【航空】日本航空（JAL）の企業年金カット、OBの3分の1以上が反対…暗礁に乗り上げる可能性も［09/07/18］

　日本航空が経営再建の柱に据える企業年金の削減について、日航退職者有志の団体が１７日、受給権を
持つ退職者の３分の１以上が年金減額に反対する署名をしたと声明した。年金削減には現役社員と退職者
それぞれの３分の２以上の同意が必要なため、計画が暗礁に乗り上げる可能性が出てきた。

　退職者の有志でつくる「ＪＡＬ企業年金の改定について考える会」の福島隆宏世話人によると、６月から
ネット上で集めている反対署名が、１７日に３千人を超えた。受給者と、年金を受ける権利が確定したあと
支給年齢になるのを待っている待機者を合わせた退職者総数は９千人弱。３分の１を超えたのを機に、
福島世話人らは１７日、日航に減額反対を申し入れた。

　日航側は朝日新聞の取材に「今後も会社の現状を説明し、理解を得るべく努めていく」と述べた。

　日航は政府支援を受けて経営再建中。年金削減で１０年３月期に８８０億円の収支改善を目指す方針だ。
具体的なカット率の提示はまだしていないが、西松遥社長は５月に、現役とＯＢ全員に「５割超の減額となる
可能性もある」との文書を送っている。

　関係者によると、日航の企業年金は年４．５％の利回りを保証する確定給付型を中心にした仕組み。退職金の
一部も年金運用に回した退職者だと、厚生年金も含めた支給額が月４０万円を超える人もいる。６０代の
退職者の一人は「５割カットなら支給額が１０万円程度減る」とみる。

　「考える会」は、約１万６千人の現役社員にも反対運動を広めるため８労働組合にも協力を求めている。
最大勢力のＪＡＬ労働組合の対応は未定だが、日本航空機長組合は「切り下げは容認できない」との見解を
発表している。

　経営側は、すぐに影響が出る退職者の減額率を現役より低くすることも検討しているが、差が大きいと
現役の反発を招きかねず、まだ提案できていない。

　日航は９月までにまとめる経営改善計画で、年金カット、不採算路線の整理、貨物事業の改革を３本柱に
位置づける。年金削減が実現しない場合、日本政策投資銀行や民間銀行から「リストラが不十分」として
追加融資を受けられず、年末にも資金不足が深刻化する恐れがある。


▽ソース：asahi.com　（2009/07/18）
http://www.asahi.com/business/update/0718/TKY200907180002.html
▽関連スレ
【航空】暗雲のJAL企業年金改定…大幅減額にOBが猛反発（DIAMOND online）［09/06/29］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246290350/l50
【福利厚生】企業年金　どこもかしこもパンク寸前 [07/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246753714/l50
【航空】日本航空(JAL)の年金583万円　高コスト体質浮き彫りに［09/07/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246924200/l50

マジで潰さないと日本の癌になるぞ

日本のGM

経営破綻させる良い口実が出来たな

もう倒産させろよ

一度、倒産させて、新日本航空を作ればよい。
そうすれば、年金は払わなくて済む。

日本の年金問題の近い将来の縮図。

どうなるかが楽しみな案件だな。

よし、潰してしまえ！wktk

会社側は年金引き下げを強行しろよ。
ｵﾉﾚのことしか考えてない退職者＆労働者に義を尽くす必要はない。
訴訟になっても勝てるよ。
最高裁の判断基準に照らせば、「引き下げが必要となるような経済情勢の変動があった」って間違いなく認定されるから。

JALは破綻させろ！
JALは破綻させろ！
JALは破綻させろ！
JALは破綻させろ！
JALは破綻させろ！
JALは破綻させろ！
JALは破綻させろ！
JALは破綻させろ！
JALは破綻させろ！
JALは破綻させろ！
JALは破綻させろ！
JALは破綻させろ！
JALは破綻させろ！
JALは破綻させろ！
JALは破綻させろ！
JALは破綻させろ！
JALは破綻させろ！
JALは破綻させろ！
JALは破綻させろ！
JALは破綻させろ！
JALは破綻させろ！

組合が強いとどこの企業も衰退しちゃうもんなのか

スカイマークの組合潰しと同じ位、酷い話だな

一度さっぱりしようや

ナイナイしてから、立て直せばいいよ

倒産しちゃいなよ！

反対は想定してただろ
やるかどうかだよ
やらなきゃただのポーズと取られても仕方ない

もうつぶれろ！

でも実際は潰せないんだろ、どうせ増税して莫大な税金投入して延命。

日本のGM

年金の引き下げ反対ならば、一度会社を潰して、現在の責任準備金を年金受給者で分け合うべきだ。
２０年度末は日経平均が８１９３円なので、受給予想額の半分に満たない額の一時金が支給されるはず。
(持っている国債、株を現金化する)

