【経済】財界、民主と距離詰める　温暖化ガス削減/最低賃金1000円/製造業派遣禁止など政策に不満も［09/07/22］

衆院の解散を受けて経済界は、「今後の日本のかじ取りを託す政党を選択する極めて重要な選挙」
（岡村正日本商工会議所会頭）として衆院選の行方を注視している。
政権交代の可能性も視野に入れる経済界は、民主党の政策をいかにして「現実的なものに引き寄せるか」
に向け、同党との間合いを縮め始めている。自民党支持の姿勢が明確だった４年前の選挙とは異なる
雰囲気が漂っている。

日本経団連の御手洗冨士夫会長は２１日、「今回の選挙は、わが国が経済危機脱出を確実なものにし、
持続的な成長基盤を強化できるかの命運を握っている」と記者団に語った。その上で、各党の
マニフェスト（政権公約）に「経団連として要望した（民主導の成長力強化策の推進など）を
掲げてほしい」と要望した。

経団連は２００４年から自民、民主両党に対して独自の政策評価を行ってきた。税財政など１０項目の
政策について、Ａ〜Ｅの５段階で評価するもので民主党は過去、一度もＡを取ったことがない。

経済界からは「民主党への評価について見直すことが必要になるかもしれない」との声もでている。
仮に民主党が政権を取れば、いかにして同党との距離を縮めていくかが課題となる。
とはいえ、経団連が自民党から離れて、一気に民主党に近づく可能性は低い。石油連盟の天坊昭彦会長は
「（政権交代が起こると）自民党との付き合いをどうするか。頭を悩ます問題だ」と率直に述べた。

石油連盟では年に２回ほど、自民党の商工関係議員と勉強会を開催。石油やエネルギー全般の情勢だけ
でなく、税制改正や関連する法案の取り扱いをめぐって議論を交わし、業界の要望も伝えてきた。
民主党政権となれば、自民党に要望を伝えても政策の実現は難しく、同様の勉強会を民主党と持つ必要が
生じる。

経済界の考え方と民主党の政策が一部で大きく乖離（かいり）していることも懸念材料だ。

民主党が主張する「２０２０年に１９９０年比２５％削減」との温室効果ガス削減の中期目標だ。
政府目標の倍の削減が求められることになり、鉄鋼大手首脳は「生産拠点の海外移転を本気で
検討せざるを得なくなる」と漏らす。

最低賃金１０００円への引き上げや、製造業への派遣禁止などの主張も経済界にとっては受け入れがたい
政策といえる。

ソースは
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200907220004a.nwc
民主党関連スレは
【経済】民主の政権公約「ほとんど犯罪に近い」　与謝野財務相［09/07/06］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246860213/l50
【政策】将来戦略乏しい自民と民主の政策、所得保障に行き過ぎ批判も（ロイター）[07/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248159582/l50
【経済政策】民主党の衆院選公約最終案：来年度から高校教育無償化、消費税率は4年間据え置く…内需主導型経済を目指す [09/07/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247004648/l50
【航空】関西国際空港(関空)：着陸料3年間2割軽減、国際貨物便などの新路線…促進協会長、｢民主党の政策では不安だ｣ [09/07/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247784351/l50
【経済政策】民主党、ガソリン・自動車への「暫定税率」廃止を決定…政権獲得後直ちに [09/06/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246339154/l50

２などには興味ない！

民主党政権樹立で日本人民共和国成立で日本沈没。

また売国寄生虫が動き出したな
こいつらを追放しない限り日本人は一生不幸なまま

中国の手下民主党に政権取られたら財政界の資産没収されかねないな

>>2
ハルヒ乙

最低賃金１０００円と製造業への派遣禁止で、
失業者が街にあふれる日が楽しみだwwwww

そりゃそうだよなあ

賃金はそのままで、して労働時間の方を規制するっていうのはどうでしょ。
人は時間を売るわけだからその時間の需要と供給をちょっといじると
ワークシェアリングのことですけど。

利益を唯一の目的とする人達が政治に口を出し始めると、政治から義が失われる。

金さえ出せばなんでも言う事聞くだろ

>鉄鋼大手首脳は「生産拠点の海外移転を本気で検討せざるを得なくなる」

日本から働き口が消えますね。
ミンスはわかってんの？
国民皆等しく貧しくなんてめざしてんの？

黙れ、経団連。
自民党と組んで日本を滅茶苦茶にした戦犯め。

先日、民主党が公約実現するのに必要な財源２０兆円を捻出するのに
主な財源確保策を発表して、新聞で見ましたが謎だらけです。

この財源は子供手当や長寿医療制度やめて老人健保に戻すとか、
農家所得制度とかという、毎年毎年続ける政策の財源にならないといけないのですが・・・

＠特別会計の積立金など埋蔵金の活用で６．５兆円、官舎など
政府資産売却で０．７兆円を捻出となってましたが、一回使ったら終わりです。
二年目から７．２兆円をどうやって捻出するのか？

＠補助金を地方自治体への一括交付金化４．３兆円を捻出となってましたが・・・
地方へ渡すお金を補助金から一括交付金にする事でなぜ４．３兆円も出てくるのかわかりません。

使途が縛られないのが一括交付金ですから、その一括交付金から４．３兆円を捻出する
と言う事は、使途は縛られないが４．３兆円地方に渡す金を減らす事になると思います。

＠租税特別措置の見直しで４．２兆円を捻出となってましたが・・・
租税特別措置って調べたら、所得税法、法人税法、相続税法、地価税法、登録免許税法
消費税法、酒税法、たばこ税法、揮発油税法、地方道路税法、石油石炭税法、航空機燃料税法、
自動車重量税法及び印紙税法とかでした。

民主党は揮発油税法の暫定税率を廃止と主張していますが、それを行うとその分の１．４兆円程度が
財源収入から減ります。
つまり４．２兆円＋１．４兆円で５．６兆分も租税特別措置から捻出しなければいけないのです。

ここから５．６兆円を捻出すると言う事は、税法上の税率を変更すると言う事と同じだと思います。
つまり増税になるのですよ。
ちょっと調べればわかるほど謎が多い財源確保策では信用は出来ないですね。

最低賃金１０００円になったら5人いたバイトやパートを4人に減らすだけ
製造業への派遣禁止になったら海外へ工場移転させるだけ

イギリスだったかで、失業者激増したんだが、フォローする準備できてるのか？

正社員、派遣社員からバイトにシフトするだけ

経済界（笑）

だって目的は中国様への身売りなんだもんｗｗ

生産拠点はニーハオですｗ

経団連死ね

>>15
よくわからないけど派遣ってそんなに大事なの？
期間工やパートにバイト、請負はいままでとかわらないんでしょ？

工場を日本におくか海外に置くか決めるのに、派遣の有無ごときが
そんなに決定的な役割を果たしてるの？

日本は、個人金融資産１５００兆円　１億２千万人の巨大市場なんだけど
その日本を捨てる訳　??
人的資源も世界トップクラスなんだぜ

そんな企業の製品なんか高関税をかけて締め出せよ。

また集って来るぞー

不満があるなら自民支持すればいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国民の大半は民主！
特定の団体がくっつくのがいただけないな！！！！！
国民がみんな選挙にいけば特定団体なんて屁だからな

自民でも民主でも選挙いけよ
層化は朝鮮人のためだから日本人は投票したらだめだよ

>>3
中華人民共和国 倭族自治区だろ？

民主党はチョンからカネもらってるから

露骨に在日企業ばかり優遇するだろう。

在日企業は税金免除されてるから有利なのに、

これ以上在日企業を優遇すれば日本人の企業は潰れるだけ。

売国経団連と自民党はおまいらが変われ。

特定の団体が特定の政党しか相手にしない時代が終わるという意味では、良いことかもしれないね。

>>20
自分で調べろバーカ

派遣禁止したってバイトや契約にすればいいだけじゃないか。
余計なマージン支払わなくて済むのは企業もおなじだろ。

>>29
分かってないなぁ。
派遣は派遣会社と契約する。
バイト・契約は直接雇用。

違いわかる？

ともかく
次回総選挙では「野党」を殺すな
自民に入れたくないからって民主なんぞ選んではいかん

民主が議席取っても構わんが
「過半数」は絶対やめとけ
創価、社民、国民新党、民主以外の野党を増やせ

実際、それが民意を反映させることになるんだ
キャスティングボートを多く作る
政権与党が不安な時はこうでないと対応できない

2005年の郵政解散の二の舞だけは避けてくれ

CO2の25％削減はまず無理だろうな
本当にやる気があるならガソリンの暫定税率撤廃なんてしない
ガソリンをじゃんじゃん使ってくださいといって、25％削減案は
どう考えても相反するからな

>「経団連として要望した（民主導の成長力強化策の推進など）を掲げてほしい」と要望した。

口だけ出して、成果出せなかったカスが余計なこと抜かすなｗｗｗ
てかトイレに流されてろｗｗｗ

何を偉そうにしてんだ便所野郎は

デフレなのに時給が上がったら失業者が増えるよね

社会的リスクっていうものは、みんなで広く薄く持つものだが、日本の財界はそういうリスクを殆ど労働側に押し付け、自分たちはほぼノーリスクでやってきたからなぁ。
だから、調整能力以外は明らかに海外じゃ通用しないようなクラスの経営者が国内の世界有数の企業の頭をやってこれたわけで。

まあ自民抹殺劇と同時に経団連のネコ踊りが見られる選挙でもあるな。楽しみだナー(´･ω･`)

民間企業と労働者も抹殺だな。朝鮮人と公務員の政党だからな。

今財界なんてほとんどごみだ
リーマン上がりばかりだから業績悪くなればやめればいいだけだ

別にどこが政権握ろうとも関係ないだろ

牧の口利き料が倍になりました。

政界と財界の蜜月が延々続くほうがおかしい

零細企業のオヤジですが１０００円になったら雇えない

民主党は産業構造が似た韓国のいいなりだから厄介。
日本のためになることはひとつもしたがらないのは確実。
（各方面からの圧力で実際できるかどうかは別）

正式に支持団体として民団がある政党だからなあ。
（まあ公明党も同じだが）
外国人の団体は駄目っつーか違法だろｗ
あと、近年の民団は韓国政府からの補助金に頼っていて、日本のためには
一切動かないからね。

財界が金を出さなくなかったら政治家は政治をやっていけないだろ
政治家はどうせ後援者のことしか見てないんだから
財界が後援者として金を出すなら政治家から財界にすり寄っていくんじゃね

金は出さないけど口を出します

つか、鉄鋼はもう、日本に高炉を立てる時代じゃないな

豪州・ブラジルの鉄山が寡占状態だから
ウクライナ・ロシアとの取引を増やさねば、中国が鉄鉱石を買い占めると
オーストコリアに足元みられ売り惜しみされて
一昨年だかのように鉄鉱石価格を３倍とかに引上げられてしまう

