【賃金】国家公務員・地方公務員に夏のボーナス　4年ぶり減額［09/06/30］

国家公務員に３０日、夏のボーナスが支給された。
管理職を除く一般行政職（平均３５・２歳）の平均支給額は昨年夏に比べ
約５万５９００円（８・９％）減の約５７万３５００円。
景気悪化を受けて４年ぶりの減額となった。

特別職への支給額は総務省の試算で、麻生太郎首相と竹崎博允最高裁長官が
最も多く約４９７万円。
ただ首相と閣僚は支給額の一部自主返納を決めており、受取額は、首相が
約４３８万円、閣僚が約３２０万円となる。

議員立法でボーナスが２０％カットを決めた国会議員は衆参両院議長が
約４０５万円。国会議員は約２４１万円となっている。

各省庁の事務次官は約２８０万円、局長クラスは約２１３万円。
国家公務員と同時期に支給される地方公務員（同３６・６歳）も
管理職を除く一般職で約５万７６００円減の約５４万１３００円で
国家公務員同様、４年ぶりの減額。

ソースは
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200906300110a.nwc

国家公務員に夏のボーナス　４年ぶり減額
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090630/fnc0906301003007-n1.htm

　国家公務員に３０日、夏のボーナスが支給された。管理職を除く一般行
政職（平均３５・２歳）の平均支給額は昨年夏に比べ約５万５９００円
（８・９％）減の約５７万３５００円。景気悪化を受けて４年ぶりの減額となった。

　特別職への支給額は総務省の試算で、麻生太郎首相と竹崎博允最
高裁長官が最も多く約４９７万円。ただ首相と閣僚は支給額の一部自主
返納を決めており、受取額は、首相が約４３８万円、閣僚が約３２０万円となる。

　議員立法でボーナスが２０％カットを決めた国会議員は衆参両院議長
が約４０５万円。国会議員は約２４１万円となっている。

　各省庁の事務次官は約２８０万円、局長クラスは約２１３万円。国家公
務員と同時期に支給される地方公務員（同３６・６歳）も管理職を除く一
般職で約５万７６００円減の約５４万１３００円で国家公務員同様、４年ぶりの減額。

ボーナスなんて全廃でいいだろ。普段の給料高いんだし。

大企業並みにデルだけマシ！

公務員なんて、早く殺せよ害虫しか居ないからな。

公務員の給与は大企業を基準にしてるから

一見低いように見えるが手当てが異常に高い。
支給総額で見ないと。

福利厚生が異常に良いので低コストで生活でき、
結果として
公務員＝貴族

「公務員」が関連してくるといつも同じ流れだなｗ

公務員の一部や下っ端は別にして、今の半分で十分すぎる。
一部と云うのは仕事をしてる奴らと命を張ってる公務員のこと。

公務員だけは改革が乏しいからな

銀行のＡＴＭ混んでると思ったらあの奥様達は公務員の妻なのか！

国の借金が消えるまで夕張と同じ待遇にしろよ

>>9
＞命を張ってる公務員のこと。
警察とか消防のこととか念頭に置いてるんだろうけど、コネ採用の酷いとこだし、
警察なんか国営ヤクザとしかいいようのない腐った組織であることは、今や国民周知の事実

俺は民間で嫁は地方公務員だけど、こういう叩きを見るたびに、
「だったら試験うけりゃいいじゃんバーカ」
って言ってる。

>>14
公務員だけの問題じゃない
国がつぶれるだろ
そうゆう私利私欲の公務員が叩かれてるのがわからないの？

金に守られ　犯罪にも守られ　のんきに生きる公務員
せめて犯罪行為には　民間より厳しい罰則を科すべきだ

>>14
失礼だが、根本的に間違ってるよ、あんたの嫁さん。
俺は甥が公務員になりたいと言った時に、志が無いなら民間で苦労しろと言ってとめたよ。

その前に、多すぎるよね。
税金で食べている人が。
障害者や福祉、年金にまわしてほしい。

事実上債務超過の行政が従業員にボーナスを払うなど何を考えているのか理解不能

公務員の賃金は最低賃金以下でいい

>>17
俺は全然関係ないけどさ、>>14の嫁は関係ないんじゃないのｗ？

民間は約20％下がったといわれているけど、こういう時は民間並にって
言わないんですね。

>>14
役所の中にいると特権階級だから
そういう思考にみんななるんだよね
だから政権を変えて公務員待遇を外から下げていく
努力をし続けないといけない

>>18
>障害者や福祉、年金にまわしてほしい。

この辺も、代表的な税金で食べてる人だよ。
これに教育が加われば完璧。

>>21
なんで？
どこか公僕って意識がないじゃん。

公務員は他人の金を奪って食らってる強盗だから低級
民間で働いている人は高級
公務員の賃金はその身分並みに最低賃金以下でいい。

警察が腐敗しているのはキャリア組が原因だけどな。
現場のノンキャリ警官で頑張っている人はいっぱいいると思うけど。

”ボーナス減額”っていうことは、ボーナスが出てた＆出る訳ですね。
景気のいい話ですなぁorz

公務員は国家、国民（公務員以外のね）にたかる寄生虫だからな

どうせ前年比ー０．５％とかだろとか思ってたら
あらまあ

公務員のボーナスなんぞ廃止だろ。税収減ってんのにナメとんのか。

公僕は呑気なものですなぁｗｗｗｗｗ

コメントする気にもならん

>>25
単に嫁が公務員だったってだけだろ。
レスからわかる公僕って意識がないのは>>14

そもそも、公務員にボーナスを出し事自体異常だと思うのだが。。。
利益の分配がボーナスで公務に利益なんて出ないのだが。。。

低学歴低賃金のアホどもが公務員という中流階級に嫉妬丸出しｗ

とりあえず、国債無くなるまで議員のボーナスどころか給料も返納しろと言いたいんだがｗ
公務員も給料半分まで減らせと小一時間（ｒｙ

>>34
>>14は単なる民間の人間であって、嫁がこういうこと言ってるってコメントしてるだけだろ？
俺が批判してるのは、>>14個人に対してではなく、
「だったら試験うけりゃいいじゃんバーカ」っていう、
公僕という意識の低い嫁に対してなんだが？
理解できる？

税収と連動させろ

公務員様が公僕と言われた時代があったそうな。

>>38
ああ、これ嫁が言ってるの？
あんたと意味の解釈違ってたわ、気を悪くしたならスマン

市役所とか区役所の窓口業務はほぼ自動化するべきだよな。
あんな仕事してる連中がボーナス貰ってると思うと
税金払いたくなくなるよ。

公務員なんてボーナス５万円もあれば十分すぎる・・・・


この国は終わってるな・・・

で、何で試験受けないの？ｗ
ご託は良いからよ。
結局吠えてるのは民間のカスだけ。
ちゃんとしたとこ勤めてる奴は大して興味ない。

無しでＯＫ。
会社が大赤字なのに。

官僚の手当新設と、節度なき公的資本注入　呆れた麻生経済対策の中身　ダイヤモンド･オンライン 08/12/12　http://diamond.jp/series/machida/10056/

メディアはあまり報じないが、金融危機が深刻になる中で、麻生政権は2つの“悪政”を目論んでいる。
第一は時節をわきまえない「本府省業務調整手当」を新設。若手官僚で月額1万4000円程度の増収。　
第二が金融機関へ資本注入。現行法でも可能な枠組みが整備されているのに、廃止予定だった「金融機能強化法」を復活。改正を加え経営責任を問わないで資金を投入する道を開く。
麻生首相は企業経営した経験が売り物。「政局より政策」と総選挙を先送り、景気を立て直すと広言。ところが効果が期待できる経済政策より、
公務員優遇や銀行経営者擁護を優先、血税をドブに捨て様としているのが実態。とても経済通の宰相と言えない。落ち込んだ支持率がさらに下がるのは確実。
年金や居酒屋タクシー問題を追及した民主党長妻議員に引っ掛け、この手当を「長妻手当」と呼ぶ向きもある。
公務員給与は06年見直し後も、比較対象の民間企業従業員50人以上の大企業とされ、平均給与を推測するのに不適当といった批判を無視する形で継続。
民間の様なリストラがない事から「そもそも同水準給与の必要なし」といった批判が霞が関内部からも起こっていた。
非正規労働者を中心に給与カット、失業者が急増。あのソニーさえ、1万6000人削減と発表し世間は驚く。
首相が景気対策の代償として「後に消費税引き上げをお願いしたい」と増税を持論としてきたが、国民に重い負担を求めるならば、まず公務員給与を抑制するのが筋だ。
安倍政権当時、消えた年金問題のけじめに、社会保険庁の賞与カットしようとしたら実現できなかった。自主返納しか打ち出せず、
尻抜けになった。だが麻生政権は、こうした問題にメスを入れず人事院に検討を委ね様としている。そこには政策を作ってくれる官僚ともたれあい、媚びるだけの指導力のない政治姿勢だ。

金融機能強化法で対象は農中ではないかと噂。民主党で様々な議論があり、放漫経営の末、都民の税金を投入した新銀行東京や農中を救済対象から外すべきとの議論が
根強かった。しかし修正が加えられ、12日に自公2/3で再可決し成立するとみられている同法は、農中は救済対象として存続する。血税注入で大盤振る舞いなどやってよいはずがない。


民主党　大塚耕平氏「高すぎる公務員給与見直し。給与は法律で民間に準ずるとなっている」【ビデオニュース・ドットコム】 08/10/14
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20081014-01-0901.html

>>44
ちゃんとしたとこってどういうとこ？
まさか銀行とか外資とかっていうなよw

はっきり言っちゃえよ、実は仕事してませんってw

もっと減らさないと次の選挙で勝てんぞー

>44
妬み乙

国家公務員の嫁ですが、今日夫にボーナスが出ることは、このスレタイを見て
初めて知りました。つうか何ヶ月分？結局いくら？か知らないのですが。
そういえば夫の最近の手取りも知らないことに気付いた。

地方だと違うんだろうけど、国家公務員はどうやら金銭感覚がおかしくなるみたい。
年収が飛びぬけて高いわけじゃないんだろうけど、なにせ
住居費（官舎）が文字通り桁違いに安いので・・・。
毎月10万円ぐらい得してると思うと、普段買物とかしていても
妙な浮遊感がありますね。自分は月10万円無駄遣いしてもいいんだな、という。
はっきり言って、都内なのに、どんな3畳一間の民間ボロアパートよりも
派遣切り救済用アパートよりも安いです。一日250円ぐらい。相場の1割程度かな？

だから、給料削減とか言う前に、公務員宿舎の優遇廃止の方が先なんじゃないかと
思うんですが、皆さんあまりそこには気付かれないようで・・・。

給料は2倍にしていいから数を1/5に減らせ

公務員は妬み嫉妬を超えて恨みになりそうだ

さっき
ボーナス入ったし ＴＶとＢＤ買うわｗ って明らかに公務員ぽいおっさんと若者がレストラン入る前に喋ってた

減らせ減らせ馬鹿にしてるけど、暗に35歳の公務員は年収400万ですって言ってる様なもんなんだな。

きょうも民間負け組みどもは元気ですなあｗ　
嫉妬する前に稼げばいいじゃん。実力しだいでどうにでもなるだろ。
自己責任！自己責任！

予想通りの公務員叩きでワロタ。

稼ぐとたかるの区別がつかないんだろうな…

とりあえず地方公務員から何とかして欲しいが。

市職員と仕事する機会がたまにあるがあの集り体質にはうんざりするわ。

うち社長
ボーナスは会社の余剰利益を分配するものだから
ギリギリの利益で回してる現状、ボーナスなんてあるかっ！

って、言ってるんだけど
公務員ってよほど儲かるんだね

よし公務員の友達捕まえて宴会してこよっ！

膨大な赤字国家の公務員にボーナス、過労死するのは一般企業の人

民主党政権になれば公務員の給与も回復ですね！

これからは公務員優遇の議員はどこの政党だろうが生き残れない

公務員様に夏のボーナス本日支給　不景気に喘ぐ民間に合わせて0.2ヶ月分減額
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246330168/

オイラの町じゃ、残業増やしてるよ〜
最近、土日曜でも市役所に人沢山いるお
でも、業務は、してないけどね

あ、面接とかしてるみたい（ｗ

公務員叩きスレと聞いて経営者の私から昔話を一つ、
週２日でバイトの子入れてたんだけど、これが公務員の息子で
なんせやる気が無い。かといってやらない訳でも無いから
まぁ、いつかできるようになるだろうって様子見てた。
リーマンショック前あたりの忙しさは皆よく分かってると思うが
この時期、手がいくらあっても足りない時だったので週３日来てくれないか？
とその子に相談したら。
扶養家族から外れるのでこれ以上は仕事に出れませんってｗｗｗ
ありえねぇ、歳幾つだよ君
まぁ、他にも手があったんで他に頼みました。
そんでその後、リーマンショックで不景気到来して仕事が少なくなって
バイト減らしてたらその子、急にやる気出して週３日出さしてくれとか言ってんのｗｗｗ
もちろん辞めてもらいましたよ。
普通、なんでか分かりますよね？
でも、公務員の家庭で育った子は分らないみたいですよ？
なんて言うかＫＹ？
現実離れした考えを持ってますよ、公務員の家族って

経営者の皆さん注意しましょうね

問題は公務員じゃなくて政治家だと思う。
俺のおばさん、無資格で保育士として保育園に採用されて、
その後、県の電話番みたいな仕事に転職して、今、年収800万弱だってさ。
採用から転職まで全部、政治家の口利きってのが凄いｗ

叩くより今回のボーナスは1銭残らず使わせる方が民間にとっては良い。
冬からはボーナス廃止で。

５９０００円でいいから棒茄子クレｗｗ

公務員なんてボランティアでいいだろ。

>>14
叩かれるのが嫌だったら公務員やめればいいじゃんｗ

お前等所詮公務員のことをどうこう言えるほど能力無いんだろ？
そのまま無能同士で足引っ張りあっててくれ
その間に俺は楽して金儲けしてるからw

35歳年収400万円に嫉妬するお前らワロス

>>59
ボーナスじゃなくて年俸の一部
12等分して基本給に含めると退職金増えちゃう

>>6
じゃあ、日立や東芝に準拠しろよw

>>73
30歳の公務員の平均年収は1400万だろ

正確にはボーナスじゃなくて期末手当と勤勉手当だよね

うちは3割減。公務員の特権はすごいな。
今まで経験したことのないような不況でも、これっぽっちの減額で済むとは。
赤字でも関係なしか

よくもまあ、昼間っから書き込んでられるな。


>>76
釣りか？
地元の役所の人事給与表参照してみ。
40代まではそんなに高くないから。
定期昇給もカットしているところ多いよ。マスコミは取り上げないけど。

民間は2割下がったのにな
どこが民間準拠なんだよ

自分たちで自分たちの給与決められる公務員　文句言うと怒られます

青森県むつ市役所とか調べて見て
凄いから

ボケどもが！！
悔しかったら、公務員なればwwww
おまえら民間の奴隷とは身分が違うんだよ！！

フヒヒｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗ

83みたいな馬鹿ばかりと思わないでくれ・・・、
頑張る奴は皆、結構頑張っている。

お手伝いさんに家計を乗っ取られた家みたいだ。

公務員だが、去年は90万だったのが、-0.2ヵ月分削減とやらで
85万余になったわ。
さすがに減ると気分的に凹むな。
でも株で今月＋20万だったから、まあそれを足せば三桁だわｗ

節約してることをアピールするためか知らないけど
1つの新聞に公務員が7人ぐらい順番待ちしてたんだけど
自給に換算すると、待ってる間のこの人たちの人件費で新聞何冊くるんだよ

でるんだ…

正直、増額すればいいと思ってる
特に地方公務員
こいつら基本アホだから、増額分使ってくれるし

>>90
甘い。
公務員はケチな奴が多い。
さらに自分たちは貧乏という昔ながらの思いこみが強い。
金をもらっても溜め込むことだけ考えている奴ばかり。

公務員に地元に金落とすなんて考えないだろ。どっから自分の給料出てるかなんて理解してない。

だったら貴方も試験受けて公務員になればいいじゃん
って言う奴にはこう言ってやれ

俺が試験受けたら公務員しか出来ない無能な貴方の職がなくなるでしょ？

国家の上級公務ならともかく
地方公務員如きが何を勘違いしているのか。誰でもなれるわ、あの程度の試験。
地方合併に伴うポスト（職場）の減少はもはや止められん。
地方の馬鹿公務員どもよ、これが凋落の始まりと知れ。