団塊にバカな決断をしたことを、会社倒産によって思い知らせるのも一興。

アリタリア的展開になってきましたな・・・

会社更生申立て　→　新会社設立　→　事業譲渡　→　旧会社清算

これしかない。

日航高給取りが、人気ないのはよくわかるけど、でもここで
年金切り崩し認めたら、これが先例になって、みんなの会社へくるぞ

すでに公的資金注入決まってなかったっけ…?
返せよ。

自宅警備員には関係ない話だな

こいつらどうせ在職中は高給貰ってたんだろ？
しかも123便事故起こした連中だろ？

>>22
かまわん､もうどうせ若年層には年金なんてこれっぽっちも期待しちゃいねーんだ
むしろ今の団塊ジジー共の逃げ切りこそ許すな。
最後まで美味しい汁吸ってアバヨなんて都合のいい話があってたまるか

よし皆､JALは徹底的に利用するなよ。

ＧＭそっくりだな、この構図。

文句言う老人は皆飛行機に乗せて
ツインタワービル跡地に出来たビルに
突っ込ませろｗ

GMと同じ道を辿ってるな
年金呪縛

倒産でいいじゃないの？政府は助けるのかな？

返ってくるはずもないのに何千億という税金をつぎ込みやがって。
誰か勇気ある人、国家賠償請求訴訟か何かやってくれないかな。

さっさと潰れろ

おれJALカードだから潰れたらちょっと困るな

ｴｺﾞとｴｺﾞのぶつかり合い｡日本を象徴する年金問題｡

なんで公的資金で延命されてる企業が退職者に年金なんて
払ってるんだよ。公務員にも劣るクズ共だな。
さっさと潰せよ。当然ボーナスもカットだろ。
ふざけるな！

企業ごと潰してしまえ。

ＴＢＳも年金カットを強引にやろうとしてる記事を見たような？

反対してる人達は、JALはつぶれない、これからも
どんどん税金を投入してくれる、と思ってるんだろうな。

>>11
労組は経営のことは考えないからな
経営のことを考えてる経営陣でさえ会社を潰すことがあるんだから
労組が強ければ会社が潰れるのは別におかしくない

団塊世代め、面白おかしい人生でそのままハッピーエンドと思ったら大間違いだぞ…

まあそうだろうな
俺が当人だったらいやだもんね。

JALとNTT系列はすべて潰せ

OBには引当金を原資にした信託受益権渡してJALを民事再生すればいいのでは
株主は100%減資で金融機関はDIPファイナンスさせればいい

ま　た　団　塊　か

方法は簡単。
ＪＡＬを潰せば良い。
後はＧＭと同じように年金、労組の解体。
昔ならいざしらずフラッグシップなど
今の日本には必要ない。
シンガポール航空でも誘致する。

この税金泥棒が！！

このがめつさ

やはり世代間格差は根が深い
一般の年金は資産潤沢な奴にやる必要ないのは
小学生でもわかる

だから一端潰せと言ってるのに・・・
自公利権が絡むと無駄に１０００億もの税金つぎ込んで
これだから・・・

>>22
同意！　
確かにＪＡＬはダメダメだけど、会社経営者にこんなことを許したら
これが先例となって、俺の会社やみんなの会社も確実に同じことをやるんでは。
ＮＴＴもそうしたんじゃなかったっけ？確か裁判やってなかった？

>>49

民主ならJAL潰してくれるとでも言いたいの？
JALFIOは会社の御用組合だけど民主の支持母体だぜ？
で、OBの皆さんもそっち系なわけでw

>>49
ＪＡＬがＪＡＳを政府と東急グループに頼まれて吸収合併してあげたんだよね？
それが大失敗で、今のＪＡＬの悲惨な状況があると思うんだけど・・・・・
だからいくらでも政府は金を出すんじゃないの？

在京民放局、航空会社、公務員、電力・ガス等インフラ系、
独占・寡占企業ってのは儲かるってことだな。

>>50
NTTは裁判やってて、2審でも
「経営悪化してるとは言えないから年金減額NG」
って判決が出ている。
会社側はそれを不服として最高裁に上告中。

NTTの場合、さんざんリストラやってようやく持ち直した感じで
経営状態は決していいとは言えないから、
個人的には年金減額ぐらい認めてもいいと思うけどね。

GMと同じ道歩ませるしかないなこれは
一旦潰せやｗ

>>54
50です。レスありがとうございます。

カットが反対されたから、廃止が良いんじゃないかな？

>>51
JALなんて自民党政治の闇そのものだろ。
クズ政治家の財布代わりだったんだから。

>>54
裁判官も老人多いからなあ。
老人天国で国滅ぶって感じだよ。
奴らの年金がなきゃ、ものの値段安くできる。
NTTだって、若手の給料は、老人から比べたら、かなり安い。