しかしウクライナの鉱石は品位が低いし、シベリアの鉱石は鉄道輸送コストが高い
石や酸素がついた鉄鉱石のまま輸入して日本で製鉄するのは１/２-２/３維持としても
１/３-１/２はナゲット鉄にして輸入すべきだろうな

A案）エジプトに下記工場建てて、代金はトリウムで払ってもらう
　１）トリウム再処理工場
　２）トリウム高温ガス炉　900度水素/450度酸素製造/300度蒸気発生発電⇒８）へ蒸気供給　
　３）ITMK3製鉄炉　粉炭・粉鉱石団子を２）の水素酸素で1400度で焼き　ナゲット鉄・CO製造
　４）ナゲット鉄冷却発電　３）のナゲット鉄冷却機で蒸気発生発電⇒８）へ蒸気供給
　５）灰セメントキルン　３）の灰スラグを２）の水素酸素で焼いてセメント製造
　６）フィッシャートロプシュ石油合成塔　３）のCOと２)の水素で合成石油生産
　７）NT/RO逆浸透膜淡水化　２）４）の電力で逆浸透膜で海水淡水化⇒濃縮食塩水排水
　８）多段フラッシュ淡水化　６）濃縮食塩水排水を2)4)の蒸気復水熱で淡水化⇒飽和食塩水
　９）製塩・ウラン・レアメタル吸着プラント　　
　　原子力真水熱分解で製鉄を回し、製鉄排ガスは石油合成に、灰はセメントに有効利用して
　　廃熱は蒸気発電に使い　発電排蒸気は逆浸透膜海水淡水化のブライン淡水化に有効利用
　ナゲット鉄は日本やマリで電炉で溶かして棒鋼などに。マリではセメントと鉄で風車を立てまくり
　隣のギニアに送電してボーキサイトをアルミにして輸入　ナイル下流に淡水化水供給の代わり上流水利権
　　問題点：鉄鉱石石炭のウクライナからの輸送費と資金回収が細い　利点：ナゲット鉄の冷却熱回収・砂漠緑化
B案）上記　コンビナートを鉄山・炭鉱に近いウクライナに建設しエジプトからトリウムを輸出
　　問題点：水増やしても農業が伸びない・ナゲットの熱回収が半分　利点：鉄山・炭鉱に近い
　　もっとも水素製鉄だから石炭使用量は高炉の1/4以下。むしろ港湾設備投資が省ける事が最大メリット？　

民を安んじる政が、金で買われるようになってしまった。

民主に不満なら自民支持してみろよ＞経団連
お前等が支持すると票が逆に減るからなｗ
因果応報って奴だ

かなり期待してた分、今回の失態はとても残念だったよ
日本を立て直した有数の経済界エリートが集まった集団だと思ってたんだけどな

結果が結果だけに信用は二度と得られないだろうね
かき集めた金を持ってさ海外にでも逃げた方が良いよ
どこかの誰かみたいに

この時間のBiz+の発言内容は痛いくらい低レベルですね・・・
財界逆恨みするようなおバカはN+から出てこないでください。

とりあえず

最低賃金の前に
　非正規の準社員化と、パチンコ公有化すべきだし
　最低賃金引き上げよりは、国・公営格安結婚式場のほうがいい希ガス
　結婚して子供作ってもらいたいわけで、雇用安定してなくて
　結婚あきらめたまま収入増がエロゲやパチンコに流れては意味がない

　しかし、政治的には、既存業者が｢民業圧迫だ」とさわぐからな
　で、民主党は非正規のためには政府の金を使う気はない。子供手当てで精一杯
　雇用安定も議員の半分はシリアスだが、議員の半分は派遣だけ禁止して
　請負い・契社・フルタイムバイトを残すつもりなんだろうな

しかし、それでも人口問題について　女が子供を産まないから⇒コミュニケーション能力の問題
などと、非正規化の失政にまるで反省がない自民よりはましだ

財界ジジイは「国家にとって必要でもオレにとって損なら断固反対」だってよ？
昔の金持ちは私財で戦闘機買って国家に献納したのに、最近のジジイはチンカスだな

ギリシャ時代から「近頃の若い者は」という台詞はあったそうだが
若い連中に「近頃のジジイは、戦前のジジイにくらべて公共心がない」
と批判されるとは、情けない低脳強欲ジジイどもだ（ｗ
　
　

この経団連の圧力に屈するかのかミンスｗ

>>50
こいつらがどんなに薄汚い連中か知らない香具師は
気楽で良いよな

グッドウィルのジュリアナさんは、いまいずこ

結局 民主党の案は現実的で無い
って事ですね

益々 マニフェストに変更が加えられるのですか。そーですか。

余所の二大政党の国みたいに徐々に両党にツバを付けるようになるだけだよ。

>>55
自民党との差別化のために非現実路線をとっているようなもんだからなぁ。
現実路線をとると自民と変わらなくなるぞｗ

でもブレてないよ

鳩ポッポと管直人は理系なのに
夢みたいな事ばかり言うからな

こういう技術があり、政府資金で援助してやるから
設備更新しろと言う訳でもなく
お前らさっさと技術革新しろ。俺の命令に逆らうなと
言っているだけだし

だから理系の政治家は嫌いなんだよな
普遍性と現実主義は基本中の基本なのに

>>56
財界のお金持ちの皆さんは、この政党の支持団体を見て
ほんとうに距離を縮める覚悟があるのだろうか

どうせこいつらが実際に政権取っても自民党クローンの政策しかしないよ。
別に何がしたいかじゃなく政権が欲しいから人気取り政策を次から次に出してるだけ。
国会で金を撒いてた自民党旧経世会と受け取ってた旧社会党が組んでる政党だもの。
党内55年体制だよw

炭素排出規制の上限競争を見るたびに中国に走り回らされてる現実が苦々しく思えてくるわ
今でも個人排出権取引では中国と韓国へのお布施に変わるシステムだ
民主のマスコミ出身者が話題になってるが、これは遠回りにテレビ広告離れの引き止めも
バーターにされそうだ

>>60
願望ですねｗ
怖いんですねｗ
わかりますｗ

共産党が政権取らない限り変わらないよ。
他は旨味を得る団体が変わるだけ。
バラマキしても後で増税が待ってるよ。
共産党が政権取る事は未来永劫訪れないだろうが。

>>63
もし政権交代が起きたら
条件付きで共産も民主政権に協力するみたいよ

>>58
>だから理系の政治家は嫌いなんだよな
本当は理系じゃないんじゃない？

>>63
共産もばら撒き政策のオンパレードだよw
しかもこいつらの言うことを聞いたら経済はメタメタになる。

>>64
共産がケツ持ちとか何のために政党が分かれてるんだ？

>>64
あのね、「条件付きで協力する」のは当たり前の話なの。
何でもかんでも頭ごなしに反対するのが野党が果たす機能じゃないの。

>>66
結局誰がやってもばら撒くだけじゃない
政党が分かれてる意味無いな

機械にやらせた方がコストも安く済むから
定型政策を機械に入れて政治家全員首にした方が良いな
考えないなら人である必要が無い

>>69
全くその通りで一時期小泉が自民党を自由主義に振ったのは良かったが、
あとの三人でまた自民党を昔の姿に戻してしまった。
どっちも社会民主主義、大きな政府志向では全く二大政党の意味がないｗ

ばら撒きだっていいじゃない
先送りすれば
日本の伝統文化なんだから

＞「条件付きで協力する」のは当たり前の話なの。

55年体制下ではそれはなかったな

もっとも愚かなのはマスコミ。民主も自民も被害者。もっと言えば国民が最大の被害者。
表現の自由と編集権の名の下に捏造報道しまくり。
裁判所も悪い。名誉毀損や侮辱の判断に「報道の公益的性格」を認めて違法性阻却してるが、
マスコミの表現の自由が政治家の表現の自由を侵害してる点はもっと考慮すべき。
今回の民主党のマニフェストは明らかに詐欺。
だけども、民主党をデマゴーグに堕落させたのはマスコミ。それに付き合ってデマゴーグに堕そうとする自民党も愚か極まりない。
自民党支持だったけど、今は入れる政党がない。
筋が通ってる政党が一個もない。
共産党もダメ。大きな政府志向なのに、自衛隊無くしたら、どこが雇用の受け皿になるんだよ。

製造業なんてとっとと海外に行けばいいんだよ
このまま日本に工場置いても中国人の巣窟になるだけ

>>72
いやお金や金券で（以下自粛）

じゃあおまいら共産党にいれろよな

自民と一緒に、経済界の大掃除も必要だな。

竹中・奥田・御手洗・宮内・奥谷らの連中は刑務所にぶち込むべし。

てか、海外に出るって言うなら、本社や家族ごと日本から叩きだしてやれよ！ｗｗｗｗ

今の財界が搾取温存の元凶、日本の為にならん

若者犠牲にしてどんだけ搾取したんだろうな

>>12
そうだよ。
でも、金持ちや勝ち組が負け組に転落するなら、今以上に貧乏になってもいいよ。

製造業の派遣労働者が悲惨な待遇なので派遣禁止って
黒人の待遇が悪いから黒人の雇用拒否禁止っていうジンバブエ級の
場当たり法案だと思うのだが・・・

そのうち、製造業の海外移転禁止なんていう法案、マジでできるぞ。

「生きててもつまらないからみんな死ねばいい」「どうにでもなってしまえ」みたいな
道連れ破滅願望が蔓延してる
秋葉の加藤とか土浦の金川なんかと同じ通り魔的発想で怖いね

製造業派遣禁止と最低賃金1000円は極端だが
労働環境については今まであまりにひどすぎたってのはあるな

でもデフレだし

>>84
ピンはね率を厳しく規制すればよいだけの話じゃね？
本当に今までが糞すぎた

経団連は悪の元凶だな
本当に、こいつらは酷い

最低時給千円ってのは日本人のみだろ？
出稼ぎシナ人は時給300円ってのが実際農家であったし法的には問題ないよな

スポンサーの圧力でマスコミが今度は自民寄りになって次の次の選挙は自民大勝
とゆう筋書きになるんだろうな

民主が政権とったら
ちょっとは人間に優しい国になるんだろうか
もうちょっと余裕のある生活がしたい
金銭面じゃなくて心の面で

>>90
鳩山総理はやさしい人だよね
テレビからも伝わってくるよ
友愛の社会をつくろう

最低賃金あげるってのは正しい
１０００円じゃまだ安すぎるけどな

今の日本の社会って効率を極限まで追求し過ぎだよ
コスト面での不当な非正社員化も含めて・・・
人間じゃなく機械
こんなギスギス感は堪らない
いくら金があっても、しんどいだけ