>>93
負け惜しみにしか見えないｗ

公務員のボーナスはいらない。国や地方の借金を返せよ。

未曾有の危機なんだからボーナスなしにしろよ

ゴミ人材集団=国家公務員

>>93
あなたの現在の職業を教えてください。
自宅警備員？

製造業ですがボーナスありません。
公務員からみたらプギャーｗｗ
ザマーｗｗｗ
てとこなんでしょうね

高卒⇒自宅警備3年⇒お巡り、の友人がいるんだが
今回のボーナスで怒りまくってた。
周りで『じゃそれなりの職に再就職すればいいじゃん』って言ったら黙ったけど。
だけど市役所勤務のおじさんが天下りになって
『年収1,000万じゃキツイから夏の旅行はキャンセル!!』
とか言っているのを聞いた時は俺の開いた口が塞がらなかった。
因みにおじさんの去年の旅行は箱根二泊三日。

【社会】国家公務員に夏のボーナス　4年ぶり減額　管理職を除く一般行政職（平均35.2歳）の平均支給額は57万3500円

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246345930/

そうか、地方公務員のちっぽけなプライドって、試験に合格したから一般庶民より出来がいいという思い込みから来てるのか。
しかも、あの程度の試験で、志の低い受験者ばかりだから、なおさらレベルも倍率も低い。
何という勘違い。

公務員ごときの低給で文句言ってるおまえらって・・・まあいいやｗ

そんなに文句があるなら公務員なんて全廃すればいいんだよ
その結果、公共サービスが有料化されて一番割り喰うのは貧乏人なんだから

>>102
俺は公務員採用試験は民間の就職試験より難しいと思ったけど

>>105
モノによるかと。

公務員は労働対価の認識が民間の人と明らかに違うのかな。
ただ個人的には公務員でも消防士と救急隊員には
もう少しあげてもいいと思う。

難易度は
超一流企業＝国�T＞大手＞地方＞中小企業
って感じか。

地方公務員の上級くらいすぐに受かるぞ

都庁あたりはわからんが

>>106
つ看護師も

国が困窮してるんだボーナス返上しても良いだろ。

>>108
そういう奴はその辺の大手すら余裕だろ

公務員叩きがライフワークになりました。

ボーナス貰った

>>112
みじめな人生だな

>>1
公務員ボーナスなし　シンガポール　民間に準拠

シンガポール政府は、今年夏の公務員のボーナスは、支給しないことを決めた。
同国の公務員給与は民間の給与レベルと連動しており、
政府は「現下の経済状況に合わせたもの」としている。政府はすでに今年３月、
２００９年度の給与の引き下げと国内総生産（ＧＤＰ）に連動する特別手当は支給しないことを通知していた。
　給与引き下げとボーナスの中止で、今年の公務員給与はポストに応じ、前年比で６〜２１％の減額となる。
年末のボーナスについては、今年下半期の経済状況をみて支給するかどうかを決めるとしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090606-00000103-san-int

>>50　こんな頭の弱い嫁の夫が公務員なの？釣りなの？

納税者側は廃業や自殺までしてるのに笑ってんだろうなぁ。

日本の場合、ボーナスという単語を使わないほうがよいよな。
このスレにも経営層に騙されてる人がたくさんいるし。

hyahho!ボーナス出たぜ〜
でもよく見たら期末手当　勤勉手当と書いてあった。
ちなみに勤勉じゃないので100パーセントの支給じゃなかったぜｗｗｗｗ
ひゃっほ

余剰利益の分配がボーナスって経営者側の論理にだまされてるよ

>>1
ボーナスが５７万ってオレのボーナスの６年分かよｗｗｗ

まぁ本当に頭のいい人は公務員といっても
税務署か軍、警察に行くと思うよ　この状況だとね

市役所なんかは首切り候補最有力だよ　破綻したらだけどね

管理職を除くｗ

日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ！ 3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1244941124/

公務員人件費の国際比較
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

地方公務員の給与、民間より21％高く・財務省昨年調べ

財務省が2005年の全国47都道府県の地方公務員の給与を調べたところ、
各地域の民間企業の給与と比べて平均で約21％高いことが分かった。
国家公務員の給与は約6％高。東北や九州では3―4割弱高い自治体も
目立ち、地方公務員の給与水準が民間とかけ離れている実態が改めて
浮き彫りになった。
民間給与は厚生労働省が各地域の従業員100人以上の企業を対象に
集計した金額を採用。地方公務員給与は、各都道府県の人事委員会が
各自治体の首長らに勧告した額を用いた。実際の給与を勧告より
減額している自治体もある。 (07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060823AT3S2201822082006.html

管理職になるとだいたい１００万は上がります

貴族階級公務員様

公務員の年収＆ボーナス倍にしていいから､公務員は貯蓄禁止にしてほしい

おい！こんな貰っているのかよ！明日、苦情電話する。

どうせ自殺するなら　くそ公務員を一匹ずつ片付けてからでも遅くないような

公務員の年収なんて、３０歳で４００万円弱。
こんな安月給なのに僻んでどうするの？
マトモな民間に勤められないから、安月給の公務員を僻むでしょ？
情けないね〜ｗ

それに、「羨ましかったら公務員になれば良いじゃん」なんて言っている公務員、
レベルが低いね〜。公務員の安月給ごときで羨ましいなんて言う奴は、底辺の人間。
そんな人間に勝ち誇って、楽しいか？ｗ

35で57万って少なすぎだろｗ
新卒二年目レベルだぞ。

しかもキャリア入ってこのボーナスなら、国�Uはどんだけ悲惨なんだよ

毎年あがってたことに怒り心頭

平均57万円か。
平均か。
こんな時は平均かよ。
利益だしてないのにな。
大切なことなので、もう一度。
平均かよ。

>>129
釣り？？30歳年収400万が安月給？
しかも、福利厚生大充実の共済に入ってて？

ふざけんじゃねぇよ、糞公務員。赤字の行政体ならボーナスorそれに
準じる手当なんて全額カットが当然だろ。

>>129
嫁が教師だがもうちょいあるぞ。

30歳で500万くらいはある。
扶養手当と住宅手当を貰えば550万くらいになる。
大手と比べれば安いが、中小と比べれば決して安くは無い。

大企業に比べれば安い、中小企業に比べれば高い、自営業に比べればべら棒に高い
これで明白だろ
国がする民間比較は、税収が大きい大企業しか見ていない、それも財界と繋がりのある企業だけしか
所詮、公務員は税食い虫さ。

>>30歳年収400万が安月給？

安月給杉だろｗｗ
まともな大学出てまともな企業に入れば30歳年収600万がデフォ。
今の若手公務員なんてみんな高学歴なんだから、大学同期と比べてはへこんでるよ。

あ、「赤字なのに（略」とか「零細企業は（略」はなしねｗｗ
あくまで同レベルの民間と比べて安月給だという話。

>>115
明るい北朝鮮の話すると話がブレるよ。反対したら人生強制終了だし。
そもそも、そいつらエリートの超高給取り。
シンガポールが民主主義国家かなにかと勘違いしてる人多いけど、恐い国だよ。

なんでボーナスがでんだ？

世界一の大借金会社である日本政府は社員達にそれまで
ずっとボーナスを増額し続けていたのかw

＞民間なら破綻状態なのにボーナスが出るなんて

国や地方自治体が見かけの上で破綻状態になったのは民間が自分で浮かび上がれ
ないほど莫大な負債を抱えて皆で政府から金を毟り取ったから。
本来なら日本の政府部門は世界でも類を見ないほど資産があるのにね。
公務員の人件費どうこう言う前に、景気対策の無心するなよボケ。

なんでボーナスがでんだ？？

その大借金の大半が最近に垂れ流された借金であり、６０年返済の借金１０００兆円以上「国債・地方債等」の現実を考えれば

過去に垂れ流された６０年返済の借金１０００兆円以上「国債・地方債等」を主に返済しなければならなくなるのは
将来人口激減が確実の若者や選挙権すらなく政治選択出来ない子供やまだ生まれもしない子供達である。

>>99
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

私設私書箱からエクスパック盗んだりしちゃダメだよ

>>136
>今の若手公務員なんてみんな高学歴なんだから、大学同期と比べてはへこんでるよ。

民間就職者は、業績や為替の高低が自分の給与に直に響くから、
今は高くても汲々してるぞ。それにどこまでも手厚い共済の存在を
知っているから、企業年金が破たんしている今ではふざけんな！、
と内心思ってるよ、きっと。

>あくまで同レベルの民間と比べて安月給だという話。

同レベルの民間って、何をもってして「同レベル」なんだい？
就業者数かい？経済財政の規模かい？ 経営財政の状態かい？

なんでボーナスがでんだ？？？

>>136
学歴が同レベルなのか？
こなしてる仕事が同レベルなのか？

どうも公務員て学歴が金を生むみたいに勘違いしてるよな。

>>147
学歴が云々と主張をしてるのは公務員擁護派の中高校生だと思うんだ

>>1
>国家公務員と同時期に支給される地方公務員（同３６・６歳）も
>管理職を除く一般職で約５万７６００円減の約５４万１３００円で
>国家公務員同様、４年ぶりの減額。

地方は４年ぶりじゃねーよ。
国と違って財政が厳しいんだから、給料自体が減額されていて、
給料を元に金額が決まる期末手当や勤勉手当も当然減額になっている。

>>136
で、民間ではそんなに程度の高い仕事をしてるのかい？

仕事っぷりに関しては民間もたいしたことないと思うけどね。
かなりの大手でも仕事テキトーだし資料テキトーだしぼったくりだし隠蔽体質もひどいけどね。
俺が住んでるマンションの話だけど。
いや企業はむしろそれが勝ち組か。

>で、民間ではそんなに程度の高い仕事をしてるのかい？
民間のほうが程度が高いとは言い切れないが、公務員のほうが無意味なところに能力を
使っているのは確かだね。
まあ、政治が悪い、それを選ぶ民衆も悪いという言い訳をするかもしれんが。

>>149
>給料を元に金額が決まる期末手当や勤勉手当も当然減額になっている。

財政が厳しいなら、民間だったらそんな手当はとっくの昔に無くなっている。
それに地方公務員共済とかにでも入っているなら、説得力全くなし。
公務員だって、共済・労組無しで健保・厚生年金の適用事業でもいいんだから
その次元に立ってから物事を論じるべし。

>で、民間ではそんなに程度の高い仕事をしてるのかい？

逆の言い方をすれば、今の国家・地方公務員並み待遇を受けられる
民間就業者なら、公務員よりもよっぽど程度or収益の上がる仕事を
しているはず。

鳩山由紀夫　　　★具体的なビジョン★

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7344149
http://www.youtube.com/watch?v=94YHSJXLhcQ





具体的過ぎますｗｗｗ

こないだ用があって渋谷区役所に行ったんだが
階段の掲示板に「一刻も早い労働時間の短縮を勝ち取ろう！」ってポスター貼ってあって、こりゃ駄目だって思った。

>>145
同じ職種で比較したら、ってことではどうかな。私は非公務員だが、公務員俸給表を使っている
独法の研究職で、40代半ばで年収850万くらい。大学の同期でメーカーの研究所に入った奴は
多分1000万は超えてる。給与の低さ（身分や研究環境の安定、自由度と引き換え）は承知で
選んだんだから、それに文句を言う気はないが、何かというとバス運転手を引き合いに「公務員は
高給」と言われるのには、事実誤認を指摘したくなる。

>>152
必ずしもそうじゃないよ
大企業でも、一部のできる人が引っ張ってるだけ
ベースのレベルが違ったりはするけど

成果主義の企業なんかだとまた違うけど

>>152
>財政が厳しいなら、民間だったらそんな手当はとっくの昔に無くなっている。

民間企業からボーナスが無くなったの？
赤字なのにボーナス出てる企業、いっぱいありますけど。

>それに地方公務員共済とかにでも入っているなら、説得力全くなし。
>公務員だって、共済・労組無しで健保・厚生年金の適用事業でもいいんだから
>その次元に立ってから物事を論じるべし。

意味不明。給料から天引きされてるものに文句を言われる筋合いはない。

>逆の言い方をすれば、今の国家・地方公務員並み待遇を受けられる
>民間就業者なら、公務員よりもよっぽど程度or収益の上がる仕事を
>しているはず。

「はず」ってなんだい？
ここであなたの根拠のない信念を語られてもねえ。
民間企業なら収益を上げるのは当たり前で、別に偉くも何ともない。

>>152
収益は同意だが、程度に関してはそうとも言えんぜ。

短期的に赤字でボーナス出す企業はあっても
倒産するような財務状態でボーナス出す企業普通無い

>>159
で、倒産しそうな財務状態の役所って、どこ？

>>157
民間が収益を上げる努力を「あたりまえ」で片付けるなら
国も限られた税収を効率的に使って借金を増やさない、という「あたりまえ」ぐらい
やって欲しいんですが

>>157
そこまで言うなら、今すぐ公務員を辞めて民間に転職した方がいいよ。

営利追求企業じゃないし、今の日本で物価補填が必要な程のインフレなんてありえないのだから
公務員の給与はボーナスを廃止しでいいと思うけどね。
月給は年齢万円（税込み）ぐらいで丁度良いんじゃない？

ボーナスって、そもそもは成果配分とインフレ分の補填なんだからね。

公務員じゃない30代後半の俺は、額面140万、手取り105万だった。
ボーナスの時期だけは、公務員への腹立たしさが若干緩和するw

あのさ、民間が景気悪いせいで今回何パーセントかカットに
なったんだけど？

ばすのウンちゃん1000万とかって一部の話だよ。今の若手のばすウン
なんて契約社員とか臨時雇用ばっかりじゃない？
よくしらねーけど、うまい汁吸ってる爺の高卒がいる一方、非常勤
とか臨時職員とか（しかも大卒）が安い給料でジジ高卒1000万の
3倍働いてるのが現状だよ。

>>161
その通り。わたしゃ地方公務員ですが、うちは借金を減らしてます。
別に誉められた話じゃなくて、当たり前のことなんですがね。

>>162
なんで辞めなきゃならんの？
給料が低くても、やり甲斐を感じられる仕事がしたいから
わざわざ公務員になったというのにさ。

>>163
公務員は非営利なので、利益配分のボーナスはありません。
給料だけだと民間企業と差がつきすぎて、公務員になる人がいなくなるので
民間と年収を合わせるために期末手当と勤勉手当を払っています。

民間と公的機関は役割が違うからねえ。
民間は収益重視だが、公的機関は不況で税収が少ないときにこそ
むしろ積極的な財政発動が求められるわけで。
でも、民間が単なる金とり主義だけでなく公共的な役割を求められるようになったのと同様、
公共機関にも税収に見合った運営が必要なんだよね。

>>166
すばらしい二枚舌。
公務員の鏡ですなｗ


＞給料が低くても、やり甲斐を感じられる仕事がしたいから
＞わざわざ公務員になったというのにさ。

＞給料だけだと民間企業と差がつきすぎて、公務員になる人がいなくなるので
＞民間と年収を合わせるために期末手当と勤勉手当を払っています。

うちも１５分時短だよ
そう考えると０．２か月減も止むなしかｗ

県税のほとんどは県職員の給料で消えます。

>>166
>給料が低くても、やり甲斐を感じられる仕事がしたいから
 
民間にも山ほどやり甲斐を感じられる仕事はあるぞｗ。

>公務員は非営利なので、利益配分のボーナスはありません。

それなら、財政状況応分の報酬をもらって終わりじゃない？
非営利で財政状況が赤字ならボーナスなぞ出す根拠が無い。

>給料だけだと民間企業と差がつきすぎて、公務員になる人がいなくなるので
>民間と年収を合わせるために期末手当と勤勉手当を払っています。

ほう。その「民間企業」「民間」とやらは具体的には何処のことでしょうかね？
非営利なんだし、給料だけにして本当に公務員になる人がいなくなるか、やってみたらどうでしょう？

役員部長クラスまで出世しないと終身雇用には成り得ない今、終身雇用の公務員の生涯年収を民間のそれに合わせるなら莫大な費用が必要になるだろうな。

しっかし、あれだなこの手のスレで公務員吊るしあげて
鼻息荒くしてるやつ見ると悲しくなるな・・・

そんなおまえら見て公務員は自分達が勝ち組であること
を再認識するんだよ・・・勝ち組ってのは知性の面でな・・
お金で言えばまともな民間にくらべりゃカスだからな
公務員はな。

