【コラム】「逆ドーナツ化現象」を放置するな：富める者は内側、貧しいものは外側の格差社会 [09/07/10]

加速度をつけて進む高齢化社会の中、住居を都心部に移す「都心回帰」が目立っている。
だが、そうした都心族は富裕層のみで、生活費に余裕がない高齢者は郊外に追いやられている。
この「逆ドーナツ化現象」をこのまま放置していては日本の活力はますます削がれてしまうのではないか。

豊かな高齢者は都心回帰

戦後の高度経済成長で大都市の中心部の土地の値段が高騰し、生活環境も悪化して、
住人たちは都心から数十キロ圏内の周辺都市へと移っていった。
人々は満員電車に揺られて会社や学校に通い、夜になるとまた電車に乗って自宅へと帰っていく。
人口分布はまるで真ん中に穴の空いたドーナツのようになった。
これが「ドーナツ化現象」だ。

だが、バブル経済崩壊後は都心部の地価や不動産価格が安くなり、近年は住民の「都心回帰現象」が起きている。
高い賃料やローンを払っても通勤時間を短縮できるなど時間を有効に使うことができるからだ。
未婚者や離婚者などの単身世帯では特にこの傾向が顕著だという。

高齢者にとっても都心は便利だ。クルマの運転ができなくなっても地下鉄やバスなど公共の交通機関が発達している。
交通費の優遇される「シニアパス」でどこへでも行くことができるし、
駅のエスカレーター設置などバリアフリー化も急速に進んでいる。
コンビニやデパートは点在しているし、病院や役所などの諸施設にも近い。
美術館や映画館など文化・芸術関連施設へのアクセスが容易だ。

だから都心に住みたがる高齢者は少なくない。
大手不動産会社によると、東京都心部のマンションは分譲価格が億円単位のいわゆる「億ション」から売れていく。
かつてはＩＴ長者など若年層も多かったが、
いまは仕事をリタイアして子供たちも巣立っていった初老の夫婦の購入が目立つのだという。
投資目的ではなく、自分たちが実際に住むためだ。
中でも終身介護付き総バリアフリーの分譲住宅は人気物件で、完成前からソールドアウトになってしまうそうだ。

これまで郊外の庭付き戸建て住宅に住んでいたが、もう子供部屋は要らないし、
年を取れば取るほど広い敷地は掃除などの管理が負担になってくる。
そこで住み慣れた郊外住宅を引き払い、便利な都心の集合住宅を終の棲家にしようというのだ。

国税庁が7月1日に公表した今年1月1日現在の路線価は、全国の標準宅地の平均額が4年ぶりに下落に転じた。
東京、大阪、名古屋の3大都市圏でも下落しており、このような高齢者の都心回帰はこれからもっと増えるだろう。

>>2に続く

ソース：JBpress
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1372

>>1の続き

郊外には300万円の中古物件も

だが、すべての人が都心に住めるわけではない。
子育て中の若い夫婦や年金生活のリタイア組など生活費に余裕のない人たちは、
逆にさらに分譲価格の安い郊外へと住居を移しつつある。

多摩、千葉、埼玉など都心部から電車で1時間以上かかる地域には、
戦後の団地ブームの頃に建てられた公団などの集合住宅が立ち並んでいる。
これらの住宅は築30年前後で、エレベーターやオートロックなど設備はお粗末だが、
賃料は都心とは比較にならないほど安い。
中には、わずか300万円で買える中古物件もあるという。
これまでそこに住んでいた人たちが転居のために売りに出していたのだが、
不況の影響でなかなか売れないため値下げを余儀なくされたためだ。

つまり、人口分布はこれまでドーナツの身の部分だった地域から、輪っかの内側と外側へと移りつつある。
これが「逆ドーナツ化現象」だ。
輪っかの内側には富める者が、外側にはそうでない人たちが住んでいる。
格差社会は住環境にまで広がりつつあるのだ。

問題は「シルバー層の分布が輪っかの内外に分かれつつある」という現状を
行政がきちんと理解して対処できているのかということだ。

新築の高級分譲住宅はもちろん公共施設もバリアフリー化が進んでいるが、
老朽化した団地にエレベーターをつけることを考えている役所はあるのだろうか。
築数十年の集合住宅は耐震構造も脆弱だ。いざという時の防災対策は万全なのだろうか。

都心部は物販にアミューズメント要素を加えた複合商業施設が相次いで開発されている。
一方、地方の商店街はシャッター通りと化し、クルマを運転して大型ショッピングセンターに買い出しに行くしかない。
足腰が衰えクルマを運転できなくなった高齢者への生活支援の手立てはついているのか。

住環境格差を埋める対策を

総務省統計局のデータによれば、日本の65歳以上の人口は2007年に2746万人。
1980年の1067万人に比べ、2.5倍以上に増えている。
このうち高齢者世帯で公的年金や恩給のみで生活している世帯は、
国民生活基礎調査を見ると2007年は61.5％で、1992年調査の46％より着実に増加している。

日本はこれからもっと少子高齢化が進み、2015年から世帯数が減少し始めると予想されている。
2010年には単独世帯と夫婦のみの世帯が全世帯の半数を超え、
2015年にはそのうち4割の世帯主の年齢が65歳を超える時代になる見込みだ。

高齢化による世帯移動の活発化は、逆ドーナツ化現象を一段と加速させることになるだろう。
これにきちんと対応できないと日本の活力はますます衰えてしまうだろう。
日本人は都心に住む富裕層だけではないからだ。
住環境の格差を埋める施策をおろそかにしてはならない。

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

固定資産税の累進強化で再分配させればいいんじゃね？

こういうの見るたびに思うが、今働いて、ジジイどもを支えてる世代の
生活支援の方を優先させろや。

しらんがな(´･ω･`)

金づるを郊外に逃がすなと言う事です

>>5
富裕層ジジババばかりでなく、老人間格差も大きいってのが問題化してるという趣旨の記事な訳で。

>>1
都心回帰？
マンション売れ残りまくってるクセに
在庫整理の煽り記事ですか？

だから東京から地方大都市へ人を移住させろっての・・・
東京近辺だけに集めるから、超裕福層以外が郊外においやられる

その結果が満員電車だ、東京だけですこれ

＞ 中には、わずか300万円で買える中古物件もあるという。

やっす。
でも古くて駅から遠いのかな。

>>9
富裕層の都心回帰は既に一段落してるよな。
これからは都内格差の表面化とか、開発物件の頓挫とか
来るんじゃね？

豊洲とか、オリンピックこけたらヤバイかも

ここまで極端な富の都心集中が進んでしまうと
都心部の大地震一発で日本は完全に終わってしまうな

都市集中化で当たり前のこと。
逆ドーナツとか馬鹿みたい。

161 名前：名無しさん＠八周年[age] 投稿日：2008/01/13(日) 09:42:14 ID:????
小泉路線とはどういうものか、説明しておく。

�@富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
　　（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）
�A富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
�B上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
�C格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
�D低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
�Dコストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
　扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）　

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。

住み分けが出来て逆にいいだろう

貧乏人は地方池よ

ある程度の格差があるのは当たり前だろ
共産主義乙

首都機能移転をもう一度考えるべきだな。

過密東京は、生産性のない投資を強いられる。

我慢しろと65以上なんて20年もたちゃ死ぬんだから
その後狙えばいいだろ

>>20
その頃は今の30代が50じゃん？

首都機能移転をして、年収が少ない公務員に子づくりと持ち家造りに励んでもらわないと。

>>21
だから順番を待てばいいじゃない
その頃は人口もへって地価さがるんだから

豊かな時代に生まれて貧乏なのは、正に努力不足の自己責任　郊外で、の垂れ死んでも文句は言えないよ

とうきょうに外環を兆かけるなら、首都機能移転にカネをかけた方が景気刺激になるんだが、


東京のマスコミは絶対に批判しない

>>10
いやあ名古屋も満員電車酷いぞ

昔から金持ちは都心に住んでいて、貧乏人は郊外に家を買っていましたが…？

>>23
時価が下がる以上のスピードで資産形成力も失われてるからヤバいって話で、
順番を待ってるうちにお金は貯まらんじゃよ。

既に若い世代は『親の不動産』すら当てにならないという状況がやって来た
(地方地価の急速な下げ)ということで。

六本木は一発屋が住む街、落ちぶれたり、疲れたら皆去るんだと

土地価格の高い地域に富裕層が住むのは
当たり前のことで昔からずっとだろ。

>>1
経済活動に与しない低所得な高齢者を
都心部に住まわす意味など何もない。
馬鹿かお前。

逆に考えるんだ
老人に掛かる社会保障費を都心に押し付けて田舎は中年層がのんびり暮らせると
+思考だ

>>31
資産課税で再分配じゃねぇか（w

年を取ったら、マンション暮らしが楽らしい。
機密性が高く暖房冷房が良く効くし、大きなスペースももう要らない、
車を運転してイオンよりも、少しずつ徒歩で買い物したいと（暇でそれが楽しみ）。

現象の説明としてはいいんだけど

＞ 高齢化による世帯移動の活発化は、逆ドーナツ化現象を一段と加速させることになるだろう。
＞ これにきちんと対応できないと日本の活力はますます衰えてしまうだろう。

この2行の間に論理的根拠がまったく見当たらないのだが

豊かな人たちは23区西部の地主

書いてる人はどっち側に住んでおるのかの

>>34
たとえば、都心が消費が不活発な世帯で占められるとか、
低所得者ほど異動コストが増えるとか、何かそれっぽい事
でも書いときゃいいのにねぇ（w

ツッコミまくられるけど。

豊かだろうが貧しかろうが高齢者は皆死ねば良いよ

簡単

首都移転
地方分権

先進国でも東京の一極集中は異常
ソウルと同じ

首都移転しようがなんだろうかあんまりかわんねえと思うけどな
地方分権は+-あるだろうなあ
寂れるところは今以上に酷くなるだろうし
大都市は栄えるだろうな

>>40
地方分権->最強の地方都市東京

ますます格差が開く予感！
予算規模が違いすぎる。

有る程度富裕層が真ん中に集まった所に核爆弾を落としてもらえばいいんだよ。
北朝鮮に頼んだら喜んでやってくれるだろう。

格差社会は経済と社会を沈滞させる
それでもアメリカがやっていけて「いた」のは、野放図な移民政策とジャイアニズムによるところが
大きいが、どこの国でもできるようなものではない
一億総中流意識だった日本で格差が進むと悲惨な事態に陥る
他人の目を気にしながら生きていく日本人がよそと比べてそこそこという感覚がなくなると。。。

郊外の方が大地震や核戦争の際、生き残る可能性が遥かに高い。
で、核戦争はともかく大地震は必ず起こる。

>>43
勘違いしてるみたいだけど格差はそんなに広がってないぞ
1980年代のほうが今より格差社会だったし
それ以前の日本も今より酷い格差社会だよ

人口密集地に高齢者が自由意志で集まり、大地震の際には不可抗力で死ぬ。
良い事尽くめ。

>>26
東京はもはや酷いってレベルじゃない
中央線なんて飛び込みで毎日人がミンチになってるぞ
ダイヤが１日たりとも正常運行されない

高齢者は金がないから郊外に住んでるんじゃないだろ

>>45
問題は格差が「解消できない」と思っているところ。
格差は数字の問題ではない。
みんなが「格差はない」か「格差はあるが、いずれ解消できる」と
思えば特に問題にならない。

幻想といえばそうなんだが、昔の日本は「いつか俺も」という感覚が
残っていた。今の中国もそうだろうな。
アメリカもそんな感じ。
日本は、「格差はあるし、それは解消できないだろう」と感じてしまっている。
これは結構難しい問題。

>>26
名古屋の満員電車が酷いなら
東京の満員電車は超酷い感じ

>>47
マジかそれ？やっぱりひどいんだなぁ…

アホウのにやけ面見てると腹が立ってくるな。

年をとったら家を売って便利な都会へ・・・

これが出来るのは金はもちろんだが、それまでの生活とか
性格が大きいだろ。
転勤族で新しい環境に抵抗ない人はいいが、
転勤もなく、親戚と強い付き合いがあって、
新しい環境に溶け込めないタイプは
いくら金があっても無理。

そんなに通勤ラッシュで混むなら、会社の地下室とか作って社員が住めば良いのに。

一軒家を買った俺からのアドバイス。
庭が広い家が欲しくて、郊外に９０坪の土地を買ったが、
雑草ばかり生えて手入れが面倒。
住むだけなら都心マンションでいいぞ。

地方分権とかやればやるほど都市部とそれ以外の格差は広がるだろうね

>>47
ホームからあふれてしまって事故になるならともかく、
自殺は混雑とは関係ないような…。

>>45
統計を見れば分かるけど高齢者内でのの格差は広がってる。
ジニ係数自体が拡大しているが、内訳をみると、
横軸を年齢、縦軸を年収に取って、右上のゾーンが資産や所得が増えた層、それ以外が減った層。
年齢格差も実在するし、リストラなどによる高齢者の格差増大も事実。
富裕層すなわち上位1%とか0.1%、100人に1人の金持ちは独占率は変わっていないし、額的には減ってる。

大店法改正が一番の最悪の原因だからな

こういうスレ立つと、また田舎者の情弱お国厨が
東京郊外は全員貧民層だとか勘違いするんだよなｗ

>>54
庭師を定期的に頼むといい。
金がもったいないと思うかもしれないが、
マンションでも共益費や修繕積み立て費で結局持っていかれるからな。

現状は都心から少し離れた郊外に金持ちが住むのが正解だと思うけど
交通機関もそこそこ物価も都心に比べりゃ安いし静か
逆だと思うんだけど違うんかねえ
金持ちの郊外住みほど楽なもんはないと思うんだけどな

つい最近のミニバブルは駅近のみが売れた。
山手線の内側でも駅へのアクセスに不便な物件は価格が低かったり、売れなかったり。

>>1

”放置するな”ってお前よw

なるべくしてなってんだからいいじゃねえかwww

都心は年寄りを駄目にするような気がする
田舎の年寄りは90過ぎても漁にでたり畑耕したりしてるもんな
ああいう年寄りばっかりなら超高齢化社会だろうとなんだろうと平気なんだけど

マスコミが騒ぐほど起きてる現象でもないだろ

>>61
行動意識が金持ちじゃないってことでしょ
あと日本の場合は
・車が不便な割に公共交通は便利
・都心の治安が圧倒的に良い
・都心-郊外の価格比が外国に比べかなり小さい
というところも効いていると思われ。