こりゃ破たんしかないな。年末まで持つならそれまでに調整する時間もある。

要らないなら、JALもNTTも不要という事で再建なんてせず
もう事業丸ごと無しちゃえば？

考える会、ってどう見ても抵抗勢力じゃねーか。
いっぺん潰れろ。

NTTも潰せばよかった。施設設置負担金買取をやらせてね。
潰れたって電線や光ファイバー、電柱や管路が消えてなくなる訳じゃなかったからね。

経営者も労働者も経営の成り立つ適切な労働条件で再雇用。

>>59
それなりに合理性があれば認めてるんじゃない？
パナソニックだったっけ。対象者の3分の2の同意を取り付けたけど、
それ以外で不満な人たちが裁判をして、被告のパナソニックが勝ったはず。

長期的に見れば減額に同意した方がいいと思うのだが、こればっかりは
もらえるとされてた権利なんだから、どうしようもない。
自分の身で起きたら、自ら同意するってのは容易じゃないはず。

・・・結局ＧＭと同様、事前準備した上で民事再生するしかないんじゃないかなぁ。

J'A`L

公的資金を入れたような会社なら、裁判やったって会社がまず間違いなく勝つ。
でも面倒起こして余計な費用はかけるべきじゃない。
年金カットを公的資金の条件にすべし。

それでも会社が組合に屈するなら、支援などしてはいけない。
潰れたなら潰れたでそれで良し。

日本全体も、これと同じことが起きつつあるから困る。

三分の一以上が反対と言う事は
三分の二近くは賛成と言うことか？

もう株売ろうかな。
上がる気配ないや。
こんな糞会社の株持ってるだけアホらしい。

あの辺は、ただでさえ甘ったれ世代だからな。
潰れちまったら年金も入らんだろうに。

企業奴隷が多いな。
貧乏人は黙って働けよ。
ほれ、また韓国がなんか言ってるぞ。

>>65
J'A`L｛ひぐちカッター

おまいら批判してるが、これは他人事じゃないよ
JALだけじゃなくて、企業につとめる人は全員「明日はわが身」ですよん。

てか、年金なんて既に期待してないと思うけどね。。。
生きてるうちにもらえるとは到底思えない

>>73

厚生年金基金の解散自体は別に珍しくもないこのご時世、
減額で済むならまだマシでは？

いつ新しい飛行機買う金をつくるんだ

また株券印刷するのか

>>73
＞おまいら批判してるが、これは他人事じゃないよ

みんなそう思ってるよ。
そう思ってないのはJALの従業員とOBだけみたいだなｗ
どうせ世間の風に当たったことが無いんだろ。

>>76
法外な年金をちょっと削って。
でないと紙飛行機でも飛ばすしかなくなるからね。

そうなって会社アボーンでも全然構わないけど。
公的援助なんてトンデモだな。

そういえば国産ジェット旅客機の開発計画はどうなったんだ？
現状で開発できるんだろうか？

大手企業でＮＴＴとＪＡＬ以外で、やろうとしてる、
又は既に手をつけてるところはどこかにあるの？
単純に質問です

>>80

ないんじゃないの？
そもそも企業年金なんて普通は２階部分のチョイ足しぐらいな
イメージだもんな

JALみたいに２階より３階部分の方がでかいってのが異常

もう倒産させればいいよ
　別に日航がなくても他の会社が参入するだけだし
　公的資金なんてとんでもない　

政府が救済して潰さないんだから
労組も強行になっても仕方が無い。
GMのように破産しなければ永久に我々の税金つぎ込まないと

つか、企業年金は法改正されたから再来年までに全てが移行するし。
まぁ五割カットは否決だろうな。
ゾンビ企業なんだし一回すっきり倒産しなきゃだめだろ。

>>81
なるほど！ありがとうございます

それでも今年も海外旅行に行くヤツらがいるじゃん。公金が入ってるにもかかわらず気にしてないのな、あの集団は

ビジネス+とか久々覗いたけど、どっかの人多いんだな。

年金カット云々の前に、こないだ７／１に国会の質疑とかなんの事前手続きもなんも無しで
いきなり政府保証付きの１千億円もの緊急融資が殆どニュースにもならずに決まった
訳だがｗ　あの金の返済計画に付いて説明させろよｗｗｗ　返済出来ないと政府の債務保証
だから税金から補填するって事だぞｗ　返済計画くらい明らかにするのが当たり前だろｗｗｗ

