【不動産】消える夢のマイホーム…「もう限界」給料減で売却　大半が消費者金融へ…半年が限度 ★2［09/07/18］

ソースは
http://www.zakzak.co.jp/top/200907/t2009071820_all.html

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勤め先のリストラ強化で収入が激減、住宅ローン返済が行き詰まり、「夢のマイホーム」を
手放さざるを得なくなったケースが続出している。こうしたローン破綻は今秋以降に
急増する見込みという。家族を抱え途方に暮れる人々。政府の景気「底打ち」宣言がむなしい。

【子供も不安】
「もう限界」−。神奈川県内のトラック向け部品メーカーで働く男性（４２）は都内の不動産業者に
泣きついた。

この業者は、ローンの返済が困難になった人の不動産売買を仲介。競売にかけずに売り手が納得する
価格で売却する「任意売却」が専門だ。

男性は１９９９年、座間市内の３ＬＤＫのマンションを、住宅金融公庫（現・住宅金融支援機構）
などとの間で３５年返済の３２００万円ローンを組んで購入。月々の支払額は、それまでの賃貸住宅の
家賃と同じ１１万円だった。

だが、給料はその後、じりじり減り続け、一方で子供２人の教育費は増加。２００７年ごろから
ローン返済が滞りがちになり、足りない分を消費者金融で借りて間に合わせる自転車操業を
続けてきた。

昨秋の金融危機以降、状況は一段と悪化。周囲の派遣社員が次々と解雇された。
「正社員である自分も、いつ失職してもおかしくない」とおびえる生活が続いた。支払いを督促する
電話もかかるようになり、子供が「電話が鳴るとびくっとする」と不安を口にした。マイホームを
手放すことを決心した。

５月に任意売却した後も、ローン債務が約１０００万円残った。消費者金融への借金も残っており、
昨夏から半減した夏のボーナスはそっくり返済に回す。男性は「高い買い物とは思わなかった。
こんなにひどい不況が来るとは…」。

前スレ　（立った日時：2009/07/20　09：20：32）
【不動産】消える夢のマイホーム…「もう限界」給料減で売却　大半が消費者金融へ…半年が限度［09/07/18］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248049232/

-続きます-

-続きです-
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【半年が限界】
現在、この不動産業者に寄せられる売却相談は月に約３０件。リストラの嵐が吹き荒れた３月ごろから
急増し、昨年の同時期の３倍以上だ。

ローンが払えなくなると大半の人は消費者金融などを使って当面、持ちこたえようとするが、
その期間は半年程度が限界という。任意売却や競売のピークについては「秋以降」と予想する
不動産業者が多い。

最終手段の競売に至るには一般的にローンの滞納が始まってから１０カ月程度かかるとされ、
住宅金融支援機構も「金融危機の影響は秋以降に出始める」（経営企画部）と、同様の見方だ。

同機構の０８年度の競売件数は前年度比３５％増の１万６５７７件。記録が残る０２年度以降で最多、
０９年度はこれを上回る可能性がある。

【喜べない景気回復】
景気回復への期待が高まっているが専門家は副作用を懸念。コンサルティング会社、Ａ．Ｔ．カーニーの
辻井隆司パートナーは「ローン組みで（利用率が高い）変動金利を選んだ顧客の大半は、
金利上昇リスクを意識していなかった。貸し倒れのピークは（金利が上昇する）景気の回復期以降」
と警告する。

０８年度の銀行の住宅ローン貸出残高は１００兆円超。住宅ローンが残高の７割近くに達する
地方銀行もある。金融業界は、メガバンク、地銀を交えた競争が激化。優遇金利導入などで
「利ざやが縮小し、採算が悪化している」（日銀）。

ローン延滞率は現状では、０．２％程度と、通常の範囲内に収まっているが「徐々に上がり始めている」
（大手銀行）。ローンの焦げ付きで銀行経営が圧迫されるのは必至だ。

第一生命経済研究所の熊野英生主席エコノミストは「地銀を中心にじわじわと、体力が奪われていく
構造的な問題になる」と、深刻な影響が広がるとみている。

-以上です-
関連スレは
【金融/不動産】給料50万円減、ボーナスゼロ--住宅ローン『6月危機』 [06/19](dat落ち)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245358722/
依頼を受けてたてました。

もういいや

ゆとりローンざまあ

残業前提の予算設定で家なんか買うからだろ。
この国は何もかもかつかつぎりぎりでやり過ぎなんだよ。

ちょっと状況が悪くなればバタバタ倒れていく。
前の敗戦から何も学ばなかったのかよ。

今こそ中古住宅を買い叩こう

身の丈にあった物件を買えよｗ
35年ローン組んでいいのは公務員だけｗ
一般サラリーマンは頭金で1/4用意して、ローンも25年までにしとけｗ

結婚して子供が居る家庭ってのがそもそも幻想だって気づけよ

借金の為の借金はヤバイ・・・・

人の不幸で今日もメシウマ〜！

毎日、嫌な目に会いつつ働いてもろくなことが無い。

最高のメシウマ

残業前提とか給料やボーナスがずっと右肩上がり前提とかが、見込みがそもそもアホすぎるんだろがｗ
業者もそこを煽ったりするんだろうが、騙されんなっつー話。

40歳無職のパチンカスの俺を勇気づけてくれて、どうもありがとう！

>>7の言うとおり。

他人の不幸は蜜の味ぃ、これは最高のニュースだ！

最近変動で組んだ低年収は民主のインフレ誘導で
破たんするだろうな

買わないのが一番！

40歳無職で童貞で、今まで一度も女性と付き合ったことがない私に勇気を与えてくれて、
本当にどうもありがとう！感謝、感謝！
あなたのおかげで、私は明日も生きていける！

日本だと借金返済しないとケツの毛まで抜かれるからなあ。
長期ローンは組みずらいわ

自分の器で生活しないからこんなことに・・・


やっぱプレハブでしょ　これからの時代　orz

メシウマ。
氷河期世代を冷遇しておいて自分は正社員で家庭をもち
頑張らないからだと責任なすりつける奴が多いから
正社員が落ちていくのを見るのが楽しい
感動した！
このままカオスへ

家余り時代と言われて久しいけど、都心の物件は下がらないねえ

公務員、医者が最強。どんなやつでも高給失業なしだもんねえ。
普通に業務こなしていけば、給料は右肩上がりだし、税金デ補填してける
しね。サラリーマンの人がかわいそう。

労働者層への富の分配が少なすぎる
会社が儲かっても富は株主、経営者、投資家どもだけで独占
その株主、投資家の多くが欧米人だったり
政治が悪いわ
少々ローン減税なんかしたって意味ない

公務員で３５年ローン組んでいいのは３５歳以上だろ。
それ以下はこんどのボーナス減で全員夏のボーナス３０万円代だぞ。
俸給表がほかの世代より５年おくれてるから、ローンもくめねぇよ。

ざまぁ(笑)

20年以上のローンは禁止すべきだと思うけどなあ。
最低でも10年で返せないものは買うべきじゃないよ

みのもんたが一言
　↓

土建と金融機関がいい思いをし過ぎたのかもしれません

しかしよく３０００万とかローン組めるなあ
俺なんか２００万の車買うときフルローン組むか頭金貯めるか悩んで悩んで悩みぬいたあと結局
１３０万程頭金ためて残りローン
３０００万とか３５年ローンなんて恐ろしくてまったく自分には考えられん
家なんては一戸建ての中古築３０年ぐらいのぼろいやつがいい
溶剤抜けきってシックハウスにもならないし

>>７
25年ローンは危険。
ローンは出来るだけ長く組んでまとまった金があったら貯金よりも繰上げ返済にまわして
早期返済を目指すのが利口。
最初に25年にしたら後から35年に組み直すのはほぼ無理。

>>28
家買う奴いなくなるよ？
不動産関連壊滅
ますます世の中不景気に
低賃金スパイラルに突き進む
お前が何してるのか知らないけど
いずれそのスパイラルはお前の身にも降りかかってくるんだぜ
資本主義なんて自由を振りかざした封建主義だ

ID:PRqY7uaM 死ねよパチンカス

>>31
３０年の建物なんかフル改築しないと使い物にならんぞ
物事知らなさ杉

【負け組上等！私のサイレント・テロ活動】
勝ち組は負け組を馬鹿にしました。負け組の上に成り立つ勝ち組を引きずり落とすには、負け組が競争社会を放棄すればいいのです！

・とにかく競争心を持ちません。負けるが勝ちです。
・食事…安い食事で済ませます。 高級飲食店で無駄金は使いません。
・衣類の無意味なブランドには興味を持ちません。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しません。
・子供は只の消費財。子供一人につき４千万円の出費です。今時、親になるのは正気の沙汰ではありません。
・勝ち組の不幸・転落ニュースが最大かつ唯一の楽しみです
・他人や社会には嵌められないようにチェックはしますが、競争には加わりません。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませます。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間潰し」
・奴隷労働型企業では働きません。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけです。　
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけません。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはアホです。
・テレビは宣伝する会社、全て何か買わせようとたくらんでいるとみなします。
・勝ち組の競争の誘いにはのりません。
・金のかからない快楽を見つけます。
・できるだけまめにオナニーして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めます。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませます。
・ひとはすべて快楽で動いています。脳内の電気信号で一生振り回されているだけ。
・快楽に貴賎はありません。ごろ寝・妄想オナニー各自の好きな快楽追求で十分です。
・勝ち組だろうが負け組だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」です。結果は同じです。

俺、年収300万未満のﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱｰなんだけど、
首都圏近郊に2000万の廃屋付土地を頭金500万ﾛｰﾝ1500万で買おうと思ってます。
廃屋にはおじーさんが住んでるから住んで住めない物件じゃないです。
何かｱﾄﾞﾊﾞｲｽをお願いします。

資本主義というのは最悪のシステム。
ただ、社会主義よりはマシ。
民主主義は最悪だが、独裁政治よりはマシな程度に。

リストラ夫の住宅ロー残責を死んで払えと追い込む妻

家に人生を賭ける人の気が知れないね。
家なんて、2、3軒建てられる様になって、初めて考えた方が良い。
どうせ1軒目は、ロクなもん建てられないんだから。
要するに普通の人は買っちゃいけないんだよ。
借家で何が不満なの?

>>35
実家は築８０年の古民家
ぼろいけど一応もってるんで
俺からしたら３０年なんて新築

>>37
おじーさんと養子縁組して、手当を返済に当てるといいです。

少なくともマンションは買うべきではない
どうしても買いたかったら一戸建てにすべき

>>３７
金利によるけど35年ローンだと月の返済が6万円程度かな。
それで3年ごとに100万円を目標に繰り上げ返済をしていくと月の返済が
5千円程度減るんでその減った分も返済にまわす。
20年で完済も可能かと。

>>37
家屋の解体費用まで考えたら、止めた方が良いと思う。
居住化の中古物件で、もう少し安物を探した方が良いと思うけど
独り身なら賃貸で良いんじゃないの？

家に住む人間が減ってんだから、少子化が進めば家なんていくらでも
買えるようになる。

年収の５倍以上の家を１００万やそこらの頭金でローン組んで
生活設計出来ない基地外多すぎ
金ねーなら家なんか買うなと

おじーさん付きの物件を買うなんてチャレンジャーだな

>>38
政治家が権力とカネを持つか資本家が権力とカネ持つかだけの違い
日本的社会資本主義って最高のシステムだったけど
まんまと欧米にだまされて富を欧米に持っていかれてしまったな

実家戻ればもれなく土地&家が付いて来るんだがなあ
仕事が無いんだよなあ

>>37
３００万未満だろうが、正社員で定年まで切られない自身があるならいけるよ
今は、都内だろうが４０越えたらバイトすらきついからよく考えましょう

都区部だと5000万あってもマンションか庭のないミニ戸しか買えない
3階建ての狭小ミニ戸よりはマンションの方が暮らしやすい

まさにデフレスパイラル、政府なんとかしろやな

人生、己の信じるルートで行けばいいよ。
道はいろいろ。

これから先、少子化、高齢化、社会との接点の希薄化が進んで
賃貸借りるのも大変になると思うけどな連帯保証人とか
その辺の法整備をしないと日本はヒャッハー！！の世界に陥るぞガチで
団塊の貯蓄を食いつぶしたとき、それは現実のものとなる
企業はもっと社会的責任を果たすべきだと思う
そしてそれをリードするのは政治の仕事
なのに経団連とつるんでる自民党はなんなんだ
政権交代の世論が強まるのも当然のことだ

同世代（団塊ジュニア）の知り合いがローンでマンション買うたって聞くたびに、
自分のCFの現在価値ちゃんとわかってんのかな？って思ってた
ハイパーインフレにでも賭けてんのかなと思う事も

>>42>>44-45>>51
みなさんありがとうございます。
自分は現在まだ20代独身で現在は賃貸住まいです。
ものが増えすぎて手狭になったのでいっそのこと戸建てにﾁｬﾚﾝｼﾞしちゃおうかと思ったんですが、
ｽﾚ見てると秋口には任意売却大量放出なんですか？
もうちょっと様子を見た方がいいんですかねえ？

>>51
でも、それって賃貸の家賃払えるのかってことと同じじゃないの？

将来が不安とか言ってる奴に限って、家を買おうとするんだよな
しかも超分不相応な家を。賃貸は損という都市伝説を未だに信じてる
阿呆も多いし

結婚して子供作って、マイホームを手に入れて、中の上の車を買って、私たち幸せよ！って、言うじゃなぁ〜い？
でも・・・・

ローンで買って余計な金利支払って、固定資産税も支払って、車の税金も支払って、
子供への出費も馬鹿にならなくて、夫婦喧嘩になって、離婚して、借金だけが残りますからああぁぁぁ〜〜！！

残念！！！


拙者・・・・、貯金２万のニートで、彼女いない歴＝年齢。34歳。

切腹！！

何のために生命保険に、入ってるの？

>>24
都心はマンションで2500くらいまで下がってくれたら良いな('A`

>>41
田舎の古民家８５年と町のパンパン細工の３５年を比べちゃいかんよ。
古民家は手入れしてやれば１００年くらい軽く持つけど、パンパン細工は
手入れしたらドブに金捨てるようなもの。

>>46
ところがこの国はそうならないんだな。
日本で本当に資産と言えるのは、土地だけ。
つまり金融機関が担保として認めるのは、ぶっちゃけ土地だけ。
だから、ぶっちゃけ日本の人口が1000万人になっても、資産価値は下がらない。
買えない奴は、何時までたっても買えないよ。

>>59
賃貸は損だとは思ってないんだけど、
自分が住みたいﾚﾍﾞﾙの賃貸戸建てってないんですよねえ。
そういう物件は賃料もめっちゃ高い。
廃屋付土地なら誰か言ってたみたいに月6万の返済＋維持費＋税金ですよね。
近々起こると言われる大震災が去ってから検討した方がいいんでしょうか

>>56
ハイパーインフレはなくてもスタグフレーションはありえるぞ

>>65
賃貸だと高いってことは、それ相応の物件ってことでしょ。
賃貸で払えないレベルの物件を買うのは矛盾しているよ。
不動産を買うときにローン額を賃貸の時よりも下げて考えちゃだめだよ。
その発想だと>>1みたいにすぐ行き詰るよ

>>64
なってるよ。郊外は値下がりしている。

>>67
そうそう。だから悩んでるんです。
この地域だと廃屋でもないと自分の収入じゃ買えないんですよね・・・
もう２０ｋｍくらい都心から離れれば射程圏なんですが(´・ω・｀)

月々の家賃と支払額は変わらないという誘い文句に騙され、借金漬け。
ローンが払えなくなって家を失っても、借金だけは残り、強制労働の蟻地獄状態に転落か。

資本主義って、悪魔のようなシステムだね。

賃貸住宅よりローンを組んで持ち家のほうが得だから
という理由で家を買うなよ。ほんとに安いことはなかなか無い。

固定資産税・建物の地震保険・建物の火災保険・修繕積み立て費etc...
これらが賃貸の家賃には含まれているのだから。
しかも、賃貸の家賃は消費税0%
持ち家買うときはもちろん5%(土地除く)

>>37
おいおい
年収の何倍のローン組む気だよ
やめとけ

>>71
でも賃貸にはそれに大家の利益分乗っかってるんじゃねーの？

>>70
本当の悪魔は、そんな契約を結んだその者自身の脳だね
脅されたのならばそいつが悪魔

自由っていいな

つい最近競売物件を安く買った。
しかし俺がローン払えなくなる恐れもあるんだよな……

「家借りるくらいなら買っちゃえ」と言って22でマンション買った奴を知っている。
これは合理的な判断なのだろうか。。。

住宅産業てのは最高の消費だよ
不動産、建築、物流、家電などなど

そのモデルが一気に崩壊するんだから、社会的には
安くてよかろうといういまの風潮も考え物なんだよ

資本主義においては得と言われる行動は損だと理解しないとな。
自分が得をするから他人に勧めるわけで・・

ＵＲ賃貸ならまあまあだと

さてそろそろ都内で中古一軒家を買うかな。

>>73
持ち家でもそれは同じだ。
もちろん、大家の利益が数割なり金額では大きいだろう。

賃貸誰も貸してくれないなんてのは、老いてから心配しても遅くない。
それまでしっかりためてれば、一括で買える。
団塊世代の人口はハンパ無いので、最悪古い一軒家なら安くなるだろう。
まるで募集定員すら割れる学費払えりゃ入れる大学のごとく。

>>76
無理が効く間に買ってしまうのは
ある意味合理的。
払えるかは知らん。

競売ですら売れ残るんだから、まだ下がるでしょ

>>81
いやいや持ち家に大家の利益は乗っかってないだろ
俺は不動産投資的意味合いに意味はないと思っている
家賃払うかローン払うか失職なり賃金カットなりされると払えなくなるのは同じだし
賃貸で我慢してカネを貯めると言ってもその間の家賃だって馬鹿にならない

>>55
人口減るのに連帯保証人いないから、老人だからって追い出すと思うか？ｗ

今は家賃補償会社があるから、問題はない。
家を買っても、買った瞬間から古くなる。
買わないほうがいい。

買わないで旅行も行かず、家で海外ドラマ見ている俺は勝ち組といわずして
なんというのだろうか。

時々　デリヘルで女や男を買って楽しんでる。ペニスの大きさには自信がある
から最高のストレス解消だ

というブログを見た。

>>81
基本的には同意。
ただ近所付き合いとか周辺環境への慣れもあるから、基本は定年前後に買った方がいい。
あんまり年取ってから引っ越すと、家から出ずに運動不足で転倒→寝たきりの原因になるからね。

>>84
持ち家でも販売業者の利益が乗っかってるだろ w

名古屋の田舎で築４０年の木造２階建ての２軒長屋に１０年住んでるんだけど
こんなボロヤに４百万も払ったのかと思うと馬鹿らしくなる

なぜ賃貸が割安かって、そもそも賃貸に出る過程が後ろ向き
だからだよ。土地は手放せないけど遊ばせるのも無駄なので賃貸に回す。
自ら土地を探して調査して取得して儲けようとする分譲とはその時点で差がかなり付く。
客に届くまでの過程が多すぎてコストがかさむ

>>88
いやいやそりゃ賃貸でも同じだろｗｗｗ

借金して土地を買う、というのは、戦後50年の間ずっと正解だった。
企業にとっても個人にとっても。ずっとインフレだったから。
早く買わないと、土地はどんどん値上がってしまうから。

今はそうじゃない。

>>90
田舎なんかどとそうだけどちょっと都会だと不動産投資とか普通にあるからな
あいつらが儲けてるんだから賃貸は単純に損だと思うよ
まぁ、新築に移り住もうと思えばいつでも移り住めるというメリットはあるけど
家賃は馬鹿高いわなぁ
これから賃貸需要が高まれば賃貸相場も上がるだろうし

賃貸はこれから沈滞していく。
先が見えてる。

賃貸の一番のメリットは、居住場所に縛られないということだね

方や、３５年ローンとか組んだ日には、繰上げ返済できても
大変なストレスが１０年以上も続いて
ようやく手に入った家も、返済が終わる頃には資産価値は土地代のみに

マンソンだと、資産価値は土地代すら無く、二束三文

年寄りになるころには、URの今の新築物件の賃貸料が格安になっている。
UR自体、その頃まで有るかどうかは知らんが。

金使いすぎだろ。しかもマンションとか買い損じゃないの

パラサイトシングルだ自立しないだと罵られてきた実家暮らしの勝利ｗ
うちは親父は死んじゃったし、ママンの世話さえすれば
借地代年50万円ポッキリで5LDK確保です。最近リフォームしたし。

正味の話、世代間別居、核家族を奨励してきた政策や商売のツケでしょ。
少子化だからなおさら親の家で間に合うのに。
帰る家がない派遣切りも、介護してもらうのに料金がかかるのも、
高層マンションしか買えないのも、地域コミュニティーの希薄化も、
根はそこだもの。

>>95
でも家賃として支払った額と大差ないどころか
同程度のクオリティのマンションならローンのほうが安くつくと思うけど？
今の金利なら

このスレの内容が濃すぎて、目が離せないｗ
ＮＨＫの「日本のこれから」よりも、遥に有用な議論が交わされておるｗ
にちゃんねらー、マジッぱねえっす

しかし俺のような地方の
跡取り長男には縁遠い話だなあ。

土地も家屋敷も墓も仏壇も
おまけに別荘まである。

何もかも、ご先祖さん、祖父、親父が遺してくれた。
今からこれを現金で購入しようと思うと・・・不可能。

>>99
そこらへんはさんざん議論が尽くされている
払う総額は賃貸でもマンソンでもそんなに変わらない
ただし、公務員でもない限り、長期ローンを組むのはキチガイじみた世の中になっているということだ

>>93
都会の賃貸屋が儲かってるのは抱えないからでしょ。分譲扱ってるとこは
大体潰れてるけど。俺が住んでるマンションの会社もかなり儲かってる
みたいだけどすげー鮮やかに企画して転がしてる。客が埋まった瞬間手放す

家は自分の世代のためじゃなく、子や孫のためにあるんだよ

現に、首都圏で持ち家な親の息子は、圧倒的な優位にあるぞ
就職でも、採用はそこを見られてる節があるしな

家があるから薄給でも最悪食い詰めないってところあるんで

まだまだ大丈夫ですよ。奥様もお嬢様もお若いし、旦那様も、お体の方はお元気そうですしw。

>>99
　家族の構成や成長に合わせて、随時、最適な物件に引っ越す事に
よってトータルの経費を浮かす。

東京では大家儲かってんの？
地方で青色吐息の大家家業の知り合いがいるんだが

性質が悪い賃貸者が増えたみたいだ

今は賃貸経営はやめたほうがいい。

国籍違うヤツが入り込んでくるし、入っちまうと追い出せないどころか
知らないヤツらがぎゅうぎゅうに入ってるｗｗｗ

>> 107
ワンルームの場合、相続税対策やっている所は多い。

ただ、子供に美田を残したいなら、
首都圏のどこかに家を建てておきたい、ってのはあるな

ぶっちゃけ、何かあっても、家があれば何とかなるから
先にもかいたが、中小零細企業なんかだと、下手な学歴よりも
親が持ち家で通勤できるか、ってのを重視してる節があるんで

ID:4WqlHeN6はウソクサイ

>>102
大手によっては、幹部候補以外の４０以上はリストラで全滅させた所もあるしな。

>>107
東京は今でも人口増だから、地方と違って賃貸には一定の需要がある
悪質な奴によるリスクと差し引いても儲けが出る

やっぱ少々アホでも真面目に働けば
小さな平屋と軽四と子供ふたりを大学に入れてやれて
老後も細々と暮らせるというビジョンを国が示さないとなぁ
これができれば今、日本を覆ってる閉塞感はずいぶん緩和されると思うわ
なのに自民党は企業利益、資本家利益のことしか考えていない
政権交代も止むえないわ
だって一票投じる大多数は一般労働者、庶民なんだぜ？
なんで、こんな簡単なこと見失ったんだろう、自民党は

