まぁ大卒の肩書きに自惚れるな！己の程度をわきまえろ！所詮バカ大出身は高卒と同程度！ってことだろ？
益々高卒枠公務員にバカ大出身が紛れるだろうな。高卒派遣と仲良くやりゃいいのに。

>>353
東電行ける大卒っていうのは、
高校はトップ校のトップクラスで、宮帝以上の大学に入って
そこでもトップクラスの人。

しかも大卒採用だと、どこに飛ばされるか分からない。
異動時期はつねにヒヤヒヤしなければならない。
しかし、高卒だと支店採用だから転勤ないよ。

私自身は国立修士だけど、高卒大企業が一番お得だと思っている。

>>352
子どもが進路を選ぶのは勇気がいることでアメリカ人は、子どもの頃から
自分で選ぶことを叩きこむみたいだね。自己責任を子どもが背負うのは、
大変なことだけど大人社会で生きることを教えることは必要なのかもね。

高卒のヤツに偏差値４５少々をバカにされると、超ムカつく。

大学受験生の偏差値４５なら、世間の平均より高いかもしれないのに(-_-メ)

>やりたい事がない→とりあえず大学行く
>働きたくない→とりあえず大学行く
>仕事がない→とりあえず大学行く

やっぱ中途半端な偏差値の大学は大学とは呼べんよなあ

大卒が増えても待遇のいい仕事が増えてる訳でも無いし

大学を半分くらいに減らせば助成金も減って財政が助かる。

■主要国立大学＋早慶　【金融・保険・商社】管理職数　
　　　　　　 東大 一橋　京大 神戸 東北　阪大 九大 横国　名大　阪市　北大 広島　筑波 早大 慶大
合計.　　　 947--680--413--317--191--171--147--121--111---77---67---32----3--832-1141

東京三菱. 233--170---58---31---18---19---13---22---16---12----5----1----0--149--213
三井住友　 92---43---49---55---19---32---24----4---20---14----2---12----0---55---92
みずほ　　　75---36---23---23---15----9----9---10----7----4----4----2----0---66---75
東京海上. 113---93---50---39---21---12---17---10---12----5----5----4----1---84--152
日本政策　 51---21---15----0---18----0----4----2----0----0----7----0----0---11---15
国際協力　 16----5----4----0----5----1----0----0----0----0----0----0----0----6----8
中金.　　　　　7----0----7----3----7----0----3----4----0----3----3----0----0----7---14
農林中金　 21---10---13----1----9----1----3----0----2----0----8----0----0---13----6
商工中金　 21----0----2----0---13----0----7----6----1----3----1----2----0----7----6
損ｼﾞｬ　　　　41---68---18---35---31---16---31---20---14---17---10----5----0--144--157
三友海上　 20---22----9----8----8----7----4----5----4----3----5----2----2---38---66
日本生命　 24---16---41---15----5---15----5----1----2----5----6----0----0---16---17
第一生命　 16----7----4----3----8----7----6----1----0----0----1----0----0---19---44
三菱商事　 79---55---24----9----1----7----6----9----6----3----1----0----0---59---70
住友商事　 45---38---42---26----3---23----2----1----3----4----1----1----0---46---56
三井物産　 31---21---12----8----2----5----4----4----8----0----2----3----0---27---40
伊藤忠　　　28---21---15---28----4---12----3---19----9----2----3----0----0---30---43
丸紅　　　　 34---54---27---33----4----9----6----3----7----2----3----0----0---55---67
http://www.geocities.jp/tarliban/joujou-kobetsu.html

大学別文系就職ランキング ２００7年　金融・商社就職ランキング

三菱東京/三井住友/みずほ/東京海上/日生/三菱商事/住友商事/三井物産/伊藤忠/丸紅///合計（人）
東大･･27‥‥･27‥‥･82‥‥･25‥‥･22‥‥･･･24･･･‥‥･15‥‥･・22‥‥･7‥‥･11‥‥･262
京大･･23‥‥･30‥‥･28‥‥･･6‥‥･19‥‥･･･13･･･‥‥･15‥‥･･･10‥‥･･8‥‥11‥‥･163
神戸･･25‥‥･26‥‥･24‥‥･9‥‥･15‥‥････2･･･‥‥･・9‥‥･･･3‥‥･･2‥‥･・6‥‥･121
阪大･･26‥‥･27‥‥･21‥‥･･2‥‥･17‥‥････2･･‥‥･･7‥‥･･･・0‥‥･･4‥‥･7‥‥･113
九大･･7‥‥･‥6‥‥･･8‥‥･･5‥‥･‥8‥‥･･･5･･･‥‥･･3‥‥･･･4‥‥･･･3‥‥･2‥‥･･51
名大･･22‥‥･・4‥‥･･4‥‥･･2‥‥･‥2‥‥･･･2･･･‥‥･･0‥‥･･･3‥‥･･･3‥‥･2‥‥･･44
東北･･13‥‥・・7・・・・･･4‥‥･･2‥‥･‥7‥‥･･･1･･･‥‥･･3‥‥･･･0‥‥･･･0‥‥･5‥‥･･42
北大･･8‥‥･‥8‥‥･･8‥‥･･0‥‥･‥5‥‥･･･3･･･‥‥･･2‥‥･･･2‥‥･･･3‥‥･1‥‥･･40
――――――――――――――――――（旧帝大の壁）――――――――――――――――――
横国･･11‥‥･・4‥‥･9‥‥･･1‥‥･‥1‥‥･･･1･･･‥‥･･0‥‥･･･2‥‥･･･1‥‥･1‥‥･･31
広島･･5‥‥･‥1‥‥･･6‥‥･･6‥‥･‥7‥‥･･･1･･･‥‥･･0‥‥･･･0‥‥･･･0‥‥･0‥‥･･26
筑波･･3‥‥･‥10‥‥･･3‥‥･･0‥‥･‥2‥‥･･･2･･･‥‥･1‥‥･･･0‥‥･･･2‥‥･1‥‥･･24
千葉･･6‥‥･‥1‥‥･･11‥‥･･1‥‥･‥3‥‥･･･0･･･‥‥･･0‥‥･･･0‥‥･･･0‥‥･1‥‥･･23
阪市･･0‥‥･‥8‥‥･4‥‥･･3‥‥･‥0‥‥･･･1･･･‥‥･･1‥‥･･･0‥‥･･･0‥‥･0‥‥･･17
首都･･6‥‥･‥2‥‥･･3‥‥･･1‥‥･‥1‥‥･･･0･･･‥‥･･0‥‥･･･0‥‥･･･1‥‥･0‥‥･･14
http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2007.html

5大商社管理職数ランキング
慶應義塾２５６
一橋大学１９１
東京大学１６５
早稲田大１３４
神戸大学１０１
京都大学８８
大阪大学３５
上智大学３３
横浜国立３１
名古屋大２９
関西学院２９
同志社大１８
九州大学１４
小樽商大１２
東北大学１０
大阪市立１０
立教大学９
中央大学７
青山学院５
北海道大４
明治大学４
広島大学２
関西大学１
日本大学１
法政大学０
立命館大０

ＯＢ１０００人当たりの上場企業役員数（２００３年）
上場企業役員数／ＯＢ数

一橋大学＿＿＿＿６９８／５６５２８・・・・・１２．３５
東京大学＿＿＿２２４８／２１４６０８・・・・１０．４７
慶應義塾＿＿＿２６５４／２６０５２５・・・・１０．１９
京都大学＿＿＿１２７１／１４８２３７・・・・・８．５７
神戸大学＿＿＿＿５６６／８０６４４・・・・・・７．０２
大阪大学＿＿＿＿５５０／８６３８３・・・・・・６．３７
名古屋大＿＿＿＿４０９／６５１６７・・・・・・６．２８
九州大学＿＿＿＿５１９／９７２８２・・・・・・５．３４
東京工大＿＿＿＿２３６／４７２８７・・・・・・４．９９
東北大学＿＿＿＿４７９／１０２４２０・・・・・４．６８
早稲田大＿＿＿２１５８／４８０３３７・・・・・４．４９
同志社大＿＿＿＿７４６／１９９１７４・・・・・３．７５
大阪市大＿＿＿＿２１６／６１７６７・・・・・・３．５０
甲南大学＿＿＿＿１９３／５５５１７・・・・・・３．４８
横浜国大＿＿＿＿１８０／５４６２・・・・・・・３．２９
関西学院＿＿＿＿５５８／１７００００・・・・・３．２８
学習院大＿＿＿＿１７３／５５８９９・・・・・・３．１３
成蹊大学＿＿＿＿１３１／４２０６２・・・・・・３．１１
富山大学＿＿＿＿１２８／４１５７５・・・・・・３．０８
北海道大＿＿＿＿３１９／１０６７５５・・・・・２．９９
中央大学＿＿＿１１５９／４２５６２９・・・・・２．７２
立教大学＿＿＿＿２９３／１１９５１８・・・・・２．４５
山口大学＿＿＿＿１１７／４９３４６・・・・・・２．３７

経済学部・経営学部偏差値ランキング(国公立大学/2009)
順位 大学・学部 代ゼミ 河合塾 駿台 平均偏差値
1 東京大 文二 69 70 67 68.7
2 京都大 経済/一般 67 67.5 65 66.5
3 一橋大 経済 66 67.5 64 65.8
4 一橋大 商 67 67.5 62 65.5
5 大阪大 経済 65 62.5 60 62.5
6 神戸大 経営 62 62.5 57 60.5
7 神戸大 経済 62 62.5 56 60.2
8 九州大 経済 経済・経営 62 60 57 59.7
9 名古屋大 経済 61 60 57 59.3
9 東北大 経済 61 60 57 59.3
10 横浜国立大 経済 経済/経済 63 62.5 52 59.2
11 千葉大 法経 経済 59 60 52 57
12 北海道大 経済 59 57.5 53 56.5
13 大阪市立大 商 59 57.5 52 56.2
13 大阪市立大 経済 60 57.5 51 56.2
13 九州大 経済 経済工 56 57.5 55 56.2
http://daigaku.jyuken-goukaku.com/nyuushi-hensati-ranking/kokkouritu/keizai-keiei-syou.html

すげー、一橋圧倒的だな。

>>368
一橋は理系がないから、相対的に率が高くなるよ。

年収でトップだった記事見たな。貧乏理系がないからなあ。

つーか日東駒専以下は大学として認めない



高卒公務員(県庁、大都市役所)　＞　日東駒専(ブラック、中小、派遣)

高卒公務員と待遇に大差ない国家�U種

国家公務員採用II種試験　大学別合格者数ベスト２０　「めざせ公務員　省庁ガイド」（tac出版）よりhttp://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/K2.html


　　　　　　１９９２年　　　　　　１９９７年　　　　　　　２００３年　　　　　
１位　日本大学　２９６　　中央大学　２１６　　早稲田大　３６１←早慶
２位　中央大学　２３５　　日本大学　２１４　　中央大学　２４０　
３位　明治大学　１８８　　明治大学　１９４　　立命館大　２２４　
４位　立命館大　１７３　　早稲田大　１９４　　明治大学　２０９　
５位　法政大学　１５４　　立命館大　１６９　　名古屋大　１８０←旧帝大
６位　関西大学　１４９　　同志社大　１５９　　東北大学　１７８←旧帝大
７位　同志社大　１３１　　法政大学　１３４　　日本大学　１７７
８位　新潟大学　１２２　　岡山大学　１２９　　北海道大　１７６←旧帝大
９位　北海学園　１１４　　九州大学　１２６　　同志社大　１６９
10位 早稲田大　１１４　　東北大学　１１６　　神戸大学　１６８←旧三商大
11位 広島大学　１１０　　広島大学　１１２　　九州大学　１５５←旧帝大
12位 福岡大学　１０６　　北海道大　１１４　　岡山大学　１５３
13位 岡山大学　１００　　名古屋大　１０１　　広島大学　１５１
14位 千葉大学　　９６　　関西大学　１００　　関西大学　１５０　
15位 東洋大学　　９５　　琉球大学　　９９　　法政大学　１３４　
16位 琉球大学　　９４　　神戸大学　　８５　　慶應義塾　１２８←早慶
17位 専修大学　　８９　　北海学園　　８４　　大阪大学　１１０←旧帝大
18位 山形大学　　８８　　大阪大学　　７５　　金沢大学　１０５
19位 東北学院　　８５　　関西学院　　７５　　京都大学　１０３←旧帝大　
20位 愛知大学　　８５　　新潟大学　　７１　　立教大学　１０３　　

>>358

古きよき大企業は今でも高卒取ってるね。
オレつい最近電力会社の子会社に中途で入ったけど、
そこは高専卒が一番多いっていってた。

今まで大卒、院卒がおおいところでしか働いてなかったので
年功序列の古いシステムも残っててなんだか拍子抜け。

よく考えれば競争がないから変わりようがないよね。
成果主義にどっぷりつかったソルジャーには新鮮だった。

ランキング貼るヤツ、もう少し下まで入れてくれないと
俺の大学が入って来ないぞ　(-_-メ)

>>352

残業ないからね。

日本で開発に携ってたりすると
残業を前提にスケジュールが決まる

>>374
おまいもＦランだったのかW

河合はともかく、２chじゃあ日東駒専未満はFランだからな・・・


まあ事実だがｗｗｗ

会社に産能大学の奴がいるが、マジで無能
噂話、陰口ばかりで実力なし。
Fランク以上の大学でもやっぱバカだわ
最低でも日当駒船くらいいっておかないと無理

うちはいくらなんでも駒澤や専修には勝ってると思うんだが、、、

ってか第２志望を受験日的に不利で諦めたのが専修で
第４志望のくせに落とされたのが駒澤だｗ

学歴云々言ってる時点で負けてるね

新卒一括採用は機会不平等、新卒時にリスクを集中させやり直しの
効かない社会を作る等問題の多い制度で、現在続けているのは日本
のみです。韓国は廃止しました。新卒採用がなくなっても新卒は
損をしません。転職時に、新卒社会でなく良かったと実感
するでしょう。

>>379
エセ共産って京産出身なのか？ｗ
俺は洛星出身

>>377
＞２chじゃあ日東駒専未満はFラン
違う。
マーチ未満はＦラン。
（本当は「以下」としたいｗ）

今はマジで勉強しないで大学入れるからな、三流大学行くなら働いた方がいい

マーチなんて普通の頭があれば誰でも入れるしなｗ

世界鑑測　北村豊の「中国・キタムラリポート」　米国なら99％不合格？「博士5万人」の粗製乱造ぶり　「教授は地に満ち、犬の数は博士の数にも及ばない」
2009年8月8日（土）09:00

http://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-201765-01.html

>>384
オレの受験の頃、、オレは理系だったが、
某地方の最低ランクのF大、　数学の一般試験の問題に、　解の公式をそのまま書かせる問題出てて、
「ココの大学大丈夫か？」　って話してたの思い出した。
いまは入試なんてほとんど形骸化してんだろうな

もっとも、　当人が大学で何をやったかが問題なんだろうけど、　
そのまま板書して単位だけとって卒業しました。　　ってんならイらん遊び覚えてないだけ高卒のがマシだな
　

>>383
そうではなくて、河合塾が権利を有しているんだってば。
もしどうしても使いたければ「Fレベル」「低偏差値大学」など、
言葉を置き換えないと、また同じような裁判が起きる。

>>367
経済学部ってやっぱりバカの行く学部なんだな。
こんな程度で日本の上位大かよ(　；∀；)

単なる学歴比較スレに成り下がったか。

>>289
トヨタ工専は割とレベルが高いぞ

>>1
大卒者の大量フリーター化・ニート化問題の原因のひとつは、不況にあることは確か。
他の要因としては、大卒者の量の増加に伴う質の低下。
近年の産業構造の変化も原因のひとつ。
工場の海外移転が急速に進み、昔は中卒や工業高校卒が担っていた単純な加工・組み立て作業は、人件費の安い中国や東南アジアでやるようになった。
それで、（昔であれば中卒・高卒レベルの学力・学歴であった層に）高等教育を施せば何とかなるんじゃないかと、（確固たる裏付けもないまま）文部省が大学・大学院の急増政策を行なった。
しかし、粗製乱立された大学（大学教員を含む）でまともな教育・研究など行なえるはずもなく、その大部分が単なるレジャーランド・モラトリアム機関となったというわけ。
かつてのように一部のエリートや学者養成機関としてではなく、一般国民のための高等教育（大衆教育）はどうあるべきかという議論・社会的コンセンサスがないまま、旧来通りの
アカデミック重視（つまり、一般社会では何の役にも立たない）の教育課程が継続されていったことが一番の問題。
これは旧文部省の完全な失策だけど、（不況や人材難が現在ほど深刻化していなかったために）積極的な問題提起や発言をしてこなかった産業界にも多分に問題がある。
時代が変化したにも関わらず、旧来のアカデミック重視の大学教育制度に、胡座をかいていた大学教員にも責任がないわけではない。
これまでのスレの意見をまとめると、こんなとこかな。

>>360
河合塾の４５なら間違いなく高いな
ベネッセは知らん

なんで工業高校への誤解が多いのかね・・・
工業高校卒の人は保守とかで正社員採用されているよ
作業車に乗って巡回したり、電話で呼ばれて機械修理したり
工業高校＝工場というのが、間違ったイメージだと思う

>>394
レベル低いから

＞経済学部ってやっぱりバカの行く学部なんだな。

受験科目に数学あると偏差値下がる。

私立文系は逝ってよし

上から目線のヤツ多いけど、
実際にはみんな俺と同程度の偏差値なんだろうな。

名無しはプライドだけは高いからｗ

>>394
ちなみに
よい工業高校と悪い工業高校って、どう見分けたらいいの？
やっぱ偏差値？

やれやれ、一晩たっても「なりすまし」がなじりあっているのか。
これだけ学歴信仰が根強いのも新卒優先が元凶なんだろうな。

>>399
就職先。公立だったら偏差値は関係ないと思うよ。

工業とか職業系の進路指導はハローワークみたいなものだから、就職状況が価値判断の基準になる。
ちゃんとした卒業生を出さないと就職口を失うし、企業も大切に扱わないと人材供給源を失う。