>>80
元々そんなに削るほどの企業年金があるのなんて極めて限られた企業だけだ。
そして削減交渉で労組がごねるのは決まって元官営。

倒産したらもちろん企業年金なしよね

>>90
無しだろさすがに。
但し401K式なら大丈夫。

法則の発動ですよ


合併した相手は、確か東亜(ry

銀行にたかっても足りず、株主にたかっても足りずに、
挙句の果てには国にたかるJAL。

一方NHKは受信料でOBの年金を補填した

>>1
暗礁？適切でないな。

燃料切れで墜落の危機だろうにｗ

ＧＭみたいに一度倒産させてたら、いいがな、・・・
その点安心だな、ＮＨＫは受信料で、補填かよ、優雅な老後だろな、

>>27
でも税金豆乳されるので潰れませんｗ

元国営企業万歳！

上乗せが月１０万もあったら御の字じゃないの
そりゃ２５万の方がいいだろうけど、ゼロになる事もあるかもしれないのに

老後も会社にタカろうなどもってのほか。老害には基礎＋厚生年金で十分。
企業年金は法律で廃止だ！

我々団塊世代が安心して老後を過ごせるよう
企業年金は経営状況に関わらず安心して受け取れるようにすべきだし
その負担は後世が責任を持つべきだ

>>100
黙れ非国民！

こういう企業は潰すしかない

年４．５％の利回りってどこのマルチ商法だよｗｗｗ

要するにＧＭと同じようなもんでしょ
１回破産して出直すしかない

このOBの人達にGM騒動についての感想を聞きたいな

潰れたら年金はどうなるんだ？

もう日本降空はぶっ潰していいよ

GMから年金受け取ってた人はどうなったの？

>>105
「他人の事はよくわからんが、俺様の年金盗るな。」

どう転ぶかが見物だな。
前例になるだろう。
会社勤めしている人間からしたら、明日は我が身だから。

これはだめかもわからんね

>>109
日航は行政から守ってもらえます。
大手銀行と同じ。

そんな前例になりそうだ。

現役に寄生するまさしく老害だな。

では、潰れてください。

この手の話は公的資金入れる前にやっとけ。

空飛ぶGM

借金ごとＯＢにくれてやれよ

前途ある若者は別会社で雇用しろ

これは一度倒産しなきゃ無理だよ

これは良い兆候。

減額同意しないなら破綻の国民的同意を得られやすい。
日航は潰すべき会社。
国鉄より醜い

潰せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自民が政権とっても民主が政権とっても守ってもらえそう

GMと同じか

賛成する訳なか、↑ＧＭみたに、なれば、理解でいると、思うよ、

身勝手すぎて吐いた。

>>40
JALは、組合も経営も無茶苦茶。
国策会社だから、絶対に潰れないと思い込んでるのが根底にある。

JALのゴタゴタのニュースばかり見せられたら
乗る気がしない。使わなくても困らないし。

むしろスカイマークの方が、毎度毎度の不祥事欠航・運休続きで
乗る気がしないけどな

日本そのものが日航と同じ仕組みだからな

労組毎に分割しちゃえや。面倒だから。

現在JAL企業年金の社外積立金は４千億円以上あるから、この一部をJAL普通株の増資引き受けに使えばいい。
会社には増資資金が入るから、資金ショートが起こる年末はその資金でしのいで、経営改革を進め黒字化して、
年金の積立不足も解消して行けばいいじゃないのか。

年金の運用委託先は多額のJAL株は危なくて引き受けられないというかもしれないけど、
３年前、俸加帳方式で無理やり株を引き受けさせられた銀行や主要株主が、
どういう気持ちでいるかが分かっていいだろう。

乗る時はJALだろうとどこだろうと、一番いいと思うものを選ぶよ。

だが、公的資金で支援する会社の企業年金が相場をはるかに越えたまま維持されるなんて、
JALだろうとどこだろうと200%反対に決まってるじゃないか。
支援なんかするな。その結果乗る時の選択肢が減ったとしても全然構わない。

現役世代を食いつぶす老害だな、まさしく。

日本全体の問題だが、こうした世代間搾取を防止しないと、日本全体が
老人や団塊に食い散らかされる。

株価が高いのでDESで企業年金を全部JAL株にしちゃえばいいよ
市場も潰れないと高をくくっているから、時価総額がまだ4500億もあるしｗ

国土交通省の年金はそこだけ切り取って、年金基金からJALに貸し付けて運用しろよ。
税金からなんてトンデモだ。

27歳以上の女CAもクビにしろ

何度も何千億とゆう税金から助けてもらって、ギリギリ首がつながってるとは思えない高ｺｽﾄなJAL従業員の制服だぞｱﾚは。少しは体裁とかあるだろうに…企業として考えるのが普通じゃないのか

確かにCAは１８〜２６歳まででいい
２７歳定年
これなら乗りたくなる

ANA株主の朝日が嬉々としてJALの窮状を報じてますね

CAって必要か？
バスガイドぐらいいらないと思ってるんだが

客室乗務員は一定人数必要
法律で決まってる

緊急脱出するときに必要だよ
扉の枚数一枚につき最低１人は置かなきゃいけないと
航空法で決まってる

緊急脱出の重要性が他の交通手段より遙かに高いから
仕方ないところか

>>134-136
CAの給料が右肩上がりっておかしいよな。

>>142
同意。
ＣＡは昇給なんて無しでいい。
各機一人くらいパイロットと応急処置の資格もってるようなのならまだしも。

一回潰して年金10割カットしようぜ

【マスコミ】 ＮＨＫ、「皆様の受信料」を番組作りではなく「ＯＢの年金」に補填…ちなみにＮＨＫ職員の平均年収は１０００万円超★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248218559/-100