みんな合掌造りの家にして大家族で何世代にもわたって住めばいいんだよ

>>109
ワンルームか・・なるほど
学校の近くや商業地の単身赴任需要か
税のことも考えるといろいろあるんだな

こちら地方ではファミリー向けマンションが借り手不在の状況

>>106
うむ、俺は一人もんだからな
仮に結婚したとしても子供はひとり
ハナから2LDKクラス買っとけばおｋ

>>105
いっぱい書かないと目立たないよ

まだまだ大丈夫ですよ。奥様もお嬢様もお若いし、旦那様も、お体の方はお元気そうですしw。

まだまだ大丈夫ですよ。奥様もお嬢様もお若いし、旦那様も、お体の方はお元気そうですしw。

まだまだ大丈夫ですよ。奥様もお嬢様もお若いし、旦那様も、お体の方はお元気そうですしw。

まだまだ大丈夫ですよ。奥様もお嬢様もお若いし、旦那様も、お体の方はお元気そうですしw。

まだまだ大丈夫ですよ。奥様もお嬢様もお若いし、旦那様も、お体の方はお元気そうですしw。

>>116
ファミリー向けマンションの借り手はどこに住んでるんだぜ？
やっぱ結婚できない、しない層が増えてるのんけ？

>>100
大手マスコミは上辺の議論しかしないからね

>>113
人口増なんだよね　忘れてた。
住宅で儲けが出るのは羨ましい限りです。
家主の知り合いと悪質な賃貸人との戦いで訴訟三昧
理はこちらにあるはずなのだが、ムチャクチャな住人で疲弊してます

>>114
絵に描いた餅は食えない
永遠に奴隷として働くんだ

戸建てならともかく万損買うやつはアホとしか言いようが無い
建て替え時に思い通りに処分することすらできないあんな罠だらけの資産(笑)

>>114
マジレスさせて頂くと、日本ほど住居設備が整った国は存在しない。ひねればまず
お湯は出るし、ケツまで洗ってくれる。日本の住居クオリティを海外で求めるとしたら
5割増しの値段になるだろう。さらに地震大国だから余計にコストがかさむ。

さらに、失念したけど日本の一人当たりの住居面積は、
世界ランキングで3〜5位ぐらいだったと思った。
アメリカがずば抜けて家がでかいだけで、日本の住居は世界的に見てもデカイ。

つまるところ、日本人がその世界トップの贅沢に麻痺してるだけで、
分相応の家なら誰でも買えるんだよ

このスレとか前スレ見てて家の寿命は30年って言ってる人が多いけど、
俺の実家とか40年選手だけど瓦変えたぐらいで、まだまだ健在なんだが？
戦前からある離れはさすがに地震でも来たら一撃で倒壊しそうだがw

というか、最近の家はチャチだよね。俺の代で家建て替えないといけないから、
頑張って木の家建てたいわ。

メシウマメシウマって…ここ本当にビジ板？
ひどいクソレスだらけだ。

他人の不幸はみつのあじ

>>124
アメリカでも都市部のゴキだらけの狭いアパート住人はたくさん居るよね
日本の住居が狭くないことは確実

住宅ローンは担保があるんだから銀行は債権回収できるでしょ。
不動産価格が下がってると言っても、銀行経営を圧迫するようなレベルではないと思うのだが。
延滞率が0.3%になっても余裕だろ。

消費者金融は... 頑張ってください。

ヤケクソになって、感覚が麻痺するまで
借金してくれるアホが多い方が色々と都合が良い

家に高給車、タバコに酒、家電に高給食材、宝飾品等
世の中には貴方達の欲望を満たす物が一杯ある

どんどん、借金して自分を追い込み奮起してくれ
自己啓発本でも読めば前向きになれるよ

消費者金融で借りる人って、借りた金で15%の利回りが出せると思って借りるのか？
そんな高利回りで運用できる人はもともと借りないと思うんだが、不思議だな
何を言ってるのかよく分からないと思うが、自分でもよくわからない

>>119
学校がたくさんあって需要があると思い、儲かると踏んだみたいなのだが
幼稚園や保育所、小学校がよかったが若者流入で近くにある高校が荒んだ。

そして流入悪化にマンション乱立。

2DKサイズの小型化が主流で4LDKサイズが売れ残った・・・
で、高齢化世代の組合設立で志望

>>130
資本主義は、人の欲望や見栄、コンプレックスを上手についてくるからな。

>>124
いや真面目に働いてもその小さな住居さえ買えないワープア増大が問題なんだって
まぁ、なんていうか金持ち世襲議員には感覚が掴めないんだろうな

35年ローンって一生銀行の奴隷だな
ようやく返済終わって自分の家になっても、ボロ家だし
50年ローンってのもあるらしいが、犯罪じゃないの？

平成15年の空き家率ですら12.6％
昨年の調査結果が来月には出てくるだろうが
マンションバブル崩壊中の調査だけに14％くらい逝ってるんじゃないかな

ま、これからも住宅需要がひっ迫するなんざ局地的現象だし
余裕があれば中古で質のいいのを買い叩くのがベストな状況は変わらんだろうな

ざまぁｗ

これからますます税収が減って２０兆円台になりますから、
予算が組めなくなりますよ。2010年以降は自治体破綻のラッシュに。

ざまあ！！シロアリの天下もあと1年だ

ローンで買う持ち家は負債

>>31の感覚が正常。
終身雇用の時代じゃもうないんだし。

で、これから中古住宅を狙ってる俺はいつ買えばいい？

返済につれてまわる危機について考えが及んでいない時点で負け組（詐取されてアボーン


だろ？

>>141
次のバブル直前

遂に始まったなｗ家の次は車かな

>>143
それ、最悪なんじゃないの？

>>141
都市部から少し離れた高速道路のICの近くの住宅
高速道路が無料か、それに近いくらい安くなったら価値up
再開発地域になりそうな下町とかスラムっぽい場所も狙い目

もう構造上バブルはおきない
だって人口の多くが死んでる人間だから

つまりいまは死人が多い国

自分は団地暮らしのままで、子供を医学部にいれてくれた親に感謝しています。

今は買うな、時期が悪い

自分は団地暮らしのままで、子供も団地暮らしのままです。

>>147
余計な事は言わないように

>>114
一票投じる大多数は自分の利権しか考えていない票田です
一般人は半分くらい選挙に行かない
だから糞政治屋しか当選しない

愚民の自業自得だがな

>>152
そうかそうか

そろそろ買い時じゃないのかな
減税もあるし、転勤の無い仕事しているならチャンスだよね

　ローンは極力長く組んで月々の支払いを減らして、
繰り上げ返済で減らしていくのが鉄則だよ。

賃貸賃貸言ってるけど賃貸も高いぞぉぃ

派遣だったらザマアミロと笑い飛ばしてたとこだが
この人は正社員か・・・
なんとか救ってやりたいな
税金で支援してやれないんだろうか？

賃貸のほうが割高なのにな

>>158
童貞に見えた＞賃貸

自己破産すれば残金払う必要なし

身の丈にあわん借金をするから悪い、こんなの分かりきってるけど
>>25みたいなアホがまだいることに驚いた。

たしかに中古住宅のチラシ増えたよ。しかも、築年数が数年のものまである。
なんだか切なくなるよな、自分は中古戸建を数年前に購入。

30年とか40年とかローン組むって本当はマトモな事じゃなくね？

少子高齢化による内需縮小で今後どんどん給料が下がっていく
マイホーム買った奴はインフレで借金目減り以外返す当てがない状態だな

>>158
ぼろアパートに住めば良い

>>163
普通に考えればそうなんだが、不動産屋は仲介して手数料を取るのが儲けだからな。
その後のことなんか気にしない。
将来設計を不動産屋に相談、そりゃ家買えって言うよｗｗｗ

政治が悪いんだが、政治屋を選ぶのは国民。
選挙には行かないと。

１０代２０代は笑うかもしれんが、「預金の利子で暮らしたい」と思う人がいる時代もあった。
が、その時でさえ無理だった。
労働者は労働しなくては生活できないよう、税金を組んでる。

色んな形でね。

>>161
何か間違ってるか？
どう考えても政治が間違ってると思うが？
まぁ、衆院選で結果が出るよ

>>168
稼ぎの少ない奴が、無理な借金したら国のせい？
民主党が勝つと、こんなバカも救われるんだな。すごい世の中だｗ

選挙なんてものはNOの時にしか行かないからな
昨今の投票率の上昇をみても今の政治にNOって層はあきらかに増えてる
真面目に働けばせめて衣食住ぐらいの安心を与えるのが政治の仕事だろ

�@日本の不動産税制からしたらマンションより一戸建てのほうが得
�A借金は実質金利より期待収益率が高いときにするもの。
１７年間もデフレが続いている日本ではほとんど実質金利＞期待収益率。

借金してる奴は経済の基礎知識も無い阿呆。借金してマンション買ってる
奴は究極の阿呆。今は無借金で賃貸か超安いボロ一軒家を買うのが得策。

>>169
何を言ってるのか分からんが
選挙前でいろいろ大変だな
しかしどう転んでも
さんざん、庶民に痛みを押し付けておいて選挙にだけ自民党へなんてありえないからｗｗｗ

>>170
もともと日本で持ち家なんてのは贅沢なことだったんだよ
高度成長期以前は一生借家なんて普通のことだったし

>>171
賃貸も高ぇっての

>>169
住宅買え、ローン組め、貯蓄を投資しろとさんざん煽ってきたのは政府与党だけど？
セフティーネットも張らずに庶民から貯蓄を絞り出してきたのに問題が起きたら自己責任か

詐欺師の手口じゃんそれ

今はローン組むより賃貸のほうが得。どっちも高いが
損得で言えば賃貸のほうが得。名目GDP成長率が３％越えたら
ローン組め。

>>173
開き直りで庶民の心が動くとでも？
戦前の封建社会が正義とでも？
そーゆー発想が根本にある限り自民の復活はありえないね。

>>174
安いの探せって。あるよ、都心から４０分以内、６畳３万くらいで。

正社員が月々11万のローンの支払いでキュウキュウ言わなきゃならないんだから
日本も大変な国になったな
うちの親父は普通のサラリーマンやって子供三人育てて家も二件建てた
日本が経済を誇っていた時代はもう終わってんだな
俺？
俺は当然無理

>>169
貧乏人が無理な借金の話から真面目に働けば衣食住って話になってるけど、
まあ、いいよ別に。無理に答えんでもｗ

>>171
論理的な思考が出来たら171の言うことが至極当然なんだけど
それすらわからんバカにまで同じ一票がある不条理。
賃貸＝ずっと払い続けるから損　っていう単純なアホが多すぎる。

>>175
誰も無理に買えとは言ってないでしょ。
今買えば減税のサービスがあります、無理な借金して買いましょうなんて言ってない。
余裕の有無、購入の判断は個々人だ。
13の言うように残業があり続けることを前提にしたローンとかアホすぎる。

今の60歳から80歳は
例えば五年前にローンを組んだ当時は、
支払いが月給手取り四分の�@でも
五年経った時には、十分の�@とかになっていた。

そして、年金は掛け金総額の何十倍と頂いている。
昭和40年代生まれの親たちだな、、で、その私らは？？(ノ-"-)ノ~┻━┻
ちゃぶ台すら無い

変動で家買うとか
バカなの？死ぬの？

>>180
>無理な借金して買いましょうなんて言ってない。
>>1のヤツでも無理はしてなかったんだろう
正社員だし普通にローンを組めて賃貸並みの返済で普通に生活やっていけた
不景気で給料が下がったからやっていけなかっただけ
問題は家を買うのではなく、正社員でも生活を維持できなくなったことだろう

それとも現金一括で家を買えるヤツ以外家を買うなって言いたいのか？
バカバカしい

必死に働いても郊外の区分所有のマンションさえ保てない日本

>>181
戦後の右肩上がりの経済ってのが特別なだけで
そもそもそれを前提にした仕組みが無理なんだよな。
だから給料だって昔のように上がらないのも当然だ。

一部のアホは、政治のせい、資本家の搾取、経団連の陰謀とかイタイこと言ってるけど
そんなの関係なく、ただ、経済の構造が変わったってだけで、こんなのどうしようもない。

>>183
不景気で残業が減るってのはあっても基本給はそうそう落ちないの。
無職に言ってもわからんだろうけどさ。
上のレスみてみ？みんな残業の話してるだろ？社会人は
「残業も考慮したローンを組んじゃった」ってみんなわかってる。
君は分からない。無職だから。バイトからしれないけど。

夢だけに

いや、借地借家法という悪法があるから今は賃貸も損は損。しかし
ローン組むよりかはマシ。不況の今、序列は
一括払いで一軒家購入＞＞賃貸＞＞一括払いでマンション購入
＞＞ローンで一軒家購入＞＞ローンでマンション購入


一括払いで一軒家を買える人は少ないだろうから今は賃貸がいい。
ローンでマンション購入が一番のリアル馬鹿。耐震偽装事件の被害者
なんて全くかわいそうでなかった。デフレで実質金利が高く、企業の
期待収益率も超低いときに借金する奴は馬鹿。しかも税制上明らかに
不利で買ったそばから値が下がっていくマンションを買うなんて。
一般の奴は安い賃貸で我慢し上手く金を貯めて一括で一軒家を買うべし。
人目をあまり気にしないタイプの人なら超ボロ屋を買っちゃうのも手。
ただし名目GDP成長率が３％を越えたらまた事情は変わってくる。
それでもマンションを買う奴は阿呆。「マンション買う奴＝阿呆」
これは景気が回復しても不動産税制が抜本的に変わらない限り真実。

東京の電信柱の不動産の張り紙見ると、高級と言われるとこでも中古なら>>1くらいの物件ころころしてる。
まだ下がるのかねー。

>>185
基本給の上昇率が下がってるがな。
年寄りの不始末を若者にかぶせてる。

>>185
わかってないのはキミ
賃貸と同額のローン返済すらできなくなったことを言ってるのに、残業だのローンの見通しなど
あさっての方向に話題をそらす上にレッテル貼り

この時間で2ちゃんに張り付いてるヤツが無職のレッテル貼りするほど空しいことはないぞ
そんなに仲間がほしいのか？

>>185
残業のことなんかひとことも触れてませんが？
もっと極端な例でリストラ失職ですがな
社会に出て働いたほうがいいのは君のほうじゃないかね？

マンションが買えないなら一戸建てを買えばいいじゃない

ローン払える見通しがあるならローンのほうが得
問題なのはデフレで途中でローン払えなくなると家は無くなってローンだけ残るってことだな
相殺できれば問題ないだが
やっぱ年功序列、終身雇用制度は必要だよ
成果主義なんて資本家の口車に騙されたら駄目

>>187
それが理解できないアホがあまりにも多い。
俺は築30年のマンションの一室を600万で買った。もちろん現金。
古いマンションでも固定資産税も安いし、金をためるにはいいこと尽くめだ。

>>190
賃貸と同額だから無理が無い、そう考えること自体、私はアホって言ってるの。
11万がその人にとって高いか安いか、それだけ。
で、無理だから破綻して、でもアホだから自転車操業までやってる。
これも君のアタマでは自民の陰謀なんでしょ？恐ろしいな、自民党はｗｗｗ

ID:ifAchVSI超きもい
はやく死ねば？

>>193
何十年も安定して儲かり続ける業種が、何％あるんだ？
そんなのができないのは、もう誰だってわかってる。
一部優秀な幹部候補を終身雇用、それならわかる
単純労働作業員をずっと雇い続けるなんて不可能だ。

デフレで実質金利が高くなることだけが問題ではない。
年功序列、終身雇用制度で企業の利益が少ないと
期待収益率が下がり、実質金利＞期待収益率で借金が不利となる。
日銀が円札刷ってインフレにして、年功序列、終身雇用といった
習慣を止めればローン組むのも良い。しかしそれでも買うのは
一戸建てだけ。土地に軽税、建物に重税、譲渡税高の超歪んだ
現行不動産税制の下でマンション買う奴はリアル馬鹿。

連休明けの夜中のこの時間に
マンションや戸建やローンのことを論じてるニートのおまいらときたらｗ

自民工作員必死だな。。。と。
組織的な工作には個人じゃ太刀打ちできないから帰りますわ。
どんなに工作しても無駄だと思いますが。
まぁ、世論が答えを出してくれると思います。

>>1
マンション売れるだけまだマシ
耐震偽装とか、ちょっと前にあった不良コンクリート製の物件は売るに売れないだろう
ローン組んでカス物件掴んでしまった不幸な人もいるんだから
自分はまだいい方だと思わないと

マイホーム買えないくらい貧乏な俺は勝ち組？

>>194
レスを見る限りキミは社会に出てなく、>>1の事例もまともに見てなく自分の思い込みで
語ってるだけだろう
賃貸と同額のローンでも払えないってことはローンのあるなしにかかわらず給料で
今までの生活を維持できなくなったこと
>>1の例ではローンが滞納し始めたのは2007年、世の中はまだバブルにハマってた時で
自動車産業が軒並み最高益を出した年

それでも給料がじりじり減り続けてローンが払えなくなったってことはどんなことなのかも
理解できず、「不景気で残業が減ったから給料が下がった」という頓珍漢なこと言い出す
のがアホとしか言いようがない

ボロアパートの俺の圧勝だなwwwwwwww

>>202
賃貸なら月11マンのところから、給料が下がったので3万のアパートへ・・・ってのできるでしょ？
ローンはどこに住もうが3、40年間それを払い続ければいけない死の鎖だ。
月額11マンのローン、それを平気で組むこと自体がアホだって言ってるわけ。

＞給料で今までの生活を維持できなくなったこと
あたりまえでしょ、給料減ってるんだから。

>>201
負け

>>204
やっぱりアホか
1999年の時の給料で普通にやっていけた生活が2007年でやっていけなくなった
リストラも降格もなければ普通に給料減らされたってこと

で、キミのレスには「経済右肩上がりの時代では普通」と言ってるのに
2002年から2007年まで政府がいういざなぎ越えの好景気があるのにって税収も上がってた
それなのに給料が減らされて11万の3LDKに住んでたのにキミみたいなヤツに3万の
ボロアパートに住めと言われる

つまり庶民はぼろアパートにでも住め、儲けは政府と企業がもらってやるから安心して
奴隷になれってことか？

自民信者はこんなアホばっかりなのか？

訂正

で、キミのレスには「経済右肩上がりの時代では普通」と言ってた
2002年から2007年まで政府がいういざなぎ越えの好景気があって税収も上がってた

自民が今まで通り税金を取るだけとって国民に責任をなすり続けてもいいけど
8月30日が楽しみだ

今年の年末は地獄になりそうだな

>>1
そんで、東○ＴＶで、ビックリ○グインダストリー、越○レイ○タウンの宣伝が必死なんですね（笑
うれねーーよな、所得が下がって離婚率が増大中の日本でよ

なにが、好業績○員だよ笑っちゃうよ
マスゴミと企業の癒着宣伝が痛いよ、バカっぽいぜ

>>206
ＩＴバブルとかが昔のガンガン発展してた頃とレベルが違うのなんて誰でもわかってるだろ。
いざなぎ越えってのは期間の話で成長率とかそんなの比べ物にならない。
あくまで期間の話。まあわかってて言ってるんだろうけど。

自民信者って、おれ一度でも自民支持とか言ったか？
ただのトラック向け部品メーカーのサラリーマンが、月11マンの35年ローンなんか無理でしょ
って言ってるだけ。何シャドーボクシングしてんだよｗ

定収入あるはずのサラリーマンが家を持つことすらできない国ってすばらしいな
不動産販売なのに商品として成り立ってねえ

>>210
>ただのトラック向け部品メーカーのサラリーマンが、月11マンの35年ローンなんか無理でしょ
それで無理なら大半のサラリーマンは家買えない
それともキミにとって家は公務員様以外買えないってのか？

常識を疑えって奴だな
常識が変わったのだから諦めないと

>>212
194でも書いたが俺30で持ち家だぞ。600万のボロマンションだけどさ。
ＩＴドカタで月収20万ちょい、正直言って正社員じゃない、契約社員だ。
用は身の丈にあったものを買えって話。

なんで上も下も何千マンもするマンション買うのよ。
その前提が間違ってるんだって。

213の言うように、誰もが何千マンもする家を買える、なんてのがそもそも幻想。
バブル脳もいとこだ。

だからあれだけ公務員にしとけと・・・。
郵便局の知り合いでも何千万のかったとか言ってたのに

もうかるんやね・・・。

子供二人の養育費、自分と奥さん、これだけ養いながら月々11マンの支払い。
こんなのが成り立つのなんてよほど上の人らくらいってのを言いたいの。
こんなの自民がどう、民主がどうなんて関係ない。
何千マンの家を買うのが当たり前って思ってる連中のアタマがブっとんでるだけなの。

何千マンの借金だぞ？そろそろ目を覚ませって。

今からの日本は右肩下がりなのは確定してるのに
借金してええのんか？それでええのんか？

返済が滞るなら返済計画を銀行と協議するべきでは？
サラ金で返済するために高金利の借金をするとかアホすぎる

お前ら、そんな事よりまたダウ上がったぞ。
ちゃんと連休前に仕込んだんだろうな？
あっ、逆にレバ効かされてるんだっけｗ
余計な事言ってすんまそんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

首になったわけでもないのに無計画な奴だな。。。

今の５０代はバブルの真っ只中で家購入してる人が多いから涙目なんだろうな
リストラ世代だしカワイソス

だから工員で人並みの生活送ろうとか思うなよDQN

ざくざくか

いずれにせよ、資産デフレは加速して景気後退の大きな要因になるな。
競売や任意売却増えれば地価は下がるはずだからな。

今年一杯は景気は継続的に悪化します。回復は勿論、底打ちも大嘘です。
曖昧な多くの経済指標のなか、地価、賃料、住宅ローン、等不動産関連の指標は
明確に景気の悪化の進行を示している。

日本のデフレ、景気後退、失われた10年、の原因がなにか今一度想起しよう。
米国の金融不安同様、不動産価格の下落です。
原因があるかぎり結果は続きます。

新聞、テレビ、雑誌、とその関連のアナリスト、研究員、等は全て信用してはいかんよ。
異常なくらい資産デフレについて言及を避けている。
>>202
２００７年は既に地価の下落は始まっているよ。

それより1999年に購入したと言うことは一応は底値に近い時期に買ってはいる。
問題はギリギリに近いローン組んだと言うことだろ。

競馬、競艇、競輪！　
全財産つっこむぞおお！！

今が不動産を買い叩くチャンスって事か。

東京マグニチュード８．０と7SEEDSを見せれば家を買うなんて言わなくなるだろ

確かにこれからは持ち家より賃貸って考え方もあるけど、
年取ったとき、ローン払い済みの持ち家あると生活が楽だよ？

人口減少社会のこれからは不動産に資産価値はほぼなくなるから
毎月の家賃くらいで払えるローンにして、狭くても良いから一戸建ての方がよくない？

土地は自分のものなのに、買う時に税金払ったのに、
毎年、家・土地で税金取られる不思議。

持ち家とか言うけど、結局は長期の賃貸契約に過ぎない。
持ち家も土地も、自分の物にはならない。

>>227
死人になるからな

買った家に住んでなく、賃貸に出して、自分も賃貸に住んでる。

月々14万くらい液が出てる。

たまに微妙な気持ちになる。

>>228
年取ったときに買えばよくね、なおさら
今買っても老後のときにリフォームやら建替で出費がかさむだろうし、維持費や税金もかかるし

現役時は身の丈にあった賃貸
退職金で安い中古マンションをキャッシュで買う

これが最強
ローンは最初の10年は金利にしか払わないわけだし、子供いても還暦時には独立するだろうから部屋数たくさんはいらない
借金はなるべく作らないようにしたい

>>33
不動産がもういらない
家は国がマンションを建てて貸し出せばいい

土地神話なんて、地方都市じゃ20年前に終わってる。
土地売買での法人が占める割合が70％近くあった頃は、工場・倉庫・社宅など企業が土地購入する場合が多かったし、個人売買でも次男なら分家‥みたいなノリがあった。
昔、地方で見られた様な企業進出→近隣に大規模住宅団地開発なんて時代は不動産業も楽チンだったんだけどね(:_;)