>>401
なるほど ﾄﾝ

＞なんで工業高校への誤解が多いのかね・・・

大卒信仰とマスコミじゃないかな？
都会の綺麗なオフィス以外は仕事じゃないってイメージができてるから
実際はレベルの高い工業高校のほうが、偏差値４０の大学よりはるかに就職いいのに

下手すりゃそこらの駅弁よりマシな企業から引き手あまただお。まともな工業高校葉。

工業大もはいり易いけどね。勉強は大変だろけどさ。
夜間の社会人向けの工業系増やせないものかな？

>>404
地方だと、地元の国立工学部≧高専>県外(旧帝大除く)>公立工業高校>>>>私立

>>405
脱落が多いんだよ。夜間って本当に大変だ。
むしろ通信を充実させたほうがいいかも知れない。拘束時間が全然違うから。

理系の通信は少ないからなあ。っていうか以前調べたらなかったような。
社会人の再雇用っていうか再教育がうまくいけばいいんだけどな。
でないと時代の変化に対応できずに全滅するよこの国。。。

大卒は、技術職、営業職　　　高卒は技能職

半分か
韓国みたいになっちゃったな

営業職のようなソルジャーより、技能職のほうが断然いい。

ちなみに理系が出世できない理由は、営業職をいやがるから

社会人になってから大学いくのはありかなー？
行きたい会社は全部大卒以上だし・・。
何としても書類選考の通過率を上げたいんだが。

>>412
クズはどっちにしても書類で落ちるよ

技術営業やればいいだろ

工業高校で就職するなら電気科だな
独占企業の現業で準公務員になれる

>>352
だから就職予備校になるんだろうな

>>407
甘い。人生も社会もそんなに甘くない。
『覆水盆に帰らず』だよ。
何ごとにおいても、人間には『旬』というものがあり、その時期を逃すと身につけることの出来ない能力というのは歴然と存在する。
技能工を養成するには、二十歳になる前（つまり、頭も柔らかく、多少の無理がきく体力を持っている時期）に、でっち小僧として現場で叩き上げていく他ない。
念のため補足すると、技能工というのは、派遣や期間工、中国や東南アジアの工場労働者とは全く違う。
いくらでも使い捨てが可能な単純労働者ではなく、極めて高度で専門性の高い技能を持った職人という意味。
世界の最先端メーカーほど、こうした人材（つまり、機械化・ロボット化・ベルトコンベア方式による代替が不可能な人材）が、メーカーにとって絶対必要不可欠であることを、会社の役員・人事担当者はよく理解・認識している。
だから、大学進学率が高くなった現代においても、未だに工業高校卒の採用枠を残し続けているというわけ。
最近の若い人は、教育というのは学校でやるもんだという観念にとらわれ過ぎ。
学校では決して出来ない教育・能力育成というのも沢山ある。
実際に社会に出て働いてみないと分からないと思うけどね。

例を示そう
東京電力（平成２２年度採用計画）
　　　　　　　　　　　　事務　　　技術　　　計　　
　大学　　　　　　　　　９０　　２８５　　３７５
　高専・専修・短大　６０　　　８５　　１４５
　高校　　　　　　　　１７０　　３８０　　５５０
　　　　　定期採用　　　　　　　　　計　１０７０

　ほかに、通年採用　　３０　　　　総計　１１００
見てわかるように、高卒採用が半分以上を占める
ほかの電力会社も傾向は同じ
ほかの業種の大企業の採用計画も調べてみると、本当のことがわかる

>>417

甘いってか時代の変化じゃないんでしょうかね。

基本、自発的に技能は身につけるものです。
そりゃー人から教わることもありますけどね。
新卒でも人に頼るななんていわれて終了でしたし。

だからこそ知識は必要だし、引き出しは多い方がいい。
高学歴が求められるのはその為。

俺が大学行きたいのは理解を深めて仕事に生かしたいから。

国立大で教員やってるが、今年は就職最強と言われている機械工学ですら内定が無い奴を見かけるからな
いくら技能や知識を身につけたって雇用情勢が悪ければ何の意味もないよ

>>419
知識は相当年をとってからでも、学習意欲と時間さえあれば習得することは可能。
しかし、スポーツや芸術と同様に、旬の時期を逃すと身につけられない能力も沢山ある。
小中学校の頃に、世の中の現実をちゃんと教えないのは酷だと思う。
親がちゃんと世の中の実態教えてやればいいんだろうけど。
社会人経験の乏しい親・教師に、甘やかされて育てられた子供は、可哀想だと思う。

>>394
ヤンマガあたりに載ってる不良マンガの影響も大きいだろ。
ああいうので、工業高校＝DQNの掃き溜めというイメージが
確立された

だから、工業高校のＴＯＰｸﾗｽが企業の技能職（いわゆるエンジニアじゃなくてメカニック）で採用される

メカニックに進みたかったら、大学へ行くのは筋違い

最近の新入社員を見るとFﾗﾝ大卒より高専卒のほうが優秀に感じる。
Fﾗﾝの中では出身高校がまともなやつは日本語の読み書きができる分まだまし。

就活セミナーにて。
教授「みなさん、自分の知っている企業や会社の名前を全て書いてください。」
学生（カキカキ…）

教授「みなさんは、今書かれているどの企業にも就職できません。」

>>358
>東電行ける大卒っていうのは、
>高校はトップ校のトップクラスで、宮帝以上の大学に入って
>そこでもトップクラスの人。
そんなことはないぞｗ
東電の採用数埋めるのに、旧帝だけじゃとても無理。
普通に駅弁から行ってる。

くそくらえ日本人!!　　　こんな時代クソだ!!
産まれたときから不景気で死ぬまで不景気だろう？　最低だ。

駅弁だと地元思考人間が多いから
東電だと推薦が来てるのに余ってるってことが多いんだよな
だから駅弁から非地元の電力会社って結構穴場

>>426
駅弁て、工学部だけ旧制高等工業からの伝統校だった所だろ？
電力社員にやたらいる。

逆に、駅弁の工学部で、旧制高等工業じゃないとこってあるか?

>産まれたときから不景気で死ぬまで不景気だろう？　最低だ。

小泉300議席時代は景気もよくて就職も良かったよ
自分で民主に入れてつぶしたけど

>>424
あたりまえじゃん　　Ｆﾗﾝに行くような高校の偏差値＜＜高専の偏差値　じゃん
普通の企業なら、待遇は　　指定校卒＞普通の大卒≧高専卒＞Ｆ卒（準高卒扱い）になってるわ


ちなみに駅弁から電力と富士通に行くと悲惨やぞー　　やめとけやめとけｗｗｗ　　


って教授が言ってますた（・∀・）

>>431
>小泉300議席時代は景気もよくて就職も良かったよ
>自分で民主に入れてつぶしたけど

いや安倍と福田がgdgdにしたからだろ。

麻生は支持も評価もするが自民の政治家が一般的にいいとは
おもえんなあ。

ようは文系でＦランなんか行くやつはダメってことだろ？事務系の採用は
減ってるのだし

え？
工学部なんて、旧制高等工業じゃないところの方が多いんじゃないの？

Ｆﾗﾝで事務系って、それこそ派遣で済む話だもんなぁｗｗｗ

大卒2人に1人もいらんわな。遊び癖のついたF卵より高卒の方が良いだろし。

旧制大学と同格ってのは、
旧帝大、官立医科大学、高等師範、高等工業、高等商業までじゃないの？
で、高等工業って、東京と後いくつかだと思ったけど？
違ったっけ？　＾＾；

>>438

だろうな。製造業が高卒の採用をいまでもやるのはそのため。工業出て大手企業やインフラに潜りこんだほうが
手に職がついて普通に生活できる。大学なんてＦラン進んでも企業は高校時代遊んでた大学時代遊びに行ったとしか
見ないからなおさら。特に不景気だとＦランよりも上のクラスの大学の連中が中小受けに来るからなおさら
ヤバイ。

>>437

そもそも事務自体派遣でもやれることは多い。比較的専門的な技能が要求される経理でも多くは派遣だしな。
事務系の採用自体が世の中派遣に取って変わられるか減るかしてるから良い大学出ても事務系と言うのは今後
厳しいと思う。

>>439
駅弁工学部は、ほとんどが高等工業。

理系の場合、国立はそれなりに評価が高いので、大企業の枠はあるね。
私立理系は、早稲田慶應理科大まで。

MARCHに行くのなら、工業高校卒でで就職したほうがいいし、
大学に進みたいのなら芝浦工大などの専門大学に行ったほうが良いし、
ただし、東海大は以外にお得だと思う。

事務職　求人倍率
でググッたらすぐ出てくるが、酷いもんだね。
今後改善するとも思えんし、不用な大学を相当潰さないと
失業者養成所にしかならないわなあ。

>>440

まあ欧米じゃあ、営業みたいなﾌﾛﾝﾄとちがって、経理や総務や人事みたいなﾊﾞｯｸのｽﾀｯﾌは低収入みたいだもんな

どこの企業であれゆとりFランク人材なんか必要ではないからな。
不況の上にミスマッチが酷すぎる。。。

ざっくり言うと、大学進学率５０％、うち、卒業後の就職率７０％、つまり
大学を卒業して就職する人が、全体の３〜４割って言うのに驚いた。
もっと多いもんだと感じていたよ。

>>441
工業高校のカリキュラム自体は、ちゃんとやればいいんだが、
現状は生徒レベルが低すぎる。
朱に交われば赤くなる。
腐った工業高校の中に入って、マジメに勉強していけるやつは少ない。

>>442

事務系はすでに倍率１を余裕で切ってるし、派遣でさえ高倍率の競争状態。
企業のほうも、システム導入に乗り出したり余剰の社員に事務させてるから採用
する余地も無くなってる。今後、文系で事務を目指すというのは宮廷行くとしても
覚悟しないと非正規の生産工場となるよ大学は。

>>444

Ｆラン使うくらいなら商業出て簿記や財務系の資格がある人のほうを
企業は欲しがる。Ｆランもそうだけど旧帝含めて大学全体が高度成長時代の
大量供給を前提とした教育しかしてないから企業の変化や求めるものに
ついていけていない。

>>443

日本の場合だと営業＝ブラックと思い込んでる人が多すぎだから。
営業も一部のＤＱＮなのを除けばＢtoBとかも多く、巡回だけで事務仕事が
多いという営業もあるのにねぇ　

大学へ入っても↓の会社や中小しか逝けない奴は人生の負け組



■■２０１０ブラック企業就職偏差値ランキング■■

殿堂【祝】NOVA ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ] ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ 【倒産】
75 ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信・ﾌｧｰｽﾄﾁｬｰｼﾞ・ﾆｭｰﾄﾝ・ｾﾌﾟﾃｰﾆ等) ﾗﾃﾞｨｱ 　
74 ｵﾝﾃｯｸｽ 先物取引[外貨証拠金取引]業界 浄水器販売会社(OSGｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ等) 佐川急便 ｻﾆｯｸｽ
73 SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(大成社等) 丸八真綿 ﾛﾌﾟﾛ[日栄]
　　ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ[ｺﾑｻ] 人財開発[東京ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｸﾞﾙｰﾌﾟ] ｼﾞｬｽﾃｯｸ
72 ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ ｱﾋﾞﾊﾞ 大塚商会 ﾊﾟﾁﾝｺ業界(大手ﾒｰｶｰ除く) ｳｨﾙﾌﾟﾗｳﾄﾞ株式会社 ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　消費者金融 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 MIT 零細出版社 編集ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ ｱﾄﾞｰﾋﾞｼﾞﾈｽ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ[TCS]
71 楽天 ﾄｽﾃﾑ 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) 綜合警備保障[ALSOK] ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職) ｱﾙﾌﾟｽ技研
　富士火災 ﾌﾙｷｬｽﾄ 毎日ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 富士ｿﾌﾄ[FSI] 大王製紙
70 証券ﾘﾃｰﾙ営業 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等) ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP] MKﾀｸｼｰ 船井電機
69 JTB 生保営業 大正製薬 丸井 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 大和冷機工業 着物販売会社 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
　　人材派遣・業務請負業界（ﾗﾃﾞｨｱ・ﾌﾙｷｬ別格） 日本電産 ｾｺﾑ[SECOM]
68 宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売[流通]業界(大創産業・ｾﾌﾞﾝ・家電小売業界・丸井別格)
　　ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ｵｰﾋﾞｯｸBC 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ- ｺｱ 陸運業界（ﾔﾏﾄ・日通等/佐川別格）
67 ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社 HIS 富士薬品 伯東 ﾆﾁｺﾝ
66 ﾛｰﾑ ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系) 人材業界
65 旅行代理店（HIS別格） 日本食研 USEN ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ 伊藤園 ﾒﾉｶﾞｲｱ
64 ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社 ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ) ｴﾝｼﾞｬﾊﾟﾝ
63 印刷業界（最大手含む）SE(下流・下請・独立) FIT産業 東京青果
62 京ｾﾗ OTC-MR 受験産業（塾・予備校・通信教育等/中央出版系列・早稲ｱｶ別格） MR(中堅以下)
61 住宅販売会社(積水ﾊｳｽ、大和ﾊｳｽ工業等) 交通ﾊﾞｽ業界
60 ﾉｴﾋﾞｱ ﾎﾃﾙ業界 下位ﾘｰｽ業界 ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ

>>406-407
理系の通信が無いのは実習科目が多いためじゃないか？
実習科目はさすがに通信ではシステム上不可能だろ

国公立の理系で通信やってるのは、信州大学工学部情報工学科と大学院だけ。
結構大変らしいが、一応卒業者はいる。
金目当てでやってる私立は結構あるけど。

>>449
ああ、それはわかってるんだが、数学とかできないもんかな？
海外の物理大学院に行った奴はいたなあ。

工学系でも座学だけ通信でやって実習短期で集中とか無理何かな。
再教育なんとかしないと使えない失業者だらけになるよ。。。

安倍の再チャレンジってどこいったんだよ。

再チャレンジなんて必要ない
下克上を許してはならない
20歳以上の大学進学を禁止した方がいい

やたら工業高校を進めてる奴がずっといるが、
大学工学部が理工離れで崩壊しつつあるからか？
そっちのほうが問題だと思うが…

今じゃ、普通に勉強してたら駅弁工学部なんて楽に入れるのに
工業高校行くよりずっといいぞ。

マーチあたりのなんちゃって工学部を比較対象にして、
工業高校（それもごく一部にすぎない）のほうがいい！とか、
いったい何が言いたいんだ？

やたら高卒公務員とか勧めてるのは、10卒無い内定だろ。
4年前の高卒時なら売り手で就職できたと思ってる。

>>454
世の中、知らなさすぎ。　メカニックの話なんだろ。

断然工業高校卒がいいよ。　エンジニアになるんだったら工学部がいい。
工学部の学士じゃあメカニックとして使えるまで時間がかかりすぎる。

>>454
なんかオタクって腕一本でやっていく職人主義みたいなのがあるんだよ

>>453
北朝鮮並だな

既存の産業、例えば電機が永久的に繁栄するという保障はないから、
高卒で就職した人でも、いつからでも大学に入学できるようにし、
人材を成長力のある分野に移動することは大切。今の時代、硬直した
制度は全体を崩壊させる。

>>456
ここは、技能職スレじゃないよｗ

人材が安定しなければ社会の安定はない
高卒は一生高卒として過ごさせるべき

>>461
早く仕事見つけてね

高卒必死だなｗ
年食ってから大学通っても誰も評価しねぇよｗ
高卒は高卒らしく、一生現場で働いてな。

何だかんだ言って、学歴って奴隷を作るためのシステムなのだと思う。

本来、義務教育で勉強嫌いの人が単純労働に従事するはずなのだが。

普段は新卒採用みたいな流動性の少ない雇用に文句言うくせに
学歴による人材の固定化は批判しないんだなｗ
さすが無い内定

>>465
若者が、生まれて初めて社会に出るときに頼りになるのは
学歴か親のコネしかないんです（イチローとかハニカミ王子
とか例外は別）。

30過ぎたら、自分の社会での実績を元に移ればいいんです。
「実績を元に移る」のは今でも普通にあります。企業を3年未満で
やめてふらふらできる「流動性」なんて、どこにもありゃしません。

高度経済成長時代の日本は人材の流動化を最小限にし、社会を効率化する
という仕組みだった。経済が永久的に成長するという仮定で、社会が今ほど複雑化していないなら
あながち間違ってる戦略ではないが、その仮定は残念ながら成立しない。今の日本は
社会の仕組みのために成長できないようになってしまっている。

君たち低学歴の意見はごみみたいなもんだなw

高度経済成長時代も人材流動の大転換が行われているよ
石炭から石油へ
繊維不況から新素材へ
電子機器の登場
と開発・技能系の順応力はさすがだと思う。

ここで失われた単純作業の仕事は配置転換等の
サービス業で吸収した
今は文系が多すぎるから無理なだけ

マーチ、駅弁なんて高校の同級生を見ればわかるが学年最下位レベルで
中学校からまともに勉強してない奴だろ。そんな低脳の話は参考に
ならん。

昔は農村が受け皿になっていたからね。
セーフティネット代わりだったが、今は〜もう〜誰も〜

>>454
>今じゃ、普通に勉強してたら駅弁工学部なんて楽に入れるのに

例えば偏差値60程度の普通科進学校程度では、
駅弁工学部に楽に入れるとは言えない。

一方、工業高校の場合、偏差値40ちょいあれば、
東電、東ガスなどをはじめ、超大手企業に

偏差値40程度の工業高校の大手企業進学率＞偏差値60程度の駅弁工学部進学率

>>470
>マーチ、駅弁なんて高校の同級生を見ればわかるが学年最下位レベル

こんなことを言えるのは、御三家レベルの高校だけ。
参考までに、私の職場の隣の席の人はマーチだけど、出身高校は麻布。

小泉低偏差値ジュニアも失業確定か

超一流企業といっても鉄道・ガス・電力みたいな現業部門の兵隊が
大量に必要な企業を一般例として持ち出されてもなぁ・・・
ただ高卒で人並みの人生を送るための解答としては大正解だけど。