「民間は赤字だったらボーナス出ないのに」「国が借金してる
のになんで」って発言は恥ずかしいからもうやめて・・・
民間と公務員はまったく勤労目的が違うの・・・比較自体がナンセンス
公務員がそもそも営利追求してはいけないこと知ってるでしょ・・
じゃあ赤字がでないように、民間みたいに利益の出ないことはしませんて
なったらどうなるの・・・

明日から警察も消防も一切仕事しないよ？？救急車が1回出動したら赤字が
いくらでるか知ってんのかね・・・
役所で書類申請したら、利益出ないから受理しませんて言われたら困るでしょ・・
公務員の給料と、国の財政状態とを関係させること自体おかしいでしょ・・白痴ですか・・

>>171
やりがいに関しては、人それぞれだろ
どうしても公務員でやりたいことがいたとしても、
それはいいじゃん

俺にはようわからんけど

>>168
俺の給料は大学の同期の中では低いが、世間並みよりはもらってる。
別に難しい話だとも思わないが。

>>171
>民間にも山ほどやり甲斐を感じられる仕事はあるぞｗ。

当然だろ。自分がやりたい仕事を自己責任で選べばいいじゃないか。
そこは民間でも公務員でも同じことだ。

>それなら、財政状況応分の報酬をもらって終わりじゃない？
>非営利で財政状況が赤字ならボーナスなぞ出す根拠が無い。

うちはボーナス出しても財政は赤字ではないのでね。

>ほう。その「民間企業」「民間」とやらは具体的には何処のことでしょうかね？
>非営利なんだし、給料だけにして本当に公務員になる人がいなくなるか、やってみたらどうでしょう？

夕張なんて、公務員のなり手がいないそうじゃないか。
年収を下げたら人は逃げていく。あたりまえのことだ。

>>173
自分が書いてることも、
それらの恥ずかしい発言と同レベルの極論だってことは理解してる？

>>173
おまえこそバカだなｗ

自衛隊、警察、消防の給与を減らせなんて言うヤツは、ほとんどいない。

公務員が叩かれるのは、その仕事量（質・内容×時間）に対して報酬が多すぎるからだろ。
役所の窓口？
あんなもん、年収300万円程度の作業だ（仕事と呼ぶに値しない単純作業ｗ）

>>173
赤字がでないように公務員の給料半額にすれば全て解決

>>172
>役員部長クラスまで出世しないと終身雇用には成り得ない今、
>終身雇用の公務員の生涯年収を民間のそれに合わせるなら
>莫大な費用が必要になるだろうな。

意味が分からん。
定年で辞める人が部長クラスまで出世した人ばかりのはずがない。

>>173
>そんなおまえら見て公務員は自分達が勝ち組であること
>を再認識するんだよ

しねーよ。これだけ叩かれまくって勝ち組のわけがないだろ。

>公務員の給料と、国の財政状態とを関係させること自体おかしいでしょ

財政状態と連動するのはやむを得ないだろ。無い袖は振れない。

>>175
>>ほう。その「民間企業」「民間」とやらは具体的には何処のことでしょうかね？

これに対する回答は無し？？

ボーナスたった57万って…（汗）。

やはり優秀なら、あほらしくて安年収の公務員にはならないよなあ（国�Tキャリア除く）。
大手民間なら、製造以外分野なら150万は出てるし。
俺ですら、180万出たのに。

公務員にくいつぶされた夕張をもちだすなんてアホか。

>>181
なに舞い上がってんの？ w

ｷﾔﾘｱ３００出てるで

>>177
単純な窓口業務なら、正規職員の仕事じゃない役所が多いと思われ。

>>180
おっと失礼。具体的な会社の名称は知らないけど、
公務員の給料は職務と責任に応じて決めなければならないという法律があるから
会社の規模や業種は絞られてきますよ。だから民間の単純平均にはならない。

自衛隊、警察、消防は特に働いてるフリがうまい連中

事務の連中は下手糞だね。

まぁ窓口以外はあんまり人来ないってのもあるけどさ。

166をぶっ飛ばしたい

なんでボーナスがでんだ？？？

>>177
＞公務員が叩かれるのは、その仕事量（質・内容×時間）に対して報酬が多すぎるからだろ。

公務員で仕事量（質・内容×時間）に対して報酬が多すぎる職種は具体的に何？
役所の窓口？市バスの運転手？給食のおばちゃん？　こんなの公務員の中の極一部じゃん。
極一部の公務員を見て、公務員全体が、仕事量（質・内容×時間）に対して報酬が多すぎる
なんて決めつけるなよ。

もちろん、市バスの運転手、給食のおばちゃんの様に仕事量に対して報酬が多過ぎる
職種が存在すること自体が許されないのは、言うまでもないが。給料の原資は税金だからね。

>>185
>公務員の給料は職務と責任に応じて決めなければならないという法律があるから
>会社の規模や業種は絞られてきますよ。

ちなみに貴方の行政体がどのくらいの規模で、貴方の職務と責任がどのくらいで、その対象となる会社の規模や業種はどういう所になるのでしょうかね？

公務員って人に言えない。
恥ずかしいから。

>>191
じゃあ何であなたは公務員になったのですか？

>極一部の公務員を見て、公務員全体が、仕事量（質・内容×時間）に対して報酬が多すぎる
>なんて決めつけるなよ。

残念ながら、事務方も高齢になるほど、判子押すだけの仕事です。

>>189
おまえさあ、２ちゃんだけでなく世間の誰もが似たようなことを言っているのを知らないのか？

世間の誰もが公務員の仕事＝役所の窓口（しかも住民票発行）なんだよなｗ

９時５時で働いてる正規雇用の労働者がいるなんて、この目で見るまでは信じられなかったよ。

>>195
そんなこと思ってるのは君だけだよ。

>>196
俺はそうだよ。
月の残業は５時間以内、ゼロの月も結構ある。
有給は全部消化しないと怒られるｗ

書き込みでよく見るけどな。

>>193
凄まじい妄想ですねｗ

>>193-194
一度、公務員の仕事をやってみたら？
もちろん、市町村役場や市バスの運転手、給食調理以外の仕事をね。
少しは現実を理解できるじゃないの？

>>195
その「世間」とは、同級生に公務員すらいないようなバカ連中の世間だろ。
つまり、おまえのことｗ

>>183
そんなにもらったら、舞い上がりたくもなるだろうなあ。
俺には一生無理な金額だが。

>>184
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000028906.pdf
事務次官でも２８０万だろ。
キャリア組の大半は、その半分にも満たないんじゃないかね？

>>187
ぶっ飛ばされなくても、この先給料が激減したら転職してしまうかも。
俺の仕事のこだわりだけで、家族に貧しい暮らしはさせられん。

>>190
例えば部下を２００人持つ部長の給料を決めるときには、
民間でも相応の規模の企業を参考にしないと調べようがないよね。
業種はいろいろあると思うけど、基本的にはホワイトカラーの人が対象かと。

>>193
ハンコを押す機械じゃないって。ひとつひとつに判断と責任を背負っている。
あと、上の人は議会の答弁やマスコミの対応がしんどい感じだね。
言動が全てテレビや新聞に出るのだから、常に細やかな配慮が欠かせない。

>>198
うちの所属は有給をまるで消化しないので組合が文句を言いに来る。
うるさい、仕事の邪魔するな。

>>194
だから云ってみたんだよｗ。

>> ID:yfQdHDgI Be:

>190への回答は、また無しかい？？

公務員ホイホイなスレはここですか？

>>201
なんでそんな必死なんだ。
何か気に障ることでも言ったか？ｗ

>>204
はい、ここです。キーボードから指が離れませんｗ

>>179　ホントなんもしらんのなw おめでたいな

>>200
俺の同級生に公務員（国家�U種・地方上級）が何人もいるが、飲みに行って言うには、
仕事自体が「きつい、つらい」というヤツはひとりもいないぞｗ
異口同音に言うことは、こういうように「公務員は楽なくせに高給取りで・・！」
と批判されることが辛いとグチる。
だが、仕事が楽なことは批判しないぜｗ

なんでボーナスがでんだ？？？

厚生労働省と社会保険庁はボーナス０円でもいいだろ

>>202
「標準者」が２８０だろ

そんな奴は存在しない。

>>202
おっと失礼。先に回答どうも。

>民間でも相応の規模の企業を参考にしないと調べようがないよね。

それを調べもせずに「民間と比べて低い」って、どういうこと？

>業種はいろいろあると思うけど、基本的にはホワイトカラーの人が対象かと。

「基本的には〜かと」ってなんだい？
ここであなたの根拠のない信念を語られてもねえｗ。
民間企業なら比較先を出すのは当たり前で、別に意外でも何ともないｗｗ。
 

>>208
それは類友ってやつじゃねーの？
君の友人は冴えない連中だから激務な主要部署には回されないんだろｗ

＞ハンコを押す機械じゃないって。ひとつひとつに判断と責任を背負っている。

キャリアはそうだが、
ノンキャリの高齢とか、ろくな仕事せず高給だぞ。

遅れず休まず働かず

>>213
あ〜、それはあるかもしれん・・・ｗ

>>214
凄まじい妄想ですねｗ

ウチの職場は、キャリアもノンキャリも同じ仕事をしている。違いは出世の早さだけ。

>>216
そこで同意にワロタ
意外にいい奴だな

>>208
忙しさは個人差があるが、忙しい奴に飲んでる暇はないからなあ。

俺の場合、自分からはきついとかつらいとか言うことはないし、思ってもいないけど、
仕事の内容を詳しく話すと、それってきつくない？　とよく言われる。

>>212
>それを調べもせずに「民間と比べて低い」って、どういうこと？

民間企業の給与調査は毎年やってますが、「調べもせずに」とは？？？

>「基本的には〜かと」ってなんだい？
>ここであなたの根拠のない信念を語られてもねえｗ。

法律という根拠に基づいて書いてるつもりなんだけどなあ。
職務と責任に応じて給料が決まるのだから、事務系公務員の給料を決めるのに
例えばタクシーの運転手さんの給料を参考にするのは畑違いだよねということ。

自称仏教団体の関連企業は安泰ですよ
青年経親が霊界太鼓ですからね
更に無税

＞ウチの職場は、キャリアもノンキャリも同じ仕事をしている。

へー、変わった浣腸だねｗ

組合員証は何色？？

ボーナスが出ない左前の会社員の大合唱か。

>>211
＞へー、変わった浣腸だねｗ
＞
＞組合員証は何色？？
共済組合のことか？　黄色だよ。
しかも、本省じゃなくて、外局。更に言うと、俺ノンキャリ・・・。

ぼくは黄緑ちゃん！

補助金もらってるのにボーナス出る民間と同じだよね。

もう公務員ばかり批判できない。

>>219
>民間企業の給与調査は毎年やってますが、「調べもせずに」とは？？？
>職務と責任に応じて給料が決まるのだから、事務系公務員の給料を決めるのに
>例えばタクシーの運転手さんの給料を参考にするのは畑違いだよねということ。

というわけで、>>190に戻るのでありますがｗ。
「民間でも相応の規模の企業」は貴方の行政体では、例えばどこの企業に
あたるのでしょう？
「民間企業の給与調査は毎年やってます」がその対象企業とは？

そこが明らかにならないと「民間と比べて低い」かはわかりませんよね？

>法律という根拠に基づいて書いてるつもり

「つもり」なんですか。それじゃ根拠になりませんねｗｗ。
・・・法律に基づいていることぐらいわかってら。

>>226
そこまで詳しく調べたいなら、人事院なり各県の人事委員会なりに
問い合わせて、情報公開してもらってください。

基本給を減らせ

日本人は公務員の奴隷です

今までも公務員は、秋に人事院や人事委員会勧告あるから、マイナス改定になれば、4月にさかのぼって基本給のマイナス、ボーナスのマイナスを冬のボーナスからまとめて引かれてんだよ。
今年は、凍結で臨時カットだから秋の改定で4月にさかのぼって減額されてもマスコミはスルー

努力もしないで・・・

40歳ノンキャリ本省勤務
残業月100時間以上
今回手取り40万弱
なんかもうやってられない

こういうスレっていつも同じ会話になってるね。

>>7
これにさらに期末手当と勤勉手当がでるそうだ

>>233
議論しなくても結論が出てるからな

>>232
ノンキャリのカスのくせに。金もらえるだけありがたいと思えよ

>>232
残業100って少なくね？
200超えてから文句をいいやがれ

>>230
それでも、平均年収700万円以上
地方の平均年収は200万円台
家を建てるのも、夜の街にいるのも、子供がいるのも公務員ばかり

公務員は、勤勉で真面目であれば豊かに暮らしていけるという日本の最後の砦で
新自由主義・格差社会に先頭に立って抗してるだろ
この最後の砦が崩れたら新自由主義・超絶格差社会になって弱肉強食の国になるだろ
国民一弾となって死守しろｗ　公務員は国民の希望ｗ

公務員なんて一部を除いて全員半額にしろ
特に役所の暇人どもは０でもいい

>>193
＞判子押すだけの仕事

失業手当もらいに行ってたとき
申請の紙に決められたハンコ機械的に押すだけの爺が座ってたなあ・・・
あれは時給３００円のバイトだと信じたい。

消費税増税とか、財政赤字が数百兆とか言っててボーナス？

ボーナス出す余裕があるのに増税とか普通の国民なら誰も納得しません

地方にいけばいくほど縁故採用の割合大だもんな。
親子で公務員やっているのが普通にいる。

公務員よりボーナスの低い民間って・・・

公僕を正式名称にしたらいいよ。
こいつら存在理由を忘れてやがる。

どうして民間にあわせて、ゼロにしなかった？

資本主義国家で公務員みたいなサポート業務が貰いすぎなのはアホすぎ

すげぇ、ボーナス出るんだ？

公務員のボーナスをガクンと減らすと、民間も追随して一気に減らされるんだぞ。
おまいらその辺考えてるのか？
無職は別にして。

>>234
期末・勤勉手当がボーナスのことなんだが…。
知らないのに適当なことを。

減るも何も出ないし
どうでもいいよ

>>249
まるで脅迫ですね

世界一保護されている日本の公務員

>>252
脅迫とかじゃなくて事実じゃん。
公務員が下げてるんだから、うちが下げずにやっていけるか〜って経営陣は
いい口実にするよ。

>>254
民間準拠で決定されてる公務員給与が一層引き下げることができるな
いいな、それどんどんやれ

自殺・うつ病・過労死偏差値・ランキング

62 SE・富士通・東芝・電通（コネ以外）・テレビ制作会社・編集プロダクション・ショップ99・損保ジャパン
61 NHK・国I・JRグループ・野村證券・NEC・マクドナルド・先物・P&G
60 新聞・伊藤忠・トヨタ・コナカ・博報堂・サラ金・DNP
59 電力各社・メガバンク（早慶以下）・警察（ノンキャリ）・商社（伊藤忠以外）・楽天・東京海上日動
58 民放・NTTデータ・キーエンス・日野自動車・国II ・外資金融・三井住友海上
57 ソニー・シャープ ・キャノン・日立・メガバン（早慶以上）・ヤフー
56 日本郵政・生保各社
55 ソフトバンク
54
53
52
51
50
49 共栄火災
48 新日本石油
47 出光興産
46
45 大学職員
44
43
42 地方公務員
41 グーグル

http://job-info.appspot.com/jobs/severe/

>>254
＞公務員が下げてるんだから、うちが下げずにやっていけるか〜って経営陣

こういう極端な例（っつーかいねぇ）でものを言わせないようにして脅す
典型的なキチ

まともに仕事しない・出来ない・やる気ない高齢のオッサン連中をどーかしろよ！一人で若手二人分貰ってやがる。仕事は半分以下だってーのに。

公務員の人件費の総額は変えるべきでない。

失業者対策として、ワークシェアリングの導入をにらみ。
公務員の人件費の総額を変えずに、公務員の人数を現状の１．５倍にすべき。

特に警察官・消防士などは重点配置。
事務処理などのルーチンワークなどは、時短公務員で十分。


特に、夫婦共働きの公務員などは。税金の無駄なので、どちらかは、必ず時短公務員にすべき

>>166(公務員)の様な書き込みと
実際働いているかどうかわからないけど、夜中にいる人の様な書き込み。
どちらも配慮が足らないというかなんというか。

166自身は、仮に実際にこういう事を友人とかが聞いてきた時
『あぁ、なるほどね』って言われると思ってるのかな。
個人的にはこの部分のギャップが問題なんだと思う。

>>251
公務員のボーナスは廃止にすべきだよ。

>>166
やりがいのある仕事をしたいできる人は公務員を勧めても民間に行く。

安くても、公務員のなり手はあるよ。
嘱託すら狭き門だ。
生活のために給料がちゃんと貰える仕事が欲しい人は沢山いる。
バイトや嘱託は縁故だらけになって、まともな人は落ちてしまう。