>>64
移動は電車バスを使えば、都会暮らしの年寄りでも足腰は衰えないと思うよ。

田舎の年寄りはそりゃ仕事としてじゃなくても農業漁業やってる人は元気だろうけど、
田舎のサラリーマン家庭はどこに行くのもクルマで歩かないじゃん。

大震災が起きたら、どうするつもりなんだろ？

自己責任だよね

いやクルマ使うとかそういう話じゃなくてさ・・・

田舎に住める事の方が贅沢だと思うけどな。
もちろん、車は必要だけど。

>>66
海外だとミドルアッパークラスの連中はおのぼりさんや成金以外は都心の真ん中に居座ろうとはしないよなあ
都心からちょっと離れた住宅街に住むし
やっぱそういうのが原因なんかねえ

今はもう誰が住むにしても「郊外」ってイメージ悪いでしょ？
一昔前の、希望が丘とかそういう抽象的な地名が乱立した時代は終わってさ。

逆ドーナツってwww
ドーナツじゃないじゃん
饅頭にしとけよ

都心に住むのがステータスとして見なされてるから
ステータスに拘る人で、金持ちは都心に住む
そうでない金持ちは郊外に住む

例外的に郊外でイメージが良いのは、鎌倉、湘南あたり
ここらへんは別格。土地も高いけど。

今の富裕層は吸い取り方ばっかりだよ　若者の給料からぼったくってる

>>74
>例外的に郊外でイメージが良いのは、鎌倉、湘南あたり
これ自体　すでにステータスなんですが・・・
>そうでない金持ちは郊外に住む
そんなのその土地にねづいた土地成金とかだよ

>>1
レベルが低すぎる。
都市論とか、不動産事情など、もうちょっと勉強してから記事を書けや。
素人にわかりやすい、増田悦佐氏の本でも読め。

ソースは、聞いたことのない泡沫メディアだから、
きっと思いつきで書くようなライターが、知ったかぶって書いたんだろうね。

>>75
若手の親世代だろ。だから若手は親に甘えればよい。

若くても高級住宅に住める奴は五万といる。親が金持ちだから。

30代で港区白金に家を建てた
住んでみたら特に住みやすいわけでもない
プラチナ通りの下のFOODEXPRESSが便利なくらい

老後になったらありがたみがわかるんだろうか。

僻地の買い物難民や病院難民見てると、
年寄りはまとまって暮らしたほうがいいと思う。

田舎は大変だよ。駅にエスカレーターやエレベーターが無い

年寄りになったら段差がマジで大変だよ。
都心でなくても、買い物が便利で病院がたくさんあって
バリアフリーで徹底してる地域が良い。

豊かな人が都心回帰するのは活性化に逆行というのが理解できない
それがいいか悪いかは別にして、活性化につながると思うのだけど

近所の田んぼ潰してナントカ建託みたいな奴が住宅建ててるんだけどさ
歩いて行ける距離に店なんか無いんだよ
だから駐車場が部屋数の2倍用意されてる
車持ってない奴は生活できねえよって感じで

郊外型の店以外ほとんど潰れたし
もう片田舎ですら年寄りは暮らせないわ

>>81
田舎のイオンなどの衣料テナントは撤退するところが
多くなるだろうから、医療モールに業態変更すれば
いいんじゃない？

朝病院行って、薬局で薬貰って、食料品や日用品の
買い物まで1箇所で全部終わらせられるｗ

パチンコが地方から金を吸い尽くしてるからな
仕事が無いから都心に向かうしかない
すべては警察の所為

金持ちと言えど
そりゃ対応や条件が優位な環境へ逃げるわな
貧富を問わず誰も考える事は一緒

>>81
もう危なくてクルマの運転させられないお年寄り、つーのが地方で深刻な
問題になりつつあるね。ホント、田舎だとクルマの普及と反比例して公共
交通機関がしょぼいからなあ。

もうクルマの運転もできないし、クルマに頼り切った生活のせいで足腰も
脆弱なお年寄りは引きこもりになるしかない。

>>1は都市近郊を問題にしてるんでしょ？
「地方」はもう問題外だと思うよｗ

逆ドーナツ化　×
スラム化　　　　○

特定の系統のバス通沿いに住める様にすればいいだけ
従量制の路線バスなら井戸端会議に使われても問題ないし
最小限のコストでカバー出来る様になればバス会社も楽になるだろう

東京マグニチュード8.0

大地震も、来るぞ来るぞといわれている場所が全く来なくて
ノーマークな場所ばっか来てるよな

>>74
俺の大好きな漫画家がそう言ってたな。
今は杜王町に住んでるらしい。

この記事、ﾎﾝﾄかね。

新宿区、中野区なんかは貧乏高齢者の巣だけどな。

城東地域ももちろんイメージ通りの貧乏高齢者の巣。

日本橋のあたりに夜は人口ゼロになる地域があるって
やってたのはバブル時代のことなのかな。子供のころにテレビで見た。

その頃は郊外一戸建てに定年退職後は住みたいという人が多かったのか、
友達が何人か郊外の二世帯住宅に越して行ってしまった。
それで西武や東急は郊外の山を切り崩して「高級住宅地」として
売り出したんだよな。「〜ガ丘」みたいな。
今となっては、ただの不便な田舎でしかなくなってしまったな…。

共産主義者かよ

都心て意外と段差がある（坂が多い）でしょ。
山の手以外がいいんじゃない？

>>94
> この記事、ﾎﾝﾄかね。
>
> 新宿区、中野区なんかは貧乏高齢者の巣だけどな。

新宿区・中野区は外側です

>>96
あのひと達は、都心回帰するほどの金もなく、
かといって貧乏というほどでもないっつー感じじゃないの？

>>100
もちろん貧乏ではないよ。
都心回帰する金もその気になればあるだろうけども。

>>99
中野区はともかく新宿区は都心だろ。
新宿は微妙だけど。

中野の住宅街歩いてみると恐ろしくて住めないな
震災起きたら死亡率高そう

>>26

名古屋は入り口に固まるから酷いんだよ。

金持ちは好きなところに住み、貧乏人は残ったところに住む。
当然のことだと思うんだけど。
その金持ちが郊外に住みたいのか中心部に住みたいのかってのが違いだけで。
流行とは逆を選べば安く住めていいじゃないか。

金持ちが内側に住むのは昔からだろ
ただ内側が居住地ばかりになると都市として死ぬぞ

いいじゃないか。
都心が老人ホーム化→都心部での消費活動低下→企業活動が広く拡散され国土の有効活用
東京は老人都市ということで。

到る所老人だらけ
もう希望も糞もないな

神奈川の県営住宅のジジ・ババ、周囲に商店ないからたいへん・・
ボランティアさんが、野菜売りにきているってさ、きのうNHKの番組でやっていたな。

都心の区は、アパートの新築を規制して貧乏独居老人切りしてるよｗｗｗ

建前は学生が入居してうるさいからってことになってるけどさ、

この少子化のご時世に、そんなに学生なんていないからね。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090630/plc0906302242020-n1.htm

働き手が少なくなれば、あらゆる社会システムに支障が生じるだろう。
日本経済団体連合会が今年２月にまとめた「少子化対策について
の提言」は、「生産性の伸びによって補えるレベルの人口減少規模
でなく、労働力人口の減少は、確実に経済成長を抑制する」と指摘。

「２０３０年頃には、わが国の潜在ＧＤＰ成長率を０・５％程度押し
下げるとの試算がある。国内消費は減少の一途をたどり、内需に
依存する産業や中小企業等へ深刻な打撃を与える」と警告する。

若者と高齢者の比率は２００５年は「３対１」だが、２０５５年は「１・２対１」
となる。現在は若者３人で１人の高齢者を支えているが、ほぼ
マンツーマンの時代がやってくるということだ。

税収不足で国や自治体の財政難は深刻化しよう。世代間の支え合い
による年金だけでなく、あらゆる社会システムにひずみが生じるだろう。
当然、１人当たりの社会維持コストが膨らむ。若者が将来に希望を
見いだせないのも当然だ。

>>108
焼き畑農業にでもします?
費用抑えられるよ

東京の通勤ラッシュは異常だろ
上海なんて人口２５００万人（１８００万＋民工）なのに地下鉄も日本ほど乗ってないぞ
上海みたいに中心部に山みたいに高層マンションを建てて効率化したほうが良い
街並みも東京なんて上海に比べたらド田舎だしな
さらに東京は低い建物ばっかりで上海よりも緑が少ないしな

上海　ちなみに浦東空港から中心部までの間は緑が広がっている
http://farm4.static.flickr.com/3565/3434051755_6e47c5aeb3_o.jpg
http://farm2.static.flickr.com/1405/1382965177_635e2d7006_o.jpg
http://tinypic.com/aemzko.jpg
http://tinypic.com/aemzwg.jpg

高層ビルが少なくてスカスカの東京、官僚の高さ規制か知らないが高さも低い
郊外の成田から東京まで住宅地が密集しているのは都市開発に失敗したとしか言いようが無い
http://img.photobucket.com/albums/v153/sashimigadaisuki/Hilos%20SSC/Roppongi/P1220159.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v153/sashimigadaisuki/Hilos%20SSC/Roppongi/P1220214.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v153/sashimigadaisuki/Hilos%20SSC/Roppongi/P1220218.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v153/sashimigadaisuki/Hilos%20SSC/Roppongi/P1220244.jpg

明らかに東京の都市機能は非効率
中国の重慶や広州とかの地方都市ですら東京よりも街並みは凄いからな
都市開発に関しては完全に日本は負けてる

国中に平べったく人口分布するより、都市部に集中した方が効率いいからな

>>4
政治は富の再配分じゃないんだよ。
真逆。
こいつらのために政治がある。
庶民はいつもダマされる。

>>113
それは結局、上海が低密度だということか。
東京の強みは、地下インフラを含む密度の高さ。
企業が互いに近いほうが色々と好都合。

いやいや、逆だろ。東京は密度が低い。都心も低層住宅ばっかり。

>>116
つーか画像見たらどうしたらそういうレスができるのか？ｗ

>>113もそうだが、東京の注目箇所が違うだろ、という感じ。

死んだ後の部屋って売れないだろ

>>118
中国はガラガラの投資物件も多いし、立派なのは見た目だけ。
地震の少ない大陸だから高層化しやすいというメリットもあってか、需要より供給が過大に。

真に中枢と呼べる部分の効率が評価されなければ、東京はとっくにもぬけの殻になっているか。

「上海 地下鉄 ラッシュ」とかでググると、混雑＋遅延＋マナーの悪さで、日本よりも遥かに不快な感じが伝わってきた。

＞混雑＋遅延＋マナーの悪さ

日本の地下鉄もだろうが

>>123
中の人が降りたいのに「我先に」とドンドン人が乗ってきて・・・とか、日本で見かけるかい？

シナ豚とインドの電車の動画がyoutubeとnikonikoにあるから見てくれば？
物を知らないと恥ずかしいぞ
シナとインドは電車に乗るのも命がけ

そもそも、東京に住む人の密度なんてニューヨークに比べたらスカスカだろう。
>>1のネタは結局、大したことの無い格差を大げさに「格差社会」と書きたいだけのありがちなマスゴミ論だろう。

そういや東京で一番人口密度低いのってどこだっけ？

多摩？

格差なんて相対的なもの気にしてもしょうがない
なくすのは不可能

気にすべきなのは絶対的なもの
つまり、生活が困難なほどの貧困をいかになくすか

ミスリードが酷い

>>125
あんたがどこに住んでるのかは知らんが、田園都市線も命懸けだ

震災が起きた時の高層集合住宅暮らしはつらいぞ　陸の孤島になる
水が手に入らない　コンビニの食品売り切れ状態　病院満杯
破損したときの修理費負担の方法
半倒壊なら改築か新築かでもめる　被害が少ない住居者は払いたくないし
休遊地が少ない分仮設住居は少ないからまず入れない

>>127

沖ノ鳥島ｗｗ


まあ、マジレスすると檜原村だと思う。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　←今ここ
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

>>127
羽村か小笠原あたり？

>>124
東京でも私鉄に繋がっているメトロの路線で外に向かう方面の人たちは
必死で座ろうとして、我先にという感じで乗ってくるじゃないか

http://www.mori.co.jp/company/urban_design/mid-tokyo/mtm04.html
> 東京都心4区では、約55万人の夜間人口ですが､面積が同規模のマンハッタンは約3倍の約154万人が生活する都市です。
> マンハッタンの人口密度は、250人/haであり、東京を代表する住宅地である世田谷区(140人/ha)や23区で最も高い人口密度である中野区(199人/ha)をはるかに上回っています。

・・・ニューヨークで大地震があったら大変だな。

【社会】東京の高級住宅街、住むならどこがベスト？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247228142/

小泉のせいだぁあああああああああああああああああああああああああああああああああ
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小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！

何が悪いのかが良く判らないのだが・・・・・
貧乏人が都会の一等地に住んでる方が異常だろ？？？？？？？？

>>135
そういやまだバブルの頃の2年位前に、マンハッタンのちょっとした1DKのマンションが
日本円にして1億だと報道されてたが、今ではいくらくらいになってるんだろうか？
未だに高値がついてるんだろうか

自分だったら、年とったら東京よりも隣県の空気の良い所に住みたいけどなあ

>>138
>>1を書いた人の言いたいことは結局、逆ドーナツ化も格差も関係ないんだよね。
「役人さん、旧い建物のバリアフリーや防災対策も考えてね」という感想レベルの話に、無駄な尾ひれがくっついてるだけの駄文。

>>131
小笠原諸島じゃないの？

>>142

小笠原村：27人/平方km
檜原村：25.4人/平方km

小笠原は面積が狭いので、人口密度はちょっと高い。

老人は都心なんかに住まずに田舎にどんどん移住してほしいね。
放棄農地でも耕せばどうなんだｗ
代わりに国民健康保険を市町村単位から国内一律にするとかさ。
田舎に老人を集めると田舎の若者の保険料負担が大変だからね

工場や国会議事堂みたいに場所とって邪魔な物を地下に入れちゃいなよ。

>>1
高齢者、通勤関係ないだろ

老人は田舎が嫌いだよ。
病院が近くにあって、
タダで使える公共施設がたくさんなきゃ、
長い一日の時間がつぶせないからな。

>>138
ところが東京は貧乏人が一等地に住んでる

http://www3.ocn.ne.jp/~toyama/column2/images3/column-347-3.jpg
http://cchp.dion.jp/reports/20071227/pic146007_20071228-103932_768x1024.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/007/331/11/N000/000/000/IMG_5503.JPG