★高い学費を払っても、「採用条件大卒以上」の壁は越えられない（就職の選択肢は確実に減る） 
★バカ大ですら、教員紹介・シラバスを公開しているのに専門の圧倒多数は未公開 
★専門の教員の給与の平均は高校教諭よりはるかに低い（平均年収500万で良い人材はいるのか） 
★大学と同じ分野であれば、大学の方が設備は圧倒的にいい（図書館。厚生施設なども含めて） 
★各種資格の合格率は大卒者の方が高い 
★資格を取るなら資格予備校へ行った方が効果的（TACやLECなど） 
★多くの大学が資格予備校と提携しているので資格を取るのも大学の方が有利 
★実務教育といっても産学連携すらまともに出来ない専門に何が出来るのか 
★多くの大学が産学連携をしているので、産業界の第一線の講師の講義もある 
★多くの大学教員は、研究も行い学会発表などを行っているので最新の内容も勉強できる 
★専門の教員の多くは、ただ教えるだけで研究もしてないので、教育内容も新しいものは少ない（新しいことは大学や産業界任せで何も出来ない） 

などなど、得する事は何一つない。 
バカ高校の延長線みたいな専門行っても損するだけだよ♪♪ 

>>472
御三家と言っても武蔵ではなｗ

>>432
うちは給料も昇進もF>高専だから高専卒のやつがかわいそう

>>470
学校法人にたっぷりお布施しといて
こんなスレでヒステリックな書き込みしてるところを見ると
ロクな人生歩んで無いんだろうなｗ

偏差値50の普通科で多い合格数の大学

都立上水高…明星・帝京・東洋・東京経済
都立東大和…明星・帝京・東洋・国士舘・亜細亜

高卒の求人があるのが不思議だよな。

普通の経済原則で考えたら、大卒が少し給与安い高卒枠を席巻して
高卒があぶれる筈なんだが、、、

>>463
Fラン必死だな
俺は大手メーカー子会社の高卒総合職だ
Fランじゃ総合職なんて無理だろうな

>>480
まぁ色々あるとは思うが、大企業でも一般職は高卒女子がいいだろ。
基本的にお嫁さん候補だから。

実際のところ能力的にも大差ないし、大学で学んだこと使える場所ってほとんどないし。
って言うか、大卒でも消費税込みの価格から抜きの価格を計算するときに　0.95掛けるヤツが結構いるからな。
小学生並の計算もできないってのがゴロゴロってのが現実。

>>460
ありゃ。　納得できないんだね。　ご愁傷さま。

>>481
たまたまそのFランに大手メーカー子会社の社長のご子息がいたりして、
縁故パイプができたら別だがな。

>>480
スレをはじめから読みせ。
一流メーカー等に就職できる高卒がいて、フリーターやニートになる大卒や院卒がいることは不思議でもなんでもない。
経済学的な観点から見てもな。
あんたが世間知らず過ぎるだけ。

>>480
軽自動車だって売れてるんですよ

>>481
>>484
だから、29大学合わせても3000人も学生いないだろっての
同じこと何度も言わせるなよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1248633659/

高卒13万と大卒文系20万の差額7万を
考えると文系を雇う経営者って馬鹿なの?
高卒なら25歳・職歴7年の中堅を20万で雇える

ソースは朝生での堀ヅラの発言

>>480
学歴に関しては、大が小を兼ねないから仕方ないよ。
3年後の能力が同じぐらい期待できる職種なら学歴が低い方が安く雇えるからね。

現状の就職状況を見ると、一番の楽勝組は工業高校卒なんだ。ただし偏差値は50程度以上の学校ね。

>>488
安く雇いたい俺としては高卒でもOKなんだが
未成年なのがちょっと面倒
アホの自覚のあるFランクの方が安上がり

>>490
どこも地方の大学ばかりで都内の就職戦線に関係がないだろう
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1248633659/

>>488
俺はメーカー技術なんだが、
高卒よりも阿呆な文系の方が
マシな率が高いように思う。
高卒には突出してレベルの低い人間が大卒より多い。

高卒に関しては
　・就職時点で年齢が若く、人間として出来てないのが多い
　・地元で就職する場合が多い
　・就職活動を大卒ほど確りやっていない
の３点が問題だと思う。
２番目・３番目をクリアしていて、高卒時点で最低レベルの礼儀が出来てれば
４年後には大卒より良い人材になってる可能性があると思う。

>>488
そんな馬鹿が多いから、文系の大学に行くんじゃないかｗ

>>491
Fランクってこういう定義だったんだ。。どうでも良いけど
「模試で東大F判定のアホでも行ける大学」だと思ってた

高学歴といっても、たいして頭良くないんだよね。
負けないタフな頭脳の持ち主って、なかなかいないもんだよ。

沼工生＞＞＞文系のＦランク

>>494
全国でも五指に入る名門私大がこの言葉を巡って裁判起こしたからね。

>>494
Fランク大なんて殆ど存在しない。
EとFにもかなり大きな差がある。
A〜Eはランクだけど、Fは「ランク外」というような意味合い。
２ｃｈではBランク以下は全部F扱いだけどね。

>>488の意見には問題点がもう一つあるな。
「高卒　25歳・職歴7年の中堅」という見事な条件の転職者は少ないだろう。
そもそも、企業が若い人材を雇いたがるのは「会社の色」に染めるため
という側面もある。
転職採用の時点で、その魅力を補って余りある能力が欲されているわけで
高卒が4年で学んだ内容にそこまで魅力は無い。
（そもそも、元々居た企業でも大卒と育て方が違う）

例外的な高卒をあげて、大卒よりマシって言ってるだけだからな

そんなに大学って値打ちないか？
新入生と卒業間近の4年生とを比べて、差はやっぱり歴然。
無名大学から有名大学まで何十人と大学生を見てきたが。

年に100万円も払う値打ちがあるか、と言われりゃ、確かにそうだけど。

>>498
違う違う！
そもそも予備校でアルファベット表記のランキングなんて使用しているところはない。
河合塾も2.5刻みの偏差値表を使用している。
ABCDEFのFではなく、FreeのFなので勘違いしないように。

その定義は、河合塾が指定したボーダーフリー大学のことで、
定義は模擬試験偏差値32.5の受験生のうち3分の2以上が合格し、
かつ定員充足率が50％以下の大学。
指定を受けたのは全大学の中でたった29大学しかありません。

定義の無い「Fレベル」、「低偏差値大学」は自由に使っていいけど、
「Fランク」は定義があるのでそれ以外に使うと某名門大学みたいに
裁判起こすケースがあるので要注意。

高卒だろうと大卒だろうと、ちゃんと専門的な勉強（文系は除く）するなり、手に職をつけないと就職できないという至極まともな時代になったというだけ。
工業高卒・高専卒でも真面目に勉強してちゃんと手に職つけれれば、一流メーカーに就職するのは夢ではない。
頭空っぽでも、大卒の肩書きだけでとりあえず就職できたバブル崩壊前後までが異常だっただけ。

>>457

だからそういう連中は腕がある程度出来ると自分から渡り鳥みたいに
転職する場合が多い。だからこの手のメカニックは大手製造業とかでは慢性的に
不足してるので不景気でも採用が盛ん。

>>474

大学出てもそういう大企業にいけるチャンスがある人は有名大でさえごく一部の学生のみ。

>>480

製造業だとメンテとかメカニックなことができる社員がいるから。そうなると文系は使えないし、
大学工学部は修士の場合がほとんどで来てくれそうにないから、うちみたいに高専や工業高の連中
を大量採用するわけで。

>>501
そういえば普通は偏差値表だよな。
Aランクだのというのは２ｃｈ基準か。
何れにせよFランク大学なんて殆どないし、
うちらが名前知ってる大学じゃないな。

>>502
新卒採用時点で　手に職　を期待してる企業は無いだろう。

高卒 ４年間OJT（給料受取）
大卒 ４年間勉強（学費支払）
生涯賃金でアホ大卒が高卒に勝つのは５０過ぎてから

「じゃあ高卒で良いや」
と思う奴はアホ

>>488

現業は実は大卒よりカネかかってるよ。３交代だと夜勤手当や休日出勤手当て、その他部署ごとに手当て
が残業とは別につくから手取りだけで毎月２０万は余裕で越える。

>>489

その５０以上の中でも上位の成績にいないと先生が大手とか受けさせてくれない。
大手に来るのは其の学校でも成績上位にいる連中ばかり。

>>506
その理屈はおかしい。
3交代なら大卒の場合もその条件で比較しないと意味無いだろ。
大卒で同じ事やると、給与は余裕で30万超える。

工業高校と、高専と、大学工学部卒は
それぞれかなり違うと思うんだよね。
就職する側からすると、ぶっちゃけどれも良くない。
文系大卒が一番「お得」だと思うね。
ハナクソほじって雑談しながら定時で帰っても良い給料もらえるんだから。

一方、工学部卒になると仕事はキツイし大学もキツイし
人生キツイ事の連続になるが、
何かそれ以上のモノを得られると思う。

>>504

高卒の場合は、新卒採用受けに来る場合電気工事や
玉掛け、溶接、クレーンとか基礎的な資格を持ってる場合が多い。
最近だとシーケンスの仕組みを理解できるようなマニアックな
やつさえいる。高卒のほうは前回の不景気の影響で手に資格をという
風潮が大卒よりも強かったからな。

>>505

大卒（院卒）で採用するのは理系の修士だけ（文系は若干名のみ）、あとは高卒
大量採用のわが社です。

いまだけだぞw
あと少ししたら経済的な理由で大学への進学率は激減してくるだろう。

>>507

大卒は基本常昼勤務だから３交代なんか無いよ。３交代ってカネかかるから大卒で
事務所サイドで非常時に備える人って限られてる。まして今みたいな残業禁止が出てる
場合だとなおさら。

＞文系大卒が一番「お得」だと思うね。
＞ハナクソほじって雑談しながら定時で帰っても良い給料もらえるんだから。

文系大卒なんて製造業は極少しか採用しない。まして採用されても３交代になる可能性は
低いので給与は抑えられるし、残業代なんか不景気になれば真っ先にカットされる損な部署。
上のポストも理系の修士ばかりで文系で出世するって大変なんですよ。

>>508
それは工業高校などで資格を取ってきているという事かな？
何れにせよ、その資格そのものを必要としているより、
そうした事に対する興味や資格を取ろうという意思など
将来性に対する期待として考慮に入れているんだと思うが。
メーカーの場合ね。

理系も工学部が強いとか、工学部の中でも機械だ電気だ化学だと
色々言われているが、大学時点での研究自体に期待される事はあまり無い。
基礎知識的な面は買われるようだが。

>>510
いや>>488は「大卒より高卒雇った方が得」という話をしているんだから
仕事内容が違う状態で比較する意味が無いだろう。
同じ仕事内容で、最終学歴を置き換えろと言う話だろう。

>>507
そんなお気楽な文系職に、一体何割の文系大卒が就職できることやら。
公務員の事務職でも、そもそも狭き門だし、楽な部署は無くなりつつある。
総合大学の場合、同じ大学の理工系学部卒の方が、文系学部卒よりもずっといい会社に就職してる場合がほとんど。
大半の文系大卒は、中小企業に入社して安い給料（高卒で一流メーカーやインフラ、公務員になった人の生涯収入に及ばない）でコキ使われる。
大企業に入社できても、ほとんどが営業等の激務職。

>>511

＞将来性に対する期待として考慮に入れているんだと思うが。
＞メーカーの場合ね。

考慮以前に、高校生のほうが自分で資格取るのが今は普通になってるし、
高校のほうも変なのは推薦してこない。

＞いや>>488は「大卒より高卒雇った方が得」という話をしているんだから
＞仕事内容が違う状態で比較する意味が無いだろう。

だから高卒のほうがお得。うちだと理系は修士が最低条件で文系はごく一部しか
採用してない。大卒修士卒が毎年１５０前後、高卒が５００名程度しか本体が採用しない
会社なので

つーか国策として商業高専を作って中卒後5年間でビジネスマナーから
簿記・OA操作など社会人教育を施して、安い給料で使える文系ソルジャー
養成をすればいいじゃん。
経団連様も大歓迎だろ。

誰も行かないって

>>512

公務員は採用数自体が今後減るから狭き門どころかありの入れる隙間くらいのものになる。
隣の韓国だと倍率数千倍で警官採用にさえ旧帝クラスが殺到するくらいなのに。文系に今後残る職は

・ＩＴ土方
・福祉土方（介護士）
・営業
・小売・外食のソルジャー
・保険外交員

くらいしか無いだろうな。事務系なんて倍率は１を余裕で切ってる上に、派遣の事務でさえ
高倍率になってるから新卒で事務ってはかなり厳しいものになる

>>512
営業に関しては残念としか言いようが無いな。
だが道があるだけ良い。
理系でいうアカポスとかよりも門戸は広いだろう。

>>513
普通の高校生で電気工事の資格とかを在学中に取ってるって事か。
偉いなぁ。

個人的には給与などの損得勘定以前に
>>492で書いたような問題があると思う。
後は企業の教育方法の違いがあると思うけど、
最初から高卒を多く採用して育てるつもりの企業であれば
そこの部分は問題なくなるだろうね。
うちの会社は高卒の採用数は50名くらいだったと思うが、
地元高校からの推薦で殆ど取ってる。
「地元で生まれて地元から一歩も出ず、
　薦められるままにうちの会社に入った」
という人材が多いというのが、うちの会社における高卒の問題だと思ってる。
（実際に現場で話したり触れ合っての感想ね）
なんというか、非常に視野が狭いし、会社に対する帰属意識も低い。
そこら辺、そっちの会社ではどうなってる？

>>514

簿記知識は義務教育や高校の教育で導入して必須科目にすればいいかと。簿記って
基礎教養みたいなもんでこれがあると新聞の経済欄も楽しく見れるし、内部留保という一時期
騒がれたものも理解できる。商業専門作るなら公認会計の教科のいくつかの取得させた
ほうがいい

俺思うんだけど、非底辺の大卒は足切りされてるから
高卒よりもハズレ率が低いんじゃないかと思う。

日本メーカー製の商品と、２割安い韓国製の商品みたいな感じ。

とは言っても、今の状況だと高卒での就職は厳しいのは実感。

子供が通っている高校では、校長先生が、保護者会で、
「今の景気では、就職希望のお子さんを全員希望の職種に就職
させてあげるのは難しいです。申し訳ないですが、お子さんを
大学に行かせてあげてください」
と、言っていました。

大卒しか採用しない企業でも、子供が通っている高校だけは特例
があり、大卒と同じ職種で就職できるので、就職希望の子のほうが、
大学進学希望の子より成績は良いのですが、
とりあえず大学や専門学校に進学して景気が良くなるのを待つしか
ないようです。

学力的には全国でもトップクラスの工業高校です。

>>392
>近年の産業構造の変化も原因のひとつ。
>工場の海外移転が急速に進み、昔は中卒や工業高校卒が担っていた単純な加工・組み立て作業は、
>人件費の安い中国や東南アジアでやるようになった。
>
>これは旧文部省の完全な失策だけど、（不況や人材難が現在ほど深刻化していなかったために）積
>極的な問題提起や発言をしてこなかった産業界にも多分に問題がある。
>時代が変化したにも関わらず、旧来のアカデミック重視の大学教育制度に、胡座をかいていた大学教
>員にも責任がないわけではない。
>これまでのスレの意見をまとめると、こんなとこかな。

なるほど。

一流企業に楽に入れる工業高校に行けなくても、
旧帝大に行けば、なんとか職があるから安心だ！

>>520

理系なら院まで行かないといいところいけないんでない？メーカーだと
院卒が当たり前になってる。

>>522

宮廷でも大手にいけるのは一部の連中だけになりつつある。有名大ほど
就職のランクのグレードダウンが進んでる。今年の就活見てたら分かるけど
宮廷や早慶ほどＮＮＴが多い。

>>517

＞普通の高校生で電気工事の資格とかを在学中に取ってるって事か。
＞偉いなぁ。

前回の不景気の影響で工業とかだと資格（実用向け）取得が盛んになってるので
面接受けにくる学生は資格持ちが常識になってる。そういう意味では遊んでる文系の
学生よりは即戦力になりやすい。

＞地元高校からの推薦で殆ど取ってる。
＞「地元で生まれて地元から一歩も出ず、
＞　薦められるままにうちの会社に入った」
＞という人材が多いというのが、うちの会社における高卒の問題だと思ってる。

そういう人うちも多い。まあ地元というかうちの工場のある地方周辺だと
そこそこ有名な会社で比較的高給でかつ最大数の採用数なので親や先生が成績いい生徒
には積極的に勧めてる感がある。一方でヘタな中小に行くよりはマシと
給与やナスを他の会社の連中と見て思うやつも多い。

＞（実際に現場で話したり触れ合っての感想ね）
＞なんというか、非常に視野が狭いし、会社に対する帰属意識も低い。
＞そこら辺、そっちの会社ではどうなってる？

というか現業の人は技術を身につけたら転職する人も多い。
特に電気や設備関連やってる人なんか転職すればスグに食える人
多いから電気・設備関連の人材は慢性的に不足してる、うちみたいな
設備更新が大量に控えてるようなところは其の手の人材の育成が
急課題だな。

>>523
旧帝大の理系の修士を出ればいいんでないかい？
最近は、入試もレベル落ちてるしな

>>524

理系でも工学、其の中でも機械や電気関係がうちの求めてる人材な場合が多い。理学は基本イラン

>>523
即戦力になるのかなぁ。
ぶっちゃけた話、未経験の奴を雇って直ぐ使えるような仕事って
海外に出されるか、派遣がやるようになってると思うよ。
以前にもまして即戦力は重視されていないと思う。

