【不動産】「賃貸住宅の更新料は無効」…100万戸に与える判決の衝撃度（J-CAST）［09/07/24］

1 ：依頼＠台風０号φ ★：2009/07/26(日) 23:17:20 ID:???

賃貸マンションなどの再契約で支払う更新料を無効とした京都地裁の判決が、波紋を呼んでいる。
勝訴した弁護団には、早くも相談依頼が寄せられる一方、家主側は、「家賃が上がるだけ」などと反発している。

◆原告弁護団には、早くも相談依頼

更新料とは、例えば、2年ほどの賃貸契約を更新する際、家賃の1～2か月ほどを家賃とは別に支払う
システムだ。首都圏や近畿地方の京都などで、いわば慣習となっており、約100万戸が該当するとされている。

その「慣習」について、京都地裁は2009年7月23日、否定するとも受け止められる判決を下した。京都府
在住の20歳代の会社員男性が、更新料など46万6000円の返還を家主に求めた訴訟で、消費者契約法に
反して無効だする初の判断を示して、家主に全額の支払いを命じたのだ。男性は、入居 2年後の再契約で
家賃2か月分11万6000円を支払って更新後2か月ほどで退去し、この更新料は入居者の利益を一方的に
害するなどと訴えていた。

これに対し、家主は、更新料には賃料の補充的要素があるなどと反論。しかし、判決では、更新後の
入居期間に関係なく一定額を支払わなければならず、更新料は賃料の補充的要素とは言えないと結論づけた。

この契約では、入居時の保証金35万のうち30万円を敷引金として返還しないとしていたが、判決は、これも
無効とした。敷引金については、いくつか同様な判決が続いている。

原告代理人の谷山智光弁護士は、判決について、「消費者保護の流れに沿うものだ」と評価。これですぐに
賃貸契約が大きく変わることはないとしながらも、「こうした判決を積み重ねて、適切な賃貸契約が実現すれば
と考えています」と言っている。

判決後、弁護団には、早くも相談したいという依頼が来ているという。「それだけ納得がいかないと疑問を
持っている人が多いということです」。

▽ソース：J-CASTニュース　（2009/07/24）
http://www.j-cast.com/2009/07/24046051.html
▽関連スレ
【不動産】賃貸住宅の更新料「違法」と初認定…京都地裁［09/07/23］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248357587/l50
記事は>>2以降に続きます。

2 ：依頼＠台風０号φ ★：2009/07/26(日) 23:17:51 ID:???

>>1の続きです。

◆「家賃を上げるしかありません」

京都地裁のこの判決については、家主側は、これまで同様な判決がなかっただけに、困惑している様子だ。

代理人の谷口直大弁護士は、こう指摘する。
「判決は、全部おかしいと思っています。家主の収入と借り主の支出との割り付けの問題なのに、名目上の
ことだけ見て判断しているのは適切ではないからです。更新してから借り主がいつ家を出るか分からないから、
更新料などがあるわけです。それで家賃が安くなっているのに、無効なら家賃を上げるしかありません。結局、
消費者の首を絞める、視野が狭い判決ですね」

　控訴するかどうかは、判決の内容や影響などについて家主と相談して決める考えだ。

賃貸住宅の業界でも、波紋が広がっている。

大手仲介業者のエイブルは、判決を受けて急に業務を変えることはないとしながらも、「今後の状況変化で、
家主が更新料について考え直すことがあるかもしれません。敷引金については、無効とする判決が続いて
いるので、もう止めようかと考えている家主もいるでしょう」と含みを残す。

　関係者が特に注目しているのが、別の更新料訴訟で大阪高裁が予定している2009年8月27日の控訴審
判決だ。これは高裁レベルで初の判断になるからだ。

家主らでつくる全国賃貸住宅経営協会では、「地裁の判決は残念ですが、高裁の判決を重要視しています。
もし、更新料が認められないということになれば、被害は大きいです。収入が落ちて、大規模な修繕が遅れたり、
できなかったりしますから。また、敷引金についても、敗訴が続いていますが、傷をつけたり滞納したりする
ケースが増えていますので、保険として徴収せざるを得ないと考えています」と話している。

－以上です－

3 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:18:09 ID:j0/EF4Xu

乙

4 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:18:36 ID:SLyTIwTc

だからとっとと家賃上げろよ

5 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:19:17 ID:YLfmV9un

京都ではよくあること
更新料を12で割って足したものが真の家賃と考えなきゃ

6 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:20:01 ID:BaGnQiCc

まあ、更新料より礼金がいらないわな。

7 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:20:55 ID:OIUMMKhK

家主側は絶対控訴しないよ
最高裁までもつれて負けたりしたらえらいことになるからねｗ

8 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:21:03 ID:e36tCvm3

かかる費用をOPENすればいいこと。
家賃を安く見せるために更新料を使うのがアンフェアって事だよ。

9 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:22:38 ID:OjHRuS/3

マンションの壁が薄いのか隣の音漏れが酷くて公団のマンションに引っ越した
家賃は8割くらいだったが防音がしっかりして満足
前のマンションには礼金、敷金返してもらいたい

10 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:22:56 ID:ciTXFP+z

更新料って不動産屋の取り分じゃないの？
不動産屋がとって、大家に渡しているの？

11 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:23:04 ID:XLkyGXuQ

敷金･礼金その上、清掃･補修費まで取るキチガイ染みた家主や不動産屋が居るからな。

12 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:25:59 ID:W4Y6b9C8

昔の鮮人対策の名残か？

13 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:27:40 ID:2nWKZEjD

それで家賃が安くなっているのに、無効なら家賃を上げるしかありません。結局、
消費者の首を絞める、視野が狭い判決ですね

↑
これって、相当頭おかしくね？
更新料が補充目的なら、その分が家賃に上乗せされても
借り手が支払う金額は同じはずだろ。

14 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:27:49 ID:WtYw2O/a

家賃あげれば解決するなら、それでいいじゃないの
訳分からん制度は止めて

15 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:29:51 ID:e99z6lmH

通常清掃して退去すれば清掃費取られるのはおかしいよね？
エアコンも普通に掃除して退去すれはいいのになんでエアコン内部清掃の数万まで請求してくるの？
鍵交換だって次の入居者に貸し出すために大家が負担するのが当たり前だよね？
現状回復って借りた時点の状況に戻すことではないよね？
なんで敷金からなんでもかんでも引かれるの？

16 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:29:53 ID:mhDwfgaz

契約更改の手数料の名目で
（真偽不明だが）不足してる家賃とやらを取るのが
そもそも違法なのでは？

17 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:30:55 ID:hxWwBC9c

弁護士　司法書士

大歓喜！！！！！！！！！！！！！！！！

やほおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

18 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:33:43 ID:LR4L7uu/

貧乏人から毟り取る時代が逆回転開始かぁ。

19 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:34:02 ID:Ecu8559k

要するに理由のない金銭の支払いはNGって事だ。
不動産業界の悪しき慣習を辞めろって裁判所が言っている訳。

20 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:34:04 ID:4FoycMnR

京都で裁判になったのは
あまり賃貸の更新料を取る不動産業者がないので
賃借人が更新料請求に疑問をもちやすいから
福岡、札幌などの賃貸物件には、そもそも更新料という文化がない
大阪ですら更新料を請求するのはごく少数の高級賃貸に限られる
当たり前のように更新料を請求する上から目線の賃貸業を営んでいるのは
ほぼ東京だけと言ってよい

21 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:34:52 ID:/Gs0tFF2

>>13
むしろその方が借りる側からすればわかりやすいし納得できる、
貸す側からすれば揉める要素がなくなると、どちらにもメリットがあるんだがな。

22 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:35:20 ID:Iaxf1XNK

新聞なんかは何も言わないと勝手に無期限延長したりするんだから
更新そのものは只にしろ

23 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:35:37 ID:OZ5ngCTe

家賃も税金もケータイももっとわかりやすくしてくれ。

24 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:35:59 ID:zJpoeqVW

何で借りる側（顧客）が礼金や手数料を支払うかがわからん。不動産屋
へは、貸主が支払うのが当たり前だと思うのだが。

25 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:36:13 ID:/Gs0tFF2

>>20
知ったか乙。
>>1にもあるように京都は更新料のある物件が多い。

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:37:04 ID:QPHGyjW+

たしかに更新料なんておかしい。
更新直後に引越しせざるを得ない状況だってあるわけで。

27 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:37:25 ID:WjUrAdhI

家賃挙げた方がシンプルでいいだろ

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:37:33 ID:SmLdlGyK

家賃があがるほうがいい。
そうすれば適正に家賃比較が出来る。
高い家賃の貧乏大家の賃貸なんて借りねーよw

29 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:37:45 ID:i5kp2mHX

出てくときに補修のためって事にして多めに取るのはだめなのか？
出て行くなら払わせて次の住人が見つかるまで途絶える収入を補填できるし
払えないなら出ていけないから継続して家賃が確保できる

30 ：毒はくおっさん：2009/07/26(日) 23:37:46 ID:f1QIKgRI

家主大杉なんだよ

少し淘汰されろ

31 ：有明の月＠古賀先生応援団：2009/07/26(日) 23:38:58 ID:BWYl8JWP

>>15
お前がたばこ吸わないんならエアコンはそれでもいい。
鍵はお前が入る前変えてもらってないならそれでもいい。

たいてい、部屋の中でゴルフクラブ振り回して傷だらけにするようなDQNにかぎって多いばりなやつが多い。

32 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:39:01 ID:4FoycMnR

>>25
多いと言っても３０％ぐらいでしょ
自分は社員研修で習ったことを言ってるまで
東京は８０％前後だと聞いた

33 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:39:16 ID:SmLdlGyK

ちなみに都心新築マンションの賃貸でとうとう空室が出た。
これからは安くしないと誰も借りない時代が来るよ。

34 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:39:18 ID:JHSGSHoo

更新料なんて不動産会社の事務手数料。家主には一銭も入ってこない
っていうか関係ない。
家主の取り分って家賃と礼金だけ。

35 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:39:48 ID:R/RnLIjr

>>10
手数料を引いて大家に渡す。

36 ：有明の月＠古賀先生応援団：2009/07/26(日) 23:41:42 ID:BWYl8JWP

東京は更新料としてとることが裁判勝訴多数で認められている。
その代わり敷金礼金は敗訴。

その他は敷金礼金が認められているが、更新料では敗訴事例が多いのが現実。

結局最高裁までいけば東京ルール採用だろ。

37 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:41:42 ID:zJpoeqVW

現行法だと契約更新をしなくても、退去意思を通達しなければ自然更新
とみなされるはずだったと思うが、それなら更新も更新料も必要無いの
では？　と思うんだけどなぁ。

38 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:41:54 ID:Pv9gAE2A

敷金6ヶ月とってもいいから、賃貸屋にはまともな契約をして欲しい。
通常磨耗ですら敷金を全額差っぴいたりする非常識な大家がいるからこういうことになる。
常識的な大家は退去時にクリーニング代としていくらかかると契約時に提示して普通に使用していればそれ以外は一切引かない。

39 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:42:10 ID:i5kp2mHX

実際に現地に住む>>25の実体験よりも>>32が耳にした他人からのソース不明の伝聞の方が信憑性があるらしい

40 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:43:33 ID:hxWwBC9c

不当利益として
帰ってきますよ
みなさん！
正義の裁判官にみなさん
感謝しましょう！！！

41 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:43:48 ID:4hak85ny

>>9
防音と防振の仕様をショボくすると回転が良くなるから
その度に礼金や敷引きでウマー

42 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:44:06 ID:2T/5vGrX

言ってるとおり家賃上げればいいじゃん。
総額は一緒なんでしょ。
今までがごまかしていただけ。

43 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:44:22 ID:UQDSO7Xx

家賃を安く見せるために色々とやるよね。
・敷金
・礼金
・駐車場
・共益費
・更新料
・町内会費
まで含めて計算しないとね。

鍵に関しても、最近はキー発行料とかいって、本来は大家持ちの所を住人へ
まわすやり口もあるし。

大家に滞納者を追い出す法律を作ってやればいいだろ。
家賃を１ヶ月滞納して、理由や入金日時をいえないようなやつは追い出せるようにしてやれ。

大家、優良入居者の両方が、アホの尻拭いをしている現状はおかしい。

44 ：有明の月＠古賀先生応援団：2009/07/26(日) 23:45:19 ID:BWYl8JWP

まあ、いくらかの更新料は手数料として払うべきだろ。
紙と印刷の費用と応対した時間10分の宅建主任者の給料分。
家賃の１５％ぐらい（一万円）が妥当だね。

45 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:46:10 ID:QQKFYL6J

更新料とかローカル俺様ルールがいつまでも通用するわけない。

>>7
でも、高裁に控訴した家主いるでしょ。

>>17
一部地域の安い物件だけだから、
大歓喜できるほどのネタにはならんでしょ。

>>36
礼金で敗訴なんてあった？

46 ：有明の月＠古賀先生応援団：2009/07/26(日) 23:46:29 ID:BWYl8JWP

>>４３
土田舎者。
駐車場だいなんて含めてとられたら迷惑だ。

47 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:47:04 ID:MHDKvrDA

名目費と中身があってないんだもんな
家賃に一元化するのが分かりやすくていんじゃねえの

48 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:47:15 ID:sG0qgWF0

更新料は本当に意味不明だよなあ。
普通に家賃に上乗せすりゃあいいだろ。
さっさと違法にして、必要な値段とかは金額載せないと
しょっぴくような形にしてほしい。UR見習えよ。

49 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:47:18 ID:8NiHwGjL

>>20
福岡で俺が借りてたとこはすげー安かったけど１年ごとに更新料あったよ
２ヵ月とか取られるのは関東だけかもしれん

50 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:47:31 ID:LHZTPIRb

学生時代は苦労したなぁ＞更新料の工面

51 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:48:13 ID:hNdFkFve

礼金も意味不明なんで廃ししてくれ

52 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:48:16 ID:OZ5ngCTe

畳のサイズと押し入れのサイズも統一しろよ。

53 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:48:37 ID:sG0qgWF0

>>50
工面とか考えても、
いきなり1～2ヶ月分の家賃が増えるなんてなったら、
工面できない奴続出ってのも普通にありえるよね。
毎月同じ金額払うだけ、ってんなら金の工面が
へたくそな奴もショートしづらい。

54 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:49:41 ID:AKecoxJx

更新料いらないから出て行け

55 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:49:54 ID:f+jhS+1P

変態新聞の経営する不動産は住宅じゃないから関係ないのかな？

56 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:49:57 ID:VVOayp97

>>13
むしろ、平均的には安くなる。

今のシステムだと、更新後にすぐに引っ越すと、
実質家賃がすごく割高になる。

家主側の代理人の言ってることは、根本的におかしい。
消費者側にはメリットしかない。

57 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:51:06 ID:L2FmIU9b

１００マンコ？
１００人しかいないのか。たいしたことない。

58 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:52:01 ID:FiYNx04T

あまり大家をいじめると、
借りる方が不利益をこうむるぞ。
どんどん借りにくくなって、保証人なしの貧乏人は、幽霊出るかやくざがおしかける物件しか紹介してもらえなくなる。

59 ：有明の月＠古賀先生応援団：2009/07/26(日) 23:52:22 ID:BWYl8JWP

だから、不動産屋の印刷代と紙代と書類作った手間賃として一律１００００円でいいだろ。
大家から管理費とか言って金とってるんだから入居者からも事務手数料ぐらいは認めてやれ。

60 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:53:18 ID:sG0qgWF0

>>59
だからそれを家賃に上乗せしろっつってんだろ。

61 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:53:27 ID:HZdsmble

香辛料がなくなって家賃値上げとなると
現在、香辛料を取ってない物件まで便乗値上げがきそう

62 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:53:34 ID:4QQCOE+X

礼金と更新料は不要だろ、どう考えても

63 ：有明の月＠古賀先生応援団：2009/07/26(日) 23:54:24 ID:BWYl8JWP

>>60
更新する前に転勤決まったら損じゃねか？
ばかやろ～

64 ：有明の月＠古賀先生応援団：2009/07/26(日) 23:56:20 ID:BWYl8JWP

困るのはエイ○ルぐらいだろ。
今まで、敷金礼金を差っぴいて他社より安く見せて更新料でぼってたシステム。

65 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:58:13 ID:egryeMWS

これから外国人がどんどん日本に来るから理不尽な習慣は裁判沙汰になるよ。

66 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:58:33 ID:N+hLbh+f

これがなくなるとどんなに助かるか・・
11月更新なんで、ボーナスまで1ヶ月きついんだよなあ・・
この時期に友人の結婚式が重なった時はヤバかった

67 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:58:49 ID:sG0qgWF0

>>63
貸す側、借りる側どちらにもメリットあるだろ。
貸す側としては出入り激しいといろいろ損だわな。
だから長く居るインセンティブがあるほうがいい。
借りる側としては家賃表示が不明確だったりすると損だわな。

68 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:58:56 ID:kDn3mZeJ

不動産屋が取ってるのかと思ってた。
不動産屋は家主からも外装費用とかいろいろ取ってうはうはじゃないの。

69 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:59:03 ID:ID9b96Ej

弁護士が増えたことで、
弁護士手数料に価格破壊が起こり、
気軽に起訴できるようになった。

いままで司法が国民から遠すぎたんだよ。
気軽に問題提起できなかったものね。

70 ：有明の月＠古賀先生応援団：2009/07/26(日) 23:59:37 ID:BWYl8JWP

そもそも敷金礼金、更新料なんて名前が悪い。

信用会社や金融機関、役所と連帯して保証料にすればよい。
今までトラブルがない大企業勤務５％
過去とトラブルがある、借金、クレジットの滞納があるやつ５０％とかね。

71 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:01:45 ID:SE8W7zen

はいはい、どうせもうすぐ空き家だらけになるから

72 ：有明の月＠古賀先生応援団：2009/07/27(月) 00:02:55 ID:P1/I74ww

実際外国ではクレジットヒストリーで信用がある奴しかまともな部屋は借りられない。
そのような、社会を望む奴が多いんならそれも良し。

これで日本もすらむDQN村ができて危険地帯と安全地帯が明瞭な社会になるな。
今までの人権運動家の皆さんの苦労は水の泡かよｗ。

73 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:03:51 ID:xyqazyul

それなら運転免許証の更新料も無効してくれ

74 ：有明の月＠古賀先生応援団：2009/07/27(月) 00:04:15 ID:P1/I74ww

大○建託家賃保証乙です。

75 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:04:44 ID:wQxVs61x

>>58
んで、条件を厳しくすることで増える空き部屋をどうするの？

空室率は、そのまま大家の損失を表すよね。

76 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:04:47 ID:7aDj5bQi

総額は一緒かもしれんのだけど、家賃の金額が上がるということは、
契約時の初期費用があがってまうのよ。

例えば、手数料、敷金、礼金というものがあるけど、
これは、家賃の何か月分という換算なので、家賃が上がると、全て上がるので、
だから借りる側にしてみると、初期費用が増えて大変なわけよ。

本当は家賃に敷金、礼金なんかも全て含めてしまえば、問題も起こらないけど（アメリカはそう）
すると、家賃が１０万くらいの所が最低でも１２～１５万くらいになってしまうのよ。

どちらがどういいかは、損益分岐点計算すればいいわけだけど、
初期費用は増えるわけだね。

もうあんな仕事止めたけど、入居審査も給料に対して家賃が高いとその分
審査も厳しくするけど、こんな時代だし、良い部屋程厳しくなるだろうね。

異論は認めますけど。

77 ：有明の月＠古賀先生応援団：2009/07/27(月) 00:05:17 ID:P1/I74ww

>>73
嫌なら、更新しんしなくてもいいんだよ。BYお上

78 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:06:25 ID:InZFG9vP

>>77
判決的には同じだよなｗ

79 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:07:15 ID:rKDY22yo

>>58
更新料名目で不当に得てた分を我慢するだけでみな丸く収まる

80 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:08:29 ID:wQxVs61x

>>76
敷金、礼金でも小額起訴が頻発しているだろ。
最終的に、すべて家賃に含まれるしか道はない。

81 ：有明の月＠古賀先生応援団：2009/07/27(月) 00:08:53 ID:P1/I74ww

>>76
あんたがまともそう。

貧乏人は公団にしか住めなくなる社会を訴訟を起こしたやつ望んでるんだろう。

公団も地方の半分以上あいてる古い公団が埋まれば国として収入が増えてめでたしめでたし。

82 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:09:02 ID:lZdSQdiv

敷金二ヶ月払っている場合、退室する月とその前の月の家賃に
敷金から当てるようにしてくださいってのはＯＫだよね？

83 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:09:36 ID:/Y+CiwYr

そもそも一般賃貸住宅で礼金、更新料取るなんて日本だけ

84 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:10:23 ID:f8mq4A2u

よーし！
借り主を煽って更新料返還訴訟起こしまくるぞ。

弁護士的には過払い利息に次いでおいしい案件だぜ！

85 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:10:52 ID:yU/QcszV

「家賃を上げるしかありません！」

ってすでに東京の家賃ってアホみたいに高いんですけどー
まるで今まで安かったような言い方だな。

86 ：有明の月＠古賀先生応援団：2009/07/27(月) 00:11:10 ID:P1/I74ww

まあ、俺としてはDQNに対する保証料としての敷金と、事務手数料10000円ぐらいの更新料なら逆にとってる物件の方が安心できるからそっち選ぶよ。

87 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:11:29 ID:HwA6hb/N

>>70
おまいさん、家主なんだろ？
必死すぎて笑えるww

88 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:11:47 ID:a6vtgf+R

じゃあとっとと高くしてみろよｗ

89 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:13:10 ID:7aDj5bQi

>>80

まったく同感、仕事していた時も個人的には、全て家賃に含めて
しまえば良いと思う。それで１年未満の退去者は、罰金という風にして、
現状回復とかも構造を壊した以外は無くす方向に行くと思う。

しかし、そうすると、今の法律では部屋は余るが空き部屋だらけになる。
まぁ、その頃は借家法も多分変わるとおもうけど。

90 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:13:39 ID:Po/F+U2j

>>86
そういう奴はウチのアパートに住め。
つかそのくらいの常識のある人間が少なくなった。
安けりゃいい、みたいな。

91 ：有明の月＠古賀先生応援団：2009/07/27(月) 00:13:47 ID:P1/I74ww

>>83
アメリカは今までの借金やその他支払いの実績がいるんだけどな。

そっちの方が優良のいい人がDQNの尻拭いしなくていいからいいよな。
DQNは借りられないもしくは今の日本の敷金とか言うレベルじゃない半年分の保証料を支払わなくてはいけなくなるけど。

92 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:14:31 ID:wQxVs61x

>>81
敷金礼金更新料が有ろうが無かろうが、スラムは最初から不可避だよ。

少子高齢化で住宅が余るのは確定。
格差社会で仮想民が層化するのも確定。

まずは歯抜けマンションに勝手に住み着く人が出て、ますます住人が転居。
誰も管理費を捻出できなくなれば、目出度くスラムマンション完成。

ここまでは2002の不景気には既に予測されていたこと。

93 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:14:36 ID:hTwQ1SMM

>「家賃が上がるだけ」などと反発している。

家賃上げろよ
その方がわかりやすいし便利だよ
何年も住んできてあと３ヶ月だけ住みたいのに更新料とか払いたくないよな

94 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:14:54 ID:TN9xFszW

更新の時に、家賃の値下げ交渉をしましょう。そういう意味の更新料だから。
ただ」、地価が上がったりしていたら値上げもありうるけど。

95 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:15:56 ID:hLxHM/eI

電柱に捨て看板巻きつけても問題視されない不動産業界だしｗｗｗ
やっぱ、在日朝鮮人が多いのかな？

96 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:16:13 ID:jyZz3Lg7

俺も４月に更新したけど返してもらえるのかな？
つーか、引っ越したい

97 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:16:57 ID:4m+eH4yn

なんでこのデフレ日本で家賃が下がらないんだ・・・

98 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:17:03 ID:wBszlFbD

家賃込みにしたら
それはそれで水増しされそうな気がするが

99 ：有明の月＠古賀先生応援団：2009/07/27(月) 00:17:09 ID:P1/I74ww

>>87
おまえ漏れがどんな人間か有明の月でぐぐれよ。
お国板にいってみろ。
金持ちの大家とは対極の底辺人間とわかるぞ！！
その底辺人間でもスラムに住むくらいなら多少の敷金ぐらい払っても窃盗なんかが少ないまともなとこに住みたいだけだが。

100 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:18:00 ID:32R7xq7U

周りの環境がよくなるからねぇ、上げる理由で

101 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:18:03 ID:Qfszn1JR

うちは敷金礼金香辛料全部無しでやってるが１ｋで8万とちょい高い
一応全部埋まってる

102 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:18:06 ID:9BJfgL+/

関係無いことでもいきなり外国の話持ち出して語る奴は決まって考え無し
ID:P1/I74wwの事だけどね

103 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:18:15 ID:wQxVs61x

>>94
家賃と地価はあまり関係が無いよ。
大家の借金返済計画で家賃が勝手に決まるからw

値下げに応じるところは減価償却終わっているところ。
つまりボロアパートのみ。

104 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:18:21 ID:rKDY22yo

早く家賃上げればいい。
今度は借り手がなくなって、また下げざるを得んから。

すなおに最初から手数料なくしただけの大家が得する

105 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:18:26 ID:yU/QcszV

むしろ更新時に金をよこせ。
2年間も家賃を払い続けてやったんだから、何かよこせ。

106 ：有明の月＠古賀先生応援団：2009/07/27(月) 00:18:38 ID:P1/I74ww

ちなみに立○館は金がなくて中退した。
アパートでも持ってるような金持ちなら漏れの人生変わってただろう。

107 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:18:41 ID:InZFG9vP

>>85
十分安いな
慈善事業じゃないから維持費や固定資産税分を
得つつ少し利益も出さないと生活できない

108 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:18:41 ID:FZgG6ul8

引き続き住んでやるのに、なんで別に金とるんだよ。

109 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:19:02 ID:sBDql1XT

更新料で払うか、家賃に上乗せして払うかって、正直どっちでもいいような
話のような気がするがな。

そもそも旧借地借家法と裁判所の解釈がむちゃくちゃに借り手優位に作り上げられ
ちゃったから、不動産賃貸借を巡るシステムがものすごくゆがんでいるんだよね。

本来なら、「2年借ります」→「2年後に出ます」or「もう2年借ります」が正常な形なのに、
借り手が出ると言わない限り永遠に追い出せない and 契約途中でも出ると借り手が言えば
どんな金がかかっていても貸し主泣き寝入り。

たとえばアメリカの場合、完全な定期借家型が通常。途中で解約したらサブリース（転貸）
にだすか、さもなければ残りの家賃全額はらわんといけない。
そのかわりデポジット（敷金）以外に礼金だの更新料だのとわけのわからん金はない。

更新料制度自体、法創造と言ってもいいぐらいの裁判所のむちゃくちゃな解釈の所産
なんだから、偉そうにまたこんな判決出すのはいかがなものかと思うけどねえ。
そもそも法律構成もむちゃくちゃだし。

110 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:19:11 ID:bDmBuN/S

そろそろ日本の賃貸契約も日本全体で法で統一してくれ

111 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:19:28 ID:7aDj5bQi

>>81

古い公団は、実は審査が緩くなる方向に向かってるみたいだから（単身者OKとか）
もしかしたら、もっと緩和していくと貧乏人とか、外国人のスラムになる気がするね。
鉄筋コンクリは、築２０年を過ぎた頃からボロボロになって修繕費がむちゃくちゃ高くなってくるから
国は収入どころか大赤字よ、多分ねｗ

112 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:20:13 ID:wQxVs61x

>>107
大家業だけで生活しようとするのがどうかとw

113 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:20:44 ID:InZFG9vP

国が土地に対する固定資産を免除すれば一気に安くなるのにな

114 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:21:26 ID:rKDY22yo

>>101
敷金については一ヶ月分くらい預けても文句ないよ

115 ：有明の月＠古賀先生応援団：2009/07/27(月) 00:21:39 ID:P1/I74ww

>>111
しかし公で建てた箱ものは40年は使わんと行けんのよ。

116 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:21:39 ID:0vM9ky0e

公共事業でワープア向けの住宅おもいっきり供給過剰なくらい作っちゃえばいいのに

117 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:22:08 ID:akVBhiNe

レオパレスに住む方、または住もうと考えている方、気をつけて！
レオパレスはとんでもない悪徳業者です。

私が以前、レオパレスを退去する時、荷物の撤去や掃除が終わり、
最後に部屋のチェックで、レオパレスの職員が立会いに来ました。

レオパレスでは、退去時に、クリーニング代として約2万7千円
払うことが契約で決まっているのですが、その職員は、ひととおり
部屋をチェックした後、『壁紙が汚れているので、全張替えのため、
別料金で８万円かかります』と言うのです。
私はタバコも吸わないし、それほど汚く使っていません。しかし
『全張替えしないといけませんから』の一点張り。私と父が何を
言っても聞こうとしません。

このままでは、８万円払わないといけないのか・・・
絶望にかられました。正直。

つづく

118 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:22:54 ID:WAxaEZAa

そもそも部屋の方が余ってるんだから
そんな強気の商売が続くと思ったら大間違い
まぁこれからはチョンやチャンを相手に商売してくださいよ

119 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:23:00 ID:InZFG9vP

>>112
慈善事業じゃないからなｗ
それで少しでも稼げないなら誰もやらないよ

只管面倒なだけじゃないか
駐車場にした方が楽だって話になる

120 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:23:16 ID:HwA6hb/N

>>99
実際に窃盗にあった事があるのか？近所づきあいができないのか?
俺は職場の同僚がドン引きするような物件ばかり転々としてるが、
近所づきあいも人並みにやってるせいかおかしな目にあった事なんてないぞ。

>>101
敷金無しは勇気があるな。俺は借りる立場だが凄いと思うわ。

121 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:23:24 ID:vZbS6Nt2

早く続きはれよこのコピペカス！！

122 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:24:01 ID:TN9xFszW

>>103
じゃあ人気と言い換えましょう。子持ちなら新興住宅地の中にあるアパートとか人気になる。
家買えるレベルの同年代で占めている地域の小学校とかは非常にまとも。
家は変えないがその環境に乗っかれる。

その横の区域は公団住宅が立ち並んでいて、そこの住人が行く小学校と同じ校区のアパート。
ほんの少しの距離しか違わないが、前述とは家賃が異なったりする。
マジで子供に環境が悪いから。

123 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:24:04 ID:vZbS6Nt2

殺される人間も死ぬ直前までは死ぬと思ってませんから。

124 ：有明の月＠古賀先生応援団：2009/07/27(月) 00:24:09 ID:P1/I74ww

うちの田舎のダム建設現場近くはプレハブみたいなのが月四〇〇〇〇で3人位で8個あるのがすべて埋まってるよ。
こんなのにすみたくないな。

125 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:25:30 ID:nl4Advbh

借りた方が貸し手に礼金を払う
長く借りている方が更新料がかかる

上記２点だけでも商売として異常。
長く借りたら割引があってもよいとすら言えるのに。

126 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:26:10 ID:wBszlFbD

不労所得の甘い罠にかかって
涙目な大家って結構いるらしいね

127 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:26:47 ID:QHahOCM5

>>92
スラム化する前にマンション引き払うだろ

128 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:27:02 ID:Qfszn1JR

>>114
貰えるなら貰うけど家賃周りの１ｋより2万高いよｗ

129 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:27:05 ID:vZbS6Nt2

土地の値段と家賃に相関あるに決まってるだろヴァカ。

もちろん需給要因で同じ地価でも　1LDKが人気の超都心部と　3LDK以上が人気のやや郊外
なんて違いはあるものの、同じ地価水準なら同じ家賃水準だ。
需給が極端に歪んだ珍しい物件であればまたかわってくるが、
その地域における主力物件はちゃんと地価を反映している。

そしてその地価は災害、犯罪、そういった部分をちゃんと反映している。

ぼうや、ものの値段は需給だけで決まるんだ。よーく、考えてからenterおしな。

130 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:27:26 ID:7aDj5bQi

>>115

だから公の建物ってだからみんなやたら古いのかｗ＞４０年

鉄筋コンクリは６０年もつけど、それは手厚いメンテしてだから、
あれは、相当金を掛けてるよねｗ

131 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:27:33 ID:f90O6dKK

都内の３LDKで家賃28万ぐらいの物件で借り手がつかずに
値下げ公開してるのを数件目をつけといて、
交渉して契約書とかも書き直させて、
そのうちの一つを家賃23万で契約した

そこまで下げたら交渉に応じない所もあったが
言ってみれば結構下げるもの

132 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:27:36 ID:rKDY22yo

携帯の2年縛りみたいな方向になってくのかな

133 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:27:37 ID:Rji9E3OB

宮城のタ●ノ●●企業はすごかったよ。
「かかった費用で足が出た分はサービスしといたから」と
なーんにも帰ってこなかった。もう二度と借りない。

134 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:28:02 ID:wQxVs61x

>>119
うん、面倒だから駐車場でいいじゃん。

アパート経営なんて、おいしいところは全てデベに取られた残りかすだもの。

135 ：有明の月＠古賀先生応援団：2009/07/27(月) 00:28:12 ID:P1/I74ww

>>120
漏れは大学在籍時代住んでたとこはチャリはなくなるし、借金取りは部屋間違ってくるし。
挙句には隣の人が殺されたようなとこだったよ。
金がないとほんとこんなとこしか住めないのかと涙が出てきた。