こんなこといつまでも　続く訳無いさ

>>147
早朝の住宅街なんて徘徊老人でいっぱいだよ
路上をひたすら歩いたり
モーニングサービスの喫茶店を占領したり

やりたい放題だよ

＞富める者は内側、貧しいものは外側の格差社会

この記事は事実を書いてない。
現実は、内側に三国人である。
虚業の崩壊で富裕層は消えつつある。

郊外の方が住みよいと思うけどな…
田舎は勘弁だが

老人は都会に住めよ
医療の問題もこれで解決

>>11
オレの買った物件は駅から徒歩５分で
新宿まで30分
東京まで40分だ


階段で５Ｆまであがらないといけないけどｗｗｗｗｗｗ
350万だった

逆ドーナツだと、もはやドーナツ自体が無くなるわけだが。

これからの貧乏人は車を持てないから
郊外から地方はあっても
都心から痴呆には動けないんじゃなかろうか？

あと、都心には良い年したペーパードライバーが殆どだし。

都区内の土地だけ高い状況ってのは続かないよ。

都区内の高い住宅地では、住宅密集地に土地ぎりぎりに建ってて庭もなし、隣の家まで
数メートル、窓を開けたら隣の声も聞えてしまう、って物件が平気で7-8000万円程度で売っている。

今は、不況でまず郊外の土地からさがってきたから、都心付近はさがってないが、郊外の
土地がさらに下落したら、都心の密集地に７−８０００万円のせまい家を買うより、郊外の
ひろびろした家を買うようになるよ。
郊外のほうが大型ショッピングセンターができたり、買い物は都心よりぜんぜん便利な
とこも多くなってる。

>>157
子育て中は広々とした家が良いかもしれないけど、
年取ってくると狭い家で十分になっちゃうんじゃ？
身体が弱ってくると車も乗れなくなるだろうし…。

貧しいのもは足立区へ行け！

東京の都心って住みやすいか？

仕事でたまに行くけど、こんなところに住みたくねーってのが率直な感想なんだけど。
列車の乗り換えだけでも上り下りが多くて疲れるし、荷物なんて持ってるとなおさら。

地方中核都市で、一戸建て＋クルマを機動力に生活するのが一番楽。

都心部の老人からカネとって、周辺部の老人を養うシステム作ってくれ。

都市部は貧困者が住み着いて治安が悪くなって、高齢な裕福者は郊外に逃げ出すのが
アメリカの歴史だけど、２３区でも下町地区はかなり治安が悪くなっているね。

てかおまえら奴隷に家とかアパートってもったいないわ。
集団で工場隣の小屋にでも缶詰させときゃ十分。
お国のためだ、韓国が攻めてきたとか言えば一発納得だろ、どうせ、奴隷ども。

>>160
汚いし治安悪いし
金持ちは郊外(駅前にパチンコ屋や繁華街がないようなとこ)の一戸建てだよね

こんなの自己責任だろ。
稼いだ奴が良い環境に住み、そうでない奴が辺鄙なところに住む。
それでいいじゃないか？

アンパン化現象でいいじゃん

>>166
困っている人には、顔をちぎってわけろってか。

包圍殲滅

若者は体力があるんだから、便利な都心に住む必要はない。
若者を郊外に集めておけば、鉄道、バス、タクシーいろんな交通産業が儲かる。
政府は高齢者に優しい福祉都市を建設してほしい。
今まで国や社会に貢献したんだ。衣食住、医療娯楽なんでも無料でないとおかしい。

どこからでも社会問題を紡ぎ出してくるんだなあ。
まあ文屋は文が商品だし、たくさん撃って１つでも当たれば収入になるんだろうけど。

ドーナツ化することが問題で　逆ドーナツ化ならよかったよかったとなるべき
郊外が空き家だらけになって　そこに取り残された人を
どうするかというのは課題だが　コンパクトシティという路線

>>164
都心の高級住宅街をご存じないのね

１０年後、ヒャッハーァァァ！やヤク中に占拠された夜の都心と、
夜は高層マンションから一歩も出られずおびえる老人の姿が・・・。

都心住みだけど、主要な場所に自転車で移動出来るから便利。

東京都心に住んでる連中ってどこで食い物買ってるの？
毎日外食してるの？
コンビニばっかりでスーパーが見当たらない。
あってもショボイのが駅前のビルにひとつとか・・・。

地方中核都市だと、車で行ける範囲に３つ、４つとスーパーがあって、
それぞれ微妙に得意分野が違うから、何箇所か回って食材をゲットとかできるんだけど。

てか東京は郊外でも充分便利だけどな　町田とか相模原とか八王子とかな
便利だけどダサイかもってだけ

むしろ都心で仕事してないなら、全然都心に行く必要が無い
引退したのに都心のコアな部分に住むのは、ただの趣味と見受ける。

デパ地下。

富裕層を対象にした独身税・高齢者税

今必要なのは、実情に合わない、若者からの借金に依存した、「過度な老人福祉」の継続ではなく、
老人から金を取り返し、貧困した若者達へ再配分する政策だろ。

一番の問題は医療施設だろうな
東京でも妊婦がたらい回しとかあったぐらいだし

>>178
金持ち老人の資産はその子供に受け継がれるから
問題ないでしょう

>>169
都心は経済･政治活動の中心なんだから現役世代こそ住むべきだろ。
通勤で気力体力を消耗するのは無駄にしか過ぎない。

現役世代は都心引退したら地方に移り住む様にして、都市間の交通網をより整備すればいいかと。

>>180
格差社会の固定化だな

>>175
山手線の内側れもスーパーは多いれすよ
クィーンズ伊勢丹、大丸ピーコック、成城石井
マルエツ、西友、サミット、ライフ、三徳、フードEX、よしや

江戸川区、江東区になればジャスコの巨漢店も有るのれす

>>178
貧困者への再分配は過度すぎて、いわゆる中所得者層が苦しんでいますが・・・。

別に田舎でも普通に暮らしていけるしね。都心に住むのは趣味みたいなもんで、誰かが流行らせたものにいつも騙されてるやつが集まる場所

過度じゃないよ　ただゴネることを許された人達とそうでない人達の
扱いの差がありすぎることなんだろ、腹立っているのは

>>175

新宿に一駅。
駅徒歩三分圏内に、主なスーパーが3件、コンビニが5件以上ありますが何か？

>>150
名古屋？

郊外は戦後ずっと都市化が問題になってた。
それが止まって元に戻るだけじゃん

あと15年もすると東京中にスラムが出来て
浮浪者の中年男性や不法滞在の外国人がさ迷い歩き
街中で強盗にあったり誘拐されたり銃撃されたりするようになるから
都心に老人が住むのは勧められない

まあクルマみたいなもんだな。ある一定の排気量があれば移動は充分快適
あとは高級車か大衆車かってだけ。

住居は高級なほど狭くなるけどなｗ

>>180
問題があるから、このスレが立っているし、みんな語っているのだが。

老人が若者から奪った富をため込んで、社会がダメになってるて話を
しているんだが、お前は宇宙かい？

>>175
>車で行ける範囲に３つ、４つとスーパーがあって

年食ったら運転できなくなるだろうが。

>>192
>老人が若者から奪った富をため込んで、社会がダメになってるて話を

ただここにもいっぱい誤解があるからなぁ。
家なんてその誤解の産物だよな。

昔購入して、資産価値が向上しただけでも、金を持っているとみなされちまう。

>>193
というか、日常品(とくに食品)は都市部でも地方部でもしょぼいスーパー使う人が多いだろうな。

>>184
中間所得層が苦しむ？
中間所得層の富の再分配の話？

誰がそんな話をしてるんだ？
お前も宇宙人か？

老人による富の搾取と再分配の話に、中間所得層とか、脈絡のない話を
無理矢理絡ませないで欲しいんだが。
スレタイぐらい読めないのか。

俺が老人になるころには
自動運転装置ができてるキガス

>>190
>街中で強盗にあったり誘拐されたり銃撃されたりするようになるから
>都心に老人が住むのは勧められない

そんな街、若者や子供にも勧められないだろ。。。
大体、田舎のほうが治安がいいっていう保証があるのか？
外人が占拠している地方都市はいっぱいあるぞ。

>>196
日本語くらい理解できるようになってから、書き込めよ。(笑9

あほすぎただろオマエ。

>>199を是正

>>196
おまえアホ過ぎだろ。
無知なのに一部の情報だけで自分が正しいと思い込むのが板にはついているが・・・笑

>>199
ああ、脈絡無く、無理矢理、自分が言いたいことだけを言う。
お前の人格を認めてやる。
お前と、会話しようとした俺が馬鹿だった。

歩いて3分圏内に安いフランス料理店が3店舗。イタリア料理店が2店舗ある。
神楽坂最強ですね。

>>171
だらだら郊外に膨張が続く都市より
機能するコンパクトシティーの時代なんだろうな
都心のタワーマンションは直ぐに埋まるし
治安も郊外のほうが街灯は暗いは
空き交番ばかりで危険だし
それに市や区単位でも伸びてるところと衰退するところと
分かれてきてる気がする

バブル期のサラリーマン川柳で　「自宅まで　　あの橋渡って　　３県目」ってあったもんね

>>197
俺らが老人になる頃は、介護ロボットが出来てるとおもう。これで財政難を解決できる
ロボットから定期的にオムツ交換してもらい、メシを食わされる。

こんな時代だからこそ金持ちの集まる都心部に核ミサイルを撃ち込んで欲しいと願う大衆が増えるわけだ。

馬鹿か、ロボット導入コストとランニングコストは誰が払うんじゃw

終身介護当てにする奴は情弱

将来の老人介護は、ロボットか外国人と想像されているが、

少子高齢化による、社会の衰退及び雇用不足などにより、日本人による介護、
身寄りのない場合、特別な金持ち以外は放置がデフォルトだったりして。

バブル崩壊後のツケを将来に持ち越すことを選択した訳で
縮小均衡になってるのであれがだめだこれがだめだつっても
どうしようもないんだけどね

公園がいいな、と思って山手線の外に住んでみたら
電車は満員、街には蚊やら蛾やらが繁殖し、犯罪も多い。
やっぱり山手線内じゃないと暮らしてけないな。

>>201
>ああ、脈絡無く、無理矢理、自分が言いたいことだけを言う

これってID:gRT4RLajのことだな。

>>207
ヘルパーに年間200万払うと思えば、ロボットも現実的になる時代も来るのでは？と思う。

逆ドーナツのどこが悪いのか？

原因：
＞「逆ドーナツ化現象」をこのまま放置していては

結果：
＞日本の活力はますます削がれてしまうのではないか。

この因果関係をきっちり説明せずに、「当然成り立つもの」から出発して論陣を張っても何の説得力もない。

やはり、時代は都心回帰だね
大学も都心回帰の時代
郊外にある、都心回帰しないC大学は完全に負け組だな

>>212
お前の説に初めて言及するが
「貧困者への再分配は過度すぎて、いわゆる中所得者層が苦しんでいますが・・・。 」

同意。
ただ、俺が言ってることと、お前の意見の関連性は全くないことが残念だった。
これでＯＫ？まだ気が済まない？

この種の主張をするバカは、ホームレスを含む日本人みんなが都心に庭付一戸建てに住むようになるまで
この種の下らん主張をやめないだろう。それが飯のタネだから。

それを目指すとたぶん都心というものが消滅し、みんな貧乏になってキューバのようになる。

つまり
＞日本の活力はますます削がれてしまうのではないか。
との心配が現実のものとなるｗ

>>216
はいはい。よかったね。
それで君が納得するならどうぞどうぞ。

なんか可愛そうな子をみた気分にしかなんないよおれ。
かまってあげようか？

都心回帰なのかね？
都心への過度な集中という、政策ミス、都市計画ミスって気がする。

ドーナツの内と外とでそれぞれ完結してりゃいいのだが、仕事は相変わらず
ドーナツの穴の部分にしか無いってところに問題があるんじゃないかと

この国の格差は、格差間で住み分けが全然出来てない所に問題がある

>>213
だよね〜。
ま、資格ビジネスの利権の人達が
黙っちゃいないけどね〜

>>220
都心にしか仕事が無いというのは、中小企業ほど都心に行きたがるからだと思う。
ＩＴ中小とかＩＴ派遣とか都心ばっかだろ。
都心に本社置くのはステータスだから中小ほどそういうの気にするんだと思う

逆に郊外は大企業の支店や工場や公務員でマッタリ働いてる

あと10年もすれば仕事でパソコンを使ってきた人がリタイアに入るから
そうするとネットを自由に使える老人が増え、都心回帰も終わる希ガス

なにが悪いのかわからん。貧乏人を都会に集めてもスラム化するだけだろ？

都心は金持ちと、企業。これだけがすめば良い。

貧乏人が快適な空間に住もうというのがおこがましい。

アメリカでは　富める者は郊外へ　貧しいものは都市部へ　集中しまつ

カネ持った年寄りが高級マンション買って消費に貢献するのはいい事だが
これは老老格差を埋めるために俺らの払った血税投入しろって記事だろ？
冗談じゃねえ

都心に金持ちというのが日本的だな。

アメリカでは　仕事は郊外にあり　都市部には　ろくな仕事がありません

>>225
うん？
アメリカは富んだものは、平日は、都心部のコンドミニアムにすんで、休日は郊外というより高給保養地の家でマッタリ。

関西の金持ちは郊外を好む
郊外（大阪北部、阪神間）に一戸建てが金持ちの証し

東京や名古屋とは違うみたいだな・・・

欧州では　本当においしいレストランは　超郊外にあり　都心部にあるレストランは　似非です

都市とは生産性が高いところだろ、都市への老人の集中が進んでいるのなら、
それは、都市の活力を削ぐ好ましくない事態だね。

>>229
日本にほとんど存在しない層の話をされても　困りまつ。

>>233
表にでてないだけで、結構いるよ。
2世政治家とか。典型は田中家。東京に家あり、地元も御殿あり。

はいはいなんでもかんでも格差格差
やりたいなら「総合格差」と改名して合計で計算して見ろ
なら格差なんてくだらない事がよくわかってくる

都心で地震がきたら、みんな仲良く昇天さ。
東京なんか大きすぎるから、助けたくても助けられないよ。
いつまでも瓦礫の下。
どこまでも火の海。
あたり一面、ホントの海。