＞というか現業の人は技術を身につけたら転職する人も多い。
穿った見方かもしれないが
「元々給与の安い高卒を、
　給与が上がり歳とる前に転職するのを利用して
　若くて元気なうちだけこき使ってる」
とか。
人事部は結構そういうエグイ事を考えてる。


理系進学は学部によるが、それはそれで議論が色々あるよ。
電気・機械など現場直結系が有利だとか、
化学・素材など万能系こそ最強だとか、
理学部は開発にいけるだとか、
検査分析系が楽で良いとか・・・
学士で就職しても同じだとか、博士まで行った方が楽しいとか
間の修士が一番だとか・・・

>>523
>理系なら院まで行かないといいところいけないんでない？

うちは夫婦で修士だから、そう思っていました。
高卒と大卒が同じ土俵の世界があるのは知らなかった。
子供がいろいろな世界を見せてくれるので感謝しています。

俺は仕事無くなったら、出会い系とか　ＩＴの中で
胡散臭い系に飛び込もうと覚悟を決めてる　(´･ω･｀)

>>525
まあ、あんたの話は面白かったとは思うけど、
あんたの周囲とは異なるいろんな世界があるからね

大学進学率５０％て地味に凄いよな。他にこんな国無いよ。
言ってるおれは高卒だけど一応受験の厳しさは知ってる。
でも最近の傾向って何なんだろう。よく分からんｗ　アメリカは
入学は楽とか言われるよね、一部名門を除けば。

>>530
韓国はもっと高かったはず。

>>516・>>528
>ＩＴ土方
ITの仕事自体が極端に減っているから無理。

>>530
自分の記憶が正しければ、
7年くらい前には既に47〜49%くらいに達してたと思う。
しかも、同じ位の時期に既に高卒は25%以下だったはず。
大学の枠が広がって進学率が上がるのと時を同じくして
専門学校や短大といった、大学以外の選択肢が増えた。

文系で一番パフォーマンスがいいのは、会計学だと思う。
どの会社にも経理部はあるし、営業行こうと工場行こうと、数字が読める人は重宝される。

自分は大学卒業後ドロップアウトして引きこもっていたけど、早稲田商卒で簿記一級
もっていたから、職歴無かったけど社会復帰できたぞ。

>>531
韓国の大学進学率は70%〜90%くらいと言われているが
統計の数値が怪しすぎるので、
実際の所は70%代だと思う。
（日本でも問題化している「無意味な大学」の問題が
　早くから起きているから、進学率が高いのは事実）
日本の統計では、韓国の大学進学率は100%を超えてる。
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/08030520/004.htm

あの馬鹿共の提供する資料をマトモに受け取ってはいけない。

>>534
そもそも大学って学問の場だから
パフォーマンスとかそういう問題じゃないはずなんだよな。
それに、どれだけ内容的に職業に適していても、
勉強もせずに遊び歩いて単位取れてる状態じゃ無意味だ。

>>530韓国が世界一
韓国も日本も馬鹿でも金さえあれば楽々大学に行けるってだけで凄くない

>>535
学問はしたい人は修士以上、まあ博士行けばいいんじゃないの。
学部はパフォーマンスが大事。

イギリスは伝統的な教養重視の高等教育を行っていたので、専門教育を受けた
技術者が全然足りなかった。
そのため、ギムナジウムや工業大学で技術者を養成したドイツに経済的に
抜かれていった。
このパワーバランスの変化が第一次世界大戦へ繋がっていく……

>>530
先進国で大学進学率5割いってないのは日本とドイツの2国だけ。
（日本は四大の進学率がいまだ5割に届いていない）

>>535
他国の場合、一度働いてから大学に入り直すことも多いので
進学率測定が難しい。イギリスだと高卒の進学率は4割だが、
最終的には6割。フランスも進学率4割だが、バカロレア合格者は
6割いる（バカロレアに受かれば、必ず大学に入れる権利を得る）
ので、2割は伸びる余地がある。

あと、日本では少ない通信制大学の割合が欧米では多い。
なお、日本では専門学校進学率が25％ほどあるので、それを
除いた高卒は2割強。

>>538
実は先進国に限らず、50%以下ってのはかなり低い。

ただ、学校なんて国によって存在意義も仕組みも違うから
数値による単純比較は出来ない。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3928a.html
日本は大学退学率が低い。
入るのは難しいが入れば誰でも卒業できると言われている。
逆を言えば、他の国では入るのが簡単という事。

日本も今じゃ「どこかに入るだけ」なら簡単だけどな。

駅弁あたりは、真面目に勉強してれば入るんだが、
その「真面目に」が今じゃハイレベルになってるし。

>>540
その通り。
欧米社会は多民族国家で移民がかなり多く、これらの人が社会の下層階級から中流・上流階級に上がっていくための装置として学歴が大きな役割を果たしている。
もちろん、人種差別・民族差別の解消ということも一因にある。
欧米社会が日本よりも、ずっと学歴が重視・評価されるのはそのため。
日本社会とは国家の成り立ちや社会構造がまるで違う。
そういう社会的背景を考慮せずに他の国々と比較するのは全く無意味。

>>527

うちの業界だとそういうもん。院卒から高卒まで同じところで仕事してる。

>>532

また伸びてくると思う。不景気で設備投資にかかる費用が受注業者間の競争でかなり激安にな
ってるから設備やシステムの更新は逆にやりやすくなってる。

>>526

即戦力というか、教育しやすい人が求められてるかと。高卒なら技能とかの知識があれば
教育はやりやすい。

>>542
あの、韓国台湾にすら負けてんですがｗ

日本じゃ階級社会になるからな。
早慶も、内部進学組のほうが就職よいし

日本じゃ学生が不祥事起こすと大学に批判が行くからね。
大学に限らず　学校＝ヒトを育てる場　という認識が強い。
アメリカの学校なんかはより教育の場としての色が濃いし
大学を学問の場とも思っていないヒトが多い。
この状況で大学進学率はどんな意味を持つのかと言うのも
時代によって移り変わるからなんとも。

まあ、学生が事件起こしたら学長が謝る時代の次は、
社員が万引きしたら社長が頭下げる時代になるさ・・・

私立大学入会金に２００万円てどんだけ高けーんだよｗ

それが日本の「叩きの文化」だなｗ

>>544
それが何か問題でも？
経済力も民度も、科学技術力、国際社会への貢献度も、圧倒的に日本が上なんですけど。
そんなもんで勝ち負けを競うなんて、前近代的、発展途上国的な発想だと思う。
文科省がよくこの数字を持ち出すけど、国益ではなくテメエラの省益を拡大したいだけだろと感じてしまう。
ホントに国益のことを考えるなら、学者ではなく産業人育成のための学校を作ろうとするはずだからな。
ただ、それだと厚労省や経産省の管轄になっておいしくないから、そういう学校制度は、それほど積極的に作ろうとはしなかったし。

企業のトップや幹部になるのは文系出身というイメージがある
上手く行く行かないは別として

>>546

そろそろはっきり言ってやったらいいと思うんだよ。

たまに2chで騒いでるバカがいる時に書くんだけど、
法律上の存立目的を言ってやって、
大学にあんた方のいうような機能はないと指摘してやることがある。
美容師がカミソリ使っちゃいけないのと同じで
大学は、法令に関すること以外で大学外での生活指導を行うことは
一応違反行為にあたるってことをわかってないのかな。

最近の事件でも、公人として指導はできないので、
形の上では、役職者個人が個人の見解として腹を割って話し合った
という設定にしてるんだよ。

>>548
私立大学非常勤講師の年収より高いな

文系の定員を1/3にしろ
最近は兵隊にもなれない子供大杉

>>551

うちの会社だと代々宮廷の理系修士です。というか部長とか役職者の多数が理系ばかりで
文系の私めは肩身が狭いorz

>>497
どこの大学が訴訟起こしたの？

>>554

それはいえてるかと。無意味に文系が多過ぎるのは確かです。

>>552
大体、大学を知っていれば生活指導的な事は期待すべきじゃないことぐらい
よく分かってると思うんだがなぁ。
高校までは、まぁそこそこ真っ当なヒトが先生やってるけど、
大学教授はビックリするほど浮世離れしたヒトが結構居るし。

でも、高校くらいまでは日本式にも利点が多いと思うんだよね。
成人年齢が18歳に引き下げられるから、それで結構変わるんじゃないかな。

>>558

高校にしても小学校中学の学校の先生も大方世間知らずが多いよ。
社会人経験があって転職してきた先生は別として。大学の先生はそれに
輪をかけて世間知らずが多いのは確かだけど。学校の今の現状が社
会のニーズに合わなくなってると思う。

はっきり言えば学校は高度成長期の体制のままなのよ大方。一部の私大には
企業の変化に早々と気づいて就職大学化したところもあるけど多くは高度成長期の
レベルのままで企業の需要とは非対称な学生ばかりを作ってる。そりゃミスマッチを
起こして非正規を大量に生み出すよ

>>543
問題はIT専門の出向・派遣会社がそれまでもつかだな。
平成恐慌の前に取りすぎたつけがまわってきたしな。
ITの大手企業すら人余って正社員放出するような状態だし。

>>560

ＩＴ業界も雨後のたけのこのように出てきた会社がそろそろ集約されてきてる感じがする。

>>554
底辺文系大学は、経済効果としての箱物効果と
犯罪者予備群収容所としての安全保障装置としての
役割があるので、無駄じゃないよ。

あれを教育機関と考えてるから無駄だと思うだけで

>>560-561
ITバブルなんて、2000年過ぎたころにアメリカではじけてるんだから
それ以降に突っ込んできたところはアホとしか言いようがない

高卒公務員　最強伝説を舐めてはいけない

生涯賃金や福利厚生はマーチや日東駒専なんかの民間サラリーマンの平均を軽く超える

高卒公務員は最高！



南関東地方の市町村年収ランキング

順位　自治体名　都県名　　　　年齢　　年収　　偏差値　
　1　　三鷹市　　(東京都)　　　44.6歳　889万円　71.8　
　2　　鎌倉市　　(神奈川県)　 46.3歳　881万円　70.8　
　3　　東久留米市(東京都)　　47.1歳　872万円　69.8　
　4　　大和市　　(神奈川県)　45.8歳　858万円　68.3　
　5　　船橋市　　(千葉県)　　 45.3歳　855万円　67.9　
　6　　逗子市　　(神奈川県)　46.0歳　849万円　67.1　
　7　　南足柄市　(神奈川県)　46.5歳　845万円　66.7　
　8　　相模原市　(神奈川県)　44.7歳　841万円　66.3　
　9　　多摩市　　(東京都)　　　45.8歳　837万円　65.8　
10　　藤沢市　　(神奈川県)　44.0歳　835万円　65.6　

参考：政令市と県庁
千葉市　　　44.7歳　　818万円　
さいたま市　43.7歳　　810万円　
神奈川県　 44.4歳　　798万円　　
川崎市　　　43.0歳　　789万円　
横浜市　　　43.3歳　　785万円
東京都　　　43.6歳　　762万円　　
千葉県　　　44.8歳　　731万円　　
埼玉県　　　43.8歳　　729万円

市職員の平均学歴は、国家公務員より高いよ。

>>562

単に４年間そういうのが延びるだけじゃないの？卒業してしまえば
行き先なんて無く、大方は非正規になるしかないのだから余り変わらないよ。
それなら最初から農村に送り込むか徴兵で自衛隊送りにしたほうがいいかと。

>>559
就職大学は2004年から実施されている認証評価制度で、
保留・改善勧告が相次ぎ、また教養大学に戻してるよ。
法律上、就職がメインなら大学ではなく専修学校だろ、という話になる。

>>558
その割に、mixiでトラブルが起きると大学に連絡したりしますよね。
ああいった人たちはやはり大卒ではないのでしょうか？

>>565

まあ、早慶が国２でも普通にいる時代だからね。都道府県クラスは国１の官庁訪問落ちの宮廷の草刈場になっ
てるのだし。文系の学生が国立でも有名大学でも多くなりすぎてるのが最大の原因かと。

>>566
人生のうち4年間だけでも、犯罪率を抑制する効果はある。
三行目は農家や自衛隊に失礼だな。

>>475
でも、大学は建前としては職業教育機関を目指しているわけではないのだろ？

専門学校は存在が微妙だな。

>>569

それだったら最初から高卒で働かせたほうがムダにカネがかからなくていい。

＞三行目は農家や自衛隊に失礼だな。

アメリカでも低所得者の子弟はどんどん米軍に送り込まれてる。
米軍に行けば医療費無料、退役後は公務員就職の世話とかいろいろ
特典があるからな。

>>565
>市職員の平均学歴は、国家公務員より高いよ。

高卒には地方初級という大卒お断り高卒優遇試験があるから無問題ｗ
試験レベルはセンター試験以下だし
受験者層も優秀な大学進学組を除く平均以下だから

それで高卒で三鷹市職員になれば７００〜８００万は確実に貰えるから
コストパフォーマンスの点で最高

>>567
大学に連絡するのは退学にするためでしょ。
でも、何故か学長に責任取れとか言い出す奴らも居る。

大学の学長なんて、居ても居なくても学生にはあまり関係ないだろうに。

>>566
文系大学生減らせ　じゃなくて
ちゃんと勉強する場所にしろ　じゃないのか。
学問に興味があるなら文系がどれだけ多くても良いと思うが、
文学部の癖に理系の俺より本読んでない奴が居るという現状は
頭が痛くなる。

>>569
>>>566
>人生のうち4年間だけでも、犯罪率を抑制する効果はある。
>三行目は農家や自衛隊に失礼だな。

しかし、最近では某レイプ教育大の件もあるから、それもどうだか・・・・？

>>572
だったら高卒で三鷹市職員になればよかったのにｗｗｗｗ

>>573

そりゃそうだけどそれを抜いても文系が大杉なんです。世の中の企業が理系は最低限でも雇おうとしてるのに
文系は派遣に置き換えたりシステムの導入で昔ほど必要とされていない状況だと学問できる文系がたくさんいても
職にあぶれるのが出てくるのは必至。そういう連中が海外でも普通に就職してくれるならいいけど多くは英語も出来ず
国内でしか使えないのだからなおさらイタイ。

>>575
高卒で入って大学通って大卒の賃金を貰っている
さいたま市職員ですが何か？ｗｗ

文系学部は経費がかからんから、大学経営的には儲かる。
だから、国公立は半々なのに、私大はほとんど文系。

>>577
あ〜あ、やっちゃった。
経歴で一発で特定されるよ。

理系は装置費用がかかるからなぁ。
1億2億当たり前。産学連携で補わねば私学はやっていけない。

>>579
どうぞ特定して下さい
大学卒業した高卒公務員はさいたま市にはたくさんいるのでｗ

高卒で公務員になって大学進学は常識ですよ＾＾

>>573
いつもその種のスレを見つけ次第、騒がずに警察に言え、
お前らの行為は逆に処分をしにくくさせていると指摘してやってる。
大学は、刑事犯でない上に学外の行為に対しては一切の正式な処分が下せない。
刑事犯にしないと処分のしようがない。
厳罰を求めるのが大好きな割に、逆の行為をしてしまう2chの人間って頭がおかしいと思う。


下の段落は完全同意。
バカになったんだから消せ（これだと余計に退化するだけ）ではなく、
バカにならないように文部科学省が学習指導要領を改訂すればいいだけの話。

高卒で市職員に就職、働きながら通信制の大学へ行って大学卒業資格を得た場合ってどうなの？

働きながらどうやって大学に通うんだ？
埼玉大の経済学部の第二部か

市役所の公務員は暇だから、通信制でなくても行けるだろ。

>>583
資格としては大卒だし、若い頃から安定して良い職に就けて
まさに俺最強状態だけど、その人生には疑問が付きまとうと思われ。
まぁ人生って疑問だらけだからな。

俺って要領いいじゃん　でうれしくなれるならそれで良いと思う。
でも、待遇悪くても給料悪くても、選びたい道ってのがあるヒトが多いだろう。

>>584
大学では修士＋博士の5年間院に行ったり、2年間留学に行ったりする職員が多い。
普段の仕事はしないで給料貰いながら内地留学するんじゃない？＜公務員の場合

>>567
詳しそうだから教えてほしいのですが、
＞就職大学は2004年から実施されている認証評価制度で、保留・改善勧告が相次ぎ、また教養大学に戻してるよ。
の具体例はどこの大学ですか。
固有名詞が難しければ、認証評価機関の名称と数だけでもお願いします。

>>583
大卒の学歴を得ると給与が上がるよｗ
しかも高卒で公務員になった分、職歴も長いから
大卒で入った人よりも給与が多くなる

これ裏技ｗｗ

だから高卒公務員は大学進学するのだ


>>584
夜間でも通信でも、とにかく大卒の学歴を得ればいいのだから
大学行きたいというと考慮してくれるので
市役所勤めながら大学進学は可能

公務員で配属部署によるよな。＞暇なところ


配属が松戸市の有名なとある課のような所だったりすると本当に忙しいかも知れないが。

因みに化学系で市役所の分析に当たると
毎日10時過ぎまで残業という激務らしいぜ。
友人情報だ。

なんで理系はこんなに冷遇されるんだろうな。
理系の人間を休ませて、知的労働効率を上げようと言う発想は生まれないのか。

もっとも、高校くらいで、そこまで意欲があるやつなら、ちゃんと勉強して最初から高卒で入らずに、
大卒の上級で入ってﾊﾞﾘﾊﾞﾘやってるけどねｗｗｗ

>>589
やっぱり公務員最強だな・・

>>588
すみません。大学教員ですが大学評価にはそれほど詳しくありません。
独立行政法人大学評価・学位授与機構
大学基準協会
日本高等教育評価機構
などがあった気がします。