136 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:28:28 ID:k4xIq6YC

更新料って何に使われているものなの？

137 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:28:41 ID:R7dlertd

>>110
ガイドラインなんて作っても法的には関係って不動産も大きくでるパターンも多いから
それがいいと思う

138 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:28:54 ID:4FMytwrb

住宅投資するほうもボランティアでないからな。
商売にならないとなれば、撤退するだけだ。

139 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:28:58 ID:akVBhiNe

しかし、私は、あることを思い出しました。
退去時のクリーニング代のことで、レオパレスが集団訴訟を
起こされてる事を・・・！
ニュースで以前、読んだのです。

その件について突っ込むと、突然、職員の態度が変わりました。
急に８万円を、１万円に下げる、と、言い出したのです。

８万円が、いきなり１万円に！！！
まったく、異常な話じゃないですか？これは・・・
こっちが女だと思って、強気に出て、金をふんだくってやろうという
魂胆が、ハッキリとわかりました。

つづく

140 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:29:47 ID:00iWwvfB

まあなんつーか
今までいろんな名目で金抜いてきたからな
最近はいろいろ法が整備されてきたけど
不動産商売なんて昔から千三屋っていわれてる業界なんだぞ・・

141 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:30:06 ID:6Bk1X1NU

>139
早く次のこぴぺして！

142 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:31:32 ID:rKDY22yo

>>138
撤退すればするほどビジネスチャンスだといえる
素直に儲けを少しあきらめればいい

143 ：有明の月＠古賀先生応援団：2009/07/27(月) 00:31:56 ID:P1/I74ww

>>130
公の建物でもきれいなのは入りたくても入れんだろ。エビスの公団とか抽選。
DQNがは入れるのは築20年以上のボロボロだろ。
ただし（DQNでも宗教や政治団体がバックについてる連中は除く）

144 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:31:57 ID:mgbhUO9A

いっておくがおれの住んでる地域には更新料がない。
家賃だけでいいと思う。
手数料の類は金がほしい人がもっともらしい名目を考え出して請求して
それが通る状況だったから定着していったものだと思う。
理由は単にあとづけでなんらの合理性もないものと考えている。

145 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:32:29 ID:7szUX8vq

裁判所の裁判官は経済ってもの分かってないね。
どこの地域でも地元の風習ってあるもの。
賃貸住宅の更新料のある地域、保証金制で敷金差し引き、すなわち敷引きの
ある地域。
礼金だけの地域。
どの地域でもそれらの額は絶妙なバランスで成り立っている。
特にどの地域の家主がぼったくりとか儲けているとかはない。
消費者保護にも限度がある。
ヘビースモーカーとまったく吸わない綺麗好きの人では２年経過で退去したとき
雲泥の差がある。
軽く２０万円ではきかない差である。
そんなリスクも補填するのが敷引きや更新料の性格。
家主が思ったより儲けられる可能性もあるが時と場合により悪質入居者に
振り回されることもある。

こんな判決を出すのはあくまでそれ個別と但し書きをするべき。
現在継続中の契約条項は守るべき。

裁判所はプロ市民のために資本主義を否定してはいけない。

146 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:32:36 ID:S0ouvxuG

家賃を上げれば済むなら、なぜ反発する必要があるのでしょう。
理解が出来ないのですが。

147 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:32:44 ID:wQxVs61x

>>129
地価だけで、なぜ築年数で家賃差が出るのか説明してみw

148 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:33:18 ID:2yGttuNv

＞結局、消費者の首を絞める、視野が狭い判決ですね

別に結局トータルで取られる金額としては変わりないんだから視野が狭いってのはおかしいんじゃ？
更新料とかいって不明確なよりその物件の月当たりの価値＝家賃として取られた方がいい

149 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:34:32 ID:4/LFvlAO

>更新後の入居期間に関係なく一定額を支払わなければならず、更新料は賃料の補充的要素とは言えないと

見てないのに徴収されるＮＨＫの受信料も払わなくていいな

150 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:34:58 ID:a6vtgf+R

>>145
取りあえず京都地裁での判決は更新料の妥当性無しってこった
嫌なら他の所で裁判起こして（というか起こされて）最高裁まで争って勝ち取って下さい

151 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:34:58 ID:+7okZP8x

>>145
タバコ吸ったら壁紙代、でいいじゃん

152 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:35:12 ID:InZFG9vP

>>134
元々バブル時期に資金運営に銀行が大家になることを薦めまくったツケが
大勢に降りかかってる

家は買うより借りた方がお得みたいに煽ってるのはその後始末

153 ：有明の月＠古賀先生応援団：2009/07/27(月) 00:35:53 ID:P1/I74ww

だから、更新料は不動産業者の手間賃ぐらいなら認めてやれ。
10000円ぐらい。
裁判所はそんな常識も働かんのか。
こりゃ立○館復学して法曹目指すかのう。

154 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:36:28 ID:KZdi+zxP

家賃を上げたら入居者が逃げる。

155 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:36:36 ID:6Bk1X1NU

更新料って税法の項目としては雑所得扱いになるから
家賃に上乗せのほうがオーナーとしてもいいだろ？

個人は好きにやってくれ。

156 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:37:18 ID:wQxVs61x

>>152
そんなの知っているよ。
築年数的に埋まらない箱が出てきていることも。

自分でリスクとったのだから、泣き事は見苦しい。

157 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:37:30 ID:akVBhiNe

ここでハッキリと言いました。
『クリーニング代として、契約書に明記してある２万７千円は、
ここで、あなたに支払います。しかし、それ以外に
あなたが言う、壁紙の追加料金は、１円たりとも払いません。

それであなたが納得しないなら、裁判にしましょう。』

私がこういうと、そのレオパレスの職員は、『上司に連絡します。』
と言って、携帯で５分ほど話していましたが、電話をきると、

『わかりました。では２万７千円で結構です。』というのです。
当たり前です。裁判すれば、絶対にコッチが勝つのです。
そのレオパレス職員は、さっきまでの強気がどこへやら、急に
ナヨナヨして、こっちにオベッカを使って来ますが、もう頭に
きているので、ハッキリと言ってやりました。

つづく

158 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:38:04 ID:+7okZP8x

見せかけ家賃を安く押さえたいだけだろー

159 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:38:15 ID:6Bk1X1NU

>157

早く続きを書いて！！

160 ：有明の月＠古賀先生応援団：2009/07/27(月) 00:38:39 ID:P1/I74ww

>>155
かしこいね。

結局仲介業者が泣き寝入りだろ。
何とか建託とかのシュミレーション崩れてさ。
明日のエイブルとアップルと刀剣と代等の株価は見もの。

161 ：ひﾟょん♂：2009/07/27(月) 00:38:53 ID:WyzL3wmP BE:1171678695-2BP(1028)

これ　どうせ高裁か最高裁でひっくり返されるでしょ

162 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:39:38 ID:6Bk1X1NU

>157
ちなみにクリーニング代も契約書に書いてあっても
ちゃんと掃除して退去すれば支払う必要はなかったはず。

163 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:39:45 ID:ATjEBqtl

>>153
大家側がそういう争い方（10000円くらいは手数料で認めろ）をしなかったらその点を裁判所は判断などしません
当たり前です
法曹のセンス無し

164 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:39:45 ID:yU/QcszV

簡易裁判の手数料っていくらだっけ？
5000円で、40万円が返って来るかもしれないなら
みんな訴訟起こせばいいと思う。

実に割りのいい仕事だろ。

165 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:40:02 ID:S0ouvxuG

>>145
あなたの意見は理解できない。
タバコを吸って退去時に金が必要なら、その旨で実費を徴収すれば良い。
敷引きはそのような性格だが、更新料はまったく関係無い。

理解の出来る項目名で金を徴収するべきなのだ。

166 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:40:12 ID:zGROEX2o

今東京だと契約するとき、退去トラブル防止に退去時費用の計算方法明記した紙にサインするよね
具体例あげてこれは大家持ち、これは入居者持ち、みたいに書いてあって。

167 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:42:04 ID:PuXuwrSn

例えば「敷金２ヶ月、礼金１ヶ月、仲介料1ヶ月」って物件があったとする。
表面上は仲介料は不動産屋に行くし、礼金は大家に行くように見える。
不動産屋は大家と賃借人から一ヶ月分以下の手数料を取れる法律だから
大家に払ったはずの礼金も実際は不動産屋に支払われてるんだよ。

168 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:42:48 ID:Zp7MQz49

>>148
待て、更新料を等分に月割りして家賃を上げるとは言ってないぞ。

169 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:43:00 ID:+7okZP8x

不動産屋、要らなくね？

170 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:43:14 ID:6Bk1X1NU

そもそもここでギャーギャーいってる
やつらはどうせクソ物件のオーナーだろ？

俺みたいに超高層レジで眺めのいい部屋区画で
競争力のある物件を持ってれば問題ないんだよ。
それに賃借人との契約書を定借にしとけばとやかく言われないんだよ。

171 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:43:47 ID:KZK5Aw5v

更新料を家賃に転嫁したらいいじゃん、家賃が高くなれば借りてもいなくなるから結局は大家と不動産業者が損するだけ。

契約書に書いてあっても裁判で負けたwww

172 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:45:09 ID:7aDj5bQi

賃貸も投資だから、コストに対してある一定のリターンが見込めなくなると
破綻していくと思うよ。

特に賃貸は、新しい建物程に維持費用が少ないけど、
その時期は家賃収入をローンと税金で消えてゆき、建物が古くなると、
異様に維持費用が高くなるのね。２０年過ぎの鉄筋コンクリだとローンは無くなっても
家賃収入を簡単に超える場合もありえるから。

そして、現行法だとそこに家賃滞納３ヶ月以上分と、それを立ち退き処理する裁判費用、揉め事等、
追い出した後に、室内修繕、クリーニングなんかのリスクがあるのね。

そう考えると、はっきり言ってそんなに儲からない場合が多々あって
儲からないだけでなく、リスクもあるから、大家は貸したがらない人も多いね。

まぁ、借りる側の人はどうでもいいことなんだけど、思ったより、住むというのは、コストが
かかるということだね。だって簡単に儲かるなら自分で３千万くらいローンして家を買って貸せばいいわけだから。

で、そういう個人大家さんが止めると、レオパ○ス系なんかのプロが買ってガチガチ法スレスレで運用して
いくわけね。

173 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:45:14 ID:xvlx7cnE

>>162
その掃除ってのは、日常的な拭き掃除・掃き掃除？
それとも次の入居者を即入れられる程度？

174 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:45:58 ID:yU/QcszV

>>170
居住環境悪くて、長く住まない、空き室率が高い物件の大家ほど
更新料とか礼金やらがどから手が出るほどほしがりそうだよね。

175 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:46:18 ID:rkCE75AQ

デフレなのに家賃が下がらん

176 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:46:42 ID:InZFG9vP

>>156
だから最終的に泣きを見るのは客なんだよなｗ

思う存分泣け

177 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:47:17 ID:09p97dKE

ウチは更新料無いけど、家賃はやっぱり相場よりちょっと高いな。
結局は同じことなのに、見た目に騙される人が多いから、
こんな意味不明な名目が必要なんだろ。

178 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:48:28 ID:yU/QcszV

大家というと、「おいどん」の大家だな。
ぼろアパートの大家の悲哀をまざまざと見せ付けられる

雨漏りがして、住民が全部出て行ったのを見て
「あたしゃ、ここしかないんだ！」って泣いて酒盛りする話とか泣けてくる。

179 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:48:38 ID:a6vtgf+R

>>176
借り手が付く優良なとこならそうかもな
だが借り手探しが上手くいかない所は結局値段を調整せざるを得なくなる
最初から客を泣かせるくらい儲けられるならそうしてる

180 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:48:58 ID:4FMytwrb

おれもいま住んでいるマンション、
いつか貸すか売るかすることになるとおもうんだけど、
こういうヌースみると、賃貸はやはりめんどくさいな。

181 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:49:04 ID:DgOJ/gco

更新料なんて取られたことないけど、昔住んでたとこは二年ごとに数千円ずつ家賃が上がったw

182 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:49:13 ID:N1SraO5R

ttp://ameblo.jp/loran/entry-10307105276.html
この辺は結構参考になるかも試練

183 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:49:22 ID:wQxVs61x

>>176
ごめん、意味不明w
「最終的に」に至る経緯を説明してくれ。

天才は途中を端折ってレスするから、凡人の漏れには理解できないよ。

184 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:51:06 ID:akVBhiNe

つづき

『あなた方レオパレスは、今、敷金・礼金が不要と宣伝して
おきながら、システム料金という意味不明のお金を徴収している。
実際に入居のとき、ものすごくかかりますよね。しかも
それで、集団訴訟にもなってるでしょう？』

『私は一切払うつもりないけど、あなたの脅しのような手口で、
実際に、払わなくていいお金を、払ってしまった人も、大勢いるん
でしょう。とても許しがたいので、今日のことは、全部
ブログに書かせてもらいますから。あなたのフルネーム付きで。
名刺ももらったし。いいですよね？』

と言うと、そのレオパレスの男は再び、上司に電話を始め、今度は
私が、上司と電話で話しました。

つづく

185 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:51:25 ID:g2LpFe4W

ID:akVBhiNe
ほれ。好きなとこイキナ
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%A5%EC%A5%AA%A5%D1%A5%EC%A5%B9&tnum=50&sort=res+desc
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186 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:51:34 ID:6Bk1X1NU

>173
わかりやすく言うと大掃除みたいな感じ。
確かこれで問題なかったはず。

東京ルール制定前にした契約でも
↓が適用されるから賃借人は見といて損はないよ。通称東京ルールね。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-0-jyuutaku.htm

187 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:52:04 ID:InZFG9vP

>>183
お前は凡人と言うより馬鹿なんじゃね？

188 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:52:31 ID:V3KoA7KM

礼金無効の判決が出たら、みんな一斉に礼金廃止して家賃上げた
どうせおなじようになるんだろ

189 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:52:59 ID:wQxVs61x

>>187
煽りはいいから説明してみ

190 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:53:41 ID:S0ouvxuG

>>188
それは良いことなんだよ。
理解不能の名目で、金を取ってはいけない。

191 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:54:47 ID:InZFG9vP

>>189
説明云々の前に基礎を学んでから参加しろ

おんぶに抱っこなのか？

192 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:56:41 ID:InZFG9vP

>>190
それは他のことにも言えるな

193 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:58:25 ID:wQxVs61x

>>176以降、煽ることしかできなくなったID:InZFG9vPであった。

>>191
煽りしかできなくなった人間には反論できないわw

194 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:58:44 ID:eCW94UkO

家賃上げられるなら上げてみろよ　空室だらけになってきたくせにｗ

195 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:59:31 ID:zSyUTGfe

マンションで、都市ガス使わずLPG使っているところも要注意。
ガス代上乗せしてるとこが多いんだよな。

196 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:59:58 ID:MhC1uCPb

どっちみち取られるなら家賃に上乗せしてくれたほうがいい

197 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:00:19 ID:akVBhiNe

そのレオパレスの上司は、やたらと謝ってきます。
『行き違いがあった、行き違いがあった』と、
しきりに言うのです。

まるで、部下の男が独断でやったことで、レオパレスの方針では
ない、と言いたげ。そんなわけ、あるはずがない。
レオパレスのやり方として、退去時には高圧的に出て、金をむしりとって
やろうという方針なんです。

とにかく、平謝りなので、もういいですという事で電話を切りましたが、
ブログにはバッチリ書いてやりました。

198 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:01:52 ID:iGjrG2WX

家賃上げると粋がってるけど、借り手が居なくなって
結局下げる羽目になるんだから
素直に最初からおとなしく更新料廃止するだけでよかったのに

199 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:02:55 ID:InZFG9vP

>>193
ありゃ
勝利宣言乙

200 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:03:09 ID:g+LiixA/

>>20
>福岡、札幌などの賃貸物件には、そもそも更新料という文化がない
関東を真似たのか、２年の更新料とる。
福岡は敷引きがある。退去時に敷金のうち何ヶ月分を返さないかを契約書に書いてある。

以下、コピペ
定期借家権の特徴
定期借家権には、以下のような特徴があります。

契約期限がくると、必ず建物を返してもらえます。
従来の借家権にあった「正当事由」や「法定更新」という考え方がないため、立退料を支払わなくてよくなりました。
家賃はあらかじめ決めることができるので、家賃値上げで争いになりません。
借り主は従来、２年で契約更新する場合は２年の更新ごとに更新料を支払っていましたが、
定期借家では更新料が不要になりました。
期間満了後に引き続き借りたいときは、再度新規に契約を結びます。

更新料は不要だが、再度、契約する時に、一ヶ月分払えということ
結局同じじゃん　騙しだ

201 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:03:44 ID:wQxVs61x

昨年あたりから山の手回帰が逆回転を始めたけれど、
次の山の手回帰の頃にはバブルの遺産はどうなっているんだろ。
築年数も20年を超える物件ばかりなんだよね。

2002は郊外のスラム化が問題提起されていたけれど、
今回は「中心部から」って論がどこかから出ていたはず。
ちょっとソースを探してくる。

202 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:05:20 ID:EYvXVSFd

更新料は地方から来た大学生が知らずに契約させるための手段

契約したあとにボッタクられてるのにきづくが既に遅し

４年ぐらいだからいいかぁと我慢しちゃうんだよな

203 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:05:24 ID:QHN2r5EK

家賃が上がろうが更新料は絶対無いほうがいい。

204 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:06:01 ID:wQxVs61x

>>199
いや、敗北宣言だよw

天才には勝てねーわ。
説明を求めても見下して煽るだけだもん。

205 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:07:14 ID:QsknzSAa

大家から。
敷金礼金保証金とか一切合財家賃に含めてもかまわないよ。
ただし、使用状況が酷い場合とか、家賃滞納のときは追い出せるように
大家側の権限もう少しくれ。
契約更新拒否も大家からできるのが理想。
更新料は不良店子へのプレッシャーの意味もあるのよ。

206 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:07:25 ID:InZFG9vP

>>204
調べもしないで教えてチャンやってるからだろ

207 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:09:11 ID:akVBhiNe

レオパレスの板張ってくださった方、ありがとうございます。

さっそく行って見ます！

208 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:11:49 ID:InZFG9vP

3ヶ月ほど家賃滞納したら即追い出し可能になれば良いのにな

国が住を保証してるなら施設でも作れ

209 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:12:18 ID:eCW94UkO

中野で、三井不動産が新築で建てた高級賃貸マンション、
どうやら相当埋まってないらしく、完成後も入居者募集中ででかでかと
垂れ幕垂らして、毎月のようにポスティングでパンフレット投函されてる。

ワンルームで８～９万くらい。　俺がその近くで同じ間取りで新築マンションの
分譲の賃貸で8万だから、ちょっと高いかもな。　賃貸物件って安作りだから
防音とか不安だし。

ちなみに敷礼2/2、手数料１だった。　俺が借りた所は敷１/礼２、手数料無し。
周囲を早朝散歩してるけど、至る所で部屋が埋まって無くて入居者募集中だな。

そろそろ家賃相場も崩壊するだろ

210 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:13:43 ID:6Bk1X1NU

>205
敷金は別でとっといたほうがいいだろ？
一切合財ひっくるめて滞納されたら一切担保がなくなるぞ。

借地借家法では賃借人保護が色濃く出ていて
居住権を重んじる内容だから簡単には退去させられないよ。
督促して内容証明送付して弁護士に依頼してなんやかんやで
半年かかったわ。
で、そいつは自己破産していろんなところから借りてたから
結局何も取れなかったわ。（実際はめんどくさいから債権放棄だが）

211 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:14:09 ID:iGjrG2WX

>>205
だから敷金取ることにはには文句ないって。
借りた部屋を壊す・払うもんも払わないとかは
敷金から引いたり、店子を訴えればいいだろう

212 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:14:38 ID:LcdtVrWl

家主も馬鹿丸出しだな

213 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:17:13 ID:QsknzSAa

>>210
だから借家法の改正まで踏み込んでくれればいいさ。
保障に関しては敷金じゃなくてｖ、収入等のしっかりしてる連帯保証人を
必須にしてくれれば別にかまわん。
もしくは保険等整備してくれればそれでよし。
まあ、そのコストも回りまわって家賃になるけどな。

214 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:18:27 ID:x3upjOuM

>>2で家賃に転嫁するだけとか言っているが

これは家賃には転嫁できないな
需給が緩んでいる上に、今までのように敷金礼金更新料でロックインさせることが出来なくなり
入居者の流動性が高まる
当然大家側はより安い家賃を求めて転居を繰り返す入居者を
より安い条件で呼ぶしかなくなる

30～50年の超長期スパンで見れば
賃貸業からの大家離れで入居者側もダメージを受けるが
そのころには人口が3千万人ほど減っているので無問題

215 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:19:47 ID:QsknzSAa

まあ、賢いやつがいる一方で、目の前の家賃の低さにつられて、
総額だと高くなる物件借りるやつが多い以上、今の状況は変わらないだろうな。
現実は朝三暮四のサルだらけ。賢いやつが割を食う。

216 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:22:11 ID:f90O6dKK

借家法は改正しません！

消費者保護法は強化します！

多数決による民主主義ならこう流れる筈ｗ

217 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:22:45 ID:6Bk1X1NU

>213
契約時の内容に保証会社必須とすればいいだけじゃん。
ある程度の収入はしっかり担保されるぞ。
それがいやなら契約しません。で終わらないか？
それができないような物件ならそれまでだが・・・

218 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:23:23 ID:onsvH/EA

>>31
そうそう。家主がいろいろ取りたがる理由に、家賃の未納やら
迷惑住人やらが居るからなんだよなあ。結局そいつらを即効
追い出せる制度があればいいのに。そういうDQN対策費と称して
いろいろ取られてるんだからな。

219 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:25:41 ID:EzNa351Y

＞更新してから借り主がいつ家を出るか分からないから、更新料などがある
＞更新料には賃料の補充的要素がある

一番最初にとった敷金をそれに当てればいいじゃないか
なぜ新たに払う必要がある？

220 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:27:27 ID:akGoUGOU

> 更新料には賃料の補充的要素がある

ないだろ。敷金礼金は無茶な使い方をする奴だったりするときの
保険的手付け金の意味合いがあるけど、既に居住実績ある奴の
更新でも取るって何様よ。

敷金礼金にしても、保険なんだから問題なかったら返すべきなのに
自分の金と勘違いして返さない奴とか勘違いしてないか？

221 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:30:25 ID:akGoUGOU

> 無効なら家賃を上げるしかありません。結局、消費者の首を絞める

締まらないだろ。現在の「安い」家賃でわけわからん名目で別途取られるのが
単に家賃に乗るだけだから。しかもむやみに家賃に乗せたら他の貸し手に
負けるだけだし。

むやみやたらと変な名目で金を取らず、怪しそうな奴に貸すときは
高い家賃にする、とか見る目を貸し手側が磨けって話だよな。

222 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:30:58 ID:QsknzSAa

>>219
敷金は出て行くときの契約違反の破損の修繕とかにあてるもんだ。
更新料は考え方がいろいろだから言い分もいろいろあろうが、
大まかに言うと家賃の補填ってのは間違ってない。
その分家賃に乗せると家賃が上がる。
じゃ、周囲も取ってるから、そこで取ることで、
見せ掛けの家賃を安くして入居者を呼び込もう、っていう考え方。
家賃12万（2年更新で更新料1ヶ月）と、
家賃12万5千（更新料なし）だと、圧倒的に前者の方が入居率が高くなる。

223 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:31:40 ID:Isy+3fZ3

結局大家だけ割り食って、更新料をあきらめればいいんだよ
家賃上げても空き部屋増えるだけ

224 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:34:47 ID:3kGFaXzy

お役所仕事のはずのURの方がこの辺はよっぽどしっかりしているよ。

225 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:35:26 ID:QYZ7ERg8

>>213
この先まともな連帯保証人なんてとれなくなってくるんじゃない？
どんどん高齢化していくし
自分の生活でいっぱいいっぱいの人ばっかりだし

226 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:44:11 ID:OojdThjZ

礼金にしろ更新料にしろ事務手続き関連費用だとすると
家賃に比例して金額かわるのも変だし、
かと言って家賃の補完的位置づけとしてみると>>1の通り
入居期間に依存しないはおかしい。
要は金額の根拠をはっきりせいということなんでしょ。

227 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:47:05 ID:YUf9M/tQ

家賃上げてもいいから、きっちり内訳とか明治してくれ

228 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:53:53 ID:QsknzSAa

>>226
2年更新だとすると、大家は2年で住民が入れ替わってくれることを期待して
家賃設定。で、礼金（礼金の可否の議論はおいといて）で家賃の補填。
長居されると礼金が取れない。で、更新料の出番なのです。

>>227
気持ちはわからんでもないが、原価を明らかにしている商売はほとんどない。
ぼったくってる大家がいるかもしれないが、賃貸だって競争原理で動いてる以上、
酷いものはないよ。入居率が下がって軌道修正せざるを得ない。

229 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:55:19 ID:wpn7WVK2

家賃0円
敷金礼金で15か月分とかでもいいの？

230 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:56:37 ID:n5JvG780

だから家賃上げりゃいいじゃねえか、なに考えてんだよ。
昔から土地持ちの理屈は訳が分からん事が多い。

231 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:59:17 ID:2egpkh31

家賃上げて借り手がいればいいけどね

232 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:59:33 ID:emjQX/aT

礼金と更新料を家賃に上乗せすると、
家賃に釣られるバカが減っちゃうからな。

233 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:59:53 ID:YIlnh7DT

家賃上げれば良い
名目つけて意味わからん金とられてたらいくら払えばいいのかわからんだろうに

234 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:03:12 ID:QsknzSAa

>>230
家賃上げたら入居者の入りが悪くなるのです。
現状のルールの中で（その良し悪しは別として）大家同士で競争してるわけですよ。
で、現状では、家賃に転化して真っ当に取るより、わけのわからん（と借り手が思う）費用で
徴収してるってこと。
更新料なくしてもいいけど、全体で禁止してほしい。そしたら家賃に転化するよ。

235 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:05:06 ID:rdKgvQsP

関西の賃貸はおかしい。

236 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:05:13 ID:14AjQ5iC

京都の家主なんて、みんな戦後不法占拠で土地奪った人達だから
固定資産のありがたみを知ってるから、やりたい放題
別に京都が、ぶぶ漬け文化だからってこんなに
敷金礼金ｸﾚｸﾚ文化ではなかった

昔は貧しい芸子さんが、がんばって独立して店構えたりしてた街なのに
今の家主の半分以上がＢな感じ

237 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:06:00 ID:0srQesJn

過払い請求でサラ金業者どんどん殺しまくったからな
弁護士にとっては次に美味しい更新料返還請求ビジネスの始まりだ

238 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:07:46 ID:wEEfgt0B

訳の解らない金をとらないで家賃を上げろ
ていうのが総意だと思うが？

239 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:08:11 ID:QsknzSAa

>>237
で、その分を大家が補填するために、今の借り手の家賃が上がる･･･と。

240 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:08:23 ID:qFfaQNJ8

家賃を上げて、それで入居者募集すればよい
後で意味不明な更新料なんて要求されるより
よっぽどマシ

241 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:10:41 ID:xsAnN/hJ

家主も儲けてる人なんて今時少ないし、
弱い者同士の潰しあいにしか見えないんだが。

242 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:12:42 ID:rdKgvQsP

千年、１０世紀前から京都は首都じゃないし。
一地方。

芸者なんて、時代遅れの水商売。

243 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:13:01 ID:Ql1Spaz2

借主優位の原則が崩れたから、いづれはこうなるだろうと
思っていたけど。まあ構造改革の成果だわな。

244 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:13:19 ID:kQbax5dl

とっとと家賃上げてみろ　入らなくなるから

245 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:13:42 ID:N52cUYJ/

取りたい大家の気持ちもわからんでもないけど・・・。不動産会社に一元管理したらこうなるわな。

専任媒介が入ると礼金が出てくるし。近ごろは礼金なしの貸し主物件しか見てない。

246 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:13:50 ID:LI7epFN/

礼金ってのはそもそも、戦後の高度成長時代の住宅不足の時代の名残だったような・・・
敷金ってのは入居者の踏み倒しや汚損に備えるためのモノだろうさ
だから、敷金は最近は入居者の瑕疵の汚損に対する引き去り分を除いては返還する動きが主流の筈国交省からガイドライン出ているしね
敷金礼金払いたくないならそういう物件に入居すればいいと思う
レオパレスとかね値段相応のそれなりな物件だけど、雨露は凌げるでしょ

247 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:14:45 ID:Rpjy2QDu

弱かろうが強かろうが
悪いことしたら
制裁を受ける当たり前のこと

大家が金持ち強者か貧乏弱者か
なんてなんの関係もないがな

248 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:20:10 ID:rdboWZqv

不動産屋を通さない直接取引はなぜ主流にならないのか？
貸す側借りる側ともに無駄な金が不要になりよいと思うのだが

249 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:20:31 ID:QsknzSAa

借り手の数も大家の数も急には変わらない。
家賃上げたところは不利になるけど、礼金廃止をルール化すれば、
一部を除いて、便乗も含めていっせいに家賃は上昇するだろうね。
そういう意味では家賃あげたら入居者がいなくなる、というのは
必ずしもそうではない。

250 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:21:32 ID:QsknzSAa

>>248
流通における問屋制度と同じ。

251 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:22:50 ID:kQbax5dl

>>249
＞一部を除いて、便乗も含めていっせいに家賃は上昇するだろうね。
食いもんじゃねーんだから一斉値上げとか無理だろ

252 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:22:50 ID:Lx2U/yUO

生活保護申請させ滞納家賃回収　旧ＳＦＣＧ系業者が悪用

　破綻（はたん）した商工ローン「ＳＦＣＧ」（旧商工ファンド）系列だった業界最大手の家賃保証会社が、賃貸アパートやマンションの滞納家賃を回収するため、
全国の支店を通じて家賃の支払いが遅れた入居者らに生活保護を申請させていたことがわかった。生活保護費で過去の債務を返すことは制度上認められておらず、
厚生労働省は「生活保護制度を悪用する行為だ」と指摘している。

問題とされているのは「ＭＡＧ（マグ）ねっと」（東京都港区、１日に「ＶＥＳＴＡ（ベスタ）」と商号変更）。家賃保証は、業者と契約を結んだ入居者が家賃を滞納すると、
業者が代わりに家主に支払う仕組みだ。信用調査会社の帝国データバンクによると、ＭＡＧ社は家賃保証業界最大手で、０８年の売上高は４９億円。
ＭＡＧ社の内部資料などによると、生活保護の申請は６月ごろから、ＳＦＣＧ元社長の大島健伸氏の指示で組織的に行われていたとみられる。

関係者によると、ＭＡＧ社は６月、肩代わりした滞納家賃を入居者から効率よく回収しようと、滞納者に生活保護を申請させる方針を決め、社員らが働きかけた。
当時の支店は札幌、名古屋、大阪、福岡など全国１０カ所。ある支店での説得や要請は月数十件にのぼったという。

生活保護は、生活が苦しい人に金銭を支給して最低限の生活を保障する制度。厚労省保護課は「生活保護を受けている人は本来、借金を返す余裕などないはず。
債権回収のために保護を受けさせるのは、制度の基本から外れた行為だ」としている。

ＭＡＧ社はＳＦＣＧの系列企業だったが、同社が２月に破綻する直前、グループを離れた。
しかし、ＭＡＧ社関係者によると、系列離脱後も役員でない大島氏がＭＡＧ社の会議に出て、
生活保護を申請させ債権を回収するよう指示していたという。
http://www.asahi.com/national/update/0723/TKY200907220489.html

253 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:23:05 ID:n5JvG780

>>234
だからな、それは土地持ちの理屈だろ。
「更新料なくしてもいい」じゃないんだ、それが分からんのか。
慣習名目で客から不明な金を取るのに良い悪いもないんだよ。
敷金は理解できなくもないが、更新料なんてあなたの仰るとおり完全に違法化してしまえばいいんだ。

254 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:24:53 ID:fON5AKNF

更新時に更新料がかかることに驚いたんだが
自分のとこは更新料かかった事無い

255 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:25:46 ID:Fv/ti9aw

不動産屋カットして敷金礼金等の保証金は特定の金融機関に預金
退去時の支払い等で口座から動かすときは、貸し手借り手双方合意じゃないと
不可能
トラブったら即時裁判
簡易裁判みたいにスピード判決
これでどうだ？

256 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:32:12 ID:QsknzSAa

>>253
30よんでみ。
判決はいくつかあるんだけど、どちらの勝ちもある。最高裁判例はない。
法律的にはグレー。
だからどっちか決めてくれればみんな従うさ。

257 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:32:57 ID:kQbax5dl

>>234
＞更新料なくしてもいいけど、全体で禁止してほしい。そしたら家賃に転化するよ。
だから口先で言ってないで実際上げてみろって　今すぐにでもよ

258 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:34:25 ID:QsknzSAa

>>255
まず物件をどうやって探すの？不動産屋の存在意義はそこ。
間を抜けば安くなるけど、仲介したほうがスムーズに行く場合も多い。
問屋だけじゃなくて、（善悪は別として）派遣会社とかも同じだね。