902 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/05/26(火) 14:37:47
高崎市の職員の世襲率ってどのくらい？

904 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/05/26(火) 20:32:51
>>902
60％くらいだな。
親→子だけじゃなくて、祖父母→孫や伯父伯母→甥姪を含めれば80％くらい。

公立病院勤務医だが地方公務員扱いされて無能な事務どもと同様に減額されるのが気に入らん…

>>264

悪平等の典型ですね

お医者さんは、みんなで示し合わせて民間の病院に移りなよ。
千葉の病院みたいに潰れてから初めて必死になるから

ttp://s04.megalodon.jp/2008-0526-0101-38/blog.livedoor.jp/futekikaku1/archives/51411277.html
で、僕の内なる闘争方針は10％の仕事の手抜きだ。

店舗運営板等自営業系の板ではほとんど公務員叩きがないんだよな

おれは３０代でボーナス２５０万。

公務員なんて安すぎてやってられん

頭湧いたやつばっかだな

>>269
だってここでわめいている奴ら働いたことはおろか、ろくに外出てないもの
公務員を擁護するにしろけなすにしろ、あまりにも現実に即してないし
民間についてもろくにわかってない
これがサラリーマンの書き込みなら、大した会社ではないわなw

３５で６０万は安いな

>>267

公務員てのはコンビニの元締めと同じようなもんなんだけどなｗ

庶民は痛みを受けた。今度は官僚、政治家、公務員の番だ！！

【兵庫】公用車の運転手、乗務１１日でも月給５０万　「厚遇」と批判　西宮市
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246421902/

例えば山梨県は県職員の平均支給額は､77万538円。市町村の平均支給額は､69万9557円と高額で平均57万3500円という数字は姑息な奴が意図的に低く発表しているな

二年目の俺で額面４７万円だったのに、>>1の数字ってほんまかいな

>>276
都会の勤務だからじゃない？
地域差がかなりあるよ。

国民の下僕の分際で、いつまで調子に乗ってんだ？

いい加減にしろ寄生虫

>>145
>民間就職者は、業績や為替の高低が自分の給与に直に響くから、
>今は高くても汲々してるぞ。

それでいいじゃない。だから今が高いんじゃない。
公務員は安い代わりに（あまり）汲々としなくてよい。
なんか問題あるのかな？？

>それにどこまでも手厚い共済の存在を
>知っているから、

どこまでも手厚い？その分厚生年金より高い掛け金払ってるんだがな。
企業年金みたいなもんだろ。

>企業年金が破たんしている今ではふざけんな！、

「企業年金の破綻の可能性が言われ始めた」程度だろ。
本当に破綻するところがどの程度あるのやら。
まあ、共済もいずれ厚生年金と統合されることはすでに確定しているんだが。

>レベルの民間って、何をもってして「同レベル」なんだい？

とりあえず正規就業者の質かな。
あとは国と県庁レベル以上に限定すれば企業規模も同レベルかそれ以上。
ど田舎の町村役場とかは擁護する気ないですおいらも。

>>147
>どうも公務員て学歴が金を生むみたいに勘違いしてるよな。

じゃあ名だたる有名企業はなんで新卒高学歴者ばかり手に入れようと必死なの
でしょうか。
高学歴即仕事ができるとは言わないが、やはり高学歴者にできる人間が多いのは
事実。覚えが早く、性格もおおむね真面目で素直だし、頑張ることができる人が
多いよ。
中卒高卒にはやはり破天荒で自由奔放で欲望に忠実なDQNが多いのが事実。

>>279

学歴の高低ってなんなの？
入学時の偏差値の高低か？

>>275
このデータを公表しているのは、総務省という国の機関だよ。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000028906.pdf

彼らは自分の給料（国家公務員）はできるだけ少なく発表し、
地方公務員の給料はできるだけ多く発表したい。
そうすれば批判の矛先は地方に向くからね。

それでも今回の発表では地方の方が低かったわけだが。

東大出国家公務員
５７万３５００円

Ｆラン出地方公務員
約５４万１３００円で

東大、京大卒業者が土田舎の役場の就職に殺到する世の中
トヨタ？キヤノン？アホか
身分安定、仕事楽、給料高い、退職金最高、年金最高の地方公務員のほうがいいに決まってる
狂ってるよこの国のシステムは
ゆとり政策なんて目じゃない

>>267
> 店舗運営板等自営業系の板ではほとんど公務員叩きがないんだよな

自営業の人は，生きた経済が分かっているから。
ふところの温かい人が散財してくれるから，社会にお金が出回って，経済も
回っていく。商売をしている人は，そのことを実感を伴って理解しているから，
公務員叩きには走らない。

橋下知事や鹿児島の阿久根市の市長が公務員の高給ぶりを叩いて大衆の
支持を集めているけど，もし公務員の給料を下げたら，公務員はお金を使え
なくなるので，公務員の支出に依存していた地域経済もシュリンクする。

今年の春だったか，大阪府で，退職者の記念写真の費用を府が負担するのは
やめる，みたいなことで一悶着あって，騒ぎに嫌気がした退職者が記念写真を
撮るのを辞退した，と言う騒動があったけど，あのケースで一番ワリを食ったのは，
記念写真撮影の仕事を失った，写真屋さん。

マクロ経済的には，公務員を叩くと実は民間も一緒に虐めることになることを，
叩いている人は理解すべきだと思う。

去年の１２月に前の会社が倒産して、ちょっとバカンスしてから４月に転職したんだが、
いつまでたっても１月−３月分の府民税・市民税の納付書が来ない。５月にやっと来たと思ったら
いきなり「差し押さえ予告」って、舐めてるよね、人を。１通目の通知だよ！？
　思わず苦情の電話を入れたら、たらいまわしにされた揚句、何を勘違いしたのか「義務ですから〜」
って、お前さ、もう払ったっちゅうねん！！
「分割にも出来ますんで・・・」もう払ったっちゅうねん！！
そういうことじゃなくて・・わからんかな、自分らが何をしたのかっていうことを。

こいつらがボーナスをもらうって言う事が、ついに今年、許せなくなりました。
橋下さん、ガンガンクビにしてほしいんですけど。

>>285
ネタでないなら
…世も末だな。

>>284
寝言は寝て言え
地域住民から住民税や固定資産税という形で徴収した金を
公務員に渡して、公務員の消費が地域経済を支えてますってアホかｗ
地域住民と公務員のどちらに消費させるかということで総量は変わらない、わけがない
税金を取るということは、富を生みだしてる民間企業がそれだけ圧迫されるということ
当然経済活動が抑制される
公務員の高すぎる人件費が景気を悪くしてるんだよ
個人事業主が公務員に寛容というのも妄想だ

これだけ情報が簡単に手に入るようになっても、人は信じたいものだけを信じ
ルサンチマンから抜け出せない

ほんの二十年前までは、公務員になるやつは馬鹿だと言われ続けていた
低給だから、まともなサービスが出来ないとも

自分の夫が労働者だということすら理解できない消費者目線だけの主婦
奴隷扱いされても雇用者のミエミエの言い訳を信じ、しかたがない無いと思い込む労働者
目立つキチガイ労働運動の所為で、まともな労働運動すらかっこ悪いと思い込む労働者

おかげで経団連加盟企業は、労働賃金を減らし資産を増やし続けることが出来た
数字より感情を優先させた結果である

次は、地域格差を広げることによる地方労働賃金下落と、富の集中による効率化をより推し進めることになる

賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ

合理化と言う言葉が好きな人は、デフレスパイラルと言う現象は理解出来ないのだろう。
バブルははじけたといまだに信じているのだろう。
二極化が好きで、ステレオタイプが好きなのだろう。

国内だけで使える商品券で支給しろ。

>>284
自営業者だが、もっとメリハリつけないとおかしくなるとおもうよ
一部の優秀な人材が多くの単純作業員をコマとして使えるような
自治組織じゃないとコストダウンやサービス向上にはつながらないと思う。

７００万が１０人いるなら１０００万一人、３００万２０人にするほうがいいよ。
駄目な奴は打ち止めで結構。いまの福利厚生なら３００万でも民間より
十分いい職場と言えるんじゃないの？

公務員も残業がどうのとかほざいてるのいるけど、要は効率化も出来ない
組織なんだから安い労働力でなんとかカバーするしかない。

管理職は除くって・・・ｗ
まぁ、管理職に成ると一気に100万以上上がっちゃうからなｗ

>>292
管理職を含んだ平均も発表されてるが
１０万位しか違わない。
公務員に変な幻想を持たんでくれ。

溜まってる奴大杉w

住民税痛いよ　ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ

自動車税痛いよ　ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ

何で財政赤字なのにボーナス出すの？民間じゃ考えられねー　(´･ω･`)

ボーナス出す余裕があるなら、ゴミの分別などする必要ナシ

>>296
ボーナスある余裕あるならゴミ有料化するな！　ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ

>>284
>ふところの温かい人が散財してくれるから，

公務員に施しても貯蓄に回すだけだから一般論は通用しないよ

www.mof.go.jp/f-review/r35/r_35_051_082.pdf
公務員世帯の貯蓄率は，他の職業に比較して高い。


>もし公務員の給料を下げたら，公務員はお金を使えなくなる

それは下げ方が足りないから。貯金できない程度に下げれば無関係。


>退職者が記念写真を撮るのを辞退した

血税負担なら記念写真を撮られるけど、自腹だと辞めて浮いたお金は貯金ですか？
写真屋さんも公務員の溜め込み癖には泣かされますねｗ
予算は単年度で使い切るけど、自分の給料は節約して貯め込むんだから二重基準も甚だしい

>>293

外郭団体に天下りさせるから、高齢職員の給料が反映されない統計マジック
公務員の給料は年齢比例でどこまでも上がるようだけど。
民間の年収300万でやる仕事を公務員は1000万で差がある理由は
仕事の差は無いが年齢の差が理由とはっきりといってますよ

http://www.youtube.com/watch?v=zyfJ5wss5so

>>295
何度も書かれてるとは思うけど
自治体は利潤追求の団体じゃありませんので
民間企業と同じ感覚で赤字を捉えてもらっては困る
それに赤字でもボーナス出る会社なんかいくらでもあるだろう

>>300
>民間企業と同じ感覚で赤字を捉えてもらっては困る

では単年度使い切り予算と同じ感覚で給料決めたら？
前年度の貯金分は差し引いた額を給料・ボーナスとして出すとかｗ

つーか、共済組合もなんとかしろよ
自衛隊の共済預金の年利は3%だぞ　積み立てで2.6%とか

公務員賃金下がる→民間企業賃金下がる→公務員賃金下がる→民間企業（ry
になりそうなんですが…

地域の民間準拠じゃなきゃ税金払わなくてもいいよ
今は一方的に納税者が損だよ

>>301
>では単年度使い切り予算と同じ感覚で給料決めたら？

公務員の給料は単年度予算の中から払われてるって知ってる？

>>284
ただその板では新規の自営の人が多いだけだろ
自分で金稼いでないのに偉そうな公務員こそ
自営の人は怒っている

歳入マイナスというのならボーナスなどは出さないのが筋。
これ、民間の常識だが、金がないなら借金してでも自分たちには
ボーナス出せよ、後のやつらが何とかすればいいさ、というのが
公務員とやらの常識。

ガンそのものだな。

>>303
公務員の人件費下げた分だけ減税すれば景気良くなるじゃん。

>>298
> www.mof.go.jp/f-review/r35/r_35_051_082.pdf
> 公務員世帯の貯蓄率は，他の職業に比較して高い。
公務員の給与低く、公務員になるやつは馬鹿だといわれていた20年より前の統計を持ってきて何がしたいの？

昭和４８年生まれの３５歳が２００万人以上で支えてきたが、
今の若者たちは１００万人しかいないからね。
日本の構造はＧＭと同じ倒産間近。半減社会。

税収半減、企業業績半減になるからね。
公務員や正社員を半数解雇するか、
給料を半分リストラしないと職場が持たない。
あの朝日新聞でさえボーナス４０パーセントカットだから現実だね。

全国９００万人の公務員と準公務員を食わせるために
税収の９割を充てている日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
間違い無く公務員がこの国を滅ぼす

うちは80%減なんだが、公務員もそのくらいダイナミックに変更できるようにした方がいい

大企業の平均で見るのはズルイ

四年振りに減額
四年振りだったのかよ！

今週の絶望先生思い出した
ボーナス１０％カットしてやったぞ！ボーナス１０％カットしてやったぞ！！って言ってる役人

公務員の給与据え置きで、インフレが起きれば、のらりくらりが裏目に出るのか

>>303
一応民間準拠だって言ってるんだから仕組みとしては逆。
民間が減少してる間は公務員も減少し続けないといけない。

>>305

単年度使い切りって書いたんだけどｗ
使い切らないで貯金してるんだからもっと減らせよ

公務員は年商88兆円、資本金387兆円を稼ぎ出すんだぞ。
成功者をねたむ風潮、能力のある者の足を引っぱる風潮は厳に慎んでいかないと社会の発展はない。

>>318
なら税金は一切とるな

>>309
>公務員の給与低く、公務員になるやつは馬鹿だといわれていた20年より
それ公務員が自分自身で流してるデマだから

■官民年収比較
http://www.geocities.co.jp/user4631/komuin/nensyu1.jpg
http://www.geocities.co.jp/user4631/komuin/nensyu2.jpg

公務員の給与はずっと昔から民間より高い
そしてバブル期に民間の何倍も上がって更に差が開いた

フンッ。庶民も公務員が羨ましいなら、ここまで上がって来いよ


「優秀」な人間が報酬が高いってのは資本主義の原則なんだよ

あっ一般人には分からないかな？

0.2ヵ月の減俸で、去年は119万（手取り89万）だったのが、
今年は114万（手取り85万）にシッカリと減ったわ。
もうやっておれんな。
明日は有給取ってやったわｗ

とある図書館での話

ひまを持て余している館長
エアコンの効いた室内でだらだら働く３０〜４０の主婦
炎天下の中ゴミひらいをしているおばあさん

なんか違うんじゃねえと感じるのはおれだけなのか？

やっておれんならやめればいいじゃない

こないだ公務員の友達に｢税金で飯食ってる奴はいいよなあ｣って言ったら｢俺も税金納めてるから｣と淡々と即答された。

言われ慣れてるんだな…

トラップカード発動、公務員に準ずる、ボーナスは減る
マジでこういうのやめてよね、公務員に準ずるとか

>>326
ありえん
それ公務員が給料減らせ批判の言い訳でよく言ってるけど、ありえん
あり得るとすれば同じ税金で食ってる独立法人とかかな

流石にキャリア公務員のボーナスは高いな・・・

>>328
零細の社長よりいいそうだ

>>325
「じゃあ俺の仕事を代わりにやってみる？」と言って、
実際の仕事内容を説明すると、普通に納得されるがな。
今はどこで働いても大変なんだな、と言われて終了。

>>330
公務員・・・税金で食わせてもらう側

民間・・・会社を儲けさせる側

>>327
どうしてあり得んと断言できるのか不思議。
いろんな会社の経営者の考えを調べでもしたのかい？
周りが下がっていることは、賃下げの圧力になる。
公務員だって、世間の給料が下がっていたら圧力に抗えない。

>>331
税金で飯を食うには、国民を儲けさせなきゃならんのよ。

>>332
公務員の給与というのは市場で決定する民間の給与に合わせて上下することになってる
実際には民間の給与を正しく反映していないのが今の公務員の給与だが、
資本主義のシステム上、公務員の給与が民間に反映されるという“逆”はあり得ない
労働者の賃金を市場ではなく国が決定するようなら、それでは社会主義だからな
公務員の給与を参考に社員の賃金を決定してる経営者なんてのを真顔で説かれた日には
民間で働いてる人間なら爆笑もんだろう
そういうはっきり言って空想上のものでしかないと言い切れる物好きな非常に公務員にとって都合のいい経営者が
もしかしたら実際に存在しているかもしれないという可能性を社会全体にまで拡大解釈、一般化しようとする
トンデモ理論が公務員がよく言う「公務員の給料が下がれば民間の給料が下がる」論