>>591

うちだと文系冷遇ですわ。社長筆頭にほとんどが理系の修士ばかりに会社だから
そういうのが当たり前になるのかもしれんが。

>>592

公務員の採用自体が減ってるから大卒になると高卒よりも入るのが難しいんでない？
特に自治体だと今年から新しい財政ルールが出来てるからなおさら採用数は減る。

>>593
若くして働きながら大学行くだけの根性あれば
公務員にならなくてもそこそこの企業に行けたと思うけどね。

高卒公務員は恵まれすぎている！って叫んでいる人間は多いけど
高校卒業時の自分はどうだったかを完全に忘れているんじゃないかと疑ってしまう。

>>594
認証評価機関の名称はわかりました。
具体的に、「就職大学だから改善勧告を受けた大学」というのがどれくらいあるのか、
どこの大学かを教えてくださればうれしいのですが。
元の>>567さんもよろしくお願いします。

>>596
いや、働きながら大学に通わせてくれる企業なんてそうそうないぞ。
しかも、高卒で良い企業といっても大抵が現業だし。高卒でホワイトカラーになるなら公務員最強だわ

社会人が、普通の昼間にやる大学に行ってはいけないという規則はどこにもないんで、ちらほら居ますよ。
民間でも、大手企業だと、高卒とか高専卒採用の人が大学行くケースはある。

公務員が恵まれている！といっても
どういった面での話かによるよね。
人によっては楽園に見えても、地上の楽園かもしれない。

>>594
大学教員なら聞きたい事があるんだけど、
教授って学内でどの程度の力を持ってるの？

うちの教授、物凄い力を持ってたらしくて
院試に落ちた奴を無理やりねじ込んだり、
英語が全く出来ない留学生を受け入れるために
英語の試験を特別に撤廃したりとか
やりたい放題やってたんだが。

>>597
え？　重大な問題がない限り結果って公表されないんじゃないんですか？

>>599
途中で挫折する人が多いけどね

>>595
そいつの考え方次第だな　高校のときにちゃんと目標としてあるのなら、そんなに難しくはないね
てゆーか、そーゆーやつは市じゃなくて、県や国に行っちゃうかｗｗｗ

高卒で入って、配属がどーなるかだろうねー　　ある意味すげえｷﾞｬﾝﾌﾞﾙだｗｗ

つーか賃金を上げるために大学に進学するわけで
学歴が欲しくて大学に行くわけではないから
誤解の無いように

あと資格だけど高卒公務員は１７年勤務すると
自動的に行政書士の資格を得ることができるよ

漫画カバチタレ!みたいに行政書士一本で飯を食うのは難しいから
独立はしないけどなｗ

>>598
そういうことを見込んでも働きながら学ぶって大変なことだよ。
なんだかんだ言って高卒公務員の倍率ってかなり高いし、
そのままストレートで大学に行っててもそこそこだったんじゃないの？
家庭の事情なんかで行けなかっただけだと思う。

>>600
理事会様の言いなりです。
教務・入試事項には多少の便宜がはかれますが、
それ以外のことには口も挟めません。
教務・入試事項だから口が挟めたのでしょう。
私立大学の場合、その他のことは理事会からのトップダウンですよ。

>>606
なるほど、教務・入試は教授の受け持ちって事なのか。

しかし、理事会って何を下ろして来るんだ？
学部編成とか？

>>598
結果は兎も角、高卒で就職する道を選ぶ事自体がリスキーだと思う。
ある種のギャンブルともいえるんじゃないか。

>>601
だって、>>567さんは、就職大学に保留や改善勧告が相次いでいると書いておられるから、
当然知っておられるんだと思うのですが。
理念や教育内容・方法のせいで保留されるというのは、「重大な問題｣でしょう。

高卒で役所入ったら、配属運でマジですべてが決まるぞーｗｗｗ　　大卒みたいに転職はできないからなーｗｗ
しかも、悪いとこへ配属ってパターンが多い　　
それと高卒で配属されるところは、上下関係、人間関係が重要視されるところが多いから、２ちゃんねらーには
向いてないんじゃないのかなー　　鉄道でもそうだけど

>>607
東大や京大、早慶、マーチに入るよりも高卒公務員になるほうが簡単だからｗ

実際の地方初級の公務員試験問題を見ればわかるが
センター試験よりも易しいし、
試験受ける奴らもそんなに大したレベルではない

要は今のご時世、高卒公務員のほうが
日東駒専あたりの大学進学よりも美味しいことに
気付くべき

気付いた人間が凡才でも勝ち組になれるｗ

>>609
高卒でなれるのかよくわかんないけど、生活保護課とかに当たっちゃったら最悪だよね。
適正がないと全く何もできない上に下手なＩＴドカタなんかよりよっぽどツラいらしい。

>>607
・2011年から新しい学部ができますので、○×分野の教員はそちらの配属になります
・学生の履修相談時間を2時間から3時間に増やしました
・ベアの組合要求は27000円でしたが、結果は12000円です
・2010年度に○×学部から退職者が3人でますが経営の都合から補充は1人までです
・校友会の東京支部会が9月に開かれるので○×学部から3名出してください

こんな風におりてきます

専門卒で役所の場合ってどうなんだっけ？

うちの県の場合、一種でも三種でも、配属先は大して変わらず、
出世にも影響しない。
東大から中卒まで、同じ職場なことも珍しくない。

ただし、三種で入った人は、大学卒業しても、一種試験を受けなければ
一種になれない。
学歴は関係ないから、ニ種の東大もいれば、一種の高卒もいる。

>>610
＞日東駒専あたりの大学進学よりも美味しいことに
その「美味しい」の基準はなによって話。
君の考える基準がたまたま、高卒公務員に合致しているだけではないのかな。
勝ち組とやらも、勝ち負けの条件を示さなければ勝負にもならない。
勝手に勝利宣言したスサノオと同じだな。

高卒と、マーチ大卒、選択肢が多いのは後者だろう。
高校卒業時点で、自分の人生を決められる人間は
あまり居ないと言う事じゃないかと思うんだが。

4年制大学への進学率
89年・・・25%。
09年・・・50%
18歳人口
89年・・・205万人
09年・・・105万人

いまは半分が大学へ行ってはいけないやつらが行っていることになる。

大学減らせて減税だな

人口が半分になったから、進学率を倍にして、何とか大学経営を持たせたってことだな。

>>600
>うちの教授、物凄い力を持ってたらしくて
>院試に落ちた奴を無理やりねじ込んだり、
>・・・・・・

これが事実なら、君の教授の行為は犯罪に近い。
問題は、君がそれを「こんなパワフルな教授の下にいれば得する。」と考えて是認しているのか、
「やはりまちがっている」と否認しているのか、どちらなのか？だ。
そこをはっきりさせろよ。

>>615
世の中、資本主義社会だからまずは「ゼニ」が価値基準の筆頭じゃないの？
次は「ゆとり」だろうね

その点、生涯賃金や福利厚生では大部分の民間よりも恵まれているよ
ちなみに俺の今の給与、ブラックと叩かれている楽天の平均給与よりも上ですｗ

費用対効果でみれば高卒公務員最高且つ最強伝説になる
逆に最悪は大学院の博士課程だろうねｗｗ

早慶旧帝なら、公務員になるのはどうかと思うよ。
高卒でも、微妙だと思う。

うちの旦那は、民間企業だけど、ボーナスはうちの知事より高い。
高卒採用39歳でも、ボーナス120万円です。

公務員最強なのは、高卒ではなく♀ですね。

大多数の国民は、社会に直接的には役に立たない学問や純粋科学の有用性を、完全に否定してるわけではない。
しかし、そのような大学はそんなにいらない。
理学部や文学部を設置するのは、どんなに多くみても、旧帝大まででで十分。
それ以外の大学・学部は、全て実学系の教育・研究を行うようにするべきだよ。
文学部や理学部なんか、学者や高等遊民の育成機関でしかなくて、高等遊民を必要以上に増やすことは、間違いなく国力衰退に繋がる。

>>619
ﾊﾁｬﾒﾁｬな教授だったから、特に何とも。
教授に人間的なできのよさとかを期待するわけじゃないからね。
教授の会議（？）もよくサボってたし、そもそも講義サボってたから
よくクビにならないな　とは思ったが
「不埒な教授を成敗せねばならぬぅ！」
なんて正義漢でもないんでね。

>>620
世の中の価値観がそんなに分かりやすけりゃ
戦争も犯罪も起きないだろうよ。
楽天の給与って、いくらくらいの事言ってるのよ。
俺は院卒5年目で年収800万弱あるし、
同世代で見ればかなり貰っている方だとは思っているが、
世の中銭があっても嬉しくは無いと思うぞ。
ゆとりがあれば嬉しいかなとは思うが、
それでも最低7時間くらいは仕事に毎日費やすわけだろ。
毎日7時間も事務してるくらいなら、年収下がっても技術の方がいいね。

博士課程は最悪かもしれないが、研究の事考えると博士くらいまで行きたい。

>>622
それは間違いです。

文学研究が強い地帝（東大京大以外）なんかありますか？
ないですよね。
多分、どこも國學院の足下にも及ばないと思いますよ。
それどころか大東文化にすらかなわない。

國學院ってFランだろ

>>623
奴隷乙
世の中、金が全て。
金で時間も買える。

モナコへ行ってみろ。
親の遺産を相続したニート貴族連中が
毎日バカンス三昧で満喫している。

貧乏人が朝から晩まで必死に働いて
雀の涙の賃金しか貰えない。
激務薄給、まさに社蓄。

でもバカだったリアル高３の頃に、
高卒がお得とか中々判断できないと思う。

断然勝ってたと思ってた高校の同級生が
ちゃんと仕事続いてるのを知って、やっと理解できたくらい。

>>625
>>501読め。
裁判起こされても俺は責任持たんよ。
こんなノリで悪ふざけした書き込みが続いて
某名門大学も裁判起こしたんだよ。

>>626
誰が貴族の話をしたか。
高卒公務員はモナコでバカンス三昧できる貴族ほど給与を貰っているのか？

高卒で公務員目指すのが良いか、
大学進学して大卒として就職を考えるのが良いか、
その比較、また結果としての高卒公務員と大卒民間の話をしているのに
遺産を受け継ぐだの貴族だの、全く関係ないし、全く反論になっていない。

お前は何億も金が転がり込んできたらどうする？
毎日バカンス三昧で遊び倒すんだろ？
俺なら自分の一番興味のある分野の研究所を作って
自分も研究に携わりたいと思うね。
民間に就職しても、同じだ。

>>629
たかだか800万程度の年収で
偉そうに書くなよ社畜。

社畜同士、どちらが上か鎖自慢してろ。

社畜にもなれないニートが何か遠吠えをしているようです。

>>630
ニートは、外で働けよｗ

>>632
だが待って欲しい、もしかしたら>>630は
遊んで暮らしているモナコの王子様か何かなのかもしれない。

まぁ　貴族＝遊んで暮らしてる＝楽　って発想自体が
明らかに貴族も知らんニート発言だけどな。

子供の通う偏差値48の某工業高校の就職実績が手元にあるが･･･
機械科40人に対して川重3重工2住金2ﾄﾖﾀ本社､ﾀﾞｲﾊﾂ､ﾎﾝﾀﾞ等々
電気科も40人に対して重工2三菱電機2関電2等々その他の科でも大阪ｶﾞｽや関電､
JR他鉄道関連等大卒でもなかなか就職できないところがｺﾞﾛｺﾞﾛあるんだよな｡
もちろん現業で出世とは無関係だろうが>>508の言うようにかなりお得だと思う｡
ちなみに近所の偏差値50の普通科高校は公務員以外の就職は4で上場会社0｡
進学もDﾗﾝFﾗﾝごろごろ｡中途半端なｱﾀﾏしかないならFﾗﾝ大学に500万払って大卒の看板もらうよか
よっぽど高卒で就職した方がいいよなと思った偏差値65の高校からCﾗﾝ大卒の俺｡

だからって現業のブルーカラーはさすがにまずいだろ

そんなになりたきゃ自動車会社の組立期間工にでもなれよ

日本教育システムの基本は、固定的な教育環境に人を放り込み、適合した個体を選別していくこと。
出来不出来ではなく、遭遇した教育環境にたまたま適合しているか否かで決まる。

従来はこのシステムがより純粋で、適合性の高い個体が良い学校に進み、社会でも出世する構図が存在した。
しかし社会の側は変化し、現実の環境に対し主体的に自己進化して適合できる人材を求めるようになっている。
故に、良い学校を出ていても現実への適合性が認められず、ロクに就職すら出来ない人間も出ている。

人類の過去の成果である知識を得る前に、それを社会の何処で役に立てるか、そのために何を順序立てて進めるか、と
考えていける人間になるか否かは、親・友人・教師など身近な人間からそれを学習できるかに依存している。
現状ではこの学習の程度に大きな個人格差があり、この格差こそ競争社会を活き抜けるか堕ち苦しむかの根源となっている。

世に出る直前まで社会における自分の役割を全く考えていない人間が多い現状は、今の社会に対し明らかに”異常”。
最終学歴まで歩んできた道が他人に評価される可能性、堂々と説明でき認められる確率を捨てているようなものだ。
日本の今の立ち位置を考えれば、高等教育の拡大による人材の高度化は欠かせない。しかし、それが有効に機能しなければ意味がない。

>>634
高卒現業でも、その会社であれば、大卒公務員の倍はボーナスもらえますよ。

>>634
明確な目的の無い大学進学のために時間を浪費し、”若さ” ”伸び代”という最大の武器を目減りさせるよりは、
遥かにマシな選択と言える。学校を出れば勉強も終わり、という構図も存在しないのだから。

>>634
2つのランク集団において、その中間に位置する場合に
下位ランクの上層に立つのと、
上位ランクの下層に入るのと
どちらが良いかというのは、様々な分野で起こりうる問題だろう。
下位ランクの上層は、上が無いが安泰。
上位ランクの下層は、下層だが上がある。
難しい問題だ。

上位ランク下層は、上にいける可能性を論じるし、
下位ランク上層は、上に居る事の優位性を論じる。

もらい過ぎの高卒正規社員は、非正規社員に給料を分けてあげると
いいね。高卒でもまあまあもらえるというのは昔の名残でしょ？
本当は改革すべきだけど、日本の場合は何もかわらないからｗ

>>624
納税者の立場からすると>>622はまだ甘い。
文学部なんて東大と京大しかいらないと思う。

>>637
そこに名前が上がってる大企業のいくつかは
10年、20年後はかなり厳しいですよ。

今、昔の資産を食いつぶして生きてる状態ですから
よほど大きな転換をしないとダメでしょう。
公務員同様、組織の維持コストが馬鹿にならない。

>>641
さらに甘い。
その東大と京大ですら、文学研究においては國學院に全然かなわない。

>>640
高卒でも、なんとかなるのは技能系ですよ。
正規＆非正規に関係なく、文系も手に職つければ
給料わけてもらえますよ

最初に「日本の大卒労働市場の特性」について、

日本の大卒労働市場が、医師など特定の専門職を除き、職業別に編成されて
いないことは周知の事実である。このことは、本調査のデータからも確認
することができる。図４−１は、日本およびヨーロッパ諸国における高等
教育卒業者の従事している職業（卒後３年時点）について、大学での専攻
分野別に、その構成比を示したものである。ヨーロッパの多くの国では、
どの専攻分野の出身であっても、専門職と準専門職が高等教育卒業者の就く
主要な職業になっている。それに対して、日本では専門職に就く者の比率は
相対的に低く、一般事務職、サービス職・販売職従事者の比率が極めて高く
なっている。とくに、社会科学、経営、法律を専攻した卒業生の従事して
いる職業分野の構成は極めて類似しており、ほとんど区別がつかないほどで
ある。また、理学系、工学系の出身者も、専門職従事者の比率はヨーロッパと
ほぼ同じ水準であるが、これ以外の者が準専門職に就く割合は低く、むしろ、
一般事務職、サービス職・販売職に従事する者のほうが多い。
専門職や準専門職は、入職に際して特定の「資格」を必要とするか否かの
問題は別にしても、おもに学校のスクーリングを通じて一定程度の体系的
な専門的知識を習得していることが前提とされる職業である。この点
で日本とヨーロッパの諸国に違いはない。日本の大卒者が卒業後の比較的
早い時点で専門職に就いている者が少ないということは、大学で学んだこと
がなかなか仕事に直結しないことを意味する。つまり、「専攻分野の教育内容
が適切であるかどうか」を論じる以前に、そもそも「大学で学んだ知識を活かす場」
がすぐには得られない制度的仕組みになっているのである。

http://db.jil.go.jp/cgi-bin/jsk012?smode=zendsp&detail=E2001090016&displayflg=1&pos=138718&num=12224

>>642
10、20年後は公務員もどうなってるか分からない。
民間に勤めていれば、比較的転職も容易だが、公務員からの転職はほぼ無理だろう。

要は、これからの時代はノホホンと幼少期、学生時代を過ごしていても幸福にはなれないことは確か。
大学・大学院へ進学すること、学問を極めようとすることは、必ずしも人生におけるリスクを減らすように作用するとは限らない。
もしかすると、その反対に悪い方向に作用する可能性もあることを、親や教師は、中学・高校2年くらいまでにちゃんと教えてあげるべきだ。
文系と理系のどちらを選ぶのか、大学・大学院へ進学するのか高卒で就職するのか、公務員になるのか民間企業に就職するのか…
どの選択肢にもリスクがあって、相当の覚悟を持って自分の進路・人生を選んでいかないといけない、必ず幸せになれる道などないことを教えてあげることが、本当の思いやりだではないか。

>>647
俺もそう思う。
氷河期世代は、下の世代に身を持って教えてくれた犠牲者だね。

>>646
民間であれ、公務員であれ、技能職は組織がつぶれても
人は必要だから残れますよ。インフラ系最強でしょ。

特に、近年は理工系離れだから、将来的には強い。

ニートの海外就職日記

>>643
それはない(ｗ
国学院の全盛期の昭和初期でかろうじて何とか土俵に乗れたくらい。
今は全然ダメ。

働く気ない輩が増えていることは事実。

>>647
将来以前に、中高でろくに勉強しなくなってるからダメでしょ。
昔なら考えられないレベルでも旧帝大くらい合格できる。

>>647
人生におけるリスクなんてちゃんと考えられるようになるのは
学生のうちは無理なんじゃないかなぁ。
高校卒業後、一度就労経験があるのが良いんじゃないかと思うんだが。