259 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:35:30 ID:QsknzSAa

>>257
よそがやらないのにうちだけやる意味がない。
自分で競争力を下げるほど阿呆な大家ではないので。

260 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:38:52 ID:Fv/ti9aw

>>258
住宅版ハローワークとして公営住宅のスタッフにやらせるとかｗ

261 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:40:46 ID:94WW7igh

バカだな更新料とるなら他に移ると脅しかけりゃいいじゃん

262 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:40:57 ID:CnXTN20z

大家＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

263 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:46:33 ID:+0ObRboc

これ衝撃大きいよなあ。
家貸しが成り立たなくなりそうだなあ。
裁判で更新料は無効、民主党案で連帯保証人も無しになると・・・
リスク高すぎだろう。
囚人のジレンマで家賃も上げにくいだろうし・・・

敷金を多く取るち共に賃借人保護をやめるべきだが
難しいだろうなあ。

結論
大家はやらないほうが良い。

264 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:56:18 ID:HNv4z0Ct

まあ名目をつけていかに分からないうちにぼったくろうかという制度だからな
家賃に上乗せしてしまえばよい
結局は借り手市場だからムリだがな

265 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 03:10:24 ID:kbqsa3ac

ついでに敷金礼金退去料その他もなくせやクソ業界

クソ会社クソ大家は全部民事提訴して弁護士費用と一緒に無効＆請求で３倍返しじゃ!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

266 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 03:20:16 ID:xKDtiSUY

駐車場の更新料は余計おかしい。契約書書き換えるだけじゃん。

267 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 03:34:16 ID:t6KF3Oot

礼金、更新料はなしで賃料に転化しろよ。
それで家賃が上がったとしても、競争原理で一定のところに落ち着くだろ。

268 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 03:54:53 ID:zuT3JKhy

家賃が上がると生保も上げないといけなくなるから必死なんじゃね？

269 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 04:10:53 ID:E3VjU348

「あとで訴えられても構わないなら、今までどおりそのまま更新料取ればいい。
それが嫌ならすぐやめろ。家賃上げは入居者希望減るが、したければ勝手にしろ」
というのが結論だな

270 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 04:24:43 ID:DIF51pHZ

簡単に賃上げできないから色々抜け道考えてボッてたわけで
過去にさかのぼって返金するようなことがあれば終わる不動産屋も出てくるな

271 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 04:34:26 ID:Nm0jaR0x

保証人制度など含めこれからは個人の信用度が益々重要な位置を占めることになるだろうな。
海外のようにクレジットスコアでの信用度調査により信用のあるものは低家賃になり
信用度の低いものは高額の家賃になり貧富の差が広がっていくだろう。

272 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 04:58:14 ID:Ql1Spaz2

>>271
そんな物、運用する側のモラルがなければ成立しないと言う事は
サブプラで実証済みだろ。
カナダとかでやってる国自らやる方式なら別かも知れないが。

273 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 05:14:35 ID:wTRd2oKa

需給関係は人口以外は変わらないんだから
大家がやっていけなくなるなんてことはない。

274 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 05:44:55 ID:b1VdrBZs

>>182にあるけど
日本もアメリカ型にすればいいんじゃね
仲介手数料礼金更新料無しにして
契約期間6ヶ月から1年
中途解約の違約金は有り
大家からの退去要請は有効

これだったらお前らも文句無いんだろ？？

275 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 05:52:19 ID:V3KoA7KM

>>200
定期借家権を賃貸マンション等に一般個人むけに物件につかうと、
下手すりゃ借地借家法逃れの脱法行為として大家側が不利になる可能性がある

部屋を貸すのではなく”鍵”を貸し出してた会社が裁判で負けたような感じで

276 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 06:31:47 ID:rYNaoBf/

払うのが居るから無くならねーんだよ
振り込め詐欺みたいなもん

277 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 07:21:09 ID:HwA6hb/N

>>274
俺は選べるのならそっちにするよ。
退去要請について常識的なルールになってるのが前提だけどな。

278 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 07:33:22 ID:lSzUlkCW

>>274
一番安い所で家賃5万円として
半年なので30万円

この位なら一度に払える範囲だから
別に問題ないな
ただ初回（半年間）はそれでいいのだが、
半年以降がまとめて支払わなきゃ行けないのは
結構キツイかもしれんな

それが広まれば当たり前になるんだろうけど

279 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 07:50:02 ID:aGLCwmJm

>>274
近い将来そうなるんじゃない？
東京だけは延命できるだろうけど他は無理でしょ

280 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 07:59:00 ID:5DxzKbf6

譲って更新料が有効でも、更新料の金額そのものが不合理だからね。
家賃の一か月分というわけのわからない値段設定。詳細な明細書が必要でしょ。
内訳もなにもなく金額だけ提示されてもそりゃ無茶でしょ。

ところで何を更新してるの？

281 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 08:16:45 ID:aGLCwmJm

>>280
あれって契約の更新でしょ。
おれは契約更新の料金という認識だけどな。
書類書き写しで1ヶ月分はたけーなーと思うわ。

282 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 08:33:36 ID:LtW5cCyY

正直、一括である程度の金を払えるやつじゃないと怖くて貸せない

283 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 08:35:39 ID:jtVxgYzw

マンコ

57 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/07/26(日) 23:51:06 ID:L2FmIU9b
１００マンコ？
１００人しかいないのか。たいしたことない。

抽出レス数：1

284 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 08:40:55 ID:yH/TmH6P

ちょうど今日、更新料の引き落としなんですが

285 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 08:41:16 ID:7Ma3Bv79

>>275
国は定期借家を導入するようにと積極的ですよ

286 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 09:05:27 ID:ZGjK7Roi

俺としては、礼金とか更新料をナシにして、家賃を上げてもらったほうがいい。
どうせ払う金が同じなら、借りるほうにとってはそのほうが分かりやすいよ。

287 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 09:06:14 ID:+Szc5OCV

>>285
一般個人と企業(大家)間の契約とかについては、裁判所が法を作ってるような状態だけどな
とくに、賃貸住宅なんて、裁判所の判例が実質的に法律として機能してきた

288 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 09:12:48 ID:DgItBRnz

>>281
大家が更新手続きも、当初の契約を仲介した不動産屋に丸投げしてる場合、
契約書類の書き写しに「更新手数料」という名目で家賃半月分を請求するところもある。
更新料が大家の取り分で、更新手数料が仲介不動産屋の取り分。

289 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 09:26:12 ID:d+Vyk6Le

まあ、需要と供給の関係で、賃料が決まるから。

これで大家やる奴がへれば、賃貸物件が減少して賃料が上がるだろｗ

290 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 09:29:12 ID:E3VjU348

>>289
そうなったら「これビジネスチャンス」と
低価格物件投入する企業が出てくるだろｗ

291 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 09:32:34 ID:4FglUwuM

>>290
今でもやってるけど会費制になってるんだよね。実質更新料代わり。

292 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 09:45:30 ID:j2CiqcL9

普通に家賃に全部含めろよ

293 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 09:51:01 ID:ChMZ3WSm

判決が確定しても、それを禁止する法律が出来ないとねえ。
グレーゾーン金利みたいな事になりそうだ。

294 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 09:52:34 ID:xNIrWbNb

民事では“慣例”ってのがそれなりに意味を持ってるからね
間違いなく高裁以降でこの判決はひっくり返るよ

295 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 09:56:10 ID:jVFEsPlw

公営アパートにも更新料ってあんの？
２年分の更新料はらって２ヵ月後に急に引越しとかなったら凹むよな

296 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 10:10:20 ID:c9ytcspU

敷金、礼金、香辛料等で後ろめたいことがなければ
徴収せずに（家賃を上げて）賃料に含める方針を業界団体が打ち出せばいいと思う
個人で貸してるところもあるからうまくいくかは微妙だけど
そう言う動きすら見せないところからして何か裏があると思われても仕方がない
借りる側は明瞭会計が一番だけど貸す側はそれだと困ることがあるようだ

297 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 10:19:18 ID:HHmURBq5

敷金返却ということで退去後ﾜｸﾃｶしてたら
ルームクリーニングやら修繕費やらで
キッチリ敷金ジャストの見積りで差引ゼロ
査定と連絡受けてﾜﾛﾀ
完璧ヤクザ

298 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 10:23:10 ID:aGLCwmJm

>>297
あのな、そういうのはデジカメで入居時に全部写真とって
メモして保管しとくんだよ。
きちんと同じようにして出ればまったく問題ないよ。

299 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 10:53:29 ID:xyka+G1F

初めから家賃を正当な価格にして不透明な要素排除しろよ

300 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 11:07:21 ID:xNIrWbNb

>>299

賃貸借契約では全てを透明化すれば困るのは寧ろ借り手のほうだぜ
だから“正当事由”とか“信頼関係の破壊”なんかの抽象要素を
取り入れて借り手の保護を図ってるんだから

301 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 11:25:23 ID:WgQhfFQP

困るって何が困るの？

302 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 11:36:19 ID:KpZ8/hMu

家賃に上乗せしたって契約期間全うすれば±０って事だろ。それ以前に退居すれば安く済むから消費者にとっては良いことだと思うが。

303 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 11:47:51 ID:PwsgZgVN

>>294
慣例は法律に劣位するでしょ。

どうなることかね。

304 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 11:48:22 ID:8i4XT2zR

不労所得で食おうとするからだよ
働かざるもの食うべからざる

305 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 11:49:35 ID:8i4XT2zR

>>282
じゃあもう貸さなくていいじゃん

306 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 11:52:14 ID:PwsgZgVN

>>304
答え：この国は資本主義。資本が美徳。本当は「資本なき者、働いて喰え」　がこの国なんだよ。
「働かざるもの喰うべからず」とか唱えて、資本持ってる奴・支配階級に騙されるなよｗ

307 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 11:55:45 ID:6VpsGDSM

そもそも更新料を明記しているのだから、納得づくで契約してんだろが。
更新料を12ヶ月なり24ヶ月なりで割って実質家賃を考えろっての。
それくらいの頭も働かない池沼なのか？

308 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 12:14:45 ID:d+Vyk6Le

>>297
どうせタバコばかすか吸うヤニ中毒者かなんかだろ？

部屋黄ばんだ分、キッチリ弁償させるのあたりまえだろｗ

309 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 12:19:14 ID:d+Vyk6Le

更新料は、解約するタイミングによっては、トータルコストが物凄い変動するだろ？

更新後一ヶ月で出ていくのと、一ヶ月前で出て行くので違いすギるじゃん
わけわからん費用をとるな、最初から家賃に含めておけと思う。

310 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 12:19:53 ID:PSwlANra

>>307
むしろ貸す側がそれやって毎月分割して請求するコースも打ち出せよ
そのほうが、取りっぱぐれも無いと思うんだがねぇ

どうも貯めて貯めてドン！って困らせる作戦がお好きみたいで

311 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 12:22:29 ID:W7x/mGn7

ある程度の期間を使ったら部屋が汚れるのは当然。
それを退去者に払わせるのは違法って判決はいたるところで出てるよ。

312 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 12:24:01 ID:iN59GJca

九州で家貸してるけど
更新料とかとってないよ
家賃はUPさせるけど

313 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 12:26:05 ID:d+Vyk6Le

>>307
勤め人は会社の都合で引越しを強いられることがよくある

大家の都合で間接的に更新料で店子を縛るのは、このようなサラリーマン事情を考えると不合理もいいとこ。
家賃に上乗せすりゃいいだけ。

ＮＥＴ値の賃料を安く見せたいからあとでまとめて請求してるんじゃないの？

314 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 12:28:54 ID:inmF51pE

情報共有って意味でネットの力って偉大だよなぁ。

315 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 12:29:07 ID:PSwlANra

不動産情報誌とか不動産サイトにも罪がある
カカクコムみたいに丸裸にすれよ

316 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 12:30:10 ID:zLr74DCg

京都の初期費用や更新料が異常なんだよ
東京で敷２礼２中央区のマンション借りてるが京都は家賃こそ安いものの
初期費用はそれより高かった
東京のは給湯設備も最新だしバストイレ別ウォシュレット、清掃員も毎日来てる
京都は部屋も狭く、非自動給湯のユニットバス、清掃１ヵ月に１回
分譲物件の価格差から考えても京都の賃貸はろくなメンテもせずに取り過ぎてる

317 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 12:30:14 ID:59BzBsQt

うちは更新料取ってるけど、なくても困らない。
なんせ、半分は不動産屋がもっていくんだからｗ

これで一番困るのは不動産屋だろうね。大事な収入の柱だし。

318 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 12:37:07 ID:iN59GJca

更新料って、韓国のチョンセってシステムと似てるね
大家が10ヶ月ぐらいの家賃を保証金として預かって
それを運用するの。
でも退去の時には100％返金してくれるから
更新料よりずっといいか…

319 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 12:39:54 ID:3DHJfoks

>229

韓国はこの方式じゃなかったっけ？チョンセとか言う制度。

で、大家が預かった金を更に投資に回して、不動産バブル発生。バブル崩壊したら返せません、みたいなかんじじゃなかったっけ？

320 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 12:41:19 ID:WgQhfFQP

>>313
まさにそれだね。

更新料なり敷引なり礼金なり、全部割って家賃に上乗せすればいいだけなのに。
それで借り手は全く困らない。

Webの「安い順に並べる」とかで上に行こうとして
「家賃」として表示されない大量の出費を強いるのは詐欺以外の何者でもない。

まぁこのまま控訴しても違法と断定される可能性が高くなった以上
ぱっと見の家賃を上げる(貸し主の言葉を借りるならば実質の借り主の出費は変わらない)のは必須じゃないかな。
皆一緒に上げないと、最初に上げた奴が損するから誰もできなかっただけのことで
結局行くところまで行ってしまって全員上げざるを得ないところまで行って、
んで皆仲良く値上げってのが落としどころだろうな。

借り主にとっては見かけの家賃は上がるが、実際のところ合計出費が変わるわけではなく
家賃の透明性が上がって万々歳。

321 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 12:53:15 ID:OPznDgcU

賃貸の悪質さは異常だと思う・・・金ぼりすぎてるよ

322 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 12:53:59 ID:PwsgZgVN

>>307
この場合、当事者の合意より、法律が強い。
当事者が合意さえすれば何でも良いというわけではない。

323 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 13:00:02 ID:R5AAVEIx

更新料はどちらかというと契約期間をコントロールさせるために設けられた。
更新された期間は住まないと損だと思わせる。
賃貸は稼働がすべてなので一定期間確実に貸すことを重視するため。
ちなみに、更新料は大家が不動産に手数料として渡してるケースも多い。そうした商習慣から判決で指摘されたことは、ある種妥当だと思われ。
（つまり、かり手には還元されてない。）

324 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 13:00:19 ID:PwsgZgVN

>>320
敷金以外、合理的な理由はないからな。

325 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 13:06:48 ID:4tkDXa7/

>>322
更新料が事務手続きの手数料以上の額だとしたら、更新料は名目だけで
実質は返金不可の家賃一部前払いだから、双方に合理的な理由が無い限り、
一方的に不利な契約の扱いになるだろう、という話だろうね

326 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 13:18:31 ID:erE+B5FH

更新料が家賃1ヶ月分とか意味不明。
事務作業費であるならば、物件の家賃に関わらず、ほぼ一定だろうが。
どう考えても違法です。

327 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 13:30:31 ID:AVxUwvCg

更新料を賃料の補充にって酷い言い分だわなｗ
適当に名目付けたどんぶり勘定をいつまでも続けてないで
各種費用についてきっちり明細載せて請求しろよ

328 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 14:13:06 ID:gwqqcfte

弁護士、司法書士は更新料過払い訴訟で稼げるか？

329 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 14:16:12 ID:ZaoAeWFI

賃貸はURが一番安心できる。
退去時に不動産屋ともめごとになるのは嫌だ。

330 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 14:27:46 ID:cajuscw2

来月更新なんだけど未だ更新手続きの書類が着てない・・・いつも2月くらい前に来るのに
いきなり出て行け!とか言わないだろうな。こっちはきっきり家賃払ってるんだから。たのむよ

331 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 14:52:32 ID:HQ/eyzFf

おお。返還訴訟で法曹も賃貸契約者もメシウマだな。
そして、不動産賃貸業は大ダメージ。

332 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:58:46 ID:QUu0WLde

人気エリア好物件その分家賃値上げ、入居審査厳しくなるだけ。
この判決がまかり通るなら、スラム化が一気に進むだろうね。

333 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:09:42 ID:tFQpzXHX

>>330
絶対に言われない
そして、今後どっちに転んでも法的に真っ白でクリアさせたいなら、
今回はあきらめてお金だけ払い、更新契約はせずに法定更新すれば
次から更新料の請求は完全になくなる。

334 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:21:45 ID:WgQhfFQP

法定更新の場合出て行けって言われたら出ていかにゃだめなんでは？

335 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:21:50 ID:aGLCwmJm

まあ頭の固いおっさんが多い業界だからな～
どうせ高値で掴んで身動きとれなくなってるだけなんだろうけど
これからさらに下がるのに更新料どころじゃねーし、
家賃上げようにも正当な理由なしに勝手に上げられないしどうする気かね～
ゆでがえるの死んでゆく様がこれから日本全国で見られることになることはわかってるから
みんなでゆっくり高見の見物でもしようよ
何もしなかったんだからしょうがないよねｗ

336 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:50:48 ID:tFQpzXHX

>>334
そんなに甘いもんじゃないですよ（家主から見て）
家主側が正当な更新を拒み、借主を追い出す理由には
相当高いハードルが設けられていて、法定更新もそれに倣います
（部屋を他の人に貸すとか、リフォームするとかじゃ全然ダメ）

そもそも、家賃を滞納しても半年は追い出されないのに、
家賃を払ってるのに出て行く道理など何もないと考えて結構です。

337 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:00:23 ID:PwsgZgVN

>>334
端的に言えば、家主が出て行かせるのは通常の場合、事実上不可能だよ。
出て行かせるためのハードルが高すぎる。

>>297
本気でやるなら、出て行く二ヶ月前から賃料支払いをやめる。
敷金で精算するよう仕向ければＯＫ

338 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:44:20 ID:5GXTanbp

>>333-337

レスありがとうございます。ちょっと安心しました。さっき家賃払いましたw

339 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:48:55 ID:uF/Gmoqe

法治国家として司法も立法も国民も未熟すぎるって、ただそれだけの話だろ
戦後や震災直後でもないんだし空き物件なんていくらでもあるんだから
さっさと契約主義に移行しようぜ
とはいってもクソミソ裁判所が直立歩行できる位には進化しないと無理か・・・

340 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:36:31 ID:xNIrWbNb

>>331
＞おお。返還訴訟で法曹も賃貸契約者もメシウマだな。

最高裁までに確実にひっくり返されるんだから
その時点でこの問題は終わり

341 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:44:36 ID:J/Xg1AXB

>>307
だったらそれを家賃に組み込んで家賃総額方式にしたら？
見せかけの家賃だけ少なくして他の名目で取るなんてなんて悪質な。

342 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:50:47 ID:A1pToS7H

>>341
関西圏はその方式だったような？
ただ、保証料とかいう名目で契約時にいきなり50万とかお金とられるよね。

343 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:51:00 ID:KZK5Aw5v

>>340
裁判の流れを読めない奴だなw

最高裁でも変わらないだろ？
限られた地域にのみある契約更新システム

344 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:59:44 ID:sefta39e

【豆知識】（情報提供／問題提起（政策提言）先）

★公共機関
国土交通省　ホットライン・ステーション
https://www.mlit.go.jp/useful/hotline1.html
　→　ご意見・ご感想はこちらにお寄せください　→　●住宅・建築関係１.賃貸住宅　
国土交通省住宅局「賃貸住宅に係る相談・情報提供窓口」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/madoguchi16.7.14.htm
電子政府各府省への政策に関する意見・要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
国民生活センター（消費者トラブルメール箱）
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
全国の消費生活センター　
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
公正取引委員会　相談・届出・申告の窓口
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.html

内閣総理大臣認定　適格消費者団体
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html

★政党
自由民主党（ご意見）
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html　→　総合
民主党（ご意見はこちらへ）
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html　→　ご意見・ご感想を送る
公明党（あなたの声を公明党に）
http://www.komei.or.jp/index.html　→　あなたの声を公明党に
日本共産党（メールはこちらに）
http://www.jcp.or.jp/index.html　→　メールはこちらに
社民党（お問い合わせ）
http://www5.sdp.or.jp/index.html　→　お問い合わせ
国民新党（国民の声を聞く）
http://www.kokumin.or.jp/　→　国民の声を聞く
新党日本（新党日本へのご意見）
http://www.love-nippon.com/　→　新党日本へのご意見

★国会議員
ザ・議員
ttp://www.giin-net.com/index.html
（ここから各議員のホームページにリンクできます。直メールも可能。
　又、ＴＶ・新聞社等、各種報道機関へのリンク一覧もあります。）

345 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:52:11 ID:4tkDXa7/

>>342
あれは、いわゆる敷金と礼金が一緒になったもの
敷金+礼金よりも不透明

346 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:11:22 ID:HwA6hb/N

>>342
知人の関西人に聞いたら、保証料は値切るのが普通だと言ってた。

347 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:31:22 ID:U+HykUgs

俺いま福岡の賃貸マンションに住んでるんだけど、
契約時、契約更新時の特約欄に「敷引3ヶ月」って明記してある

これって敷引無効訴訟起こしたときには勝てる？

特約の有効性について聞きたいです

348 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:35:02 ID:9fE8sAk1

賃貸不動産は

労働者から金を巻き上げるための道具

という大前提を忘れてるよな。

349 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:35:28 ID:1z18qxjW

どうにもよくわからんのだが、何故

・入居者に家賃を踏み倒された場合に備える保険　（被保険者兼支払人：大家）

がないんだろうか？
自動車保険と同じ要領で保険会社が大家に対して実績に応じた保険料決定すりゃいいと思うんだけどな。

あと、同様の理屈で信用のない入居者は家賃が上がり、きちんと払ってきた人は安くなる、
短期入居者にとっては割高だけど長く入居すると加えて長期割引が適用される、とかすると
貸し借り双方結構うまくいきそうな気がするんだが。

転居を繰り返す低所得者にはしんどい仕組みかもしれんけど。

350 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:42:28 ID:08Oy7nJC

>>349
つ「保証人」

351 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:51:27 ID:bVb3L/ME

当たり前だろ
大家が儲け過ぎなんだカス

352 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:53:45 ID:4fgc/m/H

4月に更新料払ったんだけど、今回の判決で戻ってくるわけじゃないでしょ。
いつくらいに有効になるんだろか？

353 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:59:32 ID:GnUdAVYN

>>349
> どうにもよくわからんのだが、何故
>
> ・入居者に家賃を踏み倒された場合に備える保険　（被保険者兼支払人：大家）
>
> がないんだろうか？
> 自動車保険と同じ要領で保険会社が大家に対して実績に応じた保険料決定すりゃいいと思うんだけどな。
>
> あと、同様の理屈で信用のない入居者は家賃が上がり、きちんと払ってきた人は安くなる、
> 短期入居者にとっては割高だけど長く入居すると加えて長期割引が適用される、とかすると
> 貸し借り双方結構うまくいきそうな気がするんだが。
>
> 転居を繰り返す低所得者にはしんどい仕組みかもしれんけど。

補足説明しますと、保証人代行事業というものが存在します。あなたのいっている保険はこれのことです。

保証人代行に一致する日本語のページ約 898,000 件
http://www.google.co.jp/search?q=%95%DB%8F%D8%90l+%91%E3%8Ds&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&hl=ja

354 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:02:01 ID:4tkDXa7/

>>350
保険制度はいざと言う時の支払いを保険引受人に求める代わりに、保険料を
保険引受人に支払う制度だから、保証人が保険としての役割を果たすなら、
大家から保証人に保険料が支払われていないとおかしい

355 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:03:10 ID:CCKSStbz

>352

むしろ、お前さんが裁判を起こして判例を積み重ねてくれ。

356 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:05:27 ID:BfhVPOcc

健全な市場競争を実現するには必要な費用は
全て家賃として一元的に表示する事が必要
資本主義国家として当然の判決

357 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:12:55 ID:1z18qxjW

>353

保証人代行は入居者が用意するもので大家が自身のリスクに対してかける保険ではないですよね。

ビジネスライクに滞納から強制執行に至るまでの費用を保険かけておいて不良入居者には裁判所の指示で
粛々と出て行っていただくのが双方一番いいと思うのですが？

358 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:16:55 ID:4tkDXa7/

>>353
これは違うんじゃない？
家賃不払いに対する保証は、家主と保証人との間の関係であって、入居者は関係が無い
これはいわば、保険引受人を代行するサービスであって、保険制度そのものじゃない
で、その先の、家主と保証人との関係が一方的な支払い関係になってるというのが、
今の連帯保証人制度の最大の問題かと

359 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:25:13 ID:GnUdAVYN

>>358

すいません、理解できません。
「保険引受人を代行するサービス」のことを保険制度というのだとおもっていました。
火事の保険引受人を代行するサービスが火災保険なのだと。
違うのでしょうか。

360 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:28:25 ID:HwA6hb/N

>>349
提案してみればいいじゃないか
商売になりそうならのってくるはず。

361 ：エセ共産：2009/07/27(月) 23:41:15 ID:MBFLTjw1

おまいら古いな、俺なんてもう１年半前の更新料踏倒し中だぞ。

そしたら不動産屋から「４月末に出て行け」ってメールが来たから
「犯罪予告する不動産屋が何するか分からん」って
賃料も１．５ヶ月遅れで払うようにした。

退去する時に更に半月滞納して、便利屋に引越しと現状回復させたら
敷金も全額戻ってきてる計算だなｗｗｗ

362 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:45:05 ID:JwFloCnN

俺は、ちんちんを大きく見せたい。
勃起しても１１ｃｍは小さいよなあ。orz

363 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:45:28 ID:4tkDXa7/

>>359
ちょっと保険引受人の言葉の使い方が悪かったか
保証人制度が保険だとするなら、家主が被保険者、保証人が保険引受人ということになるが、
このサービスは、入居者と保証人との関係であって、家主は関係が無い
家主と保証人との間は一方的な関係であって、保険関係ではない

364 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:57:00 ID:sefta39e

【豆知識】

○民法第606条（賃貸物の修繕等）
　賃貸人は、賃貸物の使用及び収益に必要な修繕をする義務を負う。
○国土交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
　（１.賃借人の原状回復義務とは何か　より）
　「原状回復とは、賃借人の居住、使用により発生した建物価値の減少のうち、賃借人の故
　意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を超えるような使用による損耗・毀損を
　復旧すること」
　http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf
○消費者契約法１０条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
　「民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
　消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
　民法第１条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、
　無効とする。」
　http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/index.html
　＊消費者契約法は平成十三年四月一日施行、施行後に締結された消費者契約について適用。
　＊裁判所は施行後に正式な手続き（両者の合意）により更新された契約についても適用と判断。
○敷金返還請求の時効は（民事）１０年。（民法167条1項）
　賃貸人又は賃借人が会社の場合（商事）５年。（商法522条）
○６０万円以下の請求であれば小額訴訟が便利。（弁護士不要、基本的に審判は１日）
　少額訴訟マニュアル
　ttp://s-bengoshikai.com/shougaku.htm
　裁判所　Courts In Japan「小額訴訟」
　http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_02.html

365 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:59:29 ID:sefta39e

【豆知識】　判例検索

○裁判所サイト　判例検索システム
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01

期間指定し、全文検索欄に「敷金」とか入力すると、いろいろな判例が見れますよ。

○弁護士会サイト
弁護士会の中には消費者問題等の判例情報を公開している所があります。
例）
兵庫県弁護士会　消費者問題判例検索システム
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/

366 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 00:03:33 ID:9+HOEalL

ボッタクリを指摘されて逆ギレってなんなの？

367 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 00:22:01 ID:GI0WScld

賃貸の礼金・更新料とか、銀行の時間外手数料とか、
明らかにおかしな名目で金をふんだくられてるからなぁ。

368 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 01:11:09 ID:g/quG/I0

○「消費者契約法の評価及び論点の検討等について」
　　　　　　　　　　　　　平成19年8月20日　内閣府国民生活局消費者企画課
　http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/hokokusyo/hokokusyo.html

（参考10）消費者契約法に関する裁判例
　　　　　　不当な契約条項に関連する裁判例　（pdfの6-23ページ）
　http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/hokokusyo/file/s-005.pdf
（参照条文欄に10条とあるものをピックアップして見ていくといいyo。）

369 ：エセ共産：2009/07/28(火) 02:13:38 ID:sY0DKwyd

>>367
内部の人間だが、時間外手数料なんて安過ぎるくらいだぞ。

バカがレシートと一緒にお札投入しただえで
万単位のコストをかけて、取り出して無料で返却してるんだから。

370 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 02:26:35 ID:J67CFYE2

そもそも俺の住んでる所とか
礼金も更新料も無かったぞ？
敷金、仲介手数料、前家賃、それと火災保険だけだった。

これってかなり良心的な所だったのか？

371 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 02:43:01 ID:F4GJ/mma

今後民主党が政権を取ったら今の世の中のいろんな仕組みが変わっていく
例えば社長が社員をこき使うのも違法だとか何が起こるか分からん

372 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 02:54:09 ID:vbVBeTA6

>>363
入居者が自分の信用を高めるために保険（保証人業者）をつかう
というのは、理屈としてはおかしくない

保険の世界には保証保険というのが存在する

373 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 03:53:25 ID:KhahXqLL

>>13
頭やわらかいな～。
おっしゃる通りだよ。

374 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 04:09:17 ID:bMx15yIZ

俺は大家やってるが、
礼金も、更新料も要らない。

ただ、今は借主の権利が強すぎる。
契約違反者や、家賃滞納を1ヶ月でもした奴は、
法的手続きを踏まず、すぐに強制退去できるようにしてもらいたい。
それなら、礼金も、更新料なしでも納得できる。

375 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 04:50:36 ID:n7McTO3r

>>370
田舎だとか、条件の悪い土地に建ってる物件ではそんなところ多いけど、
もし都心なら「住宅金融支援機構（旧住宅金融公庫）融資」を受けた
物件じゃないか？

376 ：押し紙＝新聞＋広告費の水増し請求：2009/07/28(火) 05:20:08 ID:Zwle7mXn

>>374
賃貸の大家さんも大変だな。
礼金とか香辛料がダメぽって話になったら、
やっぱり賃貸料を値上げすることになるんかな・・・

377 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 05:27:57 ID:g7eMlWgl

大家みと香辛料

378 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 07:32:43 ID:BrFe3fE3

やっぱり賃貸は個人大家と直接やりとりするところじゃなくて
間に大手の管理会社が入ってる物件がトラブルがなくていい。
借りるほうも安心

379 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 09:37:44 ID:RqrhwlC6

家賃上げたら見た目の賃料が上がって入居率が減るのを判っててかｗ

380 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 09:46:00 ID:Pu0RsoKn

>>378
そのかわり５％～１０％ぐらい家賃あがってしまうけどね

381 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 09:48:41 ID:FNVSCn5d

>>374
滞納したら力づくで追い出せばいいだろ、そうすればお前の勝ち
それで反撃されて引き下がるなら、お前の負け

レフェリである行政がしゃしゃり出てくるのがアンフェアなんだよ
自由競争ってそういうもんだろ

382 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 10:23:17 ID:Xd5PDBA+

>>369
そんな数少ない事例を元にその数百倍、数千倍の利益を上げてるのかｗ

383 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 11:03:36 ID:74u3ajHO

>>381

それは、「自力救済」といって、法治国家では禁止されていることなんだが。

384 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 12:06:40 ID:CwWc/A+v

>>300
都心でも家賃がガンガン下がっているのに更新料が入らないからと値上げ
した賃貸に客が入るわけないw
現実見ろよ、貧乏大家w

385 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 12:09:30 ID:wK3FMAvl

>>374
契約不履行で訴えるよって手紙出せばいい

単に出て行けより効くと思う

386 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 12:30:30 ID:Os+7eo9j

俺都内なのね。
それで住居じゃなく駐車場なんだけどたまたま近所に駐車場が少ない
からなんだろうけど不動産を通すと礼金敷金みたいなの取られる。
これもおかしい話だよな。
だから不動産通さないで個人で貸してそうな所片っ端から電話して
なんとか不動産相場より安く借りる事が出来た。
それでも毎月18000円で家からチャリで10分の距離ｗ
ちなみに家の周りの相場は軽く40000円オーバー。
なにせJR中央線の某駅近くに住んでるから。

387 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 18:05:38 ID:9+HOEalL

マンションなんかの共益費なんてほとんど大家の言い値だよなｗ

388 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 20:24:30 ID:85WsCdiq

>>349
実際にあるじゃん
家賃保証会社っていうのが

ただし、家賃保証会社に払う補償料もそれなりの金額だけど

389 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 20:33:29 ID:YeFfLV1+

家賃上がった方がいいよ
二年分前払いと、分割では、分割は住む分だけ払えばいいし
まとめてデカいお金出ていかないから楽

390 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 20:38:33 ID:L6w7G4/c

修繕費とか家賃踏み倒しとかあるから、敷金は理解できる

礼金と更新料は家賃に上乗せだっていうなら、それでいいんじゃないか
何でかかるのか理解できないわけだが
同じ家賃だけど、敷金礼金や更新料違うとか借りる側の混乱招くだけだろ

391 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 20:41:38 ID:wMad/Ef0

更新料に関しては大多数の大家はなくても容認するだろ。間に入ってる不動産屋は困るだろうけど。

392 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 20:57:21 ID:7z+6hOKY

うちは更新料取るつもりなかったんだけど、不動産屋が更新料の半分
取る事により彼らの収入になると初めて知った。
突然死んだ親父の引継ぎだから、そういうことは全くしらなかったん
で「更新料なんていらないですよ、それよか家賃を下げて長く住んで
もらいたいんです」と言ったら、これこれしかじかと諭された。
それでも更新料は取るつもりなかったんで、大家の俺が店子に代わり
不動産屋に更新料の半額払ったよ。馬鹿みたいだが、この不景気なん
で更新料ごときで店子に出て行ってもらっても困るし、不景気だから
こそ店子さんにも少しは楽をさせてあげたい。実際家賃なんかも３ヶ
月遅れくらいは大目に見てる。店子さんあっての大家だからね。
本当はオヤジが残した不動産ローンとか色々あって苦しいんだけどさ。

ちなみにうちの店子さんは一人を除いて全て女性（しかも綺麗）、俺
独身なんだが所有物件からかけ離れているトコのボロアパートに住ん
でる。管理は妹（まあ、兄貴から見ても可愛いかなあ）。
仕事の関係で東京を離れていなければ俺が住みたいくらいだ！。
出会いが無いよーーーーーーーーーーーーーー！！！。

393 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 21:18:25 ID:4N/LgCYW

ま、不動産屋も大家も、誰が顧客かいまままでわかってなかったからな。

394 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 21:28:24 ID:vbVBeTA6

>>385
手紙一枚で出て行くなら、まったく苦労はいらない
裁判で簡単に決着つけられるなら問題ないよ

現実は3ヶ月くらい滞納しないと大家は動けない
それから裁判やっても時間と金がかかるだけ
未払い家賃踏み倒されても、素直に出て行ってくれるだけで
ありがたいというのが現実だよ

395 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 21:36:42 ID:zEZtzszB

悪質賃借人の過保護っぷりもどうにかしてくれよ

396 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 21:50:40 ID:A7zZy3fs

>>392
そういう発想の大家は少ないと思うね。
半年空いたままの部屋がある物件を見るとバカじゃなかろうかと思う。
一割家賃を下げる事で直ぐに入るなら、その方が特だろうに。

397 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 22:00:15 ID:kpshZcIy

>>395
> 悪質賃借人の過保護っぷりもどうにかしてくれよ

というと？

398 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 22:02:44 ID:llOm1DxG

敷金がほとんど畳や内装材の交換に使われている件については？

399 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 22:19:52 ID:A6DzJSxB

>>394
家賃実質踏み倒された挙句に、執行になれば、
業者に家財道具の搬出管理（勝手に処分不可な）で
約30万前後の出費。
執行は大家の負け。

400 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 22:21:50 ID:M1K8i0rf

>>374
何年か前に家主の権利が大幅に強化されたじゃないか
そのおかげでワープアホームレスが急増したがな

401 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 22:47:39 ID:qrj1SUov

日本の賃貸は異常

１）敷金が高すぎる。
２）礼金なんて完全にぼったくりだ。こんなもん犯罪だ。
３）エアコンのフィルターだとか家主が払うべきもの。
４）一方で、不良テナントを追い出すのが難しい。

結局、不良テナントによる損害分をまともなテナントが払っているようなもんだ。

402 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 23:03:28 ID:887+Gp0Y

敷金が高いのは、賃借人の権利が保護されていることの裏返しなんだ。
賃借人の家賃不払いが一月分あるだけでは、大家は契約解除できないことになっている。
それで、契約解除の通知を出せる時までの家賃を担保としてとるが、これが敷金なんだ。
したがって、賃借人の権利を制限すればするほど、競争原理が働く限りにおいて、
経済的には賃借人に有利になる。つまり、敷金は値下がりすることになる。

403 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 23:12:29 ID:tOUOglfD

404 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 23:14:28 ID:ErEUfyHN

近畿地方
賃貸するときの、初期費用の高さといったら。。。
ありえないよな。

405 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 23:15:06 ID:VS9jThZS

まぁ、不良借り主になれば得、という法律になってる以上
不良借り主が大量に発生するのは致し方ないこと。

即刻追い出し可能な国だと不良借り主居ないかというとそうでもないんだけど
圧倒的に少ないわけだわな

ま、不良借り主になれば得、という法律なり慣習のうち一つが
排除されるはこびになったわけだから誰も困らないんじゃないのかねぇ…
>>1の大家やら賃貸業者が何に反応しておかしいとか言ってるのか、さっぱりだ。

406 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 23:24:12 ID:qrj1SUov

賃貸マンションの管理料なんて一体に何に使われてるのかさっぱりわからねー。

分譲マンションなら管理料が何に使われてるか厳しく監査してるけどな。

407 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 00:06:47 ID:gyc+cg9C

>>406
クリーニングやEVのメンテや蛍光灯代や共用部分の電気代
その他、建物の外装や屋根の葺き替えや陸屋根の修繕工事費などetc..

