【鉄道】日本の新幹線をブラジルに売り込み--総額1兆円超のビッグプロジェクト、2014年までの開通目指す [06/17]

ブラジル政府が計画している高速鉄道プロジェクトに、日本の新幹線技術を
売り込もうというセミナーが１６日、ブラジルの首都ブラジリアで開かれ、
日本の関係者らが新幹線の優位性を訴えました。

日本とブラジルの国会議員連盟が開いたセミナーには、日本から訪れた
国土交通省や大手商社の担当者らが参加しました。このプロジェクトは
リオデジャネイロからサンパウロを経由してサンパウロ州内の主要都市に至る
およそ５００キロを高速鉄道で結ぶもので、総額１１０億ドル、日本円で
１兆円を超える資金が投じられます。

日本以外にもフランスや韓国が参入を狙っており、セミナーでは国土交通省の
佐伯洋審議官らが新幹線の安全性に加え、車両のサイズが比較的小型で
トンネルの大きさも小さくて済み、山の多いブラジル国内を走行するのに
適していることなどを懸命にアピールしていました。

ブラジルでは、おととしの航空機事故をきっかけに、空の過密スケジュールを
緩和しようと高速鉄道の構想が持ち上がり、リオデジャネイロでサッカー
・ワールドカップの開催が予定される２０１４年までの完成を目指しています。
ブラジル政府は年内にはどの国の高速鉄道を採用するか決めたいとしており、
日本としては今後も官民をあげて新幹線の売り込みを図っていくことにしています。

◎ソース
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013678271000.html#

◎元スレ
【鉄道】新幹線をブラジルに--三井物産、日本企業を取りまとめ応札へ [08/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218535447/

お台場のガンダムを見せるのと、
景山さんにドラゴンボールの主題歌を接待で歌わせれば
一発で採用だよ

もう、新幹線車輌だけ販売はやめとけよ、台湾新幹線で懲りただろ。

ジーコの出番だな

>1 日本以外にもフランスや韓国が参入を狙っており

韓国？
狗ＨＫだからわざと付け加えただけか？

韓国なんて、フランスの技術で作ったようなものじゃん

韓国に売らんでよかったね。
多分フランスは韓国追っ払うのにこれから苦労しそう

韓国は新幹線のスーパーコピーを売るのか

日本と同じ運用しなければ安全には運行できないと思う

韓国？
またコンクリ破壊か？

ブラジルの高速鉄道計画で、フランスと韓国がケンカするのかよー。どうしようもない韓国だな。

2014年までに開業か
リニアは2030年くらいだっけ？日本遅すぎ

>>12
長野が足を引っ張るから…

>>12
2014年だと、何十年もかかっている北陸新幹線開業よりも早いなｗ

予言しよう
今年中に中国国産の日本製新幹線が死者数百人規模の大事故を起こす
そして日本の責任になる

新幹線が優れているのは、結局のところ車両設備とか技術以上に、
JR職員の質なんじゃねーかと思うんだけどどうよ＞鉄ヲタ

>>13
長野の気持ちも分からんでもないけどね。
地元への利益誘導のために日本全体の足を引っ張ってるんだから、
ここでこそ政治判断の出番だと思うけど･･･

>>8
韓国のKTXはフランスのTGVの型遅れ＆劣化バージョン
韓国独自の高速鉄道はまだ構想段階

リニアの諏訪Bルートに1兆円を思い出した。

>>17
構想というより妄想だろ

>>16
汚さない騒がない乗客の質も高い

車両が比較的小型ってミニ新幹線でも売るつもり?
あんな半端のモンじゃKTXにも勝てんぞ

本田宗一郎の言葉知ってる？
「○○に関わるな」っていう言葉。フランスに教えてあげなかったのか？

>>21
何がいいたいんだ？死ぬの？

また貴重な熱帯雨林が・・・

ブラジルは日本と仲がいいからだな

リニアの諏訪ルート建設も1兆円規模のビッグプロジェクト！

韓国のKTXだっけ？
これってフランスのやつでしょ？
オリジナルのかけらもないじゃんか

ブラジルの気候風土に新幹線がマッチするのかなぁ…

イメージだけで言っちゃうけど、日本国内みたいなこまめなメンテナンスが出来なくて
日本では考えられないような故障が多発。結局は使い物になりませんでした。
なんてオチになりそうな気がする