ゆとりローンざまぁ

ああやっぱり思った通り、だれもが予想すらしえなかった二番底
がくるんだな。　なにごとも想定外

>月々の支払額は、それまでの賃貸住宅の
>家賃と同じ１１万円だった。

この部分だけでアウト。住宅ローンは家賃の7割程度が目安。
固定資産税と修繕費用を全く考慮できていない上、変動金利を
選択するとか頭悪すぎる。

6000万の一戸建てを40年ローン組み買うなんてのは無謀。
たかが住宅、固定資産税まで考えなくちゃいけない。
土地が高過ぎボッタクリ。　990万でも高いくらい。

10年前に付き合ってた彼女を妊娠させちまった時に、
勢いで結婚しなくてほんとよかったと思う38歳独身10年彼女なしの俺。

年収380万のワープア38歳（メス＋4人子持ち）なんだけど
家なんて買えるわけ無い

男の人生における三大不良債権
妻子、マイホーム、マイカー

これらを全て持つと一億円の損
年収600万円の大手企業リーマンでもつらい。
全く持たなければ、年収300万円の非正規や中小でも、クビにならなきゃゆとりある生活ができる。
実は、これらの三大不良債権を持つことこそが、団塊世代の理想の生活だった。
これにつられて、持ってしまった情弱が今、苦しんでいる。
時代が変わったのだから、いつまでも、昔の理想にこだわっていても、仕方ない。

今年払い終える人の逆算、買った時期

35年ローン…1974年(昭和49年)
25年ローン…1984年(昭和59年)

………先の見通し不可能じゃん

衣食住の住が高杉なんだよこの国は。旧ソ連みたいに国営の格安集合住宅をもっと作れ。

>>243
残念だけど、S49・S59には長期ローンなんて存在してない。
昭和50年前後だと、10〜15年ローンだと思われる。
もっと驚くのは・・金利12％ぐらいだったはずｗ

>>245
ということは25〜35年ローンを繰り上げ以外で払い終えた奴はいないと…

>>245昔は１０〜１５年でローン返済出来てたのか
そりゃ皆持ち家購入目指すよな

銀行も債務者の転職先告知義務違反の契約違反でも、一括返済を要求しろ
これからも債務者をじゃんじゃん泣かしてくれ
アングラの世界で生きている俺達、表向き不動産業者、
サラ金、８９３は笑いが止まらぬほど儲かるからの〜
さあ、糞債務者ども買い叩いてやるさかい、覚悟しいや

元も子もないけれど、
家も車も自分のものになったと思っても、
税金がずっと付きまとうのを考えると、
永遠に自分のものではなく、
国のものなのか？と思ってしまう…

去年、車のローンが終わって本当に良かった。

>>245
自動車も組み立て工員の給料３か月分だかで買えたんでしょ？
なんだかなぁ・・・。

>>249
つ>>229
だよな。
国のもんなんだよ。

所有権なんて、本当は長期賃貸の権利を買ったににすぎない。

宝くじかtotoで一括払いでもしない限り
家なんて無駄な買い物に過ぎないって事だな

>>246
25年返済なら、そろそろ完済する人間がいるかも‥
ただ長期ローンが支流になった背景には、返済比率を押さえて、低所得者でも夢のマイホームｗサブプラと一緒！

>>253
いや、その通り
マジで家欲しいなら小金持ちの一人娘をおとすほうが早いし、リスク少ない

そりゃ給与も上がると言う好循環のインフレならともかく、デフレスパイラル真っ只中の
今の日本じゃデフレ分実質金利上乗せされるし、プラス大不況で現役世代は痛めつけられまくりんぐ。
家屋の資産価値は減って逝ってるのに、負債の部分は大きくなっていく。

>>6
正解だな。
相手がローンで破綻寸前なら、こちらはローンなど組まずに即金で買いたたける。

賃金カット・ボーナスカットはあたりまえで
運が悪けりゃリストラ、運が良くてもワークシェア
更にWCEで追撃しようとしてくる

こんな状況でローンで家なんて怖くて買えんよ

>>6
中古はヤダ

>>259
おまえみたいな奴がいるからこのニュースが盛り上がる。

大手メーカ正社員と看護師の二輪車で
子供は嫁仕事場の託児所に預け
俺は生活とローン担当、嫁は貯金と繰上返済担当
これでも買おうか躊躇するご時世だからなあ

まだ値下がりするんでね？

まぁ土地有りで、自己資金＋贈与＋借入額1500万以内なら問題無し？

もしかして偽装デフレなのか
テイッシュで感じたんだが
枚数へってしかも少し値上げしてる
いろいろ隠し値上げ的なものがあるし
インフレに突入してるんじゃないのか

>>264
スーパー行ってみ

生活設計をうまくできなかっただけだろ。

預金2000万もない輩が家買うのが間違い

5年前、29のときに4600万の一戸建て、一括で買った俺勝ち組！

将来どうなるかわからねーのに、あまり長いローンはダメだよな。

(lll･ω･｀)住宅ローが破綻でつ【払えない！】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1235938899/

バブルがはじけたあとのH６年に、頭金1,500万で2,600万の中古一軒家を買った＠札幌
ステップ償還で、５年目から支払いが出来なくなって手放したらしい。

その時のローンも、やっと終わるよ。
固定資産税やら壁の塗り替えやら暖房・風呂ボイラーが壊れたりで色々かかった。
全額ローンなら絶対に支払っていけなかったな。

将来、六畳一間のボロ屋でも十分暮らせるように免疫つけたいんだが、
まずどうすればいい？

「任意売却」と「自己破産」とどっちがいいのでしょう？
自己破産のほうが銀行にとってはギャフン？
任意売却だと借金残るし、
自己破産も失うものが多そうで怖い。うーん。
（自分はローンはありませんのでご心配なく。ただここまで読んで
ふと知りたいと思っただけです。）

払えないなら担保で納入すれば良いだけじゃね

　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 　　　　　　　　　　　　さーて、来週の日本国民は〜？
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡 _,,ｨi⌒ヽ
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　 /r‐-r''´ ﾉ.ｌ　　|⌒ヽ　　　　　　　　･　小泉改革で負け組増大
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　　 ＿厶'⌒_l 　 { :|　　l　　 |_ 　　
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ Y⌒''''|,,＿ゝ､_ﾉｽ,,_,ノ､_,,ノ》　　　　･　経済苦による自殺が過去最悪を更新
　彡|　　 　　|　　 γ;;;;;ﾉ..;;;）　　　　　　　　　　　ヽ
　彡|　　　´-し｀,,,γ;;;;,,…..／　　　　　::::::::::*::　 ヽ　　　　･　改革モデルにしていた米国経済はサブプライムで破綻
　 ゞ|　 　　　､,!（;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }
　　　ヽ　'´￣￣￣| 　　　/*-''￣　:;;￣''-　　 i　　ﾘ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の三本です
　　　 ,.|＼､　 　| 　　ソｒ《;,･;》､i 　 r《;,･;》､ |　　|
￣￣| ｀＼.`──　ﾘ　 i ;;;;;; 　　 |　　　::::　　 | 　　|
　　　 ＼}　　<ﾍ　:;;;;; ﾉ　:::　　　/;; >　　i
　 　　　　ｺﾞﾘｯ　　 |　　|:::l:;;;;;;;*`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
⌒⌒ヽ　　 　 　彡｀';:;　ヽ:::;;; l l=＝=ｭヽ　::/　 ﾘﾉ　　＜　来週もまた小泉改革を応援してくださいね！んっがっぐっぐっ！！
　､　　）￣}￣￣￣￣￣ヾ　;; |､'^Y^',,|:::／|　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
､_人_,ﾉ⌒)}─┐ 　 　.,,;:':;}#;＼∬;;;-'／ 　| （
　　＿,,ノ´　　└───;ｲ;ﾟ;'∬:∬　　　　　j/

【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ15
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1239586033/

>>272
「任意売却」。

そもそも雨風しのげない状況に陥るわけでもないのに30年も毎月生活カツカツになるような
ローンを組む意味がわからん。すっごいリスクだぞマジで。
30年も情勢や景気が安定してる社会なんてありえないのに何を考えてるんだ?

>>271
狭い部屋に住んだ経験があります。荷物の整理だと思います。
狭いとたくさん置けません。でも生活には物が必要です。
上に積み上げる方法でやり、最小限の物でも暮らせる身軽さが必要
だと思います。

賃貸と同程度のローン額に設定しない奴はバカなのか？

3200万のローンを35年で月11万て高くないか？
ボーナスなしかな？
余裕のあるときに繰り上げしておけばよかっただろうに。
俺は繰り上げしてて、払えそうになくなったときに借り換えして、支払額減らしたぞ。

11万で支払いができなくなるなんて、どんだけ給料が低いのだろうか･･･

>>272
そもそも「自己破産」というのは単純な選択肢の一つでは無いので
その二択は根本的におかしい。
任意売却だと借金が残りそうだから自己破産しますなんていう選択は無く
あくまで負債に対して、収入が少なすぎるから
結果として最後に自己破産と相成るわけ。残る借金の額によるんだよ。
更に言うなら自己破産の前に資産は売却するフェーズがある。
追い込まれる人が任意売却→自己破産の道をたどる場合もあるし
任意売却だけで済む人もいるというだけ。売らずに済む人もいる。
「任意売却」と比較すべきなのは「競売」でしょう。

マイホームが夢なんて国民に仕掛けられた罠だといい加減気づけよ。
マイホームに縛り付けとけば、企業は勤勉な労働力が手に入り、国は安定した税収が得られ、
ついでに土建屋と銀行屋が儲かるというわけだ。

>>271
キッチンがないボロ屋だと逆に不経済だと知っておいたほうが良い

賃貸最高。

もの買わない、集めない俺にとっては１Ｒ、１Ｋで十分だ

その気にさせた不動産屋と銀行が、ちょっと頭良かっただけだ。
浮き足だった隙に女の見栄に訴えて、とどめに男の甲斐性と畳み掛ける。
後は薔薇色の未来を少し話せば、客が勝手に誇大妄想しただけ。
一時は幸せ気分も味わったんだから良しとしろ。

>>233
おまえ馬鹿？
みんな同じことしたら 中古が高止まりしてオメーの退職金程度では 買えねーよ。賃貸料で貯金も目減りだしな。
さらに 金あっても 保証人なしでは買えないマンションは多い。現金一括でも。管理費とか滞納されたら大変だから。
退職してから 保証人になってくれる人いるか？

最高なのは
会社作って社宅事務所扱いだな。経費で落とせる。

ローンも公的融資なら3％で固定だぜ？金利。
まあ最長 10年が多いから貧乏人には無理だろうがな。

消費者金融から金借りるのは本当に馬鹿だと思う。
情弱にもほどがある。

学校でこういうの教育しとけよ。

>>278
座間で3LDKだったら賃貸でも11万そこらいくと思う。
ただ、25年後に11万払う価値があるかどうかは疑問だが。

死ねば団信でチャラになるのに

賃貸最強

>>271
いらない物を思い切って捨てられる人間なら問題ない。

>>281
ありがとうです。
そうすると任意売却で借金が残るより、
競売にかけてしまえば
住宅ローンの債務はかたがつくと思え、
競売の方がいいように思いました。
どうもです。

これは、ゆとりローンの話だろ。
ゆとり10年目、固定資産税、管理費などで20万ぐらいになってお手上げ。

>>294
こんな時代にゆとりローンを組む馬鹿がいるのが問題。

>>295
こんな時代って99年の時点でこんな時代になっているとは誰も思っていないよ。
俺も思っていなかった。
まさか10年たっても収入が同じだなんてな。

日本版サブプライムが始まるよね？

>>296
＞＞まさか10年たっても収入が同じだなんてな。

↑それは時代のせいというより、あなたの個人的な問題でしょう

>>298
バカすぎるｗ

>>297
はじまらない

話題は悲観的なほうが面白いので、どうしても悲観的な観測が多いが
現実は、それほどじゃない

>>298
その論理なら今の時代にゆとりローン組んでいいかどうかも人それぞれだろうよ www

＞政府の景気「底打ち」宣言

だたの選挙対策だろ

経済の変動周期が短くなってきてるな
もう家やマンションを買う時代じゃないのかも

>>301
じゃ、３５歳になっても新卒の時から給料が変わってない人が
多数だといいたいの？

新卒って誰が言ったんだろｗ
馬鹿の妄想がひどすぎるｗｗｗ

ババアにちょっと難しい話をさせるとこうなるの

>>304
いんや、その論理なら今の時代にゆとりローン組んでいいかどうかも人それぞれだといいたい。

自分が１０年前と給料かわってないからって、他の人もみんなそうだと
思うほうがどうにかしてるでしょう。

>>308
はいはい、あなたは勝ち組です。
50年でも60年でもローン組んでくれ。

自分が妄想していることを、他の人もみんな妄想していると
思うほうがどうにかしてるでしょう。

>>7で結論出てるなｗ
公務員以外、倒産やリストラで返済不能になる可能性があるんだからローンなんか駄目だろ。
賃貸でどんどん新しいところに引っ越したほうがリスクも少ない。

夫婦公務員のうちですら家なんか買わずに官舎に住んで金ためてるのに。

物件売却→家を失うなんて考えられない！　離婚よ！
当然慰謝料はガッポリいただくわ
みたいな流れになる夫婦が多そう。

自分がもし従業員の給料を決めれる立場の人間だったとしたら
いい時は上げないし悪い時は下げるよ

ダンナの努力が足りないんじゃないかしら

>>300
という事は、

メシウマ、破綻する奴は自己責任w
今夜は中華だな

まだまだ恐怖はこれからだろ。

日本版サブプライムローンといえば、
平成４年ごろから開始された「ゆとりローン」ですね。

これからが恐怖の時代だよ。

おまえら、親は金持ちだろ？　俺らの親は日本の富を独占してる世代だよ。
親に頼めば、2000万くらい軽く援助してくれるはず

それができないなら、不甲斐ない親を恨むべき
いまどき家買ってるやつは、みんな親から援助してもらってるんよ

まぁ新築は止めておけ。
日本は中古住宅の価格が安いからな。
建物の評価額なんて3年で半分になる。

本人は月々のローンが家賃より安いから得したつもりかもしれないが、
2000万の家なら最初の三年は月30万もの家賃を払っているようなものだ。
そのぐらいのスピードで、実質的な資産は減ってるんだからな。

住宅をローンで購入する事は生活上のリスクでもあるしな。
今時サラリーマンがずっと同じ場所で暮らして、
骨をうずめられるわけじゃない。
会社の移動や転勤で高額のローンだけが残るリスクが高い。

>>317
はいはい、あなたは勝ち組です。
5県でも6軒でも家をおねだりしてくれ。

さっさと政府紙幣発行すればいいのに

親が援助してるかどうかは統計には表れないよね？
一見ローンが破綻しそうなやつでも、親の見えざる担保が働いておる。

これからの時代、負け組は親が貧乏な奴。
あとは兄弟がいるほど貧乏。ざまあｗｗｗｗｗ
俺一人っ子だから独占＾＾　親に感謝＾＾＾

>>321
給料が右肩上がりなんだから親に頼る必要ないだろ。 ww

近所のタワーマンションが分譲貸しだらけでワロタ
しかも借り手ないしｗｗざまああああああああ

同じような条件で家を買ったとする同じ会社の一家で似たような年収で
暮らしている別々の二組がいたとする。

破綻するのは最後まで一所懸命真面目に返そうとする人。
払えなくなる寸前まで必死で倹約してローンに穴を開けないようにする。
そして消費者金融に走って・・・・・・・・全て終わり。

ある程度楽観的な人は
【あかん、もう払えないかもしれない、伸ばすとか一時止めるとか
月々の支払額減らすとかを何とかならんか？】
まだ払える段階で融資窓口の銀行に相談に行く。

これが正しい。

銀行も鬼ではない。
切羽詰って競売になるより先に相談に着てくれたら解決策のある人も多い。

ギリギリまで我慢するのは”おかしいな、もしかして？”と思っても
検診に行かないで手遅れになるのにも似ている。

恥の意識の強いがんばる人ほど破綻する。

まじれす介護で5年で5000万は飛んだぞ
家より高いって、維持費用高すぎ

マジレス。
まず住宅関連企業への就業人口を考えると、突然誰も買えない状況にするのは問題あり。
事業用資金の融通方法を住宅ローンにも適用して、公庫から公定歩合プラス1%くらいで固定で貸し出す。
元利均等支払かつ固定資産税は借入年数の前半は免除。減価も考慮して…
自宅を喫茶店にしたほうが良さそうだ(笑)

貸し倒れで税金で銀行を救済ですね

>>233
一番バカな選択だな
収入のある現役時で将来に備えるための資産形成をせず賃貸暮らしで金が消え
老後に備えるための退職金を住居に使って生活の見通しを悪化させる
年金が頼れない今でこれをやったら老後は地獄を見るぞ
これをやっていいのは現役時寮住まいができて、退職後の収入にも困らない公務員だけ

そもそも年金が破綻しかけてるこのご時世で退職金を捨てる発想自体世間知らずにも程がある

>>325
一月８３３，３３３円もかかるの？

即金で3000万のモノを35年かけて5〜6000万で
返すってどんな苦行＆楽観的なんだか。
何でそんな無茶しなきゃ買えないものを欲しがるの？
無理やり買わされたの？

>>330
スレタイの事案はレアケースだとおもうなｗ
なんとなく日本の住宅事情を語るスレだと思ってる

家もエコ買い（笑）

>>330
今は金利1％で住宅ローン組めるから、そんなに払うわけない
そもそも、退職金で一括返済する人が多く、35年払い続ける人なんてまれ

今の時代、借金無理して持ち家より安い賃貸で金貯めて増やすが大正解。

>>330
だいたいそんなもんなのかね？
おいらも親と共同で家たてて３５００万を３５年ローンで５０００万返済予定だった。
５年ローン払ったところで親父急死。公庫で借りてそんときに保険入らされてたんだけど
その保険でローンの残りがチャラになりました。
もしローン残ってたら今破産してた。固定資産税も苦しい。

>>328
公務員ですみませんｗ
でも、俺が公務員なったバブル時、馬鹿、アホ、無能と散々罵られたんだけどなｗ

今は公務員でも俸給が減る時代。官舎にこもってひたすら貯蓄。退官後に新築
を買えば、生きてるうちは家の修繕に気を使わなくてよい。
家って買ってからもいろいろ金かかるんだよな。実家の定期補修を見てて思った。

>>335
土地持ちで、二世帯住宅を3500万で建設ってな感じですか？

>>336

実際お前がバカだったから当時公務員にしかなれなかったのは事実だろw

>>330
人間寿命があるから借金が悪だとは一概に言えない
例えば、３０００万キャッシュで貯めたとしても、年齢が６０ぐらいになってたら
家としての本来の意味を持たないだろ
末期がんになって、１００億持っているようなもの
金は使える健康な体とセット

但し、それはあくまでも身の丈にあった借金の話なんだけどｗ
最近は、不動産屋や銀行屋が短期的な利益追求の為に無知な庶民をはめ込んでるとしか思えない
自分も全く知識がなくあのチラシと銀行という庶民からみたら信用の塊であり公的機関だと思える企業から
後押しされれば乗ってしまうと思う
世界中、株主を意識して、短期的な利益追求に走りすぎた為の弊害が多すぎるよな
４半期決算廃止すればもっとマイルドな経済に戻るのではないかな

>>337
そうです。造りは２世帯じゃなかったけどね。
今は離婚しちゃったんで
老いた母と二人暮らしです。

消費者金融で借りる発想をする人種だからどんなローン組んでも破綻するのは確定事項。

>>330>>334
賃貸は金をドブに捨てることだが？
毎月の返済が賃貸同額のローンを組んだ場合、利子は半分程度
毎月11万として25年払ったとしたら、単純計算で賃貸では3300万が消えるがローンの利子は1500万以下

生涯収入が決まってる人なら賃貸で金を無駄にしない
賃貸勧めてるのは投資マンションに手を出してしまったアホだけ

消費者金融に手を出した時点で破綻してるの気づかずに
借金膨らませるんだよな

>>340
てか、俺もそれ考えてるんだよｗ
二世帯住宅にしようかとおもってる
実は言うと嫁さえいないんだけどｗ　将来嫁さんもらったらの話です。

でも離婚したときに、二世帯住宅だとどうなるかだよなあ。
まあ、嫁さえいないのにこんなこと悩んでもしょうがないけどｗ

>>344
俺は嫁もいないが
一戸建て持ってるぞ
がんばれ

近所の５０過ぎの日本語も話せない中華移民の共働き夫婦でさえ
５年くらいでボロい一軒家一括で買ってるのにお前らときたら・・・。

>>343
消費者金融から借りた金を銀行にお返しするのが日本人の凄いところだよなｗ

家を買うと付随するものも欲しくなるしな
俺の兄なんて無理して高級住宅街に住んだ為に苦労してるよ
良い家には良い車が必要になって、でっかいリビングにはでっかいテレビが欲しくなる
どうせ買うなら最先端の冷蔵庫、いつまでも綺麗なトイレ、一日の疲れを癒すユニットバス・・・みたいなｗ
アメリカ人を笑えないよ　うちはｗ

>>344
離婚すると水周りが無駄になるんでどうかなあｗ
構造が分かれてても親と嫁は完全に分離できないんで
仲良くやれればそれに越したことないよ。

>>345
まあ、民主政権になれば子供養育費はかなり楽になりそうだよな
子供一人くらいは低所得でも養えそうだよな。

>>336
公務員でよかったよな。
俺は嫁も公務員だから、二人で年収１２００万円以上だよ。
結構、地方都市だから満足な生活だよ。
家も８０坪で大手ハウスメーカーで建てられたしさ。
退職金も二人で６０００万円行くかなって感じだし。
年金も二人で年６００万円は固いよ。

>>348
細かいこと気にするな
俺は一人暮らしで
トイレが３個あった
エアコンは５台だ

なにも金を生み出さないマイホームに30年もローンを組む方が
どうかしている。
日本のサラリーマンは搾取されすぎだろ。

>>348
あなた俺とそっくりだな
しかも俺も母子家庭だｗ　土地はあるんだぜｗ
結婚歴があるだけ、あなたは人間なってる

兄貴が１５００万の中古住宅ローンで買ってたなぁ
お嫁さんが賢いから理不尽な負担しなくて良かったお

>>351
無駄ｗｗｗｗ

>>349
デタラメ書くな。

子供に一番金がかかる時期に、はしごを外すのが民主案だ。

バブル崩壊から家を持つことが困難なことくらいバカでも分かってたはず。
自業自得だ、路頭に迷っても犯罪起こすなよ。迷惑だから！！

>>344
それは…結婚できないフラグを自分でたてるのと同じ。
未婚の男が二世帯住宅持ってるなんて終わってる。

嫁＝介護要員

ということを宣言してるだけ。

土地は？安くなった？

>>358
一人で食べていけない女にはありがたいじゃん。
それでもいいから、結婚してくれっていう女がこれから増えるよ。
失業率ガンガン上がるから。
もう、公務員は貴族階級だよ。

>>347
アメリカ人の金遣いの荒さは日本人の比じゃない。
クレカ支払いの際のミニマムペイメントってサービスで、毎月請求額の２％払えば
支払い先送りできるようになってる。例えば月末の請求１０００万円来てても
その月２０万円払えば債務不履行にならない。

やつらは一般人でも本気出せば、単なる買い物で５０倍界王拳が使える。
まあその結果、クレカ破産者大量発生でそのサービス自体廃止されそうなんだけどね。

>>360
女という生き物を甘く見てるねｗ
彼女らはいつの間にか、他人によって与えられたポジションを自分の力と勘違いする生き物
病院の奥様とか、元大統領夫人とかｗ