408 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 00:13:52 ID:4aDMOpHN

更新料いらないから出て行け

409 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 00:14:57 ID:BXxrq8GN

でも、そういうのって普通商品の価格に入ってるよね。

たとえば、ツタヤでDVDレンタルして、蛍光灯代は別に取られないよ。

410 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 00:19:51 ID:uE/z5jJW

>>409

うるさい黙れ死ね

411 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 00:25:12 ID:l4qrltNT

>>407
ワロタ
ドサクサ紛れに何でもありだなｗ
なんで屋根の葺き替えが管理料に含まれるんだ
要するに適当に決めただけなんだろ？

412 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 00:38:06 ID:BNUma+k7

オレは昔賃貸マンションの１階に住んでた事があって、そこには芝生があったんだけど、
一年間に一度も芝を刈ったり、掃除をしてるのを見た事がなかった。それでも管理料は
毎月しっかりとられてたな。

413 ：エセ共産：2009/07/29(水) 01:25:16 ID:PYbrnLZ/

管理してなきゃ、管理費分踏倒したら良い。

414 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 01:57:43 ID:OV9OE4qk

なんでもかんでも家賃～月分で決めるのやめようぜ。
まぁ、敷金は家賃滞納されたときの担保だからしょうがないけど。

>>392
更新料貰わないのはいいとして、3か月滞納大目に見るってバカだろ。

>>396
不動産屋は仲介手数料が減るから家賃下げたくない。

まぁ、そこで礼金や更新料で調整するわけだが。

415 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 02:05:44 ID:/+WsrTqg

>100万戸に与える判決の衝撃
まあ、元々大家なんて、ほとんど儲からないものだから（半分、慈善事業みたいなもの）
リスクが大きく、リーターンは少ない。
それでも少しでも利益を出すための名目に、更新料なのだろう。
採算割れや儲けにならなければ、貸さないだろうから物件数は減るだろうな。

416 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 02:09:51 ID:2OliYIZH

>>392
合掌‥。

417 ：エセ共産：2009/07/29(水) 03:13:53 ID:PYbrnLZ/

>更新料貰わないのはいいとして、3か月滞納大目に見るってバカだろ。
判例的には３ヶ月滞納で、追い出せるんだが、、、

418 ：約１０００億円の返還請求：2009/07/29(水) 03:24:24 ID:Sl+CPd45

全国で少なくとも１００万戸の更新料方式を採用している賃貸物件があり，
更新料の金額が平均１０万円とすると，約１０００億円の返還請求がされる可能性がある。
平成１３年４月１日の消費者契約法施行日まで遡って請求が可能である。

419 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 07:14:47 ID:+uWSc+1n

>>414
>不動産屋は仲介手数料が減るから家賃下げたくない。

俺はそういう不動産屋にはあまりお目にかかったことがない、と思う。
「家賃下げれば直ぐに入居するのに」という愚痴とか
「家賃を下げてあっという間に埋めた」みたいな自慢話を聞かされる事があるから
というだけなんだけど。

420 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 09:10:51 ID:ehn6StmW

＞更新してから借り主がいつ家を出るか分からないから、更新料などがあるわけです。
＞それで家賃が安くなっているのに、無効なら家賃を上げるしかありません。
＞結局、消費者の首を絞める、視野が狭い判決ですね

家賃上げやってみたらいいじゃん
部屋借りる人がいなくなって、それこそ｢自分の首絞めることになるぞｗ

421 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 09:45:30 ID:RCLnZDYY

「家賃の一部」と主張するなら、退去したら日割りまたは月割りで返さないとおかしい。

422 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 09:46:22 ID:mArXg1dS

賃貸マンション・アパートを渡り歩いてる俺にとってはかなり
切実な問題だわ。
礼金、更新料廃止して月額の家賃上げられたらたまらんわ。毎月払うもの
なんだからダメージが大きすぎる。
俺の場合元々礼金0物件を狙い打ってるから礼金が廃止になっても存続でも
関係ないんだけど、もし廃止になったら他と足並みそろえて月額の家賃
値上げするはずだから損でしかないわ。

一般的に居住費用って給料の月額3分の1以内が理想的って言われてるけど
礼金の分を月額の家賃に上乗せされたら対象となる物件のレベルがワンランク
下がってしまうから損だと思うんだが？そう思うのは俺だけか？

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 10:07:41 ID:RCLnZDYY

家賃が更新料を上回って引き上げられるとか、
更新期間未満で引っ越しを繰り返しているのなら、君の考えるとおり。

424 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 10:09:42 ID:9tr9W3fz

>>422
残念ながら、あんただけだと思うわ
今礼金とってないところは、家賃そのままで良いのに
わざわざ、競争力なくす事なんてしないよ

425 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 10:09:53 ID:yDjKpUvv

>>378
たくさん物件もってる大家さんは基本不動産屋まかせじゃね？

426 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 10:13:32 ID:9tr9W3fz

>>423
現実的ではないな

住宅はどんどん劣化していくのに、路線価や物価は
一割も上昇しないだろ。
とするのなら、家賃の引き上げは相当難しいぞ

427 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 10:25:56 ID:UKkgo1Tu

俺は東京、横浜、名古屋、大阪、京都にマンション等を所有している
ちなみに更新料を明記しているのはマンションは京都の88戸だけだが
今のところ満室でどの入居者も契約通り、更新料払ってくれているよ

428 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 10:27:57 ID:UKkgo1Tu

>>425
俺は賃貸人でもあり、暇な不動産業者だけど質問ある？

429 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 10:32:17 ID:mArXg1dS

>>424　礼金0を売りにしてるところにとっては礼金というシステムが
なくなっちゃったら他の物件と差別化できないわけだから家賃の値上げに
踏み切ると思うんだけどな。
値下げしたら大家側が損するだけだし。

430 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 10:46:44 ID:5rEiF+Rs

【不動産】08年の住宅・土地統計調査、8戸に1戸が空き家に＝過去最高…地方中心に増加［09/07/28］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248793173/

431 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 10:50:26 ID:UKkgo1Tu

うちは全て敷金礼金ありの契約なんだけどさ
礼金すら払えない入居者っているんだ・・・

素朴な疑問だがそんな人が家賃払えるのか？

432 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 10:50:35 ID:9tr9W3fz

>>429
ごめん、仮定と答えがイコールではないので
どう答えていいか分からん。

礼金0を売りにしている → 礼金システムがなくなり競争力がなくなる
→競争力を持たせるために工夫する（家賃を下げる、部屋を魅力的にする・・・）

が資本主義的に普通だとおもうのだが
何故あんたの場合

礼金0を売りにしている → 礼金システムがなくなり競争力がなくなる
→家賃を値上げしてもっと競争力を失わせる

と考えているのだろう・・・・

433 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 10:54:20 ID:slLZiDP8

実質の家賃値上げが必要なら上げるべき。
そろそろ日本もこういう曖昧な制度とかは無くした方が良いよ。
本当は家賃上げたいけど、慣習で実質○○とかそういう
曖昧な話が法律論になって負けるのは必然。
そうならないように貸す側借りる側にとって、
有利不利の問題ではなく、分かりやすい制度にしないと。

434 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 10:56:41 ID:9tr9W3fz

>>431
うーん、あんた確定申告してるんだよね
税金とイコールじゃないとは思うが、
控除とか何とか考えずに額面どおり払うタイプですか

払わなくて良いもんなら、1円だって払いたくないのが
人情だと思うのだが・・・
払えない≠払わないの関係だと思うぞ

435 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 11:00:54 ID:RyHk4fn1

更新料がなくなったら家賃を上げるのなら上げればいい
一時的に上がっても、消費者は月額を見て判断するから、そのうち相場も下がる

436 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 11:03:43 ID:UKkgo1Tu

>>434
勿論、確定申告はしていますよ。義務ですから
んで税法に則って、経費計上はしておりますね
はっきり言って、所得住民税は篦棒に高いけど
決まりを破って、税法を無視してまでとは思わない

437 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 11:18:19 ID:9tr9W3fz

>>436
じゃ、何も問題ないな
誰も違法行為をしてまで、
礼金を払わないと言ってるわけじゃないからな

>>1も、
そもそも更新料の有効性そのものを争ってるわけだし
礼金も現状払わないと、ハナから契約できないし、
違法行為できようはずもない

438 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 11:26:27 ID:UKkgo1Tu

>>437
俺が思うに・・・

更新料でも礼金でも気に食わないのなら？
無理して借りる必要はないと思うんだよね
我が国には沢山賃貸不動産がある訳だし･･

439 ：長文でごめんなさい：2009/07/29(水) 11:36:17 ID:mArXg1dS

>>432
礼金0物件ってのは初期費用をあまりかけられない人達もターゲットにしてる戦略
だと思うんだよね。
同じ条件の物件があるとして
１　礼金2ヶ月　家賃7万　
２　礼金無し　家賃7万
だったら
2の方が多くの人が借りられ易いですよね。ということは空き部屋期間を
１と２で比べたら２の方が短くできると思うんですよ。

１の方は新しく入居する度に２の場合より14万円多く儲かるけど
空き部屋の期間が例えば4ヶ月だったら逆に２の場合より14万少なく
なっちゃいます。（２の場合で空き期間無く次の入居者が入った場合）

大家側にとって大事なのは空き部屋を出さない事、空きの期間を短くすること
だと思うんですよ。

礼金廃止
　　↓
礼金取ってた物件→家賃値上で対処。

礼金0物件→初期費用が安いという売りが無くなり礼金取ってた物件と初期費用は変わらない。
　　↓
部屋をリフォームするなどして部屋の質で差別化を計る
　　↓
そのために費用がかさむ
　　↓
リフォーム代改修のために家賃値上げ
　　↓
部屋のレベルは上がったが同レベルの他の物件との新たな価格競争

こんな感じで考えてるんだけど。
　　

440 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 11:39:55 ID:9tr9W3fz

>>438
・・・この国には消費者保護法とか契約法ってものが
あったりするわけだが、否定派ですか？

法定金利以上の過払いも契約なんだからと一刀両断ですか？

441 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 11:49:51 ID:UKkgo1Tu

>>440

＞・・・この国には消費者保護法とか契約法ってものがあったりするわけだが、否定派ですか？

判例でもあるが、合意の上でなら違法じゃありませんよ？

＞法定金利以上の過払いも契約なんだからと一刀両断ですか？

これは完璧な非合法じゃん・・・

更新料は判例でも借主の不利益となってはいるけどさ・・
前述したように合意の上で且、多額じゃない限り合法だよ

平成17年3月11日の判決を見てみ

442 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 11:52:52 ID:9tr9W3fz

>>439

論点がぼけそうなのでこの一点だけ

礼金取ってた物件→家賃値上で対処。

礼金0物件→初期費用が安いという売りが無くなり礼金取ってた物件と初期費用は変わらない。

上の二つで既に初期費用が変わってるんだけど・・・
借主から見れば数千円でも変われば見る目が変わりますよ

443 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 11:59:54 ID:UKkgo1Tu

はっきり言うと、貸主や管理会社が相当物ぐさじゃない限り
いくら借主が難癖付けても最終裁判では勝てないと思うよ？

最終的に裁判で負けたら、更新料さることながら
訴訟費用や更新料の遅延金まで払うハメになるし

無茶苦茶な難癖は貸主借主どっちであれ、時間とお金の無駄

てか飯食おう

444 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 12:00:03 ID:9tr9W3fz

>>441
自分で言ってて矛盾に気付きませんか

（合意の上でなら違法じゃありません）
といっておいて（完璧な非合法の法定金利）は否定する
では非合法の法定金利も合意で契約したんじゃないですか？
という質問はどう答えますか？
判決持ち出すなら法定での<<多額>>の根拠示してみ

ということで>>1 は争ってるんじゃないの・・・

445 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 12:11:25 ID:UKkgo1Tu

>>444
うーん伝えるのは難しいな。勘違いさせてｺﾞﾒﾝ

てか法定利息と更新料は完璧に別物
お勉強の為に自分で調べて下さいな

以上

446 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 12:14:36 ID:mArXg1dS

>>442　ごめんなさい、厳密に言えばそうですね。
だけど礼金2ヶ月分の金額と礼金廃止の場合の家賃値上げの金額を
考えると家賃の値上げの方は>>439の例だと月5，6千円の値上げ程度だと思います。

>>439の例で言えば
礼金廃止の場合の家賃
①家賃7万→家賃7万6千

礼金廃止前の礼金0物件と礼金2ヶ月取ってる物件との初期費用の差
②14万

仮に礼金廃止になった場合礼金0物件が家賃の値上げをしなかったと仮定すると
①の場合と比べて6千円しか変わりません。
礼金廃止前の14万円のアドバンテージと比較するとかなりインパクトに
かけます。
こうなってしまうとたった6千円だったら初期費用で動いていた人達は
その次に重要視する条件で比べるのではないでしょうか。

こういう人達は物件を探す最初の段階で礼金0を条件に探すので
目に留まるんですが家賃だけの比較になっちゃうとそもそも
目に留まる事すらないと思うんですよね。

447 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 13:23:20 ID:4t4Y5IXn

>>446
> その次に重要視する条件で比べるのではないでしょうか。

>>439に「同じ条件の物件」と書いてあるぞ。

448 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:04:28 ID:9tr9W3fz

>>445
だーかーらー
何でここで言ってる意味がわからないのかなぁ

ここは、暮らしスレじゃなくて
>>1 は、更新料は払う必要があるかどうかで争われているわけでしょう
払う必要がないという判決が最高裁で確定した場合
契約書に書いていようがなかろうが不要で、借主に強制したら不法行為でしょう
別物なのは百も承知だよ

もう十回スレッドの題名よみなおしてみ

449 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:11:07 ID:9tr9W3fz

>>446
・・・・・・・・で？
その通りですが何か？

論点がまたずれてきているんだが
それででた結論がもっとインパクトが下がる家賃の値上げなのか？
リフォームしてまで？

製造業にいると普通に値引きをするところだが
もしくは値段据え置きでコストをかける（実質値引き）

何故家賃が上がると考えるのか不思議だ
不動産業は資本主義が働かないのか？

450 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:14:20 ID:FE7YwZSo

地裁の判決だけじゃな。
高裁の判決だとかなり重くなるが。

451 ：エセ共産：2009/07/29(水) 14:28:47 ID:bffBe3A5

何で敷礼の話になってんだ？

452 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:30:46 ID:eS50f/gl

一番安くつくのは
公園で段ボールやブルーシートで寝る
公園のトイレで何もかもまかなえる。
家賃不要。敷金も　更新料も・・・

453 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:32:29 ID:hA17r3Rz

まぁこれからは家賃高くして更新料はとらんほうがええかもね

454 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:33:32 ID:ooo3hTB4

不動産は一度全部没収して国営にすればよくね？

455 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:34:23 ID:mK7Xo8bC

更新料なんて、うちらの地元はないなあ

456 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:35:45 ID:UKkgo1Tu

>>448
争点内容がいまいち解らないからあれだけど
そーいーことは最終結論が出てからじゃね？
過去の判例的に合意契約更新なら無問題だし

もしや馬鹿なの？

457 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:36:49 ID:iqFVBJUF

さっさと家賃上げろよ
シンプルで良いだろ
で価格競争だ

458 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:37:27 ID:hA17r3Rz

そりゃ地方で更新料とったらお客逃げちゃうよｗ
更新料は都心とか需要の高いところだけだよ
更新料設定しないと出て行ってくれないしね
大家的には二年でさっさと出て行って欲しいわけだから更新料設定するわけだし

459 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:38:20 ID:9tr9W3fz

>>451
それは、直接的には>>422に言って欲しいんだが

>>1 の話を読んで、敷金、礼金、更新料を0にすると
全体の家賃が上がると本気で考えている人向けでもあるので、
レスさせてもらってるんだ。

460 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:42:18 ID:UKkgo1Tu

＞そりゃ地方で更新料とったらお客逃げちゃう

更新料を払うお金が辛い人は鼻から借りに来ないよ？ｗ

＞更新料は都心とか需要の高いところだけだよ

俺の所有物件は東京が１番多いけど更新料は明記していないよ？

＞更新料設定しないと出て行ってくれないしね

妄想乙ｗ

＞大家的には二年でさっさと出て行って欲しいわけだから更新料設定するわけだし

更に妄想乙ｗ

461 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:44:42 ID:SxN4mz74

敷き引きとか更新料とか取る家主は懲罰的な意味を込めて、
だまし取った額の１０倍借家人に支払うようにしろ。
あるいは死刑。

462 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:44:45 ID:9tr9W3fz

>>456
じゃ、話を元に戻して
>>431
礼金なんて本来払わなくて良いなら誰も払わんよ
そして、礼金払わないなら契約できないので入居者ではないですよね

ここは、更新料スレッドだけど話題としては良いんじゃないとおもって
礼金話に乗っかった俺が馬鹿だったんなら謝る
ここに至って>>431は礼金じゃなくて更新料とか言うの無しねｗ

異論は？

463 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:45:36 ID:hA17r3Rz

>>460
どこらへんが妄想かよくわからん
反論があるなら具体的に

464 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:47:20 ID:UKkgo1Tu

>>463
まず君は貸主かい？

465 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:48:34 ID:ooo3hTB4

明朗会計万歳。

466 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:48:59 ID:hA17r3Rz

>>464
貸主だが？

467 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:49:20 ID:j/+C7Fmz

あの電柱に不動産の捨て看板くくってる連中を逮捕しろよ

468 ：エセ共産：2009/07/29(水) 14:50:03 ID:bffBe3A5

>敷金、礼金、更新料を0にすると
>全体の家賃が上がると本気で考えている人
普通の条件下では当然の成り行きだと思うが、、、？

敷金は滞納退去でチャラに出来るから
礼金を２４ヶ月とかで分割して、賃料割増して考えたらそれで良い。
どうせ俺は相場よりも２割安く無いと契約しないから関係ないしｗ

469 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:55:20 ID:UKkgo1Tu

>>466
疑って申し訳ないが確定申告している？

470 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:56:49 ID:6FOISfEs

大家やってるけど、そんなもの元から取ってないよ。
ごく一部の人気ブランドアパートしか取れないわな。
だから衝撃でもなんでもない。

471 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:57:11 ID:hA17r3Rz

>>469
ちゃんとしてますよ。
税理士さんにちゃんとお任せしてますから。

472 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:58:39 ID:UKkgo1Tu

>>471
そっか。じゃ何色とかは解るよね？何色？

473 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:00:39 ID:ooo3hTB4

香辛料

474 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:01:06 ID:hA17r3Rz

>>472
青だろ。
お前凄いバカなんだな。
何か意見でもあるのかと期待したわ。

475 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:01:11 ID:q8blJKyS

>>468
家賃が上がれば入居者が減る。
家賃の相場も下がる。

476 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:01:58 ID:UKkgo1Tu

>>471
それと所有はマンション？一戸建て？

477 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:03:22 ID:Md3uV2jy

どうでも良い。

478 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:03:41 ID:hA17r3Rz

>>476
両方

479 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:03:47 ID:UKkgo1Tu

>>474
へえ～青なんだ
てか何件所有だい？
それと事業税払ってる？

480 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:08:13 ID:hA17r3Rz

>>479
答えられるけど、もうスレチだから控える
何かスレに沿った話しあるならまた答えるよ

481 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:09:13 ID:UKkgo1Tu

所有件数は大まかでいいぞ

482 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:12:21 ID:hFlO49W2

そういや石原が都知事になった時にちょっとだけ言ってた
敷金礼金を無くすす、って話はどこいったんだろな

483 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:13:15 ID:UKkgo1Tu

>>480
あっそ。てか嘘は必ずバレるぞ？本当によ
ググッてもリアルにしか解らない質問するから

484 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:15:33 ID:S/C1bXn9

まず入居時、住んでいただくんだから貸す側が家賃一ヵ月サービス、
2年目の更新時、また２年住んでいただくんだから、家賃一ヵ月分
サービスを慣習とすべき。

485 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:17:33 ID:UKkgo1Tu

>>484
なるといいねｗ

てか、そろそろ落ちるねノ

486 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:22:38 ID:ooo3hTB4

テナントは客、客は神様

487 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:23:15 ID:hA17r3Rz

>>483
ﾜﾛｽｗ
別に構わないよ
面白い質問あったら答えてやるよ

488 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:23:31 ID:UKkgo1Tu

ああ、、言い忘れ、、

お金のない人は無理して家を借りようとするなよ
契約内容が守れなくなって辛い思いをする前にね

ま、常識かw

ではノ

489 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:25:14 ID:UKkgo1Tu

>>487
ゴメン、君はもういいからｗ

じゃマジでば～いノ

490 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:25:22 ID:OrjGZIxK

大阪とか京都の更新料２カ月分とかというのがそもそもおかしいんだよ
東京の住居では存在しない「敷引（店舗事務所の消却に当たる）」が存在するし

東京と同じように考えない方がいい。関西は異常なんだよ。
それを日本の賃貸全てに当てはめるほうがおかしい。関西は異常なんだよ。

491 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:29:29 ID:VRDRoyg5

>>490
東京近辺でも敷引○ヶ月とか歌ってる物件ちらほら見かける。
そんなこと書いてある時点でパスするけど。

492 ：エセ共産：2009/07/29(水) 15:30:53 ID:bffBe3A5

>>475
賃料２割上下したら、実家を出入りする人間が大きく変わるものか？

>>482
更新料踏倒す時に調べたら、「東京ルール」ってのを制定してあったぞ。

493 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:34:23 ID:0ZjQusd7

何だこのスレは？つーか更新料は今後ダメになるのか？

494 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:35:08 ID:bgsvEVba

更新料なんてまったく馬鹿らしい制度だ欧米先進国にもあるの？？

495 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:35:34 ID:7lReukzR

いい話だ。

496 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:48:26 ID:2aypf/T6

賃料基準は近くの公務員住宅と同様にすればすＯＫ

不動産屋の仲介手数料高すぎる。
一律１万位にしろ不動産屋減って良くなる

497 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:49:21 ID:0ZjQusd7

ざっと>>1を読んだけど、更新料については「更新後2か月ほどで退去」がポイントだね
「保証金35万のうち30万円を敷引金」これは敷金礼金じゃなく保証金ってくくりだからか
で、大家さんは控訴しているのかな？していないのかな？

498 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:49:43 ID:hA17r3Rz

仲介手数料は今でも安いくらいだから無理

499 ：エセ共産：2009/07/29(水) 15:59:05 ID:bffBe3A5

賃貸の仲介手数料って、半月～１ヶ月だから
業者がもっと淘汰されないと、これ以上は下げられんだろうな。

500 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 16:01:16 ID:0ZjQusd7

業者が淘汰されると逆に仲介手数料は上がらないかな？

501 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 16:02:39 ID:fIYwO0HW

大家業だけど「更新料」も「敷引金」も貰ってないよ。
こんなの揉め事の元だよ。
退去時に傷みがあれば１か月分くらい貰う事があるけどね。

502 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 16:03:37 ID:0ZjQusd7

競走が少なくなる訳だし

503 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 16:06:12 ID:9tr9W3fz

>>498
それは、大家から手数料とってないからでないの？

504 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 16:13:07 ID:0ZjQusd7

実はおれも大家さん、小さな小さなワンルームマンションを少々だけど
東京と京都と横浜と大阪に持っているけど更新料を貰っているのは京都だけ
以前は関西だけ保証金で募集していたけど数年前から敷金礼金に表示変更した

>>503
おれは業者に払っているよ。家賃の１か月分を広告料名目で

505 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 16:13:13 ID:BXxrq8GN

手数料を法律で縛ってるのがそもそも無理。

自由競争にすればいいのに。

ま、最初はぼったくりが横行するだろうがな。

506 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 16:26:17 ID:MXFRNW11

>>501
うちも同じだわ。
なるべく面倒なことは増やしたくない。

507 ：エセ共産：2009/07/29(水) 16:26:22 ID:bffBe3A5

>>500
大中小の業者が多過ぎるから、半分とかに減れば
薄利多売が成立つと思う。
寡占にでも成らない限りは、情報化社会ではボルのは無理かな。

508 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 16:26:41 ID:ooo3hTB4

くだらない手数料はいらないんだよ。見合った手数がかかってるわけじゃないんだし

509 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 16:29:57 ID:AckTDbFQ

家借りるときに仲介屋のあんちゃん、露骨に言ってたけどなー。
「京都では更新料がない場合は、月々の家賃に入っているもんです」って。

510 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 16:33:37 ID:0ZjQusd7

>>507
そうですかね？おれは逆だと思うけど
競走があるから薄利多売で安くなると
競走がないから業者のやりたい放題だと

>>506
おれの所の過去も今も入居者はいい人ばかりで面倒な事は何一つないw

511 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 16:33:44 ID:F3s9+zBQ

敷金を保険として徴収するのは分かる、いいと思う
それなら満額返せよって話、経年劣化の汚れは消費者が負担する必要ないし

512 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 16:38:01 ID:hZO1j4xt

>>それで家賃が安くなっているのに、無効なら家賃を上げるしかありません。結局、消費者の
>>首を絞める、視野が狭い判決ですね

この弁護士馬鹿なのか??「更新料+安い家賃」か「更新料なしの高い家賃」なら、どうせ払う
金額は同じだろうが。更新料払いたくないから引越すなんて、引越し費用や敷金・礼金考えたら
よほどのことがない限りしないだろw

払う側からしても、更新料を定期的に取られるよりは毎月の家賃に上乗せしてもらった方が、
分かりやすくて有難いんだがな。

513 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 16:40:51 ID:0ZjQusd7

>>511
ガイドラインがあるわけだし
そんなことは当たり前かと・・
入居者の故意や過失の場合は別として

514 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 16:43:30 ID:EXyX/bpp

更新料とか敷金とかわかりにくいよね。
全部家賃に含ませておくべきよ。

515 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 16:46:49 ID:jy6FfYW6

まぁ説明に不備があった場合を除いて認められんだろ。
礼金と更新料は家賃に一体化すべきとは思うが。

516 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 16:48:55 ID:0ZjQusd7

>>515
ムリでしょ

517 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 16:52:17 ID:0ZjQusd7

みなさんも買えば？礼金や家賃も払わなくていいわけだし

518 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 17:03:27 ID:UKkgo1Tu

>>517
お前さんは解ってねーな・・・

ここであれやこれや文句を垂れている奴らはさ、単なる貧乏人なんだよ貧乏人
買う金があったら文句ばかり言わないって。こいつらは家賃すら辛いんだから
２ちゃんで願望を唱えても無意味なのに唱える事しか思いつかないやつらなの

察してやれよ

では、ば～いノ

519 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 17:07:53 ID:1dBrlThz

よく判らんけど、契約は契約だから嫌なら、契約しなきゃいいんじゃね。
契約して入居したら、契約通りの支払いはとりあえずしなきゃ駄目っしょ。

520 ：エセ共産：2009/07/29(水) 17:08:04 ID:bffBe3A5

>>510
いまは賃貸仲介需要を多過ぎる業者で分け合ってるけど
エイブルみたいなところが抜け駆けして来てて
下げざるを得なくなれば、淘汰が進むだろう？　ココまでは普通の経済理論だ。

淘汰された後でも、大手系ばかりにも成らないわけだから
少子化や情報化を考えたら、大手くらいしか値上げ出来ない。
結果、中小が安い仲介料で残るが、業者数は減ってるから薄利多売が成立ちそう。

元々高かった仲介手数料が、また値上げとか余程の原因が要るはず。

521 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 17:09:42 ID:3Ur3nq3L

>>514
その家賃を踏み倒す奴がいるんだよ。
さらに家賃を踏み倒す奴に限って、家の使い方も滅茶苦茶で
修繕に数か月分かかることもある。

522 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 17:12:55 ID:bRYy3svk

>>521
それを他の賃貸者が負担する義務は微塵もないわけで

523 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 17:14:32 ID:0ZjQusd7

>>518
それは言いすぎかと・・・

>>520
なぜエイブルが仲介手数料を下げたのでしょうね？
きっと、競走に勝つためじゃないのかなと思うけど
競走しなくてもよいならお飯である手数料下げないよ

524 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 17:17:28 ID:jy6FfYW6

ＩＴ化で情報の管理コストが下がってる上に、ネットで消費者同士が比較しやすくなってる以上、
不透明な手数料は下げざるを得ないだろ。

いずれ管理費のみになって、手数料は消えるんじゃない。

525 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 17:18:22 ID:0ZjQusd7

携帯電話業界を見てもわかるように
競走がない限り、料金は下がりませんよ
禿ホンがあーしなかったらドコモは今でも殿様
これはどこの業界も同じで、競走なくして値下げなし

526 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 17:19:46 ID:0ZjQusd7

だから独禁法があるわけで・・・

527 ：エセ共産：2009/07/29(水) 17:22:40 ID:bffBe3A5

>きっと、競走に勝つためじゃないのかなと思うけど
そんなの当たり前だろう？

「今まで取り過ぎてて、半値で出来るように体制が整った」とか深読みしろよｗ

528 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 17:23:11 ID:1dBrlThz

競争は競争で、今度は見えない所でカラクリ駆使されるから
一概に、良いとは言えないけどね・・・

529 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 17:28:07 ID:0ZjQusd7

527
エイブルの過去の決算書など見てください
特に上場企業は必死なのです。利益第一ね
てかてか貴方は深読みじゃなく強引すぎです

530 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 17:31:30 ID:hA17r3Rz

エイブルは仲介手数料を客から取る代わりに大家から取ってるんだよ
まぁ他にも裏があるけどね

531 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 17:34:38 ID:9tr9W3fz

>>526
そうだろうねぇ
簡単に競争できる（させられる）ならとっくにそうしてるだろうけど、
敷金、礼金、更新料などは、ほぼ談合みたいなもんだからねぇ
まぁ、現状は景品表示法違反ってとこだなぁ・・・

ある程度収入があろうがなかろうが、
意味不明な金は払いたくないでしょう。
他のものなら代替が利くけど、
とりあえず住むところがないと、社会不安に陥るでしょう。

日本はそもそも不労所得に厳しいのと引き換えに
一億総中流を実現しかけていたわけだし・・・

532 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 17:35:14 ID:0ZjQusd7

>>530
どの業者も広告料名目で大家から取ってるよ・・

533 ：エセ共産：2009/07/29(水) 17:37:40 ID:oa2F7gQA

「市場」価格関係無しに、
手間賃が大きく上下したサービスなんて今までにあるか？

大抵は安くて便利になってそのままだろう？

534 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 17:38:45 ID:0ZjQusd7

>>531
あなたの好きなようにすればいいと思います

535 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 17:49:31 ID:wBOSc/jM

>>13
たぶん、脅迫してるんだろうな。

536 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 17:52:29 ID:UrxL8oT0

家賃が上げられるような大家はそうはいないわな
ひどけりゃ1年で家賃値下げを要求される

537 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 17:54:36 ID:0ZjQusd7

>>536
無職で頭がお病気の人には貸さないから大丈夫

538 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 18:05:18 ID:MQzx/wzo

更新料がなくなって家賃に上乗せするの内容が正当な場合
更新せず引越しすれば家賃は安いってことか

539 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 18:05:32 ID:SkTR4VLR

家賃上げればいいだけ
高ければ誰も借りないだけだし

ちゃんと法律で罰則とか決めるべきだよな

540 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 18:30:38 ID:mArXg1dS

なんでこれほど礼金・更新料システムを嫌うのかわからん。
これらを廃止して家賃に上乗せで足並みそろえろとか言ってる奴多いけど
ビジネスという観点から見れば様々な料金体系があるほうが
借り手のニーズにも対応しやすいから良い事だと思うんだが。
礼金払うのが嫌な奴はそういう物件借りないし選ぶのは個人の自由だろう。

だいたい契約の段階で礼金・更新料がいくらかかるかはしっかり明記・
説明されてるのにもめようが無いと思うんだが。

541 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 18:36:16 ID:c3eW2Olp

>>540
工作員乙。
「契約書に書いてある！」というのが最後の砦になっちゃってるね。

無意味に複雑な課金体系はなんであれ社会悪。
たとえそれが普通の人に充分に理解可能な複雑さであったとしても、
ソフトバンクが \0！ (ただし頭金だけ) という宣伝打っていい思いされたか?