ブラジルの首都がブラジリアって、ギャグっぽいネーミングだな。

（´・ω・`） 「日本は出稼ぎのブラジル人に対して酷いことをしたよね」

>>30 そう思うんならお前もさっさと国へ帰れ

日本の裏側で新幹線かあ。

>>30
×「日本は出稼ぎのブラジル人に対して酷いことをしたよね」
○「売国日本企業は出稼ぎのブラジル人と日本人に対して酷いことをしたよね」

ＫＨＩ、新日鉄、住金あたりが恩恵を受けるのか

>>21
まず、KTXのほうが車両が少なく小型です。さらに基本的にはTGVと同じ
なので、一番前と後ろの車両はモーターしかなくて、さらにその分輸送量
が少なくなります。

なお、新幹線は世界一の輸送量を誇ります。

>>28
この話、メンテは別なのか？

>>23
フル新幹線だったら、車体の大きさは世界から見ても最大級だろ
なのにこの役人は比較的小型と言ってる
とすると、山形や秋田新幹線のようなミニ新幹線の事を言っている訳になる
あれは妥協の産物で輸送力の点を見てもTGVどころかKTXにさえ適わない
お分かりか?

環境省　平成１６年度生活環境中電磁界に係る調査報告書
平成17年3月31日
http://www.env.go.jp/chemi/report/h17-08/03.pdf
http://www.env.go.jp/chemi/report/h17-08/
0.1μT（マイクロテスラ）＝１ｍG（ミリガウス）

μTをミリガウスに直すときは×10倍。

(7)新幹線
新幹線の磁界は、最大で26μT の値が得られている。
新幹線････max26μT(平均2.19μT)(文献15)
新幹線････10μT 以上(文献8)
新幹線････0.02〜22.90μT(文献7)
新幹線････頭5.0μT、足元16μT(文献16)

新幹線の平均値21.9mG（＝2.19μT）、最高で260mG ・・・

【海外の調査例】
韓国 KTX 連結通路････max40μT(平均10μT)(文献18)

日本の新幹線

台湾が買いたい　（´・ω・`）　「売ります」
中国が買いたい　（´・ω・`）　「お断りします」
ブラジルが買いたい　（´・ω・`）　「売ります」
米国が買いたい　（´・ω・`）　「ぜひ売ります」
ロシアが買いたい　（´・ω・`）　「お断りします」
イギリスが買いたい　（´・ω・`）　「売ります」

■「亀裂が発見されたKTX 枕木、15万個すべてが不良品」
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/ef2914d7b7f15780fdc11bcfdf4b2bee

なんかイメージに合わんな。

環境破壊なので環境保護団体が抗議しそうなケース

電磁界に関する健康への懸念について
欧州委員会が1999年に示した電磁波規制についての勧告を見直すことなどを
求める報告書を欧州議会が採択
http://denziha.net/shiryou.html

TGV向きだろな・・・直線オンリーだろｗｗ

>>39
中国には既に売ってますよ。
E5の技術含めて。

日本の夜明けだな

トンネルが多い場所なら新幹線だろうな

>>23
日本の新幹線の車両サイズは仏独のものより大型なんだよ。
新幹線は（中国）大陸規格で作られていて、ソ連、中国の車両とほぼ同じ大きさで、
これを超えるのは上方に大きな米国の非電化区間（シカゴ以西）用の車両限界だけ。

>>21はこういうことを踏まえておっしゃておられるのだ。
車両のサイズは
米西部＞米東部＞露中と日本新幹線＞独＞仏と日本在来線及び山形・秋田新幹線＞英と乗り入れのユーロスター
となっている。