>CAの給料が右肩上がりっておかしいよな。
だから、CAの給料が右肩下がりになてるんだよ、１０数年前からとっくにな。

日赤の応急処置の資格、持ってるCA多いよ。
必ず乗ってるわけじゃないが、１機に複数いることがある。

何か有った時に体裁が悪いから社名を変更してほしいな

日本年金航空（株）に１票

そりゃ反対はするだろ
だからってじゃあしょうがないじゃだめだろ
ニートのくせに親の金せびり続ける息子を親が甘やかすのは好きにやれと思うけど
関係ないとこからまで金持ってこようとしたら殴りつけるのが普通

だから法的処理をかませないとだめなのに

現役時には散々甘い汁を吸ってきて今も生活には何の不安も無いのに、
会社が左前になって現役がシンドイ思いをしてるのにもかかわらず
相変わらず我欲のみ強いOBよ、恥を知れ。

こんなアホOBの言うことを聞かねばならんような会社は即刻潰して、
ANAに吸収させるか、国策会社として更生再出発させるかしかないね。

整備費をケチって海外に丸投げして、自分達は国を脅迫しつつ悠々自適って素晴らしい生活だな
またその内「落とされる」だろうから絶対に乗らないように勧めてる

パイロットなんて誰でもできるだろ
今いるパイロットと同じ研修をニートに受けさせたら、
クリアできる奴なんて腐るほどいるでしょ

破綻して生活保護でいいよ。

事実上の官営航空会社ですよね。

政府が救済するなら、共済年金に入れてあげたらどうでしょうか。

一度倒産させないと再生しないと思う。

年金は年間200万以下にしないと再生できないだろ？社員が800万で社長が1000万とかって社長は低すぎだし。

ＧＭと同じようなパターンになってきた

年金制度は現役世代に対するたかり行為だ。
死に際までたかって生きて幸せなのだろうか？
独立自尊の精神はどうした？

税金で助けてもらいます。正攻法で手にしてます、ｵﾏｲﾗに文句言われる筋はない。と言いたそうだが…
なぜか当たり前のように、相談や前手続きも無く公金がスッとこの企業に入ったよな。それが不思議

今、パイロットは裸眼視力で0.3以上、矯正視力で1.0以上くらいだっけ？
今学生に戻ったらパイロット、目指すだろうな。
給与は平均で1000万越えしてれば、万々歳。平均700万でもパイロット目指す。

>>154
訓練の過程で適性がない奴がどんどんふるい落とされていくのは、おまえでも知ってるだろう？
適性があって、かつ血の滲むような努力を持続していける人だけが、プロでいられるんだよ。
それも人の命をあずかる職業のな。
パイロットだけが偉いとかはこれっぽっちも思ってないが、ろくに知りもしないくせに
他人の職業を貶してるおまえみたいな奴はカスだ。
それぞれが誇りをもって仕事してるんだからそれでいいんじゃないのかい？

誇りを持つ事と妙な権利意識を持つ事は別だがな

>>164
163ですが、その通りだと思います。

>>163
誇りさえ持ってればいいんだろ？
だったら企業年金でとやかく言うなよ。

それとも誇りがある椰子には公的資金から企業年金をやる必要があるとでも？

まさに王様と兵隊

俺たちが働いて収めた税金がこんなことに消えていく。
でもこんなもんなんだよ。俺たちは所詮搾取される側だ。
俺はもう怒る気力も無い。
それに俺たちが選んだ議員が決めたことだ。責任は俺たちにある。
ここで顔を赤くして書き込んでる人たちは、要は悔しいんだよね。
早く搾取する側に行ける様にお祈りしてます。まあムリかもな

>>160
＞年金制度は現役世代に対するたかり行為だ
各自退職金から千数百万円出してる。後輩の世話になってる訳けじゃない。

>>166
ちなみに俺はJALとは何も関係無いからな。パイロットでも無い。
搾取する側にいるのが勝ち組とも思ってない。
ただ這い上がろうとしてる人は応援したい。
こんなとこで悪口を書いてる奴はカスだ。

>>11
日産も組合がガンだった

>>169
>カスだ
と悪口を書いている169もカスということになってしまいましたｗ

>>169
お前の這い上がるは、ゴールが誇りの持てるポジションに行き着くことらしいな？
だったらそれだけでいいじゃないか。
なんで企業年金などというごほうびが必要なんだ？そんなものいらんだろ。

>>172
だからそんなことまーったく書いてないでしょ？よく読んでね。
それにあなたは大きく勘違いしてるみたいだけど、
俺はJALとは関係ないし、企業年金なんて関係ない職業だよん。
それも書いてあるでしょ？

>>171
小学生のときによく言われた「人のことを馬鹿という奴は馬鹿」というのがあなたの持論かい？
カスはカスだよ。匿名で他人の職業を貶す奴はカスだといってる。
これに異論がある人はいないと思うけど。。。

要はあなたたちが顔を真っ赤にしてここで書き込んでも意味無いよ。
俺たちが「選んだ」議員が決めたことだろ？
俺たちが「選んだ」議員がJALを残すと決めたんだろ？
だったらおとなしく従いなさいよ。