>>235
格差自体は存在しているが、日本では結構、逆転可能なんだよね。

さすがに鳩山家とかあのレベルにはなれなくても。

政治家や財界が格差を広げようと必死なんだからｗ

みんなスレタイに惑わされすぎｗ
問題は逆ドーナツ化じゃない。格差を問題にしているわけでもない。

>>2 をよく読め
＞問題は「シルバー層の分布が輪っかの内外に分かれつつある」という現状を
＞行政がきちんと理解して対処できているのかということだ。

>>141 でも指摘してるが、大げさに書いてるだけ。

超過密都市東京に、大地震とかきて、多くのビルが損傷し
都市機能が麻痺したときに、過密化の弊害がでるだろうね。

不衛生なうんこの町になるのかな。
莫大な人数相手に援助の手も遅れるだろうし、不潔で臭く、
夏場なら伝染病も蔓延しそうだね。

その300万円のマンションを斡旋せよ。

>>237
美人ブス格差だってあるし、イケメンブサメン格差もある

＞さすがに鳩山家とかあのレベルにはなれなくても。

普通になれるでしょ。今すぐってそれは難しいけどｗ
こいつらの甘えた脳内はとにかくよこせ！だから

>>229
それは、ちょっと極端すぎる例なのでは？
話を意図的にそらすのはやめましょう

年金とか社会保険って税的な側面があるのだから、控除に対して上限額を設けるべきではないと思う
また、高齢者に対しても資産や所得から見て現役世代並の生活を送っている世帯に対しては、
年金支給のSTOPや老人パスの支給止めを行うべき
単に年齢で区分けするのでなく、現役、退役を問わず資産や所得のある人間からは徴収し、
社会的弱者に分配する仕組みのほうがよいのでは？
公的交通機関の老人パスだって単に老人だから支給するのではなく、可処分所得が平均以下だから
支給するほうがすっきりしないか？
例えば派遣組で面接交通費がないって問題の一端も解決すると思うのだけど

カスメディアが嬉しそうにイケメンイケメンなんて言葉を使う事自体
本気で社会のために格差を問題視してるとはまったく思えない

>>239
スレタイなんてどうでもいいんだと思う
なんとなく、東京一極集中の話をするキッカケなだけでしょう

>>242
鳩山家と同じレベルに普通になれるって・・・
その発想の時点で普通じゃないような

特に美人ブス格差なんて女にとっちゃ金なんかよりよほど大きな問題
じゃないのか？あんた５００億あげるからドブスになりなさいって
言われてもまず断ると思われ。

>>244
老後も資本主義の競争社会は続いてる
冨の再配分をしすぎると活力がなくなってしまうという価値判断があるのでしょう。
たとえ老後でもだ。

逆ドーナツ化のおかげで郊外が安くなるからいいじゃん
郊外にそれなりの値段だったから、中所得層以下の家族持ちとかは
郊外の郊外に住むハメになってたし

>>246
そっか、KY（死語？）でｽﾏｿ

とにかくやりたいなら「総合格差」でやっていけ

都市で必要なところとそうでないところと分かれる
都市のリストラが進むってことじゃないの

コンビにの駅近角地が他の全てを放逐するみたいなのが
住宅地でも起こるみたいな
だとしたら駅近角建蔽率が大きめはいつも割安だろうけど供給が
全然足りなくて、逆に駅遠建蔽率抑え目のその他は割高で供給過多
この場合の基準が良くわからんけど、住宅地にもキャッシューフロー？？

>>248
それ…ブスになってそんな金もらえるなら、ブスになるよたぶん。
そして数億かかってでも整形してある程度まともになれば後は好き放題に暮らせる。

>>254
超富豪、イケメン、だけど不治の病人と
健康な中年浮浪者ならどっちがいい？

>>244
老人同士の格差是正もあるが、世代間の格差というか、
世代間の搾取こそ是正すべきだよ。

極端な世代間の搾取も、社会から活力を奪ってるんだよ。

>>256
世代間格差なんてどうにもならんよｗ

戦時中なんか、頭が良くてイケメンな奴が戦争にかり出され死んでいった
科学捜査がない時代は、証拠なんてあってないようなものだろうし
冤罪で無念のうちに処刑された人も沢山いるだろう。

常に時代は動くんだから、格差はあって当然。なくなったらそこで停滞してしまう

東京なんて坂多いし道は狭いし不便じゃん。
埼玉関東平野最強！病院は在るし坂は無く土地も安けりゃ新鮮野菜も一杯さ！

貧乏人はグンマで一生を送るので、都民は放っといてよし

練馬と群馬って似てるよな
一見都会のナンバー

つーか最低賃金を高くすること、社会保障や用途不明の研修費など天引き後の手取額が最低賃金を下回る場合に適用される最低手取り割合の付則を設けたほうがいい

都心、というより商店街のある街だな
都心でも近くに商店街がなくて不便な場所がたくさんあるし
郊外でも近くに商店街があって便利なところがたくさんある

個人的には品川の戸越、板橋の十条、中野の中野駅周辺、吉祥寺、西荻窪がいいな

>>258
冬の風が強すぎ
血管切れそう

>>259
群馬だったら高崎、前橋、渋川の中心街は便利だと思う
鉄道まで考慮すると高崎だな

自分の無能を棚に上げて

　老人が若者から搾取してる！！！

とか吠えるスレですね。

老人が悪い。
社会が悪い。
政治が悪い。
俺は悪くない。

俺を認めない社会が悪い！！！！ｗ

電車の騒音、車の排ガスなど劣悪な都心の環境に耐えられるのは

鈍感な高齢者くらいなもんだ。

最後は轢き殺されて死んでいくのである。。。

>>257
この前、聞いた話だが、
千葉ニュータウンとかその片の親父連中の内、3割ぐらいが、まともに働いたことがないそうな。

理由は金がふって沸いてくるから。

畑を駐車場にしたり、店舗に貸したりしてたら、働かないで月に何百万円も入ってくるそうだ。
だから50代ぐらいでもかなりの奴がず〜っと働いたことがないなんてのがいるそう。


生まれた場所でも格差は生じる

まあ、でも、日本ほど格差のない国はないからな。
この程度のこと、騒ぐことでもない。

>>260
最近は高崎ナンバーじゃね？

>>265
有能とか無能関係なく、システムの問題だから。
このままの社会システムでいくなら、若者は搾取される構造になってしまうってだけ。

金持ちが都心に住むことができ、貧乏人が郊外にしか住めないことを
格差社会とか言って問題視するのって、日本独特のもんだぞ。
アメリカでも、ヨーロッパでさえも、そういうのは格差とは言わない。
ゆとり平等脳が蔓延している日本ならではの甘えた議論だよな。

>>269

システムって税金のこと？
若者の税金なんて20％前後だろ。
それくらいでこれくらいの格差を克服できないのは個人の能力不足と思うが。

格差社会を選挙で選択したのは国民
自業自得
自己責任
弱肉強食
小泉改革

>>267
そいつはいいだろうけど、子供は悲惨だぞ。
相続税払えば財産は減り、
親から世間知を教えられなくて苦労する。

>>269
家買うとき、親に金出してもらえばいい

俺が親で金持ちだったら、子供が家買うといったら金だすけどな

金持ち高齢者が都心に回帰して死ぬまで一定の消費を続ける
何が悪いんだ？
田舎に引きこもって金を溜め込むよりよっぽどいいだろ
>>1の記事はただ格差社会って言いたいだけと違うのか

物を貸せば金が入ってくるというのも十分世間知だと思うのですが

>>270
だなｗ

つか、政府も政党も、こうやって国民同士の敵愾心を煽っておけば自分たちは
安泰だって知ってるからな。

格差うんぬんは知らんけど

都心は老人に暮らしやすいは間違いないよ。

個人的に老人の生活として
　車は無理
　３階超は無理
　近くにスーパーや薬局、街の病院
　バリアフリー
　大病院（大学病院等）まで電車やバスの１本で可能


まぁ金を持っている老人が田舎で遣わないで腐っているより
都心で金を遣った方が経済が回って良いに決まっている。
>>1はアホじゃないか？

どう考えても、活力は上昇する方向だとおもうんだが。

>>278
スレタイをつまみに徒然なるままに何かを投稿するスレだと思ってる

ライターが、逆ドーナツ現象って言葉を思いついて
テキトーに当てはめて記事にしましたって感じだね。

定義があいまいで揺らいでるし、老人が都心部の小さな家に住みたがるのは
日本だけじゃない。アメリカでもそうだし

酷いライター。

マスコミ芸人に釣られてるだけだな〜

>>273
母子家庭の子供は　みんなそうだけどなｗ

>>283
生保の子は生保の受給法を知ってるぞｗ

地方なんか昔から核すら無いがな。
都心の生活から地方都市の生活に放り込まれたからと言って別に・・・

変に稼ぎが良くて都心に住むと人間関係大変だぜ
子どもの同級生の親が自分の親と同世代かと思うくらい老けてたり
若い親は自分を成功者だと思ってるのかいつも勝ち気な態度で喋り方が鼻につく

「都心集中」は普通にあることなのに、『逆ドーナツ化現象』なんて新語を作るなって。

>>1
そのくせ東京一極集中にはダンマリのマスゴミ

>>1
福はぁ〜内、鬼はぁ〜外

金のない人間は死ねば一発解決だおｗｗ

＞288
まったくだｗ

「格差」って言葉を使う時点でプロパガンダとしか思えない。

アメリカとかじゃ金持ちは郊外に住むらしいけどな。
日本じゃ逆なのか。

>>271
お前馬鹿じゃねえの

>>286
これからは子が幼いのに親は婆さん、というのがデフォになると思うよ

地方分権、道州制導入、多くの官僚を道州公務員へ強制配置。
これで東京一極集中はなくなる。
良くも悪くも州都に集中するようになる。
まあ不利をこうむるのは東京だから東京の連中は反対だろうがｗ
特に都知事とかなｗ

この記事からは何が問題なのかわからんのだが
貧乏人と金持ちの住み分けは当然じゃないの？

>>265
社会システムの不備・改良点を個人の責任に置き換えて、思考停止すれば楽だろうね。
特に、難しいことガンが得ることが苦手な人には。

>>272
いまだに、小泉か。アンチにこそ小泉神話みたいなものは生きてるね。
小泉改革の功罪の罪はセフティーネットの不備だと思う。


税金に頼らぬ、借金による（老人）福祉の維持。
世代間搾取以外の何ものでもない。

これが自然の摂理。イジろうとするほうがおかしい。

空き巣や犯罪者は金持ちの家や人をターゲットにするから
自分は都会には行きたくないな。

小泉：増税もしないけど、福祉も切り捨てますね、財源無いから、行政改革はがんばります。
麻生：増税はしないけど、福祉は切り捨てず、行政改革もしません、財源はお前らの借金。

理念無き政策と、つみあがる借金。で、>>1偏った都市政策の弊害まで積み上がってきたと。

小泉で切り捨てられてた人たちは結局
治安コストか社会保障コストで面倒みるんだよ　馬鹿
誰がどうやっても大きい政府になるんだから麻生は悪くない

移民をいれてさらに治安コストと社会保障コストを引き上げたいのが
どこの誰なのか知りたいわ

>>301
空き巣に入られたくないから,俺も貧乏のままでいたい。

だが待って欲しい。
中央に実があって外側になにもないならば
それは逆ドーナツと言わずただの饅頭ではないだろうか？

>>293
住み分けは良くないらしいけどね。双方にとって
余分な軋轢うんだり、犯罪や暴動が増えたり、一方で過剰防衛の
要塞タウンができたりしてと、オバマがシカゴ南部で貧困行政活動を
しつつ実験してみた結果で分かったことだとか
適度に混ざった状態が理想なんだと

>>303
個人的な意見だが、麻生の政策を支えるのは、増税のはず。
（行政改革しない福祉維持する、多額の景気対策で金をばらまく等々）
そこがぶれた一点で、麻生がイマイチ。

＞治安コストか社会保障コストで面倒みるんだよ　馬鹿
社会保障コストなどと言うと、聞こえが良いが、若者達にのしかかる借金な。
福祉にただ乗りしてるのが、老人やら団塊ね。

で、本筋。

都市計画をしているのが、ろくな知識もない無能な公務員と、
東京で言えば、都市計画のプロとは言えぬ石原。

これが、今の惨状を生んだ、プロによる吟味された都市計画が必要。

漏れは満員電車が嫌で都心に住んでいるだけだお！

>>309
女？漏れって女がよう使うよね

>>1
スレタイだけで

適人適所
身分不相応な輩が東京に集まっては、
その日暮らしの派遣やってるからおかしくなってるんだろ

>>311
東京が大企業だけで成ってると思うなよ

派遣や中小企業こそ東京でしか生きてけなかったりするんだよ

都心部がホームレスと貧乏人ばかりのスラムになるよりは一万倍マシ。
マンハッタン島の３桁街区は最初高級住宅地として分譲されたが、
カネを掴んだ者達は順に川の向こう側に居を構え、いつしか誰もいなくなった街路には、
職にあぶれた貧乏人と不法入国者どもが棲みついて、スラムになってしまった。
東京や大阪にニューヨークの例をそのまま当てはめるわけにはいかないが、
それでも都市の秩序と治安は住人のレベルで決まってくるもんだ。

人口が減るんだから、郊外に住まわれたら行政だって手間だし金がかかる罠。
放置するなじゃなくて、推進しろって話しになるのが普通、常識的な考え。

どこだよこんなアホな報道するメディアはよ！アホむき出しだなｗ

都内の城南ｴﾘｱ、お金持ちの多い地区が実家だが、うん十年前は小さな工場の多い下町だった。団塊Jr世代の同級生はほとんど郊外の分譲マンションばっか。二世帯以外じゃ、とてもじゃなぁが地元なんて無理

と言ってる俺は、ｶﾐｻﾝとﾜﾝｺ連れて大井町沿線の小さな2LDK賃貸。負け組だわ

>>222
国からのITの仕事は東京ばかりに与えるからな

>>315
結婚できるだけで勝組です

人それぞれ能力が違うんだから、格差はあって当たり前だろ。
日本では最底辺でも、生きていけるんだからいいじゃん。
金が欲しいなら、子供時代に勉強して大企業に入ればそこそこの生活は出来るよ。

>仕事をリタイアして子供たちも巣立っていった初老の夫婦

初老=40歳

>>308
といっても、欧州見れば分かるが、日本より都市計画なんてないから、ロンドン、パリ、ベルリン、
ローマ、マドリッド、どこを見てもごちゃごちゃで、ＩＴ化さえ全然進まないｗ
日本、東京って、欧州よりは遙かに都市計画は進んでるからねｗ

>>308
基礎の都市計画で失敗してるのに石原のせいにするのはどうかと

あんドーナツ化現象
真ん中にあんがあるが外側にあんが入ってない。

>>319
この高齢化時代だと、老人=引退世代の初め=60歳を指す用法も増えてきたかな、と。

>>318
ゲバ棒持って勉強妨害してた無能な連中の給料が法律で守られ、
その人件費を支えるために大卒院卒の連中が職にあぶれたりワープアしかなかったりするこんな世の中じゃ、みたいな。
まあ年代別に輪切りにした中で60歳どうしの間で格差がついているのは致し方ないが、
そこにも下請けいじめとかいろいろ見るべき要素はあるかな。ちょっと別問題だけど。