台湾で懲りないんだな・・・

韓国に新幹線導入させないで本当に良かった

あーこんなハナシ2週間くらい前に在日ブラジル人から聞いたわ。
もっと前から話あったんでそ？
しかし運用が問題だよな。
飛行機も落ち放題だし列車事故多発しね？
まぁ飛行機よりリスク少ないか。

ブラジルの交通網はバスが中心
事故も多いし数十時間もかかるらしい

比較的親日の台湾でさえ問題頻発なのに・・・
ブラジルなんかじゃ大変だろうによくやるわｗ

>>48
＞１ の記事がヘンなのさ。どこで間違ったのかな。犬ＨＫなのか、それ以前なのか。

ブラジルといえばバスサーフィン、電車サーフィンだよな。

>>30
それ以上に日本で稼いで家族にお金を送金できて喜んでいる人もいるよ。

日本の鉄道は、狭軌を採用したがために、後日に遺恨を残した面がある。
ブラジルみたいに広い国の、しかも幹線だったら、妙に小さい車両限界を
設定する必要はないのでは？

>>53
台湾の場合は運行システムはフランスで施工が韓国でとかのちゃんぽんにしたのが原因では？
高速鉄路の総裁が反日の女だからとかなんとか。
せっかく李登輝前総統の鶴の一声で決まったのに台無し。

>>58
「我田引鉄」 という言葉から想像されるように、鉄道と政治・政治家は
切っても切れない関係にある。一国に全部おんぶする、それは無理っぽいのだろう。

この記事だけ見るとまるで韓国が高速鉄道大国みたいに感じるわｗ
自動車もそうだけど韓国なんてただの量販店だろｗ

×　一国に全部おんぶする
○　一国の技術体系に全部おんぶする

>>60
じゃあ、日本の自動車産業はどうだったのか、ぜひ聞かせてほしい。

鉄道・信号システムの国際標準は欧米だからなあ・・・
いくら日本の新幹線技術が優れていても，それだけが売りじゃ勝てないよ．

ブラジルが1兆円も払えるわけがない

>>3
日本語でおｋ

>>63
「米」は食い込めてないぞｗ

フランスが参戦してるのに、劣化コピーの韓国が参戦してるのが笑えるw

韓国ロテムは特許ネタでボコボコにされるだろうな。ホームの韓国内なら
逆ギレで解決できてもブラジルはアウェイだし。

韓国？
韓国？
韓国？
韓国？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>5
んｈｋの韓国人職員が必死に朝鮮人の満足心を高めています

んｈｋは日本のものでない証拠です

次は、航空宇宙ギジュチュで衛星打ち上げ市場に参入チュルニダ、
マジェマジェｗ

>>3
鉄道敷設まで一括で請け負わないと面倒なことになるね
台湾が政治的判断で日本以外の国にも請け負わせたせいで
開業が遅れに遅れて未だにトラブル続出だし

2014年開通なら、もう発注先は決まってんだろ

しかし今朝のNHKの報道は見たが、標準軌で世界最大級の車両限界を持つ
フル規格新幹線がコンパクトというのも変な話だな。

ただ、鉄道車両メーカーにすれば、軌間も車両限界も自由自在に設定
できるし実績もある、というのが正確なとこだけど、

>>13
リニアを迂回させると1兆円

ブラジルで500キロ分の高速鉄道建設費も1兆円




迂回させる金でブラジルにそのまま使ってあげた方が
どう考えても有意義だよなｗ

バカ国家韓国って、台湾の高速鉄道を途中で投げ出したんだっけ

よく考えてみたら、問題は車両限界よりむしろ建築限界の設定だろうな。

車両限界を小さくすると車両はもちろん小さくなるから輸送力は減るが、
建築限界も小さくできるから、トンネルの断面を小さくできて、建設費
が節約できる、というわけか。