>>334
民間の大半は中小零細企業
大手企業基準はよくないだろ！ヽ(`Д´)ﾉ

努力しない人ほど、こういうことに不満を言う。
努力すれば公務員の給料以上に稼ぎがある仕事は沢山ある。

公僕 VS 社畜

>>335
会社の数で見ると、それは正しいが、
従業員の数ベースで見ると、それほどでもない。

中小零細企業社長「公務員も給料さげてんだから、うちのボーナスが減るのを文句言うな！フヘヘヘヘ！」

>>325
> こないだ公務員の友達に｢税金で飯食ってる奴はいいよなあ｣って言ったら｢俺も税金納めてるから｣と淡々と即答された。

税金横流ししているだけだろｗｗｗｗｗ

>>336

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


公務員の俺様は無敵ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


お前らは一生俺らの奴隷だから　お前ら


さっさと税金払えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いろんな税金で俺らを養ってくれて　あざ〜〜〜すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>334
>資本主義のシステム上、公務員の給与が民間に反映されるという“逆”はあり得ない

資本主義のシステムだからこそ、あり得る話だろ。見えざる手ってやつさ。
より多くの給料を払ってくれる勤め先が無くなれば、自社の給料を下げても社員は逃げない。

まぁ、今の社員をクビにして、他の社員を自由に雇えるようになったら、
本当の資本主義のシステムが働くんだがな。

>>343
民間ではもうできてるだろ。資本主義のシステムが働いている。
だから他の企業や公務員の給料が下がれば、自社の給料が下がる可能性が高くなる。
情報公開の時代で、公務員の給料もまるわかりになってるからね。

>>344
正社員をクビにするのが、どれだけ面倒で制限が多いか知らないのか？

>>345
自主退職に仕向けるのが普通だろ。
書店にでも行けば、問題社員の辞めさせ方を解説した本がたくさん売ってるぞ。

こういうスレで納税者だからと滅茶苦茶な要求してる奴のことを冷ややかに見てるよ。
そんな奴に限ってどうせ大した額は納税してない。

公務員の給料が民間の負担で成り立っているという基本的な部分が分かってない
税負担が減れば、民間は環境がよくなるんだよ
労働者も会社の業績に応じて賃上げ交渉を有利に進めることが出来る
だからその業績に応じて給与を決めるのではなく公務員の給与を参考にするなんて
馬鹿げた経営者はいないわけ
自ら業績を上げず、税金に頼り切りで金銭感覚の無い公務員らしい現実離れした発想だ

>>346
それって自由に辞めさせられないから、そうするわけで。

で、そういうことを露骨にやる会社をブラック企業と言う。

>>348
>公務員の給料が民間の負担で成り立っているという基本的な部分が分かってない
>税負担が減れば、民間は環境がよくなるんだよ
>労働者も会社の業績に応じて賃上げ交渉を有利に進めることが出来る

なにをトンチンカンなことを言っているのかねえ。
税負担を減らす運動をしている暇があったら業績を上げる努力をしますよ。
まともな会社の経営者と社員なら。

>だからその業績に応じて給与を決めるのではなく公務員の給与を参考にするなんて
>馬鹿げた経営者はいないわけ

業績が悪い。しかも他人の給料が下がった。
うちも下げるしかないと考えるのはごく普通の対応。

>>348
＞ 公務員の給与を参考にするなんて
＞ 馬鹿げた経営者はいないわけ

いるよ。
国家公務員の給料に連動した給与をだすところは存在します。
省庁の外郭団体などでない事業体でそういうところは実在します。

金持ち喧嘩せず

公務員の給与が減ったところで税負担は減りません
減るとすれば赤字国債が無くなる遠い未来

公務員給与に準じると言っているのは、一部農協や役所の下請けで成り立っている企業で聞いたことはあるな

まぁ、新自由主義が目の前で破綻したのにその主張を繰り返す人がいることに日本の未来がみえるな

>>350
トンチンカンなこと言ってるのはどっちなんだか
民間を税負担で圧迫してる今の公務員の給与体系を無視してくれる
公務員にとって都合のいいだけの「まともな会社の経営者と社員」は
公務員の脳内にしかいないから
業績ではなく公務員の給与が下がったことを理由に、賃下げ決定を言い渡す会社の経営者
を是非見てみたいもんだｗ>>351
万が一現実世界にいたら春闘で一蹴されるレベル
言っちゃなんだけど想像と希望観測だけで書いててあまりに現実味がないから吹いてしまうｗ

>>354
>民間を税負担で圧迫してる今の公務員の給与体系を無視してくれる
>公務員にとって都合のいいだけの

本当にバカだなあ。
公務員にとって都合がいいのは、俺たちの給料なんか気にせずに
ホイホイ給料を出しまくってくれる企業の方ですよ。

こっちの給料は民間連動で決まるのだから、
民間の収入が増えた方がよっぽどありがたい。

>>354
自信満々に無知をさらけ出すのは楽しいかい？ｗ

>>353
具体性がまるでないね
新自由主義の破綻などと抽象的なことしか言ってないが
要するに国債償還など後回し、どれだけ国債発行しようと
民間の税負担を重くして公務員の給与を維持するのが経済のためなどとでも言いたいのかな？

>>355
本物のバカは自分のバカさに気付けないっていうけど本当だな
まったく回答になってないし、公務員の給与批判をしないことと
ごく一部の民間給与に公務員の給与が準拠すること、
「都合がいい」のベクトルがまったく違うから突然意味のない
別の話をしだしただけだということにすら気付けてない

>>356
妄想ばかり語って無知を晒してないで具体的に公務員に労働者の給与が準拠する会社を答えてくれｗ

公務員の給与を僻んだ所でデフレ促進にしかならない
そんなことは後回しにして、財政出動と金融政策でインフレ誘導すれば
民間の給与は上がり、相対的に国の負債は減り公務員の給与も下になる
税率を上げなくても税収も増える

簡単な事だが実行されない理由はデフレの方が上級官僚や政治家にメリットがあるから
ルサンチマンを刺激すれば無学な庶民が賛同してくれる

>>358
さんざん考えて作った憎まれ口がその程度ですかｗ

>「都合がいい」のベクトルがまったく違う

公務員にとって何が都合がいいかも分かっていない人がよく言うｗ

>>359
何言ってんだ？
公務員、特に地方公務員の給与は自治体が集めた
民間からの税金を公務員に再配分してるだけってこと分かってるか？
民間を圧迫し、大量に徴収した金を公務員に大量にやらないとデフレになるとは
これまたトンデモだなあ
将来の負債になるだけの財政出動に意味はない
この15年間で証明済みだ
景気刺激になるどころかひたすら首が回らなくなるだけだ
官主導の無策で無意味な散在より減税がはるかに有効だ

公務員の報酬が高いか安いかということになると、彼らが提供している労働の価値を
査定する必要があるのだが、感情論以外で査定しようとするとどうなるかを、
理路整然と説明できる人がいるかね？

>>360
お前の相手するのはいい加減馬鹿らしいんだが
「公務員の給与に準拠して給与を決める民間企業」を具体的な社名一つ上げられない時点で
馬鹿の妄想以外のなにものでもない

>>363
すまんね、言っちゃうと守秘義務違反で懲戒食らっちゃうんでね。

>資本主義のシステム上、公務員の給与が民間に反映されるという“逆”はあり得ない

こいつ、バカじゃねーか。１２月の公務員の人事院勧告は翌年３月の民間春闘に反映さ
れる。そんなもん常識も常識だ。小学生でも知っているわ。

役所が赤字だからボーナスがおかしいという理屈が通るなら、
税金だけ集めて使わない役所が優良ということになる。
放漫財政も問題だが・・・

公務員の給与が民間の給与に影響を与えるかどうか知りたいのなら、ハローワークに行くといいよ
たまにだが、公務員の給与に順ずると書いている求人があるから

>>365
はいダウト
バカ乙

とりあえず地方公務員の給料の高さが財政の重しだな

こんなの減ったうちに入らない

なーんだ。予算足りてるんだ。消費税増税いらないね！

ところで、いつも公務員側だけこっそり「管理職を除く一般職」という
注意書きがある。
民間にはないけど？条件違ったら卑怯でしょ。
何でこそこそ泥棒みたいに小細工するの？

>役所が赤字だからボーナスがおかしいという理屈が通るなら、
>税金だけ集めて使わない役所が優良ということになる。

そんな役所がないから問題になっている訳で
税金だけ集めて（何もせず）使わないなら役所は廃止ですね

手取り30万しかなかった…

40万

おまえら、
野球が好きだからといって金属バット持って役場に行くなよ。

>>371
この手の調査では民間も組合員平均を採っているから、当然民間平均にも管理職は入っていない。
常識だろ。おばかさん。

組織票できまるのは投票にいってな馬鹿がいるからだ
自民公明民主いがいにいれろｗ


40歳で1000万円の損！ デタラメ年金制度
http://president.jp.reuters.com/article/2009/07/01/93FC8D34-5ED8-11DE-8406-2F223F99CD51.php

>>375
爆弾マニアは、絶対に「暴力団事務所」や「公共施設」に爆弾しかけちゃいけないぞ

>>371
管理職込みの数字も公表しているのに、なぜか報道されない。
マスコミ七不思議の一つ。

ボーナスの中から夫に渡した小遣いはいくら？
http://news.imagista.com/money/

アンチ公務員派は、税金のほとんどが、公務員の人件費に消えると妄想。
そんで、高額な税金の徴収を不愉快に思い、公務員の給料やボーナスが高いと叩く。
で、実際は、国の一般会計に占める公務員の人件費の割合は、１割弱。
１割弱をほとんどと思っているのか、税金の使われ方の現実を知らないのかは、
知らないが。高額な税金の怒りの矛先が間違っているよ。

>>381
国が人件費で倒産する日

　財務省と総務省によれば、国と地方を合わせた05年度税収見込みは77兆3259億円。
これに対し総定員法（行政機関の職員の定員に関する法律）が対象とする中央省庁の
国家公務員（約33万人）の総人件費（月給のほか諸手当、退職金を含む）が年間5兆4774億円、
地方公務員（約320万人）が同22兆2885億円の計27兆7659億円（04年度予算）。

　これだと対象公務員の税収に対する人件費比率は36％だ。ところが、国家公務員を自衛官や
日本郵政公社職員（それぞれ約28万人と約29万人＝03年度末）などを加えた総数の約110万人ベースでみると（図参照）、
地方公務員のと合わせた公務員の総人件費は、複数の官庁筋によれば40兆円近くにも上る。

　そうなると、国と地方を合わせた税収の実に50％に達する。国民の納めた税金の半分が、
公務員の人件費に費やされることになる。
　しかも、特殊法人や認可法人の準公務員や独立行政法人の職員の場合も、国の予算で
人件費を支給しているから、これを足すと同人件費比率はさらに跳ね上がる。
加えて、行政から事業の委託を受ける公益法人や地方の第三セクターの多くで、職員の人件費が補助金の形で賄われている。
政府とその傘下にすそ野のように広がる政府関係法人の職員の人件費が、国税と地方税の半分を吸い上げるのだ。

　この国が膨らみすぎた公務員の人件費ゆえに、事実上倒産する日が来ても不思議でない。
民間企業なら売上高に対する人件費比率が50％に上れば、そもそも企業活動が成り立たない。
製造業の場合、人件費の対売上高比率が20％になれば、経営の危機ラインとされる。
税収の半分が公務員の人件費というのは、どんなホラー小説よりも恐ろしい現実だ。

http://www.the-naguri.com/kita/kita83.html

>>381
それはお前が国家公務員の人件費しか考えてないバカだからだろｗ
税収の9割が公務員人件費で消える自治体なんぞザラ
じゃあどうやって運営してるか？
国の予算から地方交付税交付金として持ってくんのよ
国・地方を合わせた税収でもせいぜい80兆円弱
半分近くが国家公務員・地方公務員の人件費で消える
これに独立法人諸々を入れるとどれくらいになんのかねえ

公務員の給料は安いというが民間はもっと安い。
うちの会社では管理職直前の人で２６万円台（年齢給がないから何歳でも）。
年収七百万円貰える仕事がしたい。

>>384
他の職探せば？
引っ越しできないとか理由でもあるの？

>>383-384
お！思った通り釣れたねｗ

分母と分子の組み合わせが間違った使い方で割合を出して意味無いよね。
「北沢栄」の程度が知れるね〜ｗ
税収は一般会計のみ、人件費は一般会計＋特別会計みたいな組み合わせじゃなくて、
ちゃんとした組み合わせの税収に占める人件費が知りたいね。

はいはい釣れた釣れたｗ
だめだこいつｗ

兎に角、仕事しなさ過ぎ。痴呆公務員ども。
プライドだけは一人前だものなぁ〜。
己の程度を知って、己の不明を恥じよ。

>>319
税金納めないなら豚箱に行ってもらうよ

まぁ、おまえら落ち着け。
公務員より待遇のいい仕事を探せばいいだけじゃないか。

>>390
その能力もスキルもないから、妬む訳で・・・。

>>391
現状でも不満なのに、この公務員の厚遇意地の為の増税に反対してるだけ
妬みというより勘弁してくださいと言う気持ち

>>392
＞公務員の厚遇維持の為の増税
何それ？　国賊議員の利益誘導維持の為の増税の間違いでしょ？

いま、公務員になれる人は大学では国公立の上位又は
私立大学の上位クラスレベルが必要
そのクラスの人たちが民間に行った場合の生涯賃金は4億円前後。
公務員の場合は２億円を下回る。
それをどうみるかだ。

>>382
国や自治体の収入が税だけだと思っているのか？
事業収入もある。たとえば保険。民間なら当然
保険料から人件費を払う。国も当然事務経費として
保険料から人件費を払っている分もある。
自治体なら地下鉄やバス、水道、下水、墓地、病院
などあらゆる事業を行っている。その収入で人件費が
賄われている。
　財政制度がまったく勉強していないことが良くわかる。

公務員って財政や日本がどれだけめちゃくちゃになっても知ったことじゃないって感じだよね
今の自分さえよければそれでいいっていう
まさに売国奴だね

>>394
赤字事業で人件費が払われるとかバカなの？死ぬの？

>>382
>民間企業なら売上高に対する人件費比率が50％に上れば、そもそも企業活動が成り立たない。

営利目的の民間企業ならね。役所はお金儲けしてはいけない組織です。

>製造業の場合、人件費の対売上高比率が20％になれば、経営の危機ラインとされる。

製造業ならね。うちは基本的にサービス業です。それも非営利の。

知り合いの公務員に聞いたんだけど
ここ数年のマスゴミの煽りのお陰で今じゃモノクロコピーすら上司の許可が要るんだとよｗ
他にも節約家かと思うような愚痴をよく吐く
マスゴミに付け入る隙を与えないようにしてるのか知らんが窮屈だろうなぁ

＞モノクロコピーすら上司の許可が要るんだとよｗ
こんな無駄なことやるなら
もう公務員いらないよｗ
コピー許可の人間に800万も給与やる必要ない

>>394

>いま、公務員になれる人は大学では国公立の上位又は
>私立大学の上位クラスレベルが必要

・そもそもすべての公務員の仕事が優秀な学業成績者が必要な仕事なのか？
　業務の内容で給料に上下あるのが正常では
・民間で４億稼ぐのであれば、民間にいけばいいと思う

はは、そりゃそうだｗ
俺は民間に行けば4億稼ぐんだぞーってよｗｗ笑えるｗｗ
じゃあ行けばいいだろって話だよ
税金に寄生してカツカツの財政蝕んでないでよｗ

公務員の給料減らして公共事業を増やすべきだな

>>400
＞・そもそもすべての公務員の仕事が優秀な学業成績者が必要な仕事なのか？
公務員試験は一種の資格試験のようなもの。
あくまでその試験がスタートライン。
民間も入社試験があるのとおなじだけど。
＞　業務の内容で給料に上下あるのが正常では
民間も同じだよ。

＞はは、そりゃそうだｗ
＞俺は民間に行けば4億稼ぐんだぞーってよｗｗ笑えるｗｗ
＞じゃあ行けばいいだろって話だよ
統計・調査するとそうなるだからしょうがない。
国家公務員が民間の内定を得ていた場合の企業規模
（平成17年）
�T種　１０００人以上　７７．９パーセント
　　　　１００人以上　１７．２
　　　　１００人未満　　０．８
�U種　１０００人以上　６２．７
　　　　１００人以上　３０．５
　　　　１００人未満　　１．７
これをみると国家公務員の採用者は
１０００人以上の企業の採用者と競合している
ことがわかる。
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/kenkyukai_hp/rontenseiri.pdf