>>1
> その上で、各党の
> マニフェスト（政権公約）に「経団連として要望した（民主導の成長力強化策の推進など）を
> 掲げてほしい」と要望した。

便所主導で経団連が政党を作れば？
票が集まるかどうかしらんがｗ

てか、今回自民が苦戦してるのって、財界がやりたい放題やってたからだろ・・・

金の亡者は退場だな
もういいよ
うんざりだ

>>83

悲惨な状況になったら、勝手に死ね！　って奴よりかはマシだと思う。

財界が嫌いなら、財界がつく方の対立党に票を入れるしかないんじゃね？
じゃ今回は自民に入れるか・・・

民主は財源どこからもってくるんだろう・・・
埋蔵金使うとか言ってるけど

>>97
なんでだよｗ
自分だけで死ねばいいのに、なんで無関係の他人を殺めるやつがマシなんだよｗ

財源が埋蔵金の段階でいい加減なことに気付いたほうがいいよ
1年単体の政策ならかまわないがそうではないからな

余裕のない社会って生きてて辛いよな
小泉の功罪はデカイ
本当に滅茶苦茶にしただけだった

>>99
高速道路無料化の財源の年間7-8兆円は増税無しで毎年国債を発行することでまかなうと言ってる。
増税しないんだって言ってるよ。ミラクル民主に入れようよ。

>>102
しかしこれは国内の政党の問題じゃないからさあ。
これって国際ルールの問題でしょ？短期化した会計基準とか。

民主党が政権を奪取したら日本は潰れるかもしれんが自民党だけは嫌だって有権者が多いんだろうなｗ
俺もそうだけどｗ今のササクレだった空気を感じる
自殺者、年間3万人とか異常過ぎる

1000円にしたら仕事が無くなったって実験かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まずはマスコミを何とかしてからだよ
政治家の癖に国民の反応をみる手段がマスコミの情報しか無いって何の冗談だよ

>>107
ニコ動があるだろｗ

★《最低時給1000円化＝利益の50〜80％減少》
　アルバイトや派遣の時給900円→最低時給1000円になる意味は…
　人件費1割アップ。正社員の給与は、アルバイトや派遣の給与から決まっているため、こちらも1割アップ。
　その1割を確保するために、価格を上げれば、毎年1割も売上が減ることになる。
　1割の売上減は、利益の50〜80％減少を意味する。
　ソニーは売上−14％で赤字転落。毎年1割以上の売上減が意味する恐ろしさがわかる。

ボンボン育ちの2世議員に何が解るんだろ・・・
もっと庶民感覚を持った人が議員にならないと駄目だよ

>>103
俺が鳩なら、軽自動車の市税を当然増額して国税に変える。
軽自動車は売れなくなるだろうが、トヨタからは金が貰えそうだ。
メディアもトヨタのおこぼれを貰えるから、民主は叩かないだろう。
スッゲー丸く納まる。

民主党が主張する「２０２０年に１９９０年比２５％削減」との温室効果ガス削減の中期目標だ。
高速道路無料化で増える二酸化炭素をどうするんだろうね
なんか矛盾してる気がする

最低賃金１０００円は問題なし。特に貯金の少ない俺にとっては。

１０００円の価値を下げれば良いのだ。

>>103
で、その国債の財源は何処からだっけ？

>>111
でもそれでは弱者いじめでは？
レクサス税やベンツ税のほうがいいと思う

>>114
インフレターゲットで無税国家を目指すらしいよ。

>>109
価格は人件費だけできまらねーよ。タコ。
100円のジュースが、人件費1割増で110円になるとでも思ってんのカ。

バイトや日雇いなどの消費性向の強い底辺消費者が金を持つので
市場と売り上げが拡大する。乗数効果により支払った賃金より
市場に出回る金のほうが大きくなるので、コスト以上の見返りがある。

デフレが当然、ゼロサムゲームが当然だと思っていると、
微インフレによる市場の成長という、ごく当然な仕組みすら理解できなくなる。

くっついてる団体が多すぎて凄いことになりそうｗ

高速無料化はまだいいがガソリンの暫定税率撤廃は世紀の愚策だろ温暖化対策の視点にたてば
ガソリンが安ければ代替エネルギーへの移行はものすごく遅れる
日本の企業の温暖化努力はもうかなりのところまで行ってる
自家用車を電気に移行しないと25％なんて減らないよ

自民政権の現状でも本格的に海外に出ていってるのにミンスになったら「本気になって出て行く」とか
何処まで脅して言いなりにしようとすれば気が済むんだか。
支那みたいに通貨の持ち出し制限をすれば逃げようが無いだろｗ

企業は潰れてもいいから人を生かす世の中にしてくれ

特定のメーカー名やブランド名を直接のターゲットに税金をかけるのはまずいから、
こうしたらどうだろう？

バ行税とパ行減税

メーカー名やブランド名や車名にバ行がついていたら自動車税増税。
パ行なら減税。

ベンツやビーエムダブリューはバ行がついてるから増税。
ただし日本で売るのにバ行をパ行にすれば減税。
だから
メルセデス・ペンツ
や
ピーエムダプリュー
にすれば減税。

>>115
弱いものいじめも何も財源を確保するためには、やりかねないと思ったわけ。
打ち出の小槌があるわけ無いんだから、
ガソリンの暫定税率も無くして、高速無料化は無いでしょう。
民間会社の高速道路株式会社を解散させるつもりなのかな？

政商栄えて国滅ぶ

>>123
>>122

金持ちから取ろうよ。

>>123
建設保守は必要だから、それらの民間会社は再国営化してまた道路公団に戻すのでは？

所謂財界って
いらないだろう論

中国人労働者は日本にある工場で時給３８０円で毎日１３時間働いているからね。

オマイラ選挙にさえ行かない努力が足りない若者たちは日本には要らないおＷ

老人たちだけが選挙で決めた事なんだよ。
大人しく従っていればいい！

>>128
何処の工場で時給380円で13時間働いてるの？　おせーてｗ

財界信者は海外で頑張ってくださいね＾＾

>>128
釣り糸が太すぎるんではｗ？

2008年の２ちゃんねるの利用者数増加 - 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献
http://www.maido3.com/server/news/release/2008/20081210.html
国内に目を向けると、このまま麻生政権が続く限り、民主党の工作員の活動がゆ
るまることはないでしょう。解散総選挙となれば、どの陣営(海外の方も含めて)
も総力をあげて工作活動にいそしむことになります。

（09/7/3　鳩山支持派工作ログ）
---ここからコピーして直接ドラッグ＆ドロップして下さい---
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_20.html

↓全て単発IDの民主党工作員一味
　866：名無しさん＠十周年 ：sage ：2009/07/03(金) 22:57:58 ID:9vo2JT/00
　---ここからコピーして直接ドラッグ＆ドロップして下さい---
　創価も学会員使って大変だなｗ
　867 ：名無しさん＠十周年 ：sage ：2009/07/03(金) 22:58:07 ID:vM7pFVcC0
　自民信者涙目ｗ
　882 ：名無しさん＠十周年 ：sage ：2009/07/03(金) 22:58:49 ID:82MPw0cl0
　ネトウヨは必死だなｗ

↓スクリプトの120秒間隔設定を12秒に間違えた結果がこれだよｗ
【鳩山代表問題】 鳩山代表の個人事務所、１７〜１９年は「経費ゼロ」申告…自民「電話代など経費がかかるはず。おかしい」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246880708/
　
827 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 23:07:00 ID:UagBC/jV0
自民創価工作員が必死ですｗ
829 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 23:07:12 ID:ibUhwAEF0
自民創価工作員が必死ですｗ
830 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 23:07:23 ID:9XUIWv2t0
自民創価工作員が必死ですｗ
833 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 23:07:34 ID:l/OZB53/0
自民創価工作員が必死ですｗ

チップを導入するべき。金持ってそうな奴はチップ弾まないと何処へ行っても最低のサービスしか受けられない
底辺と言われる職種でも努力しだいで豊な生活が出来る。チップは金を末端まで循環させるすばらしいシステム
大した金も払わずに神様ヅラする馬鹿も減る。
勿論、最低賃金引き上げも必要。

>>67
今回の衆院選で民主も自公も過半数取れず
共産がキャスティングボート握ったら笑うね

民主の経済政策は自民より酷いからな
まあ、経済がガタガタになって１年で解散か再編かだろう

>>132
変わりに自民工作員がネット上で対外危機を叫んで支持を取り付けようと必死になってるけどなｗ
「移民１０００万人」だのぶち上げ支那学生を超優遇し米国のｹﾂの穴まで舐めあげてる自民に
売国どうこう言える筋合いがあるのか教えて欲しいもんだよｗ

本来国内に流れるべき富を海外に垂れ流し続け、若年者を不当な安値でこき使い内需を全滅させ
サブプライム問題もリーマンショックも読めずに大損こいて責任一つとらない自称優秀な財界(笑)の
爺どもがどんな説教臭いことを語ろうと、説得力が無さ過ぎることに気がついてないのがこの国の悲劇だな。

通り魔だけでなく全共闘もいるらしい

>>134
キャスティングボートを取るのは左翼の共産じゃなくて普通に公明でしょ普通に。
混乱の末の民主・公明連立もないとはいえない。

3ヶ月もすれば自民党のような民主党になっている。

>>136
は？　
製造業派遣禁止で輸出産業が出ていけば、それこそ中国にますます技術と資本が渡ることになるんだが。
移民にしても、国内に生産現場を残すための苦肉の策。
自民の行動は売国的なところもあるが、それらは基本的に妥協の結果であり、売国そのものは目的じゃない。

ミンスはすでに外交安保面で親中親北行動を繰り返しており、在日参政権付与後はそれがエスカレートするだろう。　

日本から工場なくなるんじゃね？
日本終わったな

すでに時給1000円以上出してる大手は痛くも痒くもないけどな
最低賃金上げられて困るのは中小と、小売やサービスなんかの第三次産業だろ
ただでさえ最少人員にしてパートやアルバイトで必死で凌いでるのに
デフレでこれをやられると地方経済は確実に崩壊する
失業率が上がれば、より大企業有利の労働市場になるわけで
それなら製造派遣禁止にしても問題はない
まあ企業が海外へ出るのも外国人が日本で働くのも同じようなものだよ