もし悔しいならうじうじ言ってないで、行動を起こしなさい。
それも方法だよ

これってダメもとで反対してるだけでしょもちろん破綻したらどうなるかGMのことは知ってるだろうし
今後の待遇をなるべく良くする為に粘ってるだけ
だから一度破綻でいいのｗ

パイロットはいらん職業だろ

誰でも出来るもん

>>163
今の旅客機って離発着も自動、巡航も自動
運転席に座っていれば良いだけ
と思ったが、
トラブル発生の時はパニクラずＤＱＮなテンパッタ罵声や泣き言も言えず
沈着冷静な行動をしなければならんのです

パイロットなんて誰でもできるだろ
今いるパイロットと同じ研修をニートに受けさせたら、
クリアできる奴なんて腐るほどいるでしょ



さすがにそれはない
７４７の機長になってライセンス維持する
のがどれだけ大変なことかわかってるかい？

日航だけではなく給料だけでなく、
企業年金額も公表するようにしないと。。。
日銀やnhkはとんでもない金額を受け取っている。

端から見たらID:z9UJXiihが独り顔を真っ赤にして書き込んでいる様にしか見えない

>>177
無人で操縦させた方がよさそうだな

一般人は派遣きりできられた新米タクシーの運ちゃんに命を預けてるんだ
パイロットもその程度でいいよ

>>178
大変だって言わなきゃ給料下げられちゃうからな。
経験できる人は限られるんだから何とでもいえるし。

経験してか言ってね

>>184
じゃあ経験した事がない事は批判できないってのか。
それはおかしいだろう。

>>178
素人はみんなそう思いこんでるようだが、そんなことはないよ。

パイロットはしょせん運ちゃん。

思うに、乗客の命を預ける責任こそがパイロットの存在理由

早く全自動化を進めたら？
いっそコックピット無くしてしまえ
乗客増えるし、ハイジャックも困難になる

発狂して逆噴射することもないし
心臓発作で急死することもない

故意に逆噴射させて客殺したパイロットですら責任問われなかったのに、
命を預かってるなんて妄想垂れ流す奴は何なの?

>>188
尾巣鷹に散ったパイロットに死んで詫びろ

>>189
業務中に死んだパイロットに詫びろとか頭悪過ぎ。
JALやボーイングの連中が死んだ客に詫びるならともかく。

パイロットを特別視しすぎている様だが、ライセンス取得が
難しいだけの単なる運転手。
医者や看護士、自衛隊、消防、海保、警察でもないのに、命預かるとか気楽に使うな。
客死なせる様な重過失を犯しても組合の総力上げてもみ消す様な連中だぞ。

高給とかっこよさ目当て
のただの運ちゃん。
しかも飛行機しか知らない世間知らずだから組合にすぐ洗脳される。
共産党のオルグにとってはやりやすい連中だったと思うよw

>>190
＞客死なせる様な重過失を犯しても組合の総力上げてもみ消す様な連中だぞ。

それならそれで、なおさら俺ら客の命を預けるべきじゃないな

>>187
今や殆ど全自動です
たまに洗濯物からまって無いか見る程度

>>193
離着陸時無視ってどんだけｗ

真面目にレスすると・・PILOTは命を預かる職業だよ。
航空事業の用に供する航空機のPILOTは乗客乗員と地上に住む人たちの命に関わる仕事をしてます。
だから各国航空局はPILOT、特にLINE PILOTのCAPTAINにライセンスを与えるのに高いハードルを設けてます。
航空法にもそう書いてあります。
それに異論がある人は私見や思い込みでグダグダ言ってないで航空法を変えて下さい。

バスの運ちゃんだってそうだよ。

>>196
何言ってんの？あたりまえじゃん。俺は違うなんて書いて無いでしょ？
おまいは何かバスの運転手を下にでも見てるの？
バスの運転手も人様の命を預かる仕事だよ。

利用する客が減ってるから利益でてないんだろ？
利益でる経営さえできていたら、年金問題も片付く。今は黒字経営できる手腕が問われてる。赤字ﾀﾚ流しのまま公金入れ続けるとゆうことは…仕事をしていない…わかるよな。

>>198
言う通り！
そこに異論がある筈が無い。
だからこの社長はダメなのかもな。人気取りしかしてないからこういうことになる。
それにこの問題でミスしたらもっと客は減る。確実にな。
問題のある会社の飛行機なんて誰も乗りたくないでしょ？

>>1
じゃ、潰して、グッドカンパニーを残す方向で。

てか、この「煮死魔津社長」ってのが何で辞めないか知ってるか？
奴の在任中の給料が１０００万切ってるのは有名な話だが、
続投を伸ばして慰労金で取り戻そうとしてる。
役員の退任慰労金は在任月数で計算するから一月単位で出る。それも一月で数百万単位。
今のままでも退任時は数億円なり〜
OBの年金を引き剥がしておいて、鬼のような役員ドモだ。