>>357
マンションとか2000万台で購入できるから、無理しない程度の家ならもてるよ。
月々５〜６万だよ。賃貸より広いし良いと思うけどね。
さらに将来的に年金も貰えなさそうだし、賃貸だと不安。

>>360
だよな。俺もそうおもうよ、住むところに税金以外に金が掛からない
というのは凄い安息なんだよな。
ちなみに俺は公務員どころか、無色なんだけどｗｗｗ

>>361
クレカ会社の都合でいきなり金利が数倍になったりしてるけどねｗｗ

金持ってから物買え

ローンなんて物がある時点でまやかし
事業じゃねーんだから先に金借りてどうすんだよ
しかもそれが生活の基盤となるものなのに

家は現金で買え
アフォ

近所の築数年のアパート１６戸のうち６つ空きだ
大家破産だな
ざまあああw

賃貸だと月収の１/３位の物件を選ぶっていう、ある程度の指標があるけど、
家を買うってなった時は月収の何ヶ月分が適当なのかな。

月手取りの4割未満

>>361
ただ、アメリカのローンは保証人なしだろ　ある意味、銀行と共同で借主がリスクを抱えてる状態
日本は借主と連帯保証人でリスクを抱えてる
クレジットの使い方は奴らが多いだろうが、リスクの高さは日本のほうが上

連帯保証人をこれからもとり続けるなら、政府が直接貸せばいいのに
銀行に無料で金利を差し上げるなら税収として取れば良い
銀行も利子をとるなら自社で精査して、連帯保証人制度を廃止すべきだよね

>>362
そうか、油断できないですね。
まあ数年前、合コンへ行った時、
職業は公務員ですと言っただけで
食いついてきたものな。
でも、俺は公務員の嫁貰った。
その方が一番理解してくれるし、将来設計立てやすいし
そこそこの生活できるから。
フリーターとか、民間の中小に勤めている女性には
気の毒だけどね。
彼女達は結婚できなかったら、ホームレスになるのかな？

>>371
２馬力は妬みが凄いでしょ？
今からは防犯に気をつけてね

>>371
俺そういう落ちぶれた女狙うよ。
俺も落ちぶれてるけど、住まいは提供できるから細々と暮らすよ。
相手さえそれで良いといってくれればね。

親戚の公務員とかうちの母親に介護任せて
マジ死ねよ
この前浮気してるの目撃したんだけど
どんだけふざけてんだ

>>363
嘘はだめだろ
2000万台の家が月々5〜6万の支払いで済むわけないだろｗ
2500万の家を買ったとして支払いが
6万×12月＝年間72万×30年＝2160万
30年ローンでも全然足りねーｗ
30年だと利息が2000万近く付くから利息しか払えねーｗ

あー、30年くらい前に、こんなストーリーの昼ドラみたなぁ。
狭いアパートに移って、家族殺伐とするん。

>>375
３５年で考えていますよ。それに、11万とかの賃貸に住むならということですよ。
１１万払うなら、購入して繰り上げ返済して老後に備えた方がいい。
これからは年金も当てにできない時代ですから。

重要→G o o gle検索→告白2【誰？】【創価】【在日特権】【緒方県】

年金は必ず支給されると思う
そのかわり税金ＵＰで対応するだろね　鬼のように税金高くなると思う

70年代のインフレ時代ならともかく
90年代半ばから延々とづづくデフレ時代にローン組むって
ありえないわ

返済額と、物価、給料の相関関係考えろよ

泥舟国家

戸籍を捨て山で暮らそう
病気になって死んだほうがマシな時代がすぐそこに

公務員がこの時間にカキコって

>>375
計算苦手？
2000万を年2.5%借りたとして利子は年50万
30年返済なしの借りっ放しでも利子は1500万で、どこをどう間違えたら2000万以上という計算になる？
サブプライムでも借りたのか？

ローンは年収の2倍が限度だろ。
こんなのこの不況関係ないよ。
築10年で1000万前後の中古物件にしとけよな。
3000万の物件なんて夢見すぎ。

>>377
管理費 駐車場 修繕積立金で毎月相当額必要になる
固定資産税もバカにならない
2500万35年払いならローン以外も含めると最低年間170万の支払いは必要
購入と維持に月15万程度必要として同程度の賃貸だと家賃管理費駐車場込みで15万以下で選べる

>>382
今日は年休で休んじゃったよ。
毎月１，２回は年休使わないともったいないから。

>1
自己破産ｵﾇﾇﾒ

>>383
昔の計算機でやったらボーナスナシで月返済79024円で
返済総額28448640円ってでたお

公務員が勝ち組だなんて、くそ国家の証だねｗ
でも嫉妬するのは格好わるいぜ。

まあ、雲の上から俺達庶民が苦しむのを楽しんでくれ！！

>>383
変動でかります。優遇で１％未満で借りられますよ。

>>375
年２．５％の利息って低すぎないか

三菱UFJだと当初20年間固定 4.750％だけど

保証料一括前払い型

　 6月お借入利率 7月お借入利率
変動タイプ 2.475％ 2.475％
固定特約タイプ 当初1年間固定 3.000％ 3.050％
当初2年間固定 3.050％ 3.100％
当初3年間固定 3.300％ 3.350％
当初5年間固定 3.600％ 3.650％
当初7年間固定 3.750％ 3.800％
当初10年間固定 3.900％ 3.950％
当初15年間固定 4.400％ 4.450％
当初20年間固定 4.750％ 4.850％

気づいているだろうけど、こうなることは金融機関はずーと前から知っていた。

預金者が家建てる時にも何の警告も与えず、銀行が儲けられるように貸しまくった。

恨むなら、バカな自分と、鬼畜な金融機関を恨め。

つまり今が中古住宅を買ういい機会ってこったな
月の支払いが減る＋すぐに使える現金を前にして
投げ出す奴も少なくないだろう

>>391
銀行員は自分の勤め先の銀行で借りると金利かなり安いって聞いた事があるよ。
それじゃない？

>>384
俺もそれくらいが妥当だと思う｡
だとすれば安月給な俺の年収300万円台のローン限度額は余裕をみて600万ってことだな｡
現実的に2500万円のマンションを買うには約2000万の頭金が必要となる｡
この時点で家を買うのは無理だと確定｡
現在30歳前後の超氷河期世代の多くがこれくらいの年収なのに、これからどうするんだろ不動産業界は…？

もはや日本は先進国として資格はないな

>>391
そのままで借りる人はいないですよ。
だいたい優遇-1.5％つきます。物件によっては-1.7％もあります。
それに住宅ローン減税もあるので、取得税以上に金額は戻ってきます。

ただ、ローンを組む前提として、自分の身の丈を知ること、
給料は上がらなくても返せる額にすること、など考えないと駄目です。
いざ購入するときに無理をする人が多すぎです。

先月、年収５００万で３５年で２５００万のローン組んだ同僚がいた。

何度も「年功序列じゃないんだから、無理あるでしょ」って言ってあげたのに、
「繰り上げ返済で減らしていくから大丈夫」とか意味不明なことを言ってたな。
これから子供作りするとかいってたから益々出費も増えるのに、子供がかわいそうだわ。

戸建てならともかく、マンション買う人の気がしれない。
２０年後に経年劣化した物件が売れると思える発想はどこからくるんだろうな。

全力で戸建て買えよ
マンションなんて払ったら価値ナシのゴミだぞこれからは
都心でも無い限りな

>>382
昨日仕事で今日は非番です。
うちは２４時間営業なのでｗ

こんな日本になってなきゃ、次の選挙も自民党に投票したよ。



だからといって民主党に投票するのもいろんな理由で嫌なんだよね。

どーすっぺかなｗ

>>395
年収300万だと妥当なのがそれぐらいだけど、500万以上なら3.5倍くらいなら余裕です。
これは自分の社会的な実力と比例するものだから。

それと氷河期だから年収300万は低すぎです。
同じ世代（都内）ですが、男なら400万は余裕で行きます。平均は480万くらいかな。
300万なら都内では暮らせないからね。

>>395
しつこいようだけど、親は金もってないの？
高級住宅街あるいてみなよ。数千万以上はするであろう、新し目の戸建に
幼稚園児を連れた若奥様が住んでたりする。　二馬力で大企業につとめているのか
それとも親パワーなのか知らんけど、東京には金持ってる奴はいくらでもいるんよ。

＞消える夢のマイホーム…
って馬鹿じゃねーの？
売却したって事は少しの間だけでもマイホームで夢見れたんだろ？
一度もそんな夢を見る事も夢を考える事も出来ない人の方が多いんだよ？
少しでも夢見れたのならそれで納得しろよ…

でも 戸建てはいいけどわざわざ郊外から通勤一時間とかしんどいよな

俺はマンション買うよ
大阪だから80平米3500 大阪市内とか余裕であるし

つかぶっちゃけ親に買ってもらうんだけどな

>>399
都心でも物件の資産価値０です。ショバ代程度がいいとこです。

>398
おまえさんの感覚は正常。財布の中に千円しかないのに借金で十万円の買い物したがるのがサラリーマン。
もちろん借金が焦げ付いて返済不可能になる事なんてこれっぽっちも考えてないｗ

>402
社会情勢のさじ加減次第で簡単し失職するからそうとも言えない。
基本的に借金ってのは年収の1/2越えた時点で破綻した計画ってのが一般的。

政治のおかげで団塊以上の世代は金持ってるからな
親から支援してもらえる奴は勝ち組
ぬるかったはずなのに金持ってない老後不安のある親もってる奴は負け組

>>399
戸建ても同じようなもん。
団塊世代があの世に行く頃には土地価格は下がって土地は余るだろうし。
収入に見合った賃貸が一番。

>>406
そのショバ代が物を言うんだろうがｗｗ

築30年余の県営(3LK)に家賃1ﾏｿ切るくらいで住んでる俺こそが真の勝ち組。
ブレーカーが心許ないのと洗濯機がベランダ置きなのと風呂がボイラーなのが難だけど。

>>395
>>402の方が正確。大卒３０歳前後だと５００万くらいが平均。私が３１歳で年収５５０ほどだよ
大卒やら高卒などによっても違うから、３０歳前後で３００万ということはないな。

３０前後で３００万程度の年収であれば、家を買うという発想自体が無謀。
３００万だと将来収入は当てにできないことはほぼ確定している収入水準だと考察する。

給料が上がることを前提としたローンなんて組む奴はアホだけど
給料上がることを夢見ることすら出来ない世の中じゃ悲しすぎるな

>>409
東京は少子化が進みましたけど土地価格は下がりましたか？
それに高齢者に貸してくれる賃貸物件はどこにもありませんよ

>>409
同じではないよ。
そりゃ山奥の二束三文の土地ならいざ知らず
ある程度都心近郊なら土地代はただにはならない

マンションは老朽化したらアウト
区分所有の恐ろしさ
どんどん抜けていったら個人の力ではどうにならなくなる

>>407
知ったかぶってると恥かくからやめなよ
住宅ローンと遊興費での借金の区別も出来てないとこが痛いわ
君は国債のことを国の借金が〜って騒ぐタイプの人だね

>>407
違う
無意味な借金ならそうだろ
しかしな
担保価値がある程度見込め、家賃の代わりに払うマンションのローンはまた別だよ

政治家や経団連のような連中が
国の衰退問題より自分の懐を優先する限り
どこまでも沈降し続けるでしょう。
結局は、政治家や経団連のような連中の
首も閉まってるのに、馬鹿な奴らだ。

人生の３大不良債権
妻子・マイホーム・くるま

東京だとＩＴ中小でも残業代とかこみで５００前後いってるよ
俺のまわりそういう奴がおおいよ。俺は無職だけどな

反面400万にも満たない奴も結構いる
でも、そいつはそんなに忙しくないしそれで満足してるし彼女もいたりする。

築２０年建って老朽化して増築も出来ないマンション、管理費はずーと払いつづける。

築20年痛んだ所は随時修繕を施して庭を潰して増築済ませてあるし、子供は巣立って部屋も開いたし、
借家にして家族持ち借りてもらって、わしとばあさんは安いアパートでのんびり暮らすよ。
貸した人には痛んだ所は自分で直して貰えばいいし、少ない年金も家賃収入と合わせれば十分んだしな。

>412
二股三つ叉で経営でもやってない限りリスクヘッジできてないから年収の問題ではない。
失職で失業保険以外の即収入がゼロになる連中は基本的に年収が300万でも1.000万でもかわらん。
会社で言えば2発目の不渡りみたいなもんで即アウトだわ。

>416
貧乏人がどこから金引っ張ってこようと焦げ付けばカチカチ山になるし莫大な負債に変わりはない。
1家族を破滅させるには十二分な金額の借金だよ。

>417
借金して買った物な上に買った瞬間から担保割れするだろ？
背伸びして3.000万チョイの商品なんざ伸びる見込がない以上完全な負債だよ。

爺さんとか父親の所有しているローン完済してる家とかを相続できるし、
悲観しなくてもいいと思う。　相続税は7000万円まで控除されるし。

>>421
＞ 貸した人には痛んだ所は自分で直して貰えばいいし、
甘い
大家側に修繕義務があるんよ

>>391
最近UFJから借りたけど利息1%なんだが
変動でとりあえず5年間だけの利息だけどね

>>333
この時期に金利1％で貸してくれる所あるのか？よっぽどボッタクリ価格の住宅か？何年ローンだ？
退職金なんてこの先は分からないぞ、不動産屋も必死だな！もっとうまく言えよー

物は金蓄えてから買え
先に物を欲しがっちゃいけません
アメ公がおもいっきりいい例を見せてくれたろｗ

>>424
一概にそうとは言えないのが現実
法でなく実際はそれもまかり通ってる

>>421
甘い
駅から５分以内のマンションなら借り手はいるかもしれないが、
１０年後でさえ若い世代がどれだけ減ってるかも想定できない現状で、
２０年後に借り手の需要があると考える根拠でもあるのかい。

>424
うちはマンション経営やってるけど賃貸は大家持ちだが
買った物件は全部オーナー持ちだったと思うけど。
共有部分に関しては管理者挟まないといけないけど。
管理費については共有部分の費用だから中身の方には回せない。

>427
日本の持ち家構造って思いっきりサブプライム式の思考回路だよねｗ

>>426
>>397の優遇がついて1%な
ローンは35年

>>421
対価に見合っていれば払うでしょ？＞管理費
一生食費を払い続けるとは言わないよね？
増築は出来ないが修繕はマンションの方が良い
大家業は甘くないから売却をお薦めしとく
１年以上滞納されてボロボロなんてこともあるし

>431
管理費は規模や場所によって違うからん対価に見合うっていう考え方は通用しない。
となりのマンションが管理費一万円だからじゃあうちも一万円とかそんなもん。
うちは光熱費と清掃費用以外は取ってないけどありえん金額のとこは多いよ。
まぁ管理がメンドイのと自分の寿命考えれば処分し売り時まで維持して現金化が妥当。

>>429
まぁ現実借金しないで買えるわけねーんだけどねｗ
何はともあれ状況が悪くなったら即動くのが鉄則かも
もうちょっとすれば事態は好転するとか
売ったあとに上がったとか後悔する前に
とにかく傷が広がる前に動くのがいいかも。

車6台分ぐらいの土地買って、災害時に使われる仮設住宅を置いて
暮らして生きたいんだが、検索してもあまり具体的な情報がないんだよね。
もしかしてあまり安く済まず注文住宅でも買った方がマシってなるのかな。

>>432
ああ賃貸の管理費ね
あれは適当なのは確か
俺が言ってるのは分譲マンションの管理費ね

マンションで入居者が減ったらどうなるでしょう？
１世帯あたりの管理費そのまま？

考えたらおそろしぃ〜ｗｗｗ

>>434
調整でも買ってオクでバス買ってそこに住めｗ

>433
本来買える訳ない物が貧乏人でも買えるっていう世の中がおかしいんだと思う。
借金して物を買うってのは覚醒剤みたいな物で最初は気持ちよく景色もいいが
借金を長く返済してるとあっという間に状況変わって景色も悪くなるもんだ。
そもそも30年とか40年のローンは途中で寿命が尽きる前提で先に天国に逝き踏み倒す気満々なのかと問いたいｗ

>>428

地方なんか築二十年で駅から15分のマンションでもすぐ売れる。
都市高速とSCがすぐ近くで学校が家から見える物件だからだろうけど、
駅が唯一の基準じゃないってこと。

年金と退職金を当てにした世代でもカツカツなんだぞ？
年金だけでもおれらは受給開始だけでも5年以上のハンデ背負ってる。
うちの親父は平均年収500万台の平凡な親父だが60から月10万の年金受けとってる。
5年間で600万の差は大きい。退職金も1300万貰ってた。
同じ会社の若い世代は退職金が今の半分でればいいほうだそうだ。
同じ雇用条件で軽く中古物件がキャッシュで買えるほどの差だよ。
その恵まれた団塊の親父でも生活は厳しいと何度も言ってきた。
こんな世の中で長期ローン組むのは頭から足の先まで馬鹿としかいえない。

きっと市民の見方の民主党議員が身銭切ってローンの肩代わりしてくれるよ

結局一番貯蓄できるのが>>411のようなタイプだろうな。

>>434
工事現場とかに建ってるバラック（？）なら、２Ｆ建てで３００万らしいよ。
トイレ・風呂なしだけど・・・
仮設住宅は、給湯器もついた風呂やトイレ完備だから、意外とコストかかりそうだね

生保解約した
あとは…

>435
分譲もかわんねーって。基本的構造は一緒。しかも分譲だと相手が物件リリースしたくない/できない
の知ってるから途中で徐々に管理費値上げしたり結構エグい管理会社多いよ。
入居者数と金額考えると取りすぎって所の方が多数派だろう。会計報告もないし。

>>436
住宅関連のスレなのに無知すぎて話しにならんわ
夏休みだから子供が多いのかな？

>>437
餅を目の前にぶら下げてそれを必死に追いかけるのがローンレンジャーｗｗ
やっとこ食べていいぞって手渡された餅にはカビが、、、

どこの国も金融の先走りを抑制しろよと言いたいが
まぁ人間の業で何度も同じ過ちを繰り返すし
それがなければインフレもデフレも起こらないつまらない世界になっちゃうし

結局金貸しが一番強いって事よｗｗ
ヤクザよっかひでーわな

>>443
分譲マンションの管理会社は管理組合が決めるし
実際、組合が管理会社変えて管理費を下げるケースの方が多いんですけどぉ・・

>>1
> ５月に任意売却した後も、ローン債務が約１０００万円残った。消費者金融への借金も残っており、
> 昨夏から半減した夏のボーナスはそっくり返済に回す。

馬鹿みたい
自己破産すればよかたのに

生活残業代をあてにローンを組んでいるなら同情できない。自業自得だ

>>434
住宅ローン減税受けたほうが得

いっぽうこの不景気にいいとこで辞めた彼は
車１０台の置き場所に日夜頭を抱えてましたｗｗ
やーねー勝ち組と負け組みってこんなに開きあんのねｗ

ホリエモんはローンまで組んで家買うの大反対らしいね。そんなこわいことできないんだろ。日本では新築で買ってもすぐ値段は暴落するし

>445
銀行員とかは死んだ後確実に天国には行けないと思うｗ
適当な金額つけておいて債務者がマンションとりあげてお終いとか日常茶飯事。
もう成長期終わったんだから住宅関係もそろそろ引き締めをやってもいい時期だと思う。
現状一番喜ぶのは金貸してる側の会社と人間だからな。

>446
その組合が機能してないからグダグダってとこの方が多いだろうが。

近所に住む親戚が不動産屋やってるから家賃の回収は任せてOK
将来子持ちの家族が減っても転勤で家を求める家族持ちもいる、女子大生の寮にして管理人やる楽しみもあるぞ。

つーかね、どういう物件を基準にして考えてるかだよ。
マンションは立地がよければそうそう入居者が減るもんじゃない。
「立地の良さ」も地方によって相対的だし。地方都市だと>>438で超優良物件だよ。

>>443
うちなんか住民が管理組合作って毎年侃々諤々やってるから
管理費の値上がりとか無いけどねえ。修繕積立金の分が上がったくらい。
楽な分、余計にお金払うのは仕方ない。

つうかマンションダブついてんのに何で賃貸価格さがんねえんだよ詐欺だろ？

>>452
あるお偉い銀行の方も言ってました
「詐欺師みたいなもんだから」ってｗｗ

貸した（物を押さえた）奴の勝ちなのねん
やな世の中ｗ

現役のうちは家買わない、リタイアして実家住めそう立ったら住む
駄目そうだったら病院と駅に近い中古物件の中から
手持資金で買える一番マシな物件を現金購入する予定

>>453

組合がグダグダ？　そりゃ住民の意識が足りないだけ。
これからマンション買うならチェック項目かもな。

団塊の俺は　戸建てを売却したよ３年前に
今は仮住まいのつもりで入った２LDKの賃貸
初めての賃貸住まいは　最高に快適だわ！
車も廃車にした　今は厚生年金、基金でのんびりだわ
無駄な税金もいらんし・・
借金もゼロ！　いい売り物あればと思ったけど
やめた！　今が極楽極楽

最近じゃ住宅ローンを薦める銀行員も契約社員だったりしないか？

>>455
そりゃその値で借りたい奴がいるからそれで成り立ってんだろうｗ

>>455
日本じゃ賃貸と分譲が物件ごとに完全に分かれてるからね。
分譲物件の価格が下がったからって賃貸物件が増えるわけじゃない。

これからマンション買う？年収高かったら今頃そんなこと言ってる訳ないはず、借りられる額を確認しな。

>454
なんか治すって話がでたとききっとこれは別口だから住民全員でお金用意して下さいってなるぜｗ

>456
勝ち組はいつも銀行なんだよな。この構造に気がつけば間違っても家なんかで金は落とさないだろう。


>458
となりの家の住民の名前すら知らないってのがノーマルなのが集合住宅だ。よくある事。

後先考えないで、今の賃貸家賃と同じ金額で分譲Mに住めるのかー
と業者の良く使うフレーズに引っ掛かってしまったらこうなるという典型。

管理費の存在も理解してない人もいるんで結構メシウマな仕事だったw

妙に伸びるかと思ったら未成年とニート多過ぎ。
今は変動1%程度なの知らないやつは板違いだろ。

賃貸が一番生活設計しやすくていいよ。
所得に合わせて、所得相応の家賃の物件に住む。
貯金を増やしたければ１ランク落とせばいい。
買ってしまうと、引越しもできないし、支払額を減らすことができない。

ローンを払えなくて住宅を手放す人は、変動金利にしてる人がほとんどだから、
固定金利にしておけば、数年後にローンの支払額が増えることもなくリスク軽減にはなる。

ローンが払えないなら一括で買えばいいじゃない

>>464
君が無知なのは分かったからｗ
恥ずかしいからもうレスしないでね

>>414
東京はまだ人口増加してるでしょ。
東京・大阪・名古屋以外はこれから急速に人が減って土地も安くなるでしょう。
3大都市圏に人口の半分が集中してて人口はすでに減少してるわけだから
人がいなくなる土地は安くなっていくに決まってる。
団塊世代が死んでいくであろう10年20年後はさすがに都市圏も下がると思うよ。

>>464
そりゃ三木谷も欲しがるわけだわなｗ
おまけに危なくなれば公的資金で生かされちゃうｗｗ
ドロボウよりたちが悪いな

>>31
5年前から、マンション／戸建てには２４時間換気設備の設置が義務化されているので、
新しい物件にはシックハウスの不安はないよ。
自分今年買った戸建ても、24時間換気＋壁紙は澱粉系接着剤使用のため、匂いはないよ。