巨大マンション作って都心に住める人口を増やせば……無理か。

>>322
評価されていい

>>324
全てを都心に置く必要はないかな。
徒歩と公共交通で行けるエリアに都市機能をコンパクトに詰め込んだ地域なら本質的にはどこでもいいんだと思う。

首都機能移転
やってみりゃーいいじゃん

都心マンション家賃月25万くらいのとこって
世帯収入でいうといくらくらいの層が多いの？

>>321
基礎の都市計画は、きちんとできてるよ。

元都知事が糞だったせいでその辺が糞になった。
石原は、きちんと都市計画を実行してるだけマシなはずなんだけどな。
と、いうか道路だけは他の都知事より抜けてる。

うまれてこのかた30年以上、東京多摩地区に住んでるけど、

東京に住んでるという実感がない。多摩地区は独立すべき。

>>287
日本は、ローン組むのも簡単だし、金利メチャ安、物件も安いから、
欧米なんかと違って、２０代ですらマンション、家買うやつは珍しくないし、
アメリカみたいなモーゲージなんてアコギなもんないしね。

世界一、恵まれてるよ。

努力して頑張った老夫婦が、都心のマンションで余生を過ごす…いい話じゃない

東京都の足立・葛飾・江戸川、横浜市の旭・瀬谷・泉みたいな
風俗街でもオフィス街でもないような、そして基幹路線も
走っていない所は大都市の住宅街でも暴力や性犯罪が頻発して
悲惨な事になってるけどな　300万でも絶対住みたくない

都心は働いて遊べるだけで十分
それ以上のものを求めるときついな

都心だからと言って、1DKで家賃10万以上もするアパートになんか住みたくねーわ

>>308
お前都民じゃないんだろ
40年作りかけで放置していた道路や橋が
石原になってやっと整備されたのいっぱいあるんだぜ？

何が悲しくて、馬鹿高い縦積み長屋に住みたがるんだろうなぁ。

ここ秋田じゃ、分譲マンションと一戸建ての価格が差ほど変わらん。

>>332
その「努力」が、以下にリストラするか努力したとか、
公務員としていかにゴネるか努力した、
なんてのが結構いたりするからあんま笑えなかったり
まあ結果について脛の傷のあらさがしをしたいとは思わんが。

>>337
雪かきする手間がないから老人には、分譲マンションでもいいんじゃね。
どうせ、息子たちは関東や仙台にいるんだしｗ

住むなら山手線内より草加や越谷のほうが好きな俺は変態だったのかw
ある程度緑や畑がないと落ち着かん
名より実だな

田舎でもいいけど埼玉だけは嫌

>>340
東武沿線の方が好きってだけで変態だと思う。

国が老人福祉だけに力を入れて若者放置なのは、今の老人達に早く死なれると東京が衰退化していくからだろう
富裕層が東京の景気を支えているからな、金の無い消費してくれない若者を救った所で税金の無駄という考えだよ国は

>>222
一応田舎だが、うちの県にはIT企業は5社ほど入ってる
どれも大手メーカーの下請けだけどな

>>339
それが、年寄りよりも何故か若い人の方がマンション住まい多いんだよな。

やはり年寄りは、長屋住まいは嫌だという人が多いし。
雪も秋田市内は温暖化のせいか、かなり減ったしねぇ。

これを言うと皇室に京都にお帰りいただくか、



首都機能移転で官僚に田舎に住んでいただくか、



大手企業の本社機能移転で地方活性化、の３択ぐらいは策がありそう。

>>345
大手企業の都心進出に規制をすれば簡単に解消される話だけどな
地方にはその規制があるんだし不公平だよ、人口の大移動が予測される大企業の地方進出は制限されてる

首都を移して成功した国は無いからなぁ。
東京に集中するんでも、府中とか立川とかの23区の外側や
川崎、横浜あたりをもっと有効活用すれば、
渋滞とか電車の激込みは緩和すると思うんだよね。

>>328
元・賃貸36万、おととし28万に下がった。都内低層マンション。自分は去年引き払った。

高かった頃は、
ご主人が自営業、病院の経営者一家で子供の私立小学校のために越してきた人、
某新設大学の理事長の娘と息子（20代前半でガラの悪そうな友達が出入りしていた）
会社が借り上げたという50代の夫婦家族、どこかの愛人の女性とその母と小さい子、
などなど。

自分が入居する前は、バイオリニストの女性が東京のマンションとして使っていた、
某有名芸能人が愛人を住まわせていた。

特徴として入居者の回転が速い。完全にカタギといえるのは、医者一家と
会社が借り上げた50代夫婦と家族ぐらいしか思いつかない。でも住民は
まあおとなしい人が多かった（大学理事長バカ息子以外）。
そういう自分は自営業者で、半分事務所、半分家という使い方をしていた。

新しい高層マンションなんかだとまた客層が違うかもしれないけどね。

>>328
30歳知り合いの女が東京の1等地のマンションに住んでいるが、家賃30万ぐらいだったかな
月収入50万円+親の仕送り100万
家賃なんて田舎のアパート感覚らしいよ。

関東って23区内以外は田舎？

立派な「人」が集まる所が首都になるのであって
立派な「箱」が立ち並ぶ場所が首都ではないんだなと

結局、金でも箱でも無いんだよ
人が町を作る

>>350
世田谷とかにも普通に畑あるよ。

>>341
イメージだけで埼玉を避けた結果が
東西線であり　田園都市線なんだよな

>>352
畑があるから田舎、ないから都会ってのもイメージが貧困だな

>>343

低学歴クズニートらしいバカ丸出しの意見だなｗｗ
相続時が一番流動性が高くなるから消費が増えるわけだがｗｗｗ

単に富裕層老人が権力握ってるからその層に恩恵が行くだけ

俺の中の埼玉のイメージは
東京に家を買えない層が泣く泣く我慢する地
たまプラーザ
駅前の高層マンション
こんだけかな

何が「逆ドーナツ」なのかさっぱりわからん
逆ドーナツというなら、中心部の密度が高まりその周囲に空洞空間が出来るような場合だろ
経済格差による二層化は逆ドーナツじゃないだろ

>>354
昔は、青山高樹町あたりに住んでいる人から見ると、
世田谷というのは田舎でこわいイメージ。

>>358
俺は生まれてから26年成城に住んでるが、おじいちゃんの話だと、
成城なんてのは牛飼ってる家が普通にある町だったらしいからなｗ

金持ちが金を使ってくれてる。
何が問題なんだ？

みんな釣られすぎ・・・冷静に読めば全く中身が無い駄文だよ。

>>359
牛飼町か。

ドーナツの内側の芦屋市を放置するな。

>>359
確かに、釣りができたりほのぼのだよな。
東京の一極とドイツの分散都市を比べるとどっちが良いのかという。

あくまでイメージです。

神奈川　高低差があり住みにくい。マスコミに崇拝される地区の地価が高いけど割に合わない。
千　 葉　プロ市民の巣窟。交通行政だめだめ。
埼　 玉　夏は、暑い。高低差が意外とない。ネタ。
東　 京　多摩地方の地価高すぎ。山手線より内側は意外と坂が多い。

基本的には大江戸線の内側が、最も広く取った江戸の領域だわな

>>364
一極集中の場合のメリット活かしたいなら入場制限するべきだな。

1時間以上かけて通勤という時代は終わったということです
今の若者の車離れからすると車生活前提の郊外に移り住む可能性はない
これから朽ち果てるニュータウンが続出するだろう。

そもそもドーナツ化現象が未だに問題になってる事どうなのよと・・・

IT革命（笑）は頭脳労働者を都市通勤から解放するんじゃなかったのかよと
自宅勤務（テレワーク）はどうなったんだよと

つか、俺もIT土方の端くれだけど、仕事によっては会社に行く意味ないだろってよく思う

>>359
世田谷の発展は昭和40年代以降の話だからね。
私鉄各社の努力の賜物だと思う。

>>369
まあ、鉄道関係は自宅勤務されると困るだろうなｗ

逆ドーナツ化ってネーミング悪すぎだろｗ

問１）ドーナツ型の図形を描け
問２）逆ドーナツ型の図形を描け

>>372
A1:◎
A2:○

>>265
無能というか向上心がないんだよな。

俺は弁護士、歯科医と付き合って教師と結婚したが
学歴がなくても新聞さえ読んでれば知識人や富裕層との
コミュニーケションも問題なく行えるとアドバイスしても
変態報道や大西などを持ち出して読もうとしない。
その代わりに読んでるのがGIGAZINEとかあほすぎる・・・。

｢買うも借りるも一軒家｣派な鬼女が発狂するスレはここですねｗ

自宅勤務やフレックスは減ってるよ

逆ドーナツ化
↓
サーターアンダギー化

>ID:38VfmwyL
これが最近有名なネトウヨ、アソウ信者というものか

>豊かな時代に生まれて

生まれた場所の次は時代で自己責任逃れですか。
なかなか良い位置にスレの印象操作いれてきますね。

いい感じでアンチと擁護いれてスレのばそうとした形跡が見られますね。
さすがプロ固定。

まともな介護施設は今どこも満杯
金持ち老人はいいけど、貧乏老人とその子供は
介護地獄で不幸なことになる

介護に追われてますます、子供を作る機会は減り
少子化は一層加速する

負の循環にはまり込んで抜け出せなくなってるな

>>144
どうやったらろくすっぽ経験のない年寄りが耕作放棄地で農業できると思うんだよ。

東京近郊で育った団塊なんて、下手したら庭の草取りくらいしかしたことないだろ

>>382
介護と育児は基本的に国がやるようにするしかない
大家族で家の中で何でもやってた時代はとっくに終わって
今は3人くらいの世帯がメインだからね

>>384
誰が税金出すの
人口減少にあわせてシステムを作り直すしかない

過渡期の子育てと介護がつらいのはどうしようもない

>>1
逆ドーナツってただの丸いパンでしょ？

>>384
理想は、それかもしれん

でも正直、このまま老人まみれになって
社会的には崩壊に向かうと思うんだけどな

この国の社会福祉は、中途半端すぎる

>>1
僕のおケツのドーナッツも逆になりそうです＞＜

>>1
せめて あんドーナツ化現象 くらいにしろよ


ダメな奴はどこに住もうがダメ

穴だけ残ったドーナツ

>>384-385
個人的にこれしか解決案がないかなあと思っている方法は、介護保険の「物納」。
60-70歳ならまだ週1、月に1週間程度の仕事ならそれなりにこなせると思われるので、
負担増として金を払ってもらう代わりに労働で直接納付という形で。

お。同じIDだ。
偶然でないのなら、>387、まだいるなら何階かだけでも教えてちょ

もう封建時代みたいに武士は武士、農民は農民であって原則として階級の移動ができないようにしろよ
平等なんて考え方があるから格差なんてことを意識するんだよ
私は私(個人)ではなくて、私は農民・武士だという考え方にすればいい
2つはそもそも同じものではないから、格差があるとか、自分達は不幸だという感情は起きない
稼げる武士が稼げない農民を食わせる社会で良い
子供の頃から教え込めばいいんだよ
そうすればみんな幸せになるよ

江戸期じゃ逆だろw

経営者としての武士（ごく少数）
貧乏公務員武士（武士の大半、人口の12%くらい）
農民
商工業者

こういう構成だろ。
武士は食わねど高楊枝の時代だ。豊かさと名誉が反比例するようにできていた時代。

>>382
介護と出産・育児期なんて重ならないだろ？

昔のイギリスみたいに、金持ちは郊外へ引っ越して畑でも耕してて欲しい

金持ちが都心に住んだら金かかってしょうがねえだろ
子育ても大変だし

持てる者だけで埋まるほど首都圏集中を進めたんだから仕方ない。
各国にスラムがあるように最底辺は基本職住接近だから10年もすれば足立区辺りに巨大なスラムが出来そうだけど。

郊外に宅地が広がったからと言って、郊外に職場を移転させても、都心をはさ
んだ反対側から通勤してた人は余計負担が増える。

>>400
職場近くにひっこせばいい
それぐらい安くなるでしょ

嘘嘘年寄りが都会に住みたがる分け無いって、確かっふに絵に描いた様な良いストーリーだけど
実際いま土地を売らないと７年後には土地単価が３５％くらい減ってしまうんだよね。
人口統計比から２２歳〜１６歳までかなり人口が減ってくるしそのうちの二割三割は
都会に出ないだろうしぶちゃけると７年掛けて土地単価が下落するけど７年掛けて
インフレが進んでいくんだよね。

地方都市最強だな
浜松とか宇都宮とか岡山とか広島とからへんがお勧め

でも浜松はブラ公がいるからこれからどうなるか微妙

【不動産】マンション販売、値引き合戦激烈…「ミニバブル」崩壊で［09/07/01］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246428458/

首都圏のスプロール現象こそ
割高かな住宅コストと長時間通勤という不幸を生んだわけで

逆ドーナツって結構なことじゃん
あとは固定資産税を上げて、金持ち老人から税金をしっかり取ればいい

>>402
国勢調査＆住宅土地統計調査を調べてごらん
年寄りの都心居住は増えているよ

つうか半分くらい「日本語でおｋ」な文章だし

民主が政権とれば解決だろ？
ピーピー騒ぐなよ。

>高齢者にとっても都心は便利だ。クルマの運転ができなくなっても地下鉄やバスなど公共の交通機関が発達している。
>交通費の優遇される「シニアパス」でどこへでも行くことができるし
こういう発想が一番むかつく、都心に家を構える余裕がある癖に自治体にたかるんじゃねーよ

>>407
たかってるんじゃないだろ、自治体が勝手に出してるんじゃないか。
文句は自治体に言え。

>>403

タコ祭りゴロと在日ゴロとブラゴロしか居ないような浜松がお勧めなんて何かの罰ゲームですか？

金ある奴が金使うのはいいこと。
元々、並じゃああまり都心に住めなかったんだから
何もかわりない。

>>392
天才現る！
その案ならばシニアどうしで茶飲み話もできることでしょう。

都心になんか良く住む気になるなｗ
テポドンで狙われているのに。

東京の話かよ
くだらねー

多摩なんて緑があって住むにはいいだろ

＞中には、わずか300万円で買える中古物件もある

とりあえず安心した。
富裕層じゃないから老後は心配なんだよね。
理系の技術屋なんて貧しいもんだよ

確かに、今年、五月に300万円台の築25年の家を買った老人夫婦が近所に引越してきました、スーパーまで七キロもある過疎地域なのにチャレンジャーだと思いましたよー庭が気に入ったのが選考理由だとか。