政府の融資の条件は全員慰労金とりあげを追加したらいかかでしょう？

まあ、一応元従業員から見れば満額もらって当然の債権だからな
払えなくなったから減額します、はいどうぞと言えるはずもない

反対　結構じゃないか
誰が助けてやるか
早くつぶれろ　つぶれろ　つぶれろ

これから役員になる奴は給料ゼロ。慰労金ゼロが
融資の条件でいいよな。
だって儲けが出てないんだし、国民の税金でまかなってる会社の役員なんて
存在価値無いでしょ？
社員、OBはそうしたら条件切り下げに素直に従うはず。

なんでジジイを養うために現役が苦労しなきゃいけないんだ

>>195
自動化が進んだ今時の旅客機で一番重要なのは整備部門。

パイロットなんておかざりになりつつ有るのに、未だに命を預かるなんて
勘違いした連中が高給維持しようと頻繁にストを画策するから、整備部門の
待遇切り下げ&中国整備で酷い状況になってるのがANAとJAL。
JALなんて管制の指示すらまともに理解出来ない馬鹿パイロットが多いんだから、
1500万程度でプライスキャップはめて大幅な賃金カットがお似合い。

潰れることを覚悟で反対してるならば、
いっそのこと潰して年金終了でいいだろ。

「退職金問題が頓挫すれば政府は支援しません」

ってしとけばよかったのに、自民党は急いでJAL支援しちまった。
結局、お金さえ受け取ればOBがこういう反応をするのはわかりきっていること。

自民党ってなんなの？
グルなの？

ただ、債権の減額もモラルハザードなのだ
商取引の拠り所は信用
最近の企業経営は払えなくなったら債権放棄を要請するという妙な風習がまん延している
これは資本主義の危機だ
本来債権放棄は債権者が公平に損失を受ける必要があるから
従業員も銀行も弁当屋のおっちゃんも公平に債権放棄するのがスジなんだがな

自分の命の為にイランの邦人を見殺しにした会社がよく言うわ

　JAL年金管理KKみたいな年金支払いだけの会社を分社化で作って、破産させればおｋ。

>211 それもしかり。しかし、客も経過は見ているので、結局ｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝどころか、嫌われて終了。そのほうが最悪。

>>194
離陸は知らんが、着陸は最近はベーコン誘導で自動

公的資金を当てにしないなら年金なんぞ企業の裁量で済むんだがな
政府には俺達を潰せないぜヒャッハーなんて公言するなら、その分の発着枠を返上しろ

もっと飛行機の操縦を簡単にすれば
そのうちパイロットなんてﾊﾞｽの運転手とかわりなくなるわ。ｗ

>>215
自動運転機能が無いバスより自動操縦が有る飛行機の方が簡単だったりする。
バスと違って運賃扱いとか車内案内装置、ドア操作も無いし。

パイロットは非常時に役に立たないってのは各種墜落事故を見ても明か。
整備の方がよっぽど重要だし、パイロットの操縦ミスで落としてる事の方が多い。

>>208
グルだよ。
口利きで入れた縁故採用がいっぱい。

企業年金を解散すればいい

もう、倒産させて強制的に支払いをやめたほうがいいよ。
税金使っているんだから、高い年金カットさせなさい。

>>209
銀行は公的資金注入など経営危機に対して公的に救済されることが多い
そういう点を看過してないか？

そもそも企業年金っていうＪＡＬ独自の制度に問題がある。ほかにそんな制度取ってる企業なんかあるか？

勝手にやってろｗ
ただし、税金で助けんなよ！

老害どもはこういう時は根性論じゃないな

>>220
俺に言わせればあんな助け方は間違っていると思うが、
それでも助けること自体は反対しない。預金者保護は必要だからだ。

JALにそんなものあるのか？

その後、OBへの説得は進んでるのかね

裁判でいいんじゃない。

OBは失うものが無い上、現役時代から世間常識というものを全く意識したことがないかっとび野郎ばかりだろう。
ウンと言うはずが無い。

裁判で勝っても潰れてゴミ基金を分配して終わるだけだ。
どっちがいいかはOBや従業員が選択すればいい。

企業年金のために、社員は追加負担してるわけでないのに
もらうときは威勢いいな。
裁判所も、追加負担ない部分を重視して判決だせばいいのに、弱者保護とか
いって甘いから。

疑似共産土建国家では政治力が競争原理で大きく作用するため
結果的にあらゆるものが高コスト非効率になる。
そこで全ての公私交通機関及び監督機関を統合し

株式会社国土交通

を発足させれば良い！

超過した分の発着枠を返上させれば良い

>>220
銀行は預かり金を保護するために救済するんだよ。
あぼーんしたらお前のなけなしの預金も無くなるけどいいの？

全日空も赤字らしいし、一度どちらも解体して新たに

　新日本航空、全日本航空、NOAH

の「新３社」でやり直せばいい。

JALのプライドだけは一人前の高給社員よ、
コネ入社ばかりで君たちはオリコウでもなんでもない！
早い話が世間知らずのなまけものだ！
早くつぶして出直しだ、給料半分でも世間並み
より上だぞ。