ブラジル側がそういう提案を望んでいるなら仕方あるまい。

>>1
「韓国」の2文字だけで噛み付く連中の多いこと多いこと
優秀な釣り師だな

>>74
だな
長野に金使ってでかい顔されて、経済的な損失まで生まれるなら
ブラジルに金使って感謝される、ブラジルが発展して日本もｳﾏｰとか
なった方がよっぽどいい

ブラジルは対日侵略やってないからな。資源もあるしいいんでね？

車両のサイズが比較的小型？俺はMAXのでかさにびっくりしたぞ

環境どうだっけ？
電車？機関車？
日本も輸出用に安い機関車つくれないかな？

>>80
日本だと新幹線が幅広で、それ以外が普通って感じだけど
他所では新幹線の幅が普通で、日本の普通は狭いらしいからな
線路の幅だから車体の大きさをそのまま表すことには
ならないだろうけど

日本は狭軌だからね。明治の馬鹿が日本は狭いからとかいって
ボケかましたらしい。

ブラジルは石油出たから、これから金持ち国になるんじゃね？
金払いの心配はなさそう。

長野とブラジルを交換すべき。
長野はどっか余所へ行ってくれて良いよ。

５００キロを４〜５年で完成って、
相当な突貫工事だな。
用地買収とか済んでいるのかな？

長野県人「この一兆円をBルートの資金にしよう」

なんでリニアを売り込んでブラジルの方が先ということにしてしまわない

言いわけ「あるクソバカ県がゴネまくって本国じゃ全然進む気配がないので仕方なく」

今決まってない時点で２０１４年開通は無理だろｊｋ

軌間は標準軌でいいだろう。よほど野心的にならない限りはね。

初期の車両サイズは小さめでも、
将来のことを考えて建築限界は大きめにとっておく。それがいいと思いますよ。
これで日本型 SHIN-KANSEN でも TGV でも、どっちでも可になるよ。

線路の UP-DOWN が少なくて駅間が長いのなら TGV 有利。
ある程度の UP-DOWN を許容し、駅間が短めなら SHIN-KANSEN が有利。かなぁ。

>>86
＞５００キロを４〜５年で完成って、相当な突貫工事だな。

それはオレも感じた。中国人労働者を大量動員すればできるかもｗｗｗ。
やっぱり計画に少し無理がありそうだな。
鉄道建設・運用なんて、ロクにやったことがないんだろうし。

安い賃金で大量に投入するんじゃね?
貧富の差も激しいし、貧困層に金が回ればそれはそれで
良いんじゃないかね

なんか密林みたいなイメージあるんだが＾＾

googlemapの航空写真でみたが…新幹線向きな気がする
が、5年は無理じゃね?ｗ

未確認だが、今後ブラジルは石油大国になるんだとか。
それなら幅広の高速道路を建設すべき。
道路なら５００キロを４〜５年で完成って、充分夢じゃないよな。

>>90
>軌間は標準軌でいいだろう。よほど野心的にならない限りはね。

よほどの理由がないと規格外にすると資金調達が困難になったりするしな。

>初期の車両サイズは小さめでも、
>将来のことを考えて建築限界は大きめにとっておく。それがいいと思いますよ。

最初からお高い提案をすると商機を逸する。

見積もりはなべて松竹梅だが、松提案としてなら、まあアリかもね。

WTIの原油価格が１バレル60ドルを割ると
ペトロブラスは採算が合わない

>>80

つ こまち
つ つばさ

小型はブラジルにはあわないだろ
窮屈すぎるブラジル人気質にあわん
幅30％は増やさないと

Rio de Janeiro 〜 Sa~o Paulo なら、そんなに剣呑な地形ではないと思うが。一回は峠越えをしないといけないのかなー。
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=-23.684774,-45.065918&spn=4.597032,7.075195&t=p&z=7