物件検索サイトの上に上に行こうとして、「家賃」に含まれないような細かい出費をどんどん増やすのがOKなら
最終的に家賃\0があたりまえになってその手のサイトは無駄に複雑になる。
ただの家賃ですむ話なのに、そんな馬鹿みたいな言葉の付け替えを消費者に強いることになるんだよ。

542 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 18:38:08 ID:MQzx/wzo

名目や使われ方が不鮮明だからでしょ
府知事のボッタクリバー見たいな認識なんだろう

543 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 18:52:41 ID:/MGI3XAT

アメリカ在住だけど、更新料はもちろん無し。
敷金は大抵500ドル以下だな。次のアパートに至っては100ドルだった。
退去時は全額返還が原則。

礼金無し、不動産仲介料無し（ネットに全部載ってる）。
火災保険料込。暖房費込。上下水道代込。屋外駐車場無料。
オフィスは人が常駐。緊急メンテ２４時間対応。
プール付。テニスコート隣接。
冷蔵庫、食器洗い機、オーブン付き。洗濯機、乾燥機備え付け。

544 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 18:56:59 ID:8d/TQ+6i

>>490
関西の酷い敷金も異常だが、礼金の有る東京も異常

>>540
携帯の料金みたいに複雑怪奇な状況にした方が客にメリットが有るとでも?
敷金は家賃未払い用の担保限定にして退去時全額返却、その他で発生する費用は
別途清算(目安となる額はあらかじめ提示)にして明朗化する等、法整備した方が
借り手、貸し手双方に取ってメリットが有ると思うが。

545 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 19:12:05 ID:f1mJ8noO

>>540

【レス抽出】
対象スレ：【不動産】「賃貸住宅の更新料は無効」…100万戸に与える判決の衝撃度（J-CAST）［09/07/24］
ID:mArXg1dS

422 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 09:46:22 ID:mArXg1dS
賃貸マンション・アパートを渡り歩いてる俺にとってはかなり
切実な問題だわ。
礼金、更新料廃止して月額の家賃上げられたらたまらんわ。毎月払うもの
なんだからダメージが大きすぎる。
俺の場合元々礼金0物件を狙い打ってるから礼金が廃止になっても存続でも
関係ないんだけど、もし廃止になったら他と足並みそろえて月額の家賃
値上げするはずだから損でしかないわ。

一般的に居住費用って給料の月額3分の1以内が理想的って言われてるけど
礼金の分を月額の家賃に上乗せされたら対象となる物件のレベルがワンランク
下がってしまうから損だと思うんだが？そう思うのは俺だけか？

429 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 10:32:17 ID:mArXg1dS
>>424　礼金0を売りにしてるところにとっては礼金というシステムが
なくなっちゃったら他の物件と差別化できないわけだから家賃の値上げに
踏み切ると思うんだけどな。
値下げしたら大家側が損するだけだし。

540 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 18:30:38 ID:mArXg1dS
なんでこれほど礼金・更新料システムを嫌うのかわからん。
これらを廃止して家賃に上乗せで足並みそろえろとか言ってる奴多いけど
ビジネスという観点から見れば様々な料金体系があるほうが
借り手のニーズにも対応しやすいから良い事だと思うんだが。
礼金払うのが嫌な奴はそういう物件借りないし選ぶのは個人の自由だろう。

だいたい契約の段階で礼金・更新料がいくらかかるかはしっかり明記・
説明されてるのにもめようが無いと思うんだが。

抽出レス数:5

**************************************************
おまえの必死さがわからん。

546 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 19:19:04 ID:qDsLwsZ8

>>544
関西の場合、保証金から差し引かれる敷引き金が実質的な礼金状態なので、
不明瞭さでは負けていない
ていうか、「敷金」と呼ぶと全額返金しなきゃならないから「保証金」と言い換えただけ？

547 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 19:26:59 ID:I7MVZezS

　礼金だの更新料だの、返す気がないカネなら
素直に家賃に含めればいいと思うんだが

あと、部屋の賃貸って基本的に物品をリースするのと同じで
年数を経る毎に損耗していって最後には資産価値が無くなる
というのは考え方がオカシイかな？

何やら周りをみると、「債券投資や銀行預金と一緒」と
かんがえてるヒトが多いんだが

548 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 19:28:38 ID:OV9OE4qk

>>512
>どうせ払う金額は同じ

いや、これはお前の脳内解釈が勝手に入ってるから。
家賃を上げるとは言ってるが、更新料と同額を月割して家賃に乗せるとは言ってない。

549 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 19:37:22 ID:UKkgo1Tu

貧乏人は鼻から礼金0敷金0更新料0の物件を探せばいいだろ？違う？
わざわざ、無理して身分不相応な条件の部屋を借りようとするなって

算数苦手な人（>>538）は論外として、馬鹿じゃないだろ？お前らは
無意味な見栄で自分の首を絞めるような愚行は避けるべきじゃない？
仮に今の家賃が辛いなら解約。新たに借りるのなら自分に合った部屋

貸主は誰にでも貸さないよ？最終的に借主を審査するんだよ？現実に
こんな常識的な事は釈迦に説法だろうが世の中そんなに甘くないよ？

貧乏が移ると困るのでもうこのスレには来ないが念頭に入れておけ

550 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 19:39:05 ID:oGiHoKv3

>>512
賃貸住宅の場合不動産屋さんの仲介の報酬は家賃一ヶ月分だから
初期費用を押さえようとすれば家賃を安くして更新料で帳尻を
合わせる方が借り主には得。

確かに毎月の家賃に上乗せの方がわかりやすいし
更新後すぐに引っ越すと損になる問題もあるな。

京都は学生が多いからこのシステムなのかもしれない。

551 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 20:15:55 ID:qisT5SFW

更新料って大家と不動産業者が分け分けするの？

552 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 20:31:34 ID:AUfjdhpV

ひどすぎるね。
家賃なんて、デフレ下では、どんどん下がってしかるべき。
アパート、駐車場とも、単身者は安い方へ移動するよ。
これは、家族を抱えて、たださえ大変な世帯を直撃する。
日本的な、結婚や、教育のハードルを上げて、儲けようという発想。
昔の天神、太夫といった高級娼婦に、たくさんの取巻きをつけて儲けたのと同じ。
下品で、知恵がなく、愛情が感じられない。

ハコモノ行政はいらないから、
新婚世帯向けの公営住宅をどんどん作るべき！

553 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 20:32:40 ID:O3S0JCJa

>>543
アメリカじゃ敷金の返還時には利子が付くんだよな。

554 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 20:34:42 ID:qDsLwsZ8

アメリカとか欧州とかって、日本のアパート、マンションクラスの物件だと
公営住宅が主力だったりしない？

555 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 20:39:34 ID:8i+/LH9w

敷金礼金払うのがイヤというより
はっきりしないよくわからないお金請求されるのがイヤ

556 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 20:43:36 ID:oK1OWsM+

家賃上げるしかないとほざくなら上げりゃいいじゃんｗ

この不況下で賃料高い住居なんて借り手が少ないぞｗ

敷金とって礼金とって連帯保証人とって更新料もとる。
何様のつもりだこいつら。
感覚が昭和の時代で止まってる業界。

557 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 20:58:27 ID:e2ozjm42

要するに「契約更新料」とはそもそもなんだよ？って話だわな。
どっかの「データ装備費」みたいなもんで。
で、今回の地裁判決は「そういう訳わからん料金を徴収するのはやめれ」、と。
これに限らず敷金や礼金、退去時の掃除代や敷引きといった怪しげな部分にはガンガン切り込んでいってもらいたい。

ただ、一方では家賃滞納に対してもっと大家側の経済的負担が軽くなるような仕組みも考えて欲しいね。
できれば連帯保証人なんていう理不尽なシステムがいらなくなるくらいに。

558 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 21:09:36 ID:BXxrq8GN

＞553
大家が金利0で資金調達できる日本の敷金システムが異端だよな。

559 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 21:12:21 ID:mWA0olEv

敷金と家賃だけのシンプルな設定にすればいいだけなのに・・・
わざわざ複雑化させて消費者を混乱させているとしか思えん。

560 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 21:20:06 ID:ormnMmm3

>>549
２２レスしてる時点でもう移りまくりだろーよ

>>540
それが対等の立場で結ばれた契約であるなら問題ない
でも賃貸契約の場合は大家が絶対的優位な立場にいて
「この金払わねーと貸さねーぞ」って脅迫してるのと同意になる
この場合、もし契約書を読んだ上での契約であったとしても
立場を乱用しての契約とみなされ無効になる

561 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 21:31:48 ID:BNUma+k7

アメリカにいた時、家賃1000ドルくらいのアパートに住んでいた。

日本の敷金にあたるdepositは150ドルくらいで勿論礼金なんかない。
管理料を別に取られる事もないし、契約料も更新料もなし。
ただし、契約は1年ごとで、そのつど向こうが勝手に家賃を決める。
いやなら出て行けって事だな。家賃は不変の事も、下がる事も、あがる事もあった。
この辺は純粋に、需要と供給で決まっている感じ。

メインテナンスに関しては基本的に家主がやる事になってる。エアコン、冷蔵庫、
レンジ、洗濯機、乾燥機、ディスポーザーは最初からついている、故障した場合も全て家主
負担で修理。植木やプールの維持もしっかりやってたし、ペンキの塗り替えや共用部分の
掃除もしっかり家主がやっていた。引き払うときも掃除さえちゃんとしてあって特別に部屋を
傷つたり汚したりしていない限り、depositはほとんど払い戻してくれる。それから、借りる時に
連帯保証人は不要。そのかわり、契約する前に収入とかクレジットヒストリーとかの調査は
してるみたいだ。

ただし、家賃の支払いを怠るとすぐに追い出される。ここが日本と決定的に違う所。

日本の場合、不良な店子を簡単に追い出す事ができない分、まともな店子から不当に
金を巻き上げてる感じだな。

562 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 21:37:48 ID:qgUIbJ+j

>>2
家賃を上げるか、名目も家賃の頭金充当分としろよ。
２カ月しか入居してないのに更新料・敷金ほぼフルで取るとかマジキチ。

563 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 21:38:59 ID:1dBrlThz

大家だって不動産屋だって、強制的に契約させてる訳じゃないんだから、
自分が納得するとこ借りて、　納得できない物件は借りなきゃいいだけ。

564 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 21:42:01 ID:741+O5vt

んで、契約特約に敷引が書いてある場合は
裁判で無効訴えても勝てない？

565 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 21:42:53 ID:qgUIbJ+j

>>29
敷金で間に合わない時はそうなる。

566 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 21:50:30 ID:qisT5SFW

俺の場合は・
更新料　　　　　　　　３６０００円←←これ払わなくてもいいよね？
更新事務手数料　　１６０００円
火災保険　　　　　　　１５７５０円

合計６７７５０円・・・・

更新料３６０００円←これ払わないとどうなるか
不動産屋に聞いてみようｗｗ　

来月、更新料６７７５０円＋家賃電気代込みでおよそ５００００円
支払合計→１１７７５０円とかまじ無理だわ

567 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 21:59:41 ID:MP6nTxhO

>>566
今回の>>1は
実は礼金を36万中30万も返還しない！とかふざけた家主にぶち切れた人が
ついでに11万の更新料も争ったら勝てた、って話

おそらく更新料だけなら裁判にしなかっただろうし（費用と手間隙を考えると無駄）
君の場合も明らかに裁判費用のほうが高くなるから無駄じゃないか？

現実的には判例をみせて、減額を迫るって言うのが現実的かな

568 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 22:02:07 ID:3XFJpaYh

香辛料ってそんなに高いのか
更新事務手数料ってなんだよ、火災保険も払ったことないわ
すごい習慣がある所もあるもんだ

569 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 22:04:45 ID:MP6nTxhO

>>564
勝ったというのが>>1の例

>>563
例え双方が納得していても駄目

例えば殺人委託や愛人契約、敷引き契約や更新料は双方が合意していても
社会的に不適当なので無効

570 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 22:10:07 ID:741+O5vt

>>569
おお！
ってことは俺がアパマンショップリーシングと契約更新してる物件も
退去時に「敷引返せ。返さないと訴訟起こすぜ」と言えば帰ってくるかな？
俺は訴訟費用３０万ぐらいならどうにか出来るんで
実は本気で訴訟起こしてもいいと思ってる。。。損得ではなく。
多分ゼニ足りないかもしれないが、ヤメ検弁護士の幼なじみがいるので
値引かせるｗ

571 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 22:19:34 ID:MP6nTxhO

>>570
言うだけでは無理じゃないか？
一度吐いた唾はそうそう呑まないよ

きっちり引かれてから、不当だ！、と争うよりも
入居時と退去時に写真を取ったり
退去時にその弁護士の友達を立ち合わせたりしてプレッシャーを掛け、
馬鹿な額を出させないようにする方が効率がいい

572 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 22:19:37 ID:PHXCz+NU

>>561
アメリカは映画でしか知らないが、家賃滞納すると家財道具全部家から放り出されて途方にくれるって場面によく出くわす。
ホームレスが多いのもわかるな。

573 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 22:29:41 ID:e2ozjm42

NHK見てたらサブプライムローンも払えなくなったら問答無用で放り出してたな。それも恐るべき手際のよさで。
いろんな連中が寄り集まってる国だから、連帯保証人なんて期待できないし複雑なシステムも理解されにくい。
賃借人個人の信用能力に立脚した上で権利を尊重するドライで単純なやりかたの方がお互い都合がいいんだろうね。

574 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 22:33:12 ID:1dBrlThz

日本の場合、大家＝地主である場合が多いし、
そうすると、何か問題が起こった時に、世間体にかかわる事になるから
入居させる住人の審査に対して、神経質な所があるよね。

逆にいうと、物件と大家の家が離れてる場合なんか、前科者だろうが
何だろうが、家賃さえ支払えば誰構わず入居させる。
敷金礼金0のアパートなんてこのケースが多い。

575 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 22:33:23 ID:/mzqc6M1

更新料に家賃一ヵ月分とか意味不明だよな

576 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 22:35:05 ID:MBvrcofL

滞納したらとっとと追い出すようにできれば、おかしな大家もおかしな店子も減るのにな。
なんで日本政府は不良店子ばっかり得するシステムに敢えてしてるのか、サッパリわからん。

577 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 22:38:11 ID:qisT5SFW

>>566
↑
これは東京都新宿区の賃貸アパートなんだが
更新事務手数料１６０００円って普通なのかな？

東京都内で賃貸にお住まいの皆さん
手数料と更新料両方払ってる人いますか？

578 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 22:38:56 ID:evEmJfVS

・長く借りてもらうために更新料不要、その分賃料高め
・マーケットが動く時期に期間満了で出て欲しいから更新料を取って賃料安め
こんな感じで貸主借主双方にとって使い分けに便利な気がするんだけどなぁ

579 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 22:40:17 ID:/mzqc6M1

事務手数料はそんなもんじゃね

ちなみに
事務手数料　→　不動産屋に払う金
更新料　→　大家に払う金

580 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 22:41:10 ID:qisT5SFW

無透明な料金システムは廃止して
普通に家賃に上乗せするべきだよな
更新事務手数料、更新料、敷金、礼金
更に毎月の家賃まで毟り取られて・・・

581 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 22:42:52 ID:3XFJpaYh

無透明ってなんだよw

582 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 22:44:54 ID:O3S0JCJa

ガス屋と結託して割高なガス代払わされるのもたまらん。
オーナー側はガス屋に設備タダで入れさせてガス屋は店子から搾り取る。

583 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 22:46:38 ID:qisT5SFW

>>581
あっｗ悪い、不透明だったなｗｗ
しかし、俺は毎月大家の為に働いているようなもんだわ
俺が大家を食わしてんのか・・・

584 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 22:53:27 ID:TiOFwnYk

>更新してから借り主がいつ家を出るか分からないから、
>更新料などがあるわけです。

これはもっともだな。家賃は当然値上げになるとして
すぐ出て行く羽目になる人には今回の判決で得になるが
その穴は契約期間丸々住む人が埋めることになりそう。

585 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 22:53:47 ID:IgaMU9/N

更新料はそれほど気になったことはないなぁ。
まあ、いまは更新料がない所が借りれたってのもあるが。

敷引はむかつく。
「修繕費として」つーなら経年劣化分引いた明細をちゃんと持ってこい。

586 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 22:54:09 ID:Ka+M0jzM

入浴料だけじゃよくわからんよな。

587 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 22:55:09 ID:utBmU8DK

>>577
敷金という人質はとられているわけで。
払わなかったら敷金から補填されるだけじゃ

588 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 22:56:06 ID:IgaMU9/N

>>577
うちは板橋区で更新時の事務手数料は確か２万１千円。
火災保険と併せて４万１千円払ってる。

589 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 22:58:36 ID:3XFJpaYh

敷金は払った分だけ汚してもいいんだよ
返ってくることを期待するよりも少々汚してしまうぐらいの使いからしてればいいねん

590 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 22:58:37 ID:UzdeJsay

裁判所がまるで立法機関みたいに解釈１つで実質的に法改正するようなのを防ぐために、
法律でちゃんと不動産の敷金(あとで帰ってくる)と礼金や更新料(帰ってこない費用)を
ちゃんと規定してアホな裁判官による解釈による実質的な法改正による混乱を防ぐべき

591 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 22:59:59 ID:OrjGZIxK

敷引が増えるぞ・・・東京も償却を導入する時代が来るとは

592 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 23:03:04 ID:oK1OWsM+

>更新してから借り主がいつ家を出るか分からないから、
>更新料などがあるわけです。

アホらし
なーんで退去した『後』の家主の金銭面の世話をせにゃならんのかと

593 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 23:03:17 ID:qisT5SFW

>>587
このスレの情報によると
更新料がない物件とか
あるんですね。知らなかった

>>588
２１０００円と火災保険ですか？
うちはまだ安い方なのか・・・

594 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 23:04:51 ID:OV9OE4qk

>>576
それでホームレスが増えたら国や自治体の負担が増えるじゃん。

595 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 23:05:52 ID:my/49+kP

賃貸三件入居したけど、
更新料なんて請求されてこともない。

596 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 23:06:02 ID:PHXCz+NU

ホームレスであふれかえる街中つーのも見苦しいもんだからな

597 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 23:07:07 ID:qisT5SFW

>>595
東京都内ですか？

598 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 23:08:41 ID:qisT5SFW

全国的には更新料を払わない物件の方が多数ですか？

599 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 23:19:47 ID:MBvrcofL

>>594
逆にまともな人間が社会に復帰しやすくなる。

600 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 23:23:24 ID:uYYrCBzO

家賃に価格転嫁したら、客がさらに離れるだけ。
お好きにどうぞ～

601 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 23:23:34 ID:e2ozjm42

福岡・山口・青森・埼玉・千葉・神奈川と渡り歩いた（今はまた福岡）が、更新料のある物件には入らなかったように思う。
青森は家賃自体がべらぼうに安い（築年数気にしなきゃ台所リビング寝室各８畳風呂トイレ付きで３万円/月とかザラ。
四畳半とか探すほうが大変かもしれん）から、あったとしても殆ど気にならんかっただろうけどｗ

602 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 23:26:00 ID:I7MVZezS

>>592
>なーんで退去した『後』の家主の金銭面の世話をせにゃならんのかと

家主さんは「商売」してるわけではなく
単に「資産活用」してるだけだから

603 ：エセ共産：2009/07/29(水) 23:30:41 ID:kJJl/2dU

山手線内にだって、４万くらいの部屋あるんだぜ。

604 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 23:31:40 ID:Zo5pedWL

人口が減るんだから遅かれ早かれ避けられない流れだ。
人口減少、バンザイ！

605 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 23:42:05 ID:VqbZS8hP

アメリカのやり方のほうがさっぱりしてていいね
やれ連帯保証人だ礼金だ更新料だってゴチャゴチャしすぎ　透明性がない
家賃払えないなら追い出されても仕方ない

606 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 23:43:15 ID:BXxrq8GN

漫画喫茶と同じシステムですな。

607 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 23:43:22 ID:OGgf+TSj

敷金返還が問題化してるけど経済産業省が専門の紛争仲裁官庁を創設するって
1～2年後を目処に。日経に2ヶ月くらい前に載ってた。つまり、ボッタクリも
おいそれと出来なくなる外壁が埋まりつつあるわけ。今でも、敷金の返還訴訟は
小額訴訟で個人で手軽に出来るし判決も借主に極めて有利。
理不尽な要求を受け入れてはダメだよ。日本人はおとなしいから外国でボッタクラれ
るのと同じ構造だよ

608 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 23:47:52 ID:PHXCz+NU

>>605
最近は連帯保証人、礼金敷金のほかに、保障会社との契約料まで取られるんだぜ。
保証人で十分だろ。何とかならねえかなあ。

609 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 23:50:10 ID:1dBrlThz

強制的な手段に出て、　もし仕返しされたらどうすんねん
家に火でもつけられたら適わんな・・・

610 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 23:52:22 ID:qisT5SFW

>>601
更新料って、東京と京都にしか無い制度かもしれませんね？

611 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 23:54:59 ID:qisT5SFW

不動産賃貸市場には市場の原理は働いていないのか？
なぜこんなにもボッタクリが横行しているのか？

612 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 23:55:09 ID:AnYt7loo

礼金を払わせるための制度か

613 ：エセ共産：2009/07/29(水) 23:57:00 ID:wh4YZelX

>>611
ＤＱＮ業界だから。

614 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 23:57:22 ID:OGgf+TSj

そもそもなぜ？こんなデタラメな習慣が放置されてきたかというと、政治家は
金があるから賃貸住まいがほとんどいない。官僚は公務員宿舎とか民間より割安
で引っ越す時も民間のようなボッタクリに遭うこともない。従って、賃貸契約で
苦しんでいる国民の痛みが理解できなかったから。

615 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 00:04:43 ID:mAsVCNrG

>>614
違うよ。昔は借主の方が強くて貸し主が弱かったから貸し主を保護する目的で法律が作られた。
明治時代から変わらぬ法律の一つだな。

616 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 00:08:08 ID:4Fe5k6iV

>>611
特定地域の大家の数が競争するほど多くないから。

市場原理ってのは常に価格競争が働くわけじゃない。

617 ：エセ共産：2009/07/30(木) 00:12:44 ID:gOcya2B1

物件が複数業者で知られた時点で、価格競争働くだろうｗ

入居者には、大抵の不動産屋で同じ条件で契約できるんだから
同時に不動産屋は、入居者の希望に沿った物件をストックしておかないと
契約が取れなくなる。

618 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 00:15:12 ID:gctOwOWw

ちょっと家賃高いなと思っても、敷金礼金更新料みたいな一時金の無い物件のほうが
長い目で見ると安くなるよ　勿論転居するサイクルにもよるが。
礼金ゼロだとしたら、希望より家賃が1万円高くても、2年24万円の差。　
礼金2ヶ月更新料あり物件で家賃1万円安いとこ済むよりトータルで安くつくこともある。
結局賃貸で暮らす期間全体のキャッシュフローで考えるのがいいんでないの

619 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 00:18:49 ID:lLtHJvKv

賢明な大家さんは、5年前から裁判されても問題ないようにしている
一部の頭の悪い業者と無知な馬鹿大家さんは何の対策も取っていない

620 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 00:19:24 ID:9wbJpxfC

>>5
24で割るの間違いだよな？

621 ：エセ共産：2009/07/30(木) 00:22:20 ID:gOcya2B1

>>619
対策も何も、俺みたいな不良住人が文句言って来たら
泣き寝入りしたら良いだけだｗ

622 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 00:33:15 ID:lLtHJvKv

>>621
連帯保証人が取れない人はスルーする
所謂、相手方選択の自由というやつです

623 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 00:35:36 ID:3/Zeh9lQ

こんな判決じゃ家主側からしたら更新料取ったほうが得だって思っちゃうよね
裁判されても返却すれば良いだけだし裁判されなきゃラッキーだしね
100万ほど上乗せで支払え！って判決出さないとダメだよ京都地裁

624 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 00:36:09 ID:lLtHJvKv

更に言うなら申込書ＦＡＸの段階で即シュレッダ行き

625 ：エセ共産：2009/07/30(木) 00:49:03 ID:NYiYQuH6

バカ言うな。

俺は賃料はわざと１．５ヶ月遅れでちゃんと払ってるし
更新料やゴミ出しを無茶苦茶してるだけで
保証人は親に成ってもらってる。

626 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 00:56:37 ID:oOHJO9SK

家賃をあげたらいい
いつとられるかわからない謎の金よりわかりやすくていい

627 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 01:45:29 ID:wjflp7mW

>>619
それは賢明ではないな

ただリスクをおそれているだけ

賢明な大家はしっかりぼったくっておいて、
うるさそうな奴や、法律に詳しそうな奴や、実際に弁護士を連れてこられた場合にだけ法に基づいた対応をしている

なんでもそうだが、危ない橋を渡らないと儲からない

628 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 02:33:08 ID:fV5+C+Ku

>>611
家賃滞納して家具そのままにとんずらコクカスがいるから。

629 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 02:38:25 ID:lLtHJvKv

>>627
君に教えるつもり毛頭ない。おやすみ

630 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 03:20:38 ID:Q2xSf6AH

制度が貸主に厳しくなったら、結局家主が保証会社にたよるようになって、
保証会社への補償料とかとられるようになって、家賃に反映されるだけなんだけどなぁ

いまや結構保証会社との契約必須物件が増えてるが、
これも、裁判でめちゃめちゃな判決がでて貸主が不利になったから、
貸主がリスク減らすために補償会社必須になって、
補償料入れたらトータルで高くなるんだよな

631 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 04:00:18 ID:PxRovsYl

保証会社に頼るなら保証人なくせよと思う

632 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 04:18:12 ID:Q2xSf6AH

大家と保証会社が契約するには、基本保証会社の指示する契約条項をいれないといけない
保証人とかもそうなんでしょう

633 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 04:24:31 ID:YN6BuFoX

おおかみと更新料

634 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 04:43:04 ID:4e81EWNi

賃貸トラブルに防止法　国、家賃保証・管理業を規制方針
2009年7月29日

　増加する賃貸住宅の滞納・明け渡しトラブルを防止するため、国土交通省が検討している規制の概要が明らかになった。
一部業者による追い出し行為が批判されている家賃保証業に加え、不動産管理業に対象を広げた規制法を作り、
登録制を柱に違反業者への行政処分や罰則を盛り込む方針だ。次期通常国会への法案提出を目指す。

　０８年度に国民生活センターに寄せられた賃貸住宅の相談は約３万３７００件。原状回復や敷金返還をめぐる紛争のほか、
昨秋以降は、一部の管理業者や保証業者らが家賃を滞納した借り主宅の鍵を交換したり、
家財を処分したりする「追い出し屋」被害の相談が目立つ。

　賃貸住宅の関連法には、借地借家法や宅地建物取引業法があるが、対象は家主や不動産仲介業者などに限られ、
管理業と保証業の規制法はない。このため、国交省は法令による規制がトラブルの解決や予防に有効と判断している。

　国交省によると、不動産管理業に従事する事業所は全国に約２万８千（０６年）。
民間の賃貸住宅は全住宅の約３割を占める約１２００万戸あり、家主が業者に管理委託する物件は７割超に達している。
一方、保証業者は約７０社あり、国交省は約３０社の契約書で違法性の高い記載を確認している。

　管理業について、賃料徴収、契約更新、解約などを主な業務範囲と定め、過剰な取り立て・明け渡し行為の禁止や契約時の書面交付、
重要事項の説明などをルール化する。違法な業者の排除を目的に無登録の営業を禁じ、違反時には登録を取り消す。

　保証業についても、あわせて家賃回収に対する夜間の訪問禁止などを並べたガイドラインをまとめ、
借り主が入居前に契約内容を確認できるシステムもつくる。

　今秋以降、国交省は有識者や消費者団体などから聞き取り調査をし、管理業と保証業の規制を１本の法案にするか二つに分けるかを含め、
詳しい中身を詰めたいとしている。国交省は３１日に開く社会資本整備審議会の部会でこうした考え方を示す方針。

　賃貸住宅トラブルをめぐっては、
各地で追い出し行為を受けた借り主の訴訟支援に取り組む「全国追い出し屋対策会議」も独自に規制法案をまとめている。（室矢英樹）

http://www.asahi.com/housing/news/OSK200907290046.html

635 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 07:37:11 ID:XimgcvVe

連帯保証人というハイリスク・マイナスリターンの引き受ける側にはメリットゼロどころかマイナスの人的担保制度をを平然と使い続けてる業界だからな
個人向けの小口金融じゃ連帯保証人なんてあまり使わなくなって久しい

感覚が昭和の時代で止まってる業界

636 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 08:03:51 ID:w0EKZoFb

保証会社が本来的な保険業務（保険料の運用と支払いとの差益で利益をあげる）を行っているならともかく
実態は食えなくなった闇金あたりが転職した単なる取立て代行業だったりするからな。
回収手法が闇金そのものなら、そりゃ問題大アリだろうよ。

個人的にはこのスレで度々あがっているアメリカ式がいいと思うんだが
その時は信用のない貧困層への受け皿、信用を再構築するための道は必要だろうな。
ホームレス大量発生だけは勘弁。

637 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 09:52:11 ID:lLtHJvKv

>>634
これは低所得者が借りれる物件が更に減っちゃうね
逆に高所得者は家主から益々人気になるから更得だ

野宿者が益々増える悪寒・・・

638 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 10:29:25 ID:TcAhHxHd

不動産の法律ゼロベースから作り直せよ
うさんくさいのばっかり

639 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 12:06:30 ID:rbCbaH92

今までどこ賃貸業者からもゴミ客（金ない保証人いない）として扱われ放置
それを保証会社が家主から仕事を取る為、このゴミ客を拾いリスクをとった
しかし、いろいろ規制を保証会社にかけると儲かるはずがないので撤退だよね
かといって面倒臭いことを嫌う家主がゴミ客というリスクを背負うはずがない
当然の如し、ゴミ客は以前のような審査すらしてもらえない状況に戻るわけか
乞食をこれ以上増やしてもわが国に何のメリットもないと思うのは私だけか？