変動金利が何年毎に変動するか確認したほうが身のためだと思うよ。

毎年子供も育って金かかるようになっても収入が右肩上がりの保証はどこにもない。

支払いできなくってるのが変動金利にしてる人が殆どだと?
変動で組んでる奴が多いだけだろうが。
今の金利で払えん奴は変動固定以前の問題だボケ。

>>464
別口補修の集金は隣であったらしいけどうちじゃない。
何故なら十年くらい前の修繕積立金余ってるから。

まー旦那同士は顔知らんだろうけどね。
公民館近いから同じマンションの奥さん同士が知り合いとかはよくある。
子供会とか老人会とかもあるし。

>471
楽天が銀行乗っ取ったみたいだがあーいうハゲタカ系の銀行は貸しはがしが商工ローン並にきつそうなｗ
そのうち返済が目玉払い、腎臓払いとかオプション出て来そうｗ

>474
安心しろどっち選んでも地獄に変わりないからｗ

変動金利で払えなくなるって、借換もしてなかったんだろうな。
借換のときにまとまった金が必要なんだけど、それすら払えないほど貯金が無いんだろうな、

借主が破産しようが逃げようが、銀行は窓口になってるだけでまったく損してませんからご自由にどうぞ。

築１９年のマンション、３LDKが　７２０万で売りに出てる
見に行くとすっか！
みんなあわてなくていいんだよ　これからどんどんいいのが
出てくるよ今、苦労してる人　無理スンナ自己破産もあるでよ！

>>476
乗っ取ったっ様でまぁ色々問題あって救われたんだけど
まぁそれはいいとして
労力使わず頭だけで稼ぐ連中だから
そのうち臓器担保もやるかもｗｗ

都心にでっかいビルおっ立ててるの見りゃ
どういう連中かよくわかるｗ

>>478
自己破産したら資産全て没収、借金も一切出来ないからがんばってね。

>>391　>>394
お前は優遇も受けれない低俗性　貧乏人か？
通常は２％前後の優遇が受けれて更新時にも1.5%前後の優遇が受けれるもんだ。

管理費やら修繕費、駐車場代など考えるとマンションなんてローン
以外に年６０万以上は余分にかかるんじゃない？
しかも自分の土地ではないし。

>>481
もちろん優遇も受けれない低俗性　貧乏人だが

ステルスマイホーム

>>476
年収の２倍を１０００万として、単純に年５％で２０年だと２０００万。
これに毎年固定資産税やマンションであれば毎月の管理費・修繕費云々がかかるから・・・
たしかに住宅ローン組む時点で負けなのはＦＡだな。

>>478
売主は２０年前に２０００万くらいで買ったものかもね。
現金一括なら、もう少し値切れそうだな。

>>485
マンションは損だから賃貸がいいといってる奴は
人を疑うってこと知らないんだろなあ

賃貸のオーナーは管理費や修繕費、金利はもちろん
利益まで家賃に乗せてるのに

マンションの管理費とかは目に見えるから大騒ぎ
賃貸の諸経費は家賃に含まれて目に見えないから
気づかないって　それで他人に情弱とか悪口言うなよ

東京の隅でミニ戸や３ＬＤＫのマンションが２５００万円ぐらいが適正かもしれないね。
このぐらいなら頑張って５００〜１千万円預金すればそれほど無理が無い。
　
地価が高すぎるんだろう、高いもんは所詮下がるよ。

【調査】完全失業率：過去最悪の予測に、10〜12月に5.56％…民間の40の経済研究所平均 [09/07/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248128450/l50

　悪化している雇用の先行きについて、民間の主な経済研究所の予測では、今後、
企業がいっそうの人員削減に踏み切るとみて、完全失業率がことし年末にかけて
平均で5.5％を上回り戦後最悪の水準に達すると見込まれています。

　これは内閣府の関連団体が、民間の40の経済研究所などが予測した3か月ごとの
完全失業率を平均してまとめたものです。

　それによりますと、ことし5月に5.2％に達した完全失業率は、今後もさらに
悪化が続き、ことし10月から12月には5.56％となると予測しています。
これは、これまでで最も高かった5.5％を上回り、戦後最悪となる見通しになります。

　さらに来年4月から6月には5.66％とピークに達し、その後、緩やかに改善は
するものの、再来年の初めまでは5％を超える高い水準が続くと予想されています。

　これは、多くの研究所が企業業績の本格的な回復に時間がかかり、今後、
企業が新規の採用の抑制や、いっそうの人員削減に踏み切るとみているためです。

　今月1日に発表された日銀の短観・企業短期経済観測調査でも雇用の過剰感は
依然として強く、内閣府は、特に失業率が高い傾向のある若者の雇用対策などを
検討することにしています。

▽News Source　NHK ONLINE 2009年7月21日 4時32分
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014379171000.html

購入って言っても、長期賃貸権を購入しただけ。
マンション・一戸建ともに。

税金払えなくなったら、持ち主の国が取り上げる。
家賃払えなくなったら大家が「出て行け」という賃貸マンションと何が違う？

住宅ローンとはまた違うが、
うちの田舎の田んぼ潰したところに、雨後の筍のように建ち並んだ
大○建託系のアパート、どこも｢入居者募集｣のノボリを立てているんだが・・・・・。
景気の減退や、少子化で田舎の人口は減るばかりで、どうみたって
供給＞＞＞＞＞＞需要、にしかおもえないのだけど、どうすんのかね、大家。
まあ、そのおかげで、自分がいま住んでいるマンションも空き部屋が目立つように。
大家さん、家賃下げてくれないかな〜。ムリか。

>>486
マンションにも不動産屋の利益があるじゃん
一軒ごとに何百万ともってかれるぞ

>>490
更新近くなったら引っ越そうか迷ってるって言ってみたら？
同じような物件探してこれの方が家賃ひくいし〜って言って交渉するとか
言うのが早すぎても遅すぎてもダメだけどね。

消費者金融なんて本当のヤバイごく一部だろ
なかなか消費者金融利用者なんて居ないでしょ

最近アキュラホームのCM流れだしたね

>>493
目先の10万が必要なやつはサラ金に走る
それを数回繰り返して限度額に達したときに初めて事の重大さに気づく
家を失うことも怖いけど世間体を気にして悪あがきするやつが多い

>>494
アキュラホーム安いよね。
あれで品質が大手メーカと同じなら馬鹿売れなのにね。
思うのだが、何故安くて良品の住宅って出来ないの？
不思議だよ。
タマホームはキムタクをCMに出してきて勝負かけてるね。ｗ

少子化で一人っ子が多いんだから
家を買うより、これからは家付きの女をゲットすべき
親が事故かなんかで死んでれば尚よし

>>497
親が長生きして介護させられる方が多い気がします。

>>493
カード会社や銀行のキャッシングを複数社使ってから消費者ローンという流れでしょうね。
人間追い詰めれれると冷静な判断できなくなるものです。

なぜ消費者金融から借りちゃうんだよｗｗ
おとなしく売ってそれがダメなら破産しろｗ

>>1を馬鹿だのアフォだの言ってるヤツが多いけど、そんなに叩いたら可哀相だろ

今、42って事は世代的には「家買って当然」の世代だし、
あとホンの少し早く買ってれば勝ち組だったカモしれないんだからさ

２０００万円の土地と家屋をローンするために、
頭金１０００万円を出していた８０年代。

あーばんっあーばんっ

あーぼんっ

>>491
じゃあ中古を買えばいいじゃん。
どうせ賃貸だって他人が使った部屋なんだから。

>>497
あーもう、そんなこと言ってる人がいるのか。
うちの従妹がやられました。
もてない従妹に言い寄ってきたワル男と結婚、
生活保護のくせに
借金しまくり出て行きました。
皆気をつけて。
家つきの娘は狙われるわよ！

>>88
仲介物件や中古だと仲介手数料も乗ってる

>>505
俺もそんな馬鹿な女と知り合いて〜


俺家2軒持ってるけど。

自営業だと貸家を借りるのは難しい（それなりの都会）
家族構成の都合である程度のスペースがいるとなると
持ち家の選択になる。

まともな貸家って一部上場企業のサラリーマンか
公務員以外は物凄く嫌がるよ。これは実体験。

変動金利なんか金利が上がれば返済が大変だよ！借り換えは金利は意外と高いぞ
こうゆうのに引っ掛かると後が大変だよ不動産屋の口車に乗せられるだけだ。

ローン減税も6000万のローン組むなら良いがそんな人普通に考えて恐ろしい
富裕層なら現金で買うし一般人は避けるよ

更新来たら引っ越す23区内在住自営業だけど
断られたのは保証会社使えないところだけだな

>>171
>超安いボロ一軒家

そんなもん、あっち壊れ、こっち壊れ、あっちみすぼらしい、こっち臭い、
こっちカビだらけで、まともなのに直すのにローコスト住宅建てるほど金
かかるぞ。外壁で130万、ついでに屋根塗って＋８０万、スレート割れて葺き替えで
１５０万、窓枠の木がカビだらけで交換で50万 etc・・・

しりあいが競売物件買ったら
躯体そのものもあれでおまけにアスベストで
更に借地権で

安物買いのなんたらそのものだったｗｗｗ

今日初めてこのスレ見た。
俺は住宅金融公庫と年金福祉事業団からの借り入れを２５年ローンで借りていて
現在９年目の返済中です。
１０年目から住宅ローンが2.75％（平均ね）から4％になるのでローンの借換を検討中です。
今借換をすると１０年ローンが2％になるのでそっちの方で考えています。

男子たるもの家を持つべし、という親父に促され思い切って９年前に購入したんだが
月の返済が１３万円ってのはちょっときつく感じます。
できれば皆さんには月の返済は一桁万円のほうが良い、とお知らせいたします。

>男子たるもの家を持つべし

経済状況が違うのだよ経済状況が

>>511
できることは自分でやれれば余裕っす
どうせ買値は土地代のみだからおまけと思えば腹も立たん

建築関係は出来そうで結構できないんだなこれが・・特に臭いの問題はでかい。

>>403
あるあるｗ

まさにウチの実家の前に最近立った3階建て物件の住人がそれ
20代後半〜30代前半とおぼしき夫婦
ガレージには真新しいプジョーのカブリオレが停まってる

医者、会社社長、大学教授とかセレブリチーな50代が多い地区なんだが……

しかも、昼頃のっそり大学逝こうと家を出てみると
買い物帰りの奥さんと遭遇すること幾度

奥さん主婦かよ！　二馬力ですらねぇ！　ダンナ何者だよｗ

古家を安値で買って自分で修理するのが一番。

>>518
クロスの張り替え一つできない素人が机上の空論を言うな

>>519
今はいい塗り物が結構あってな
クロスの上からでも塗れる

>>515
外国なんて自分でペンキ塗りとか当たり前だもんなぁ
金ないのに人に業者にって当たり前なになってる日本って、、、
まぁ素人がーなんて言われるんだろうけど
ちょっと勉強すりゃいいだけだし、オクで買えば安上がり

>>514
おっしゃるとおりです。
昭和の初期に生まれた人間ってのは「若いときの借金なんか全然怖くない」って思ってる人が多いんですよね。
本当に古い考えが残ったままなんだよ。俺がローン組む時には、コピー代くらいしか出してくれなかったし（笑）
そういう人間が今現在、平然と年金暮らしをしているのってどうもなぁ・・・
終戦直後に生まれた人間は、食べるものもなく大変だったとかほざくけど
今の２０〜３０代の人間の方が生き残るのに大変だよね。
将来の年金もないし　ORZ

>>519
きれいに仕上げる必要なんてないならいいんじゃね？
コテコテに塗られ窓開かなくなったとこでよくホームステイしたなぁｗ

思い切って清算がいいだろう。マイカーで思った。が、結局あるラインを超えると楽々なんだよ

夜逃げランド、とか言われる住宅団地があるからなあ、おいらの地元にも・・・・
こそーり売り物件になってたり、人気のない家を見ると、ちょっと悲しい。

「家買うなら出来る限り親から借りろ」という話はよく聞く

親ローンは悪くないけどカッコ悪い、きちんと返済しればいいだろ

>>526
それはその通り。でも親の金があるからといって自分にとって無謀な金額のマンションは買っては駄目。
買っている奴が多すぎですけどね･･･。

>>522
俺32嫁28だけど、共働きで収入の少ないほうで給料が上がらなくても支払える額でローンを組めば問題ないよ。
二人とも首にならなければ10年で返せる額で設定した。

>>522
高度成長期の頃は、収入も物価もどんどん上がったから、早いうちに買った方が得だったんだよな
ウチのオヤジは30前に中古の一軒家買って、新築を建てるために手放す頃には倍で売れたと言ってた

>>519
クロス屋を知ってればいいだけじゃん　馬鹿なの？
工務店やリフォーム屋に頼むのは馬鹿らしいが、直接クロス屋に頼めば安いじゃん
君は車を買うのにエンジンＯＨ出来ないと買わないの？
もちは餅屋だよ

反日運動しながら外国人参政権を求める在日朝鮮人たち

http://www.youtube.com/watch?v=yIcVnZZ-vLw

住宅ローン破綻者の行動パターン
・ローンが残っているのに購入
・貯金が諸費用分すら用意できないのに購入しようとする
・住宅買ったら手持ち金はほぼ全て底をつく
・ボーナス払い、退職金を当てにしてる
・長期固定金利では支払いできないので変動金利か超短期優遇固定にする
・定年までの年数ではローンが払えず繰上げ必須のローン(定年を超えた年数）を組む
・物件は１００％ローン、下手すりゃ保証料や諸費用までローン
・さらに引越し、家具、家電、車などもローン
・収入があまり無いのにローン減税が満額貰える計算をする
・支払いはローンだけなら３割以内だが固定資産税や管理、修繕費用など入れるとオーバーする
・固定資産税は減免される新築段階での計算しかしていない
・管理・修繕費用もあまりかからない新築段階での計算しかしていない
・今までまともに貯金したこと無いのに貯金をする前提でローンを組む

払えなくなりそうになったら、支払いを止めて立ち退きに応じなければ良い

給料はすべて現金化しておけばＯＫ

>>522
今の団塊って戦中後に生まれてるはずだから、
実体験としての飢餓は認識できてないと思う。
今と比べて食べ物が貧粗だとは感じてるだろうけど、
生きる死ぬを理解できる年齢ではなかったと思う。

それなのに観念論で食べるものも無いと言ってるだけなんだと思う。
実際は、貧粗かもしれないけどちゃんと食べれていたと思う。

戦後直後の食料難で本当にヤバかった人は理解できないまま死んで、
今偉そうな事を言えないと思おう。

その団塊の馬鹿世代以前の連中がこんな借金まみれの国を作った訳だ。
その責任は大きい。

実家近辺に仕事があればなぁ・・・
広大な土地と山が余っているのに兄弟4人全員東京勤め
もちろん賃貸。

今の銀行は住宅ローンで貸しはがして
サラ金でケツの毛まで抜いてダブルで楽しそうですね。

銀行というかサラ金そのものだなｗ

>>538
金押しつけて利息取る
銀行も金貸しだってこった

家をローンで買った人に聞きたい。

新築で買っても10年後にリーフォーム，
20〜30年後に立て替えたりするわけでしょ。
その時，また借金するの？

>>538
ネクタイ締めたヤクザだからな。

家なんかかう奴はバカ

今日新聞は休刊日だけどネット上の新聞サイトは時々刻々更新しています。
タダで読める上に情報の鮮度が紙よりもいいです。
ネットがあれば年36000円以上も出して新聞買う必要ないですね。

新聞買うのはやめましょう。 お金と時間を大切に。

給料から所得税を取り
さらに買物をすると消費税を取る国家はヤクザの元締めみたいもんか

建て替えは新築なみだろう

反日運動しながら外国人参政権を求める在日朝鮮人たち

http://www.youtube.com/watch?v=yIcVnZZ-vLw

>>7
ど素人乙ｗ

>>541
うちの親は最初ローン、リフォームで建て増しでローン（このときは俺たち小学生の兄弟の貯金も拠出してローン額を減らしたｗ）、建て替えはキャッシュだったな

一戸建て買ったら自主的に修理費用積み立てないと10年後20年後に困る罠
まー35年払いな人はそこまで考えてないと思われる…

>>544
普通に休刊日が設定されてるサイトもあるけど？

>>541
１０年でリフォームするものなのか？

まあ２０年過ぎると水回りは何かしらトラブルが出てくるし
その前に壁の塗り替えとかは必要だな。

でもその工事だけでリフォームしなければ
そんなにかかるもんじゃない気がするんだが、地域にもよるんだろうか。

いずれにせよ、今の住宅に関する感覚はおかしい。
あと１０〜１５年もすればもっと良いシステムができるんじゃないかね。
単純に考えても、少子化で需要が減って価格は下がるはずだし。
今買うと２０年後にすげー後悔しそう。

>>541
うちは30年前に建てたけど、どこも痛んでいないよ。
このまま後20年は何もしなくても大丈夫だと思う。

もっと貸し出す奴にリスクないとダメだめだろ。
原則ノンリコにするとか。

タマホームとかレオハウスとか安さを売りにしてる住宅の
20〜30年後が見物だな

>>554
一度きちんとした業者に点検だけしてもらえ。

今３０００万円ほどの安い家家建ててるけど、今の建築方法恐ろしい。集成材と集成材に薄い板張ったものとか。石膏ボードとか、ねじ止めとか。
本当に３０年以上保つのかね。
もしかしたら１０年後ぐらいに軸組漆喰の家を別に建てるかも知れない。

マイホームとか以前に、
結局、住む所は必要なんだから
分相応な所に住んでるかどうかだけだろ

不動産賃貸してる俺なんかにとっては、
ウマーな状況ではあるんだが

【速報】北朝鮮のミサイルが直撃！
http://jp.youtube.com/watch?v=OihVaSj-wHU&fmt=22

ああい

>>537
ド田舎で1ヘクタールの土地よりも　世田谷区のミニ戸のほうが高い現実

>>557
良く見てみたら、うちは集成材使っていないや・・・
窓枠の木部に自分で一度ニス塗ったぐらい。

>>541です。
レスくれた人，どうもです。

しかし，本気で35年で払おうと思っている人は，
リフォームか立て替えで，確実にローンの上積みになるでしょ？

いったい，何歳までにローンが終わるんだろうか？
子供に払わせるのか？

>>552
水周りのリフォームはたいてい
キッチン変えたいやら風呂リフォームしたいだの
欲求が出てきて、すぐ数百万円コースになる

>>557
構造っていうか、躯体さえしっかりしていれば、
内装はなんとでもなるけどね

問題は3000万って値段だなー
売るにしても、未来永劫50〜70％くらいの値段にしかならんだろうし、
賃貸するにしても、表面利回り10％取るのも難しいだろ

一生住む気でなければ、一番買っちゃいけない価格帯だと思う

>>563

本来は、35年ローンを35年掛けて払う人は居ないって事なんだけどね
自分が住み続ける気持ちが固まったなら、
返せるうちにとっとと返す方が利子が少なくて済むし

何らかの問題があって、返しにくくなったとしても、
35年割だったら普通の家賃相場より安いから、
それすら払えないってのは色々問題なわけで



賃貸に出すとか、売るとかだとまた別問題だけどね
35年ローン組む物件な時点で、そこに行き着いたらもう負けだと思う

リーマンはローン抱えて大変だな・・・
まさに社蓄

>>99
電通主導でドラマや漫画や平日昼間の番組とかで
嫁姑の確執とかって煽ってればスイーツ系女は
相手の親との同居は絶対しないしな。

まあ国としては核家族増やして持ち家増やせば、
固定資産税、都市計画税等の税収も増えるから
ドンドン核家族を推奨するよな

社会人２年目の若造だが何でそこまでしてマイホームが必要なのか教えて欲しい。
親にも言われてる。結婚に必要なの？

リーマンは経済を支える人柱

>>569
親と同居しているならマイホームは必要ないだろう。
家があるのだから。
結婚して親と一緒に住めばマイホームは必要なし。

>>563
平均返済期間は約20年ですよ。
ローンは余裕をもって長くくむけど、ほとんどの人は繰り上げ返済をして早めに終わる。
本気で買うつもりなら早めの方が得。

今、衆議院選挙やってるけど空しいな
たぶん民主が勝つだろう
そして日本は日本のものでは無くなる

衆議院選挙じゃなくて、「衆議院解散」ね
失礼

>>569
結婚したいなら、結婚前に家を買うのはやめとけ
かえって結婚の障害にすらなる

女は家を欲しがるけど、自分で選びたいわけで
勝手に誰かが買った好みでもない家に
ローン背負ってまで住みたいとはあまり思わない

>>569
地方で生まれて、都会に出てきたんじゃあないのか？

>>89
10年で居住費400万…年40万＝月3.3万
集合住宅より快適かつ安いじゃん
しかも土地付き

>>575
で離婚したらローンは夫の物に、住宅は嫁の物にw

3000万で買って5000万払う(笑)
あほらし。
俺は親の一戸建持ち家があるから住むところには困らないわ。
田舎だから10LDKぐらいか。
維持コスト掛かってもせいぜい30年で1000万でしょ。
後に何も残らないマンション買うアホは人生捨ててるに等しい。
だって払い終えた35年後には価値はゴミだもの。
人減って管理費等分したら激高になるしな。

一戸建最強！
最悪でも住むところは確保できる！

>>579
一戸建て、マンションどちらが良いとかスレと関係なくないか？

民間でも家賃補助とかやってる会社あるんだし、
ローン組んだやつにも補助出したりしないの？
家賃11万なら係長クラスで5万とかさ。
給与になるけどどうせ控除使えるでしょ。

と、苦労を知らない>>579が申しております。

>>579
都会の暮らしが理解できないからって見下すことないじゃない？
キミは一生田舎暮らしで十分だけど、日本では都会で暮らしてる人間が数千万人いる
自分の世界だけがすべてではないよ

一戸建てなら最低土地分が担保されてるし、手入れも自由。
払い終えた先に残るものに大きな違いがある。

後輩が20代の新婚の身分で3000万のマンションを頭金無しで買った。
破産おめ！バーカ！

俺みたいに変わり者の母親との同居は絶対に無理な人いるか？

せっかく田園都市線たまプラに実家があるのに、実家から通えない俺超負け組。
メーカーなので本社すら東京にない。最南端で大宮。

Uターンしようかなあ、だけど地元で就職できるとも限らないしなあ。

>>584
なんか文章から私憤を感じるんだがｗ

少々言い過ぎたかもしれないが、
雇用やら不景気がひどすぎて何かでメシウマしないとストレス発散できないんだ。

自称独身貴族の兄が40過ぎてマンション購入。
親からかなりの援助を受けて何とかローンの審査もクリア。
その矢先にこの不況。
リストラこそされないものの、残業が激減。
食うに困って光熱費や食費節約に我が家へ帰ってきた。
ウゼェ！！

>>589
ざまあｗ

>>589
マンションは賃貸に出したの？

>ぶっちゃけ、何かあっても、家があれば何とかなるから
>先にもかいたが、中小零細企業なんかだと、下手な学歴よりも
>親が持ち家で通勤できるか、ってのを重視してる節があるんで

あーこれは節ではなくて事実だよ。今の中小企業の大半はあきらかに
親元みてる。（悪く言うと成長期ではないので給料を多く払えない）
大手でも寮を閉鎖してる所も多いので都内勤務ならこれは重要だね。
下手に田舎から出てくるとネカフェ難民になってしまうのはそのあたりが
原因。湯浅あたり指摘してたような。

>>23
都心に人口が流入し続けているからねぇ。。

だから派遣家無しとか来ると中小から拒絶されてなかなか派遣から正社員になれないのも
その為。入れても最悪タコ部屋か手癖の悪い奴とルームシェア。
日本は若い奴に対する住宅事情が酷すぎる。いつまでも成長期モデルで考えてるから。

そりゃあ30代の80％が実家暮らしなんてことになるわけだ

よくわからんが月11万円のローンが払えんってことは首都圏なら賃貸も無理じゃない
どこに住むつもり？

35年ローンで月の返済が6万円くらいだけど損してる？
頭金をある程度貯めて残額が2000万円程度のローンなら賃貸がバカらしくなる金額だよ。
でも月の返済が8万円超えるならローンのほうがバカらしいかな。