>>51
数十年前からある話です、実は。何度もポシャってるけどｗ

>>53
ブラジルも、かなり親日ですよ。台湾以上かも知れない位。

>>64
当然、日本のODAも計算に入っていますよ。

何れにせよ5年で建設完了は無理だよね。
今週末からブラジルへ1週間の出張なんで、進捗状況を聞いてくるとしよう。

2014年って！
どうやって間に合わすんだ？職員の指導でも一年はかかりそうなのに。
ブラジルって安全はおろそかにしてよいのかな？

>>102
鉄道はムリね。幅広の高速道路の建設なら可能だろうよ。

>>102
鉄道ジャーナルの斉藤雅男という人の書いた連載にブラジルの鉄鉱石鉱山の
鉄道を視察した話が出てくる。

脱線事故が起こったら、その区間は丸ごと放棄して傍に線路の付け替えを
するそうだ。雨期になったら冠水する場所でもおかまいなし。

今回はそこまで荒っぽい鉄道ではないと思いたいがねw

東海道新幹線と比べてもかなりの突貫工事になりそうだな

>>104
それは鉱山鉄道の話だろ。リオ デ ジャネイロ とか サン パウロは
けっこうな大都市なんだよ。

サンパウロはすごい
東京よりビル多い感じすらする

東海道新幹線は5年で完成してるから何とかなるのかな？

>>13
足を引っ張るも何も今のところ当初の完成予定である2025年から延期されてないが

>>16
日本全体の足を引っ張っているとか偉そうな事を言うのなら
東京都はリニアを東京駅に乗り入れるよう説得するなり金を出すなり支援しろよ

>>28
それを言ったらTGVなんて余計にブラジルの気候風土にマッチしないと思うぞ

>>29
ブラジリアは元々1960年代に未開の地に新首都として建設された計画都市ですから

>>45
＞E5の技術含めて。
さりげなく嘘をつくなよ

>>63
その国際標準の鉄道・信号システムとやらをブラジルが未だに採用してない限り
売り込みで欧州勢が有利になる事は無いから

>>86
用地買収で手間取らない限り４〜５年程度の工期なら全線で同時に着工すれば問題ないから

>>87
はいはい、またそうやってさりげなく捏造しない

速い鉄道なんていらないだろうに
例えば100km/hでも５時間で着く。
ブラジルなら問題ないだろう。

それよりも出発時間と到着時間が正確。
本数が多い。
安全。
快適。
安い。

そっちの方が大切じゃないのかね。

　

用地買収がなけりゃできるな。
ブラジルなんか政府が地図の上に直線引いて
その線がかかった家は有無を言わさず壊してしまうんだろうなｗ

ブラジルには長野みたいなところはないの？

韓国って頭おかしいよね

>>110
件の高速鉄道計画は(安さは知らんが)それに速達性を加えてそれらを同時に実現させるものだから
てか新しく造るものなのに５時間も掛かるものなんて近い将来誰も使わなくなるし