経団連の犬にと言われた自民党とは違って飼い慣らせそうもないな
まぁだから支持するんだけどね
金持ちだけの言う事聴いてりゃ自民党みたいに国民から嫌われるよ

>>142
ヒント：ジャスコ

>>140
企業は派遣を一人雇うの派遣会社に払う賃金は 派遣＞正社員なわけだが。
海外へ移転できるものは移転してるだろ。賃金格差十倍以上あるんだから最低賃金やら派遣やらと海外移転は何の関係も無い
海外へ逃げるってｗ中国移転で職を失ったのが相当トラウマみたいだな。
トヨタがなぜ時給３０００円も払ってアメリカで生産するのか（GMは５０００円以上ｗ）
シャープがなぜ亀山ブランドを捨て、人件費の上がり続ける中国へ今更移転を決めたのか。
日本市場が終わっているから企業が海外に逃げるんだろ。これまで国内にこだわってきた中堅どころも少子高齢化の需要縮小、過当競争でどんどん企業が潰れていく過程で海外進出を決めている。
わかったらさっさと内需拡大しろよ。少子化が解消できないなら移民を大量輸入しかない
たとえ本国へ送金したとしても日本で結婚、出産し、子育てしてくれるなら経済効果は
老人＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜移民

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009072200495
家宅捜索のビルの入り口に政権交代鳩山代表のポスターｗ
選挙前の国策捜査だ！

>>14２>>144
今までバイトなどの超低賃金労働力による過剰サービス(年中無休２４時間営業等）でのし上がって来た企業は営業時間縮小や値上げなどをしなくてはならなくなるが
家族経営や従業員にまともな給料(月１６万以上）を払ってきた企業には何の影響も無い
人件費ダンピングが出来なくなり、従業員の犠牲の上に成り立っていた企業が潰れ、まともな企業へと客が流れる。
倍営業しても需要はかわらない。

民主の温室ガス削減目標「理解に苦しむ」鉄鋼連盟会長

　日本鉄鋼連盟の宗岡正二会長（新日本製鉄社長）は２２日の記者会見で、民主党が
温室効果ガスを２０２０年までに１９９０年比で２５％削減する目標を掲げていることに
ついて「理解に苦しむ」と述べ、受け入れられないとの考えを示した。

　宗岡会長は「政府の削減目標ですら（達成は）厳しいが、（民主党の目標は）それに倍
する目標だ」と指摘。民主党に対し、目標通りに削減した場合の経済や国民負担への
影響を説明するよう求めた。

　また、鉄鋼需要の減少に伴い新日鉄が休止している２基の高炉のうち、千葉県君津
市の高炉については「年内の再稼働は難しい」との見方を示した。大分市の高炉は８月
２日の稼働を決めている。

http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090722/env0907221635002-n1.htm

マゾヒストから怨嗟の声が上がるだろうな

経団連は自民・民主両方に献金するまでのこと。

どっちが政権とっても経団連の意向を通らせる。何が何でも。

>>145
海外移転の動機は様々だが、雇用の柔軟性が失われ、結果として雇用コストが上昇すれば、決定的な動機の一つになる。
今残っている工場すら危ういから、財界が反対しているわけだが。

>>147
その通り
しかし日本の内需そのものが輸出産業に依存してるのも事実
外需がコケれば内需産業はシビアな生き残りレースとなり
大手はここぞとばかりに人件費を価格に反映させない体力勝負に出る
そして市場そのものを合理化、効率化してひたすら耐え凌ぐ
結局、生き残るのは大手だ

口がいいか中だしがいいか選べ

>>145
優秀な移民が来ればいいけどね。
北斗の拳のザコのモヒカン野郎みたいなヤツが大量に入ってきたら困る。

温暖化ガスという言葉はいい加減やめろや。
温暖化するかもしれないガスだろ！アホが。

高速道路の無料化はだめだろ。
せっかくサービスが良くなったのに国営に戻したら逆戻り。
それに民営化して株式を上場させ、株を売却すれば
国の借金も減る。

無料化のメリットが分からん。

>>155
無料化じゃないよ
税金で負担するってことだよ

佐川急便ヤマト運輸大喜びだよ
郵便事業会社もトナミ運輸も

高速道路は高架やトンネルなどのメンテナンスに莫大なカネがかかるよね。
PAの便所を掃除するオバサンに払う給料なども。無料なんて大ウソ。

日曜日になんか騒ぎがあるらしい
また政争かな

温暖化ガス削減って誰も得しない。
日本人への嫌がらせとしか思えない。

改革（規制緩和）したらバラ色の未来が待ってるようなことを言ってたのになにも
いいことがなかったから、規制で縛ると本当に国内から企業が出ていってくらい世の中に
なるのかどうかやらせてみたくなってきた。
だから民主に投票する。

トイレに言わせれば経団連＝我が国なのですね

政治家は簡単に買収されちゃうから困るぜ。自民の二の舞にならん事を祈る。

>>160
>改革（規制緩和）したらバラ色の未来が待ってるようなことを言ってたのになにも
いいことがなかったから

それはお前が勘違いしていただけだろ（ｗ
そして今度は民主の政策を勘違いする（ｗ

最低時給上げるとバイトくんが豊かになるなんて短絡的

バイト先が激減だよ

かなりの数が採算割れで閉店する

学生や主婦のコンビニのバイトやないんだから、時給１０００円以下なんてなかんか
無いでしょ。
手取り月２０万程度じゃ生活出来んだろ。

まあ、政府紙幣発行で円安に持って行けば、最賃上げは可能。
1000円は無理かもしれないが。
製造業派遣の規制も視野に入る。

ミンスは円高誘導＋製造業派遣禁止＋最賃上げだから、国内産業壊滅を狙ってるとしか思えん。

トイレじゃ強いものになびくだけだな。
そろそろ、トップの交代時期なんじゃね。

実際は貸金業法とか建築基準法とかすごいことになってるんだけどな・・・
知らない人多いんだね。

財界と民主が一致して推進したがるのは、外国人移民の大々的導入。

日本人労働者は最低賃金１０００円で製造業への派遣禁止やりつつ、移民は時給500
円で製造業派遣もありとか、やりかねんな。

>>117
ばか
中小企業はこの通りだ

経団連が現実とかＷ

>>1
いまさら近寄ってきて「不満も」とか笑わせるｗｗｗ
散々自民に金貢いで、野党をケチョンケチョンに見下してたくせにｗ
こいつらの脳みそはスポンジで出来ているに違いない！！

でも経団連に加盟している企業が給与や雇用を確保しない限り
どうしようもないんだけどな

不況のときに時給上げはヤバイだろ

最低時給あげるとと体力の無いスーパーから潰れるよ
結果的に生き残ったところは潰れたところの売上を吸収して
払えるようになるけどな

店の数は減って、一店舗あたりの売上が増えて、時給と均衡する

問題なのは好景気のときは潰れた店の労働者を吸収してくれるところがあるけど
不況のときは・・・・

不況のときは失業率が一番の問題なのにな

でもデフレだから給料は下がるでしょ

>>174
そこでイオンですよ

世界中が弱肉強食の世界になってるのに、日本だけ他国から甘い汁だけ吸ってみんな幸せなんて無理だろ。

>>177
他国から金を取るんじゃなくて、
日本国内で、所得格差、資産の格差が大きいから、
国内の金持ちから税金取って、富の再分配をやればいい。

温暖化ガスは、炭素税の導入すると製造業への負担が大きくなるから、
再生可能エネルギーの推進により力を入れるべき。
それなら化石燃料の輸入代金が減らせて、その分のお金が雇用などとなって国内を循環する。

禁止と解禁の繰り返しになりそうな政だなあ
でもそうかそうかが政権とったらそれ所じゃなくなりそうだがｗ

公務員のボーナス停止かつ年収の１０％削減、宗教法人に課税、パチンコ税導入で５０兆円入ります。

>>178
ガソリン暫定税率撤廃は完全に逆行政策だけどな
これで25％削減のお題目をかがげてることが信じられない
ガソリンを高値にしておけば代替エネルギーの推進は強力に推進できるのに
安値に甘えてガソリンに頼る形になるよ

>>178
労働環境が悪化したのは「企業が庶民から搾取している」からだとか
「金持ち優遇により配当益に回されている」からだとする意見はよくあるが

金持ちの独占率は変わってないんだよ　これが

>日本人労働者は最低賃金１０００円で製造業への派遣禁止やりつつ、移民は時給500
>円で製造業派遣もありとか、やりかねんな。


欧米ではそれが当たり前だよ。自国民ワープアへは出来る限り高度職への教育支援と生活支援に徹する。
米国でいうと市民権ね。シチズンか。
失業保険も自国民には手厚く長期間ね。マスコミはこの事差し置いて騒ぎそうだけど。
今度は外国人労働者が〜って実際はどの国も移民は卑下されるものなのだけどw
絶対に米国の移民政策の目的は伝えないよね。

膨大な移民受け入れれば治安悪化は必死
国民生活にデメリットがあるんだから先住民優遇策を出せよ
100年以上日本に住んでる家系は税金優遇しろ

>>181
> ガソリン暫定税率撤廃は完全に逆行政策だけどな

言えてる。高速道路無料化もね。

>>182
けど、最低賃金を企業負担で1000円に上げると、
日本の製造業の国際競争力落ちるから、
まだ余裕がある金持ちへの課税を増やして、
それを低所得者の年金や健康保険の無料化という形で、
低所得者に分配すべきだと思う。

企業が海外に生産拠点を移して金もうけしても日本は儲からないし失業者が増えて社会保障の負担が増えるだけ
民主は国民の生活第一って考えてるなら中小企業の救済と製造業の国内空洞化は避けなきゃならんだろ
>>1ダメじゃん

製造業の空洞化を避けるためには
強烈な円安を起こして世界的に見て日本人の豊かさレベルを落とさないともう無理だろ
たとえば宇宙産業の部品なんてのは日本みたいな超高度な技術が必要ではあるのだろうけれで
一般的な家電みたいなものはそこまで信頼性はいらないから海外の製品になかなか太刀打ちできない

自民党でも1000円近くまで上げる計画立ててたからどのみちあがるんだけどな。
御手洗もあまり猛反対はしてない感じ。
中国人でも日本の安月給では相当内陸からつれてこないと無理。インドも時給上がってるしな。
インタゲ論はやはり必要。消費税あがるしの。

>>187
どうやって円安を起こすかが難しくない？
政府高官の発言もそんなに効果無いし、為替介入の効果もたかがしれてる。
金利も引き下げられない。

出来ることといえば量的緩和ぐらい？
けど、使い道を用意せずに量的緩和やると、
またサブプライムのようなバブルを発生させることに。

もし量的緩和やるのなら国債ガンガン発行して、
将来税収となって返ってくる分野に限定して投資かな。
再生可能エネルギー（風力、地熱、水力）、森林整備、
政府系ファンドの創設（新興国、資源、技術、特許への投資）とか。