大学はほぼ全員がいくものだと思っていた。
半分なのね。
知らんかったわ。

リスクというのはちゃんと考えるものなのか。

まあ、今はそういう時代なのだろう。
団塊ジュニアの時代は、自分がなりたいもの、やりたいことをやるのが就職であって、
リスクを考えてするものではなかった。

時代、マスコミ、行き届いた生活水準がそうさせた。
しかし、不況になれば最大の要素がリスクになる。
寂しいが、少なくともそういうアドバイスは必要だろう。

リスクを考えないと駄目な時代に、リスクを分散させない
新卒一括採用に拘るのは良くないね。さっさと廃止すべきだ

>>612
うちの地方私立大と大差ないところが悲しい・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
後任人事とか、まさにそんな感じだｗ

でも、組合がちゃんと機能しているのか、ベアがつくだけまだマシだな。

日本の場合、大学で学んだ事と関係ない仕事に就くので、既卒になって
新卒でなくなれば大卒の価値がなくなる。俺も世界トップ５に入る
超一流院卒だけど既卒ってだけで仕事なかったし。

>>659
世界トップ５に入る超一流院卒だったら
英語もできるだろうし、海外就職目指してみたら？

海外の大学なんでしょ？

>>659 外資系日本企業なら大丈夫です

>>660
だからまた学生なんだｗ

どんなに頑張って22まで生きてても
大卒時の景気で人生決定される日本の搾取階層構造。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>660
世界って狭いからな。
専門分野と院生に限定するなら
俺も世界トップ10くらいには入るよｗ
ぶっちゃけ何の意味も無いランクだ。

工学系なら、院生じゃどんなに頑張っても企業の技術者には勝てないと思う。
仕事でやってるし打ち込んでる時間も違う。

理工系学生に求めるのは、科学的思考力と、忍耐力、
あとは学部生の頃に身に着ける大系的な知識。
会社での業務経験に勝るとも劣らないモノだろうから
理系で確り基礎と応用力を持っていれば、不況派関係ないぜ。

>>655
ほぼ全員なのは、進学だね。
半分は大学、残りは短大や専門学校など。

>>657
新卒一括採用は、かなり以前から分かり切っている既定のリスク。
そのリスクに直前になって対応するような輩が多すぎるわけだ。

俺はオックスブリッジの理系なんだけどな。
専門分野に限定するなら世界３ぐらいには入るけどｗ

>>666

＞ 俺はオックスブリッジの理系なんだけどな。
＞ 専門分野に限定するなら世界３ぐらいには入るけどｗ

>>652-657
確かに、混沌とした現代においては、どれほど政治や経済に関する知識・情報を収集したところで、将来のリスクを見極めることは不可能だろう。
親や教師に頼るとしても、その親・教師が生まれて歩んできた時代、つまり戦後の高度成長時代というのは、古今東西人類史上例をみないほど急速に発展した時代であることを、十分考慮しなければいけない。
つまり、親や教師の生きた時代というのは、各種の社会的条件が異常に恵まれていた時代なので、その経験や価値観、人生観、倫理観等を、すっかり社会的背景が変化してしまった現代に当てはめるのは、大変危険であるということ。
政治や経済の各種情報も、親や教師の経験も頼りに出来ない現代に、何が頼りになるかというと、やはり人文科学的叡智、つまり古今東西の歴史に学ぶ他ない。
社会が上手くいっている平時においては、現実社会や学校教育、2chの世界でも無用の長物として叩かれてるが、過去の人間が、絶対絶滅と思える困難を、どのように克服してきたかを知ること以上に、有益なヒントはないだろう。

もし自分自身や周囲に子どもがいたら、どの分野に進むにせよ、真の意味での『教養』として歴史に触れさせてあげることは、とても重要だと思うよ。

地底ぐらいなら高二で受かってただろうなｗ
地底なんて簡単すぎだろｗ

俺も大学に行っときゃ良かったな。
明日も仕事だ…

とりあえず、

「モンスターハンター歴何百時間、何千時間」

なんていうCMを流してる某社は国益を損なってると断言しよう。

ところで日本に世界トップ10くらいにはいる大学ってあるのか？

>>672
「絵の具に使われているエメラルドグリーンの顔料の成分の研究分野」
とかなら、世界TOP10くらい余裕で入れる（と思う）。

因みに俺の専門分野の名前で日本語検索すると、トップに俺の論文が出てくる。
英語で検索しても1ページ目に入ってるから、
院生の出してる論文としては上位なのは間違いない。
他は企業の研究結果ばかりだし。

>>498
チョット意味が違う
高卒13万で雇った新卒が毎年一万円
基本給を昇給したと仮定しても、
25歳・職歴7年の基本給20万円の中堅社員で成長している。
これが大卒給料の価値だ

と朝生で堀ヅラ(経営コンサル)が力説していたし、
財界人も同じ考えだそうだ
だから大卒文系なんて雇う経営者は馬鹿だそうだ
大卒文系の新卒は何も出来ないし、高卒と能力差なんて無い
というのが堀ヅラ(経営コンサル)が業務で確信した教訓らしい

>>663
景気が良い時期に就活できるように、計画的に出産しなかった両親が悪い。
努力不足、自己責任。

>>675
論法がグダグダでなんとも言いようが無い意見だけど、
高卒でも大卒でも、基本的な価値はゼロというのが大前提だよねソレ。
でも現実的に見て、能力的に違いがあるのは明らかだし（どちらが上とも言えないが）、
そいつの理屈で言えば、Fﾗﾝだろうが中卒だろうが良い事になるはずだよね。
中卒なら高卒を雇う場合より3年分、さらにお得と言う事になる。
物事を単純化しすぎてるだけに見える。

まぁ高卒との能力差については何とも言えない。
大学に行く事によって仕事に役立つ能力が身につくとは思わないけど、
現状の高卒を採用する場合、負の作用はいくつもあると思う。

能力給にして最終学歴不問の採用にすれば良いだけだと思うが
高卒と大卒に能力差が無いと言ってしまうあたり何も見えてないな。

思うんだけどさ高卒枠があって何で中卒枠がないんだよ？

高卒枠なんて高卒が主流であった高度経済成長時代の名残だろ
もういらないと思うけど。

>>677
俺に言われても困るけど、経営コンサルと財界の視点は
こうらしいよ
堀ヅラ・財界は高卒13万なら2年間は教育期間だと思って
教育投資できる。仮に失敗したとしても大きな損失ではない
文系大卒は違う。すぐにでも利益を求める。つまり新卒即戦力
という事らしい。新卒即戦力って氷河期の頃に言われていただろ?

研究・生産技術・技能系は別と堀ヅラは言っていたけどな
この朝生は、確か非正規雇用と氷河期世代のテーマだったと思う。
堀ヅラは昔から、猫も杓子もアホみたいに大学に進むな
世の中にはバランスが必要だが持論だしな

高卒枠なんて作って終身雇用するから、派遣が一生這い上がれなくなって
しまう。Fラン生も高卒と知能は同じようなもんだから差別するのは良くない。
Fラン出身派遣で工場勤務の者でも、高卒といつでも競争できる仕組みが望まれる。

ただ、年収200万円台の家庭で高3の約6割方が就職・・・

今は新聞奨学生もあるから大学へは通えるんだよな

>>680
＞研究・生産技術・技能系は別と堀ヅラは言っていたけどな
何にも分かってない証拠としか・・・
財界と経営コンサルが本当にそう思ってるなら、今の世の中変わってるでしょ。
研究だって、ほぼ企業の研究内容と同じ研究してた奴が入っても
2年くらいは半ば研修みたいなもんだよ。
ましてや大半は即戦力なんぞになるわけがない。
実の所、文系の学生や高卒の学生でも、
本当に技術者としての適正があれば、
大卒と遜色ないと言える。
まぁ、そういう適正のある人材は大半が理系に進んでるから現実的にはあんま無いけど。

>>683
・経営者、コンサルの視点は投資効果で物事を見る
・労働組合は組合の言い分がある
・貴方は貴方の視点がある

どれも正解だろ?
誰でも経営者になれば、堀ヅラと同じ事を思うし、悩むはず。
世の中が変らないのは、ハイわかりましたと世間が納得しないから
堀ヅラのコンサルとしてのキャリアと経験がそう言っているだけ
堀ヅラに愚痴をこぼす経営者の意見が>>680

>>682
嘘こけ。大部分が進学だよ。

>>683
理系ならともかく、文系で即戦力なんて聞いたこともない。
正直、全員２年間は試用期間にしたっていいくらいだ。
面接じゃユトリ脳は見抜けないからね。

民主党 政権とったら総合課税になり個人投資家 終了
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1249628050/

小泉のせいだぁああああああああああああああ
小泉のせいだぁああああああああああああああ
小泉のせいだぁああああああああああああああ
小泉のせいだぁああああああああああああああ
小泉のせいだぁああああああああああああああ
小泉のせいだぁああああああああああああああ
小泉のせいだぁああああああああああああああ
小泉のせいだぁああああああああああああああ
小泉のせいだぁああああああああああああああ
小泉のせいだぁああああああああああああああ
小泉のせいだぁああああああああああああああ
小泉のせいだぁああああああああああああああ
小泉のせいだぁああああああああああああああ
小泉のせいだぁああああああああああああああ
小泉のせいだぁああああああああああああああ
小泉のせいだぁああああああああああああああ

ほぼ全員が進学する高校だと
就職しますと言ったら教職員や他の生徒から白い目で見られるのだろうね

そういう高校だが、銀行とかそれなりのとこから求人来てたよ。
余り良く見なかったが。

お前がニートなのは
お前が悪いから

大卒者の重視や理系の大学院進学の常識化は、肯定的に見れば人材育成システムの社会的な共有化、否定的に見れば企業の人材育成システムの丸投げという感じか。

>>692
それも有意義に作用しているのは一部で、ほとんどはムダに歳を食うだけになるという・・・
「育てられて当然」という感覚では、日本の置かれている競争環境で勝ち抜くことは出来ない。

>>681
時間を無駄にしただけの人間が冷遇されるのは当然だろう。
同じような能力なら、若い方が良いに決まっている。

北欧に比べて大卒率が少ないとかいう馬鹿馬鹿しい理由ではじめちゃったんだよな
団塊ジュニアが受験期をすぎてもまだまだ助成金を払い続け
大学を作り続ければ儲かる（と思わせる）仕組みにしてしまった

少子化対策に城北欧北欧いってる奴にでかい顔させてんのがまずいんだろうが

>>691
自民党が政権を奪われるのは自民党が無能だからだな

市場原理を導入すれば悪い大学は淘汰されて教育の質が良くなります

↑
良くなったのか？？？

理系の大学教育は意味がある。
ジョブローテーションで別専攻の業務をやったが、
一線級になるには5年はかかるよ。

>>692
理系の場合、修士までやってやっとひよこですよ。で、企業では
ひよこを親鳥にすることはできても、基礎の卵をひよこに孵す
ところまでやるのは難しい。
ただ、修士までやったことで、しばらくは食えるのも確か。

>>693
年々「育てられて当然」という意識が強くなってるのを、
なんとか騙してやってきてる。逆に、システムがうまく
出来上がりすぎてる。
学生の意識の問題は、何か根本的に変えない限り
大学や企業では対応できない。対応すればするほど
「育てられて当然」となってくる。

俺、東工大卒の学部卒だけど研究開発だよ
会社のお金で留学にも出してもらったお？

なんで学生って研究なら修士までいって当然とか、もっと酷いのは理系は研究職とかって思ってんの？
俺が学生の頃もそういうこといってる奴はいたけども。
新技術を開発し育てた社員はほとんどが学部卒だお・・・

>>698
同じ勉強をするなら、大学の方が時間効率が良いからね。
最初から社会における役割を睨んだ勉強を積めていれば良いのだけど、実際には
特に将来を意識することもなく「とりあえず勉強」のようなパターンが多いだろう。
それでは今後益々社会に出難くなると思うが、危機感が生まれないのだろうね。不自由なくヌクヌクと育って。

>>685
ところが、既にデータが出てる

どっかにスレが立ってる

理系の大学教育は「大系的な知識」を築けるというのが利点。
研究なんて会社でもできるが、
大して必要でもない周辺科学を網羅的に学習するなんてのは
大学生でもなければ出来ない。

自然科学は積み重ねの学問だから、
研究したい学問の周辺の領域を広く学習してるとかなり有利になる。

大学で化学を学んだとか、物理を学んだというのは変えようの無い良い経験。
社会人になってからだと必要な勉強しかしないから、
黒体がどうだの量子がどうだのなんて、まぁ勉強しない。

>>700
先輩と交流がないクズ学生が世間を知らないのはしょうがない

理系離れっていうのは、学費の問題も大きいよな。医学部なんて、親に資産がないと無理だもの。浪人が怖いから、確実に入れる学校しか選べないし。まして、大学院まで進むなんて考えられないよな。

貧乏人と馬鹿は高卒でいいじゃん　背伸びするからおかしくなる

>>705
言い訳を考えても１円にもならねえんだが

>>703
> 大して必要でもない周辺科学を網羅的に学習するなんてのは大学生でもなければ出来ない。

実際には、針のような視野しかなくて「専門外のことは知らないし興味も無い」という人も多い気がするよ。
特に、勉強が目的化している人、学んだことを何かで実践したことが無い人に多い気がする。

>>705
いや「理系離れ」というのは上位層が理工系→医学部、中下位層が理工系→文系
という現象だよ。
２０年くらい前は、東大理一、二＞駅弁医学部だったけど
今は東大理一、二＝駅弁医学部。

バブル崩壊後の不況で理工系を出て大企業に入っても経済的には恵まれない
医学部なら一生稼げるという認識が広まって上位層の理工系離れができた。

中下位層は数学や理科の勉強の負担を嫌って理系離れが進んだ。

上位層の理工系→医学部の流れはこれからも変わらないと思うけど
中下位層では、サブプライムショックで文系大卒の就職が絶望的な状況に
なっているので、理系復活の兆しがあるらしい。

>>708
「専門外」がどの程度かと言う話だよ。
会社に入ってから、素材開発の必要性に応じて化学を学んだ人なら、
専門と言えるのは素材関係の化学だけだろう。
大学で化学を基礎から勉強していれば、
中途半端な理解だとしても、無機有機、量子化学から物理化学まで
一応聞きかじってはいるから、まぁ化学が専門と言えるだろう。
表面的な理解でも、全体を広く知っているのは便利なんだよ。

俺は化学出身だから、物理とかは化学に近い部分を中心にしか知らないんで
大学で物理を網羅的に勉強した経験と言うのは羨ましい。

>>700
修士だとごっことはいえ研究ができるからある程度適性が分かるから
余裕が有れば行ったほうが良いと思うけどな
まあ理系は研究職ってのは結構いるな

理系出身で研究職は10人に1人もいないと思いますが、

>>712
それがあなたの独自研究ですねｗ

>>712-714
ある分野の系統の人間が、皆同じ職種になるわけが無いだろう。
理系のくくりも大きすぎるし。

化学だと感覚的には
　研究・開発系：3割　　生技・その他技術系：4割　　その他：3割
ていう程度な気がする。
分析は生産技術やその他技術系だね。

＞理系復活の兆し

落ちこぼれ学生をなくすために、どんどん理系の教科書を
薄くしたし、これから復活するにも失った時間はでかいけどな。
ま、受験のほうでは「理系のほうが物理数学を勉強さえすれば
競争が楽」という話だから、レベルは期待できないよ。

次の指導要領では、ゆとりは止めるとか口では言いながら、
個別に見れば、高校数学から行列を削除するゆとり推進。

>>706
格差歓迎派ですか？

家に大学行かせる金があればとりあえず大学に逃げる
無理なら就職する

前世の職業を占ったら遊女だった...orz

http://spiritualcareer.net/uranai/

むしろ今まで大学行かない奴が5割以上居た事に驚きを隠せない！

>「理系のほうが物理数学を勉強さえすれば競争が楽」

ゆとり世代も結構やるじゃん
それに比べて、俺達氷河期文系は非正規雇用ばかりで
社会に迷惑を掛けまくり
で今度は社会が悪いの連呼だもんな

>>712
学生が研究職に憧れるのは判るけど、向いてない人もいるし
楽しいとは限らない。
俺は３年で飽きた。

素人の研究職のイメージ→ガリレオの湯川教授の研究室みたいな

現実の研究職→完全分担作業で延々と終わりの無い単純作業を繰り返すだけの仕事だったり

>>722
そもそも研究と関係ない仕事が大半だったりする会社もある

研究職って言っても分野によるでしょう。
一般的な研究者のイメージに一番近いのは化学・有機系じゃない？
フラスコやビーカーがあって、遠心分離機があって、蒸留装置あってみたいな。

今時の研究は機械が高度になってるから、SFっぽいね。
俺は学部3年の時にﾏｲｸﾛﾋﾟﾍﾟｯﾀｰ使って感動したよ。
（ﾏｲｸﾛﾋﾟﾍﾟｯﾀｰはボタン一つで1μLとか計れるピペット）

うちは違うけど、自分で研究計画出して、ソレをボチボチ進めて
定期的に報告・改善修正要求が行なわれる
っていうような開発やってる所もあるよ。
有機合成系でビーカーや試験管だらけだし、一般的な研究のイメージに近い。

うちは機械だから白衣なんか着てないよ
社内最前線の研究・開発だけど
つなぎにヘルメット
デスクワークのときは制服になってる開襟の作業着

全然分ってないんだよな
学生って

＞自分で研究計画出して、ソレをボチボチ進めて
↑
化学系だけど、これがなぁ、一つ一つの作業が死ぬほど時間かかるんだよ。
溶剤探すだけでえらいめんどくさいわ、48時間加熱化学反応待ちとかさ。