>>402
公共事業をやった結果がいまの財政状況の原因だが？

だから財政蝕んでないで民間に行けってｗ
資格だからとかバカじゃねーの
財政に負担かけてるの放置する理由になってねーっての
だいたい国家公務員とか言ってっけど、
じゃあ一番財政に負担かけてる高卒Fラン卒ばっかの
大量にいる地方公務員が貰いすぎってのは否定しねーの？

>>404
いや、事実を書いているまでで。
資料として提供しているつもりだよ。
都道府県や政令市だ国家公務員なみでは？
小さな市や町村は別だけど。

転勤がない地方公務員の給与はもっと下げるべきだと
思うよ。県庁や政令市が国家�T種並みの給与になっている
ことは非常に不可解。

>>398
ボールペン一本、シャーペンの換え芯一本でも許可が要る・・・

>>406
そんな個人が使うものまで税金にたかるのか？
自分で買え

マスコミが日本を悪くしたのは明白

慢性的な財政赤字なのにボーナスとか国民舐めてんの？
貴様等が結果出さねえから赤字なんだろ？
その上給料の20%税金とか国民舐めてんの？

>>409
日本の上の人間に言って下さい。デモでも起こして下さい。
やる勇気もないならちんちんでも弄くってて下さい。

いいよね公務員は不況知らずで、国や県、自治体が借金まみれでも
ボーナスはちゃんと支給される。それも、あまり減らされない
おかしくないか？

公務員ってそう言うもんじゃねぇの？
わかっていて、公務員になったりならなかったりするんだろ？

>>404
別に民間並みの４億くれって言ってるわけじゃないだろ。

>>405
>県庁や政令市が国家�T種並みの給与になっている
>ことは非常に不可解。

昇進のペースが全く違うから、給料は開いていくよ。
霞ヶ関の４０代の課長クラスの人のほうが、
こっちでトップ昇進の定年間近の部長クラスより給料が高い。
能力の差は十分考慮されてると思うけどね。

>>411
>いいよね公務員は不況知らずで、国や県、自治体が借金まみれでも
>ボーナスはちゃんと支給される。それも、あまり減らされない

大幅に減るのは冬です。お楽しみに。

>>407
違う。自分のを使うほうがめんどくささもなくて楽だけど、
「職務で使用するものに私物を用いてはならない」
っていうわけのわからない文言がある。PCとかならわかるが文具の細かいとこまで適用するなよと・・・

未来の子供達が不憫になることはｶﾞﾁで確かだ。今の大人が、その子供達にﾎﾞﾛｸｿに言われる日はそう遠くないはず

>>404
＞じゃあ一番財政に負担かけてる高卒Fラン卒ばっかの
＞大量にいる地方公務員が貰いすぎってのは否定しねーの？

一番財政に負担かけてるのは、社会保障だね。まあ、社会保障は必要だけど。
無駄と言う意味では、族議員の利益誘導の為の公共事業が突出しているね。
膨大で無駄な公共事業に比べたら、公務員の人件費なんて微々たるもんだしね。

地方公務員（特に市町村役場）の給料は、もっと下げるべきだと思うよ。
何故か民間賃金安い田舎でも、国家公務員の給料に準拠＋お手盛りの手当。
基本的に市町村役場は、地元の企業の給料に準拠するべきだよ。

>>416
>何故か民間賃金安い田舎でも、国家公務員の給料に準拠＋お手盛りの手当。

町村の給料は国家公務員に比べてかなり低い。
国家公務員も地方勤務は給料が低いが、それよりさらに低い。
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html

公務員は不況に強いって言っても限度があるだろ。

>>371
>民間にはないけど？条件違ったら卑怯でしょ。
>何でこそこそ泥棒みたいに小細工するの？

民間だって年収150万以下のバイトやパートも入れてるだろｗ

>>371
ちなみに算出対象にならないバイトは日雇いだけな
普通のバイトはきちんと算出される

>>417
＞かなり低い。
国家公務員の給与に比して−５ポイントで「かなり低い」？
ほぼ国家公務員並てって言うよ、普通それは

>>397
>民間企業なら売上高に対する人件費比率が50％に上れば、そもそも企業活動が成り立たない。

>営利目的の民間企業ならね。役所はお金儲けしてはいけない組織です。
特殊法人や独法すらお金儲けはできないんだよな。確か内部留保率が極端に高くて叩かれた特殊法人があったような。

公務員の給与は、もっと適切にとは思うが
公務員自体を否定するレスがあるのには笑えるね

クビにならないという担保があるのだから、平均給与は民間より低くてもいいとは思うね
もちろん職種によるけど
医者や看護師、消防士や警察官等々はしっかりした給与体系にしてあげて欲しいね

>>423
>クビにならないという担保があるのだから、平均給与は民間より低くてもいい

職の安定度で報酬を決めるとすると、民間でも
非正規＞正規
となってしまうが実際は同一労働でも正規＞非正規だよね？

>>382
>民間企業なら売上高に対する人件費比率が50％に上れば、そもそも企業活動が成り立たない。

労働分配率を語りたければ売上高でなくて粗利との比較だろうが、ボケ

>>401
>税金に寄生してカツカツの財政蝕んでないでよｗ

雇用調整助成金のやっかいになってる中小の馬鹿社員のほうが酷い。
中小しか雇ってくれない馬鹿が財政を蝕むってどういう選挙対策だよｗ

>>424
派遣法改正前は、派遣の方が給与は上でしたけどね
専門技術のある職にしか派遣は認められていませんでしたから
パートタイムや期間工は安定度じゃなく労働者の都合でもあったわけですし、比べるのはどうかと思いますね

そもそも、民間に雇用保証などありませんので、ほとんど保証されているに等しい公務員は
給与削減していいと思いますね
もちろん専門職を除いて

>>424はいかにも公務員らしい無知な発言。

>>419
入ってない
民間の数字は正社員のみ

>>403
>公共事業をやった結果がいまの財政状況の原因だが？

赤字が膨らむのは仕方が無いこと。
国の赤字＝国民のお金の増加。ってことだから。
国が一気に黒字にしたら信用収縮で国民経済は一気に崩壊する罠。

もうそのゴタク聞き飽きた

>>430
同じ金を使うなら、世の中に役立つことに使わないと。
その無駄の典型例が今の公共事業。族議員に降り回されて無駄な事業ばっかり。

公務員ｗ
民間ｗ

ゆう○ょ銀行社員の俺が３１歳で７０万超えてるのにｗ

民営化によりボーナス増えたよ

公務員憎しで民営化したのに
底辺どもざまぁねーｗ

>>433
公務って民営化すると、一般的に給料増えるよね。
ＮＴＴ、ＪＲ、郵政公社etc・・・。
民営化すると、人事院勧告から外れるからね〜。

ゆうちょ銀行にいる友達は35歳で1200万円くらいだったかな。

>>435は年収ね。

非正規ってのは正規の雇用を守る為に派遣法を改正したんです


>>427
>派遣法改正前は、

過去の話をされてもね

>パートタイムや期間工は安定度じゃなく労働者の都合でもあった

あくまでそれは少数派です

で？

>>432
不要な道路でも、生活保護でばら撒くよりは
少しは生産性有り

生活保護でも、雇用調整助成金でばら撒くよりは
少しは生産性有り

まだ多いぞヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ! 　

国�U基準だと、筆記難易度　旧帝早慶の普通の学生レベル
面接が民間よりしょぼいから総合能力MARCHレベル
安定性を考慮すると日東駒専レベル。
つまり大卒平均でいい。

>>442

入社時の門の広さで給料が決るのもなｗ

★公務員人件費の国際比較（公務員が公務員以外の人の何倍収入を得ているか）
日本≒２．１
米国≒１．２
英国≒１．２
独国≒１．２
仏国≒１．１

http://urayamaneko.seesaa.net/article/59960521.html

>>444

で、ＮＺは？

いまだに公務員の給料が安いと思い込んでいる人間がいるよな。
どうなってるんだ。

俺よりは安い奴の方が多い

>>446
平均値が高いだけで、年代・職位別に民間と比べれば安いか同等だろう
採用絞りつつ年功序列賃金をやれば異常な平均値になる
公務員の初任給見て「高い！」と思う奴なんていないだろ

>>448
おっさんに高給はらいすぎ。
退職金もね。
十把一絡げに公務員を叩くのは間違っているよね。

年功序列を廃止するには公務員に労働三権付与しかないだろうな。

日本国民で一番　お金持ちは、　地方公務員ではないだろうか。

貰いすぎは、日本を　駄目にする。
その資金を、医療や社会保障に回すべきだろう

公務員はワークシェアがいいね

>>450
労働三権を強くしたら、むしろ年功序列の方向に行くと思うが。
実際、民間の労組だって、その方向を望んでいるし。

早く地方分権にすれば良いんだよ、財政難の自治体はボーナス無しとか
当たり前になるだろう。

>>448
あの水準で仕事量考えて民間より安いわけねぇだろ。公務員擁護もいい加減にしろ。安いから上げろとでもいうのかはげ。

税収が激減支出が激増公務員のボーナスがでる現状は異常だ

>>455

それは雇用調整助成金もらってる中小のダメリーマンだろう
まだ生活保護受給者のほうがマシｗ

>>455
公務員って広いからなあ。
霞ヶ関の離職率や自殺率を引き合いに出す地方公務員擁護とか登場しかねん。

>>451
生保が一番無駄だろう。

実際問題として働かない奴・地位が低い奴ほどおいしいのが公務員。

閑職ばかり廻って楽々と家庭と両立してきたヒラのおばはんが月収40万超とか
ざらだからな。ただ経験が長いだけで、やってる仕事も責任も月収17万の新人
と変わらんのに。
一方で部長クラスにまで上り詰めた人でもせいぜい月60万がいいところ。

ちゃんと仕事をこなして責任の重い地位に立った人と万年ヒラとの差が小さすぎ。
万年ヒラ族が不当に平均賃金を押し上げ、国民に批判される元となっている。

この異常な年功序列・フラット主義な賃金体制を変えないことには批判は止ま
ないだろう。

もっと早くやるべきだった

土建屋と公務員が日本を潰す

夕張市は土建屋と公務員に潰されました。

>>451

それは昔の話。
今、日本国民で一番お金持ちは、雇用調整助成金で首が繋がってる奴じゃないだろうか。

雇用調整助成金が日本を駄目にする。
その資金を、医療や社会保障に回すべきだろう

雇用調整助成金に振るとトーンダウンし反論さえ出来ない穀潰しども。
そいつらの本音が書き込まれた過去ログｗ

http://unkar.jp/read/namidame.2ch.net/industry/1231979393

>>451
＞日本国民で一番　お金持ちは、　地方公務員ではないだろうか。

「一番　お金持ち」って言葉の意味分ってるの？

>>465

察してやれよｗ
労働対価って意味だろ。分母が限りなくゼロに近いんだから無限大の対価だ。
雇用助成金で生かされてるヴォケどもがさｗ

好景気には見向きもされなかったのに
不況になるといっせいに叩き出す底辺ども

だったらおまえらが公務員になれば良かったんじゃないの？

公務員過労死スレでは「だったらやめろ。その職を選んだ奴の自己責任」とかほざいてる奴が
公務員のボーナス支給額を批判するのはダブスタだろ

今の農家があるのは補助金と助成金のおかげ

↑正論です。

>>467　いいから自殺しろよ

>>467
>だったらおまえらが公務員になれば良かったんじゃないの？

中小しか拾ってくれるところが無くて雇用調整助成金で国に寄生してるやつには無理ｗ

>ダブスタだろ

たしかに助成金を啜ってる中小勤務の低能底辺の言うべきことではないな。

民間の調査もろくにせずに自分らの都合だけで
適当な額のボーナスを支給しているのだろうなあ。

公務員ボーナスの資金源は税金であるというところが
国民を完全に愚弄しているということになる。

>>467
むしろ逆だろう。

「俺が公務員になれば、仕事は速くて無駄は省けるし、おまけに給与の一部は辞退するか
　寄付をする。
　国民のための公務員になる！」

って国士様がなぜ２ちゃんから一人もでないか、不思議でしかたない。

>>473
俺もそれは思う。

「俺が無償労働で公務を執行するから公務員を一人首にしろ！」
って主張する国士様が一人も居ないのは変だなｗ

>>473
それって、阿久根市長じゃ・・・
あれも、いかがなものかと思うが。

>>475
お前の理想ってどんなのよ。

公務員って自分たちを叩いてるのがワープアだと思い込んでるみたいだけど
違うと思うぞ。
ワープアってあまりに酷使され過ぎて奴隷待遇に慣れてるから
「公務員＝偉い人」みたいに考えて自分たちの現状に納得しちゃってる。

実際公務員叩きは一流大学の大学生とか時間に余裕のある主婦とか
男なら医者とか弁護士とか大学教授、社長クラス
辺りに公務員叩きが異常に多い。
マスコミ関係者も結構叩くな。
彼等にしたら
「何で俺みたいなエリートが金なくて貧乏暮らししてるのに
俺よりずっとアホな公僕が俺よりそんなに稼いでるんだ？」
って思っちゃう。
あと同じ公務員でも高校の教師なんかは公務員叩くヤツたまにいるな。
てめえも公務員だろって思うけどｗ

なんにしろワープアで公務員叩いてるヤツみたことねえよ。
秋葉の加藤智大だってそうだっただろ？公務員はスルーだろ？
自分たちの窮状の原因は公務員にあるのに見えないんだよ。
そこに目がいかねえんだ。自己責任とかで納得しちゃってる。

現場で働いてる公務員は給与決めてるわけじゃないからね
給与下がればもっと謙虚になるとは思うが

ワープア＋無職と地方公務員の奴を仕事で競わせたら面白くなりそうなのにw
ワープア＋無職の中にボーナスなくてもいいってゆう同能力者ぐらいは山ほどいそうだ。

田舎じゃ地元の高校卒業後の就職先に公務員を選ぶ奴が増えすぎてる
民間じゃ考えられない額の年収だからな
公務員が山の手なら民間は、下町ってくらい

当然、民間の企業や店など不景気で倒産や撤退し
市民人口も年々、減って過疎ってる

町には、店とか繁華街が無いけど
役場の公務員だけ新築の家に新車とスーツ着てる

青森県むつ市

公務員は給料たくさん貰ったらその分がんばろうなんて思わないもんな
給料たくさん貰える俺は偉い。屑どもの面倒でも見てやるかって感じか？

税収が激減して支出が増えているのだからボーナスがでること自体おかしい

そもそも恩給が充実している公務員に、民間企業並にボーナスを支払うことが間違い
ましてや、大企業を参考にすることも大間違い

>>429
>入ってない
>民間の数字は正社員のみ

入ってるんだよ。正社員云々ではなく、日雇いを除いて1年間給与支払いを受けたヤツが対象だからバイトでもパートでも算出対象になる。

>>477
マスコミって、公務員とは比較ならないほど高給。でも、マスコミって、「公務員の給料は高い」と批判する。
>>480
都市部から見たら、公務員の給料は薄給だけど、田舎から見たら高給。公務員の給料は地域差が小さいからね。
田舎の民間賃金が安過ぎるのか、田舎の公務員の賃金が高過ぎるのかは、意見が分かれるだろうけど。

公務員を辞める　→　このあとどうする？

アルバイト　→　年取って首　→　アボン　→　俺の屍を超えてゆけ
民間　→　全く内定が出ない　→　資金を使い果たす　→　飢餓　→　アボン　→　俺の屍を超えてゆけ
公務員　→　応募すらできない　→　資金を使い果たす　→　飢餓　→　アボン　→　俺の屍を超えてゆけ
農家　→　重労働　→　ウルトラ薄給　→　食うのにも困る　→　飢餓　→　アボン　→　俺の屍を超えてゆけ
主夫　→　結婚することができなかった　→　資金が尽きる　→　飢餓　→　アボン　→　俺の屍を超えてゆけ
派遣　→　ある程度働く　→　派遣切りor雇い止め　→　中年　→　仕事の連絡が来ない　→　資金が尽きる　→　飢餓　→　アボン　→　俺の屍を超えてゆけ
ネットとレーダー　→　天井掴みが相次ぐ　→　資金が尽きる　→　飢餓　→　アボン　→　俺の屍を超えてゆけ
悟りを開く　→　資金が尽きる　→　飢餓　→　アボン　→　俺の屍を超えてゆけ