>>188
インフレターゲット賛成。

問題は地方の中小企業や支店の時給でしょ。
国が法人税減免という形でやるのか何かやらないとまずいだろうね。

残業代を200パーセントにしろよ
いやなら人を雇え。
これで雇用の問題は解決。

財界が進める３大悪法

・派遣法
・残業代ゼロ法案
・サマータイム法案

この３法を推進するやつらは悪魔。

>>81
勝ち組は旨く逃げるから、傷は少ないよ。
負け組が致命傷になって、中立だったのが新たな負け組になるんだよ。

>>189
無理だよねw
だって政治の世界で日本の発言力がなさ過ぎるわけだから
欧米や中国のやりたい放題におそらく振り回される

俺が危惧してるのは温暖化の問題
民主のやることを全部やった場合は減らすどころか温暖化ガスは増えてるだろう
そしたらおそらくかなりの経済制裁が加わると思う
貿易で稼いでる国としては致命的になるような気がするんだよね

「最低賃金を1000円に引き上げる法律を成立させる」
→職場で人減らしが始まる
→「雇った人は絶対解雇できない駄目な法律を成立させる」
→新入社員の募集がなくなり、若者層があぶれる
→「会社の規模に応じて新規採用をしなきゃいけない法理を成立させる」
　中略
→「絶対物を安く売らないといけない法律を成立させる」

>>194
そこの部分は既に党内対立になってる

ガソリン暫定税率：鳩山、岡田氏に溝　廃止時期巡り−−民主
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090627ddm005020011000c.html
党マニフェスト検討準備委員会（委員長・直嶋正行政調会長）では、岡田氏が「環境税との並行議論が必要」と主張したことを踏まえ、
「政権獲得２年目」と従来より１年先延ばしする方針をいったん固めた。これに党税調が反発。
２６日の役員会では「即刻廃止」の主張がほとんどを占め、会長の藤井裕久最高顧問も同調した。

>>195　それどこのジンバブエだよ

>>194,196
ガソリン暫定税率廃止、高速道路無料化されたら、
高速道路使ったトラック輸送がかなり増えて、CO2排出が増えるかもね−。
鉄道輸送を伸ばすような政策を打ってもらいたいね。

>>198
トラック自体、高速道路を使った方がCO2排出量が減るから、いってこいだろｗ
労働時間短縮にもなるし
ただ失業者は若干増えるかもｗ

民間の給料1970年代だぞ
上がっているのは公務員の給料と物価

時給＝１０００友愛円

※１友愛円＝０．８日本円

最低賃金1000円て当たり前というか二十年前の目標かと思った
今の物価なら1500円が妥当だと思うよね。

世界のことはよくわからないが、
夜中のコンビニに一時間経つだけで、
牛丼が３杯食えるこの国は、
そんな貧しかったのか。

高速道路無料化で過積載暴走トラックやダンプが増えて騒音公害にならないかねー糞ドライバーが存在するから。

最低賃金1000円は時給1000円以下の奴以外確実に損だぞ。
そんでもって、お前らが目の敵にしている製造業の大企業は殆ど影響受けないと思う。既に非正規雇用でも時給1000円以上だろうし

製造業よりサービス業が大きな影響受けそう。たぶん、食料品に相当値段が跳ね返ってくる。跳ね返らないなら店が潰れていく。
ちなみに1000円ってのは「全国平均」の最低賃金1000円だから、安いとこは800円、高いところは1200円ぐらいになるんじゃないかな。

>>147
特に小企業って今でも糞みたいな給料払ってるとこがあるから、
法令遵守を徹底させないと、小企業の従業員は給与維持で余計涙目になるだろうな。

知ってるところだと、研修期間と称して8時間労働×25日で月給5万円。時給換算250円ｗ

もうひとつ批判するなら、ガソリン暫定税を下げといて、温暖化ガスの削減目標厳しくするのはねーよｗ

温暖化ガスの削減目標なんて無視して、ガソリン暫定税廃止か
温暖化ガスの削減目標掲げて、ガソリン暫定税を廃止して環境税として恒久税化するかしかないだろ
矛盾しまくってる

高速道路無料化に関しては、通行料ケチって下道走る方が環境に悪いかもしれんから、批判はしない。

>>205
8時間労働で済んでるのか。夢のような職場だな。

>>207
そこは個人経営の店だからな。週一休み。だけど給料が月5万円じゃやってられないだろｗ
ちなみに経営者は市議。おわっとる。

#ちなみに時給250円で働かされてた大卒は、2か月で辞めたとかｗ

>>208
辞めれるのか。夢のような職場だな。

>>209
お前、バイトでもいいから働いたことある？

>>210
辞めようとしたら社長室に半日監禁されて、泣き落とし→恫喝コースだったんで、
そのままぶっちぎって、後で退職願を郵送したっけよ。

最低賃金、1000円は、テレビで放送しているか？
これ、小さな事業者だと、キツイでしょ。

さすがに経済界は利に聡いな
金のことだけ考えてるだけはある

してるよ
まあ国が補助するから大丈夫といってるけど
民主のやることはモラルハザードだと思うけどね
国の税金使って（税金なんてもうないに等しいがw）みんなにばら撒くんだと
線引きとか難しくなりそうだけど

>>212
最低賃金　時給1000円払えない企業は潰れろ
という事です。
失われた雇用は介護で吸収すると朝生で言っていた

大会社の幹部は余裕で億貰ってるからな。
三菱商事なんて役員でなくても数千万がゴロゴロ。
で、ロシアとかで大失敗しては政府に補償求めてる。
銀行とか電器屋とかも、同じような理屈で潰れない。
下手な官僚なんかよりよっぽど性質悪いぞ、日本の大手企業の一部は。

>>211
そりゃ御苦労さん。時給換算で何円だった？10円？

>>212
守らなければOK
というのは冗談で、中小企業は補助を付けるみたいだよ。

＞ただ、党内には経済情勢の悪化で慎重論も強いため、中小企業への補助も併記することになった
http://www.asahi.com/politics/update/0711/TKY200907100416.html

ただ、最低賃金を現状（2008年度703円）から300円以上も引き上げるのは流石に無謀だと思ってる。
せめてすぐに800円、××年までに900円、長期的には1000円　とでもしとくべきだった。

>>215
マジかよ…介護報酬あんなにしょぼいのにか？

>>216
日本企業でそこまでもらってるのは本当に一部でしょ
日本企業のTOPはいまだに安いよ世界の先進国レベルでは

まともに暮らせるだけの給料払えないんだから潰れていいだろ？

なんか寒冷化はじまるらしいよ

イオンやスーパーが潰れます
個人商店は労働者じゃないので最低賃金は関係ないのです。

>>216
日本の経営者はまだ良心的だよ

ルノー乗っ取られた日産の場合、ゴーン1人で月1億。
日産の役員全員分の報酬のうち6割をもらってるといわれてる。
そんな奴と比べりゃ、トヨタの社長の年間4000万〜5000万なんて良心的、良心的

労働者を虐待した経団連に天誅を。そのための政権交代。

そんなことより民主党は労働基準法の厳守をさせろ。
サビ残させた経営者を刑務所にぶち込め。

>>224
真っ先に潰れるのは中小企業だが。

この四年間は労働搾取で散々儲けたんだからそろそろ還元すべき時がきたと言うことだ

ジャスコのレジ時給８００円×１００人
ジャスコの幹部時給２１０００円×１人

これで平均時給１０００円

>>226
現在進行系で潰れているから問題ない
中小企業補助の財源は大企業に出してもらおう

>>227
今期も赤字だし還元してると思うけど

労働人口減って生産力落ちてるのに自給増やすのか
面白い試みだな

>>105

ＷＨＯの基準では、年間１０万人以上が自殺しているよ・・・

>>229
国際競争力がなくなるからどうなるのかね
あと内需とかいうけど人口が減ってきてる現状でそれは難しいのでは？
また持たざる国だから内需主導には仕切れないんじゃないかな
仮にガキに金をばら撒くのが功を奏したとしても

とんでもない寄生虫だな。
そのうち罰があたるぞ・・・

てか、

・相続税を高くして、高資産・高収入のある老人の年金を停止。
・年金の支払額は上限を２５〜３０万位にする。
・所得税、法人税を規制緩和前まで戻す。　
・在日特権の廃止。
・中国へのODAを廃止。
・中国・韓国人の留学生を、学費・生活費つきで３０００万人とか招待するのを停止。
・男女共同参画とか、訳判らん政策の廃止。
・パチンコ業界への特権を廃止して課税強化。
・高収入な宗教法人への課税強化。
・

これだけでも、かなり税収が改善すると思うのだが。

あと、高資産・高収入のある老人の年金は停止や、
現役世代に高収入だった奴の支給額の制限をしろよ！
高収入な連中に、現役世代の８割支給なんてやっていたら、年金が持つはずがないだろ！

このページの一番下に財源書いてあった。

http://www.dpj.or.jp/news/?num=15682

○H21年度の措置は、「経済緊急対応予備費」の活用、埋蔵金等により確保。

＜参考＞「埋蔵金」残高
　　「財政投融資特別会計」　＝6.5兆円
　　「外国為替資金特別会計」＝19.6兆円


財政投融資や外為資金を人気取りにばら撒くらしい。
日本の金融プレゼンスは地に落ちて、日本人は十年の地獄を
過ごすことになるね。

>>215
コンビニ潰れて、介護職になるのかよｗ
これって労働条件の悪化だろ？

もらってる額は介護のほうがちょっといいかもしれないが
労働の負荷と賃金の兼ね合い考えたらね・・・

いまでも介護職は人手不足だから、なろうと思えばなれるが
労働の負荷を考え、賃金の安いコンビニ（その分負荷も低い）を
自発的に選んでる人はいくらでもいるわけだろ？

それを強制的に移動させるなんて酷くないか

>>229
政府の救援策で辛うじていまの倒産数に抑えてるのに、加速度的に倒産を増やしてどうするんだよ。
余計失業率が上がるじゃないか

--
福祉とか高速道路無料化は自分に利益あるから別にいいかな？と思ってるけど、
時給1000円に関しては、経営者どもを本気にさせかねん＆既に時給が1000円以上の労働者には損なので一部労働者が嫌がる可能性があるから、民主にとって得策じゃないと思うけどな。

>>238
時給1000円にして駄目な企業はバンバン潰すと言っていた
雇用の受け皿は介護で吸収する

介護だけじゃ雇用の吸収は無理だろ?と突っ込まれたら
新産業を起こすと言っていた
じゃあ誰が新産業を起こすかという議論を始めたら
沈黙が始まった
要は何も考えていないという事です