韓国がこのプロジェクトに参入するって、ヴィトンのニセモノを路上で売るのと同じじゃん。
韓国って国挙げてニセモノ売るんだな…。

これですね
http://www.asahi.com/travel/rail/news/images/TKY200906170082.jpg

>>109
長野必死だなｗ

>>109
長野ｗｗｗｗｗｗｗ

日本の新幹線の累積輸送量 (人・ｋｍ) は・・多すぎｗ。年平均にしてもいいだろ。
TGV なんてメじゃない。そういう実績を売り込んだらいいのではないか。

>>24
つトンネル

>>119
問題は果たしてブラジルにはそれが求められているかだがどうだろう？

>>115
＞・・韓国って国挙げてニセモノ売るんだな…。

いやそこまで悪意を抱いた言い方はしないが・・。ブラジル人には、ぜひわかってほしいものだ。

これで韓国のウザさがフランス人にも少しは分かってもらえるかな

>>117
痛いところ突かれたからって東京人必死だな

>>123
KTXの件だけで充分分かっていると思うが

>>124
どこか突いてたの？

ま、今回の商談では韓国勢潰しはフランス様がやってくれるだろうから、
日本側としては面倒が減るな。

>>121
どのくらいの輸送量が望まれているのか、それは ＞１ の人々が
必死になって探っているのでしょう。

>>116
謎の円盤を迎撃できそうな前頭ですな。

結局　ドイツ製の予感

韓国と関わるとこうなるんだって、フランスさん。

まあチョンには負けるな

トンネル堀なら日本。

数年前に他人の技術でやっと高速列車デビューした奴が
いきなり一人前のツラして他国に売り込む神経が分からん

お前ら何喧嘩してるんだ
韓国と組んでこのプロジェクトをやればいいだろ
隣国なんだから仲良くしろ

サウジアラビアの高速鉄道（444km・320km/h運転）の土木工事は、
中国企業も加わったフランス・サウジ連合が受注だってね。
今後の車両入札も、当然、アルストムなのかな？

>>134
あいつ等が凄いのは
まだ自国で運用していないどころか
試作はおろか、モックアップしか出来てない物を売り込もうとしてる所

しかも、そのモックアップのデザインは、空力とか考慮して作ったんじゃなてく
デザイン公募で選ばれた絵を立体化しただけｗｗ

> 韓国が参入を狙っており
> 韓国が参入を狙っており
> 韓国が参入を狙っており
> 韓国が参入を狙っており
> 韓国が参入を狙っており
> 韓国が参入を狙っており
> 韓国が参入を狙っており

>>137
トルコの高速鉄道向けに、韓国・ロテムは、HSR-350Xを
現地企業と合弁で現地生産するよね。その話は、どうなったの？

JR東日本と東海のバトル？

>>137
これはスゲー。

韓国高速鉄道（KTX）はフランスのしたたかさに悩まされた。(w)
車両トラブルについてフランス側に問い合わせたところ
「その問題はフランスの車両のせいではなく韓国の敷いた路線のせいだろう」
（雑誌「諸君」より）

フランスに期待。

>およそ５００キロを高速鉄道で結ぶ
>２０１４年までの完成を目指しています。

500キロを5年で作れるんだ。

>>142
端から引くんじゃなく同時に着工すりゃ可能な話

ブラジル以外にもメキシコ、ペルー、チリ、アルゼンチン、パラグアイ等、
中南米全部に売り込んでこいや。

日本の新幹線技術で、世界に鉄道革命を起こしてやれや。

>>116
包茎だぁ〜。

>141
法則に巻き込まれまいと必死だな

>>28
日本車のメンテナンスフリー度合いを見たら新幹線も十分に走る。

ブラジル南米は地震多発地域だから日本の新幹線売り込みできるだろうな

とりあえずフランスは分かるが
韓国ってｗ、フランスと問題にならんのか？

竹中平蔵は、アメリカからBIS規制やペイオフを導入し、また「大きくて潰せない企業はない」など
徹底的に経済・企業を潰しにかかり、ユダヤ金融に株・不動産・企業を安値で買わせる。
仕込が完了すると、ETFを買えば必ず儲かると買い煽りして株価を吊り上げる。
小泉就任時14000円が、7000円台まで売り叩き、一気に反発した流れがある。

ペイオフ解禁、BIS規制と不良債権処理で弱った邦銀の止めを刺す。
（銀行から預金を流出させて体力を奪い、国有化を迫り、国有化後は安価で外資に売却)

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%AB%B9%E4%B8%AD%E3%80%80BIS%E8%A6%8F%E5%88%B6&lr=
竹中　BIS規制


そこに竹中平蔵という経済現場の解っていない人の、銀行の不良資産一掃策が
追い打ちをかけました。結果、多くの銀行は預かっている担保の土地を安くても
売却し、企業は資金繰りがつかなくなり、やはり安い値段でも資産を売却して
債務返済に努めました。ゴルフ場をはじめ安い土地を買ったのはハゲタカファンド
と揶揄される外資系金融であったことは、ご存じのとおりです。
　　　　　　　　　　　　　　（２００７年　麻生太郎講演会にて）