640 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 12:24:01 ID:me5nr4yn

>>639
論点ずらしまくりだなｗ
今回の話で保証契約はまったく規制されてないじゃない
ただし契約当事者でない借り主に更新の名目で払わせるのがダメってだけ
大家が払うのはOKじゃん
んでその大家が払った保証契約のコストを家賃に転嫁するのもOKって論調だろ
やっぱり何が問題なのか…ｗ

641 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 12:33:25 ID:PpGuISqh

実は話が逆で、簡単に借りられないような制度てんこもりだから、簡単に追い出せないような
法律や判例が整備された、という話だったりして？

ニワトリと卵の関係かも試練

642 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 12:50:11 ID:2Nu985mN

家賃をあげればいい
そのとおり

香辛料なんてわけのわからない
形で金をとるのがおかいしい

643 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 12:51:58 ID:rbCbaH92

>>640
意味わかるかな？

＞過剰な取り立て・明け渡し行為の禁止
＞保証業についても、あわせて家賃回収に対する夜間の訪問禁止

素行の悪いゴミ客なんだし↑が出来なければ無意味じゃん
保証会社は家主に家賃保証をするわけだし損するわけで・・

ゴミ客またゴミにw

644 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 12:57:35 ID:sQlgBSqP

これは過去分に遡って返還請求出来るんじゃない？

645 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 13:27:04 ID:+R6e55Hc

通勤の行き帰りに不動産屋みてると
だんだんまた物件増えてきたな。

そんなところでも景気がわかる。

646 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 13:28:44 ID:lLtHJvKv

>>644
香辛料に関しては期間（退去までの）と額の問題だと思う
今件>>1は香辛料2ヶ月分で、支払後の2ヶ月後に退去です

保証金の敷引きに関しては礼金という明確なものじゃない
且、保証金35万で30万を引くという引き割合が非常に高い

他の判例（香辛料）を見ると合意香辛で1ヶ月ならＯＫと
敷金返還は借主の故意過失がない限り内装代の請求はダメ
よって違法な内装請求をして敷金から相殺するのはアウト

仮に>>1と同じそうな感じなら戦う価値は有りじゃないかな？
裁判はお金のかかるリスクがある事なので、判例確認すべし

でしょう

647 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 13:31:40 ID:lLtHJvKv

>>645
見せ物件が多いと思うよ。試しに来店して確認したら解る
過去客寄せのため、上場企業が見せするぐらいですからね

648 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 13:49:31 ID:+Xfz48mZ

ちょっと話違うけど、火災保険もぼられてるよ。
不動産屋が持ってくる２年一括で掛け捨ての契約は高すぎ。
高額の手数料が不動産屋に入る仕掛けになっている。
都民共済や県民共済の保険で十分。
ワンルームなら１年で３千円くらい。
火災保険とは名ばかりで、漏水と借主の家財を保証するだけの保険。
家財は高いものがないから諦めることにすると更に安くなる。
部屋の火災保険はオーナー（大家）が払ってるからもともと払う必要なし。

散々調べて不動産屋を問い詰めたところゲロした。
それ以来私は年に３千円くらいしか払ってない。
しかも共済は年度の終りにお金が余ると戻ってくる。
１年単位なので、途中で引っ越しても掛け捨てが少なくて済む。

みなさんお試しあれ。

649 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 13:51:23 ID:cA+haZcJ

敷金礼金更新料が無効なのではなく、
近畿地方の家主が７～１０カ月分も搾取している
その「程度」が無効だと言っている。
マスコミが無知すぎて曲解しまくっているだけ。

650 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 13:55:28 ID:jR9usmEz

高い更新料は駄目だな。

651 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 14:02:21 ID:+Xfz48mZ

私は更新料を無くすことに成功しましたので体験談を書きます。

２年に一度、契約更新の際に契約をし直しますが、その際に更新料を外すよう交渉して、
認めさせました。

更新料とは何なのか、どうして必要なのかを相手が嫌になるくらいしつこ
く聞いてください。答えられないはずです。
答えられないものが入っているのはおかしいということで外させます。
不動産屋も必死なのでいろいろ理屈をこねてきたり、出て行ってくれとか
、契約しないとか言ってきますが負けてはいけません。
よっぽど人気がある物件でもない限りそう簡単に追い出そうとは思ってい
ません。
法的に説明しろとか必死に食らいつきます。
県や都の相談窓口に電話してみるのもいいです。
そこで更新手数料は法的に認められたものではないと聞いたとか言うのも手です。

大家と不動産屋が別な場合は大家に直接交渉を持ちかけるのも手です。
大家は法律関係には明るくないので不動産屋より簡単に落とせます。
私は両方攻めました。

更新時期が近い方はがんばってみてください。

ただし今回の更新料はどうにもできないです。
契約書に払うと書いてありますから。

652 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 14:06:42 ID:HoPg7RDo

>>648
分譲マンションの管理組合なんかが入る
マンション総合保険も高いね。
大手以外にすると1割以上は下がる。

653 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 14:35:40 ID:0IbEtT5u

まさに過払い請求が可能な判決ｗｗｗｗｗ

654 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 15:23:03 ID:lLtHJvKv

>>648

＞ちょっと話違うけど、火災保険もぼられてるよ。＞高額の手数料が不動産屋に入る仕掛けになっている。

賃貸屋は代理店で決められた手数料のみ20％ぐらいかな

＞ワンルームなら１年で３千円くらい。

家主的には保険さえ掛けてくれればＯＫだし安いのでいいと思う

＞部屋の火災保険はオーナー（大家）が払ってるからもともと払う必要なし。
適用は主に建物だけで確か入居者の家財までは適用されない
だから入居者個人に掛けてもらっているというのが現実です

しょうがないと思うが認識が２ちゃん脳すぎる・・・

655 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 15:26:38 ID:lLtHJvKv

>>651
家主との合意の上での話みたいなので良いとは思いますが
嫌なら初めから香辛料無しの物件にすれば良かったのにｗ

656 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 15:37:00 ID:lLtHJvKv

このスレ覗いて感じたわけだけど・・

難癖を付け約束を守れない常識の無い人って本当にいるのですね
うちの入居者さんにはいないタイプの人達ばかりだからビックリ

やはり入居者審査は大事ですね本当に

657 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 15:56:27 ID:cA+haZcJ

>>651
更新料というのは再契約料です。
所有者は更新料を徴収する見込みで賃料設定をし、
入居者もそれを納得の上で契約をしています。
ですから契約不履行です。
自動更新、法定更新といいますが、それは所有者ないしは
管理者が認めてこそのもので、契約切れ状態にて居住を続けるのは
契約違反行為です。
所有者は未来永劫入居者に住まいを提供する義務はありません。
あくまで２ヵ年なら２ヵ年契約です。

家主側も家賃を受け取っておいて出ろと言う人が居ます。
追い出すのであれば、賃料は受け取ってはいけません。

658 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 16:07:07 ID:lLtHJvKv

今はうちの入居者キチガイ率０だからいいけど
仮に今後うちの入居者がキチガイになり、家賃を払ってくれなくなったら
法的順序に従って、退去手続きしちゃうな。その為に弁護士はいる訳だし
出来れば、気分良く部屋を使って貰いたいけど

659 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 16:18:03 ID:x+m6FR64

>>657

民法における原則では、契約期間が定められている場合ならば、その期間が過ぎれば契約は終了し、
さらに契約を更新するかどうかは当事者次第である。
　また、契約期間が定められていない賃貸借契約は借主・貸主どちらからでも解約を申し入れることができ、その申入れから所定の期間を過ぎると契約は終了する（民法617条1項）。
　しかしこれでは賃借人が突然家や土地を追い出されて生活の拠点を失うおそれがあるため、借地借家法には更新を容易にし、解約を制限する制度が整備されている。

　すなわち、借地借家法は、期間の定めのある借地・借家契約については、直接的又は間接的に契約更新を強制している。
　このように、当事者（特に賃貸人）の意思に関わらず法律の規定によって契約が更新されることを法定更新という。
　また、期間の定めのない借家契約についても、賃貸人からの解約申入れに正当事由を要求するなどして一方的に契約を終了させないようにしている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%9F%E5%9C%B0%E5%80%9F%E5%AE%B6%E6%B3%95

660 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 16:19:59 ID:x+m6FR64

しかし不動産屋はなんでこう簡単に自分に都合のいい嘘をつくかね
長い目で見れば信用失うだけなんだが・・・

ママに狼少年の本を読んでもらったほうがいい

661 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 16:26:37 ID:wNRmyMou

>>658
気持ちは分かるが、サービスを提供する側が無闇に本音を言うのはいかがなものか
企業が客の悪口まがいを吹聴するなんて一昔前は聞いたことがない
企業倫理が失われてるか、個々人の育てられかたがおかしいのか

662 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 16:38:56 ID:swePFeKV

家なら、賃貸だと補修が大家の負担だったりするから
何年かに1回ならギリギリ理解出来なくも無いが
ウチで借りてる月極駐車場が毎年更新料を取るのは納得いかんなぁ
管理会社言っても掃除するわけでもなけりゃ、メンテも皆無だし
賃料の振り込み先も大家の個人名義の口座だし

それで毎年更新料10500円はなぁ…

663 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 16:43:10 ID:5Ca+dIHy

裁判所サイトで読めますね

敷金返還請求事件　平成21年07月23日
「居住用建物の賃貸借契約における保証金の解約引き特約及び更新料特約が，
消費者契約法１０条に該当し無効であると判断された事例」
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20090729130229.pdf

664 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 16:47:42 ID:oCtmEm3A

665 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 16:52:10 ID:g6HWWXE2

>>660
だから昔から千三屋と言ってね・・・

666 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 16:57:00 ID:lLtHJvKv

>>661
悪口ではないと思うけど？貴方が家賃を滞納している人なら別ですが・・

てか納得して契約したのに、家賃を払わない人なんて非常識でしょ？
非常識だからキチガイと言った。特殊な事情で家賃が払えないなら？
事情を家主に説明した上で、契約を解除すればいいと普通に思います

私が言っているキチガイとはあくまで、家賃滞納をして居座る人の事
こんな非常識な人は極稀だと思ったのもあり、書き込みした次第です
端的にいうと、貴方が突っ掛かって来る理由が良く解りません・・・

>>660
悪徳賃貸屋に対しては戦うべきだね

667 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 17:01:40 ID:YAve82Yp

というか不動産滞納なんてスレチだから他で愚痴れよ

668 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 17:06:09 ID:g6HWWXE2

>>654
お前は文盲か？
>>648の書いた文章を繰り返しただけじゃねえか
よかったなぁ、親がきちんと財産残しといてくれたおかげで、
○○なお前でも生きていけるんだから

669 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 17:25:11 ID:lLtHJvKv

ここで文句ばかり言っている人は、今すぐに訴訟すればいいと思う
これから借りる人は身の丈に合った条件の物件を探して貰いなさい

非常識な人は家主であれ借主であれ、自分の思い通りには行かない
キチガイの思い通りになるそんな甘い世の中ではありませんからね

670 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 17:30:47 ID:lLtHJvKv

ま、いくら言っても騒ぎたいだけのニートに言っても無意味か・・

671 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 17:30:48 ID:wNRmyMou

>>666
何を言いたいかと言うと、サービスを提供する側が客に対する不平や不満をぶちまけることなんてこれから先もあってはならないと思ってるわけなんです
つまりこういう日本的な企業倫理があったからこそ、
海外でも日本企業は信用を蓄積出来てきたわけです
海外の平均的なショップや飲食店、企業の接客態度は周知のごとく日本に劣っています
過剰なほどの接客サービス、過剰なほどの企業倫理が日本企業の信頼の根底です
だから貴方もそこをわきまえてほしいわけです
日本は昔から「お客様は神様」であり、「お客様第一主義」です
日本の大手企業は熟知している内容ですが、
悪徳企業になると「そんなもん知るか」となるわけです

672 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 17:34:45 ID:lLtHJvKv

>>671
契約とは約束なの。感情論ではないのです
納得いかない条件にサインする馬鹿は皆無
違いますかね？社会人なら解かりますよね？

673 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 17:39:27 ID:5Ca+dIHy

76 ：名無し不動さん：2007/09/07(金) 06:25:47 ID:???
国は、賃貸不動産の原状回復費用について、

「賃借人の故意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を超えるような使用による
損耗・毀損」以外は賃貸者（大家）の負担

という方針を出しています。

通常使用による損耗分の原状回復費用は月々の賃料に含まれているのです。
以下の国土交通省のガイドラインをご覧下さい。
守らなくとも罰則はありませんが、裁判になればガイドラインに沿った判断となります。

国土交通省　「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaido.htm
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf

しかし、一部の不動産業者（管理会社）は賃借者に対し、国のガイドラインで定められて
いる以上の原状回復費用を賃借者の負担とする旨の「特約」を結ばせています。
民法のほとんどは任意法規であり、個人間の契約は任意法規より優先される為、強行法規、
公序良俗に反しない限り、双方が合意した契約内容が有効とされるからです。

しかし、国は業者側の「契約自由の原則」の悪用から消費者を救済する為、消費者契約法
を作りました。
現在では、信義則に反し、賃借者（消費者）に一方的に不利な契約は、消費者契約法１０条
により無効となります。

674 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 17:41:10 ID:PpGuISqh

一方的に優位な立場を利用した契約は、消費者契約法により無効とされている
裁判所の判断は要するに、名目だけで実体が無い費用（更新手続きに必要と
思われる以上の更新料は、更新料とは呼べない）は無効だということと、恒常的に
必要な金は最初から家賃に含めておけ、というものだから、契約だから文句言うな、は間違い

675 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 17:41:50 ID:5Ca+dIHy

203 ：名無し不動さん：2007/05/22(火) 05:48:02 ID:???
消費者契約法の施行以降、消費者と事業者間の契約は「強行法規に抵触しない限り有効」
は認められませんよ。
（消費者側が有利なのであれば話は別ですが）
消費者契約法（第１０条）で定められているのは、消費者と事業者間の契約では
「任意規定（任意法規）の適用に比べ、消費者に一方的に不利であれば無効」ということ。

消費者契約法　
第１０条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
「民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
民法第１条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、
無効とする。」

注：公の秩序に関しない規定＝任意規定（任意法規）
　：民法第１条第二項＝権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。
　　　　　　　　　　（信義誠実の原則）

通常の契約では「公序良俗違反」が無効の条件ですが、消費者契約法では「信義則」に反し
消費者の利益を一方的に害する契約であれば無効。
無効認定のハードルがはるかに低いのです。
ちなみに、消費者契約法は強行法規であり、当事者間の合意があろうとも排除できません。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
内閣府による公式解説はこちら
消費者の窓　消費者契約法　－＞　逐条解説
http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/index.html

676 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 17:44:28 ID:wNRmyMou

>>672
だから、そういうお客様に対しては法的手段を取るしかないのですが、
公の場で、いち社員が不平や不満を言うことはあってはならないのです
先ほど貴方の気持ちはわかるがと言いました
つまり企業を構成する従業員が不平を言う、そのことが近年の日本が誇る企業倫理から逸脱してると言っているのです
貴方の不平は会社内で完結する問題です
コンビニのアルバイト店員がお客の態度に腹を立てているのとなんら変わりないわけです

677 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 18:05:06 ID:lLtHJvKv

>>674
いやいや、普通ムチャな契約内容に家主はしませんよ？
ましてムチャな内容の条件を借主は納得しサインしますかね？

678 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 18:08:31 ID:lLtHJvKv

>>676
あのね、私は家主なの

私が言っているのはうちの入居者が将来キチガイに変身した場合
てか、不平不満ばかり言っているのは貴方達じゃないですかね？

679 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 18:13:57 ID:PpGuISqh

>>677
名目と実体が一致していなければ、それは実体の無い費用を
要求していることになり、一方的な不利にあたる、という話だろう
そしてこれは、「納得してサインしたかどうかは関係が無い」

本当に必要な費用なら、ちゃんとした名目を掲げて取ればいい

680 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 18:14:29 ID:4M5JsS9Z

会社の従業員の居住用に会社の総務が専門の不動産業者を窓口に、家主と契約する場合、
プロ同士の自由契約で、あって専門知識の上の妥協の産物で、そこに民事が介入する
のは契約自由の原則に反しないか？素人の個人同士の契約なら強弱、公平性の
裁定も分るが。法人の場合は、可なり厳しく吟味した上での契の筈、
素人なので良く分らんが。

681 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 18:14:52 ID:GAQTrBPq

>>677
残念ながらそう言う理屈は今後、通らなくなるって事でしょ
だから大家側は、家賃を上げるなり入居審査を厳しくするなりして
優良入居者を見極め防御していくしかない
結果それで入居者不利になったとしても今の流れからしてやむを得ない
しかしだれが損してだれが得するんだろうね

682 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 18:21:01 ID:l6YtbJ8B

>>677
お前の言いたいことってこういうことか？

無茶な契約を相手に出すわけない。
まして無茶な契約なら出された方が拒否するはず。
→だから契約は有効

なんだこれ？
頭大丈夫ですか？

683 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 18:26:33 ID:wNRmyMou

>>678
家主だから公の場で不平不満を言ってもいいか
それは実際勝手なんですが、言いたいのは
日本のサービスを提供する側が客に対する不平不満を
言う事自体、日本の企業が蓄積してきた信用や信頼から逸脱していると言っているだけです
家賃を支払わない賃貸人に対しては賃貸借契約に基づいて法的手段に出るしかないでしょう
そういう事を織り込み済みで家賃収入をもくろみ経営なさってるんじゃないですか?
万事全てが正当な住人ばかりじゃないですが、
契約なのですから貴方の住人になるであろう人間の審査にも問題があると普通は思いますが
ここでお客に対する不平不満を言っている自体、貴方の経営能力や倫理感を疑います
サービスを提供している企業人や経営者なら
誰でもお客に対する不平不満はありますが、
常識がある人間は口外したりしません
会社内で完結するものです

684 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 18:41:24 ID:5Ca+dIHy

>>680
事業者間の契約は消費者契約法対象外です。
消費者契約法は、一般「消費者と事業者の情報力・交渉力の格差を前提」に定められています。

685 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 18:47:48 ID:lLtHJvKv

>>679
本題>>1は地裁レベルの内容通りだと思います
ただ常識的に考えて納得いかない契約は鼻からしないと思うがね

>>681
だから嫌な条件の物件を無理して借りる必要はないかと
契約とは家主借主の合意以外成立しないわけですからね

>>682

＞無茶な契約を相手に出すわけない。

入居者対象が常識ある普通所得以上方々ですから。はい

＞まして無茶な契約なら出された方が拒否するはず。

物理的に無理な契約に合意する馬鹿は皆無

＞ →だから契約は有効

お前は強引だな。馬鹿っぽいぞ？本当に・・

686 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 18:51:55 ID:28xuoAuy

>>681
不況だからヘタに家賃上げると今入居してる人が逃げ出すかもしれないし、入居審査を厳しくしても空き部屋が増えて損するだけってパターンもありえる。
やりすぎれば自滅しかねんよ…

687 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 18:55:17 ID:lLtHJvKv

>>683
君がわざと馬鹿っぽくしいる意図はあれとして
前述したように不平不満を言っているのは君達
私をどうにかしたいなら常識論で向かって来なさい

688 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 18:58:52 ID:PpGuISqh

時々話に出ているアメリカだが、むこうは訴訟社会故、未払いに対する態度は厳しいものの、
物件の維持に対するオーナーの責任も重いし、範囲も広い
一方的な契約に対しては、契約に至る以前に、集団訴訟によって懲罰的賠償を要求される
リスクも大きいだろう

細かいことをごちゃごちゃ言うなと言っている家主は、人のいい店子に依存した
物件の維持運営を行っていないか、胸に手を当ててみるのもいいかもしれん

689 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 19:16:00 ID:lLtHJvKv

正直、君達の願望は私に良く伝わっていますよ
私もガソリンでも何でも安い方がいいと思うし

例えばガソリンスタンドも高い所と安い所がある
私は高いと感じるＧＳではガソリンを入れません
ＧＳ側の価格もそうだけど私にも選ぶ自由がある

物件は貸す借りるですから必然的に契約が必須だ
でも借りたい人にも物件を選ぶ自由があるわけよ
ガソリンでも高いと感じるＧＳを利用する必要ない

君達の願望は解りますが、慣習は変えられないよ

690 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 19:24:02 ID:A/d9HOOJ

よほどの人気物件でないかぎり、一度空室になったら数ヶ月～半年以上家賃収入が途絶える可能性がある。
だから今のご時勢だと入居者がゴネたら認めざるをえないんだよね。

不動産屋に言われるままに金を払ってるのはバカか情弱。

691 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 19:34:45 ID:gxX3llvA

ID:lLtHJvKv
↑
アホすぎ

692 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 19:39:36 ID:me5nr4yn

お前等ID:lLtHJvKvの釣りにひっかかってやんなよｗ
まぁしかし消費者契約法はなかなか考えられてると思うよ

693 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 19:40:31 ID:l6YtbJ8B

ID:lLtHJvKvはスルーがいいかと
程よい馬鹿は面白いが、程度を超えると
見ていて不愉快なだけだ

694 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 19:47:25 ID:lLtHJvKv

お？ネラーお得意の幼児パターンに入ってきたねｗ
しかし、常識ある人がこのスレ見れば解ると思うよ

普通の人は読解力あるからね

695 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 19:57:55 ID:lLtHJvKv

何が詭弁で何が正しいかがね

696 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 20:45:34 ID:83iLFjtX

夏休みも本番か・・

697 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 20:53:50 ID:2uSYPzKX

なんか香ばしいのが湧いてるなｗ

698 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 20:57:10 ID:2grDzohT

以前、更新料が気になって大手賃貸サイトを見てきたけど
条件検索に「礼金無し」は「敷金無し」等はあるんだけど
「更新料無し」って項目は無いんだよ

総当りで都内の物件を見て更新料欄が空白の物件をなんとか見つけたので
問い合わせたらただの記入漏れで2年毎に１ヶ月分って言われた

699 ：698：2009/07/30(木) 21:02:10 ID:2grDzohT

しかも、礼金も０って書いてあったのに必要って言われたから
表示と違うって言ったら「はあそうですか、記入ミスだと思うので礼金も必要です」って言われたよ

でもその物件が気になってたので見にいったら地場系の不動産屋の看板が付いてて
そっちの不動産屋に問い合わせたら礼金は不要、更新料も0.5ヶ月分って言われた。

700 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 21:16:35 ID:lLtHJvKv

はっきりいうと礼金0敷金0なんて稀だよ。全くないとは言わないけど稀
そう思わせたいのはやまやまだけど、信じられない人は自分で調べてみ
香辛料は別として礼金0敷金0の物件なんて東京でも数％程度だからさ
とにかく、自分にとって得になる情報ほど、自分で裏を取る方が良いよ

701 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 21:18:55 ID:lLtHJvKv

私は悪い事でも良い事でても嘘はつかない

702 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 21:22:33 ID:HoPg7RDo

敷０は稀だけど礼０は東京でも多くなったな

703 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 21:35:34 ID:lLtHJvKv

>>702
相対的にはマジ稀なんだけどさ
あるとしても私の感覚では礼ｱﾘの敷ﾅｼの方かな？

704 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 22:16:22 ID:0/uNFWdf

>>699
不動産屋によって違うのは、不動産屋のやる気の違いもある。
大家の言われるままの条件で１年空き家でもなんとも思わない所もあれば、
絶妙な条件にしてあっという間に埋める所もある。

>>700
敷金礼金０って、できれば住みたくないような物件じゃないか？
数％ってかなりの数だけど本当か？

705 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 22:38:12 ID:lLtHJvKv

>>704
現在空の数％だよ
レインズ知っているなら見てみ

706 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 22:44:49 ID:dKjB9+cz

ID:lLtHJvKv は人間のくずでありリアルでもネットでも嫌われているゴキブリ以下の害虫なので早くしんでください。
by 日本人全員

707 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 23:40:54 ID:0/uNFWdf

>>705
何故牛角？

708 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/30(木) 23:44:30 ID:gctOwOWw

上でも書いてる人いるけど、敷金ゼロはさすがになんかデメリットありそうだけど
礼金ゼロは普通の物件でも結構あるよ。
少し築年数古いとか、あと新しくても少し高めの家賃のとことか。
大家が「少しでも早く入居者が欲しい」と思ってるかどうかの違い。

家賃少し高くても引越しが頻繁な人間には初期費用安いほうが安上がりなんで有り難い。

709 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 00:17:10 ID:gynQrPcM

どっかの誰かさんは
一般品の物の売り買いと統制品の売り買いとをわざと混ぜて誤解させているね
契約を結んだのだから、あなたが悪いというのなら
過払い訴訟頻発の消費者金融は何故お金払っているんだろうねぇ
まさか、契約書が違法だからとか言わないよねぇ
今まさに、それを争っているのにｗｗｗ

710 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 00:30:50 ID:c/l6ZRkB

判例をいろいろ見ているが賃借人に対する不正内装請求の却下はあっても
礼金に対する判例が一つもないね。やはり敷金だから訴訟が多いのかな？

711 ：エセ共産：2009/07/31(金) 01:17:28 ID:VaxRKu3+

引越す時に３桁の物件を見る俺にしてみれば
数％も良い物件があれば、全然問題ない。

今の部屋も、７万前後ばかりの中から
たった１つ現空の６万半ばだったから、契約したのだ。

712 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 01:56:57 ID:nd1skTkJ

更新事務手数料もなんとかしてくれないか・・・

713 ：エセ共産：2009/07/31(金) 02:48:27 ID:VaxRKu3+

保険の申込み書の体裁（社判とか）整ってたら
「法定更新」言って、保険代だけ振込んでやれば
保険契約は成立できるから、合法的にリスク少なく住めるｗ

714 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 03:46:42 ID:WhLT6DQu

敷金礼金とか更新料とか入居時の保証人とか退室時の修理とか・・・
根拠のないしきたりばかりで不動産業界は30年くらい遅れてるな

715 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 03:51:13 ID:ar3nYVqR

なんでこう不動産ってうさんくさいものばっかりなんだ

716 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 11:20:54 ID:iQv9AO8U

個人的見解では・・・

【敷金】
貸主：家賃滞納や入居者の故意過失による内装負担分への保険
借主：普通にしていれば返還される認識のもの
法的：不当内装請求等がなければ全額返還されるもの

判例的には不当な内装請求を貸主がしない限り、敷金は全額返還判決

【礼金】
貸主：退去後の内装費等で消える認識のもの
借主：御礼的なものかな？と半信半疑なもの
法的：貸主が全額貰えるお金という認識かな？（判例がないので）

【敷引】
貸主：礼金感覚認識
借主：礼金感覚だが半信半疑なもの
法的：敷金感覚のもの

判例を見る限りは保証金（敷引）＝敷金かな？
だから敷金返還訴訟と同じような判決が目立つ

【更新料】
貸主：入居者が契約更新希望の場合に貰えるという認識のもの
借主：契約更新の時に貸主に支払うもの。違法なら払わないよ認識
法的：下記参照

いろんな判例を見る限り、いろんな過程での返還訴訟があり
判決的にも貸主勝訴、借主勝訴があるので非常に解り難いかな
ただ個人的見解での>>1を見る限りは、家賃２か月分という額と
更新料支払い後わずか２か月で退去をしているのが決め手と認識

717 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 11:26:47 ID:RF9DewCH

基本的に複雑な料金体系は業者側の不都合を隠すためだよな。

燃油サーチャージ、携帯の各種プラン・・

本当に安価なサービスだという自負があるなら分かりやすい料金体系で勝負する筈。

賃貸業界もコミコミポッキリの体系で勝負するところが出てくれば
顧客の支持も得られて革命を起こせると思うけど、
結局馴れ合っちゃってるんだろな。

718 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 11:36:11 ID:8ejgk9su

>>704
athomeで調べてみた。
荻窪で物件数1369。
敷０礼０は52件（3.8%）
礼０は223件（16.3%)

個別の物件はみてないけれど数%で良さそう。

719 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 11:55:13 ID:c/l6ZRkB

>>718
上のレスでもあったが賃貸業者は客寄せ見せ玉するみたいだしな
52件と223件も直に問い合わせしてみたいと本当かどうか解らないぜ
奴らは仲介手数料で飯食っているから契約の為なら何でもしそうだしｗ

720 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 11:57:48 ID:NDDw+MSS

20世紀に首都圏(23区)・関西を渡り歩いた感想

礼金・敷引→ない物件は普通にどこにでもある。けっこう大家も良い感じの人が多い。
礼金や敷引を取る物件は色眼鏡で見てしまう。

更新料→時代のせいかもしらんが聞いたこともなかった。払ったこともない。
ここ10年くらいで出来た概念？

敷金→関東の場合全件全額返して貰えた。関西は結構、日焼けとかでも引く大家が多かった。
ふすまが破れたなどの対応も差が目立った。
日焼けなどがあるのでどっちみち交換する(日焼けは通常使用なので大家持ち)→敷金全額返還
というのが本来の姿だが、関西ではちゃっかり減額されかけて慌てて突っ込んだ

721 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 12:13:02 ID:c/l6ZRkB

>>720
本音をいうと俺は逆だな
安い部屋は何かあるのか？って思う
今は事件ものの部屋は告知義務あるが
やはり、何かあると勘繰って躊躇する

722 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 12:15:06 ID:61Q9BWF1

２審で賃貸者側が勝つ事を祈っている。
何故かと言えば、賃貸者側が負けてしまうと、彼らは絶対に上訴しないから。
この裁判には絶対に最高裁まで行って欲しい。

この裁判の争点は「解約引き特約」と「更新料特約」の２点。
最高裁が「更新料特約」を認めるかどうかはグレーだが、「解約引き特約」を
認める可能性は無いと思う。

つまり、仮に「更新料特約」で負けても、「解約引き特約」無効は最高裁確定となる。

今まで泣き寝入りしていた人たちが返還訴訟に殺到するでしょうね。

723 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 12:16:25 ID:NDDw+MSS

>>721
家賃はともかくとして、礼金を取るという感覚が、ってこと。
家賃が高め(一人暮らし8万とか)で、礼金ゼロの物件は大当たりだった。

724 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 12:24:15 ID:c/l6ZRkB

>>723
ま、価値観などは個々様々だとでしょう
確かに安い方が得した気分になれるしいい
でも実際は殆どの部屋で敷金礼金あるしさ
逆に0部屋は必死さを感じ躊躇するな俺は

あくまで俺はね

725 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 12:28:33 ID:c/l6ZRkB

俺の場合何でもそうなんだけど
周りと違うものには違和感が出る
初めから敷金礼金ありの普通条件で
交渉して0になる場合は大いに結構
初めからゼロゼロはやはり引くなｗ

726 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 12:43:05 ID:VpprPLL/

燃油サーチャージと一緒で、一度金を取る名目を作ると業者側はそれを
絶対死守しようとするからな。

727 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 13:04:47 ID:8ejgk9su

>>722
確かに最高裁判決が出るのは有効だから
どちらにせよすっきりさせるためにも
その方がいいかもね。

728 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 13:15:11 ID:NpzeNL3D

最高裁って違憲かどうかしか判断しないんじゃないの？
解約引き特約は憲法違反だってことか？

解約引き特約がなんだか知らんけど。

729 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 13:23:46 ID:c/l6ZRkB

俺は更新料というものを払う契約をした事がないのであれだが
いろんな判例内容を俺なりに読んだ限りでは、合意or法定かな
合意があったとされた内容での契約更新料返還訴訟は借主敗訴
逆に合意じゃなく、法定更新だとされた訴訟では貸主が敗訴だ
既に合意更新手続きされた方々は、次の更新で頑張るしかない
これから更新料が明記されている条件の部屋では明記なし交渉
もしくは鼻から借りる条件に更新料がない部屋にするしかない

730 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 13:36:08 ID:UC9zt5e5

更新料があるのは京都と東京ぐらいだよ。
昔は賃貸住宅が少なくて貸し手がやりたい放題だったためできたもの。
単なる慣習。法的拘束力はありません。
都庁の窓口に確認したから間違いありません。
よっぽど人気があってすぐに次の借り手が見つかるような物件でなければ交渉で無くせるよ。
上にも書いたけど実際無くしたし。

731 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 13:39:13 ID:UC9zt5e5

730の続きだけど、無くすには更新時に契約書を書き換えることが必要。
"更新料を払う"という文面を削除する。
そうすれば次以降の更新料は払わなくて良くなる。

732 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 13:43:56 ID:UC9zt5e5

>>654
良く648の書き込みを読んでください。

＞部屋の火災保険はオーナー（大家）が払ってるからもともと払う必要なし。
適用は主に建物だけで確か入居者の家財までは適用されない
だから入居者個人に掛けてもらっているというのが現実です