>>239
儲かる新産業ができたら労働者は勝手に儲かるほうに移動して
平均賃金は自然と上がるだろ

民主が順番が逆なんだよね

>>239
本当にそんなこと言ってたの？信じられないけどな
だめになる企業ってマジで中小企業しかないだろ
大企業は1000円払う体力はあるだろうに

日本の最低賃金が先進国中最低に

日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
欧州諸国の最低賃金は、労働者の平均賃金46%〜50%に相当（OECD=経済協力開発機構調べ）。
さらに、最低賃金を60%まで引き上げることを決めている。
日本の最低賃金は、平均賃金の32%に過ぎない。
つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も
連邦最低賃金が2009年夏までに四割強引き上げられ、
同時に低所得者、中小企業への反対給付として減税も行われる予定。
既に段階的に政策が実施されているので日本が先進国最低に。
また、連邦各州ごとに設定されている水準は連邦最低賃金を上回り、
最低賃金に違反すると6ヶ月の禁固か1万ドルの罰金に課せられる。（日本は罰金２万円以下）
欧州では、決定要件に企業の支払い能力はなく、
尊厳ある最低限の生活が確保できる額という概念が初めにありき。
支払えない企業は市場から退出してもらうという考えが基本になっている。

http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研）

賃金を為替レートと購買力平価とを勘案して他の先進国と比較しても日本が最低、
製造業では労働時間最長で賃金最低である事が明確に示されている。
(独立行政法人 労働政策・研修機構 2008年国際労働比較より)

なんだかんだで、「大企業に限り」時給1000円以上を義務付ける　って玉虫色解決になったりしてなｗ

実現不可能と思ってるから、仮に民主党政権になっても流石にこれは日和ると思う。
あるとしたら、目標を800円に引き下げとか、1000円を30年後の目標にするとか

つーかうち、もう製造部門国内にほとんどないのよね。
国内は間接部門と開発屋と営業ばかり。

結果として逆に、現場の人件費が安すぎて現場業務効率化の提案が
コスト的にほとんど通らないという事態に…orz

最低賃金1000円だけどそこから謎の保険を差し引くわけですね

>>242
１つ、2008年度の日本の最低賃金の全国平均は703円
１つ、ユーロは160円台から130円台、ポンドは230円台から150円台になった
１つ、日本と比べて欧州先進国は物価が高い
１つ、今は不景気だ

どっちにしろ変わらないか悪くなるだったら、経団連や経済同友会らの連中を
1人でも多く道ずれにしてやりたい。

このまま美味しいとこだけ持っていってトンズラなら、死なばもろともだろ。

>>246
下3文が読めないなら書くなよ

>>241
国際水平分業体制は避けられないから
時給1000円にしなくても、いずれ工場は出て行く
なら介護は内需で有望な職種だ
と民主党の福山哲郎と山井和則が朝生で言っていた
山井和則は介護一辺倒だったけど

で新産業の話を福山哲郎・山井和則に求めたけど
環境技術が〜と抽象的な話でいずれ沈黙となった
民主党は大風呂敷を広げすぎだな

>>243
「大企業に限り」時給1000円以上を義務付ける※」



※ただし、小売業は除く

95 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/07/19(日) 21:58:54 ID:aZbrIe3V
件名: ソフトの不具合について
送信者:名無しさん

ソフトのことでちょっとおたずねします。
昨年、自民7.0から民主1.0にアップグレードしたところ、
思いがけないことが次々と起こり、困っています。

アップグレードして間もなく、子供手当と高速道路無料化と
いう名のソフトがインストールされました。
一見良さそうなソフトですが、税金というメモリ不足がおこります。
しかたが無いので、貯金を崩して増税メモリを買ってきて、
何とか動くようになりした。

最近わかったことですが、どうやら裏で在日特権という名の
プログラムも動いているみたいです。
詳しい人に聞いたら、深刻なウィルスで駆除が難しいと言われました。

そこで、民主1.0を自民7.0に戻したいんですが、
この民主1.0のアンインストールがうまくできません。
強引にアンインストールしようとすると、システム全体を
巻き込んでしまいそうです。

いい方法を教えてください

>>249
内需で有望な職種が介護
介護報酬がまったく足りていないのが現状
時間が不規則な仕事だから平均収入程度では人が集まらない

財源は何よ…ってかそれをちゃんといえよ
いったら流れ変わるくらい重要な話だと思うけどな
だって町工場で部品作ってるやつが介護に回るって
任侠ヘルパー（ドラマ）じゃあるまいし難しいだろそれは

>>248
最後の3行についても不景気になる直前の話だろ？
前と後だと、通貨レートが破壊的に変わったぞ。特にポンドは一時半値になったし
そこまで通貨暴落すると、物価は余計上がる。

それと今の日本は低賃金で働いてた非正規雇用のクビ切りまくって労働者の平均賃金は上がり、
残業もめちゃ減りしたから労働環境は改善しただろｗ

西川首にしてくれるんだよね。
だったら、今回限りいれるよ。

>>251
>95 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/07/19(日) 21:58:54 ID:aZbrIe3V
名前が朝鮮人/左翼/中国人の組み合わせ
手前から工作員って名乗ってるじゃないか

>>249
介護も海外委託の方が安上がりだと思うけどな・・・
介護士輸入したら結局高賃金払わなきゃならんから、海外の保養地で老後を過ごしませんか？と騙して、老人輸出ｗ
海外で介護すれば安月給で済むからなｗ

労働に見合わない賃金なら、将来マジでありえそう

今でも年金難民とやらで
物価の安いところに行ってる老人少なくないよ
テレビで見たことある

>>253
お前さんが最後の3行の意味を全くわかってない事がわかった

>>256
介護の事なら受刑者に任せばいいと思うんだ・・・
老人は反対するだろうけど
反対するなら高齢者は現役と同等の負担すべきなんだよ

>>249
介護も製造も、日本人の給料じゃ全部割りにあわないってか？

ぶっちゃけ、日本人は日本国発展のお荷物なんだろうなｗ

>>256
その視点は無かったわ
フィリピンは近いしな

経団連のいうことを真に受けてきたから日本がダメになった。

所詮圧力団体。日本のことなんぞ考えていない。自分のことだけ

>>249
確かにそんな事いってたな。
介護は基本的に保険商売だから、内需なんつっても
病院と同じで売上げが拡大しても経済に大して貢献するわけじゃないんだから
社会構造として雇用を介護・医療に頼るというのは
相当危ない国の姿なんだがなあ。
山井も福山もテレビで見る限り勉強不足も甚だしい発言が多いね
その新産業の話こそ皆が聞きたい話なのにと俺は思った

介護の現場が海外になったら年金で潤ってる業界はアウトだな。
新しい産業を国内で作らないと、日本人が低賃金で海外に出稼ぎに行くハメ
になる。棄民政策ふたたびは勘弁。

364 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/07/22(水) 01:58:08
自分や友人、回りの親族で20代30代でまじめに働いて
派遣とか請負、契約社員（期間工）と理由で切られた
（解雇）人が沢山いる訳で、うちの会社も派遣を３年
直前で切った直接雇用の申し込み直前での解雇、派遣
で3年がんばって直接雇用と人生設計してたら解雇

こんな詐欺みたい政治をしてる自民党、まじめに働く
人間を潰せば国は滅ぶ

244 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/07/19(日) 19:21:08
国（軍部）と経団連（商人）は馬鹿の極みだから同じ失敗を繰り返す
パイロット（若者）を使い捨て（派遣等）にして
戦艦（トヨタのレクサス）に金を使う
石頭だから金とリソースの使い道が分からない

今のレートでも日本の最低賃金は主要国最低、
東京は物価の高い都市ランク一位常連。
食材、家賃、公共料金などが高く
ジャンクフードやそこで働く者の給料が安い

>>264
普通にやってたら正社員になれる社会だと思うよ。
学生の頃調子に乗って遊んでたんでしょ。

君の親族、資格の勉強も何もやってないようだね。

税理士なんて３年あれば取れるよ？
楽な派遣に３年間安住してて、人生設計も糞も無いでしょ？

>>266
東京の賃金はそこまで安くないでしょ

貧乏なのは構わんから、少子化対策なんとかして欲しい。

現状でも時給1000円未満の仕事なんて国際競争力（笑）と関係無いのばっかだから問題無い。

>>270
それは無知すぎるだろ
部品作ってるような町工場は常に上からの
コスト圧縮圧力に晒されてるけど

>>268
フランスやオーストラリアの度田舎の足元にも及ばん。
商業地と住居地の地価の差が海外より少なく田舎へいっても大して住みやすくない。

>>272
まったくその通り
首都圏近郊のど田舎に住んでいるけど、
東京と家賃・インフラ代・物価は同じだからな
貧困問題が悪化する要因のひとつだよ

そろそろ、お空の上で硫黄と火が準備されてそう。
そんな今日この頃。さすがにちょっとやり過ぎだろう。資本主義。

東京の地下鉄に乗っている人の身なりは、かなり惨いらしい。
地方のスーパーにいる30歳以上の身なりは、はっきり言って貧しい。
そして、さっき地方のセブンイレブンに行って来たが、パンを選んでいたら、
60歳くらいの身なりの貧しいおじさんに「馬鹿」とののしられたｗｗｗ
殴り倒さなくてよかったわ。筑豊危険ｗｗｗ

1億総中流なんていってた頃が懐かしいね。
昔と今と変わらずキャピタリズムの世の中なのに、どうしてこうも変わっちまったのかねぇ。

小学校の教科書でソフホーズやコルホーズなんて勉強しながら、
日本は資本主義でよかったなぁ、なんて言ってられたころは平和だったな。

共産主義はまっぴらごめんだけど、今の資本主義もちょっと行き過ぎたところがあるよね。
もうちょっと公共の福利を真面目に考えるときが来たんだろうなぁ。

>>272
フランス様が
最低賃金上げると失業率が高止まりするっていう
いい見本を見せてくれてるじゃん　フランスになりたいの？

ベーシックインカムを導入しろ。
失業率が高くてもOK

日本より賃金水準の高い国って失業率はどうなの？どうなの？

失業率の計算の仕方が違うから一概には言えないのでは？

>>188
でも、インフレターゲットやったら国債が捌けなくなるんじゃね？

【相談】衆院選に出馬したいんだが


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1243054897/

>>277
いや、東京の最低賃金は安くないと言うから、他と比べて安いと言っているだけなんだが。

まぁ一気に１０００円に上げたら失業率は高まるだろうな。俺はそれでいいと思う
（自立して生活できない、生活保護以下の賃金で働く奴が失業しても問題ない。早く次の職探しが出来たのだから長期的に見ればプラス）
が、実際そうも行かないだろうから、イギリスみたく職業訓練等を充実させ、段階的に上げていけば失業率はそれほど増えないと思われる

なんにせよ、非正規雇用が増え、年収２００万以下(特に若年層）が労働者の２割を超える状況は何とかしないとダメだろう。
平均所得から見ても日本は主要国一の格差社会になってしまった。
今、彼らが暴れださないのは親に寄生しているから。親がいなくなれば野垂れ死ぬ、そうなる前に何割かは暴徒と化すだろう