アメリカ(グローバル)バブル経済崩壊スレ225
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1245060504/

日本は、ブラジルからの大量のバイオエタノール購入をコミットしろ！！！

川重の輸出用新幹線？

物を水平に移動させるのに、加速に要したエネルギーを減速時に回収すれば、
トータルでは要らないはずだ。この物理法則に最も忠実なのが鉄道。
抗力支持の中で鉄車輪と鉄レールの経済性は鉄板！

>>152
日立じゃないの

韓国のはフランスから導入したといっても今や知的財産権は韓国にあるニダなんて言うんだろーな。中国も同じ事を将来言いまくりな。

>>7
フランスも韓国も目くそ鼻くそだから・・・

>>82　>>83
高速鉄道の車体は日本の方がフランスとかよりでかいだろ。

フランスのTGVとかマジ窮屈だよ。

けっこう日本びいきなとこあるから買ってくれるんじゃないか

ガセリーノが公証役場に向かった模様…

ドイツが手を上げてないのが意外。
でも韓国が手を上げてるのはやっぱり「斜め上」だな。

>>157
どっちも窮屈だ。
広軌の高速鉄道を作ろうぜ。

>>161
往年のブルネルのブロードゲージ復活ですな。

＞車両のサイズが比較的小型で

新幹線より大型の高速鉄道なんてあるの？

>>5
韓国が狙ってるのは事実だぞ

>>21
なるほど
ミニの可能性もあるのか・・・

>>28
それは新幹線だけの話じゃないでしょ
一応メンテナンスの能力に合わせて、メンテを怠っても大丈夫なように造るかもしれん
イギリスに売ったやつはそうしたらしいから

ICEの中国向け拡幅バージョンのサイズって、どれくらい？

とりあえず、twitterでブラジルに警告しておいた

南鮮ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

韓国は流石に無理なのでは？ブラジルの領土の広さを考えると、韓国の鉄道では遅すぎる。
日本は営業速度時速350キロの鉄道を売り込んでいるだろうからな。最高速度350キロの韓国車両では難しかろう。

官民上げて必死でブラジルに新幹線を売り込めば
長野にリニアの迂回ルートを通せるんですね
まさにビッグプロジェクト！

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悪く無い話だよな。
１　実はそれなりの山登り路線で、カーブやトンネル、登坂などの技術も要求される。
２　比較的短距離なのに人口密度が高い地域で、流動も多い。将来的に頻発の必要がある。
３　当局の考え方にもよるが、おそらく在来線網との大規模な接続延伸は考えていないのでは。
４　高温多湿で、豪雨などの災害復旧のノウハウも要求される。

新幹線には、実力の発揮できる筋の良い路線だと思う。
リオデジャネイロ−ブラジリア間と言われたら、お断りしますだろうが。
別におれは無条件の反中ではないから、
例えば上海南京間なら、技術漏洩さえきちんとすれば、売り込むのは悪く無いと思う。
北京上海は駄目だ。新幹線の実力が、どうみても発揮できない。

ブラジルに新幹線か なんか似合わない

ヒットラーの巨大列車のほうが大きい

土地の買収が不要、速攻で建設許可、高架やトンネルが少なく殆ど盛土なら５年で間に合うかな。

質問です。
海外で新幹線を売り込む時、最終的にはJR東、東海、西のどれが仕切るの？
もしくは、どれが儲かるの？

儲かるのは電車を製造している会社でしょ

ブラジルの地形では、フランスの物ではキツイ。

>>178
AGVなら大丈夫なのでは？

韓国じゃあるまいし営業実績の無いものを売り込もうとするなよ

売り込むよ
AGVは既にフェーラーリ仕様が走ることが決まってるはずだし
中国のリニアもドイツ本国では営業実績はない
採用の可能性がないなんて言えないぞ

＞車両のサイズが比較的小型でトンネルの大きさも小さくて済み

やたら面積の広い国に住んでるブラジル人の発想とは相容れない気がする

>>177
技術指導その他でJRも儲かるよ

>>182
トンネルが大きいと費用が掛かる

韓国はフランスに騙されたからな（日本も三景艦で騙された）
たとえ自国市場が小さくて費用がかかっても一から自力で開発すべきだったと思う
費用を節約しようとして逆に高く付いたということか