日本は田舎にいけくほど平地がなくなっていくんだよな。

寒風の中腰を90度に曲げてエコバック背負いながら
坂道を歩いていく80過ぎのお年寄りを見てこの国の
老後はハンパねえと思った。

年寄りの悪口を言う人間は概ね低能だ。
カネを遣わんと言ってはののしり、カネを遣ったのを指して格差とか差別とか（呆れ

カネをだまってよこせと言え、まだその方が理屈としてはまだましだ。

>417
そのくらいの老人の方が健康で長く生きるよ
身体を動かさなくなると心肺機能が弱って
足腰にも来るし病気にもなりやすくなる
都心は確かに便利だけど、寝たきりが増えないように
みんなもっと出歩いてくれるといい

でも車社会の田舎より都心のほうが歩いてるぞ
田舎の若者を都会に連れて行くと「もう歩けない」と泣き言をいう

わかりやすい嘘つくなよ
体力テストで最低なのはいつも東京だw
田舎ほど数値が高い
田舎の若者は通学だけでも鍛えられてるからな
インフラの整った通学路で電車やバスに乗ってるもやしとは次元が違う

>>421
最下位高知だったよ調べたら

さすが2ch　適当な嘘情報を偉そうにほざくバカばっかw

それだったらソース張ってみてくださいよｗ　

調べたんですよねw

都心の高層マンションってそんなにいいか？
最初こそ景色が良いけど、だんだん下に降りるのがおっくうになって出不精になっちゃう
ような気がする。地震でも起きてライフラインでも止まったらエライことになりそうだし、、
何よりも都心だとクルマでどっか行こうと思っても大渋滞をくぐり抜けなければならんから、
どこに行くのにも結構苦労する。
金があるのなら新幹線の駅がある都心から１００ｋｍ程度の場所だったら、都内に出るの
にもそれほど苦労しないし、土地も安いだろうから、、そっちに住んだ方が良いような気もするが、、

東京都民の皆さんとにかく投票に行きましょう
貴方の一票で日本が変わる

というか、いつから日本人はこんなに格差にうるさくなったのだろう…
あたかも大昔から平等社会が伝統のような言い草だが
江戸時代以前は厳しい身分差別、江戸時代は豪商の独壇場、
明治〜大正は江戸期から蓄財してた一部の階層と底辺とはリアルに天と地くらいの差があった。
白州次郎とかバロン薩摩とか留学生の身分で（当時の金で）月々云千万の仕送りもらってたし。
むしろそういう時代のほうが新しい時代を作る活力に溢れてた。
一億総中流脳以降の日本のほうが異常でそこから日本の没落が始まった気がするんだが…

>>423
お前こそ思い込みで書き込んでるだろ？

別に必死になって稼いで勝ち組になろうと思わんから郊外でいいわ
千葉はなにかと馬鹿にされるが、海も山もあって楽しいぜ
最大の不満が船橋市川の道路が狭すぎ…

貧乏老人を支援すると若い子育て中のサラリーマンは輪の外にはじき出されるな
老人はどんどん死ねよ

あれ？
やっぱり適当に書いたんですよね
そりゃあググったら真っ先に小学生体力テスト　最低は東京ってでちゃうもんなｗｗ

都会の子供のが貧弱だけど大人は田舎のが貧弱。

ソースは俺

高知はほんと広いだけで山と海しかねーからな
車がないと生存不可能だ
足が弱るのもわかる

>>428
俺は埼玉の某所に住んでいるが、
休日の関越の渋滞を見ると、マジで都内に住んでいる人が
かわいそうになる。うちからだと軽井沢へ遊びに行くのに１時間。
北アルプスに登りに行くのにも２時間半もクルマを運転すれば
いけてしまう。この頃圏央道が八王子まで延びたんで、伊豆方面
に行くのにも、中央道に出て富士五湖道路を通って御殿場へ
出れば、都心に住んでいた頃よりも遙かに早く伊豆の各所へ行けるし、、

>>428

＞ 最大の不満が船橋市川の道路が狭すぎ…

県道8号だっけか
あそこは狭い揚句に路駐多いな

衣食住のうち住宅費が特出してるよな。日本だけなのかな？

さらに言えば体力テストトップは秋田だぞ
上位は田舎勢が占めてる
秋田は学力テストもトップ

田舎は人間が腐ってるからな
生活を守るためには多少の出費は止むを得ない

自殺もトップ

田舎から出てくると都会の定住性の悪さが分かる。
今まで住んでた土地にすぐ住めなくなるんだから。

>>439
ネットカフェ難民乙ｗｗｗ

>>436
国別の学力水準で、
韓国、台湾、シンガポールみたいな
後進国が上位に来るのと、
同じ。
これらの国からは、
世界的な優秀な人材が出たことがない。
突出した人材が出ないのは、
下らない全体主義だからだよ。

>>440
数年〜数十年スパンで東京は居住変えるのはざらだろ。

なぜ日本がこうなったかこれを見て勉強しなさい

http://jp.sevenload.com/videos/l9jOXCc-09-05-31-Youtube

週刊東洋経済

二番底が日本を襲う！
麻生バブルの罠

過去最大の景気対策で政権維持を狙う麻生内閣だが、支持率は失墜、景気も息切れ懸念が
http://www.toyokeizai.net/shop/magazine/toyo/detail/BI/2ee43a69782c03c98af62dee38c64b7f/

そろそろ京都あたりに首都移転したほうがいいんじゃね？

なるようにしかならんよ。

田舎に仕事がなきゃ人は逃げる。

>>433
わざわざ車でいく必要ないので

俺は車がないと外出できない。都内は空気が汚いから。

今は田舎にも東京にも仕事ないけどね

おまえら
どや？
そろそろ首都を大阪に移してみないか？
どや？

最悪 京都でもええぞ！

逆ドーナッツって意味不明。
いままでが異常だったんだろう。

東京23区は1960年代をピークに人口減ってるけどね

>>450
どっちも都市化が進みすぎてて一極集中の解消にならない
米原あたりなら考える

富裕層ほど時間が大事だってことを意味してるんだろうな

都心に住む＝移動時間を金で買って、自由に鳴る時間を増やす

金持ちがいいとこに住むの当然だろ
なんちゅう貧乏記事だよ

こんな中身の無い記事のスレなんて、早く消えて。

マンション販売が退職者をターゲットにしだした。
つまり売れてない。こういう記事を書ける奴の精神構造を疑う。

そのうち都心も人減るよ

南麻布に住みたい

逆ドーナッツていわれてもなあ。
ドーナッツ化を逆にしたら中心部分に富裕層→円状のエリアに貧困層→その外側に富裕層という図になるんだが…

芸能人で地方に住む人も増えてるけどね

これ何の情報を元にしてるんだ？

>>462
＞国税庁が7月1日に公表した今年1月1日現在の路線価は
＞大手不動産会社によると
＞総務省統計局のデータによれば

少なくともこれ以外は妄想、聞きかじりだろ。

うちの親なんて都心の生活に飽きて房総にセカンドハウスを探してるけどねぇ
不況のせいか別荘物件も安くなってる

インテリフィケーションだっけ

逆ドーナッツでやばいのは、むしろ地方都市とか郊外の街だろ。
首都圏でしかやってないけど、こういう話が先週放送されたよ。

ttp://www.nhk.or.jp/shutoken/program/b-det0002.html

▼7月10日（金）
『　“スーパーに通えない”　』
　今、日々の買い物に困る“買い物難民”と呼ばれる高齢者が都心住宅地やニュータウンで急増している。
大店法の廃止で大型店の郊外進出が加速。市街地の商店はこの10年で4割減少し、さらに消費不振で中小
スーパーの撤退が追い打ちとなり、買い物空白地帯が都市部で広がっている。こうした地域の高齢者に
とってはまさに死活問題。片道30分の山道を自転車で買い物に行く老夫婦や、車の運転が危険と承知
しながらも出掛けざるをえない人もいて「スーパーに行くのも命がけ」の状態だ。さらに、購入するのは
日持ちのきく冷凍食品や缶詰ばかりという「食の貧困」まで招いている。
　こうした状況を改善しようと、住民たちが共同で「青空市」を運営し、軌道に乗り始めるところもあり、
スーパーに通えない高齢者向けのビジネスを手がける企業も出始めている。「街の様子」が変貌する中、
この問題にどう向き合っていけば良いのか、対策を探る。


ちなみに、宇都宮も旧市街地中心部は相変わらす空洞だそうだし、甲府も水戸も中心部はすげー寂れてるそうだ。
土浦なんてどうよ？　

貧乏な高齢者が都心に集まるとむしろ活力は削がれてしまうと思うが。
ただでさえ人大杉なのに労働市場からリタイヤした貧乏人が集まっても邪魔。

話の内容も田舎者が都会と同じサービスを求める話と同じだし。
田舎の場合「ふざけるな！」で終わり。

>>466
宇都宮は中心地に人住んでないからあんま関係ないかな
住宅街には大抵カワチ薬局とたいらやっていう地元資本のスーパーがあるからこまることはない

金持ちが中央から順に住んでるとしたら金持ちが一軒家住むよりタワマン住んでる方が
貧乏人にやさしい気もするが。

家賃以外、田舎の方が割高。

小泉を支持したマスゴミが
民主党を支持している
つまり民主党政権になっても
格差は広がる

おまいら買い物はなるだけ地元でしろよ。

>>470
その家賃だってもうすぐ
たいして変わらなくなる可能性がある

>>426
そんな国がいいなら、フィリピンにでも逝ったらどうですか？

埼玉から都内通勤する人の平均通勤時間は1時間15分です。

日本の所得格差やや縮小とOECD発表･･･新聞が黙殺した「不都合な真実」？
『「日本、所得格差やや縮小」　世界の主要国と比べた日本の所得格差は中ぐらいで、
1990年代半ば以降の10年間ではほかの国での格差拡大とは対照的に日本では格差がやや縮まったことが経済協力開発機構（OECD）が21日発表した格差分析リポートでわかった。
企業のリストラなどで家計の実質所得が減るなかで、格差拡大が抑えられたとみられる』

　上記は10月22日の日経に掲載された記事の一部ですが、格差は拡大していると思っていた読者にとっては大変意外な内容です。
ところがこの記事は他紙には見当たりません。OECDと所得格差をキーワードにグーグルでニュース検索すると日経以外の一般紙はなく、
CNN Japan、マイコミジャーナル、47NEWSのネットニュースがヒットします(赤旗もありましたが、一般紙とはいい難く、記事も発表の主旨から大きく外れているので論外とします)。

　検索結果を見る限り、他のすべての新聞は報じなかったようです。
OECDの発表はマイコミジャーナル(2008/10/23)に詳しく載っています。
「日本の所得格差、過去5年間で縮小に転じる--OECD調査」と題する記事の要点は、

○日本を含む4分の3以上の国が過去20年間で格差が拡大
○日本のジニ係数は0.321で世界平均をわずかに上回った
○日本は過去5年ではやや改善されたことを示している
○貧困水準(所得分布の中央値の2分の1未満で生活する人の比率)で日本は4番目に高い
○報告書ではこうした日本の格差の原因のひとつとして、急速に進行する高齢化社会を挙げている。

となっています。ジニ係数は単一の数値だけで表される大雑把なものです。それで見る限り、
僅かに格差縮小が見られますが、貧困率の高さなど、決して楽観できるものではないことを示しています。
しかしこの発表には従来の認識に修正を迫る部分があることも事実です。

文略
http://news.livedoor.com/article/detail/3885690/　



マスゴミは格差格差と捏造してるけどＯＥＣＤの調査だと格差はむしろ縮小しています

2015年と言えば中国でも生産年齢人口が減少に転じる

>>15
つまり、
改革反対派は、バカで無能な貧乏人ってことだな

>>417
佐賀は田舎で平地ばっかりなんですが。

ドーナツ化現象って中心が高くなり過ぎてお金持ちさえも手が出せない状況なんだろ
逆ドーナツ化現象って中心が下がってお金持ちがそっちに動くから連鎖的に周囲も下がってる状況なんだろ

金のない世帯からしたら選択肢増えてるってことじゃない
なにがわるいの？

>>426
平等至上主義だから、新しい時代を作る活力を喪ったというより、
新しい時代を作る活力を喪ったから、平等至上主義になったんじゃない？

男子たるもの、他人の宝を羨ましがることを恥とし、新しい宝を探しにいくべき

とはいえ、
今の時代、どこにも新しい宝が存在しないという閉塞感が世界を覆ってるから
みんな、他人の持ち物が羨ましくてしかたないという状況なんじゃないかな

>>432
車の依存度＝田舎度だからね

世代間の争いだな
子供や孫の代に借金を押し付けて自分さえよければいいという様に見えてしまう

壊したのが車社会

自動車メーカーと　道路族

>>481
いや現在の「平等至上主義」ってのは田中角栄が、高度成長時代に田舎に金をバラ蒔くようになってからのモノだと思うよ。
あれ以来、日本人には乞食体質が染み付いてしまった。
金をくれなくなった自民党から甘言を弄する民主党に乗り換えたり、リニアをオラが田舎にも引っ張れだのとゴネたりの、現在の諸問題も角栄の負の遺産そのものなんだよ…

それが日本を滅ぼすんだよッ！

官僚が絶対うまくいかないからな！絶対だぞ！
と言っていたのに国民とマスコミさんが角栄に味方して粉砕したのにね。
そこらへん綺麗にになかったことにして官僚が悪いというからな

これからは地方に介護付老人マンションが急増する。
心配することはない。

逆ドーナツ化の話って、筒井康隆の「くたばれ！PTA」にあったな。公害を避ける為に地方に移住したが、都心の住環境や設備が整い状況が逆転。最後に地方在住者が野垂れ死ぬ話。エキセントリックな話だったので、ナゼか覚えている。

自己責任

>>486
粉砕？
いや懐柔したんだよ
角栄という人は味方を作るのに長けた人だったからね

小沢一郎という人には、それがないんだよなぁ…

そもそも逆ドーナツとはどんな形？

所得格差の拡大は不況を長期化・好況時も成長が鈍化しやすい、
というのは当たり前の理論なんだが･･･。

車が年収500万円以上の人に売れると仮定すると、

総中流社会14人　10,300万円の配分
　300万円×1　600万円×10　1000万円×2　2000万円×1
　13人が車を購入・定期的に新車へ買換

格差社会14人　10,300万円の配分
　200万円×1　300万円×5　600万円×5　1000万円×1　2,000万円×1 　3,600万円×1
　8人が車を購入・定期的に新車へ買換