機械系の学生なら白衣で研究なんてイメージ持ってないだろ。
学内でもつなぎだったぞうちでは。

化学系は白衣着て校内うろうろしてたし、
俺は今でも仕事で白衣着る。
機械系と十把一絡げに扱われるのは御免だぜ。

>>726
合成系に行った友人は、皆目が死んでる。
なんか顔色も悪くなってた。
有機が良い有機が良いと皆言うけど、ハードな職場が多いよな。
因みに俺はシミュレーションが専門だから、計算に3日とかかかるぜ。
3日かかって見てみると、上手く行ってない。1年があっという間だ。

>>724
それは漫画に出てくる研究者のイメージだろう。

>>726
そういうのが苦にならない人が向いてるんだろ。

>>728
素人の研究者のイメージなんて漫画やドラマで形成されてると思うぞ。

>>720
単に一回り下がって、楽しようとしてるだけ。
見かけの競争率は上がっても中身は寒い

研究系は良いな。　暇な時間に２ちゃんできそうｗ

実際は上位文系にうまく使われるだけなのに・・・

>>715
＞高校数学から行列を削除するゆとり推進。
うへｗ
大学の線形代数はどうなるんだ？

>>732
貴殿は文系理系以前に大卒ではない

>>640

高卒で公務員になれば↓みたいな学歴の奴とほぼ同じ待遇

国家公務員採用II種試験　大学別合格者数ベスト２０　「めざせ公務員　省庁ガイド」（tac出版）よりhttp://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/K2.html

　　　　　　１９９２年　　　　　　１９９７年　　　　　　　２００３年　　　　　
１位　日本大学　２９６　　中央大学　２１６　　早稲田大　３６１←早慶
２位　中央大学　２３５　　日本大学　２１４　　中央大学　２４０　
３位　明治大学　１８８　　明治大学　１９４　　立命館大　２２４　
４位　立命館大　１７３　　早稲田大　１９４　　明治大学　２０９　
５位　法政大学　１５４　　立命館大　１６９　　名古屋大　１８０←旧帝大
６位　関西大学　１４９　　同志社大　１５９　　東北大学　１７８←旧帝大
７位　同志社大　１３１　　法政大学　１３４　　日本大学　１７７
８位　新潟大学　１２２　　岡山大学　１２９　　北海道大　１７６←旧帝大
９位　北海学園　１１４　　九州大学　１２６　　同志社大　１６９
10位 早稲田大　１１４　　東北大学　１１６　　神戸大学　１６８←旧三商大
11位 広島大学　１１０　　広島大学　１１２　　九州大学　１５５←旧帝大
12位 福岡大学　１０６　　北海道大　１１４　　岡山大学　１５３
13位 岡山大学　１００　　名古屋大　１０１　　広島大学　１５１
14位 千葉大学　　９６　　関西大学　１００　　関西大学　１５０　
15位 東洋大学　　９５　　琉球大学　　９９　　法政大学　１３４　
16位 琉球大学　　９４　　神戸大学　　８５　　慶應義塾　１２８←早慶
17位 専修大学　　８９　　北海学園　　８４　　大阪大学　１１０←旧帝大
18位 山形大学　　８８　　大阪大学　　７５　　金沢大学　１０５
19位 東北学院　　８５　　関西学院　　７５　　京都大学　１０３←旧帝大　
20位 愛知大学　　８５　　新潟大学　　７１　　立教大学　１０３　　

行列なんて高校でわざわざやる必要ない。どうせ線形代数でやるし、
線形代数なんて糞簡単だからそんなの先取りする必要もなしｗ

日本で学力といえば高校卒業時をさしてる事が多いけど、学部
卒業時の学力を高めた方がいいんじゃないか？

>>734
国家公務員採用II種試験　大学別合格者数ベスト２０見ただけでも、
日本の経済の指標になるなｗ　２０１５年頃には阪大、京大あたり
がトップになるか？１９９２年当時はFランばっかだったのにｗ

>>735
大学の卒業を厳しくすれば可能だが、文科省の指導やら
私立大学の人気やらで、落第を出せない。

要するに、受験勉強のドーピングでレベルを維持して、
ぬるぬるの大学入ってからアメリカに抜かれる（正確には
院で抜かれる）のが日本の大学。

糞簡単な線形代数を理解できない理工系大学生は落第させて
卒業できない、としてしまえばいいけどね。

>>735
高校で行列を理解しておけば、大学ではそれを前提にして更に高度な知識を修得できる。

学部卒業時の学力を高めるための手段の一つが、高校卒業時の学力を高めること。
高校卒業時の学力が低いと、学部卒業時の学力を高くするのは困難だと思う。

【雇用】国家公務員中途採用試験　競争率67倍に［09/08/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249884891/l50

>>530
アメリカや韓国の方がもっと高いはボケ！！

日本はアメリカの悪いところを真似して失敗したな。

>>538
適当なこというなカスが！！
フランスやスウェーデンのような先進国はもっと進学率は低いわボケ！！！
っていうかヨーロッパの大学制度はアメリカの真似なんかしてないから、どこの国も概ねアメリカや日本より大学進学率が低いわ！！！
進学率が低い代わりに大学の学費無料とか低価格なんだろうが！！
しかも殆ど国立大学ばかりだからな！！！

■２０?２５「引き篭もりニート」
親も元気でまだまだ学生気分で毎日２ｃｈ三昧で幸せな日々
友人達は社会人に影で馬鹿にされつつ徐々に疎遠になり友人居なくなる。
現実からは目を背け楽な方に楽な方に逃げる毎日
親と仕事の事でよく喧嘩するがその内就職するだろうと親もまだ楽観的
「うるせえ糞ババア」「働いたら負け」「３０で自殺するから今が楽しければいい」

■２６?３０「ウンコ製造機」
親の退職が近くなり家にさえも居辛くなる
たまに求人見てみるも既に手遅れ底辺の仕事しかなく絶望する 友人達は次々に家庭を持ち始める。
式に招待されても、もちろん行ける訳も無く
死ぬ予定の３０が日に日に近くなり鬱病に。やっぱり死ぬの怖い
現実から強引に目を背けるのも限界に。日に日に弱っていく親。親も鬱病に。
その内、毎日仕事の事で親とマジ喧嘩。親を泣かせる日々。
「就職活動してるって言ってるだろ！（注：してない）」
「正社員になっても将来不安なのは一緒」「無職沢山居るから何とかなる」

■３１?３５「ゴミ」
親が退職。収入が無くなり親も日に日に必死になる。毎日修羅場。
ようやく重い腰を上げるも既に末期。正社員は無理。若ければ誰でも入れるブラック大手でさえ怪しい。状態。
言い訳、泣き言ばかりがリフレイン。カワイソスｗ

■３５「乞食」
全て自分の責任なのだが、精神的に子供のままココまで来てしまった為
親が悪い。時代が悪かった。国が悪い。と泣き言を言って自分を慰める日々。
親の貯蓄もいい加減限界に。しかし今度は親の年金を当てにし始める。
親が死んでも遺産が有ると考えてしまう根っからの屑になってしまった。
親が死に期待していた遺産ｷﾀｰ！が、相続税で持って行かれてしまう。
今度は国にたかる事を考え生活保護の申請するが余裕で却下され、
日本で生きていく事の大変さを思い知る。が誰も助けてくれず。
そのうち住む場所も無くなってしまい住所不定に。とりあえず泣いてみる。

■４０「雲助」
親の遺産もあっというまに浪費、散財。
もはや働くしかない。
渋々だがやっと見つけた仕事はやはりアルバイト。
歳下のアルバイト学生からも慕われず、バイト先の男性社員からもノロマ扱い。
女性からはまともに話しが出来ない事から気持ち悪がれる。
客からも相手にされず、毎日がクレーム寸前、綱渡り。
結局勤まらずバイトを転々とする。
同窓会の案内が来てもこんな姿は見せられる訳もなく、返事すら書けない。

■４５「追い討ち」
ある日、ふと入ってみたパチンコ屋で泣きなしの金３万円をすってしまう。
内心「大勝できんじゃねーの！！」と根拠の無い自信を持った自分の浅はかさに涙。
時よ戻れ戻ってくれ
腹が減った、、、空腹には勝てず、ついついヤミ金から３万円を借金。
払える訳もなく怯える日々、、、この頃、家賃未納が溜まりついに追い出される。

>>741
http://www3.319.jp/blog/post_5.html
スウェーデンは76%で6位に入ってるけど？(2005年)

>>538
>先進国で大学進学率5割いってないのは日本とドイツの2国だけ。

ドイツは難関の大学入学資格で、大学の役割を鮮明にしているから。

・資格を取るチャンスは２回だけ。
・難関のため、前段階の教育では落第も多い。無理に進級しても不合格が自明のため。
・資格をパスした時の合格点が、一生ついて回る。
・合格すれば何処の大学でも行ける、ただし人気の学部は、合格点の高い順。
・卒業は困難、30代の学生もザラ、更に就職では学生時代の実績を厳しく問われる。

・・・むしろ日本に、大学に行くべき人間が5割も居るはずが無いと思う。
4年以上時間を浪費し、人材としての価値を落とすだけの人間がどれだけいるのか。
労働に直結した職業訓練でも施した方が、遥かに国の役に立つ。

ドイツの職業向け教育の方が日本に必要なのかもなあ。
日本の大学は放置すれば自然に淘汰される？ソレをまつべきなのか。

>>745は大卒？
大学、楽しくなかった？

アジア諸国でまったりとモラトリアムを満喫してるドイツの若者がやたら多いのが気になる。
アフリカあたりにもいるのかもしれんが

欧州は自給率いいからな。そういう安心感は大事だわ。

つっかアレだな。軍事力も食糧もエネルギーも
奪っておいて無理やり強制労働させられてたわけだｗ

今は自営業で親の後を継いだほうがいいのかもしれんな。
俺の兄貴も親父の後継ぎで家業の手伝いをしてる。肝心の俺はストレス抱える会社員…

>>715
1988年生まれのゆとりだが、行列は数Ｃで出てくるよ。

自営なあ。株とか不動産とか農業とかセットなら
まだ安心感あるけどな。
専業自営は楽ではないよ。税制利用できるメリットはあるが。

大学と産業構造のミスマッチ

>>727
有機物質に勇気と希望と元気を見いだせなかったんですね

Fランの池沼率やばくね？
もはや施設じゃん。

Fランなんて、自分は馬鹿ですの称号を得るためにいくようなものだろ？
March以上は、行かないとな。

>>743
雲助の意味も知らんアホがしょうもないこと書くな。

兵隊と指揮者が半々の世界なんておかしいや。

兵隊が指揮官の知識を持っていると便利なのだよ。
だいたい、上等兵や軍曹は兵隊から成り上がるものだ。

>>736
学生数が違うんだから指標にならん

幹部　44,902　　三尉以上、主に防大卒
准尉　 5,216　　現場上がりの幹部を目指す人の階級
曹　　138,687　　現場労働だが終身雇用
士　　　62,417　　ほとんどが任期制自衛官
http://www.mod.go.jp/j/defense/mod-sdf/kousei/index.html

自衛隊でも、大卒の幹部は、全定員の約20%だな。
やはり、大卒が全体の50%は多すぎるんじゃないかね。

>>762
一般企業での高卒管理職の割合調べてみたら？

長浜バイオテクノロジー大学、京都情報大学院大学

短大、専門学校がなぜか大学になりたがる

Fランなんだが人生やり直したいわ
精神障害の池沼はガチでいるしな

有力国立だが、会話レベル低すぎてやめたよ。
学部なんかより偏差値で選ぶべきだった。

高卒で工場勤務正社員が結婚して家を建てている
一方で、大卒が非正規雇用やニートに転落
それが就職氷河期世代(38〜35歳)の特徴

企業・派遣にとってはメシウマ

>>767
人生の幸せさというのは人それぞれさ。
高卒って言ったって、別に仕事が無いわけじゃあない。
現場業務が多いというだけで、冷遇されていると言うほどでもないし、
派遣やフリーターと違って福利厚生も給与もそれなりに確りしてる。
結婚して子供産んで、一人っ子なら大学にも行かせられる。
優秀なら課長、部長に行けなくもないし、
無能だからといって率先して切られるというわけでもない。

ソレは大卒でも同じ。
就職氷河期は高卒にも訪れてる。
多くの高卒が派遣やフリーターになっていると言う現実を
あえて無視するのは何故だい。
高卒は、大卒に比べ入社後の離職率が格段に高い。
さらに、正社員としての再就職率が低い事をあわせて考えれば、
正規雇用で入社した高卒が、数年内に離職し、派遣やフリーターに変わっている
という現実が見えてくるはずだ。

ここら辺は、5〜6年前の生活白書が詳しく分析しているから見てみると良い。

全て自己責任

目的と目標を分けて考えてない人が多い。
また手段の目的化が起きてしまう人も多い。
大学は何のためにいく？
それどころか目的も目標も意識しないでなんとなく大学という人もいるのだろう。

>>767
氷河期世代って団塊jr世代なんだよな。本当にざまあだよ
可愛そうなのはバブル世代

高卒ニートの僕をもっと罵ってください

小中高は生徒であり教えてもらうところだ。また指導者がいて進むべきレールは提示されている。
大は学生であり自学自習。すべては己で考える。

大学へ入学したならば自分の考えを持たないとダメだ。もう独力で知識を得る世界に足を踏み入れている。
それなのに手とり足とり誰かが引っ張りあげてくれないと困るという学生は生徒感覚のままであり
受身が続いているだけだ。この状態で社会に出てしまったならば、そりゃ使えないだろう。
また自らに問題があると受け止められずに責任転嫁をするのは他者に依存しているからだ。

>>772
大丈夫だ、高卒後8年間ニートだったが現在は外資系IT企業に勤めてる奴もいる

だからさぁ。
普通科高校を増やしすぎなんだよ！！

たいして地頭が良くない奴が普通科高校で教養を勉強しても役に立たないんだよ！！
もっと手に職がつくような職業訓練高校を増やせよ！！！
まあようするに工業高校や商業高校を増やせってこと！！！

そうだなせめて高校全体の半分は職業訓練高校にすべきでないか！？

>>774
掃除でもしてるのかｗ

　　　　　　　{三三彡ゾンノ　　　　　~｀`ヽ彡ノル)）}}
　　　　　　　}ミ三三彡'゛　　　　　　　　　　ヽ彡リ;;;ト
　　　　　　 {:;:;:;三三彡　　　　　　　　　　　 ';:;:;:;:;:;{
　　　　　　　}シ|l彡シ'　　,,,,,　　　　　　　　　 |:;:;:;:;ソ
　　　　　　　!´`ワYト、　　 ＿゛_゛゛ヽ　　　　,,,,,　|:;:;:;リ
　　　　　　　',弋 {/　＼/ ィャァ、｀ヽ‐-ュニニ゛`:|:;:;/
　　　　　　　 ヽ　´　　 l　　　 　 厂ソ ィャハ｀ヽ;f 　　
　　　　　　　　}-ィ　　　丶‐--‐'　　'、　　 　 / 　　
　　　　　　　　)シ|　　　　　.:: (‐、__, ）、ー‐‐ァ' 　俺に続け　　
　　　　　　　　 ィl　　　　 '_　＿::　::. 　　 / 　　黙って死んじゃ駄目だ
　　　　　　 　 /:r-、　 　 '゛^、'ー--ヽィ　 ィ 　　　売国奴を倒せ！
　　　　 l^ヽ／　|　|＼　　　 ｀￣´　.／　　　　　底辺に追い詰められた俺たちの意地見せてやれ！

>>777
お前の場合、まったく無関係の一般人をやっちゃっただろｗｗｗ

企業の求人もバカの一つ覚えみたいに大卒以上に限定するからこうなるんだろうね。実際は・・・。

>>8
みんなで平等に貧しくなるぶんには、不満はないよ

>>780
たいてい貧乏な奴ほど、ますます貧乏になるがな。

大手メーカーとか結構高卒を採用してるけどね。

>>770
そういう連中が進学率をかさ上げした挙句に就職難に直面するからな。
詐欺師のように嘯いて就職できたとしても、早晩ボロが出て落ちる。

>>775
工業高校生で自分で一からロボット設計できるような人間を見ると、本当に程度の低い大学はムダだと思えるね。

未来を作る人材や高度な研究を担う人材を作る大学と、社会での労働に直結した専門的な職業訓練を行う学校。
早い段階で道を分けた方が、高度化した人材として送り出しやすいね。
こうなっても無理に大学に行かせようとする親が増えるだろうから、大学のハードルは絶対的に高くして、受験回数も限定して
早期に進路を変更するように仕向ける必要もある。

センターを大学入学資格試験化して、一定点数以下は入学資格与えなければいい。
これだけで、ほとんど追加費用無しで、大学がまともになる。

☆アビトゥーア/大学(Universitaet)進学/就職

この「アビトゥーア」は、日本でいう大学入試とは性格がまったく異なります。
ギムナジウムを修了した後に受ける国家試験で、大学に進学できる資格を指します
(高校卒業資格とは別）。資格なので、一度合格すれば生涯使える資格です。
ただ、取得チャンスは2回しかなく、2回とも落第した場合は、アビトゥーアを受ける資格が
なくなってしまいます。そのため、アビトゥーア取得後、すぐに大学へ進学しなければ
いけないということはなく、その後、何年か就職しても良いし、放浪のたびに出ても
良いわけです。ドイツでは男子に兵役義務があるため、兵役終了後に大学へ進学することがよくあります。

どこの大学に入学できるのか、という疑問が出てくるかもしれませんが、ドイツの大学には
偏差値によるレベル分けがされておらず、好きな大学の好きな学部に試験なしで入学することが
できます。いつどこの大学へ行っても、学部を途中で変えても、違う大学に移っても良いわけです。

ただ、医学部や人気の学部などは定員制を設けている学部もあり、ここではアビトゥーアの
成績が問われます。成績が悪ければ入学は許可されないというこです。例えば、医学部へ
行きたいけれど、アビトゥーアの点数が足りなかった場合、もう一度アビトゥーアが
受けられるかというと、資格試験なので、受けることはできません。
一度合格すると、その成績は一生ついてまわることになります。