この内容が元の書き込みにちゃんと書いてあるでしょ。
借主の入る保険は漏水と家財に掛けているものだって。

いい加減な人だなー。

733 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 13:58:30 ID:TqxBi2F1

ゼロゼロ物件とか良く住めるな
退去のこと考えると怖くて住めんわ
今の所だってフローリング結構傷つけちまってるし
普通のフローリングじゃなく　若干柔らかい素材使ってるのか
傷が付きやすくて困る　見た目は高級チックなんだけどな・・・

734 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 14:01:05 ID:X4zGsGgs

どうぞどうぞ
上げられるものなら家賃上げて下さいな

735 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 14:05:12 ID:BYsRdfcI

更新料ナシの物件でも、更新事務手数料として管理会社などに５千円～１万円払わされることが多い。
さらに火災保険も強制加入で約２万円（２年分）

なんだかんだとカネを取られます。

736 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 14:09:07 ID:SFR2fE18

取られません

737 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 14:43:32 ID:c/l6ZRkB

やはり住居だからね、怪しいと感じる部屋は嫌だし
俺は今後も普通条件の部屋を選んで安くする交渉だ

738 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 14:47:18 ID:Oug1Z1DT

>>733
逆だぞ逆
一度払ってもらった金から最大限徴集するのと、
これから出て行く人を納得の上で金払わせるのと
どっちが楽で、どっちが高いか考えればわかるじゃん

ちょっとでも面倒だと思えばぼったくり成立してしまうぞ

739 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 14:50:47 ID:NDDw+MSS

馬鹿業者が紛れ込んでるな。
礼金0 or 敷引0 と言ったらいきなりゼロゼロ物件かよｗ

敷金はいいんじゃねーの？まぁ普通につかってて出るときに敷金減らそうとする奴はアリエネーけど

740 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 14:51:54 ID:TqxBi2F1

>>738
今はどこも理不尽な敷金の巻き上げしてないよ
前住んでるところなんか　24万の敷金払ったうち
3万4千円で済んだし　残りは全部返ってきた
全額取られてもおかしくない位あちこち痛んでたんだけどな

741 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 15:07:25 ID:UBviS0Tj

敷金とか礼金とかわかりにくい
全部家賃に含めてほしいお

買い物するときにちょっと前まで
税別だったのと同じめんどくささを感じる

742 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 15:14:39 ID:RF9DewCH

>>741
分かりにくいから意味があるんだよ。
携帯の複雑なプランとか運送の燃油代とかオプショナルツアーとか。
計算すれば大金を払ってるんだけど高い気はしないだろ？

743 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 15:15:53 ID:AUUz7Tki

解約は二ヶ月以上前に連絡しろと言いつつ
更新時に家賃上げることを一ヶ月前に言って来るとか氏ねばいいのに

744 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 15:26:51 ID:NpzeNL3D

携帯電話の無料通話分＝通話料の先払い、しかも掛け捨て

745 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 15:28:26 ID:TqxBi2F1

>>743
俺はそれは無かったけど
不動産経由で契約してた駐車場が
突然なくなるから他に行ってくれといわれたのには参ったｗ
それもなくなる二週間前　仕事してんのにどうしろと・・・orz

746 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 17:02:22 ID:a+v83eV+

爺さんの代から東京で賃貸経営してるけど
更新料とかわけわからん精度はは無くしたい。

不動産は地域毎に意味不明な慣習があって、全員が慣習に縛られてて
変える事が出来ないという状態を何とかするべきなんだが
その慣習に従わないと不動産屋が扱ってくれないからなぁ。

747 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 17:55:48 ID:TqxBi2F1

>>746
不動産屋と大家の貴重な収入源である限り
わざわざ向こうから無くそうとは言い出さないでしょ
なし崩し的になくなる可能性はあるけどさｗ

748 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 20:02:26 ID:iQv9AO8U

>>746
偽大家と思われても仕方のない発言ですね
印象操作したいならもう少し頭を使った方が・・

749 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 20:32:13 ID:rQwOx1v7

賃貸業界は悪徳と強欲の巣窟
ぶっちゃけ非合法な闇金並みに悪徳
人を騙すことをなんとも思ってないカスばっか
どんな業種にも悪徳と呼ばれる業者はいるけど業界そのものが悪徳は賃貸業界だけ
この業界に比べりゃサラ金やパチンコ業界のほうがモラル高い

750 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 21:14:47 ID:vqDyhVwi

>>720
それ具体的にどのあたり？
東京市部・川崎市・横浜市を数回引っ越したけど、礼金はともかく
全部敷引・更新料はあったぞ。
うらやましいわ。

751 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 21:38:06 ID:LTsaLVSE

礼金や更新料は不動産屋が持ってくからな。
礼金は斡旋料みたいなものと認識している。
更新料は根拠は不明。

海外に比べて、仕入れ値に対する家賃が下げ止まりしてるからこういう不明瞭な慣習は無くなって、欧米並みの家賃になった方が貸し主としては有りがたいのだが。

752 ：エセ共産：2009/08/01(土) 01:12:26 ID:qelO23wX

ＤＱＮ業者にはＤＱＮ的に対処したらこっちのが強いだろ。

753 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 01:18:36 ID:3y39o/B7

更新料を取るのって一部の地域だけ？

754 ：エセ共産：2009/08/01(土) 01:25:47 ID:qelO23wX

らしいぞ。

755 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 01:46:00 ID:sbT9jF+H

滞納しても簡単に追い出せないから１年分とか溜めて夜逃げする輩が一定数いるからな
家主は敷金・更新料で補てんしてる感じだ
手数料をなくす代りに滞納したら即退去のマンションをやったら家主が非常識とか非難をあびる
更新料が嫌なら、大阪みたいに１年分の家賃を補償金にするとかする必要があるんだよ

756 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 01:57:25 ID:mBubFX4V

だったら賃貸なんでやらなきゃいいじゃんｗ
だいたいそんなレアケースをさも一般的のように言うなっての。
大抵の人間は出て行ってくれと要請されりゃ退去する。
そもそもなんで1年も放置してんの？
裁判起こして退去してもらえばいいじゃん。
1年も放置してるってことは管理者として失格。

裁判費用がかかる？
アホかｗ
どんな業種でもリスクはつき物だっての。
目先の小額の利益損失に固執するから大損するんだよアホウｗ
賃貸業界ってこういうチンケなアホばっかｗ

757 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 02:01:43 ID:mBubFX4V

リスクゼロで金儲けしたいという脳内お花畑の巣窟、それが賃貸業界

そのズレた感覚が敷金ネコババに礼金にボッタ更新料、そして連帯保証人の要求に現れてる。

758 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 02:04:39 ID:7JKNDSBH

もう随分昔だけど入居した時全然壁紙張り替えてなかったのに
出る時壁紙を張り替えるから敷金から○十万引きますとか言ってきやがったんで
入ったときから汚かったの自分の居た期間の清掃怠ったのかよって言って抗議たら
すいません鍵代数千円でいいですって話しになったことある
言わないとやらずぼったくるからなあ
そういう事例山ほどあるのにメンテ料だの何だのって言っても白々しいと思っちまう

759 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 02:30:06 ID:mBubFX4V

他の業種だと後ろに手が回るような行為を行政書士とグルになって平然とやってる業界だからな
預かり金の敷金のネコババなんて他の業種だと横領で後ろに手が回る
詐欺、横領なんでもアリの業界
業界に関わったことある奴なら説明不要だろうけど人間のクズみたいのばっかで吐き気もよおす
大家は世間知らずの銭ゲバばっかだし
いい年して中卒のニート以下の知識レベル

760 ：エセ共産：2009/08/01(土) 02:33:40 ID:qelO23wX

今度の恐慌で、そういうのは淘汰されるだろ。

761 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 02:38:43 ID:mBubFX4V

家賃に転化されるとかクズ業者とクズ大家が必死になってるけど

無理

この不況下にやれるもんならやってみろと

762 ：エセ共産：2009/08/01(土) 02:42:33 ID:qelO23wX

ある程度以上安い手数料体系の中から
品質が良い証券会社が勝ってるから、
価格の優位性ってのは、意外と高く無いと思うぞ。

選挙もしかり。

763 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 02:47:28 ID:mBubFX4V

オレの知り合いでサラ金にATMのスペース貸してたヤツいたんだけどサラ金業者との家賃引き下げ交渉でゴネたもんだから全部の店子に出て行かれたよｗ
3社分のスペースあるけど現在も店子ゼロｗ
欲ボケが祟って収入がゼロになった。
あと敷金を返さんとゴネてたけど重役が直々に返せと家に尋ねてきたらスゴスゴと即返還してたなー
某プ○ミスの重役

764 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 07:33:37 ID:eF740SNg

年食った賃カスってまじでゴミクズだもんなぁ

最近も何件も、大家を殺した事件があったよね

765 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 07:45:54 ID:2M4yXoNE

>1
>更新してから借り主がいつ家を出るか分からないから、
>更新料などがあるわけです。それで家賃が安くなっているのに、無効なら家賃を上げるしかありません。結局、
>消費者の首を絞める、視野が狭い判決ですね

コイツ算数もできねーのかよ。バカじゃね？
更新料の場合、早く出たら消費者が損、丸々いるなら同じ、
家賃に含めれば居る期間に比例で、消費者は更新料の場合より得することはあっても損はしない。

「消費者の首を絞める」ことになるのは、家賃を更新料分以上に上げようと欲張る場合のみｗｗｗ

766 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 07:47:32 ID:FCCwdwaN

こんな大昔のシステムさっさと止めろよ。

767 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 07:49:46 ID:eF740SNg

そうだね　更新料はやめて　、1ヶ月でも払わなかったカスは無条件で追い出すしくみにすべきかな

768 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 07:55:57 ID:kva1o7Gr

敷金は保証金の意味合いを含むから廃止すると本人審査が厳しくなって、
ネカフェ難民が増えるから大変だよな。

769 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 07:59:59 ID:P3g2dMsN

>>766
もともとなかったんだよ
20世紀初頭チョソが来るようになって出来た制度
奴らは家賃踏みた押すのデフォ
日本の下層階級も影響されてこうなった

770 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 08:11:29 ID:8ZLcWrsJ

これだけ空室多いのに昔の感覚で話す大家が多くて困る
特に婆さんの大家が最悪
供給過剰もいいとこで、賃料下げてなんとか埋まってる現状を理解してない

あと、結局は入居者が困るってのは、サラ金会社の屁理屈と同じ
借りたい人が借りられなくなり困るとか言ってるけど、大家は借りて貰って初めて金になるんだから
空室が多すぎるんだよ

771 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 08:15:14 ID:P3g2dMsN

>>770
空室も困るけど住まれて家賃を払わんDQNも増えてるんだよ今ｗ
大家の裁判費用は誰が出すんだよｗ
2ちゃんねるは自称弱者の本当の姿知らないからそういうことが言えるんだよｗ

772 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 08:18:47 ID:8ZLcWrsJ

>>770
あんたよりは詳しいと思うけどな
そんな入居者なら保証協会のでも強制加入させればいいいだけだろ
生活保護でも加入させてくれるからさ、頭使えよ

773 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 08:21:25 ID:se992mcF

前回の更新料は家賃分はなかったな。
保険と、手数料だけだった。

774 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 08:50:55 ID:EG0DysP/

うちは不動産屋を通して、大家さんに払うことになっているのだが、
更新料の支払い前にアパートを清掃に来た大家のおばちゃんに会った。

大家さんいわく、更新料は家賃1カ月分。
不動産屋から来た請求は家賃1.5カ月分。

不動産屋に更新料を3.5万も払ってるらしい。

775 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 08:58:05 ID:meh4UEpG

>>770
収入だけで考えたら、
家賃を下げずに３ヶ月空いた場合と、家賃を１割下げて直ぐに埋まった場合、
前者が後者を上回るのに２年半。
微妙なラインじゃないか？

776 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 09:34:21 ID:4xvxan9C

>775
空室続くのは場所によるからな。
1割程度じゃあまり変わらない。

777 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 09:40:05 ID:eF740SNg

結局どこかにすまなくちゃいけないんだから、大家がいっせいに2割値上げすればいいんじゃね？

778 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 09:43:16 ID:P3g2dMsN

>>777
敷金礼金とか手数料廃止したら多分家賃は上がる
ネカフェ難民にならなくても底辺層はドヤ街にさらに追い込まれるよ

779 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 09:54:55 ID:6V8+SsHM

素直に家賃に反映させればいいよ。

帰ってこない敷金とか不要。

780 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 09:56:19 ID:VDWR7cvG

>>778
家賃が上がれば借りない。
家賃の安いところに客は流れる。
更新料が無くなっても、そう簡単に家賃は上げられないよ。

781 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 09:57:27 ID:n4klBf3j

>>778
総額を変えないために家賃が上がるだけなら影響は軽微だ。
算数もできないのか？

>>771
大家の裁判費用は大家が出すに決まってるだろ。
どこまで他力本願なんだよ。

782 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 09:57:50 ID:eF740SNg

>>780
いっせいに上げればいいじゃんｗｗｗ　　それでも安いところへ流れるやつは、ｽﾗﾑにでも住めばってことだなｗｗ

783 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 10:16:06 ID:n4klBf3j

>>782
公正取引委員会も知らないんですかぁ？

まあそれ以前にあり得ないけどさ。

784 ：エセ共産：2009/08/01(土) 14:49:29 ID:x9BDVzW8

最近そういうありえない例で反論するバカが激増してるよなｗ

785 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 15:00:07 ID:5rCekbFo

>>778
物件持ってる大家なんて数限られてる。
更新料無しで安い空き部屋埋まったら高いとこ借りるしかないだろう。

東京みたいに物件が多いとこは事情も違うだろうけど。

786 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 15:10:04 ID:P4p8IG/h

>>785
＞安い空き部屋埋まったら高いとこ借りるしかない

いつの時代でもどこの地域でもそうですが、何か？

787 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 17:04:36 ID:4xvxan9C

>780
更新料が無い所に客が流れていないのは何故？

788 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 17:21:47 ID:66Xw+A5o

大家に更新料安くしてくれって相談したら
「更新日まで不動産が何も言わなければ、そのままでいいですよ
私には更新料は一円も入ってこないから、そのまま住んでくれるのが一番いいです」
とか言ってたけど本当かな？
だとしたら少しおかしくないか？
更新料って大家に払うものじゃないの？
案の定、不動産から更新の手紙来たけど、なんだかなあ

789 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 17:34:56 ID:CXIlI4Y5

敷金礼金も大家はもらっていません、
管理会社が持ってく。

そのくせ修繕費は大家持ち。

790 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 17:55:22 ID:sdqIQFeN

どう考えても不動産屋の数多過ぎるからなぁ。
中間搾取は相当だろう。

791 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 18:17:14 ID:EetT5rnO

更新料がない地域だって多いんだから、
更新料が不可欠という理屈は通らないだろ。

792 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 19:25:25 ID:OSMp/G72

結局需要と供給で決まるのではと思うが。
人気の地域や物件は強気に出られるだろうし、
何か欠点がある物件は貸主も妥協して入ってもらわにゃならんし。
一律法律でどうこう決めても金取る口実なんていくらでも作れるから。
敷金から業者クリーニング代引くのだって考えたらおかしいと思うけど
暗黙の了解みたいになっちゃってるしね

793 ：エセ共産：2009/08/01(土) 19:26:44 ID:G2/4cNLS

金は踏倒せば良いが、要注意人物的な視線で見てくる管理人を
どうにかしたい。　　まあ警戒される事してるんだけどさｗ

794 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 19:45:17 ID:NvRKwUcq

貧乏人の願望と現実との乖離は果てしない
頭悪い貧乏人は一生２ちゃんで願望唱えてろ

795 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 20:07:23 ID:oDE8cQ5N

先に30万払って毎月5万よりも
毎月6万払う方が楽だろＪＫ

796 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 20:11:45 ID:OSMp/G72

>>795
いや、俺なら後者を選ぶと思う。
キャッシュフローを考えれば支払は後延ばしにしたほうがよい
まあ今利率悪いからそうともいえないけど、一時にまとまった金用意するより
毎月少しずつ払ったほうがいい

797 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 20:18:57 ID:mtVDXKZK

>>796
それは、先払い（一時払い）の割引率次第、かな。

10%くらいの割引なら毎月払った方が楽かもしれないが、
30%くらい割り引いてくれるなら、無理しても先に払った方がお得かもしれない。

798 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 20:24:44 ID:9rktTP76

人件費が大幅に下がってるのにそれほど物価が下がってないのは
こういったボッタクリの慣行が生きてるからなんだが
ビジ板でもわかってないバカが多いんだよな

799 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 20:29:04 ID:UDWu7XkN

嫌なら契約しなければ良いのに…ゆとり判決か…

800 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 20:31:13 ID:owTgmgRA

つーか賃貸業界のボッタは異常だからな
まだサラ金業界のほうがモラルあるよｗ
賃貸もサラ金の金利上限引き下げのような大幅な手入れが絶対に必要。
民主党は連帯保証人制度の廃止をマニュフェストに盛り込んでたな。

801 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 20:35:26 ID:eF740SNg

>>800
そうだな　　1ヶ月でも滞納するようなカスは無条件で追い出せるようにすべきだな

802 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 20:38:51 ID:/1BIhg9M

俺んトコは大家がどっかに逝ってしまいました

803 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 20:42:11 ID:owTgmgRA

容易に借りれるようにすりゃそれでもいいよｗ

だけど現状の敷金ボッタ、礼金、更新料、連帯保証人を維持したままで容易に追い出せるようにとか分けのわからんことほざいてる業界だからなｗ
虫が良すぎるんだよ銭ゲバ業界

リスクゼロでやりたい、店子に集り続けたい

他力本願の幼稚園児みたいのばっかの底辺業種

804 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 20:45:29 ID:RvIxTi/t

家賃上がってもいいから、今までの分返してくれ。
先に戻ってくるだけでも意味がある。

805 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 20:55:13 ID:Ta5crKPB

最初にちゃんと説明して、お互いに納得しないからだろ。

俺は礼金は取る、
更新料は取らない、
敷金は瑕疵がなければ全額返す

それでも嫌ならうちに住まないでくれという話だ。

806 ：tomoko：2009/08/01(土) 20:57:49 ID:AhTN9O+8

地上波のコンテンツが多彩で、毎日更新していくよ！
よく遊びに来てね！
日本の民放とBSをインターネットで
見れるようになりました。
画像はきれいですが、普通に見れます。
アクセス方法・URLを直接入力
http://www.uriptv.com/index.html

807 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 20:59:42 ID:hhZAoD8d

過去の更新料返して

808 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 21:00:31 ID:D33OYiyK

それにしても不動産業界の仲介手数料なんて既得権益もいいところ。
あんなもの横並びの業界内部での競争原理を排除してるとしか思えない。
たいした事務処理、手続きもせずに一律ピンはねで、実態は派遣業と何ら変わらん。

809 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 21:02:15 ID:owTgmgRA

>>805

アンタみたいのはホント稀なんだよ・・・・・

悪徳と強欲の巣窟ってのは業界に関わってるアンタなら説明不要だと思うけど
人間のクズみたいのばっか

810 ：エセ共産：2009/08/01(土) 21:17:30 ID:rp6JjUAV

>>798
売上も減ってるからだろｗ

811 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 21:39:16 ID:n6QMfYMP

>>805
徹底的に話し合った上で納得して契約してもそれを反故にしてしまい
店子の手のひら返しを許すのが消契法であり今回の判決。

812 ：エセ共産：2009/08/01(土) 21:47:40 ID:2nF4ZDHm

だから国民目線の政治に変わって来てるんだろうが。

813 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 21:57:08 ID:XLsQC1L6

集団訴訟+懲罰的賠償という武器で公正な契約を迫るのがアメリカ流
消費者契約法という武器で公正な契約を迫るのが日本流
単に慣習の違いであって、契約を業とする業者と業ではない消費者はそもそも
対等ではない、という思想に違いは無い

814 ：エセ共産：2009/08/01(土) 22:37:57 ID:4Qstre6M

でも日本の法律は住み良い部類が少ないんだよな。
労働者　住人　くらいしか守って無くないか？

815 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 22:56:55 ID:NvRKwUcq

いくら勉強が苦手なお前らでも、漢字ぐらいは読めるだろ？
漢字の意味が解らなければ、辞書で調べれば読解できるはず
更新料と敷金返還の判例は、数少ないから1時間もいらない

金儲けでも何でもそうだが、馬鹿は損するぞ？以上です

816 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 22:58:39 ID:sdqIQFeN

>>811
利息取られないだけサラ金よりマシだろう.
徹底的にという点では奴らの方がよほどまじめに
やっていたのでこのありさま

817 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 23:19:39 ID:+K9pBb2w

不動産屋が焦っているのか、まだ3ヶ月もあるのに更新通知送って来た
この判決の後じゃ偶然と思えない

818 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 23:27:34 ID:vBun5lfR

>>8
敷金礼金はありません。

*システム手数料がかかります

っての笑えるよな

819 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/01(土) 23:36:35 ID:rwyGaf5a

都市部のアパートを借りようとしてる奴へ、都会っぽいのに台所や風呂の給湯が「ＬＰガス」の物件は要注意。
光熱費の金の流れが透明な家を借りよう！
都会なのに、管理会社にガス代の支払いをやらなきゃなんない様な物件は選ばないこと。
そもそも部屋のガス代は、電話代や電気代同様「個人」と「供給者」間で契約するもの。
とにかく不動産屋に入ったら「都市ガス物件で！」とお願いした方が良い。
一見、家賃が安く見えても、光熱費を含めて計算するとびっくりなんてことは良くある話しだ。

820 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/02(日) 01:29:02 ID:GqPBce3e

>>811
状況がわからんが、それなら契約自由の原則に反しないか？

821 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/02(日) 01:38:52 ID:uatMhlDJ

>>820
そんな原則は忘れ去られてしまった日本

822 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/02(日) 01:58:13 ID:dy2d2GM/

賃貸に掛かる費用は、納得いかないのが多い。

鍵交換費用・・・殆どがローテーションしてるだけ、詐欺だな。鍵が古かったら、新品に取り替えてもらおう。本来家に付いてる物でしょ、大家が払うべき

保障会社費用・・・大家の保険でしょ？大家が掛けるべき

賃貸の火災？保険・・・ほとんどが総合保険だから、修理費用とか出るから、鍵とか壊れたら、ダメもとで保険会社に聞いてみよう。
　　　　　　　　　　　　　　不動産屋が代理店の場合がほとんどだけど、リベート取るだけで、なんにもしてくれない。保険会社に直に聞いたほうがいいよ。

礼金・・・何のお礼だ？客だぞ！

管理費・・・実質家賃の上乗せ。

消費者契約法・借地借家法とかしっかり読んどくほうがいい。トラブったら、市役所とかの消費者センターに相談するのがベスト。
不動産に掘り出し物は無いよ。安いのには、訳がある。

823 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/02(日) 02:10:11 ID:2OWiyawg

>>820
不当な契約は、たとえ両者の徹底的な合意があっても成立しない。

824 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/02(日) 02:27:06 ID:jARk9c8n

両者が本当に納得して契約したかどうかは、当事者にしか分からない
本来契約は口頭でも成立するが、文書にすることが大半なのはそのため
だから、契約の内容はちゃんと確認した上で契約しろ、というのが原則

しかし、事業者対消費者の場合、片方は業務なのに対して、片方は生活の一部なのだから
契約という行為に対して割けるリソースがそもそも違う。だから、対等な契約内容を
作成する責任が事業者側にあるのであり、あくまで「契約内容」を判断するから
納得したかどうかは不問である、というのが消費者契約法

825 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/02(日) 03:29:11 ID:q1VImjdG

>>823
今回>>1の場合、その不当となるポイントは・・
多額の敷引きと更新料1か月分じゃなく2か月分か
それと、更新料支払い後2か月での契約解除だな

ま、判例を読めば誰でもわかるかｗ

826 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/02(日) 06:24:05 ID:kD9tPKgt

不動産の法律全部見直せよ
ぼったばっかりだろこれ

827 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/02(日) 08:39:11 ID:GqPBce3e

>>823
今回それは不当な契約という判例か？

通常損耗の話も、
契約時に説明し、納得したら借主負担にできるとどっかで見たが。
（俺はそんなことはしないが）
公序良俗に反しないから有効ではないのか？

と俺は個人的には思ってるんだが・・・

828 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/02(日) 09:14:11 ID:GjAwwJpu

>>827
裁判所の法創造力が、この分野ではそれほど強いということ。
高利貸し相手には、成文法も、裁判所の解釈で事実上改正している。

『グレーゾーン金利の息の根を止めた男　滝井繁男・元判事が語る司法の役割』
http://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-148185-01.html

最高裁判事として貸金業者の高金利受領を厳しく制限する意見を述べ、
１０月末に定年退官した滝井繁男さん（７０）が毎日新聞のインタビューに応じた。
「消費者金融が空前の利益を上げる一方で、高利のために自殺者まで次々と出ているのは、
どこかおかしいと考えていた」と当時の心境を初めて明かした。
裁判官が、関与した判決に言及するのは珍しく「時代の状況をにらんで、
法律をなるべくまともな方向に生かしていくのが法律家の役割」とも語った。
（中略）
　業者はこの法律を根拠に高金利を受領していたが、滝井さんは
「利息制限法があるのに、あくまでその例外に過ぎない貸金業規制法が幅を利かせているのはおかしい」と感じた。
裁判長として０４年２月、超過利息を受領するための書面の要件を厳しく解釈する判決を言い渡した。
　だが、業者が要件をクリアする書面を作れば、超過利息の支払いは有効となり「いたちごっこ」が続いてしまう。
このため、滝井さんは貸金契約にある「分割弁済の支払いが遅れた場合は全額を一括弁済し、
損害金も払わなければならない」との特約に注目。
このような特約がある限り、任意の支払いとは認めないとする補足意見を述べた。
「一括弁済を逃れようと借金を重ね、仕方なく高利を払う。これでは『任意』とは言えないと判断した」と振り返る。

滝井さんも関与した今年１月の判決(最高裁18・1・13判決)は、この意見を踏まえ
「特約は超過利息の支払いを事実上強制している」と判断し、超過利息の受領を認めなかった。
「天と地がひっくり返るほど画期的」と評価され、法改正の動きも加速した。
　

829 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/02(日) 09:14:58 ID:FvztCkGR

公序良俗で済むなら消契法はいらない

830 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/02(日) 09:18:42 ID:GqPBce3e

やっぱ礼金しっかりとることにする

831 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/02(日) 09:23:11 ID:MgXxO1rf

>>828
スレチに近くなるがこんなのを雇うから
「日本にはルールがない」だの「受験生判決」だのとバカにされる事になる
とどのつまりは↓
【金融/司法】『過払い利息返還金』で債務整理を巡るトラブル多発―「手数料高すぎ」「広告と違う」［09/07/30］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248963053/

832 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/02(日) 09:26:11 ID:86WsaCh2

最近国籍法違憲判決出した判事を国民審査で罷免しようとかいうコピペ見かけるけど
グレーゾーン金利の判事は審査の対象なのかな?

833 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/02(日) 09:46:37 ID:3Z7M9IVj

>>805
説明しても駄目なものは駄目だけど、あんたのやってる内容は駄目じゃない。

834 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/02(日) 09:57:47 ID:3Z7M9IVj

更新料はやめさせた方がいいね。

例えば、2年ごとに更新料がかかるとしよう。
3年しか住まないのに、2年分の更新料がかかるんだろ。
何のための更新料なのか意味不明。
香辛料は家賃の分割ではあり得ないということだ。

同じ意味で、礼金も意味不明。

そして、礼金や更新料があるシステムだと、借主が早く出ていってくれた方が貸主に都合が良くなる。
しっかり建ててしっかり管理する貸主より、防音などで手抜きしている貸主の方が儲かってしまうというおかしなシステムだ。

賃料の保証としての敷金以外は、合理性がないね。
家賃の分割なら、月ごとの家賃に組み込むのが公平だし合理的。

835 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/02(日) 10:05:04 ID:VUXs6U8w

こまけえこたぁいいんだよ

全部規制は廃止しちまえｗｗｗ

条件を最初にきっちり提示して、いやなら契約しない　ＯＫなら契約　　それでいいじゃん

836 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/08/02(日) 11:23:26 ID:b3eEfAtE

「住宅が膨大に余っている。賃料がじりじりと下がる傾向は続く」
http://blog.smatch.jp/zasshi/archive/224

・・・更新前に大家に掛け合えば更新料なんて無くなっていくだろう。

837 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/02(日) 11:25:23 ID:a/2FKq0w

長年すんでるが更新料なんて
取られたことないな

838 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/02(日) 11:29:20 ID:P+0NrDzr

関東でも更新料は廃止して更新停止しなければ自動継続となるようにして欲しい。
何もしていない不動産屋に家賃1ヶ月分も渡さないといかないのは納得出来ない。

839 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/02(日) 11:29:32 ID:fq7rhusX

退去する時に掛かる費用で
清掃代とかも何か適当な気がする。。。
賃貸に関する費用って、結構デタラメなんだろうね。。
下手すると、脱税になるようなｗｗｗｗ

840 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/02(日) 14:02:35 ID:uG6J2Sai

退去時クリーニングだって、領収書見せてもらえるわけじゃないしね
新しく入る場合もほんとに前の人の退去時にクリーニングしてるの？って感じの適当な掃除だし。

841 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/02(日) 16:11:32 ID:R90op3XV

>>771
俺も昔簡裁で立ち退き訴訟見たことあるわ
なんか被害者っぽい（笑）中年の女が被告席で収入がなくてと言い訳
なんかかわいそうかなって思って聞いてたら、他室より安く毎月1万円ちょっとに配慮された家賃を2年滞納w

裁判所の人間がいわゆる弱者と呼ばれている人をゴミを見る目で話す理由が分かったよw
しっかりと見ていれば「弱者＝善良なのにたまたまかわいそうな境遇の人」などではない事がよくわかる

842 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/02(日) 18:24:04 ID:7Wa373G/

>>841
その女性は弱者ではない
払わなくてもいい金なら払わないという肝の据わった女性だ
尊敬するべき

843 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/02(日) 18:33:14 ID:kt2ndR94

>>835
アメリカなんかはそんな感じだね。
個人の権利、契約尊重社会だからできることだろうけど。

844 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/02(日) 18:40:43 ID:YWnJdRnR

消費者が契約社会に慣れてくれば方向性としてはアリだろう。
現状では無理。

845 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/02(日) 18:44:02 ID:0U8AuxoL

>>837
あなたの今借りている部屋は更新料を払う条件がないからじゃね？w

846 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/02(日) 19:40:01 ID:kppXBdMH

>>830
それやっちゃうと、今度は礼金が取れなくなる可能性が…

847 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/02(日) 20:09:47 ID:GqPBce3e

>>846
なら今度は家賃か・・・

うちはRCで施工費高いし、償却期間長いし、あんまり儲からないのよ・・・
かといって木造の粗悪な奴は嫌だし、
自分が住みたいものを、店子さんにも貸したいのですよ。

848 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/02(日) 20:22:45 ID:xPP+kfae

バブル期ならともかく今は価格が優先だぞ
住めば都ってやつ
自動車も軽や中古が人気だしな
所得の2極化が進んだために見栄を張らなくなった

その辺の『空気』読めない大家の多いこと多いこと

849 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/02(日) 20:48:47 ID:q1VImjdG

短期間で引っ越しをする人は別だけどさ
長期間借りる人は礼金より寧ろ家賃じゃね？

例えば、家賃1万ダウンで年12万。5年で60万
仮に家賃15万の礼金2ヶ月なら30万で2年半でペイ

長いこと借りれば借りる程、内装負担もない訳で
案外これが借主にとって１番有効で得策かも？ね

850 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/02(日) 21:51:18 ID:xPP+kfae

礼金に関しては短期だ長期だという問題じゃないんだよ
なんで客が礼という名目で金やらないかんの？ということよ。

終戦後の住居が不足してた時期に借主が自主的にやってた慣習を現在では当たり前のように要求してくるこの感覚のおかしさ。

851 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/02(日) 22:00:33 ID:q1VImjdG

>>850
じゃ貴殿は礼金なしの部屋を借りれば？

852 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/02(日) 22:02:05 ID:q1VImjdG

今借りている部屋が礼金ありなら笑うけどｗ

853 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/02(日) 22:17:04 ID:VUXs6U8w

だから、こまけえこたぁいいんだよ

全部規制は廃止しちまえｗｗｗ

条件を最初にきっちり提示して、いやなら契約しない　ＯＫなら契約　　それでいいじゃん

なにがいかんわけ？？

854 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/02(日) 22:19:13 ID:zuWihnH1

>>849
礼金なんて最初の契約期間の更新料みたいなもんだろ
なんか日本語おかしいが
1回目は礼金としてとって次からは更新料と名前を変えるだけ

855 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/02(日) 22:24:16 ID:XxFNW2Kl

で、不動産大家の前時代的な悪習は、改善されるの？
つうか、不動産屋は後出しジャンケン多すぎ。

856 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/02(日) 22:26:23 ID:8sFloZ+K

だから、こまけえこたぁいいんだよ

全部規制しちまえｗｗｗ

条件を最初にきっちり提示して、いやなら契約しない　ＯＫなら契約　　それでいいじゃん

なにがいかんわけ？？

857 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/02(日) 22:26:28 ID:p+fazXoH

エイ○ルと契約してるけど
大家は更新料なんて貰ってないぜ？
全部仲介業者が持っててる。

858 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/02(日) 22:28:42 ID:q1VImjdG