>>476
みんな、それぞれの収入に満足して、不満を言わなくて済む世の中に決まっているじゃないか。

それとも、君は阿久根が理想のファシストか？ｗ
それで、小泉支持者？ｗ

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　　　　　　::::::::::::::::::::::::::...　 +　EE!　 Q 　 　＠.....:::::::
　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　ニﾀﾞ 　＠...::::::::::::::::
サボり高給公務員よ、お前は失業するのです
次に転職するのは民間企業です その次は零細企業に
その次は契約社員に そしてその次はアルバイツに…
もう二度と公務員になる事はありません、ウェーハッハッハ

公務員は年収200から400で十分だ民間平均より収入良い事が理解出来ない。

>>489

民間はその１０倍ぐらいが本来の退職金に加えて貰えますけどね。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247019308/l50


それは大企業だけと言い訳する低能中小零細の皆様方には雇用調整助成金をご用意しておりますです
どーぞお受け取りください。将来の増税分ですのでｗ

高卒公務員がうらやましいとか、この国オワットル

>>491
本当だよな
民間の給与が上がらないのは、このご時世だからしかたないとか
どれだけ奴隷体質が染み付いているのやら

労組や春闘を馬鹿にしてた奴らは自業自得だし、
企業選択を誤ったのも自己責任だわな

うちはボーナス上がったから無責任に言い放ってみる

>>492

自己責任じゃなくてお前の存在責任が問われてるんだぞ

助成金もらいながら
公務員批判できるのかなぁ？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　助成金
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶エルピーダ
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| エコ減税
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　 　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::| 　　　　:::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿

>>494　助成金とかほんと終わってるよな。
くそ公務員を首にしてほんとに日本の活性化の為に金を使わなければ！！

友人に、国家公務員がいるが、手取り750万ぐらいもらってるくせに
「たった700万ぽっち。」などと不満タラタラ。ボーナス減ったら
減ったで、国会議員をさげればいいのになどと、不満タラタラ。
民間の小売業勤務の俺は、ボーナス半減なのに。
そのくせ、「え、お前そんなにボーナス少ないの。」
なんて抜かしやがる。ボーナス減ったくせに、そいつ今度新車を買う予定。
しかもかなりの高級車。薄型テレビも買いたいらしい。
......どうみても恵まれすぎな公務員。国会議員もどうかなんて
批判をそらそうとするなよ。ま、せいぜい高給で、不満たっぷりの
人生楽しみや。

低給で不満たっぷりの人生よりは、不満だらけでも高給の暮らしをしたいもんだ

>>451
そうなんだよね。
公務員の高すぎる人権費を削減して他に回せばいいのにね。
そもそも財政赤字なのに人権費が高額過ぎる。
普通に考えても国民は納得しないだろう。

>>496
手取り750万って何歳なんだ？　キャリアか？

嫁が教員だが、30歳で額面500万とかだぞ。
ボーナスも額面60万くらいで、公務員の中で給料高めの
教師であっても全般的に民間大手よりは安い。

>>495
俺は公務員やってるんだけど、その意見に賛成。
「くそな」公務員は首にしてほしい。

>>496
ウソはやめよう。
お前の友達は定年前のジジイなのか？

>>501 496 ウソじやない。そいつ45歳。ある省庁の職員。
もちろん、国家公務員。
まあ、それ以上はご勘弁を。

>>498
そうなんだよね。
中小零細の高すぎる助成金を削減して他に回せばいいのにね。
そもそも慢性赤字なのに人件費が高額過ぎる。
普通に考えても客や株主は納得しないだろう。

>>499

でも学級崩壊させても首にならないんでしょ？

>>504　それどころか育児休暇3回取っても4回取っても首にならないよ。
　　　　　生徒がどんなあほに育とうと結果責任なんてこれぽっちも負わないし
　　　　　辞める人間はそこそこ居るけど60まで転職しないで勤められる
　　　　　あほみたいな職場です。

子供達を反日にしたてあげて、
金もらうなんて犯罪者じゃねーか

学級崩壊は教師のせいじゃなく、親や子供の責任

>>505
そんな素晴らしい職場なのに何で誰もなろうとしないんだろうね。
都市部の教員採用試験とか、倍率がアホみたいに低いぞ。
Fラン卒とか短大卒が受けてる事を考えると、
まともな頭してたら誰でも受かるレベルになっている。

教員の採用はコネで決まるから、受けても無駄とか言い出す奴が出てくるに
100ジンバブエドル。

教員になるには免許取らないといけないから、だから英語がまったくしゃべれない
英語教師やまったく教え方うまくない国語教師がのうのうと教師をやっていられる。
一生懸命、国歌歌いませんとか言ってる基地害教師も首にできない。

金曜プレステージ　織田裕二傑作選(１)
「県庁の星」2009/07/10 21:00 〜 2009/07/10 23:22 (フジテレビ)

06年”県庁の星”製作委員会。桂望実の同名小説を基に映画化。スーパーマー
ケットで研修することになった出世願望の強い県庁公務員(織田裕二)と、そこで
働くパートタイム店員(柴咲コウ)が、反発しながらも心を通わせていく。西谷弘監
督。　県庁のキャリア公務員・野村(織田)はプライドが高く、出世が人生の目的と
いう極端な上昇志向の持ち主。ある日、彼は県政の目玉プログラムである民間企業
との人事交流研修のメンバーに選出される。しかし、派遣されたのは田舎のスーパー
で、野村の教育係は自分よりも年下のパート店員・あき(柴咲)だった。それでも、出世
のためにと意気込む野村だが、書類とマニュアル優先の仕事しか知らず、現場主義のあ
きとは衝突を繰り返す。そんな中、野村が突然、大型プロジェクトから外される。そん
な彼の支えとなったのは、意外にもあきだった。

【フジテレビ実況板】
http://live23.2ch.net/livecx/

>>508
Fランや短大の教員養成には
教員採用面接してた奴が教授に天下りして
面接対策しているからな。

>>509

それで抑えたつもりか？

902 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/05/26(火) 14:37:47
高崎市の職員の世襲率ってどのくらい？

904 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/05/26(火) 20:32:51
>>902
60％くらいだな。
親→子だけじゃなくて、祖父母→孫や伯父伯母→甥姪を含めれば80％くらい。

税収が減って支出が増えているのだからボーナスはなくすべきだ

減額？？？？？「０」が妥当だろう
出す人事院は「狂人」しか居ないのか？
人事院の無能者を免職にして
正しい現状を理解した者を人選しろ

>>514
>支出が増えているのだから

つまり行政の役割が増大＝仕事が増えてんだが？
仕事したら賃金が向上するのは当然なんじゃないの？

日本経済は下降傾向にあるし今後も益々下がるのだろうから
まずは役人が範となってボーナスを無くして人件費削減による税収減の穴埋めしたらいいんじゃね？
国民は支持するだろうし役人を見る目も変わると思うよ

>>517
「先ず隗より始めよ」
貴方が率先して低賃金公務員となって範を示せば、
それに続く国士様が次々と現れる…


といいですねｗ

税収が減って支出が増えているのだから雇用調整助成金はなくすべきだ

日本の公務員人件費は国際的に見て，高くない．
日本の場合，支出の多くを赤字国債で補っているため，
歳入に対する人件費の割合が多くなるだけ．
つ http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

↑国際的な比較なんてどうでもいいよ

論点は官民の給与格差
民間の全労働者平均は大体460万程度だと思うけど、ちなみに公務員平均はいくらなの？
まさか2倍弱なんて言わないよね？

俺が言いたいのはまず民間平均まで下げろよって事だ

>>521
民間平均を具体的に。

正規・非正規、性別、勤続年数、役職、勤務時間、
地域、年齢、家族、通勤距離…

様々なものが異なるんだが？
そんなもの関係なしに単に平均額でありさえすれば満足なのか？

そもそも公務員がそんなにいいと考えるなら公務員になればいいだけだろ。
職業選択の自由は誰にでもあるわけだし。
努力や能力の差を考慮せず、結果平等のみを追求するのは共産思想なのか？

ちなみに俺の年収は36歳で\5176883-(全手当、税込み、総支給額)
羨むほど多いとも思えんが…

>>522
僕の大学の同期だと、
国�T受けて公務員になったやつらが今のところ一番給料安い。

でも逆に考えると、三流大卒の公務員が、
その大学の同期で民間に行ったやつより高い給料を貰ってるケースもある。

たぶん後者のケースが多いから不満があるってことなんじゃなかろうか。

>>522

INPUTは分かったからOUTPUTはどうなの？
「努力や能力の差を考慮せず」と書いてるから聞くんだけどｗ

出来る事について出来ない理由を考える努力とか
仕事上発揮しない能力じゃないぞ

一部の国一キャリアを除くと、公務員の場合1.5流大卒も高卒もほとんど同じ給与体系というのは違和感を感じるけどな。

そして高卒公務員があまりにも世間の平均とかけ離れた待遇であることが公務員叩きをここまで増幅させているんだと思う。

世間の平均ってのも十分に怪しいけどね

ま、公務員をすべて一からげにしたり、民間をすべて一からげにしたがるマスコミは
わかってやってるんだけど

霞ヶ関の広報担当は在京マスメディアの賃金を参考にするとか。

公務員もボーナス減るからって、さらに減らされた･･･。

基本給も減らされてるし、つれーよｗ

>>522
また公務員は無駄に屁理屈捏ねてるな

じゃあ聞こう、なぜ公務員は一般市民から敵視されているのでしょうか？
羨ましいと妬まれているからなんて馬鹿なレスは不要だぞ

俺の感想は、血税で食べていて国民に奉仕する側の立場である公務員の待遇が奉仕される側の国民の
一般的な待遇より恵まれている事に違和感を感じている人が圧倒的に多いから
つまり公務員の報酬は500万程度が妥当だと感じている人が圧倒的に多いから

お前が致命的にずれているのは、民間平均のデータの定義とか公務員報酬の国際比較とか
国民にとってどうでもいい論点でしか主張できず、大多数の国民が公務員の報酬レベルをどう感じているのか？
といった問題の核心に触れようとしない点だな

>>529
>公務員の報酬は500万程度が妥当

俺の年収は500万程度だけど…
初年度は230万ぐらいだったけどね。

>大多数の国民が公務員の報酬レベルをどう感じているのか？

一人当たりが低ければ総人件費が嵩んでも問題無いのかい？
他国の現状では低賃金公務員の国は例外なく公務員比率が高くて総人件費比率も高い。
実際の政策に用いる真水部分が少ないという、非効率な状態だよ。

そんな状態が納税者として望ましいのか？
ミクロの個人の感情を優先させてマクロの財政政策を蔑ろにするのがいい話かよ？

同じレベルの学歴で民間と比べている論理がわからん

民間企業は利益追及のために仕事しているので
公共の仕事をする公務員が民間と同列に語るものではないだろ

もし比較するなら義務教育終了時の同級生だろう

>>531
今の公務員はみんな小･中学から私立行っちゃってるだろ。

格差は義務教育からすでに出ているのが現状。

>>532
日本の教育レベルはすでに２流なので そんなのを基準にされても恥ずかしいです

>>533
高給取りになる代名詞の東大出身者の殆ど、中高は有名私立進学校出身。

教育レベルが２流かしらんが、中学の時点で同級生の平均年収に差が出ているのは事実。

>>530
お前は全然言っている内容が理解できていないようだ

>ミクロの個人の感情を優先させてマクロの財政政策を蔑ろにするのがいい話かよ？
この問題の本質は正しいか間違っているかの問題ではない

「じゃあ聞こう、なぜ公務員は一般市民から敵視されているのでしょうか？」
これの答えは、お前は嫌いなようだが感情論の問題なんだよ

公務員の待遇の問題は議論を闘わせてどちらが正しいかで答えがでる性質のものでなく、
最終的には政治が判断する問題なんだよ
そしてその政治はお前の嫌いな感情論に振り回されるお前が思っている愚民の意志の集合体で決定する
公務員と非公務員の有権者数に占める比率を見ればどちらが多数なのかは馬鹿でも分かる事だろ？

つまり、公務員自身が国民感情に視点を置いてスタンスを変えなければ益々肩身の狭い立場に追いやられる事を意味している訳だ
それが理解できないから、国民の公務員を見る視線がどんどん厳しくなっているんだよ
賢い公務員なら、公務員vs民間なんて構図にしないために国民感情を勘案し落としどころとして公務員の待遇について国民が望む
水準に近づけてガス抜きをするだろうけどな

>>525
博士持ちの留学帰りの地方上級（技術系）の友人がいるが、
同じ年齢の高卒の方が、給料良いと言ってた。

移り変わりの激しい技術系なので、
４０歳くらいで民間などにも転職したいそうだが、
そうすると退職金はゼロに近いらしい。

公務員の給料体系、退職金は、
高卒新卒で、定年まで満期で働かないと、
ガクッと損する計算だそうだ。

自分が役立たずの用なしになっても、居座り続けないと損する。
そしてそんな人間だけになる。
それが害悪の元凶だそうだ。

政府推奨は中学までなので それ以上の学歴は過剰だろう

試験時に最終学歴が必要かもしれないが あくまでも試験のみだ

利潤追及団体と利潤ゼロの公務員が同じとはおかしくないかい

最低ラインでよいだろ

>>530

のこのこ出てきたようだけど
>>524には答えてくれないの？

もらいすぎだな

あ どうも>>538
もし民間比較するなら既に利益追及をあきらめてしまった団体
倒産あとに清算待ちやＮＰＯのような人達の収入だろう


OUTPUTを金額換算されたいなら、退職して民間に転職すればよいだけの話

>>537
中学レベルの勉強では、大きな目で物事を捉える様になるのはなかなか難しいだろ。
まぁ法律そのまま丸暗記してとか、過去の事例をそのまま真似てとかの仕事の仕方は出来そうだけど。

中学でやりたい事決めないといけないってもの無理があるし。

>>535
>一般市民から敵視されているのでしょうか？

敵視してるなんてお前の主観だろ？
働いてない公務員が非難されるのは当然だと思うが、
その他大勢の真面目に働いてる公務員まで一緒くたにされては敵わんよ。

>そしてその政治はお前の嫌いな感情論に振り回されるお前が思っている愚民の意志の集合体で決定する
>公務員と非公務員の有権者数に占める比率を見ればどちらが多数なのかは馬鹿でも分かる事だろ？

そういった感情論に振り回されないために人事院があるんだがねぇ。
大衆迎合の扇動政治屋が当選するご時世では有名無実になりつつあるがね。

>>538
民間企業でも個々のパフォーマンスに応じて給料が決まる職業って何よ？
しかも公務員の仕事は民間より圧倒的に幅広いよ？
であれば全体的な人件費率から推測するぐらいしか方法が無いだろう。

そもそも日本より行政サービスが高くて、なおかつ人件費率の低い国ってあるのかよ？
あったとして、その国の公務員が民間平均より低いのかよ？

あと公務員は滅私奉公すべきって共産思想と同じだろ。
研究者も技術者も国のためにその高い能力を一工場労働者と同じ賃金で提供すべきという
結果平等の共産主義だろ。

>>542
一生懸命強がってても↓分かってるんだなｗ
>そういった感情論に振り回されないために人事院があるんだがねぇ。
>大衆迎合の扇動政治屋が当選するご時世では有名無実になりつつあるがね。

最後に一言だけ言っておくが、
そういったああ言えばこう言う的な強がりもまた国民の反感を買うのだが
お前も国民のガス抜きのできない愚かな公務員のようだからどうぞお滅びなさいね

自称愚民て…
しかも従えって…

オルテガでも読んでみれば良いのに。
教養は大切だよ。
ちゃんとした教養と情報が足りないから敵すらも認識できないんだ。

誰のせいでもないけど。
お幸せに。

俺の会社、潰れるよりましだろって言われて89％減ですた
8.9%なんてぬるすぎる

>>523
手取りだとあやふやなので、キャリアの年収を
総額で表すと

30歳550〜600万
40歳800〜900万
45歳1000〜1400万
50歳1200〜1500万

退職金2500〜3000万円（課長級で定年または勧奨退職）
退職金4500〜5500万円（局長級で定年または勧奨退職）
退職金7000〜8000万円（事務次官級で定年または勧奨退職）