大学修了期間は平均して8年ほどで、卒業学位は日本で言う修士にあたります。ながーい
大学生活が普通のため、ドイツで妙に年を取っているのに、"まだ学生です”という人に
会うのはざらです。”えっ、君まだ学生...！？”的いい大人な学生がごろごろいて、
日本的目から見ると、”いい年なんだからさっさと就職したら”と言いたくなるくらいです。
でも、彼らの勉強度は日本の大学生とは比較にならないくらい、よく勉強しています。

大学を卒業するといよいよ就職です。この際、日本のように大学名が重要な就職決定要素を
占めるということはドイツではまったくありません。
成績、卒業論文は何について書いたかなど何を勉強したか、が一番問われます。もちろん、人格、
適性も同じく重要な決定要素です。
ドイツのいわゆる大企業のトップの方々は、ほとんど大学出(Universitaet)ということから、
大学進学は社会的エリートの道とも言えます。日本と違う点は、良い大学=エリート出世という
図式がなく、中身勝負の比重が非常に高いところでしょうか。

全科目受験義務付が肝だな

逆に言えばセンター全科目で7〜8割以上が保証済なら
一芸入試をやっても全然大丈夫

まあ朝鮮人だけなぜかフリーパスってオチな気もするが。。。

>>783
大量・継続的に採用している大企業だと、ちゃんと入社後の活躍ぶりまで見てるからね。
できが悪いのばかりだと、もうその大学から採用しなくなる。

というのも、俺の母校が某大企業からそうされた事が判ってるからなんだが。(；∀；)

>>786
>いい大学=エリート出世という図式がなく、中身勝負の比重が非常に高い

中身で勝負ということになったら、余計残酷じゃん
敗者は、中身において否定されたということになるのだから

競争自体を禁止して、結果の平等に重点を置くべき

>>782
製造とかの現業だろ。
スーツ姿の大卒組との格差を感じてすぐ辞めていくけどな。
高卒は3年以内に今の職場を退職する奴が多い

高卒は夢を見て辞めていくけど
大卒は夢を諦めても採用されない

人生は難しいよな
経営者からすれば当然なんだろうけどwww

>>790
もはや、入学に何のメリットもない。卒業まで学んだことと、就職が
すぐつながることはないから、大学に無理に行って学費を使うことが
必ずしも有利とは言えない。

>>790
日本も、いい大学を出た人の中から、人物を見る傾向に
なってるよ。

>>792
そろそろ、
全国民同一所得を議論する時期に来てるな

>>794
中身がダメだから採用しませんなんて言われたら、
親が悪い、社会が悪い、小泉が悪いと、ひとのせいに出来なくなり、
敗者は、自我が崩壊してしまう

やはり、人間の選別自体を禁止して、全国民公務員にすべき

安心しろ。敗者はどこかに理由を見つけるもんだ。
自分以外のどこかに理由を探すのが負け犬だからｗ

>>796
俺も昔はそうだったな。
失敗を他者に責任転嫁して自分を擁護していた。

このスレを見て変わった

>>790 共産党員かよｗｗ
中身見るならきちんとした競争だろ

お前も努力しろよ

>>795
お前面白いな。
幸福実現党あたりで立候補したら良いと思うよ。

>>795

みたいなのが小学校の徒競争の順位を消したんだろうな
勉強が苦手でも別のことできりゃいいのよ

中身が否定されても気にしない人間であるべきだ

会社に断られるのは、マッチングが大きいから気にする必要はない

>>796>>797

マジレスするけど、三流外大卒バブル入社組、商社の面接は試験そっち
のけでフレンチに招待。２４からシンガポール、バンコクに駐在、その後
外資に就職したけどなんか質問ある？

一生、うじうじやってなｗ

外資ってどこ？

別にバブル入社組ならどうでもいいわ
下が氷河期世代で部下もいなくてさぞ大変だろう

>>802
怪しげな中国人の経営しているエステ店

>>801
俺が行間を読めていないだけかもしらんのだが、
何を言いたいのか要約してくれ。
お前さんが>>795なら話は繋がるんだが。

負け組の傾向を説いた意見に対して、
勝ち組の自分のステータス晒す意図が不明。

高校生A君「今時、高卒じゃ恥ずかしい」
先生「おい。地味だけど地元の優良会社の事務職の求人があるぞ」
高校生A君「事務職なんてダサイから嫌だ」
高校生A君「先生。やっぱ進学します」

Fランク大A君「やっぱ事務職だよな。営業なんて無理だし」
Fランク大A君「やっぱ転勤は嫌だし、地元が一番」
Fランク大A君「お祈りメールばかりで鬱だ」
Fランク大A君「高卒の給料でも良いから俺を雇って」

>>805
ニートだから無視しとき。
商社、外資という単語が好きだからなｗ

>>806
商業、工業高の求人はマジで良いからなｗ
就職板の隠れ優良企業リストに載りそう.な企業がゴロゴロいる

まあ今時高卒を採る会社っていったら、高卒を一から育てるノウハウのある
大企業か、高卒しか採れない零細かのどちらかだからね。

高校生A君「今時、工場で工員なんて惨めすぎるぜ」
高校生A君「やっぱ大卒で背広着た仕事じゃないと」
高校生B君「俺は工場の工員で妥協するわ。正社員らしいし」
高校生A君「おいおい、人生の一大事だぜ。一生油まみれの仕事かよ」
高校生B君「いや、別に俺は実習も苦にならないし」

工員B君「おい　A君久しぶりだな。同窓会の知らせで電話した」
Fランク大A君「ああB君か・・・やあ元気だった?」
工員B君「いや、子供が生まれてから大変だよ。」
Fランク大A君「えっ結婚したの?　つーか子供いるの???」
工員B君「田舎だとやること無くてさ・・・まあそういう事」
工員B君「で○月○日同窓会をやるから来られるか?」
Fランク大A君「いやご免。仕事(ハローワーク通い)があるから無理だ」
工員B君「そっか・・・バリバリ頑張っているんだな」
工員B君「でいつ帰ってこれる?」
Fランク大A君「いやちょっとわからない・・・・」

>>810
非現実的すぎるな。こっちの方が現実に近い。

高校生A君「何がしたいわけでもないけど、とりあえず偏差値の良い大学目指すかな」
高校生B君「大学なんて行っても意味ないし、就職するわ」
高校生A君「今時、高卒で就職なんて厳しくないか？」
高校生B君「俺、成績悪くないし、推薦で大手メーカーに行けるっぽいし。」
高校生A君「おいおい、人生の一大事だぜ。一生油まみれの仕事かよ」

〜２年後〜
Cランク大A君「やあB君、久しぶり。今度の土曜に同窓会あるけど、行く？」
大手工員B君「ごめん、交代勤務だからその日、出勤なんだ」
Cランク大A君「そっか、残念」

〜さらに３年後〜
ハロワ通いB君「おっすA君、来月の同窓会出る？」
中堅商社A君「どうしようかなぁ、営業で前日、大坂に居るんだよね」
ハロワ通いB君「残念だな。俺はやっぱ工場で肉体労働は合わないから
　　　　　　　　　　今転職活動してるんだ。」
中堅商社A君「そうか、頑張ってナ。」

>>811
まあ、出身高校や育った地域によって様々だと思う。
でも、これも一つの現実だと断言しておくね

あと肉体労働は派遣さんのお仕事です
でその派遣さんは氷河期世代です

工業卒の工員さんは、保全とか生産技術の見習いをやっている

ゆとりでも氷河期でもFランク大じゃ意味ないからな
Fランク大なんて偏差値なくても入れるだろｗ
金さえあれば大学生になれる時点で腐ったシステムでしかない。
そもそも文系でも理系でも大学の知識なんて何の役にも立たないだろｗ
日本に大学は必要ない、大学で本格的な専門家になりたいなら海外に行けばいいじゃねーかｗ
そんでもって就職が厳しいなら大卒と高卒の給与を同じにしてやればいいｗ
無職になるより余程いいｗ
そんでもって海外の大学出身者は高給にするｗ
大学はオナニーってことで問題ない、むしろ高齢なのに高卒と同列なだけ優遇されるなｗ
氷河期になったら農業か介護に行かせればいい。

>>811
実際にラインに立つのは非正規だよ。
まあ正規でも新人は何年かはラインに立つだろうけどね。
でも正規はいずれ管理する側になる。派遣を手取り足取りコキ使うんだよ。

>>795
まぁ年収240万に固定すりゃ全員もできるよな
しかも景気は回復
年収1000万とかあっても、使わないだろう、余るだろ？
それが無駄

>>813
は？
大学院での研究がもろに直結してるんだが。
化学系なら様々な実験器具の扱い方や基本的な合成法とか。
工学もプログラミングとかあるんじゃね？知らないけど

890 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2009/08/11(火) 23:46:21 ID:fVMCFaxG
村尾「消費税をageないって言ってますけど、歳出削減しないで増やすからかえって心配なんですよねｗ」
鳩「全く心配ありません。むしろ自民党が政権を取ったら経済回復が早まってしまいます。
　与謝野さんは来年の桜が咲く頃には経済回復させたいって言ってますよ。
　政権交代しなかったら消費税の増税が前倒しされかねないからまずそっちが心配ですよね

ぽっぽは何を言ってるんだ？
↑
0811　zelo　初めての6党首討論　麻生vs鳩山　ついに実現
http://syslabo2.orz.hm/up077/download/1250003813.zip
DLKEY　ntv

0811　insaido　2009政権争奪　各党トップインタビュー6　国民新党　亀井静香代表代行
http://syslabo2.orz.hm/up077/download/1250002573.zip
DLKEY　bs11

とりあえずテクニックが普及してしまった「受験」は廃止すべき。
お受験から始まり小中高に大学受験。

問題もろくに読まずに回答できるとか、なにを無駄なことをしているんだ？
若者の貴重な時間を大量に奪ってバカを粗製濫造しているだけだ。

>>818
で、代わりにどうすればいいんだ？
無制限に学生の受け入れができない以上、
ふるいにかけなきゃいけないわけだが。

大学って一見無駄なようだけど、今振り返ると
身についた一般教養の半分以上は大学時代のものだと思える。
職場では仕事関係の知識ばかりで、視野は大して広がらない。

>>813 >>816
そもそも殆ど存在しないFランク大学の話をするのが間違い。
金さえあれば大学生になれる　と言うのは「大卒/高卒」の切り分け限定の話で
実際には偏差値により大学のランクが決まっているわけで
「底辺大学に入っても大卒資格だから就職できる」
というわけではない。

化学系の器具の扱いとか、そういう話なら工業高校や高専でも良い。
場合によっては大学生より高専生の方が、そうした実技面は詳しい。
大学の方はもっと応用が利く基礎知識部分の教育を行なう。
技術で化学を使うなら、大学レベルの知識が有ると大分有利だし、
現場で働くなら大学化学は、まぁ少し役に立つ程度だ。

起こる化学反応を考えるより、丸覚えしてる方が現場では強いという話。

今の大学生を見ていると、四六時中就職のことばっかり考えて、つくづく馬鹿だなあ、って思う。
そんなに就職とかが心配なら、高校のうちから就活しときゃあよかったのによ。
今の時代、大卒＞高卒　なんて時代遅れなんだよ。高卒だろうと専卒だろうと、いいところに
就職したヤツが勝ち組。
まあ親に騙されて大学行った面もあるだろうから、ちょっとは同情するけどな。
山形大学みたいな、高卒就職組からみれば落ち葉拾いみたいなところでグダグダやってるくらいなら、
今日明日にでも高卒を採用しているところへ就職活動して、内定もらったら
とっとと中退した方が身のためだと思うぜ？
おまえらどうせ、無事卒業したって、上場会社か大手グループ会社に勤めれるヤツなんて、せいぜい２割いるかどうかなんだからよ。
後の４割は、中小零細の同族会社でこき使われて、大学出た分プライドをズタズタにされて、はいおしまい。
それでも正社員なだけまだまし、ってとこだろ？なんてったって残りの４割は、せいぜい年収２００万円の
契約社員か派遣社員で、リーダーの中国人にこき使われるか、正社員に家畜扱いされる運命なんだからよ。
大学行って無駄に年齢重ねるくらいなら、とっとと就職した方がいいと思うぜ？
それが今の時代の流れなんだからよ。
お前らが思っているほど、パイはそんなに残っちゃいねーんだよ。

日本は大学に入るのが難で出るのが簡単と言われるけど、
私大の半分ぐらいは定員の満たないFランなんだし、卒業率も
８５％以上。ということは日本の大学の底辺は全く選抜されていない。
アメリカのように入るのが簡単な国は、出る時にふるいにかけられるので
選抜されていることになる。

ゆとりが知的障害扱いされる理由だな。

>>821
今の大学生は、平均を取ったらバブル期以下だろ。
バブルと言われた何年間かは、就職は楽だったけど受験戦争は半端じゃ無かった。
学生数が今の倍だっけ？それで定員数は今より少ない。
上位校はともかく、中堅以下大学の卒業生のレベルの落ち込みぶりは
かなり酷いんじゃないかな。

そもそも「ゆとり教育」のきっかけは、バブルの頃の異常な受験戦争を問題視したからだし。

俺が大学で得たと思うモノは
・体系的な化学知識やその応用力
・会社や高校とは違う人間的成長
・協力体制による問題解決（レポートや研究）
・友人・人脈（多地域・多業種に友人が居て、今でも交流がある。同業も多い）
・英語でも何とかなると言う認識（学部の卒研から院の研究まで主に英語）
・多くの余暇時間に得た、様々な知識や技術
　（趣味でプログラミング、動画編集、PC自作、電子工作、模型工作など
　　他校 文学部主催の読書会に定期的に参加したり、
　　医学関係の講義（他学部用）とかも聞きに行った）
・勉強と違う学問の楽しさ
・専門分野の知識、研究方法、人脈など
・その他趣味の時間（小説、漫画、映画、旅行など）
・広範囲にわたる就職活動によって得られた企業や社会制度の知識・体験

こんな感じかな、と思うので、人生に非常に大きなプラスになったと思う。
大学4年間の成長度合いは、就職してからの成長度合いより遥かに早く大きい。
何より、大学でやりたい研究を好きなようにやらせて貰えて、
やれば何でも出来るという自信を得られたのが一番大きいと思う。
俺の場合は就職後も、半分くらいは院の研究に近い事をやっているので
大学で得た知識・経験が役立つ機会が多い。

>>822とかとても社会人とは思えないな。
大手グループと上場企業に就職できるのが2割？馬鹿じゃないの？
大手企業本社なら2割以下かもしれないが、
グループ企業や、単に上場している大企業ならいくらでも就職口がある。
「業界最大手」くらいなら色々あるしね。
「大手じゃなければ中小零細」なんて、社会人の発想じゃないだろ。

俺は>>623なんだけど、有名大手ではない普通の大企業。
いわゆる装置産業なので、機械はほぼ自動なわけで
現場は高卒工員が殆どだし、ラインは彼ら。
派遣も居たけど今は一人も居ないしな・・・
ラインっつったってネジ穴にネジ入れるような工場ばっかじゃないのよ。

>>823
＞私大の半分ぐらいは定員の満たないFラン
Fランク大学は偏差値35未満だぞ？
そんなにあるわけ無いだろ、常識的に考えて。

>>810
Fラン大行くくらいなら手に職つけた方がいいだろうな

>グループ企業や、単に上場している大企業ならいくらでも就職口がある。

それは言い過ぎ。
それだけで何十万人も採用があるとでも思ってるのか？

>>825
>そもそも「ゆとり教育」のきっかけは、バブルの頃の異常な受験戦争を問題視したからだし

あの時は単純に志願者急増だったから。文部省がﾊﾞｶみたいに定員増を強制してそれが負の遺産となっている。
昭和40年代の大学マスプロ化の時に動かなかった大学まで動いたからね。
今や動きを止めることもできずに闇雲に学科学部増を進めて自滅の道を歩んでいる。

一番の負の遺産は、定員増で低下した学生に合わせて教育レベルを落としたことだな。
大学によっては留年が昔話になってしまったところもある。
それでも学生アンケートで教員を評価しようなんて…もう中堅以下は終わってるよ。

>>829
少なくとも俺の友人知人は、
概ね大手か、大手のグループ・子会社か、
普通の大企業に就職してる。
この事実からして「多くの大卒は中小零細しか行けない」は明らかに成り立たない。

まぁ文系だと就職口が無いと言う話なのかもしれないが、
理系なら「どうしても上場企業がいい」と思えば就職できるはずだよ。
未上場だったとしても、大企業に普通にいけるだろう。

逆に中小企業や零細企業に行くのは、何か理由があるヒトじゃないかな。
小さい企業だけどそこでしかやっていない事があったりするから。

あ、でもフリーターになった奴は一人居るわ。
学部卒で大手就職目指して就活してて、結局どこにもいけなくてそのままフリーター
今は技術派遣でCanonに居るとか言ってた。
大学でも研究が全然出来てない奴だった。

それでもおとなしく教授に頼み込んで居れば
近所の中小企業には入れただろうに。
結局の所、「フリーター・派遣になる」んじゃなくて
「フリーター・派遣を選ぶ」という事をするくらいアホなんだと思う。

Fランク大の定義って偏差値55未満くらいじゃないの？
55以下か厳しい見方なら60以下くらいの偏差値の大学だと思ってたよ・・・

大手予備校によるFランの定義って確か偏差値35か45以下だよ。
２６校しかなく、小規模なところしかないので現役でも数千人しかいないといわれる。

でも学部や年度によって偏差値って違うよな？
氷河期卒の俺の入学した頃は偏差値64とかだった大学の学部が、10年以上経った今では偏差値50以下とか・・・
ばっちりFラン仲間入り。
これでFラン扱いされたらかなわん。
もう、私大は慶応早稲田くらいしか行くべきじゃないかもな。

>>775
あのなあ。
Ｆラン文系に行くようなやつは、職業科に行ってもダメなんだよ。
職業訓練になんて耐えられないの。
学問がダメだから職人やれってのは、ある意味、職人に失礼だ。