今から部屋を借りようとしている人は自分の希望条件の部屋を選べばいい
既に借りている人（礼金有りの契約）は長く住めばいいだけだと思います
どうせ今騒いでいる人は実家寄生の何の役にも立たないニートだと思うが

859 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/02(日) 22:30:20 ID:kt2ndR94

>>857
結局更新料は大家も借家人も不要ということか。
ないと困るのは不動産屋だけ。
なくしてもいいんじゃね？

860 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/02(日) 22:39:25 ID:q1VImjdG

昔と違って今は社会経験のある冷静な人が多いよ？２ちゃんを見ている人は
親に寄生しているだけの世に何の貢献もしていないゴキニーばかりじゃない
騒ぎたいのは本件>>1と何の関係もない寄生ゴキブリニート。年中有休だし

861 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/02(日) 22:46:30 ID:q1VImjdG

てか親が死んだらゴキブリニートはどうするんだろね？
実家が所有だとしても無収入なら固定資産税払えないね
今は昔と違い、速攻で差し押さえして競売にかけるから
ま、ゴキニーが真のゴキブリになるだけだろうけど・・

862 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/02(日) 22:53:41 ID:CVANX3Xx

仲介屋が困るだけだろ。
一回仲介しただけで永遠に金を取ろうなんてふざけるなって。

863 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/02(日) 23:10:26 ID:4ZF0geqB

>>841
そういう女って
生活保護費をパチンコに使ってた
オチだろｗｗｗ

864 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/03(月) 00:03:19 ID:xPP+kfae

ID:q1VImjdGが必死すぎるｗ
まぁ典型的な強欲腹黒大家か悪徳仲介業者なんだろうけどｗ

口汚さから育ちの悪さがわかるｗ

865 ：エセ共産：2009/08/03(月) 00:54:12 ID:5AAIfYSQ

俺は一応育ちが良いつもりだが、
いつも口が汚いとか、怒ってるとか思われてるぞ？

かなり冷静な状態なのだが、、、

866 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/03(月) 01:15:46 ID:FdfDUX46

隣人DQNの騒音に悩み、管理会社に苦情を言ったが余計にヒートアップ。
何度も会社に苦情を言うと、「騒音の証拠を聞かせろ」
結局更新を待たずに引っ越したよ。
更新料は2か月だったかな、死ねと思ったわ。

たった1年で引越しだし、タバコも吸わなかったのだが
敷金から「カギ交換2万円＋クリーニング代3万円」がひかれた。
クリーニング代は東京都の法律で取れないはず、と苦情を言うと
「弁護士通すと面倒ですよ？」と言われたので、縁切りと思ってそのままにした。

調べると、ここの会社は悪徳で有名だった。○ン○○○プ。

867 ：エセ共産：2009/08/03(月) 01:21:05 ID:5AAIfYSQ

敷金分滞納してから退去したら取られなかったのにねｗ

868 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/03(月) 02:04:45 ID:Eqi6lKJQ

このスレ読んで思ったけど、敷金礼金家賃ＵＰしよ

869 ：エセ共産：2009/08/03(月) 02:33:20 ID:5AAIfYSQ

>>868
全面的に支持するぞｗ

870 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/03(月) 02:38:20 ID:zdO7juzL

なぜ伏せ字にしてるだろ

871 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/03(月) 04:18:32 ID:/jIhr8PW

更新料＝違法とわかっていても慣習ですから。

872 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/03(月) 04:38:07 ID:Ly8fTm4b

上げたきゃあ下りゃいいだろｗｗｗ
部屋あまり気味の現状、自分の首絞めるだけだがなｗｗｗ
借金背負ったオーナー涙目ｗｗｗｗｗｗ

873 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/03(月) 07:12:42 ID:ml2x6GJe

売り渋り
貸し渋りw

どんどんやれよクソ不動産業界w

874 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/03(月) 08:34:58 ID:lYMSvQGS

>>872
オーナーは更新料いらないんだよ。
更新料関係無いし。
礼金もいらん。
壊したところをきちんと修復してくれればそれでOK。

ちなみにうちだと、仲介業者紹介のリフォーム会社の見積もりが余りにも高かったんで（もともと建築士なので、ある程度の適正金額はわかる）
自分で調べて契約した。
だいたい５０～６０％くらいになった。

結局ね、大家としては入ってもらわないと困るし、トラブルは避けたいところ。
借り主にとってのメリットは大家にとってのメリットでもあるんだよ。

この業界、仲介業者がガン。

875 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/03(月) 11:56:09 ID:Eqi6lKJQ

いくら属性は審査が出来ても人間性までは審査できない
だから募集段階でリスクヘッジの為、特に家賃と礼金UPだ

876 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/03(月) 12:19:17 ID:eUYzpdBj

このスレ読んでるとさも大家さんってのは苦労ばかりでロクに儲からない職業の
ような印象を受けるが本当かな？
本当に大家さんは儲からない職業ならば、賃貸アパートの一棟売りが
もっと不動産売買市場に出てきて不思議ないのだが。
売却希望値段を見ても、満室になれば家賃収入の表面利回り10％程度とか
およそとっとと手放したいとはとても思えない強気な値段。
売らなくてもいいんだがこの値段で買ってくれるなら売ってやってもいいよ的な印象。
大家なんてもうこりごりと大家が思ってるならば、利回り15％や20％でもバンバン売るだろ。

この事実ひとつとっても基本的に大家はおいしい商売だと思うよ。

877 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/03(月) 12:27:34 ID:5h3b7P5f

アパート経営なんて土地持ちの税金対策だろ？

　

878 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/03(月) 14:53:32 ID:0M4w7TBR

>>874
＞トラブルは避けたいところ。

結局これだろ。
汚れ仕事を仲介業者に丸投げしておきながら、仲介業者の手取りを捕まえて
ガンだとか良く言えるな。

だったら全部自分でやれっつーの。

879 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/03(月) 15:23:23 ID:5rrOuifi

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1171728076/199-201

880 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/03(月) 15:27:13 ID:Eqi6lKJQ

礼金いらないというオーナーなんて皆無だってw

881 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/03(月) 15:37:02 ID:Eqi6lKJQ

内装費に関しても判例的に、借主の故意過失での傷や汚損は借主負担だし
自然損耗ではなく、借主の使い方が悪かった場合、内装費請求は当たり前

仮に払わない人がいれば、裁判でハッキリさせ、損害遅延金も含め請求よ
ハッキリいってお金と時間に余裕のある人を舐めていると大変な事になる

試しに難癖つけてみ。お利口さんの借主さん

882 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/03(月) 16:02:37 ID:vk2lYiNX

借主の過失がある場合の話なんて誰もしてないと思うが。
まず遅延損害金という言葉を正しく使えるようになってから
裁判だの偉そうなことを書こうね。

883 ：エセ共産：2009/08/03(月) 16:37:49 ID:CRLPyyLj

それは何か？　狭い部屋でつまづいた拍子に
壁をパンチして厚さ２ｍｍの壁に穴開けても
金払うのが当たり前って事か？

薄過ぎる壁が問題なんだろうが！　普通にこける。

884 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/03(月) 17:33:43 ID:aBQNU+dc

とかくこの板ではマンションであれ一軒家であれ不動産を買うやつはバカ、
借りるほうが賢いという書き込みが多い。
それはそのとおりだと俺も思うが、それでも不動産賃借で納得いかない
理不尽なことを経験しちゃうと、やっぱり買っちゃおうかなと
思う人が出てきても不思議じゃないわな。それぐらい借り手側に
とって理不尽と思えることが多い気がする。
大家さんに言わせれば、逆なんだろうけどね。

日本の不動産賃貸借慣行は悪い借り手や不真面目な借り手には優しく、
いい借り手や真面目な借り手には厳しいよねえ。

885 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/03(月) 18:56:34 ID:kgu6z8Xa

悪い貸し手や不真面目な貸し手も問題だがなｗ
保証金の敷金ネコババなんてアメリカじゃ横領、詐欺で即ブタ箱送りだぞｗ

886 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/04(火) 00:30:54 ID:TyWiMNwB

>885
うそつけ。
大体帰ってこないぞ。
弁護仕立てるとそっちの方が高くなるし。

887 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/04(火) 01:00:37 ID:C1HZ+j0U

リアル大家だけど質問ある？

888 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/04(火) 01:44:19 ID:8tnhSNfy

>>886
どこの異世界のアメリカだよｗ

悪徳大家必死だなｗ
アメリカでは返さないようなら弁護士に依頼なんぞするまでもない。
警察に横領で通報すりゃいいだけだからなｗ

預かり金はとりあえずは全額返すってのがアメリカというか世界基準。

889 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/04(火) 03:52:01 ID:Ct2uXNu8

賃借人も「サブリース（一括借り上げ）」の仕組みぐらい知っておこう

Wikipedia（サブリース）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9
「オーナー側が不動産会社から受け取れるのは賃借人が支払った家賃のうち手数料を差引した保証金のみ
であり、月々の公益金はもちろんのこと入居時に支払われる礼金や敷金なども受け取ることはできない。」

不動産会社のＨＰだが、公平な解説だと思う
ttp://homepage2.nifty.com/CENTURY21/owner/sublease/sublease.htm

890 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/04(火) 04:06:34 ID:YtHPSeqg

まあ、礼金とかも一緒
もっといえば税金なんかも一緒で
常識的に考えておかしいものは修正されていくんだよ

891 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/04(火) 05:41:10 ID:TyWiMNwB

>888
半年～1年程度の短期だけど、4回住んで1回も返ってこなかったぞ。
現地の人もそれが普通だって言ってた。
住んでいたのが短かかったので汚れ方もクリーニング不要なレベルだったのに。
交渉すれば返ってくることも有るってことだったので、粘ったけど駄目だった。

892 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/04(火) 06:16:03 ID:GGTgNX3J

敷金０！
で募集して、契約の最終段階で「あ、退去時は家賃１ヶ月分+清掃費実費払ってね^^」
なんてとこもある。

こういうのが増える予感

893 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/04(火) 06:22:06 ID:wH0JP0qF

日本の意味のない慣習（礼金、賃貸住宅の更新料、新卒一括採用など）
を見直す時やな

894 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/04(火) 06:32:22 ID:jV0kJeZN

これ、下手に控訴して負けて最高裁でも負けて判例になったら、家主にとっちゃシャレにならんわな。
こりゃおとなしく金払って終わらせた方が特だね。

895 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/04(火) 07:10:46 ID:8/sTMcLe

>>894
実際に判決出された家主にしたらおとなしく金払う方がシャレにならんだろ。
控訴するに決まってる。

896 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/04(火) 07:20:18 ID:S5E9yJ5k

>>887
今期は何勝できそうですか？

897 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/04(火) 17:12:24 ID:C1HZ+j0U

>>896
どういう意味？？

898 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/04(火) 18:21:20 ID:1OOqe0op

>>897
だって、インディアンスに所属してるんでしょ・・・

>>896
いいよなぁ、不労所得者はこんなんでもやっていけるんだからなぁ

899 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/04(火) 20:58:14 ID:C1HZ+j0U

>>898
はあ？マジ意味わからない・・・てかさようなら・・

900 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/04(火) 22:13:36 ID:M1etk0Nt

Ｓ：代議士・財務省キャリア・超一流企業社員(電通・マッキン・商事物産) ・有力マスコミ(在京キー局)
－－－－－エリートの壁－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Ａ：その他議員・公務員・一般マスコミ（その他テレビ・新聞社）
Ｂ：中小規模以下の企業・団体・法人の経営者
－－－－－大衆の壁－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Ｃ：一般弁護士・会計士・税理士・教師・看護師・歯科医師・歯科衛生士・配管工・溶接工・塗装工・とび工・解体工・板金工・左官工・タイル工・医師・薬剤師・電気工・注入工・鉄筋工・建具工・舗装工・道路標識設置工
Ｄ：行政書士・司法書士・各種事務職・看護助手・検査技師・歯科助手
－－－－－専門職の壁－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Ｅ：中堅ホワイトカラー・地方公務員・兼業主婦
－－－－－人間の壁（要支援層）－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Ｆ：オタク・ニート・学生・専業主婦・在日・ホームレス

901 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 23:12:20 ID:n5dk+Dxx

投資を回収するためならそんなグレーな方法とるなよw
２ヶ月とかどんだけとるんだよw京都は学生多いから、更新料or嫌なら移動で礼金かすめ取ろうとしてんのが見え見え。

902 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 01:01:44 ID:X+TDUMTC

>>4で結論出ててワロタ

903 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 03:39:19 ID:SmoAmbiR

>>895
もともと30万敷引とか頭のおかしい大家だから

904 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 11:07:07 ID:XqSkDOA2

だからとっとと家賃上げろよ

905 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 11:20:58 ID:+wwZEnek

更新料は無効だと判決が出たんだから、
あきらめろ。

家賃を少しでも安く見せようとしていただけｗ

やることがせこいんだよ。

906 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 11:29:33 ID:XqSkDOA2

京都ではよくあること

907 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 11:43:08 ID:bmAIcCkd

ココでは、大家ではなく
仲介業者と不動産屋がターゲット。

908 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 11:58:14 ID:XqSkDOA2

更新料を12で割って足したものが真の家賃と考えなきゃ

909 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 12:06:10 ID:LmGLt5Wy

家賃上げられるもんならやってみろよ

テメエらが入居者いなくなって困るだけにだろうが

糞大家どもが

910 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 12:08:47 ID:LmGLt5Wy

全国の中で京都だけは特に昔から更新料をガッポリ取る変な慣習で有名だったよ

首都圏も取るけど、京都は家賃の数ヶ月分取るししかも２年おきにとかでしょ

こんな意味のわからないお金払う必要なんかない

911 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 12:24:39 ID:XqSkDOA2

まあ、更新料より礼金がいらないわな

912 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 12:48:59 ID:RxWjt+Wg

更新料→家賃に上乗せ（もちろん割高のかたちで）
礼金→契約金に名前が変わるだけ

913 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 12:51:02 ID:HCwxuzFN

家主、弁護費用１００万以上で、さらに判決でお金返金か。

大変だな。

ちなみに、うちはモンスタークレーマーが１億の賠償金を払えとうったえて、
余裕で勝訴で、弁護士に３００万を貢ぎ、控訴しやがって、
余裕で控訴棄却で、弁護士に９０万を貢いだ。
あのさぁ、頼むから裁判だけは、やめてよ。
こっちが悪いなら、和解金出すのにな。

914 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 12:57:26 ID:XqSkDOA2

家主側は絶対控訴しないよ

915 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 13:11:25 ID:JLt5+amB

>>912
そうそうそれでいいんだよ
明朗会計は借りる側も大歓迎

916 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 13:22:45 ID:XqSkDOA2

最高裁までもつれて負けたりしたらえらいことになるからねｗ

917 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 13:26:52 ID:W2i0pimz

>>908
12ヶ月住むならその計算であうけど、
1>>の場合は、更新して２ヶ月で出たんだから
更新料÷２の家賃を足された事になったわけだ。
そんでその額は違法だろーって話。

918 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 13:37:02 ID:XqSkDOA2

かかる費用をOPENすればいいこと

919 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 14:30:14 ID:E4X5Paf6

さらっと流されてるが、保証金35万のうち敷引30万ってのも随分な話だな
敷金5万礼金30万かよ

920 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 15:03:43 ID:MQe6ZeUj

土地・地方によって色んな慣習があるから、これからは分かりやすく家賃に統一していく流れになるのかな

921 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 15:23:55 ID:85JXQN/9

裁判所は、民事事件については司法積極主義です。
消費者契約法施行後、大学入学辞退者の授業料についても、返還が判決の先例となりました。
優越的地位の濫用、意思の抑圧を排除するのが民事裁判の傾向です。

922 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 14:00:44 ID:NT4+4udD

>>563
そのとおり
条件が不満なら野宿でもホームレスでも好きにすりゃいいのに
自分の意思で契約してゴネてる馬鹿ってどういう頭の構造してんだ

923 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 14:01:34 ID:NT4+4udD

>>519
そのとおり
条件が不満なら野宿でもホームレスでも好きにすりゃいいのに
自分の意思で契約してゴネてる馬鹿ってどういう頭の構造してんだ

924 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 14:06:14 ID:52nXgaSr

更新料を止めて家賃を上げるほうが納得いく。

925 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 14:59:53 ID:IBUnM2Pn

地主が必死なスレというのも２ｃｈでは珍しいです、ハイ

926 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 06:19:04 ID:50mE8ZG3

空き室率が上昇しているのに、固定資産税が上がっているから家賃が下がらない？

927 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 07:08:21 ID:rxYbY+Tx

っつーか更新料も礼金も払った事無いんだが？
ウチの地方じゃそんなシステムそのものが無い
東京の方って面倒なんだな

928 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 07:19:51 ID:j60a+pz/

俺の場合

横浜で家賃15万のマンションを借りる
敷金3ヶ月45万、礼金なし、更新料15000円(2年毎)

3年借りてマンションを退去するとき、
「ハウスクリーニング代を借主が払うのは無効だから払いません」
と言ったらすんなりと大家が認めてくれた。
ちょっとかわいそうだったから畳裏返し代1万円だけ払ったが、
残り44万は返してもらった。

929 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 02:35:59 ID:Ml3Cw3JV

更新料、ちょうど払っちゃったよ。

裁判起こせば払わずにすんだのか。。。

でもこんなことで裁判沙汰にすると次に

業界のブラックリストにのって

次に賃貸契約するときに審査が通らないってことに

なりそう・・・。

930 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 02:38:45 ID:qF8zcO3X

そんなブラックリスト無いからw
自身がいつ消えるかもわからないヤツラ同士でそんなリスト共有できるわけもないw

931 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 08:02:19 ID:892vQwKT

もうかれこれ９年近く住んでいるが、更新料を請求されたことが一度もない。
契約書には２年ごとの更新で、手数料は￥２１０００と書いてあるが、
契約期間満了直前や、過ぎてからも連絡は一切なし。
前回は契約期間１年過ぎていて不動産屋に行って自分から払った。
今回も１年過ぎているのに催促もない。
ただ、火災保険の継続のお知らせだけは必ず来る。

放っておいて良いのかどうか非常に悩む。

ちなみに岡山県。

932 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 09:48:00 ID:vMdjLdOe

無理だよ
破綻するよ
無教養の輩もネットのおかげで
賃貸がいかに搾取されてきたか理解できるだろう
違法な更新料やら礼金払わされて
自分の物にもならないのに固定資産税が賃料に含まれてる
ある程度あきらめがついたら身分相応の家買う奴が増えて益々借りる奴が減る
人口爆発でも起きない限り賃貸業界に未来はないよ

933 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 10:06:23 ID:Cxi5dA8N

>>657
なんで事情をよく知らない人を恫喝するみたいなこと書いてるの？

法定更新は全然ＯＫだし、これなら更新料を払わなくても全く問題ない。

法定更新とは、更新契約をしない＝再契約の書類を取り交わさない＝つまり更新時期が来ても何もしないこと。
更新をしないのだから更新料を払う理由がない。

法定更新は法律でも認められている。家賃さえ払っていれば、追い出されることは「絶対に」ない。

したがって、更新料を払いたくない人は、法廷更新にすればいいだけ。

934 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 10:14:29 ID:jgvix8Bl

ID:C1HZ+j0U
ID:C1HZ+j0U
ID:C1HZ+j0U

935 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/14(金) 13:01:55 ID:tVYHgn5K

賃貸住宅の「礼金、更新料」は暴力団の「みかじめ料（挨拶代、ショバ代）」と同義語。

936 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/14(金) 13:07:54 ID:gei/5gVf

結局政府が不動産業界にメス入れるしかないんじゃないの
まあ自民も民主も無理だろうけど

937 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/14(金) 13:14:07 ID:DKmire8b

誰か何とかしてくれ、頼む。
ほんと、礼金と更新料は、払いたくない。
外国人に指摘されるまでもなく、誰だって意味の解らない金は払いたくない。
その分家賃が上がるんならそれでも良いからそうして欲しい。

938 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/14(金) 23:43:45 ID:QShgt44i

大昔に物価統制で「家賃」の値上げが禁止されてた名残なんだよな。
市場価格はずっと高い家賃なのに価格変更が許可されなかったから、その分を更新料だとか礼金だとか
別の名目をつけて市場価格に近づける慣習が生まれた。物価統制令が解除された後もそれが残ったまま。

939 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 16:43:22 ID:8YEzde5P

裁判はお金がかかるという誤解はどうにかならんかな？

弁護士がお金がかかるというなら正解だが

940 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:36:11 ID:Mzi00xmS

シンプルになってくれた方がいいね。
俺も２年３か月とか４年１カ月で引っ越したから結構
更新料貧乏経験した

ただ、家主よりも仲介業者の方が心配だね。
入れ替わりが少なくなるとまんま収入減るだろ
どちらかというと不動産屋の安定のためだと思ってた

941 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 23:49:15 ID:pvX9A76+

>>940
更新料が無くなれば入れ替えは多くなると思うけど。
それと、更新料って仲介業者に払うものだっけ？

942 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 00:45:39 ID:Z7QeGrlg

つまり、大手仲介業者のエイブルは、これからやたらと割高になるってCMです。

943 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 01:52:18 ID:sJ4MxWsU

礼金、更新料はなくして家賃上げてくれればそれでいいのに。
借り側からすると、
「家賃が毎月大家の収入となっているはずなのに、わざわざ何で別口で金取るの？」
と思わざるを得ないんだよ。
あと、仲介業者が多すぎ。管理会社＋仲介業者で一本化してほしい。
途中に色んなルートを経由するからややこしくなる。

944 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 02:08:46 ID:idZkWGWI

>家賃滞納情報を一括管理、ブラックリストに　保証業界
>www.asahi.com/housing/news/TKY200908140349.html
なんかこれも騒々しくなりそうな、、、。

945 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 02:14:39 ID:YzCPpzoF

京都市内は東京都内と賃料変わらないしな
大阪より高い
だから京都市内はドーナツ化で誰も住まない街になってる
こんな不況なのに３ＬＤＫが１億超えってなんやねん
俺の地元はバブルの時２０坪が１億超えてたぞ

946 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 02:26:06 ID:qSTCkcXZ

京都は大阪と比較してもあらゆる物価が２割くらい高い。
東京よりはやや安いと思うが、給与水準は別に高くない。

947 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 06:09:52 ID:dfiXKCnd

違法とわかっていても慣習ですから。

948 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 09:48:56 ID:nTYqBvoz

>>943
仲介手数料は家賃を元にして決めるから
貸主の収入がへるだけ
仲介業者は増える
借り手はわかりやすくなる
ただそれだけ

949 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 11:19:26 ID:7MI2DDvq

今は空室が溢れ返ってるからな
出来る大家はとっくに更新料無しで募集させてるよ
礼金も無しで不動産屋に払う広告費も払い出し

950 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 11:28:38 ID:/5VMJiqU

>>781
<総額を変えないために家賃が上がるだけなら影響は軽微だ。>
何を根拠に言ってるの　もう少し社会勉強しようね
借りる人間は総額を見るんじゃないよ　
借りるときの家賃で判断するのだよ

951 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 11:34:29 ID:yhEp1wkn

>>950
お前は社会勉強以前に日本語の勉強をしろ。

影響とは何に対する影響か、レス先を見ればお前が頓珍漢なことがわかる。

952 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 14:33:45 ID:F9OPp2Wx

>>868
いいとおもうよ。

家賃５万とか言っておいて
あとから更新料１２万取るくらいなら
５万５千にしておいてくれ

このボケが( ･∀･)

953 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 16:54:57 ID:MchHWQEo

貸主全面勝訴、更新料は合法です。

賃貸住宅の更新料「有効」判決　
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg

954 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 16:56:42 ID:Pwmf8dMj

この裁判官ってまともな社会生活した経験あるのかｗ

955 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 16:57:28 ID:DjXAQB01

礼金って、部屋を借りてくれたお礼に大家が店子に払ってくれるお金かと思ったよ
まさか家賃を払った上にお礼を別途強制徴収されるとか、斜め上にもほどがある

956 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 17:06:39 ID:bobrkygZ

家主も管理会社もたいして困らんだろ。
他に付け替えるだけだし。

957 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 17:08:36 ID:CE2eiGEW

更新料を計算に入れて計画すれば違和感ないでしょうに・・

何でも叩けば安くなると考えてるDQNは後が大変なのにさ・・

失った信用を取り戻すには失う事により得たものに対し１００倍以上の

労力になるというのに・・・

今後貸し主と借り手を対等にするように急激な法改正がくるだろう。
（現状では借り手が圧倒的に有利だから）

その時になって誰も貸してくれず、会社にいられなくなって

履歴書も書けなくなって・・・路上生活になって後悔するんだよね。

でも後悔してもそれを受け入れずに犯罪に走るんだよねw

958 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 17:10:30 ID:ycWjiYis

この間賃貸ポータルサイトみてたら
様態が貸主ってなってたのに事務手数料必要ってあったな。
貸主のメリットをぶち壊しでなんだか笑えた。

最近はずっとUR賃貸しかみてません。

959 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 17:14:40 ID:qSp5FQ9h

＞状では借り手が圧倒的に有利

どの辺が？寝言は寝て言えよｗｗｗ

960 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 17:15:37 ID:CE2eiGEW

>>959
つ借地権

961 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 17:16:44 ID:qSp5FQ9h

>>960
根拠薄弱、やり直しｗｗｗ
てかお前、ぼったくり家主だろｗｗ

962 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 17:25:12 ID:CE2eiGEW

私の実家では10年以上滞納され、踏み倒されました。
裁判をしても過去にさかのぼって請求する場合は
ある期間以上は認められません。

借りる側「収入がないから払いません、私にはここに住む権利があります」

国は泥棒の味方、自称弱者はとても生活しやすいですねw
ただ土地を持ってるというだけで低所得者層でも年収以上の
損害が出ても国は
「騙されたあなたが悪い」
と結論を出すのです。

私は今後人からお金を騙し取るよう心掛けたいと思います。
国の方針に共感したのです。　とっても「美しい国日本」でつねｗ

963 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 17:37:33 ID:i7HqPxju

>>957
アパート案内に家賃、敷金、礼金と供に更新料の間隔、金額も明記するよう規制かけるならそれでもいいと思う。

964 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 17:39:23 ID:VWc60wno

とりあえず、半年後の香辛料は請求来ても無視してみよう

965 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 17:42:40 ID:pQmN/GTe

というか今後建設されるマンションやアパートはは更新料分が家賃に上乗せされるだけだろうけど
既存の物件は難しいな、急に家賃上げられないし、過去にさかのぼって返還請求が起きるんだろ

966 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 17:56:13 ID:p7utFJ6J

>>962
10年放っておくのは確かに馬鹿だな。

極端から極端に走りやすいのも馬鹿ならでは。

967 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 17:57:18 ID:p7utFJ6J

>>957

＞今後貸し主と借り手を対等にするように急激な法改正がくるだろう

これはないな。
ただの願望。

968 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 17:57:59 ID:6RNXWfjJ

ケータイやモバイルの、２年/長期契約割引みたいなのも
違法になるのかね？

969 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 17:58:41 ID:Lp0SCDuo

更新料無しで家賃上げてくれ

970 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 18:16:16 ID:CE2eiGEW

>>966
放っておいたと考えるのか？
やれる事はやったが結局こうなった。
一度裁判で負けた。
今の法律では昔に借地権が発生した場合には
ほとんどどんな事をしても借り主が有利になる。
借地権は相続される。永久に問題は残るんだ。
今貸す場合はそこまでにはならないがな。

数十年前に祖父が大阪から来たという老夫婦に
一軒家を貸した。期限が来ても彼らは返さなかった。
そして相続され・・・・鬼畜不動産が介入して
顔も見たことが無い借り主に借地権を行使され・・・
こうした結果となった。

「正直者は馬鹿を見る」すばらしい言葉ではないかｗ
これ以上日本にふさわしい言葉はないかもしれんｗ

971 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 18:26:10 ID:p7utFJ6J

>>970
書いてあることが滅茶苦茶だ。問題点が整理できていない。
一軒家？借地権？

そもそも、経済活動を行うときに法的な問題点を把握できていない。

そんな知的弱者は損をするのは仕方ない。日本に限らず、世界中どこでもそうだ。

972 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 18:38:06 ID:CE2eiGEW

>>971
あなたのレスから察するに知的弱者はあなた自身、分からないなら調べるのが正。

973 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 18:50:55 ID:p7utFJ6J

>>972
あのね、一軒家を貸して借地権が発生するっていう説明は問答無用に間違ってるわけ。
つまり事実関係の説明の時点でお前が間違っているってこと。

それすらわかってないから知的弱者と揶揄したわけだが、揶揄も通じないとは想像を超えていた。

974 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 19:07:18 ID:CE2eiGEW

正しくは一軒家の土地だw
指摘するなら初めからそうレスすればいいのにw

「知的弱者は損をするのは仕方がない」なんて言ったら
いくらでも損出来るだろｗ　状況は変わるだろ、１国民にそれを抑えれるとでも？
自己責任厨乙！！

975 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 19:17:11 ID:R2ci9T8T

車の値段も安く見せるためにいろいろやるよね。

パソコンもそう（モニター別売とか）

みんなそうだよね。

同罪。

976 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 19:42:11 ID:jmn/1TdF

>>974

「一軒家の土地」それは超重要情報ですよ。

小銭稼ごうと安易に自分で貸したりしなきゃ良かったね。
貸す時に不動産屋を通していたら、借地権のめんどくささを
あらかじめ教えてもらえたはずですよ。

小銭惜しんで大銭失う傾向にあるみたいなので、
今後の行動の参考にしてください。

977 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 19:45:51 ID:CE2eiGEW

>>976　了解

978 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 19:48:59 ID:PFw50jYi

家賃上げれば終了。

更新する場合は、今まで５万円だった家賃が５万５千円ってことだな。

979 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 19:53:17 ID:asHWLpiN

更新料て事務手数料だろ
何万も取るのはおかしい

980 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 20:11:09 ID:6M1jbUw7

インフレ時代→家賃上昇→敷金正当
デフレ時代→家賃下落→敷金不当

981 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 20:58:12 ID:twCgUk+9

更新料分を分割して家賃アップの方が分かりやすいのでは

家賃で部屋選びしてるんだからさ

982 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 20:59:51 ID:qXpsQl3n

更新料がない地域もあるのかぁあああ

983 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 22:19:26 ID:9yMWtViJ

>>974
大家はこういう甘ったれた奴が生き残れるんだな
自己責任でやる事業主だってことが理解できていない
消費者とは法的にも扱いが違うんだぞ

984 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 22:39:38 ID:CE2eiGEW

>>983
借地法は貸した後から出来た。
この意味分かる？
まあ・・・想像出来んからそういうレス出来るんやろね。

後出しルールを国が出した時点で何をしても無駄・・
事業主の普通のケースと比較してる時点でどうかと思うよ。
そもそも漏れ自信が大家とは言ってないし・・

あんたが車屋を始めた後で法的に車の値段は○○円以下なんて
ルールが出来たら対処出来るんかよ
（当然原価よりも圧倒的低い値段縛り、つまり赤字にしかならないよう強制する法律ね）

「知的弱者」が原因ではなく「強制的な法改正」が原因なんだよw

985 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 23:04:30 ID:jmn/1TdF

>>984

大昔の話を今蒸し返してるの？

986 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 23:49:15 ID:oI7OyXoi

>>976
>貸す時に不動産屋を通していたら、借地権のめんどくささを
あらかじめ教えてもらえたはずですよ。

４０年以上前は理解のない不動産屋に騙されたものだ。

987 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/17(月) 00:05:04 ID:dfZNcndC

事務手数料と更新料は別だぞ。
家賃が高くなるから、借りるときの審査が厳しくなるかどっちにしろ借りる側が得する事はないよ。

988 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/17(月) 00:31:57 ID:KC0eIxSg

>>987
事務手数料ってあるの？
言えば更新料は引越しない権利を買わされるってことか

989 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/17(月) 06:41:06 ID:jaLPjAcS

>>984
ボンボンだなぁ

990 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/17(月) 06:41:20 ID:r+sKp6aM

>>984
借地法制定前って、大昔じゃねーか。
数十年前っていうからせめて戦後かと思ってたが。

そんな大昔の話をぐちぐち言ってる時点で阿呆だろ。
農地解放の文句言ってる方がまだ同情できるわ。

991 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/17(月) 10:40:58 ID:B48xFDDG

アメリカの大恐慌のときのように、

土地の税金　>　土地の資産価値（市場価格）

にでもならない限り不動産は有利。
とは言え、アガリが無い状態だと上と同じか。

992 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/17(月) 15:26:23 ID:XPQaX64s

たとえ家賃が高くなったとしても
家賃で借りるか借りないかの選択するんだから
それでいいじゃん
あとから家賃以外の金額を請求するのが詐欺まがいなんだからさ

993 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/17(月) 15:35:39 ID:Mu7awof+

>>992

だよな

994 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/17(月) 16:59:40 ID:8kNtK1Sq

994

995 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/17(月) 17:00:23 ID:8kNtK1Sq

995

996 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/17(月) 17:01:05 ID:8kNtK1Sq

996

997 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/17(月) 17:01:47 ID:8kNtK1Sq

997

998 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/17(月) 17:02:41 ID:8kNtK1Sq

998

999 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/17(月) 17:03:24 ID:8kNtK1Sq

999

1000 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/17(月) 17:04:06 ID:8kNtK1Sq

1000

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