>>231
　とりあえず、ANALだろ

ＧＭみたいだな、・・・

国策支援か、バカこけ、淘汰だが、決定だな、インフルで、この冬どう
乗り越えるのだ、・・・↑ＧＭの二の舞か、・・・年金減額で、
で、賛成者が多いて、ありっこないない、

>>221
企業年金の制度は上場企業ならいくらでもあるけど
ここまで企業年金依存の制度はめずらしい。
他の企業はあくまで年金のプラスアルファだけど
ＪＡＬはこれが主体になっている

受け取り金額が減るのとそのままとどっちがいですかと聞けばそのままの答えが返ってくる
のは当たり前だろ！
受け取り金額を減らして存続させるのと現在の残金（ない？）を清算して分配するのとどっち
がいいですかと聞くべきだろ。

>>221
かつては企業年金で利益を上げてたんだよ。
銀行からお金を借りる代わりに、年金と言う形で
従業員から有利な金利でお金を借りようというのが企業年金。
金利の高かった高度成長期には有効に機能したけど、
ここ20年は低金利で逆ザヤが出て企業の重荷となってる。

まあ、どういてもOBに損失をかぶせたいというのならJALを潰せばいい。
そして株主も銀行も取引先も現従業員も政府も、
OBと仲良く損失をかぶればいいじゃんか。

公的資金を当てにしてないなら企業年金なんぞ幾らでも構わん
年金を減らせずに損が出たなら、まずは会社が企業努力をするのが当然だろうが。他の業種は血反吐はいてると言うのに殺人パイロットどもが何を抜かす

JALのシステム障害、国内線チェックインと予約発券のシステム間のデータ連携に問題か
http://newsmedia.suppa.jp/it/

潰しちゃえ
そうすりゃ年金関係なくなる
ゴネてるアホどもには良い薬だろｗ

JALは絶対につぶれないと思ってるんだろうね。
GMの社員がそう思ってたように。
つぶれてからでは遅いのに。

各労組ごとに再分割すれば労使問題も解決だな。
しかし今の状況が続けばANAが潰れるか傾いて切り売りになって、JALの寡占復活も近いな

減便１割、社員１割、カットか、・・・今までいい生活してきたのだから、
ＯＢ協力したら、・・・

沖縄のバス会社思い出す。経営悪化してるのに、給料上げろとストライキ。

その直後に倒産し全員解雇(笑)

>http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090807AT2D0700B07082009.html
>日航、最終赤字990億円　09年４〜６月、四半期で最大

公的資金を注入されてる時点で危機的状況なのに、
さらにこの状況で、よくもまぁｗ
会社が潰れることは無いと甘えてるんだろう、糞ＯＢどもは。

>245
　ほのぼのとした物語でつね

242 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/08/03(月) 19:27:02 ID:Tgqo/Dzl
JALは絶対につぶれないと思ってるんだろうね。
GMの社員がそう思ってたように。
つぶれてからでは遅いのに。


　いや、むしろＧＭの破産の一連処理を見て強気になっているんだと思うぞ
　破産する前に比べれば振りになるが、そえでも退職者の優遇は変わらない
　債権者と株主が悲惨な運命だがな

減額を承知するのも破産処理で損失を引き受けるのも同じ事だからね。
株主・銀行などと一緒に債務を引き受ける分、
破産処理の方が負担が少なくなるくらいかもしれない。
また、減額引き受けた上で破産されたら目も当てられない。

結局、株主と銀行が損失をかぶりたくないから騒いでるだけ。
でも、こんなOBにメリットのない話をOBが受ける訳もないので、
仕方なくネガキャンで圧力かけてるんだな。汚い話だ。

企業年金３分１反対だって、カット賛成すると思っていたのかな、・・・

>>54

うちの知り合いNTTのOBだけど
企業年金カット承諾書が来たとき
「現役世代に迷惑かけるわけにはいかん」
って速攻サインしたといっていた。

GMと同じ体質だから同じ末路を辿るよ。
赤字なのは他と同じだけどその内容が呆れるほど劣悪すぎる。

現役世代応援のため、日航には乗らないことにする

空飛ぶ駕籠かきごときが年金５８０万円！狂ってる。こいつらに年収３００万円満たない
人たちの税金投入てぼったくりである。国民よ怒れ！

ＪＡＬの労組の支持する政治団体ってどこ？

年金の代わりにJALの株やればいいんじゃね

知人　２人がJAL 退職、　１人はSFに住んで悠々年金生活
１人は東京。　毎年無料海外旅行、　しかも年末にいくことにより
住民税から逃れている。　よすぎるんじゃないの　この会社。

まぁとりあえず部外者の俺としては、
会社と現役社員とじじいOB連中がやりあって
会社潰れてみんなおしまいという最大多数の最大不幸が実現されるという
メシウマな展開を願うのみだw

とっとと潰せよ、こんな糞会社

地方分権で関西航空とか福岡航空とか那覇航空とか新千歳航空とか作れ