>>592
私が新卒から数年在籍した大手運送会社の
一般職の女性がそんな感じでした。

相談します

賃貸で借りてる万村から中古万村に引っ越したいんだけど
部屋がぐちゃぐちゃ、トイレと風呂は壊れて使い物になりません
何でも屋さんに頼むべきでしょうか？

>>594
だなー。
ウチの若い女の子が一人暮らしはじめてしまったんだが、
プチ管理職会議が発生した。
「どーすんのよコレ。」「ウチじゃ責任もてねーぞ。」
聞くと大手も同じだそうで、寮費節約の為、実家暮らしを優先しているそうだ。
もはや単身者の実家暮らし率は88%らしい。

若い奴が大半家買えないんじゃ「巣」が持てないんだから
少子化なんて解消するわけねえよな。ミンスも自民も老い先短い爺様地主ばかり
見て根本対策を見ていない。票失うから無理も無いか。

>>599
戸建だったらDIYに挑戦してみなといえるんだが、
マンションはプロに頼んだ方が良いな。
なぜなら、集合住宅で水周りを失敗すると、大変な損害賠償が発生してしまう。
プロに頼むのならば、地元の水道屋さんに頼むこと。
市役所の役所とかで教えてくれる。
よく宣伝でやってるトイレのトラブル8000円はぼったくられるので要注意

田舎に住むと子孫が苦労するのは目に見えている
だから東京に上京するのが子供のためでもあるんだよな
子供のために、できるだけ良い場所に陣取らないとな。

あたし２０代女だけど、実家パラサイト男との結婚は無理

へぇ

>>604
お前の顔じゃ実家バラサイト男も無理っていうさ

>>604
実家パラサイト男25才貯金５００万円
と
一人暮らし男25才貯金１０万円
では、どっちを選ぶ。

>>533
ほとんどあてはまってる俺は犯罪に走る可能性が高いって事だな。まあいいや。

ていうか男でパラサイトな時点でお断りは普通だろ
いい歳してパンツ母ちゃんに洗ってもらってんだぞきしょくわりい

おまえは田舎者だから洗濯板であらってるの？
うちは洗濯機で全自動です

>>607
ゴリラに似ていて、逆恨みで人の車に醤油かける方を選ぶかな

>>607
一人暮らし貯金３００万男

去年マンション買った奴は既に数百万の損害ということをわかっているのだろうか？

貯金500万って微妙だろ
株と預金あわせて3500万の俺と結婚しろよ
36歳で嫁と子供いるけど

じゃあ借金3000万で年収2500万の男は？

不動産って所有する必要ないだろ。
資産として不動産を上回る株や債券を持ってるなら別だが。

>>616
ローン組むのに不動産は必須だという…

そうかな 不動産は形として残るから所有したいけど

金利に固定資産税、火災保険、意外に馬鹿にならない町内費
三千万の物件手に入れたと喜んでるが、実際は総額六千万のお荷物を背負わされてる訳よ。
生涯年収二億の身分でな。
食費や医療など必要最低限に一億五千万円かかるとしてだな、教育費一人二千万円勘定したら、完全に詰んでるわけ。
手取で月５０万円取れる期間って人生の中じゃ意外に短いってことを肝に命じなさいってこと

最初から生涯賃貸を決めた俺の勝ちだな、不景気関係なし

おれも自給自足ができるもんなら田舎でのんびりすごしたいぜ

>>607　セックスのうまいほうに決まってる

>>613
去年の初め頃に新築4200万でマンション買った知り合いが居るんだが
今2800万ぐらいで同じ物件が販売されてるよ
販売会社変わってるから文句言えないそうだ。。
かわいそう・・・

やっぱり実家寄生が最強ってことだな。

>>623
おそろしい暴落率だなｗ
戸建だとここまで暴落しないでしょ？

実家寄生って言うのは悪意がこもっているなw

実際は、富の継承だ。
日本人が豊かになるには富の継承、これしかない。

>>623
去年の初めに株を買って、1億が100万になったって人がいる。w

天涯孤独とか親が負債抱えてんならともかく
フツーの家庭なら家と土地はあるだろ
それを頂けばイインダヨ…もちろん親孝行するのは言うまでも無し。

>>597
どうみても損してる、３５年後なんて上物の価値なんてよほど立地条件がよくないと０だし。
それに、修繕積み立てが年々大きくなるのは常識だし、だいたい３５年もの長期で銀行の
ヤクザ社員を養ってるっていうこと自体がｒｙ

まぁ繰り上げ返済がんがりなさい

いよいよ、日本の馬鹿な金持ちたちによる所得半減計画がスタートしたな。

およそ１０年で昭和５０年代以前の水準まで下がるだろう。

二世帯ローン組んで自爆しそうな人いました、二世代で完済だそうな(^O^)

＞政府の景気「底打ち」宣言がむなしい。

今スレで注目すべきなのはここね。
何を根拠にそんなことを言ったのかと。
今後も政府は「必要悪」という言葉を用いて
国民に嘘を付き続ける可能性があるから注意な。

競売で実家の隣を買い取ればセキュリティーと共有スペース面でも得
近隣トラブルも軽減される

所得半減計画ですか…長い目で見れば日本滅亡なのに
バカなお金持ちの皆様は目先の利益さえってとこでしょうかｗ

絶賛格差拡大中！ｗｗｗｗｗ

>>632
今年の１〜３月期が底だってだけ。嘘ではない。

37>>
理屈から言えば、年収300万で借入れ可能額は、おおよそ1900万。
ただし年収の時点で銀行から融資不可と言われる可能性大だな。
地銀かノンバンク系ならまだ可能性はあるが。。。

あとは廃屋を住居と判断してもらえるかが問題。
住宅ローンは、あくまで住宅に対しての貸付なので。
住居と判断されなければ、そこで終了。

まぁ、頑張ってみてくれ。

GDPが20年近く横ばいで経済成長が止まった日本
1996年 504,261.9
1997年 515,249.1
1998年 504,842.9
1999年 497,628.6
2000年 502,989.9
2001年 497,719.7
2002年 491,312.2
2003年 490,294.0
2004年 498,328.4
2005年 501,734.4
2006年 508,925.1
2007年 515,732.5
(単位は10億円)

少子高齢化が進み人口動態が崩壊した日本
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif

　１ヵ月前のローン破綻に関するスレで、銀行マンがバカ嫁や気が強い嫁
を如何に説得させるが鍵か？と言う事を書いていた。後、銀行マン的には、
破産しても問題ないみたい。

住宅は本来金がかかるもの（維持費等）で、今は税金塗れで更に金がかかるシステムになっている。
車と似た様なもんだな。違うのは土地持ってる事か。土地は錆びないからな。税金はかかるんだろうが

土地ころがしから始まって家ころがしで破滅したーアメリカの低所得層向けの
ローンと同じじやないのかうまい事には裏があるまいってみれば箱物は政官
業がつるんで仕組んで仕掛ける場合が多い

”家”とか、自分の身の回りの”快適さ”をお気に入りにカスタマイズしなきゃ我慢ならない
どちらかっていうとインドア派なAと、そこそこフツーに住めてればいいよB。　っていう嗜好の違いがまずあるよな。
Aは一戸建て目指すんだけど、職住のバランスでマンションになったり。
Bは頑固、賃貸派だったり、親の家、親の建てた家でいい。っていう金のかけ方の違いになるのよね。

俺はAだけど、気に入らないんさ。今、賃貸にでてる８０〜００年代の田の字とか羊羹型とか。
スペック的にも賃貸はランクが落ちる。（騒音とか、水回り、水道管が古いとか。）
３０半ばまでは全速力で仕事に邁進と思って、職場近いのを最優先で住まいさがしてきたが、
趣味の物とかおけるスペースがある賃貸物件なんてなくて。新築を設計変更して職場の近所、
山手線内側に買ったけど、やっぱり気に入らないわけですよ。だからゆくゆくは注文住宅建てるよ。
　何も考えや、理念がはっきりしてないのに、なんとなくそういうものかと思ったから買った。
とかいうのが一番、キツイんじゃないかな。気に入らない家なら買うのも建てるのも無駄だよ。
建築は地域・景観、住み手の価値観や個性にも影響してくるんだから、よく考えないと。
俺みたいなやつは親の家があっても気に入らなくて建てるタイプだと思う。
中古の戸建てなんか見ても、5LDKとか無駄に個室あるだけで何の魅力もない家ばっかりだもん。
家が住み方を強制しちゃってて、住み手の生活とか、人生が見えてこない。

ボーナス払いは設定しないほうがいいね

少子化解消するにはパラでなくても独身でも若い奴なら誰でも家買えるように
しなきゃいけないのに金持ちの爺様地主方は目先の投資利益で動いてるから
大半外資に売り飛ばしてしまうだろうね。
この国に国家100年の計なんてなさそうだね。

>>640
その考えが去勢教育の成果。
なんで自分のものに金払らわなアカンねん。
購入時に税金払って、毎年税金払わされることに疑問もて。

>>639
そういえば良心の呵責に耐えかねて銀行辞めた知人がいたっけ

土地を買うということは故郷が出来るということ　プライスレスなんです
借り歩くなんて難民みたいだ

ローン中の人に聞くと忘れることが肝心だそうな。

もう一度大陸に進出するしか無いようだな

>>1
やべーメシがウマイ・・・

家が高すぎるんだよ。

もっと家の値段を安くしろ。

>>639

＞ 銀行マン的には、 破産しても問題ないみたい。
＞

むしろそれが狙い。
基本的に、金貸し付けて一番抵当を打っておき、借り手が破綻したら、土地丸ごとお持ち帰り。
ちょっと中古の土地付き物件が手に入るｗ

返済額と物件売却額の合計から貸した額を引いた額が儲け。

チマチマ利子で稼ぐより、こちらの資金回収が速いので、マジお薦め。

>>86
連帯保証人としての家賃補償会社。
大丈夫なのかな？

家が買えない人たちは親戚や家族との同居が増えるね
拡大家族、バンザイ

無償では家賃保証しないでしょ。おそらく支度金払って滞納２ヶ月で出る契約をさせられる。

>>652
競売が実行されたら、債権分のお金が回収できるだけじゃないの？

高く売れたら　差額は返却しなきゃいけないのでは？

流石に伸びるなこのスレ

都会の持ち家は老後気をつけなはれや。
年金２０万のなかから固定資産税毎月５万払い続けきゃなんなくなるぞ

まぁ。


借りた金は返せよ

>>658
その手の税金って都心のほうが差し引きで安くなかった？
都市計画の補償みたいなんで

思い違いなら許せ

ウルフルズの歌にあったな

>>658
固定資産税毎月5万ってどんだけ豪邸なんだよw
3000坪以上ないと、それだけ取られないぞw

固定資産税って、月々5マンもかからんだろ。
http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/qa/contents/121303.html

人生の三大不良債権
妻子、マイホーム、マイカー
これらを持った瞬間に一生の苦行決定。
昔は、24時間営業の店もなかったので、専業主婦の妻がいないと、食べものに苦労したけど、今はそんなことないから、持つメリットなし。
妻を持つと、妻が子供ほしい、家ほしい、車ほしいと言ってくるので、結婚した瞬間苦行となる。
だから、結婚が減っているのさ。
結婚が減れば、子供が減るのも、家や車の需要が減るのは当然。
こんないつ、クビなるかわからない世の中で、最大の固定費となる住宅ローンなんて組めないさ。

国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因で良いでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因であり、たまったもんじゃない。

＜＜国が国債で借金を増やしている時＞＞
資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒く。
　　　　　↓
労働者の所得が上昇し、消費する。(賃金インフレ) →資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
例えば、
＜＜資産課税以外の税収で国債の償還をする時＞＞
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
　　　　　
ここで、大資本家から小資本家へ富が移転することが必要になる。

資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的に大資本家から小資本家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

＜＜資産課税の税収で国債の償還をする時＞＞
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

>>664
正論すぐるwwwwwwwwwww

>>664
債権だったらまだいいじゃん　ただの多重債務だろうが

俺は独り者で結婚の予定も無いし、丁度車のローンも終わったから
2LDK駅近のこじんまりした戸建を買おうか考えてる所。当然ﾌﾙﾛｰﾝｗ
趣味で色々置きたい物ややりたい事があるけど、マンションじゃ辛い。

で、賃貸との差を散々比較検討したんだが、単純な金の損得なら
賃貸のが良さそうだ。

でも人生は損得だけで考えるとつまらん。欲しいから買いたい。
携帯みたいなもんだなｗ　ただ車のローンの経験から、借金は
払える限界と思った額の3割引ぐらいがいいと思った。
よって年収400万弱で借入1500万を検討中。

これだと30年月5万程度で、近隣のまともな賃貸物件のほぼ最低価格に
等しい。これで行き詰るなら賃貸でも行き詰ってるはずｗ
最悪車を処分すれば問題無い。

家族持ちだと事情も違うだろうけど、損得じゃなくやりたい事って
あるじゃない。その手段として家を買うのはアリだと思うんだ。
家賃が勿体無いとか、変な義務感で買うと駄目な気がする。
目的として家を買うって俺には辛いね。

＞＞色々置きたい物
どうせアクアリウムかなんかだろ？ｗ

賃貸でもいい、と言ってくれる嫁を見つけるしかないな。
他のぜいたくは多少は許すけど、持ち家だけは絶対NGって
言い聞かせないと駄目。
今時、持ち家じゃなきゃイヤだなんて、経済観念が無いとしか
言い様が無い。そんな嫁なら要らん。

ええ、それが原因の一つで離婚しましたよ。シクシク

おれは会社が不況だから住宅購入することに決めた。
任意売却になった安い中古の一戸建てだけど。

今の賃貸マンション住んでるより、はるかに金かからんし。
一戸建てだから駐車場代もいらないし。
毎月の支払額は今の半分近くになりそうだ。
取り合えず３５年払いにしたけどまた景気が回復したら繰り上げ返済も考えればいいんだよ。

住宅ローン組んでると俺が若くして死んでも借金チャラになるからｗ
賃貸なら俺が死んだら残された家族は路頭に迷う。

迷ってる人、買うなら今だよ！
地価も金利も最低だし優遇金利や税金が帰ってくる住宅減税もある。
不況だけど今が１番買い時だと思う。
支払いが無理の無い安い中古探せばいいんだよ。

俺はもう65歳まで官舎でいいや。
定年も延長されたことだし。

>>669
置きたいのは自転車とローラーなんだけど、それもちょっと欲しいｗ

あとどうでもいいけど30年月5万は間違いね。35年月5万か
30年5.5万ぐらいだね。30年5万じゃ無金利だｗ

自分の無定見の結果だろうＷ

何でも館でも他の所為にしていては、真の幸福は追求できない。

夢のマイホームって？？？・・・前時代的な価値観にしがみ付いているのもナンかなＷＷＷ

>>671
ﾛｰﾝが行き詰って、ｵﾏｲが早く死ぬことを願ってる妻の図

>>671
>賃貸なら俺が死んだら残された家族は路頭に迷う。

普通に掛け捨ての生命保険に入ればいいんじゃないの

官僚たちの隠し事を見逃さない｢8つの発見｣

マジメにコツコツ働いている私たちの税金を、ワケシリの業者と官僚がつるんで、政治家をまきこんで
「政官業の利権」の絵図をかいてきました。保坂のぶとが4年前の郵政選挙で再選されると、猛烈
な勢いで「見ちゃダメシール」をはがしはじめました。利権に近い人たちは右往左往しましたが、多く
の人にとっては「使える政治家」です。国会質問、3期11年で545回のすべてが真剣勝負です。
１、教育基本法・タウンミィーテイング「やらせ質問」問題で、内閣府と電通の契約書から「日当5
000円」を発見。税金投入で世論偽装と批判。（06年）
２、年金記録問題で70歳以上の年金受給者の「手書き台帳」がずさんに保管されていることを
発見。1000万件を超えるすべての年金記録の並べ替えを要求、実現した。（07年）
３、最高裁判所の裁判員制度広報費（2年間で27億円）が、広告代理店の言いなりで契約
書も作成していなかったことを発見。（最高裁判例違反）連続追及し異例の会計検査院の特別検査につながった。（07年）
４、道路特定財源から「ミュージカル5億7千万円」「米軍住宅移転28億円」「女性道路応援
団育成費1億5千万円」まで出費されていることを発見。日本の道路の高コストの謎を解きあかした。（08年）
５、１兆円以上かけて建設された雇用促進住宅（1500棟）に厚生労働省職員が入居し空室が
多いことを発見。本来、入居資格がある「住宅に困窮した勤労者」が入居出来るように交渉。
全面拒否していた舛添大臣を説き伏せて、派遣切りの被害者にも入居が出来るように開放した。（08年）
６、かんぽの宿一括譲渡問題で日本郵政が掲げていた「競争入札」が虚偽表示だったことを発見。
たんなる随意契約だったことを見破って、郵政民営化の下で「郵便局の公有財産が特定企業に移動」している事実を告発した。（09年）
７、裁判員制度に国民の声がほとんど反映していないことを発見。重すぎる守秘義務の撤廃など「12の
見直しの論点」を発表。凍結法案の提出を準備した。（09年）
８、2001年までの外務省の国連分担金、ＰＫＯ分担金で為替運用（ＦＸ）されていたことを発見。
外務省のＰＫＯ予算の総額を資料要求したが「すべて捨てたので判らない」と答弁。中曽根外務大臣が「今後は30年保存する」と約束した。

>>671
FP曰く、1000万から1200万の補償があれば、家族が路頭に迷うことはないそうだ。

>>671
食事に毒が・・・w

>>671
>取り合えず３５年払いにしたけどまた景気が
>回復したら繰り上げ返済も考えればいいんだよ。
アイスエイジの俺は嘲笑してる。

ローンで家を買うのが常識なのが非常識なんだが
不動産って文字をよく考えた方がいい

>>671
また景気回復するなんて夢見てんじゃねぇよｗ
団塊年金、両親の介護、まだまだあがる医療費、消費税uｐ、終身雇用崩壊
自分の介護費用、消費税あがって内需縮小、安い労働力で移民投入
景気回復なんざ夢のまた夢ｗ
団塊の頃と違って、終身雇用もないし右肩上がりの時代でもないっての

>>676
＞普通に掛け捨ての生命保険に入ればいいんじゃないの

まあそうだけど生命保険プラス借金ゼロの家が残るってのは大きいだろ。
毎年の固定資産税だけ払ってればいいんだから。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

>>683
精神病患者はまず病院へ行け。

土地あるんだったら多少遠くてもそこでおとなしく戸建て建てたほうがいいのかな。
遠いのやだから都心にマンソンほしいんだけど。

>>682
でも俺の毎月の支払いは５万チョイくらいになるんだよ。
生きてる限りどこかに住まないといけないんだから。

賃貸でも５万って安い方だろ？たとえ繰上げ返済出来なくても。

実家でニートしてる俺の勝利だな

>>671
ローンの時にかける保険（団信かな？）も場合によっては出ない場合もあるから
よく約款読んどいたほうがいいよ
癌とかになったの本人が知らないで入って死後下りなかった例もある

>>689
はい、よく読んでおきまつ

3,000万円の家を買ったら消費税だけで150万円だぞ。高杉。
これから消費税はドンドン上がるから、庶民はますます家を買えなくなるよ。

＞こんなにひどい不況が来るとは…

不況は都合のよい言い訳w
本当の原因はアタマが悪いってことですね

>>669アクア板からきましたよ。海水1200水槽回してます。

金があるやつは即金で買え
金がないやつはローン組んでまで買うな

でＦＡ

買うなら即金買わないなら貯金だな

>>694
意図的に減税対象にするとかも×？

>>686
既に土地があって、資産価値を求めないならどっちでもいいんじゃね？
マンションは割高だけど、遠距離通勤で体壊しても本末転倒だしね。

>>687
35年後に5万チョイ出しても良いと思う物件ならおｋ。

>>693
そんな板あるのかｗ

どんなことでもお金を借りるはアウトてことだな

>>693
デカい水槽だと、床とか補強しなくて大丈夫なん？

長男のいない嫁を貰った俺は
勝ち組
実家と嫁の家両方ゲッツ！
ローンういたぶんガキでも沢山つくるかな

>>700
一瞬マスオさんかと思ったがカツオって長男だよなｗ

ドームハウスは２００万円台で買えるぞ。
バイトでも持ち家持てる時代なのに正社員が破産とか

>>1
まだ続いてるのかよｗ

マンション買うのは「婆抜き」だからね。
買うなら、地べたに建てた家。

>>700
実家の資産７０００万の一人っ子＞＞＞＞＞実家の資産１億の兄弟
子の幸福のためには、一人っ子で育てたほうが良いだろう

俺は幼い頃は兄弟ほしかった。でもいまじゃ一人っ子で感謝してます。

>>701
将来はマスオとカツオで相続争いだなw

>>702
へぇこんなのあるんだ。一人暮らしで引きこもるならこれでいい十分じゃん

メシウマ公務員・いいねぇ〜♪タマホーム！

日本は公務員のオーバーヘッドのおかげで沈没中。
修正にはオンライン化進めて国家・地方公務員の年収を1/3にし諸外国並みにしろ。
ブレーキシステムを見習え！
暫定税率は無くすな！ガソリンは１Ｌ５００円で良い。
タバコは１箱１０００円！
家なんか今買う場合ではない！

>>60
すっかり、テレビから姿消したけど、今頃どうしてるんだろうな。

甘いガキ沢山つくって資産家に嫁がせてますます繁栄してやるわい！

二千万貯めてスター銀行の金利０住宅ローンを組むわ

なんでこんな活況なんだｗ
俺はマイホーム持てたこと自体が尊敬に値すると思うけどね

俺の稼ぎじゃ曰く付き中古物件しか買えんわ

>>708
いわゆるドサもやってる
学園祭とかだと、一時間イベントで、60満。
本人には20%

子供4人いてローン35年の俺が来ましたよ。ちなみに年収は550万ぐらいです

都心の土地なら乾坤一擲今が絶好の買い場。
地方ならのんびり5万から7万の賃貸でうだうだ嫁をいなしつつ
頭金ためておくのが吉と思う。

>>702
http://www.dome-house.jp/case/house.html
これいいわw。気に入った。

「夢のマイホーム」とか煽るマスゴミこそ、不幸な人間を生み出す真の元凶。
人間、必要ないもの、分不相応なものは買わないのが吉。

47才のおやじでつ。ローンは春に終わりますた。
これから株に励んで億ション目指しまつ。

ま、自民が雇用と所得をぼろぼろにしたんだから、この辺りをリセットしないと。
社会の安定を壊す新自由主義に毒された自民に天誅を。

だいたい3000万円、30年返済だと初期のころは毎月9万円返済で内、4.5万円が
利息だ。

>>702
こんなん住んでたら近所のさらし者になって、子供がいじめられるわwwwwwwwww

　日本の平均的な女の金銭感覚＝平均的なアメリカ人の金銭感覚だからな。
FIGROとかVougeみたいな雑誌に乗っている生活をマジで送ろうとしている
事が怖い。

>>721
田舎はともかく、首都圏だと変わった家ぐらいいくらでもある。
近代風にアレンジした長屋とか、屋上に木が生えまくっている
低層マンションとか、ミラーボール風の家とか。

会社の同世代を見渡すと、４０００万近いローンを
ボーナス20万ぐらい計算に入れて組んでる奴が続出なんだ
ここ半年で10人ぐらいかな？なんで皆あんなに強気なんだろう

実家の近所って、マンション6千万円、戸建て1億円なんだけど、買える人っているんだねえ。
つーか、親偉いわ。

>>723
首都圏だろうが度田舎だろうが、アホな家住んでたらいじめられるってwww
子供が興味半分で見に来てﾌﾟｷﾞｬｰだよ

だいたい３０前半から２０後半って、結婚して子どもできて、ちょっと大きな車買って、マイホーム…
てのがこれまでの日本の常識的なところがあった訳だろうけれど、今はその世代に金がないんだよね。
それが大きな問題なんだけど、老人どももそこは理解しているんだろうけど、自分が苦しい思いをする事には拒否感があるんだろうね。
だから後期高齢者医療の話題だけであれだけ騒いだ。
そして政治家は自分の当選が一番重要なもんだから人口比率の多い世代に甘い政策しか考えない。
年金厳しいなら、現在の年金世代の給付を減額するくらいの政策やってほしいよ。
俺は２７で先日発表されたモデル世帯に近いんだけど、現在の年金の50％も厳しいなんて話を聞かされてマイホームなんて買う気になるわけない。
そして、今後も社会の主力を担っていくのは今の生活苦の氷河期世代
さらに次にはゆとり世代が待っている・・・
日本やばいよね