5台分の需要消失。

多数層である低所得者が生活必需品以外の消費をしなくなり、
全体の需要が低迷→長期化。

雇用確保と課税による富の再配分を進めないと、
景気回復は無いと思うよ。

高齢者を都心部に呼び込んだのがそもそもの間違い
むしろ大企業を地方に誘致すべきだった

貧しきも富めるも、同じ人間的な豊かな生活を送る権利があるはずだ。
貧しきがはじかれる、こんなことがあっては絶対にいけないんだ。
というわけで、政権交代でぜひ、そこのところをちょちょいっと解決して欲しい。
いくら働いても家も車も買えず、挙句の果てには自殺、
もう、そろそろこんな苦しみから開放してやれ。

そんな政権になったらまじめに働いて家庭を持ってる平均的家庭の人間から
どんどん税金を搾り取って
「働くやつほど損をする」社会になるんだろうね

ﾐﾝｽ党ならやってくれるかなｗｗｗｗ

都心はなんか精神衛生上よくない。商業地なので日照権なんてあるわけないし
家賃だけは無駄に高い。仕事場と住まいが近いとしても異様な閉塞感に苛まれる。
ちんけな流行ものの劇場型の町並みにいるとだんだん嫌気がさしてきたなぁ。
やっぱりちょっと郊外あたりがバランス的に一番よくね？どこがいいんだろ

確か東京で一番住みやすいのは府中だとか言ってたな
ダイヤモンドのランキングだけど

>>491
> そもそも逆ドーナツとはどんな形？
たぶん麦わら帽子みたいに、真ん中が高くて縁周りが薄いんじゃないかな、人口数を立体表示すると。

>>493
市街地中心部に高齢者介護施設系と病院とショッピング・教育機関。
企業は外周部に、中間に一般住宅地、って配置でいいんじゃないの。朝夕の人間の流れが適当の分散するだろ。
都心部ったって、なにがなんでも東京に持ってこなくてもいい。
地方にだって老人はいるんだし、生活してた場所から引き離すと環境変わってストレスになって
ボケるから医療費かさむしな。


少なくとも、東京の老人を都外の施設に追い出して万事解決とするのだけはやめた方がいいとは思うが。

>>492
3600万の人が車５台分の高級車買うから相殺されるのでは

漏れ専門卒　都内マンションと郊外一戸建てが理想　よろしく頼む

> だが、バブル経済崩壊後は都心部の地価や不動産価格が安くなり、近年は住民の「都心回帰現象」が起きている。
> 高い賃料やローンを払っても通勤時間を短縮できるなど時間を有効に使うことができるからだ。
> 未婚者や離婚者などの単身世帯では特にこの傾向が顕著だという。

これは何か問題なんかね
通勤中のリスクが減るし
生活費がかかることをのぞけば悪くはないと思うが

第一次ベビーブーマーたちが
戦後の高度成長期にどっと東京に集まり東京バブルが発生して
それが家庭を持つとどっと周辺に移り住んで周辺までバブル発生させて
子供が独立したら退職金など使ってまた中央に戻っててミニバブル
というだけの話

時間短縮させれば
水滴落として波紋が広がっているような感じだ。
中央では高くなったり低くなったり繰り返しているがだんだん落ち着いてきている、ということだ。

ミクロ視点でしか記事がかけない馬鹿記者が>>1

現実問題、貧しいやつは努力してなかったり、馬鹿だからなあ。
お前ら一円でも身を削るように、若いころから何十年もかけて貯めたのか、と。

やってもいないのに、貧困格差だ何だとさわぐなクズめらが。
誰も言わないなら俺が言ってやる。　金は命よりも重い。

これから何十年もかけて金をためてもぜんぜん残らんとおもうよｗ

>>113
街づくりというか、都市を構想するのは日本は昔から弱い
中国はその点、そういう方面は強いからね
奈良も京都も中国の影響だもんな。
あと中国は行政が強い、民主主義採用してないのとどっちかというと誉められないとこが
こういう面では長所、まあ、開発独裁だ。
東京は戦後復興を急ぐためにインフラとか都市計画とか考えてる暇がなかったというのもあるな。

>>1
「逆ドーナツ化現象」って言いたいだけだろ？

小泉のせいだぁあああああああああああああああああああああああああああ
小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
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小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！

格差社会、最高です。
どんどん格差拡大してください。
負ける人間がいなきゃ勝つこともできなくなってしまう。
人生は勝負なのです。敗者は素直に負けを認めましょう。

敗者は生活保護を申請したらよろしい

格差格差うるさいなぁ、あっちが立てばこっちが立たない。
みんなが幸せになれるわけじゃないっていい加減気づけよ。

>>508
やっぱり、非人って制度を作った方がイイってこと？
イイかもな。
子どもの相続権なくして、65歳以上の財産没収で。
みんな平等で始めれば、安倍・麻生なんてバカは出てこないだろうな。

>>499
外車買います。

共産主義の国でさえ貧富の差があるのに。

>>485
根本的に自分から自発的に学ぶ気のない人間ってのは何をどうしてもダメだからなあ

勉強しないとどうしても自分に都合の良い情報を根拠無く信じるから
視野も狭くなる上に無駄に他人に攻撃的になってしまうんだよね
公衆の場でＤＱＮ化する年寄りなんて大半がこれだろ

>>511
最近の低学歴ﾌﾞｻﾖにとってか格差社会が安部と麻生のせいになってるんかｗｗ

鳩山や岡田のほうが超金持ちなのになｗｗｗｗ

さすがﾌﾞｻﾖ

『逆格差拡大』って早口で10回いってみろ

そもそも東京では、ドーナツ化は起きていない。

>>515
麻生財閥って経営悪いの？

まあ鳩山財団や岡田イオングループなんかよりは全然小粒じゃない？

車生活前提の郊外は今後急速に商品価値がなくなります。

>>520
免許位取れよ

>>519

鳩山家はそれほどカネがあるわけじゃない
ポッポたちの母親はブリジストンのオーナー家の出身だけれど
鳩山家は元々は勝山藩の下級武士だったのに
その頭脳を見込まれた四代前の和夫が第１回留学生に選ばれて帰国後出世し
その息子達(一郎＆秀夫)が超優秀でさらにその息子(威一郎)も優秀ってだけで
頭脳はズバ抜けてるけれど財閥一族ってわけじゃない

鳩山一族は4代続いた「超世襲政治家」一族で現在は兄弟ともに政治家という
利権にまみれたクズ一族です
一族の資産は350億とも言われています

放置するなって意味わからん　　何がしたいん？？

都心に劣悪な居住区を作ってｽﾗﾑにしたいってこと？

>>521
520だけに言ってもしょうがない。大衆全体として、車離れが起きてるんだから。

民主党のおかげでまた郊外に行くことになるんだから喜べよ・・・・

チョンやチャンだらけの東京になるのだからな。
１人死んでも誤爆扱い。日本人が死んだら事故扱い

っていうか、都心回帰っていう言葉自体、デベの宣伝文句だろ。
誰もが都心に住みたがってるというこの記事の前提自体が大間違い。

>>522
角栄がこけるまで政治家はたいそう儲かる商売じゃった。

ID:yK5SKmAyhみたいなタイプは国がデフォルトしたら頭おかしくなりそうだな。

格差なんて当たり前

都心に家の一つも買えない
やむを得ず郊外暮らしの貧乏人は死にさらせ

>>530 表立って言う人は少ないけど、
実は東京の場合、都心と郊外の間にスラムがあるんだよ。

このせいで普通の国なら富裕層が集まる「郊外」が、
非常識なまでに都心から遠くなっちゃって、必然的に都心に住まざるをえなくなるわけ。

この東京特有の「スラム」が何かって言うと、山手線あたりに拡がってる低層住宅街ね。
狭い路地を挟んで古い木造家屋が密集してるようなところ。
ニューヨークやパリじゃありえん光景でしょ？

その多くは戦後のどさくさに不法占拠同然に住み着いた低所得層で、
貧困のため建替えも引越しもままならない。
その一方で狭い所有地の既得権だけにしがみつくもんだから再開発も進まない。

見かけ上は「都心に持ち家で住んでる」わけで問題ないように見えるんだけど、
実態はスラムなんだよ。

都市防災や犯罪発生の観点からも頭痛のタネと化している。

新大久保のﾁｮﾝ部落とか鶯谷とかもう末期

>>531
既存不適格になっちゃって建て替えがしにくいだけでしょ。
いまじゃ木造住宅もアウトだし。
思い込みが激しすぎ

>>533 いやそれ結局「金が無い」って事を言い換えてるだけだからｗ

無職高齢者はどこでも住めるだろう。

若い働き盛りの都心の住処を奪って本末転倒。

地方に介護老人村と墓場、介護専門東宮御所を持っていけば

財政問題と土地問題解決！

東京にスラムとかいうけど、見た目が悪いだけで「海外の大都市」なみに犯罪が多発しているわけでも
ないし、貧困度合いもそれほど酷くない。荒廃したデトロイトとかの画像を見てると、リアル北斗の拳か
と思うよ

俺もこの目で海外の大都市と比較したわけじゃないけど、君は見たことがあるのかい？

都心が老人ばっかりで首都の分散が起こればいいんだけどね
いまは集中しすぎだし、このまま進めば
都心は老人の町になりそう

>>534
金があったってそうポンポン家を建てるわけにはいかんだろう
いまの家だって住めるわけだし

非正規雇用は許容して
高度高齢者医療制度は許せない

いい加減視聴者受けするネタだけで
マスゴミ突っ走るの止めれ

>>537, >>539 そりゃアメリカのスラムと北朝鮮のスラムだって違うだろ。
国によって「スラム」の状況や背景が違うのは当たり前。

街の美観について言えば「割れ窓理論｣とかあるように
美観は治安や住人の階層に直結する問題。
美観が悪いのは貧困地区の証拠でしかない。

「まだ住めるのに建て替える金なんてねーよ。」とか言うのも、
結局のところそういう貧困層が既得権益にしがみついてるせいで
「建て替える金のあるような」富裕層がそこに住めない事実を裏付けているに過ぎない。

結局日本で「スラム」にあたるところを挙げるなら
>>531の指摘地域以外には無いわけよ。

・相対的に低所得者層が住み
・住人自体、居住環境をコントロール出来なくなっており
・そのせいで富裕層がそこに住むのを避けていて
・都市災害時には最も被害の大きい部落

って意味では紛れも無くスラムだよ。

＞都心部から電車で1時間以上かかる地域には、

これ書いた人は何処に住んでるのよ・・・

収入によって居住地域が異なるってのは世界じゃ常識中の常識なんだよね
年収が億を超える世帯と生活保護世帯が同じ町内に住み
子供が同じ学校の同じ教室で過ごすってほうが世界じゃ異端

>>538
現実に老人タウンとなってるのは都会も郊外も古団地
でも利便性良好の古団地だと空き家が出れば即効で新規住民が入るけど
郊外(現実は田舎）だと需要が薄いから少しずつ空き家が増えることになって
気が付いたらゴーストとなる。

【黎明は】プラウト経済政策【日本から】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1242926788/

>>537
でも強姦も殺人も東京がトップだねｗ

職場が都心にあると言うだけで、ほかに必要なもののほとんどは地元に揃ってるしな
都心に興味ない

>>547
埼玉や千葉は話しにならないけど横浜っ子だったら都心に行かなくてもいいものね
それで横浜で仕事があれば最高。

>>548
仕事ならともかく
別に日本のほとんどの人は東京都心に行かなくてもいいんじゃない
実際そうして暮らしてるし

「逆ドーナツ化現象」って、

「ドーナツ」を使わずに表現しろよ!!

>>550
土星化現象　とかどうだ？

アメリカだと、都心は金持ちと貧民、郊外に中流階級とかだな

こういう発想は気持ち悪いな。
身の丈という言葉を教えてあげたい。

>>548
またバ神奈川県人の勘違い発言か
お前らが思ってるほど横浜なんてたいしたこたあねえんだよ

竹中平蔵
「それはまったく違いますよ、久米さん。正規と非正規の間には明らかに法律的な格差があるんですよ。
だから、よく競争が格差を作っていると言うんですが、違うんです。
制度が格差を生んでいるんです。例えば、テレビ局の正社員は、
テレビ局が潰れる直前までほとんど絶対にクビにならない。
これは、どうしてそうなっているかというと、１９７９年に東京高裁が出した判例があるんです。
判例は法律と同じ効果を持ちますから、実際に正規雇用を雇ってしまうと、
相当悪い状態になってもクビにできないんですよ。
企業はこれは大変だと。おのずと身を守るために非正規を増やしてしまう。
だから、裁判所がそういう法律の解釈するのであれば、政治が法律で、同一労働同一賃金にしようと。
正規も非正規も解雇については同じにしようと。
そういうことを議論するのが政策論であって、市場原理主義がダメだとかね、
そういうことを言ってても何の議論も進まないと私は言ってるんです」

成金は港区に住むよな。
芸能人はほとんど六本木。

確かに六本木には憧れるけど交通は不便。
実家は横浜だけど、中途半端なんだよな。
仕事はほとんど東京に集中してるし、遊ぶ所も充実してる。

>>548
良く横浜ってわかったな、でもうちは港北だから本当の横浜とは言い難い、横浜駅付近にもいかないし
でも習志野あたりとか千葉ニュータウンでもあんまかわんないと思うよ
千葉ニューは電車賃で破産しかねないが

>>531
それ何てシカゴ？ｗ
シカゴではないが、映画「good will hunting」で主役のマット・デイモンが暮らしていたスラムが
アメリカの典型的な都市スラムだよ。
日本と同じく住宅街がスラム化していくので、基本的には荒れた民家が立ち並ぶことになる。
日本人には、稀に「おしゃれ」に見えるのは、
欧米の民家だからあたりまえだが、「洋館（笑）」の家だからに過ぎない。
あまりひどくなると、デトロイトのように更地にされる。

都心部のすぐ外側の周囲がひどいスラムと化すのは、アメリカの都市の典型。
ＮＹとて例外ではなく、かつてのハーレム、今のサウスブロンクスも同じポジション。

さらにいえば、都心部のすぐ外側にスラムが形成されるのは、
パリなどごく一部を除き、世界の大都市共通の現象と言ってもいいもので、
日本でも、その最も典型的な形が、江戸時代以来の伝統として大阪で見られる。
所謂あいりん地区の起源は、今の日本橋電気街付近にあった日本最古のスラム街だが、
(新世界で行った博覧会のため、スラムまるごと大阪環状線の外側に放り出された）
ここはちょうど旧来の大坂市中（大坂三郷）のすぐ外側だ。

東京は、むしろ戦前には存在した、このタイプのスラム街の消滅に成功した、
世界でも珍しい都市と言える。
東京の膨張を考えれば、本来なら山手線沿線あたりがスラム化するところ、
山手線と私鉄ターミナルが、この帯を「副都心化」させたということかもしれない。
あの程度はスラムとは言わない。
戦前には四谷から市ヶ谷付近、あるいは麻布あたりにも著名なスラム街があった。
戦後になって、山手方面のものは、ほぼ消滅に成功している。
これは世界的に見ても珍しい。