という感じ。
日本人の平均よりはかなり上だと思う。

>>528
うちもorz

なんかもう辞めたいけど
彼らの仕事を評価するのは 難しくて
不良品を作り続けてたり、時代遅れの競争力のない仕事をしていても
ある一定の評価をされてしまうことだ

市場での有効性がうまく計れない

>>548
そもそも、市場で有効なら民営化可能なんじゃないか？

外部経済が解ってないんだろう。
厚生の損失とか死荷重とかそういう概念がないのさ。

端的に言えば彼は
『自分より楽をして自分より良い給料を貰っている(と思う)』
者として公務員を非難したいだけだ。

公共のためなどではないだろう。
彼がまだ若いのなら下らないことを言ってないで役人になればよい。
そしたら判りあえるよ。
一緒に社会を良くしよう。
薄給徹夜に耐えて世のためと思うからできるんだ。
それが出来ない奴は金融に流れて行ったよ。
安すぎてやってられないと言って。

伝統と文化と現代をたいせつにする

それが江戸子だ

>>540

権利意識だけで義務なんて言葉は脳内のどこを探しても存在しない。
そんな公務員の典型だな。君は。

6年経っても、公的資金２兆円返済しないりそな銀行！

しかも、今現在、
行員は高額ボーナス・月収にほくほく！

30代短大卒女子行員、
アソマネ・マネージャー　
年収750〜950万円

当時の首相、金融担当大臣は、債務超過懸念の疑惑のあったりそな銀行に、
約３兆円の公的資金注入を決めた。



アメリカAIGの高額報酬問題！　（笑）
日本のりそな銀行、高額給料問題！　（笑）

「りそな銀行は公務員の給料体系を導入すべき！！」との声も


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1247473456/

おいこら、公務員ｗ
>>552に答えられないで１日が経ったわけだが？

八百屋で魚をくれと言っても何か言い返してくるぞｗｗｗ

脳内のどこを探しても存在しないと軽く言うけれど
脳の中に物体としての権利や義務があるわけではないから
当然ないだろう。

あるいは君はそれを意識や思念であると言うのかもしれない。
しかし権利の意識とはなんであろうか
それは私の行為が他人の承認を得て公然と行えると感じることのようだが
義務の観念とて私が他人の承認(場合によっては潜在的な強要)を梃子にして
ある行為を行わなければならないと感じることである。

権利にせよ義務にせよ『他人の承認(意識)』ありきなのであり
自らの中に権利や義務がある訳ではない。権利も義務も外部的なものである。
よって>>552の申し出はこれを却下する。異議申し立ては権利であるからこれを認める。
(権利も義務も他人の中にある)

>>554
552って質問だったのか！
どうみてもポエムです。本当にありがとうございました。

>>546
そりゃそうだろ。
キャリアは大企業の重役と同じだからな。

会社勤めしているなら、
総務課長や総務部長にでも
総務は利益を生んでいないのだからボーナスなしにしろ
とでも言ってみたらどうか。
そうすればいかに自分が愚かなことを言っているのか分かるはずだが。

>>556

さすが、


斬り盗り強盗は武士の習い


を地で行く公務員。

公務員のボーナス、給料は高すぎる。遊んでばかりで、民間なら、サービス
残業当たり前。有給休暇なんて、数日。いつも公務員批判は、トップとか
上層部に向かうが、そんなのは、人数少ないから関係ない。
本当は、働かない大多数の公務員。平でも、民間の給料の２倍以上、
民間なら、上司から責められ大変だが、公務員は、遊んで、手当てもらって、
楽しすぎ。今の公務員なら、もちろん民間なら、給料半額以下でしょ。
とにかく公務員は、楽すぎて、給料、手当て、退職金高すぎ。
休みも多すぎ。どないかせんといかん。

>560
どんだけブラックなところに勤めてるんだよｗ

最近思いますが、税金払っても、公共料金とか、生活保護とか、
援助しないといけない人達にいかないで、公務員の給料に
なっているだけだと思う。大阪府が、給料１０％カットなんて
優しすぎる。役所にいっても公務員は、いつもだらだら遊んでいる。
バスの運転手も民間の２倍の年収。楽すぎて、共働きの公務員。
ええ加減にしろ。

役所朝一番に行くと、８時５５分にぞろぞろ出勤してくる。
民間では考えられん。９時になっても、仕事しているのは数人だけ。
アルバイトの職員みたいな間抜けな顔して、緊張感も何もない。
情けない公務員。民間なら、やっていけないでしょ。

>>560
かわいそうなやつだな、お前

言われて悔しいなら、公務員辞めて、民間で働け。

いつも夏に山とか海で遭難するのは、公務員。
民間なら、そんな暇ない。公務員は、楽しすぎ。
山とか海行く暇あったら、もっと働け。

>>563 自分がいざ公務員になってたらな〜んにも言わないくせに〜。まぁ楽に金稼げる職業につく選択をしなかったあんた自身が悪いわ。

>>566
かわいそうなやつだな、お前

りそなの事悪くいえない公務員。公務員が、銀行したら、
東京都民銀行になるだけでしょ。公務員の給料とずさんな融資で、
一兆円も２、３年で食いつぶす事でしょう。

民主も自民も駄目だ。天下りとか上層部の事しか言わない。
本質は、一般の平の公務員。楽しすぎ、給料高すぎ、
それが本当の問題。簡保の宿でも、給料高すぎで、赤字ナだけ。
民間経営したら、皆黒字。何故言わぬ。鳩山馬鹿すぎ。
早く売らねば、公務員が、高い給料むさぼるだけ。

民主も自民も大きな支持基盤のひとつがヒラ公務員なんじゃ。
エリートキャリアなんぞ守っても糞の役にもたたんのじゃ。
とにかくヒラ公務員の票が欲しいんじゃ。
きさまら愚民が安心して票を投じることのできる政党なんぞ日本には
存在しないんじゃ。
わかったら絶望しろ愚民。

>>570
新しい政党を作って国政を変えてください。

テレビも平公務員批判しない。人数多いからな。
何故言わぬ。公務員でも、偉くなるほどよく働くと思う。
病欠で休んで、遊んでいても手厚い給料、民間なら、
そんなに遊んでばかりおれないでしょう。ひどすぎる働かない公務員。

テレビ局も大きな視聴基盤のひとつがヒラ公務員なんじゃ。
エリートキャリアなんぞ守っても糞の役にもたたんのじゃ。
とにかくヒラ公務員の視聴率が欲しいんじゃ。
きさまら愚民が安心して見ることのできるテレビ局なんぞ日本には
存在しないんじゃ。
わかったら絶望しろ愚民。

公務員は、人口の一割以下にしてください。

愚民がエリートを嫌うからエリートばかり批判されるんじゃ
愚民がエリート叩きの番組ばかり喜んでみるからエリートばかり叩かれるんじゃ
愚民お前らのせいじゃ
少しは反省せんかいボケカス蛆虫

>>573
うちは忙しい部署なので、年取った平を見かけない。
姥捨て山みたいな部署が出先のどこかにあるらしいが
自分で確かめに行く暇はもちろんない。

出世しないのに給料が上がり続けるシステムは
とっとと無くして、俺の給料をもうちょっと
上げてくれると嬉しいが、むずかしいわな。

おい愚民
少しは自分のせいで政治屋やマスゴミが狂ってしまっていることを
考えんかい
自分の罪は棚に上げて叩きやすいところを叩いてガス抜き
選挙とくればタレント候補にばかり投票
低俗劣悪な番組を好んで視聴
全く胸糞の悪い愚民ども

平公務員の事考えたら、キャリアが天下りしたり雪見酒したり
するのも可愛い程度でしょ。働かない平公務員の優雅な生活と比べたら、
数十年、一生懸命働いてきて、それぐらいの得点なければ、平公務員
のほうがいいでしょ。平公務員の共働きは、最高でしょ。

↑
お前愚民なりにわかっとるのう
出世を拒否し責任を取らない地位でぬくぬくやってるくせに、現場は大変だ
下っ端は大変だと騒ぐ糞ヒラ役人ども
うんざりするわい

ボーナスが天引きで25万円引かれてました
もうこのカス公務員のためにカネ払いたくないです

大阪府の橋下知事は、偉いな。１０％でも給料下げたからな。
公務員には、前代見聞でしょう。国家公務員とか、他方公務員
に飛び火するのが怖いでしょう。だから、全国知事会で反対するでしょう。
大阪と他都道府県では、立場が違いますがね。
都会で地方は、大阪、関西地方だけですからね。
東京、関東圏は、本音は、東京での中央集権体制の維持ですからね。
関東圏は、東京集中の恩恵を受けますから。愛知もトヨタだけで
田舎者ですかね。その他の地方は、国からお金もらうだけだから。
地方分権は、本質は、大阪対東京の戦いなんですよ。４００年ぶりのね。

>>580

＞ 出世を拒否し責任を取らない地位

採用試験で区別されているぞ。
全く望みのない出世を拒否するのか？
ｗｗｗ

いいから祖国に帰れよ。
墓の中でもいいけど

↑
あほか。地公は地公なりにノンキャリはノンキャリなりに、その中での「出世」
ってもんがあるんじゃ。それすら拒否してヒラや主任や部下なしスタッフポスト
に留まり続ける奴らがいる。「国民のために」「住民のために」「第一線で働きたい」
本音はそれがおいしいからじゃ。
組合は「仕事や責任や残業はいらない、給料だけ上げろ」ということをオブラ
ートに包んで思いっきり主張しとるわ。

愚民もマスゴミも胸糞悪いが、奴らも相当胸糞悪い。

民主党政権でボーナス増額ですね。
で、非公務員だけ増税ですね。

民間では、働かない人は、辞めさせられます。
周りから冷たくされます。なぜなら、自分らは、大変な思いで毎日働いて
いるからです。働かない人に給料払うのは、民間では許されません。

給料減って払う税金減ったのにおまえらとゆうやつは…

労働基準局が、もっと民間企業を叩いて、公務員並みに
民間企業をすればいいけど。中小企業は、すべて倒産、
人件費が上がり、物価上昇するけど、それがいいと思う。

>>586
俺の職場のくそじじいが働かないんだが、うちは本当に民間企業なのかね。

>>582
ぜんぜん前代未聞じゃないよ。
財政の苦しい地方では当たり前にやってること。
橋下知事もそれに倣っただけ。

>>588
欧州はどうやってるのか気になるところだな。
それこそ最低賃金が1000円越えてる世界だし。

…むしろ、それが本当なのか気になる。
最低賃金適用除外の職がけっこうあったりしないのか？

公務員の給与ゼロにして全員ボランティアが望ましい。
真に国民や地方の為になるし。

俺の場合今37才

2008夏 手取り約50万

2008冬 手取り約25万

2009夏 手取り約16万


公務員羨まし過ぎる
(´Д`)

>>592
昼は本業をしていて、18時くらいから役所が開くのか。
定時制の学校みたいだな。

高すぎ。
25歳で120万の俺に謝ってほしい。

>>546
安いな。ちょっとびっくり。

国は政府紙幣を発行して、国民全員に一人100万円ぐらいづつボーナス出すべきm9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ



これで大不況もまるっと解決！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

>>596

仕事ぶりに対しては高すぎだろ。

今日の読売朝刊の一面に公務員の「ダンマリ戦術」についての解説がある。
自席に座るだけで仕事をしないことだそうだ。

だんまりなら俺もやってる

闇専従の給料は返金ということだが原資が一般組合員からｗｗｗｗ
なんか不平を言ってるらしいな。

どうせなら共済年金原資経由でOBに払ってもらえよ。
公金からは絶対に駄目だぞｗｗｗ

【社会】 "夏のボーナスは職員平均７８万円" 大阪市、破綻の試算…２０１５年度にも財政再生団体に★２

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247750659/

>>598
市役所とかじゃなくて、キャリアの話？

>>596
40まではともかく、年と共に安定して昇給するという威力はかなりのものじゃないか？
今自分は30で、>>546のキャリア官僚相手に年収で勝っている。
40のときにも、たぶん勝てると思う。
でも、50のときに勝てる自信はない。

>>603
50歳のときに君が重役になっていたら勝てるよ。

一般的な大卒男子にとって、中央省庁の審議官以上になるのと上場企業の取締役以上になるのはどっちが困難なんだろう。

>>605
数の違いを考えれば議論するまでもないと思うが。

おまえらがちゃんと公務員の人件費を抑える政治家に投票してこなかったから悪い。
そういう政治家がいなかったら自分で立候補しなければ駄目だ。
そういうことをしてこなかったからこうなるのは自己責任自業自得
それが民主主義だ

>>605
そもそも、一般的な大卒男子にとって、中央省庁の審議官以上は無縁の世界だ罠。

>>606

ノーベル賞とるより総理大臣になるほうが簡単とはいわんだろ

【調査】サラリーマンの夏のボーナス：手取りで平均65万5000円、小遣い20％減少…損保ジャパンDIY生命保険 [09/07/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247957450/

>>609
いや「総理大臣になるより〇〇になる方が難しい」なんてよく出される例えだ

本当の左翼革命家が出てきたらこいつらみんなギロチン台送りになるだろうな

>>612
革命の時でも、官僚機構は結構残るよ。
ぶっちゃけた話、近代国家の官僚は上が代わったらそれを普通に受け入れるので、
あんまり入れ替える必要がない。

もらい過ぎだ

>>613

上を処刑したら下のものは殉死させればいいんだよｗ

税金泥棒達はのんきでいいよ。
民間だったらリストラの恐怖と戦わないといけないからな。

>>613
それならポルポトを見習おうぜ
公務員は捕まえたらペンチで肉をむしられる刑

>>617
ポルポトはそれどころか「インテリ絶滅」だろ。
「博士は死刑」「医者は死刑」「大卒だから死刑」「メガネをかけているから死刑」
というレベルだったような。
無駄に高学歴が多い2chねらなんて、生き延びられるのはどれだけいることか。

>>618
こういった社会が2chネラの理想か？
http://members.jcom.home.ne.jp/invader/works/works_8_d.html

>>617
http://www.yamagishi.or.jp/
日本にも理想郷があるよ。

>>616

民間でリストラされるって結構おいしいんだよねｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247019308/l50

えっ、そりゃ大手だけだって？
公務員様は大手に入れなかった低能さが悪いなんてつめたい事は言いません。
公務員様が用意した雇用調整助成金をジャンジャカ申請してください。
遊んでてもお金を貰えますよｗｗｗｗｗ

【行政】夕張市が冬ボーナス増額へ 職員の退職に歯止め狙う
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248425051/

>>622
こんどの人事院勧告では、冬のボーナスをさらにカットした上で
毎月の給料もまとめてカットになるんですと。
民間が下がってるからしょうがない。

>>623
民間が順調だった時に昇給抑制なんてしてるのになぁ…

民間あっての公務員だからね。

>>623
８月中旬くらいに勧告が出るらしい。
民間の昨年の冬のボーナス、今年の夏のボーナス、
そしてここ１年の給料をふまえた結果…

・公務員のボーナスは夏よりもカット幅を大きくする。
・毎月の給料もカットする。
・地方在住の公務員はさらにカットされる？

ってなことになるらしいね。

>>546
> 日本人の平均よりはかなり上だと思う。

国家一種で採用される人は、能力的に、日本人の平均より
かなり上の、ごくごくわずかな割合だと思いませんか？

>>624　あの無能な働き振りを見たら当然だろ。
民間平均よりもらえると思ってるのがあほ

>>628は国一が実際働いているところを見たことがなく、知り合いも居ないんだな

河村の名古屋市はどうなった？

その内公務員と言うだけで殴られる日が来そうだな。

公務員を最大20％削減する　民主・鳩山代表が明言
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1248264620/

>>631
その板だと、削減対象は国交省ですか？

>>629　国一は優秀な人間が多いのは当然だけどコストベネフィットの感覚がない人間が
ほんと多い。年食ってる奴はほんと省益しか考えないから、40前にいっぺん転職させるべき。

【賃金】独立行政法人役職員の年収平均は730万円…依然高水準続く［09/07/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248706131/

【社会】 公務員のボーナス、過去最大の減額…ちなみに、昨年ボーナスは平均約９０万円（民間は約４０万円）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248760379/

>>630
景気がいいときは、公務員というだけで貧乏人とせせら笑われるけどな。

何がだめって、公共サービスそのものを
理解できていない馬鹿がいるのが問題。

具体的にどのサービスが不要なのかの議論がないから
進まないんだよ。

俺も公務員になって、適当な仕事して
民間から税金毟り取って楽して遊びてーよ＞＜

俺様の今月の所得税納税額１００万円。
ちね！

>>633
新卒採用を減らして中途枠を作ろうというのは考えられているみたいだね。

I種とIII種だけ残してII種廃止でいいんじゃないか？
欧州型に徐々に切り替えて行くとか。

でも、今の流れだとむしろI種とII種の統合だなあ。

一種のうち新卒は半分位だったかな。