早く海外に移転すればいいだろ。

ブルジョアが政治を動かすようになってきたな

>>188
製造業というより外食だろうなダメージを受けるのは
派遣廃止はどうかと思うが、これはいいんじゃね
あとは障害者雇用とかに問題がなければ大丈夫

>>262
生産性の無い介護で日本が食べてくなんて無理だ
トヨタやキャノンに頑張って海外で稼いでもらうしかない
経団連は敵対すべきではない
協力すべき
正社員のリストラをやりやすくしてあげれば新入社員もどんどん入れてくれる

>>276
ってか早い話が、
「低賃金の仕事が派遣と介護以外乏しい」
のが現状の原因よ。

低賃金の仕事しかできない層(技能未修得、低学歴)が担っていた仕事が
今の日本には正規職でほとんど残っていないんだから。
職業訓練や高等教育で人材育てて高付加価値の職を増やすのが
一手なんだけど、今の所高付加価値の仕事自体が足りない。

そうした仕事を増やすためにゃあ逆に海外の安い労働力をこき使って
仕事量トータルを自体を増やさにゃならんし
(要はおいしい所を増やすにゃ果実増やすのが一番確実)、
そうなると結局向上心のない香具師らがあぶれるだけなのよね。

×向上心のない香具師らはあぶれるだけなのよね
○向上心のない香具師らがあぶれるだけなのよね

逆だorz

寝ろ

>>288
やっぱ、教育？

中国に出て行った企業が小泉の派遣法で国内に戻ってきたんだから政策は正しかった
小泉も自民も居なくなったら企業は何の未練も無く生産拠点を中国に移すだろう

・中国に出て行った企業は帰ってこない
・国内に戻って来たと思われている工場は新製品ラインで無関係
・国内で派遣を使っても高コストだからあまり関係ない

中国での工場建設は、中国市場で商売する為の条件だし

国内で職を得るには、国内の賃金水準に見合うだけの仕事ができなきゃならないわけで。
(機会、能力の両面で)

>>178
こういう人たちがいう所謂『金持ち』ってのは、どのレベルの層なんだろう。

>今、彼らが暴れださないのは親に寄生しているから。親がいなくなれば野垂れ死ぬ、
>そうなる前に何割かは暴徒と化すだろう

これはミンスも自民も薄ら気づいているみたいだけど・・・ね。自己責任だとか
向上心とかいう椰子が未だに出てるがそこは仲間を増やしたいカルト工作員という事で。
でも中小企業はのりしろ無いし、大企業は新卒以外求めるスペックは経営者並み。
インタゲ論で中小内需盛り上げていくしか無い。

外貨獲得と経済成長を混同する人って後を絶たないよね

＞「経団連として要望した（民主導の成長力強化策の推進など）を
掲げてほしい」と要望した。

エコ変え補助などで税金にたかってる連中がよく言うよ。
公的保障を破壊して、金儲けにしたいだけだろ。

日本には資本の蓄積は過剰といえるほどあるが、経済に活力が無くお金が回転しない

後者を無視して資本蓄積に走っても、輸出と対外投資だけが増えて所得も消費も増えず経済空洞化が一段と進むだろう

中村修二　フルボコが尾を引いているよな
変人だから叩きたい衝動は理解できるけど
日本人の嫌な側面を映し出したからな

特に日経は普段の主張と、中村叩きが矛盾していた

政策に不満なら距離を置けばいいのに

>>277
最低賃金をいじって、失業率を偽装することに意味あんの？

都心だと昼間のコンビニのレジのバイトでも時給950円
最低時給が1000円になっても都心では影響はほとんどない

>>153
理由なぞつける問題ではない。
俺は李登輝だろうが王貞治だろうが認めない。

お前が認めなくても世の中にはなんの影響も無い

俺が認めても同じことだけど

>>304
沖縄とかだと５００円台だぞ

あつたりまえだろ。
敵は経団連、官僚、層化だよ。
日本を改造すんだよ。

官僚は無敵です。すでに民主党は官僚の手のひらです。
選挙後、官僚に歯向かうものがいれば、
その議員は逮捕されることになるでしょう。ご愁傷様です。

経団連も勘違いはなはだしいな。
一応、政治家というのは財界の代弁者でもてさきでもない。
国民の代表なんだ。それが建前。
建前というものは尊重されるもんだ、大人の社会ならね。
手前らの言うことを聞かないから不満？何様？


しかしなあ、自民にしろ民主にしろ社民・公明........
あんなんが代表かぁ。はぁ.

>>310
日本には労働党がないからなぁ
政界に人間送り込むだけの金出せるのは極端な連中ばかりってことだわな

まずはブリヂストンやジャスコのバイトの自給１０００円にしろ。

一方では、高速無料化のようなCO2排出量の大幅な増加をもたらす政策を掲げ、
他方では、日本の将来を支えるべき産業に壊滅的な打撃を与える温暖化ガス25%削減のような無謀な方針を宣言する。

鉄鋼大手が海外移転を本格的に進めるような事態になったら日本は本当にジ・エンドだろうに。

根底には、
「国民はどうせ馬鹿なんだから一見聞こえの良いことを並べておけば、
自分達がいずれ支払うことになる代償に気が付くことなんてないだろう」
という有権者の知的能力に対する徹底的な侮りがある。

でもこの侮りは悲しいかな的確なもののように見える。

そのうち平成の血盟団や515事件が起こらないことを祈るしかない…
経団連、ここまで無節操なダブルスタンダードしまくってたら、やられるぞ…

言っても聞かない、聞くつもりのない頑迷な相手にとる最後の手段は、暴力と暗殺
とそうばがきまってるわけだからな

>>294
儲けた人民元は持ち出し不可だしなｗ
日本の富を支那に持って行ってるだけの売国企業が多すぎる

派遣は禁止でいいよ
派遣会社がピンハネしてる現状はおかしい

派遣法改正（企業から支払われる賃金の提示義務と中間マージンを１０%以下とする）
FC法制定、独占禁止法強化（世界一高いロイヤリティーにより支えられる豊富な軍資金でのやりたい放題を許すな
生活保護法（日本の公的扶助は総額から見てもGDP比から見ても主要国中一番低い、が、受給者一人当たりの給付額は群を抜いて多い。
総額を増やし、受給者を増やし、一人当たりの給付額を減らす、ワープアにも住宅扶助くらい出してやればワープア解消）
最低賃金引き上げ（現在、異常に安い賃金に支えられた過剰サービスによる過当競争で国内経済は疲弊しきっている。＊特にサービス業
銀行や役所が不便なのではなく他が便利すぎるのだ。昼間に客が集中すれば、生産性が上がり、時給が増える。
賭博、売春の自由化（ウヨっぽくなって嫌だがやはり避けては通れない。スーパーマーケットとほぼ同数の賭場がある国が他にあるか？）

とりあえず、これくらいは実現できる党が無いものか・・・

とりあえず財界の要望と逆のことをして行けば民主党は安泰だな

派遣でも正社員でもいいけど
老後を年金で最低限暮らせる給料まで上げなきゃ駄目

>>319
年金がしっかりしてれば、今を生きるだけの給料でいいし、
年金が駄目ぽなら、老後のための分の給料をもらわなきゃならない。

年金が駄目ぽなのに、今を生きるのが精一杯の給料だから、
俺らの将来オワタ。なわけで。

つうか、民主が財界に距離を詰めてるだろ。

経団連の「マインド」は、過去の大成長を忘れられないんじゃ。
過去のバブルにこだわって、またそれを再現しようと同じ手法をとって、
それが時代遅れになっとるのに気づいとらん。

ギター早弾きとイメージ重なるんだわ。

政権交代で諸悪の根源経団連を痛めつけてくれ。

底辺が
上から目線で
モノを言い

死ぬまでプリンタのインクでボることでも考えてりゃいいんだよｗ

経団連企業が衰退したら潜在的な雇用能力が減るだけだろ
新産業なんて作れてないだろ伝統的な製造業に頼ろうとしてるんだから

>>315
・中国現地法人に原料・半製品を売る
・中国現地法人で生産した製品を日本本社・日本販社・欧米現地法人が安く買い上げる
・上2つで中国現地法人に生じた損失は中国内の売り上げで補填する

という手段で、実質的に吸い上げてますうちは。

どこの理系でも研究室時代に
ベンチャーの話はする
で出る結論はいつも、日本<<<<アメリカ

あと理系のスポンサー兼応援団・理解者は経団連
その経団連を叩く国民が新産業を望むなんて笑える

正社員はボーダーに触れないと思ってたけど、都市部の正社員はやばいかも

全国平均1000円だから都市部なら1200円ぐらいになるだろう。
残業のぞいて月160時間労働だとして、時給1200円だと月給19万2000円。

高卒や短大卒の新人は大手でも引っかかるかもしれん。

>>329
裁量労働で月250時間前後なので、
院卒だけど初任給から等級上がるまでは時々1000円/時切ってたなあ。

>>329
別に1000円超えてたら問題ないだろ
全国平均といっても都市部の方が企業圧倒的に多いんだから
都市部1100円、地方800円でも平均1000円には達するだろう
どうせ加重平均にするんだろ

>>331
最低賃金平均１０００円ってことは田舎は時給１００円もありってことだよなｗ
「最低の平均」ってわけわかんねえ数字に突っ込まないバカ国民

>>328
経団連の主構成企業は、成り上がって自分達を脅かすベンチャーなんて望んでない
出てきたら片っ端から叩いて回って潰してるのに

ライブドアだけじゃなくて、リクルートもアスキーもダイエーも見事にやられたじゃないか？
オイルショック以後成り上がった企業で潰されてないのはソフトバンクだけ

任天堂や京セラなどの京都系企業ものらりくらりで中央とは距離とってるしな

国際競争力低くしてどーするの？　民主はばかの集まりか？

単に交通費の支給度合いが下がる＠都会
打撃を受けるのは意外と鉄道会社。

>>334
国際競争力なんて怪しげな言葉が流行り出したのは小泉以降だったな

こういうの見ると政権交代は必要な気がするねえ。
定期的に交代が起きれば経団連も特定政党べったりはやめざるを得ないだろうし、
そうすれば政治から経団連の影響が薄れそうな気がする。

ま、今の民主党に任せるのは非常に不安があるけど・・・

国が衰退しているのに国際競争力？
国内で生産もしてないのに？

>>336
でも、日本の地位低下が明らかになってる今、
企業誘致やら国内への投資やらを加速させるための
日本という国の国際競争力に関しては本気で考えないとだめだと思うよ。