マイホームを買うために一生懸命貯金しようかと思ったが、
会社から低金利でお金借りられるので、そこまで無理して
頭金を準備する必要もないのかな、と思った。

先日、銀行の抵当権物件を購入できた。
安月給でも買うことができたのはこのおかげか・・・・

>>702
ドームハウスって面白い発想だけど意外と面積とりそう。。
都会では難しいだろ。

>>727
安い労働力の移民でカバーするだろ
治安、犯罪は激化するがな
団塊とか政治家は、そん時には自分たちは生きてないから
治安、犯罪悪化しようがどうでもいいだろ　金ありゃ海外逃げるだろうし

競売物件は狙い目だね

団塊が優雅に暮らしてる一方でそれより若い世代がこういう悲惨な状態なのか。
これからはマジで団塊世代は世間から白い目で見られる世代になるだろうな

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||


毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。
全く建設しなかったとしても・・・。 　　　凄い売り圧力・・・・・。

これ見ると、今年のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

一ついえることは先のわからない変動金利はやめておけってことだ
固定金利なら確実に返済を計算できるからな

家を買うならこういう金の困った奴らの家を安く買い叩いて
住むか、外国人向けに転売すればいいって事だな

たとえば、２ＬＤＫとか３ＬＤＫとかの物件を、買うなり借りるなりする
客層って、20代後半から30代ぐらいが主力だろ？

つまり今から30年後となると、今の赤ちゃんとかが客になるわけだ。
出生率知ってる？過去最低で団塊ジュニアの世代の半数以下なの。
団塊ジュニアが今の主力購買層だとしたら、30年後は今の半分以下
しか客がいなくなるわけ。

その上、30年後は団塊の世代が寿命を迎える時期でもある。団塊が
死ねば、団塊が住んでた家が不要になり、遺族によって毎年大量に
市場に売りに出されるわけだ。

客が減少して需要が半数以下になるのに、供給は団塊が死ぬことで
増えまくるの。半端じゃないミスマッチが確定してます。

これから先、不動産は不良債権と呼ばれる時代になるよ。

過渡期に勝ち組だと思ってマイホームローン組んだら、
数年後負け組になって手放すのですね、わかります。

何から何まで迷惑かけまくりの団塊世代

こう云う人を叩いてもしょうがないだろう。

現実問題として短期的に金利を補助してでも
残りのローンの組替えなどさせたりして、とにかく余程の状況でなければ
家を手放す事の無いような政策取らなきゃ。

個人の為に補助する事に異論は有るかも知らんけど､
家を取り上げて放り出しても、ヘタすりゃ離婚されて母子家庭とか
なんだかんだと公的補助しなきゃ成らなくなるのは目に見えてる。

どうせ家を売らせたところで､それで全部クリアできればいいが､
それでも売ったあとはどうせ家賃でローンと変わらないくらいの
支出が出来たり､ヘタすりゃローンが残って売る前より厳しくなったりするんじゃないか。

結局個人を叩いた所で､儲かるのは安く買い取った不動産屋とか､
転売の仲介料取った所くらいだ。

それより「折角政策的に補助して住宅取得させたのだから｣
何とか維持出来るよう金融政策をした方が､
不動産価値の下落にも歯止めになるほか､
その取得に掛かった公的補助も無駄にならなくてすむ。

本当の敵を見誤るなよ。
叩くべきはローンが払えなくなったヤツラじゃない。
彼らはアメリカのサブプラ層ほど酷い消費行動してきたわけじゃないはずだ。
ほんの少し読みが甘かっただけだ。

何も金をくれたやれとは思わない。
最後にローンが残って、死んだあと売却でもいいじゃないか。
売らせて借家に入らせるほど馬鹿げた事は無い。

>>737
在日が主力になるんでないか

ドームハウスは一人暮らしなら郊外の安い土地買っていいかも。賃貸でも
年間80万くらいするから3年も住めば元は取れるし。

おまいらドームハウスのすごさを知らんなW
まず強度。２００年住宅ならぬ半永久的住宅WWW
腐らず構造が安定してるから死ぬまで住めるWW
火災保険がいらないWW

燃えない素材だから保険いらずWW
地震に強い
震度８でもびくともしないWW
台風にもびくともしないWW
暖房冷房効率が異様にいい
２０畳の広さでも６畳用のエアコンでＯＫWW
さあ君も今日からドームハウスのオーナーだWW

産めよ増やせよばりに出生率が改善しないと住宅価格は下落の一途だろうね。

>>637様
以前1800万の物件で1700万の借入で事前審査してもらったら都銀2行からOKの返事がきました。
それから1年ほど経っており市況が急激に悪化してるので今回も通るとは断言できませんが・・・
廃屋付の当該物件ですが、隣地との境界があやふやなのが心配です(´・ω・｀)
分筆したのが50年近く前らしくて・・・

ってあんまり書くと個人特定されそうですね

ローンの変動金利って上がってる?

北海道の離農した空き家なら
庭付き一戸建て5LDKで３８０万円

まあ、法人と自然人を同一視しすぎなんだよな。圧倒的に企業のが有利なのに対等な取引、リスクも対等
企業献金とかもそうだ。

>>735
自分は変動金利だぞ、上がったらあきらめて、一括で支払うしかないんだが。

>>741
こうですか？＞＜
　　　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________________|_<<___________________________________|________________________________________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||朝
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||朝中
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||朝中朝
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||朝中ブ中
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||朝中朝ブラ中
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||朝中朝中ブラジ中
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||中朝中朝中ブラジル朝
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||中朝中朝中朝ブラジル中朝
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||中朝中朝中朝中朝ブラジル中朝
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||朝中朝中朝中朝中朝ブラジル中朝中 　　　　　

>>740
政治家は、個人一人一人は視界にない…眼中にない…

何をするにも、今は税源がない。
それなのに、国債という名の借金は膨れる一方。
理想を現実にするのは難しい。

国をどうにかしないと、金のある企業や個人は国外へ脱出。
益々苦しくなる…の悪循環。

とりあえず賃貸を借りやすいように法整備してほしいなぁ。
親が死んだあとが不安で夜も眠れん。

>>740
まあ、でも、高い価格で買う馬鹿がいるから、値段が下がらないとも言える。

>>751
自分が若い内はいいんだけど、年を取ると賃貸が難しくなるんだよな。
どんな家主も、自分の物件内で死なれたく無い。

公営住宅とかもあるけど、これも違う意味で入居が難しい。

>>753
この数年で、
公営住宅の倍率が大幅に高くなった…とニュースで見ますね。

社会主義にでもなって、
全て公営住宅にしちゃう？？

部屋の掃除してたら10年前の住宅チラシが出てきた！！
昭和５５年の物件が1800万で売ってやがった！！
同じ地域で今なら600万位がいいところだろうな。
買わなくて正解

賃貸が有利と言っても、それはいろんなリスクを大家が被っているだけで、
そのリスクは家賃に添加されるだけだから、買うより安くなるってあり得ないと
思うんだけど。
長期ローンを組むというリスクを負担できない貧乏人は、ローンの利息＋大家の取り分を
一生負担し続けるんでしょ。可哀相……

いま日本に必要なのは、日本共産党ではなく、中国共産党です

>>740
>彼らはアメリカのサブプラ層ほど酷い消費行動してきたわけじゃないはずだ。
首都圏に建ちまくっているマンションの仕様をしらんのか？　プールのありなし
を除いてアメリカの一戸だてと大して変わらんぞ。

>>753
家主じゃなくても持ち家でも、家族や子供は自分の家で死なれたくないよ。
家で死なれたら不動産売却時に告知義務があるので、大損必須ですwww
病死でも告知しなきゃならない。訳あり物件はなかなか処分できない

競売物件を買い叩く！買い叩く！買い叩く！

t

>>501
呼んだ？

>>513
俺も同じ頃に一軒家を手に入れたが、確かに10年目からの金利UPはきついよな。まるで仕組まれていたようなタイミングのよさ。
幸い、毎月の支払いは一桁万円に抑えて、マンションに済むよりずーっと安く抑えておいた。
無理して頭金を沢山払っておいてよかった〜。

>>760
競売物件なんて気持ち悪くて買えるかよ。
中も見れないんだぜ。買ってから実は自殺物件って判明する事だってあるし。
だれも責任とってくれないよ。
風呂釜に穴開けられたり、配水管のコンクリ流し込まれててたし、家中にションベン
ぶちまけてたり、天井裏に猫の首が隠してあってもなんも文句いえない。
近所からも噂になるよ。自分で落札して自分で住むなんて現実的に相当ハイリスク

>>756
賃貸なんて床壁厚みたいな見えないところが激しく手抜きされてるｗ
物件のコストが全然違う

>>759
病院に運ばれた後に亡くなったって言えばいいんだろ、死亡確認は病院でやったんだし。

年収580万の独身者だが賃貸も何か馬鹿らしいのでマンションでも買おうかと思ってる。
今なら安そうだしね。

>>765
不動産売買に嘘は禁物。いずれ近所の噂で広まるし
ばれたら損害賠償モンだよ。仲介業者も告知義務がある。

何に投資するのが良いか聞く人もいるが、対象はなんでも良い
とまでは言わないけど、分散投資さえしていればＯＫ。

資産の大部分を、しかも流動性の極めて低い不動産で持つことが問題。

隣に変な人が引っ越してきたらどうするの？外国人が集まってきたら？

近い将来、貧しい中国内陸部の人が、沿岸部を飛び越して日本に来る可能性は十分にあるよ。
北朝鮮が崩壊して、親類を頼って日本に来る可能性は十分にあるよ。その場合、生活すると
したら、仕事の多い東京近辺だよ。

>>766
姉葉物件に気をつけてね。

>>756
そうとも限らんだろう。
別に大家はリスクとコストで家賃決めるわけじゃなく、相場や需給で決めてるから。
金利変動リスクを加味したら現金一括の隣より家賃が2割増しになりましたでは、借り手はなかなか来ない。

>>763
昔は詐害的短期賃貸借なんてのがあったね。
今はそういうトラブルないのかな？

>>756
残念ながら、価格は仕入れ値や、売り手の生活状況ではなく、需給で決まるもの。
仕入れが高かったとしても、売れなければ（借り手が付かなければ）、一銭の収入にもならない。
周りから安い物が供給されれば、赤字覚悟で投売り してでも、少しでも元を回収するしかない。

>>755
1800万−600万＝1200万
1200万÷10年＝120万/年
120万÷12カ月＝10万/月

これをどう考えるか、では？

現実には、修繕費や固定資産税に保険料、
賃貸なら更新料など…も必要になりますが。

35年ローンも驚異的経済成長のうえに成り立っていた奇跡の一つでしたか・・・

>>734
実は、人口の絶対数よりも、人口の増加(減少)率の方が影響を与える。

今の不動産価格は、人口の増加局面で形成されてきた価格。
先高観から実態以上に買い進まれ、投機的に値上がりした。

　物の価格は需要と供給により決まる。

　人口増　→　需要増要因
　人口減　→　供給増要因　（死亡等による放出）

>>759
普通に死んだなら重要事項にはならないだろ。
自殺や殺人だけだよ。

>>756
家買ったことないだろww
ちょっと頭悪すぎ。

>>776
そんな事はない
病死でも告知義務あります。
該当建物外での事故死とかでも今は告知するのが普通。
告知しないなら仲介業者が仲介してくれないよ。業者が訴えられる可能性だってあるからね

>>774
ゆとりローンや35年ローンは、
家を買わせたい国の政策でしたので、
「普通の感覚」を持ち合わせている国民は、引っ掛かっていないと思う。

10年後に支払いが増える＝子どもがいれば教育費のピークも重なる、
或いは親の介護等が視野に入る。
今から10年前なら、既に、大手企業の倒産も起きていた頃だったかと。

35年後に払い終える前に、
大規模な修繕を数回、若しくは建替えも必要になるのに、
ローンを払い続けていたら、それらの費用の貯蓄もままならない、
のは、誰でも判ること。

自腹で8割一括で俺は払ったぞ。
長期ローンくむのはバカ

>>779
賃貸で月１０万払うなら、ローンで月１０万もおなじ
↑
これが一定の説得力をもつ

建物がボロになっても土地は残るからちょっとした資産になる
それにそんな大規模改修はしなくても大丈夫
３５年で自然崩壊するような建物なんて滅多にないだろ

自然崩壊もだけど大地震怖いよね。
台風で屋根が飛んでいきそうなのとか。
で、晴れて更地にできたらﾄﾞｰﾑﾊｳｽでも建てようかな。
それかｽｰﾊﾟｰﾊｳｽかな。もちろん風呂とﾄｲﾚとｷｯﾁﾝくらいはつけて。
せいぜい500万するかしないかでしょ

持ち家は心理的瑕疵がついたとき資産価値が局地的に大暴落を起こす。
・近隣に暴力団事務所
・近隣に宗教施設や神社が出来た
・近隣に墓地が出来た。
・近隣にゴミ屋敷が出来た
・近隣に犯罪者がいる
・近隣にＤＱＮがいる
・隣地で事件、自殺、放火
・子供が前科者になった
・家族が死亡した（自殺、事故死、不自然死）

局地的要因で一気に資産価値は半減します。

>>756
そうでも無い。
家賃＝ローン＋管理費と考え、同じ月10万を35年続けると、マンションで
必要な費用はざっとこういう感じ。

賃貸：家賃4200万　火災保険35万（家財）
分譲：ローン3360万（金利含）　管理費等840万　火災保険35万（建物＋家財）
　　　固定資産税350万　※資産として残存価値500万＋住宅ローン控除

細かい部分は無視でｗ　地域によっては賃貸に更新料も要るのかな？

で、上の例だと分譲で買えるのは2500万ぐらいの物件かと思う。
他にも大規模修繕などで金がかかるので、分譲が得とは言い切れない。
少なくとも35年ローンを35年で返すとほぼ損。早く返して長く住めば得。
そんな程度の差だから、カツカツの物件を買うのは辛い。

>>779
そうでもない。意外とひっかかってる。
これに引っかからないなら株とかFXで財産を失う奴は出ないよ。

>>781
そりゃメンテナンスしてるからだよ。
何もしなかったら３５年持つとは思えん。

デフレなのに
プラス金利を前提とした
年金とかローンとかもうね＾＾

>749
移民によって人口を維持しようと、一部議員が中心になって政策を
練っているようだけどそもそも移民がくるのか？という疑問ある。

日本はかつてのような輝きはすでにない中で、中国、ブラジルといった
発展途上国の経済成長は目を見張るものがある。
自国に残ったほうが未来の夢も希望もあるのではないかと思ったり…。

日本は現状維持すら出来ない衰退の一途をたどるジジババ国家に
なってしまうな…

大家業は資産家の税金対策の側面があるからな
税効果考えずに普通に損益出したら損って場合も多い

>>749
経団連等の雇用側の言い分をそのまま政治に反映したら絶対そうなるね。

>>763
競売物件はたしかにそうですね、一時期探していて
裁判所で三点セットを見ていたりすると、病気で殆ど寝たきりの
居住者がいて行く当てがないと記載されていたりするからなぁ
やすらぎなんかは競売物件がビジネスモデルだけど事情を知ると買いづらい

銀行に顔が利く不動産屋で新築で建設会社倒産による抵当物件が探せれば
かなり安く買える、一応新築で固定資産税評価額相当で家が買えたし。

日本のスイーツどもの高望みはすごいよ
３０代限定で８００万以上の収入が最低条件とか多い。ｗ　
公務員様でもそんないかねーよｗ

そりゃ少子化になるっつーにｗ

女性専用のローンを作ればいいんちゃう。払えなければ、AVや風呂行き
という事で。そうすりゃ景気回復、税制もかえれば財源も確保できる。

>>787
今現在で登録だけで、中、韓、ブラ、フィリピンだけで２２１万人いるんだぞ
登録だけでこれだけいるんだぞｗ
スーパーのレジ、事務、コールセンター、介護、ライン工なんかは
更に安く使えるから移民に仕事とられるだろうな

女は皆、ヘルス嬢になればいいと思う。職場の女はいつでも男みマンコを開く。
そうなれば最高だな。不況も脱出できるよ。

>>792
容姿審査で金利が変わる、ということですね

もうあるよ馬鹿

担保売り払った後って、ローン払う必要あるの？
口座差し押さえとかってされるんですか。

>>784
賃貸でも共益費という管理費取られるから残念
賃貸、特に分譲賃貸、高級賃貸借りる奴は馬鹿
大家の利益分損してるのは間違いない

>>784
一戸建てのローンと家賃で比較して何になるんだ？

しかしこの状況は元祖本家本元の氷河期組みから見たらメシウマだな。
氷河期の殆どは就職大変で入社しても低賃金でこき使われてきた
また就職出来ずにフリーターやらなんやらで食いつないでいる層も世間の
風評にさらされながら苦労してきた。
ソイツ等の目線から見れば
「自業自得､貴方達の大好きな自己責任でしょ」
「ざまぁ元々住宅ローン組めるって事は今までそれなりに貰ってたんだろ？」
が殆どだと思う。
しかも
「住宅､車？そんなモン買うゆとりはございません」
「少子化？さんざん長時間低賃金でこき使っておいて子供なんか作れますか」
あげくにはサイレントテロまである始末…
内需振興もこの世代が元気で経済力もそこそこあればなんとかなったのだろうが
もうムリだな
つまり住宅業界ももうまったく見込みが無いって事だ､この国は余りにも若者を
苛めすぎたよ…今からそのツケが思いっきり還ってくるんだろうな

氷河期世代はとりあえず捨てれば問題ない
その間人間は産まれなかったことにすればいい

またそういうことを

>>797
足らなければ、払う義務はあるよ

関東圏だと30年以内に地震が来る確率が非常高いからなあ。
便利とはいえ時限装置付きの上に家建てるようなもんだ。
もし来たら凄い焦げ付きが起きてデフォルトするだろうな日本は。
保険もどうなるかわからんし。

>>804
ノーマークな場所に大地震
来るといわれるところに全然こないやん

だから危ないんだって。どんだけエネルギーたまってるかわらかんじゃん。
タワーマンションとか良く買うよなあ・・・。
ジオフロント開発せんの？もうそんな金もなさそうだな。

関東直下が来たら
地震保険なんかかけててもぶっちゃけ無駄
なくらいの支払い減になるよ。
保険会社がもたん。ロイズすら手を引く。

地震保険かけるくらいなら再建築費用を貯めとけ。

>>801
そういうことにすれば、とりあえず労使のバランスは取れるんだよな。

バブル時代の社長はよく会議の席でファミリファミリーっていうけど氷河期世代は
給料安く押さえられたままなんだよね。ファミリー？何それ俺自分の子供いないんだけどって
人多いかもしれない。
800には同意せざるを得ないなあ。やはり団塊後最大頭数を誇る世代を派遣etcでくびれさせて
しまったのは大失敗だったね。大半は親元でニートかパラになってしまったという
でこれを加速して誘導したのが小泉竹中。

>>808
とれないってｗ氷河期世代から、安い移民と外人に変わるだけ
一流企業だって今外人いっぱい採用してるだろ

外人採用はなんかデータあるか？
増えてる話は結構聞くがどの程度かよくわからん。。。

最新のマンションでも大地震がきたら壊れるけど倒れないようになってる
車と一緒でクラッシャブルゾーンが壊れたらもう直せないけど、死人は出ない
耐震、免震構造は中程度の地震までしか対応できない建築基準法では

だいたい日本の家が高すぎ。
なんでこんなの作るのに２千万もかかるのって感じ。

新築マンション80平米1000万とかそのうちでるんじゃない？

日本の家が高いのは首都圏に産業が集まりすぎてるせいもあるんだろうなあ。
郊外なら1500万クラスあるし頭金さえ700万くらいあれば年収300万くらいでも手が届く。
優雅に郊外で野菜買いながら自宅から在宅勤務とかなればいいんだけど日本の企業風土がねえ・・
メールネット環境は比較的整いつつあるのに分散しないのは・・

2000万借りたら毎月元金5万金利５万払ってさらに貯金が20万できる家庭でないと破綻する　
金利3%で計算したけど実際は5%でも余裕なくらいじゃないとやっていけないね

>>813
日本の場合、国が品質保証したり、業者の審査・格付けをしないから
有名処の実質的寡占状態になって、競争がなくなり高値で安定しちゃうらしい

ぶっちゃけ建て売りなんて、大工１チームの手間賃は一棟あたり百万(鳶等の助っ人代含む)
材料費だってどんなに高く見積もっても数百万
その他職人なんて総額で100万くらいだろう

どう考えたって高過ぎるよね

頭金でどれくらいまで払えるかーでもこの不況じゃ東証ベスト30以外はどこも危ないな。
合併繰り返しまくってるし。

建築もスーパー並の価格破壊が必要なんだろうね。
失業者増えそうだがｗ

ローン完済済みの実家に寄生してる長男とか勝ち組じゃんw

住宅事情が首都圏で築3年くらいで1200万-1500万くらいで提供できるようになれば都心の
少子化は3-4割ほど解決できる。これは俺の持論。

>>813
日本人は細かいところまで結構うるさいじゃん。
アメリカでアパート借りて住んでたけど、日本の基準だったら
人に貸せないレベル。ペンキがコンセントに入り込んでたり
湯と水のハンドルが逆についてたり、窓が裏表逆についてたり（全部実話）。
エアコンは爆音を発する激安窓掛けエアコンしかない。
こんなので築数十年の部屋を平気で貸せるんだよ。

あと耐震設計がコストに影響しそう。
地震がないところだったら、倒れなければそれでいいんだもん。
ときどき自然倒壊するけど。

たしかに時々竜巻にやられてるなｗ

>820
補修費があるからそうでもないと思うが。
日本の家は保全費がかかるよ。自分でペンキ塗れないし。どくに壁、水まわりは劣化が激しい。

>>817
ログハウスキット買って自分で建てたら物凄く安くあがるらしいもんなあ
基礎工事なんかは頼まないと無理らしいが
東京近郊でブームにならんかなあ　建築業者の寡占破壊のためにも

>>813
家は工場製品じゃないのに、品質を要求しすぎる
外壁の塗装では、マスキング＋養生で四時間、塗装行程2時間、片付け2時間
ハケむら有、ハケの毛が付いてる、塗り残し有、足元にペンキの飛沫有りなら3倍塗れる

ビルのガラスが鏡になってるのがあるのだけど
ガラスに反射した映像がきれいに映るように、何百枚ものガラスを外で見ながら角度を直していく
発祥のアメリカでは誰もやらない事だそうだ

本能寺のように火の中で切腹しろ。

＞800・809

他のスレでも記載したが、僕ら氷河期世代は、方法を間違わなければ
これからの日本で強いと思うよ。まともにボーナス貰った経験が無いから、
そもそも３０年ローンで家買ったり車買ったりと想像力ゼロの愚行に走る
事など無かった。２０代の時は２０代の時にしか出来ない事が沢山有ったのに。
親や親族が「介護して」と言えば、この世代は「自己責任だろ、バカが」と
返す権利がある。未だに日本がどれほどヤバい事になってるのか理解できて
いない団塊も周囲にかなりいるが、数年の差で地獄への門が開くかどうかの
違いだけ。いずれ堕ちる。

愛想尽かして抗議の自殺も考えたりするが、これまでが散々だったから
今さら死にたくないとは思えない。僕の周囲でも何人か死んでるし、
旧友も生きているかどうかも分からん。感覚がおかしくなってるかもしれないけど
「地獄で待ってるぞ、自己責任でな」くらい最後に吐き捨ててやりたいじゃないか。