あいりんがどれたけ広いと思ってるんだｗ
山谷と変わらんよ。

それより日本最大で世界でも有数のスラムと言えば
環七木賃ベルトだろうがｗ

宅配してくれる生協つかうだろ
品質いいしな

東京の高級住宅街って、欧米の広い家見ればアホかと思う。
23区内なら高層マンションと公園で効率化すべきだが・・・狭い一軒家や
低層住宅が多いのには・・・(ry
電車の混雑度が酷いのは、田園都市線と東西線だっけか

都心のスラムを消すには、それこそヤクザによる地上げを合法化するしか無いわｗ
ヤクザが脅しにやってきたり、家に火をつけたりすれば、地上げがうまくいってまとまった土地になるだろ

つうかバブルの頃はヤクザがかなり地上げして、スラムっぽいところは少なくなったと思う

>>562
土着のヤクザがいるから地元に詳しくない人間が
気軽に土地に投資できないという問題もあるよ。

>>561
地元の親がうるさかったんだよ。
男は家を持って一人前だみたいなことを言う訳だ。
で、会社も要望に応えるため、
いろいろな援助制度を作った。

でも、もう限界だろ。
家を持つ意味なんて無いよ。

>>562-563
ヤクザがどうのこうのしても、都心の低層密集地は
それ以前に借地・借家やら、竹中の頃のファンドやら、
未完の都市計画事業やら、公図混乱に境界不明確やら、
何やらかんやら色んな問題があるから一筋縄ではいかないよ。

六本木ヒルズ一帯の再開発だけで何年かかってるか分かってる？

日本の場合、むしろ自宅より会社の方が格差は激しいでしょうが。
富める会社のオフィスには何重にもゲートが張り巡らされていて、携帯も通じないように
電波が遮断されているところもあったりして、一般人を徹底的に寄せ付けないように
なっている。
反対に貧しい会社のオフィスには、スラム街のど真ん中の雑居ビルにあって、トイレだけ
借り来たようなDQNや酔っ払い、ヤクザまがいの金融商品営業マンや、詐欺まがいの
寿司屋がしょっちゅう出入りするなどして、物騒なことこの上ない。
どちらの企業にも出入りしたことあるけど、この落差はホント大きいよ。
まるで「銀河鉄道999」の舞台を地で行くような感じだったよ。

>郊外には300万円の中古物件も

給排水や配線がボロボロなんじゃね？

ニュータウンは団塊の墓場(ジュニアは何故か「故郷」を捨てる）だが、

田園調布は健在。
田園調布線沿線とは違い…

都心だけ法人税を上げて企業の地方移転を促進しろ。

ここでいう都心って、都心３区（中央・千代田・港）のことだから、間違えないように。

ぶっちゃけあいりん程度のスラムなら東京に腐るほどあるが
見た目普通の裏通りみたいなところ

海外の高級住宅街は郊外にあるんじゃ

とにかく同じもので群れたいという国民性もあるな。
それでいて国際派を気取るとな。ﾁｰﾌﾟやのう。

>>572
格差が進むと貧困層は都市部に住むようになり治安が悪化するので
富裕層は郊外に逃げ出す。

>>574
世界どこでも、中流以上は、都心のそれなりのマンションか、郊外の中流以上が住む住宅地に住む傾向があるな

貧困層が住むところといえば、足立区。

スラム街、無法地帯。

23区でも富裕層と貧困層の居住地区が明確に分化するようになるのは
避ける事ができない。

しかし、工作員の多いスレで…ｗ
売国奴の皆さん、工作に精がでるね。
まぁ、徒労で終わるだろうけど。

>>577
いまでもそうじゃん、山谷とか

アメリカの富裕住宅街は郊外にあるっちゃーあるけどバリケードで囲って出入り口に銃器をもったガードマンで
徹底的に警備してるやつだろｗ
まえテレビで見てびっくりしたわ

ぱねえよアメリカwww

単純に会社の資産を中抜きして外に配ったら金が無くなりましたって話
口座抑えて還元すれば解決

>>580
マシンガン持った武装強盗が来ないとも限らんからな。

わざわざ逆ドーナッツ化現象って言う必要あるんだろうか?

>>558
> 東京の膨張を考えれば、本来なら山手線沿線あたりがスラム化するところ、
> 山手線と私鉄ターミナルが、この帯を「副都心化」させたということかもしれない。
> あの程度はスラムとは言わない。

>>531はまさにこう言う↑認識に対して、
> 見かけ上は「都心に持ち家で住んでる」わけで問題ないように見えるんだけど、
> 実態はスラムなんだよ。

って指摘してるわけ。

いずれにせよ>>531の指摘する地域が、貧困と言う問題を抱えているって点では
どちらも同意見なわけよ。
ただまぁそれ以上は、「アレは実質的にスラムだよ。」
「いやアレはまだスラムじゃない。」って話にしかならないわなｗ

で、俺は手遅れになる前に(それこそ警官すら立ち入りに躊躇するような状況になる前に)
手を入れるべきだと言ってるだけ。
幸い今はまだ富裕層が居住を避け、一般人が足早に通り過ぎる程度なわけで、
「あの程度は(アメリカで言えば)スラムじゃない。」ってには同意だよ。

あくまで「東京特有のスラム」だと言ってるだけ。

>>583
同意

そうそう他県から都心へ長時間通勤することが間違いということです。

>>584
いや、東京２３区のやや内側で、木造モルタル２階建ての民家に住んでいる連中は、
少なくとも地権者であれば、かなりの資産家だぞ。
日本人は、５０坪のベッドルーム、庭にプール付き、
でも広いばかりのトイレは辛うじて水洗なんて家よりも、
掃除の簡単な小さな家を敢えて好むところがあるわけで、
同じカネがあるなら、ウォシュレットと暖房便座を完備するほうを選択するｗｗ

あのような家がみすぼらしく見えるのは、
防火対策から、木造３階建てが原則全面禁止だったため、
馴染みある建築様式だと全く高度利用ができず、
町家が近代都市に適応して、連続して変化することが出来なかったため。
あれくらいの位置の住宅街を「中高層建築と公園にする」というのは、
日本では昭和以来やたら持て囃されるが、
実は欧米でも、新興都市以外では、決してメジャーな方法ではない。
成功したとて、韓国のような街並みになるだけだよ。
あんなヒュンデ建設マンセーのアパート群の、どこが都市景観としていいのやら。

>>574
逃げるのとは違う
都市だと車が有効に使えない構造になっているいることが多いため
どこの国の中流以上はたいてい一人に一台の車を抱えていることが多いため
それを有効に運用できる郊外に自然と移動したくなる

郊外化の一番の理由は治安じゃないね、本当は車社会のせいなんだよ

郊外化の理由は知識人ほどゴミゴミしたところに住みたくないから。

欧州の様に都心は高層住宅に限り空いた土地を緑地や公園にする
もう一回空襲でもないと無理かｗ

＞富裕層が居住を避け、一般人が足早に通り過ぎる程度
こんな区域じたい日本には殆どないだろ。
東京だと山谷と三河島、横浜だと寿町、
この程度しか思いつかん。

サラ金、ＩＴ営業会社、携帯販売会社、芸能風俗関連、パチンコチェーン、
飲食・ブランド服飾チェーン

上記富豪実業家のようなエリートの意見から真摯に学ぶ姿勢は評価できるだろ。
今の若者たちは立派だな。

それにひきかえ
東大教授、政治家、医者、官僚、サラリーマン
などの負け組オヤジどもは

子供に何を教えることができるんだ？　そんな恥ずかしい職業で・・・
年収＋資産　つまり金＝社会的地位ですよ〜〜 ^^;

でけえ釣り針。
クレーン車かとおもった

港区・千代田区・中央区の人口密度はまだまだ低い。
ニューヨーク中心部の３分の１くらいだ。
理由は土地への固定資産税が低すぎて地価が高いから。
固定資産税を上げて地価を下げれば人口は３区で１００万
まで増やせる。しかし住めるのは当然金持ちだけだ。高い
固定資産税を払えない原住民は郊外へ蹴散らすのが公正。
貧乏人は都心部に住む権利は無い。住みたければ金を稼げ。
それが資本主義だ。金持ちが１００万中央部に集まって住めば
消費は相当増える。そこへ郊外から働きにくる貧乏人も収入が
増えるだろう。また東京の「中心部」は本当の中心部だけである
必要はない。立川を第二の「中心部」にすればいい。立川の地価は
まだまだ低い。問題だ。区画が小さすぎる。立川駅徒歩５分〜１０分
の所に計画的に高級住宅街を造ればいい。１００坪を最低単位に低層
住宅街を造る。景観条例も作り、警察官も多く配置する。これでそこに
金持ちが住むだろう。高級住宅街の近くは準高級住宅街になる。
こうして立川の地価は上がりステータスが上がる。立川周辺の貧乏人も
立川で雇用が増えるだろう。

そこまでして東京に住まなくていいだろｗ

>>588
郊外を選ぶニーズの一つが車庫確保でした、でも今の若年層の車離れを見れば
その一つが消えてしまいます。
ですから車必需の郊外は低落しそれに伴いロードサイド文化も消える運命でしょう。

また車離れですか。
そればっかり、
乗用車はむしろ増えているのに。

足腰が不自由になったら郊外には住めない

足腰が不自由になったら施設行きだろ。

◇イケメン顔が羨ましい。。ビジネスで成功して大金持ちになりたい。
◇若くてカワイイ女性とつき合いたい。
とかアホか？あんたら今の人生で何が不満？

・ブサメン・キモメンで辛い。激禿・短足顔デカで辛い。
⇒市役所職員、ＩＴ技術者、零細企業の事務員、工員などは
学歴あれば誰でも就職できるだろ。

・出会いがない、仕事で家と職場の往復人生。。青春がないまま臭ッい中年オヤジになってしまった。。
⇒生涯孤独でも、童貞でも、真面目に職場の歯車となれば（定職があれば）
真面目社会人としての「称号」が手に入るだろ。

・定職に就いているのに・・ガリ勉して難関国立大学を卒業したのに・・東大大学院出たのに年収が低い。。
⇒先に挙げたように、事務員、研究者、技術者などでまじめに仕事してれば自然と勝ち組に
なれる。「堅い職業」＝「高い社会的地位」だからだ。※商売人などの低い身分にはならない。。

・金がないと資本主義社会では老後が不安。
⇒私服も買わず、休日は部屋にこもって誰とも交際せずにこつこつ老後の資金を貯め込めば
将来は老人ホームで最期を迎えられる。。 万一失業しても高学歴なら優先的に「炊き出し」を受けることができる。

※可愛い女と何人も付き合ったり、結婚して幸せな家庭を築いたりするのは、イケメンに。。
都内に豪邸構えたり、高級外車乗り回すような生活は、教養のない金持ち商売人＝ドキュンにまかせておけばよい。。

∴
「美しい顔、整った顔」やビジネスなどで稼いだ「莫大な富・金」は勝ち組みである真面目ガリ勉にとっては
無意味。ガリ勉しまくって「難関大学卒」の高学歴になれれば、この社会では勝ち組人生送れるのです。。

お前ら悲観しすぎでは？？

経済の原則でしょ

>>591 どこかJRの駅から隣駅まで歩いてみれば大概あるぞ。そういうところ。
夜中に下手に歩くとゲロでも踏んじゃいそうな。

ちょうど駅と駅の中間あたりだから、それこそ郊外居住の貧乏人は知らないんだろうけどｗｗｗ

郊外も良いけど、問題は郊外より先の奥地を勝手に郊外と称することだよ
ロードサイド店に完全依存だったり駅前なのに駐車場付きでないと
商売にならないとか地元勤務のジモティが当たり前のようにいる地域は
郊外であらずそこは田舎です。

うちの最寄り駅は駐車場の設備が少ない上に駐車禁止の取締りが厳しいから
地下鉄で５〜６駅離れた駐車場が完備されたショッピングセンターを使ってる。

正直車がないと面倒くさくてかなわん

都心に通勤するだけ勝ち組か？
こっちはドーナッツの上住まいで近場の工場勤務でクルマ通勤ですっかり腹ボテだ
これも気楽でいいわ

>>15
小泉一人の所為ではない。マスコミも識者も、与野党・労使全てがそれを煽った。
国民全てが、当時はそれを望んだんだろうに。

富裕層・低所得者と何故か煽るが、中国人留学生の最大の関心事は、世界でも類の無い、
格差が少なく貧困の少ない、日本という国家の秘密だ。

確かに弊害もあったが、政治的安定こそが、日本経済絶頂期の日本の強みでも有った。
官主導の護送船団方式が、日本の産業を育み保護した。

文明の衝突で一つの文化圏と評された、高純血性と自然な愛国心が、国を守り、地域を守り、
企業を守り、コミュニティを守り、家族を守ったのだ。


米国の日本研究による、日本解体の最後の仕上げは、日本人の分断と政治的混乱、
何故か君が触れない、大量移民による純血日本人の淘汰だよ。
確実に、成功しつつある様だな…

独立行政法人　年収平均は７３０万円ｗｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248690329/

>>607
俺は500万円。一種採用の研究員だけど。夢も希望もないわ。

既存不適格建物の

リフォームを禁止しないと！



なんだあの狭い路地のビフォーアフターは？

つまり

東京は年寄りだらけってことで？

高層マンションが増えただけじゃないの？

逆ドーナツってヘンだな。真ん中だけある、って事だろ？
それって単なるまんじゅうなんでないのか。
まんじゅう現象。ほくほくおいしい。

都心のタワーマンションって億ションばっかりだけどほとんど売れてるんだよな。
普通のサラリーマンじゃ買えないわな

>>612
ドーナツ化現象は周知の言葉だし、
ドーナツ化現象の逆ということをいいたいわけだからいいんじゃないかのう。

>>612
ワロタｗｗ

ドーナツ化の象徴として国道16号沿線に大注目という時代がありました、沿道にあるダイクマやアイワールドが
賑わいマスコミにも大々的に報道されました。
しかし今では遠隔地として嫌われ人気も没落し人々から忘れられてしまいました
僅か10年程度前の話です。

>>1みたいなことを垂れる人間は、
ドーナツでも逆ドーナツでも立場を替えて批判する。

要するに原稿が書ければそれでいいってことなんだから。

>>616
アイワールド懐かしいな。

>>616
今でも１６号線沿線は賑わってますが。

小学生の時、おじいちゃんによく電マしてて
初めてしたおｎが電マおｎだったんだけど、出したいけど痺れて出せないもどかしさが続くだけでそこまで気持ちよくないよ
夢精のほうが断然気持ちい