日本人労働者のための党が無いというのはどういうことだ？
いつも日本人労働者ばかり損をしている。投票したい政党が無い。

ここにも性格の悪い民主党支持者がいるのかよ
経団連非難している人達って会社が立ち行かなくなったら
どこで雇用してもらうのよ？
雇用されずにお金を稼いでくる能力はあるの？
どうせどこで働いてもいつも文句ばかり言う人達なんだろうけどwww

>>341
中小企業

>>341
ここにも頭の悪い自民党支持者がいるのかよ
労働者非難している人達って労働者いなくなって会社が立ち行かなくなったら
どうやって雇い人さがすのよ？
雇用者いずに自分ひとりでやっていく能力はあるの？
どうせ日本企業なんて日本以外で雇うと激しいデモ・ストで生産なんかできないのに
文句ばかり言う人達なんだろうけどwww







まあ、マジレスすると大企業なんていなくなっても一から労働者で会社作るから平気なんだけどね
そうやって戦後復興してきたんだし
日本でも２・１ストで驚愕したおバカちゃん達はもう一度あれを味わえばいいんじゃない

会社を作ったのは、徴兵免除で内地に残っていた
研究者や軍需関連技術者だけどな
今の労働者が会社を立ち上げるのは無理だろうな

本当に労働者が日本の戦後復興を支えたのなら、
今の日本は中国・インドの労働者に瞬殺される

温室効果ガス削減も25%だっけ
負担の幅が尋常じゃないな

>>343
＞まあ、マジレスすると大企業なんていなくなっても一から労働者で会社作るから平気なんだけどね
ヒント：財閥系以外の大企業は元々それ

高利貸しといい、短期人材派遣といい、医薬品の通信販売といい、
「何でも禁止すれば良い」というものだろうか。
「問題が無い」とは言わない。
でも、業者が「免許制にして残して欲しい」と頼んでも
切り捨ててよいのだろうか。
「多様性を数の暴力で踏みにじる」という
最悪の選択をしつつあるのではないだろうか。
「どんなに画期的なことも最初は一人（少数派）だ」と
いうことを忘れていないだろうか。

実のところ新自由主義とサヨクは非常に親和性が高い。
左翼との相性は最悪だが。

最低時給があがれば役員の報酬を下げればいい。そもそも役員の報酬が
高いのは日本流ではない。日本流は年功序列、終身雇用という人件費が
高くつく仕組みだが、役員の給料を先進国では信じられないぐらい低く
抑えてその制度を保ってきた。役員の報酬が高いというのは成果主義の
一部だし。役員の給料を高くするところだけ真似るなんて
おかしい。整合性が全くとれていない。日本流を続けて役員の報酬を減らすか、
日本流をやめ終身雇用、年功序列とお別れするかどちらかしかない。

つーか税金納めてもらう側がなんでこんなに態度でかいの？
企業も社会貢献する義務はあるが、それより公務員や議員
みたいな誰でもできるような仕事で、解雇もないやつらの
給料減らせよ。そうすれば、消費税もあげなくていい。
先に天下り、土建や、開業医、その他もろもろの特殊法人
とかなんとかしないと。まあ、中小企業の法人税をさげるとか
いってるから、その分の対応かもしれんが。
いや、そういう意味では逆にいいか。

経済の話がしたいのに何なのこの大量の民主党支持者は。
しかも全員共産主義者だし。
選挙前だからだろうけどウザイから辞めてくれ。

>民主党が政権を取れば、いかにして同党との距離を縮めていくかが課題となる。

国庫を食い物にして、少子化公害垂れ流している、ワイロ商人と距離をつめて
癒着しちゃったら、民主党も「悪の枢軸」「国民の敵」の仲間入り。

国民の味方なのか、朝鮮人と経団連の味方なのか「ショーザフラッグ」だな
同時に国民　VS　経団連・朝鮮人の　ショーダウンでもある

でも・・民スは経団連にふらふら付いてゆくぐらいアフォ揃いな臭いが
ぷんぷんしている。そうしたら民主も自民の次に沈没するだろうけど
もう、「日本がつぶれるのが先か、議員がワイロ商人と切れるのが先か」
の末期的腐敗状態だな

民主、国・地方の協議法制化 出先機関は原則廃止

http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072501000435.html

鉄鋼が海外に出てゆくというのは満更脅しでもないが、それでビビッって
小便を漏らして鉄鋼会社に土下座するような話でもない。
■鉄鋼会社の今後
　多分、鉄鋼会社のいうのは「海外の鉱山でITMK3製鉄法をやるぞ」という意味だろうし
　そういう意味では粗鋼生産の１/３は海外に移るのはやむをえないだろうね
　　　１）中国人・インド人が高層ビルを立てクルマに乗るようになってきて
　　　　　鉄鉱石需要が激増して、今後も暴騰してゆく見込み　　　
　　　２）豪州・ブラジルの高品位鉱山が超寡占状態になってしまい、鉄鉱石価格では
　　　　　1年で３倍値上がりなどオーストコリアにボッタクラレている有様
　　　　　==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　
　　　　　日本の仕入れ元は豪州61％　ブラジル21％
　　　３）今後は品位が低くて開発が進んでいなかったウクライナ、港までの鉄道輸送コスト
　　　　　が高すぎて開発が進んでいなかったロシアシベリアの仕入れを増やして
　　　　　豪州やブラジルと競争させる必要がある
　　　　　世界の埋蔵　ウクライナ18％　ブラジル18％　ロシア15％　中国12％　豪州11％
　　　４）ウクライナやロシアから仕入れる場合、石や酸素が大量に混じった鉱石を長距離運ぶのは不経済
　　　　　==================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　
　　　　　なので、「鉱山粗精製して石や酸素を除去してナゲット鉄にして日本に輸送するべき」
　　　５）従来の高炉法は塊の状態で挿入するので、表面積が小さく、還元反応に時間がかかった
　　　　　最近開発されたITMK3は粉炭と粉鉱石を混ぜて団子=炭材内装塊にして焼くので接触表面積が広く
　　　　　還元反応がすぐ終わるので、小型安価な設備で大型高炉に匹敵する効率を誇る
　　　　　高温ガス炉で水を分解して酸素・水素で炭材内装塊を焼けば「原子力製鉄」でCO2も大幅にカット
　　　　　でき、排ガスで石油合成もできるであろう（電気炉で焼く方法も開発すべきだろう）

　　具体的には高炉の1/3-1/2を停止し、転炉にナゲット鉄を入れたり、冷鉄源溶解法、電炉
　　でナゲット鉄を溶解して、転炉以降は今までのとおり製鉄所を運営する形ではないか？

　　ただし、高炉が止まったからといって雇用がなくなるわけではないのは
　　釜石や広畑を見れば明らか。現代の製鉄では圧延やめっきなどの下流工程が
　　最も雇用が発生する部分だろう。　エジプトやウクライナにITMK３を建てたところで
　　日本の鉄鋼会社がアルセロールの市場に喧嘩を吹っかけるために圧延設備を「大規模に」
　　エジプトに移転する可能性は相当に低い。それをやればアルセがアジア市場に切り込んで
　　価格の叩きあいになって相互に損だからである

鉄鉱石埋蔵量と日本の輸入量の統計
http://www.nirs.go.jp/db/anzendb/NORMDB/PDF/2601.pdf

高温ガス炉（現在はこの当時より天然ガス価格が上昇しており原子力水分解は天然ガス改質と同等）
http://www.rada.or.jp/database/home4/normal/ht-docs/member/synopsis/040248.html
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/denki/2006/de-0610/p25-28.pdf

ITMK3製鉄法
http://www.kobelco.co.jp/technology-review/pdf/52_3/113.pdf
バーナー燃料のところは水素酸素吹き込みにして空気吹き込みをやめれば
原子力製鉄化によって一層の二酸化炭素削減が可能であり、窒素を含まない
純度の高い一酸化炭素＝人造石油原料を排ガスで得られると思われる
水素脆化など要検討か？

フィッシャートロプシュ人造石油合成法（製鉄排ガス=一酸化炭素/水素から合成）
「フィッシャー・トロプシュ法」で検索（WIKIはリンクが長すぎて貼れないｗ）
　　技術的には確立しているが石炭をガス化するガス化炉や、一酸化炭素と水蒸気を
　　水素・一酸化炭素混合ガスに転換するための改質装置が高価で、石炭の全部が
　　燃料に転換されるわけではないのでバーレル40-60ドルになるため使われてこなかった
　　最近、石油値上がりで採算に乗るようになったが
　　製鉄排ガス・原子炉水素を使うならば石炭ガス化炉・改質装置が省けて
　　原料石炭代もかからないので、コストが節約できそうである　

民主党は
　　鉄鋼メーカー・原子炉メーカー・神戸製鋼などと組んで、エジプトやウクライナに
　　高温ガス炉・ITMK3・FT燃料合成プラントを「3点セット」で輸出/投資して
　　プラント代金/生産物分与はナゲット鉄・合成石油で安価・安定的に受け取り
　　プラント輸出/現物出資で国内雇用を発生したら良いのではないか？

　　転炉・連鋳・圧延・めっきは国内死守すべきだが、高炉は国内にこだわって
　　オーストラリアにボラレるより１/３-１/２海外移転やむなしと思う
　　
　

温暖化ガス、温室効果ガス→×
温暖化に関与しているかもしれないガス→〇

自民党が勝つとまた派遣会社が元気取り戻すぞ！

正社員のクビを切ればいいだろ。

土日曜の営業も一定規模の企業は禁止にしてください。テナントで入店して、ここ何年も休んだコトない。
従業員は休みあるんだけど。。。。。

製造業派遣禁止して困るのは大企業とその傘下企業だけだろ
売国なのは自民も経団連も同じなんだから民主にやらせてみりゃいいじゃん
外国人参政権には反対だがどっちも推進派なんだから逃げ道ねーし
創価公明党がはびこるのも問題だから丁度いいわ

>>360
在日乙

>>351
>しかも全員共産主義者だし。

自民党は人の事言えるのかよ・・・。

経団連の話なんざ聞く必要ない

>>361
悪いが日本人だよ
どの辺で在日と判断されてるのか不思議なんだが
まさか経団連が日本人のために動いてるとでも思ってるのか？
おれは日本国民が大事だと思ってる
自民も民主も良い政党じゃない
でも自民は長すぎる
長く権力を持つと汚職がひどくなって国は停滞するのが常だ
新鮮な血を入れることが必要

ミンス党はいくらでも譲歩するよ

何年か前、日本に帰ってきた関東軍司令官がテレビのインタビューに答えていた
番組を見た。「自分達は戦うために現地にいるわけですから、戦いのためには
そりゃあ撤退もしますよ？！」と入植者保護なんて全く考えていない発言にやっぱり
そうだったのかと思った。

そして今。
同じ理屈で経営者は非正規雇用者を残したまま自由に撤退、再進出するのは
当たり前みたいな言い方してる。