中古の一戸建てを買い漁る業者や若い夫婦もどうかと。日本人にとっての“イエ”は、
全ての精神的な拠り所。一族の名前であり、歴史であり、血縁上の繋がりの象徴。
まして、人生の一部と言っていい存在。それを自分の都合で切り売り・切り買いするように
なったらもうアウト。

＞824

今の日本の家屋は湿気と上手に付き合う為の造りになっていませんね。
２０年もてば御の字ではないかと。いわゆる大工さんが手掛けていない。
そういった職人さんが関わる機会を巨大資本が徹底して排除してきた。
その巨大資本がぶっ壊れ始めた。バブルから土建屋が多く残りすぎたからです。

>>820
俺ですけど、何か？
まぁ、築１８年だけど不具合は今のところ無い

日本版サブプライムきたこれ

誰かが手放したマイホームを買い叩けば良いじゃないか？

年収200万円台でローン組んでる馬鹿とかいるからなｗ

もう戦争か震災で全部潰れろよ。もうそれでいいよ。










ただし東京だけな。

>>801
お前こそ早く切り捨てられろカス。

氷河期世代は、自己責任と言われてきたからなぁ
これも自己責任ですね

これってそんなに悲観することじゃないだろ
賃貸に戻ればいいだけじゃん
これから家賃なんて下がっていくんだから

念願の一戸建て住宅、売りに出すと土地の値段だけ
残りはローン

>>836
都内だと下がらないのが問題。

>>834
そんな噛み付くところか？

俺ら氷河期世代だけど、世間が言うほど就職に困らなかった
マーチレベル以上なら、そう問題なかったんじゃないか？
放蕩しているやつはいつの時代でも×だろ。

考えてみれば、計画性の無い人間がそもそも家族持ったり、家買ったりってのが
ナンセンスなだけだろ？おそらく住宅ローン以外にも、他に借金抱えてるだろうし、
それとの兼ね合いもあって、返済困難⇒物件売却、でも借金返済に追われるの巻
なんだろうね。ま、壮絶極まりない一家心中とかしなかっただけ褒めてやるけどさ、
これから先、家族からは何気に相手にされなくなるんだろう。

>>840
日本の内需はその計画性の無い人達に支えられてんだよ。

住宅特別条項付個人再生で…

都内でも３０年すぎると下がるよ

>>839
就職できても、団塊の年金、健康保険やらでがっつり税金を摂取される世代
昔と違って終身雇用、セーフティネットなし、そういう意味で不遇なんだが
株年金で操作されて、景気回復した気になれば消費税などの税金もあがるしな
20代の連中の〜離れってのも、所得が減って買えなくなってるのもあるが
セーフティネットと終身雇用が無いから買えないってのが原因

生活保護が簡単に降りないのはともかく
米国みたいにフードスタンプで最低限食の保障だけは簡単にするような制度が欲しいね
年収200万以下もしくは二人以上の子がいれば無料食券がもらえるような

バカに限ってマンション買いたがる

土地買って、稲葉物置に住め

阪神大震災でマンションはダメだとオモタ
戸建てならプレハブでも何とかなるが…

test

住宅ローン否定したら内需まわらなくない？そうでもないのかなあ。

そもそも年寄りになっても安心して借りられる賃貸つったら公営くらいなもんじゃないの？
それだってこの先自治体がどうなるもんかわからんけどね。

飯うまああああああああああああああああ

中古住宅一千万以下で余裕だろ
都会でマンション買うくらいなら金貯めて隠居しろ

そもそも本来買っちゃいけない人種が家を買うのがおかしい。
ヤンキー一家、低所得者、貯蓄無しサラリーマン.......
そういう奴らに限って焼肉屋で飯食ったり、すぐ外食三昧。
不況？　　計算外？　で、ローンが払えない？
笑っちゃうよ　（怒）

>>852
そんなの都内にないよ。

そんなに安いのが好きなら定期借地権にすりゃいいじゃん

>>855
それ賃貸と同じ？

>>853
友人が所得400万以下なのに3000万の家を買ったよ
親が500万出してくれたらしいけどボーナス毎回使っちゃうのに支払いにボーナス払いも入れてる

やっていけるのかこっちが心配になったけど
本当にやって行けなくなった時は親に家と土地を手放してもらって同居するって言ってた

>>791だよな
学歴無
家柄無
美貌無
資産無
資格無
胸無
若さ無
性格悪い
こんな女でも男に求める最低条件の高いこと高いことｗ

低収入で35年ローン組むアフォと同じ先見性無ｗ

いい男が居ないんじゃなくて唯の馬鹿だわなｗ

>>857
新しく家を買わずに、親の土地/家に同居した方が早くないか？

>>859
嫁が共同生活やだとか新築じゃないとやだとかいうんだろうなｗ

京都市内住んでるけど、やっぱ賃貸家賃高いと思う。
近所の分譲マンション価格は軒並み下落してるのに家賃相場はそう変わらないし。
35年ローンで中古マンションなり近郊の戸建なり買うなら、
月々の返済額は今の家賃（＋駐車場代＋管理費＋更新料）の半額以下。
繰上げ返済前提なら買う方が得なんじゃないかと気持ちが傾いてる。
新築分譲マンションはあほらしくて買う気がしないけど。

>>861
中古にローンは難しい
戸建てはもっと難しい
物件価格の半分以上の現金を出せるならともかく、新築のローンと同じ条件で借りたいなら論外

嫁がローンで夫を縛るのは捨てられた時の保険みたいなもんだ
家が買えないなら車やら大型家電やらを夫名義のローンで買う
夫奴隷化計画の常套手段だよね
この国は何かがおかしい

あまり大きな声ではいえないけど、オレの住宅ローンの毎月返済額は3万円。
返済は基本的に繰り上げにしているので、もしものときに給料が滞っても破綻することはない。

>>862
戸建なら新築買おうかと。
中古マンションは、今賃貸で借りてるとこと同立地同クラスなら、
ほぼキャッシュで買えそう。
中古マンションと新築分譲マンションの価格差が激しすぎる。

団塊ジュニアで競争厳しかった氷河期世代って、勤勉で堅実だよな。俺もそうだけど。
バブルなんて知らないから、文不相応な贅沢を夢見ることもないよ。
まともな奴は、同スペック同士で結婚してる。医者は女医と、公務員は公務員と、正社員は正社員と。
嫁さんもフツーにフルで働いている。

>>866

不祥事に対してとくに勤勉だよな
良心なんてどこ？って感じ。

世代全体ではマトモに職業訓練受けてないお荷物

>>866
自己紹介するなんて勤勉で堅実だな

来月家買うわ。
今が買い時。

>>861へ〜京都高いんだ

でもマンションって
移住が考えがあるような気がするから
縛りがあるローンは考えちゃうなあ（個人的には

>>863禿同
>>866禿同


人数合わせで婚活まがいのコンパとか誘われて行くと
目が点になる痛い女の多いこと多いこと

いい男が外見だけで捕まるわけねえのにｗｗ

古いマンションは地震が来たときに怖い、特に東京。
建て直しが大変だろう。

おまえな、一口に正社員なんつってもインフラ安定企業以外は将来不安すぎるだろ

団塊ジュニアはバブルもろに被ってる。
高校生の時にバブルだったから遊んでるのはめちゃめちゃ遊んでた。飯島愛とか。
渋カジとか流行って頑張ってるのはダサいみたいな風潮もあって
スポーツでも金メダルとか全然取れなくなった世代。

今ローンの変動金利なら多少優遇があれば１％切るからな。現金で買える額があるならローンにして他で運用したほうが得
てか、破綻する奴は見栄っ張りで無駄遣いが多いんじゃね？消費者金融に借りる前にダブルワークしたり嫁が働くとかやったのか？

1000万世帯ぐらいが破綻しないかな・・・w

>>874
息するように嘘つくなｗ
バブルの恩恵など一切受けてないわｗ
ほとんどが後処理だけだろ　

>>1
俺の家も不況で別荘二件処分したわｗｗ

>>874
だな。95年くらいまでは、新卒就職だけが突出して悪かったが、
まだまだバブル期の雰囲気を残していた。
海外旅行のピークは95年だし、ジュリアナも91年-94年。
広瀬香美のロマンスの神様みたいな、スキーソングも90年代前半
本格的にバブルの影響を受けていない閾値は、
バブル時代に小学生、95年にまだ高校生だった、78年生まれからだな。

オレも氷河期世代だけど就職してから何の恩恵も受けてないわ。
オレの同級生も皆辛酸舐めてるんだよ。
その俺らから見たら今回の状況は正にメシウマだわ。
だってこれ以上失う物ねーんだもんｗ
家､車､旅行､食事？はぁ流石は雲の上世代は違いますな
「自己責任」なんて素晴らしい言葉でしょうｗｗｗ

>>877
バブルって今から20年前だから、高校時代にバブルって事は現在 35歳前後
団塊世代が現在60歳
団塊世代Jr は 30歳〜37歳

合っているなw

家買うときローン滞納で旦那はマグロ漁船行き嫁はソープ落ち娘はAV行きの
契約でだれでも買えるようになるな。

>>877
バブル時代に高校だったが恩恵受けてたのは稼いでいた社会人だったろうな。

そろそろ土地だけ買って家自作すっかな
まずは水車と風車から

>>884
楽しそうだなソレ。
というか本来人間はそうあるべきなんだろうな

結論
住宅ローンを組まれた方はご愁傷様でした

勝者同士の1位争いと、負け組み連中だけでの蹴落とし合いしかないことを実感。

与野党逆転したってまだウハウハ金まみれな奴が沢山。
勝った負けたと騒いじゃいるが、負けてもこいつら、
サラリーマンの生涯賃金をはるかに超える資産を枕に高いびき。

本当にいい思いしている奴は、搾取する側に回ってる。

実際買わないほうが良いかなって思う。
おいら35年ローンの13年目ボーナス激減で困ってる、ギリで払ってるけど
子供を大学に行かせられるかな・・・・
アパートで充分だったよ。

まだやってんのかよおまいら
これからは、自作の竪穴式住居だよ

バブル時代に全ての社会人が上手い汁吸えた訳ないだろ
泡銭掴めるような職なんてほんの一握りで真面目なリーマンは搾取されるだけ
後は崩壊後に転落する泡銭に踊らされてた連中がほとんど
それでも今の氷河期世代よりは全然マシだがな

>>887
子供の学費は親に出させろ。孫が大学いくといったら狂喜乱舞して学費だしてくれるよ

なにかいい商売してる人おしえて！
困ってる人を助けたいｗ

>>891
風俗でもいけば？

>>887
35年って…繰上げで何年短縮した？

まさか、35年間払い続けるつもりはなかったよね？
繰上げしすぎて、手元の資金が心もとない？

３５年ローンはダメだって、どんな一部上場大手企業に勤めていても、３５年はやばい。
３５年ローンをくんで良いのは、公務員だけ。

民間企業なら、たとえ一部上場の大手企業でも、ローンは１５年ぐらいが限界。
２０年先、３０年先の企業のことなど神様しかわからないって。

しかも、家族を抱えて、３５年ローンなど、家族に対する無責任だぞ。

頭金を物件価格の１／３くらい入れて、貯蓄は１０００万残すことを考えたら
２０００万は必要だよなあ

>>895
家族が喜んでるんだから良いんじゃないの？
どうやって返すかまでは売った側は知った事ではない

デフレの長期ローン、だめ、絶対！＾＾

>>896
貯金なんて300万もあれば十分、残りは頭金にして少しでも借入額を少なくしよう

ロ

スイーツは新築がお好みですｗ
年収６００万以下は目も合わせてくれませんｗ

給料が３０万後半ぐらいで月々１０万円のローンって状態だったら、
騙されて買ってしまう人もいると思うけど。

>>887
大学、今のご時世行かせられないとかきついぞかなり
その後には老後の資金もあるんだぞ
老後は、子供に面倒見てもにしても子供職場解雇されちゃうからな
相当ギリギリまで節約して、今以上に奥さんに協力してもらいな

貧乏人は矛先を中韓に向けて
奴隷のように働きなさい

今、１０００万円頭金突っ込んで家買うなら、株買って数年後にキャッシュで
家買える様な気がする。

>>905
そりゃあ無理かなｗ

>>906
そう？
結構いけると思うのですが。
以前それで、家一軒買えたから、今度もそうして買おうかなと思って
１０００万円ぶち込んでる。

>>905
ホリエモンブームの時に、マンション買う頭金を全額ライブドア株につぎ込んで
頭金を増やそうとした人で、全額失った人がいたね。w

まぁ、どんな立派な屋敷でも築１０年もすれば、建物の資産価値半分以下だからね。
バブルはかなり前にはじけてるんだよ。

転売目的じゃないならいつ買っても一緒

築40年くらいのマンションがよく500万円くらいで売りにでてるけど、ああいうのってあと何年くらい住めるのかねぇ

>>908
ライブドアはきついな。ｗ
私は、みずほ銀行を１０万円の時かって、９０万円で売ったよ。
また、二匹目のどじょう来るかなと。

気に入った場所に土地が見つかったらそこに好きな家を建てよう

損得ばかり考えていたら家なんて一生買えないからな
そういう性格の人はアパート暮らしが幸せだと思う

＞損得ばかり考えていたら家なんて一生買えない
　
考えないで買える人は買えば良いだけで、考えもせず買って手放すのとは意味が違う。

そのとおり。
東京の一等地に古くから住む貧乏な人たちも、売れば数千万になるだろうけど
故郷を離れたくないから、売らないんだよ。

お金が第一な人は一生計算機片手に、流浪すればいいｗ

自分のために買ったらそれは負債

嫁親所有のマンションに住んでる俺は幸運だなあ・・・

>>917
やっぱ親が金持ちかどうかが勝負の分かれ目だなｗ
全然記事にならないけどさ。

自作家なら最悪バラして更地に戻すのも自分でできるぞ
さぁはじめよう！ジョイントをはめ込むだけの簡単施工！
家自作キット、創刊号はたったの500円！

親が経済的に豊かどうかは持って生まれた才能みたいなもんだなｗ
無いより有る方が良いに決まってる。

>>919
ダンボールだったらもっと安いぞ。

>>921
新聞なら無料

女の場合さ、裕福な家庭にうまれて、しかも美女なら
その後の人生の99％は予測できるよな。

逆もまた然り・・・

>>894
公務員でさえ給料２割カットとかありうるから、やめといた方がいいと思う。

>>923
それは言い過ぎ。
裕福でも本人が凄いバカとか親仲が悪くてひねくれて育つとか
メンヘラになるとか不幸になる要因はごまんとある。

>>894
あほ？35年で組んで短めに繰り上げ返済するのがリスク回避のスタンダードなんだが・・

アホでもできる人生大逆転（男編）

財閥系子会社・関連会社に入る（FランクでもOK！）
同期に財閥系親会社役員の娘がいる（宝くじより確率高いよ！）
中田氏する（目をつぶればどんなブスでも出せるよ！）
親会社に転職
※

>>926

>>1を読んで、その程度のレスしかできないのか、情けない。

>>928
アホ？
＞ローンは１５年ぐらいが限界

って書いてるから普通は35年で組んでおいて15年で返せばいいって意味。
初めっから15年で組んだら途端に返せなくなるよ。月々の返済額が多くて

>>924
まあ、確かに。
夕張市の例もあるしな、

>>929
もう、いい、黙れ。

頭金入れて１５年で返せるぐらいのローンにするって事じゃないの。

何の為に公務員には宿舎があると思ってるんだ？

>>931
最長で１５年ぐらいかな。
で、早期返済で、できれば、１０年ぐらいにしたいね。

３５年ローンなんて、低学歴を騙す罠みたいなもんだろ、
無理矢理不動産を売りつける国策か？

そんな先のことなどわかるわけがない

>>867
バブル世代の馬鹿に言われる筋合いなど無い。

転職してきたおっさんがまさにそうだな
転職期間中にローンの支払い消費者金融から金借りて
給料だけじゃ生活出来ず土日バイトして
それでも無理みたいで金融屋の借金は任意整理して
そんな状態でも銀行から金借りれると思いこんで審査を受けているおっさんがいる

>>911
大きな地震がくるまでｗ
立替とかあればウマーな物件に化けるかもよ？

毎月、家賃で最低５万とられるのと、ローンで毎月５万はらうのとでは
どちらがよい？

それにいざ払えなくなったら、物件を売れば全部返済できるように計画たてればいいじゃん

最悪、競売にかけてなお借金が残るというのは、不良債権というのでは？違うかな？

>>936
ああ・・・中古マンションは地震の危険があるな。

>>933
35年ローンは保険のようなもの、賃貸と同じ額くらいなんだから
いざ出費のある時でも最低限返せるという金額

でも毎月そんなに出費はないから貯蓄して繰上げ返済で15年程度で
返すのが普通のやり方

明らかに自業自得

>>937
競売になった場合延滞利息から充当されるので元本割れするのよ
早めに債権者と話し合って任意売却すれば残債０ってケースも多い

>>939
借金（ローン）が保険か。
悪いが、俺には理解できない難しい概念だ。

>>940
自業自得というか、３５年ローンなどという制度がおかしい。

俺手取り２０万で月支払い９万５千円を開始した。
嫁が働いてくれることが前提。
１５年後には一部ローン完済で月支払い６万円台にはなると思う。

直下型Ｍ８クラスがもしも東京に来たら新しいマンションだって壊れるよ。
免震はこのケースだと予想出来ない結果が待ってるかもしれない。

問題は、最悪手放してもなお借金が残るかどうかということだろ。
売れば清算できるならローンでも良さそう。

>>942
まあ結局景気対策だからねｗ＞３５年ローン
本来は無い需要を創り出してるわけだから
どこかに歪みが出てくるよね

>>942
住宅ローンは確かに借金だけど、賃貸で家賃を払いながら
家が買えるまで金を貯めるなんて普通のリーマンでも難しいよ
ローンを組めば家賃を払う金額で借金が返済できる。
完済すれば永久に家賃もいらない、自分の家になるんだぜ

向こう見ずなバカがホイホイ家買ってくれるから世の中回る。
感謝してるよ。

いま時のビジネスで
叩き値で二束三文で購入した家を販売したら儲かるだろうか？

>>943
嫁のパート代？を当てにするのが最悪パターン。

３５年ローンなら、ボーナス無し、嫁の稼ぎ無しで計画しないと、
何かあると本当に>>1のようになるぞ。

全壊はしないが中途半端に壊れるかも試練な。

そうだな新築物件でも買った瞬間に８割ぐらいの価値しか無いんじゃないかな。
１割が売ってる側の利益、次に売る側の利益で８割。
３千万円を３５年ローン組むと確か総額５千万円だっけ。
３千万円×８０％で２．４千万円、倍ぐらい支払う事になる訳だ。
　
親の世代は良いインフレだったのでこうはならなかっただけ。
頭金や親の援助がなく無理なローンを組んで迄買うのはリスク高すぎる。

>>943
＞俺手取り２０万で月支払い９万５千円を開始した。
＞嫁が働いてくれることが前提。

離婚することを何も考えていないようだね。
こういうギリギリの線でローンを組む奴がほとんど失敗する。
家を購入していいのは、生活にかなりの余裕があるところのみ。
943は100%ローンが理由で苦しむ。

賃貸が一番だな

>>952
戸建なら、買った瞬間、価値が８割になるってことはあまりないと思うなあ

６０００万の物件で土地代４０００、建物２０００だったとするよな
土地代は変わらないから、２割さがったとしても、４０００万＋２０００＊０．８で
５６００万じゃん全体からすれば7％しか下がってない

小泉のせいだ
小泉が悪い

>>955
建物は半額だろｊｋ

>>952
それは住宅だけじゃないでしょ？ｗ
利益の乗っかってない商品って何よ？
利益＝悪じゃないよ
経済は持ちつ持たれつ
誰も利益を払わなかったら君のサラリーも０になっちゃうかもよ

>>950
何にも問題ないと思ってるけど。
ボーナスは計算に入れてない。そもそも毎年貰えるかもわからないし。
嫁はパートじゃなく社員で働く気みたいだ
そもそも嫁の金は殆ど老後のために貯金に回すようだ。

１５年すればそこらへんの家賃より安くなるし、
金利あがってきたら１５年ローン分か２５年ローン分を一括返済して
月支払い額を下げる方法も考えてある。
３５年ローン部分は今の金利で月３万円分程度しか支払いないから
深く考えてないけど。

土地代も定価がある訳じゃないので売るときは買うときよりも安いわな。

まぁ無理なローン組まなきゃ購入するのは構わないと思うよ。
ここで言ってるのは頭金ゼロで３５年ローンとかの無謀組の事だから。
計算は大雑把で目安としてだけ考えて。

>>957
マンションてさ、一棟建てばそれこそ何十、何百世帯と競合がうまれるんだよ
だから周囲の状況によって値段が動きやすいのでは？

戸建は、そんな何十も競合が一気に増えることはほとんどないと思うから
建物の価値はゆるやかに変動するとおもうけどな。

まあ素人の推測だけどな。

>>952
今住んでるマンションなんだけど、４年前四千万で買ったが、去年不動産屋に売却を打診したとき６千万弱を提示されたけど売らなかった
今年別の不動産屋に見てもらったが、５千５百万を提示された

稀な例だけど価値が上がる物も存在してる

>>959
その手取り20万すら減る可能性もこれからあるよね
事務程度で、働きたいなら今は経験者でも厳しいわけだが
消費税もあがるし、内需縮小して企業の利益減るのも目に見えてるよね
奥さんが、よっぽどのスキルあればやってはいけそうだけどね

>>953
土地建物権利、ローンは俺と嫁で半分ずつ組んでるから
離婚しても借金は半分半分。
離婚しようが関係ないと思うけど？

貯金がなけりゃヤバイと思うけど
何とか数百万は手元に置いてあるから
即手放さなきゃならなくなる事態は回避できると
思うんだけど。

>>964
職がなくなったら兄貴がやってる会社に
誘われてる。景気に左右されない職種だが
かなりキツイのだけが問題。

>>947　単純バカ　
>>948　利口な業者　　　　　この書き込み最強！激ワロスWWWWW

>>965
２０代前半？

「夢の」マイホームなんだから、
眼を覚ませば消えて当然じゃね。

ばばぁ奥が働け

>>950
キミが問題ないと思えば、キミにとってそれが真実だし。
何ら問題ないよ。ＯＫ

35年ローンとか組んでるやつはハイパーインフレ待ちか？

住宅手控え、個人の資金需要最悪 日銀７月調査
ttp://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072201000244.html

　日銀が２２日発表した７月の主要銀行貸し出し動向調査によると、過去３
カ月の資金需要の強さを示す「資金需要判断指数」は個人向けがマイナス１
４と前回４月調査から１０ポイント低下し、００年４月の調査開始以来、過
去最悪となった。

　厳しい雇用情勢や景気の先行き懸念から、住宅購入や消費を手控える動き
が広がり、住宅ローンや消費者ローンの需要が減った。

　企業向けもマイナス１４と、前回のプラス１３から２７ポイントの大幅低
下となり、昨年７月以来、１年ぶりの低水準となった。売上高の減少で新規
の設備投資資金の需要が落ち込んだ。

　政府、日銀による企業の資金繰り支援策によって社債やコマーシャルペー
パー（ＣＰ）の発行環境が改善し、銀行からの借り入れが減ったことも影響
した。

　規模別では、大企業、中堅企業、中小企業で軒並み資金需要が前回から低
下。大企業は２４ポイント低下のマイナス１０と、０４年４月以来の低さに
なった。


　調査は国内の銀行と信用金庫の計５０金融機関に実施した。

>>517
名義だけの役員だったり

>>950 >>970
今、酷い自演を見た

このスレ読んでると、破綻者が続出するのが良くわかる。
専門業者さんはニヤニヤして、みてるんでショーネ。

>>963
信じられないけど　理由が言えるのなら教えて下さい。
どうしても考えつかない

>>967
俺は今月３０代突入
嫁さん２０代半ば