新幹線をさっさと捨ててリニアに移行しようとしてるのに他国に売り込むなよ。

ブラジルは面積はやたら広いのだが土地は意外に起伏に富んでいる。
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&hl=ja&q=brazil&ll=-22.400872,-44.351807&spn=4.732186,6.943359&t=p&z=7
海岸地帯のリオデジャネイロはケーブルカーで上らないと内陸にいけない。
また内陸部も平らな平原じゃなく、起伏のある高原になってる。
だから例えばリオ-サンパウロ路線やブラジリア路線を作る場合トンネルだらけになるし
TGVのような機関車方式は登坂能力とかで不利になるんじゃないだろうか。
>>179
AGVって、営業運転の実績は何年あるの？

>>186
捨て？

でも新幹線の白青カラーはブラジルに合わないから
黄色で塗ったデモカーをつくってやれよ

長野・鹿児島とブラジルをトレードで

ブラジルが冷静な判断力を持ってることを祈る
でも基本ラテンだからなあ。

クリチバのように都市交通の面で評価されている事例もあるね。

ほんと、ラテンは、分からん。

山がおおいなら登坂力のあるリニアモーターが有利なんだけど

営業実績がなさすぎる

勾配に関しては、30‰くらいまでなら、新幹線でもTGVでも実績あるから
この点では互角だろうね。

日本側の強みはトンネルにあると思う。建設技術はもちろん、トンネルの
高速通過のノウハウが評価されるといいな。

原子力潜水艦まで売るフランスの政治力外効力の差でフランス勝利な気がする
結局武器輸出とのバーターですよこんなもんは
ブラジルは南米の軍事大国目指して軍拡中だから尚更ね

アマゾンの熱帯雨林を新幹線がとおる

よこをカヌーを漕いだ裸族が

河にはピラニアが て

どうもイメージがあわんの

中印は1日1ドルで生活してる貧民の横で宇宙ロケット打ち上げてるわけだから。
高速鉄道のほうが生活に役立つ分まだマシなんじゃないの。

>>176
商社が仕切って色々問題起きるけどメーカーJRに丸投げで
基本的に他社を奴隷のように思ってるJRオレンジが切れる
…台湾のときに起きたこと。

>> 日本以外にもフランスや韓国が参入を狙っており、

新幹線はともかく、KTXがTGVより優れている点って何？
低コストを謳えるほど実績があるとは思えないんだが。

>>197
ブラジルもロケット開発はやっている
03年に大爆発を起こして20人ほどの死者も出た

で、国内格差はブラジル＞中印
１日１ドル未満で生活する人間も数千万人

>>196
それだけで外国人観光客よべそうだな

「あー、なるほどね。新幹線って日本人相手に日本人だから運用できてるのねｗ
ブラジルはもっとパッションを大事にするから、フランスにしますｗ」
って言われるに、５ブラジルドル

アマゾンに新幹線なんか通さないっての

何百キロも離れた都市部だよ

>>199
ウォンが安いからな。基本的にはそれだけでしょ。

車両の信頼性やコストも大事だけど､自然破壊が少ない､補う何かがあるが決めてになろうかと｡

そんなことより、小泉と竹中が掠め取った３兆円を追求した方が国益になるんじゃねえの？

韓国得意の賄賂攻勢でKTXに１ペソ

203はあほ？
ブラジルだからアマゾンって。

リオデジャネイロの場所も分からないのは、黙るか調べてから言えよ。

トンネル多いなら日本だろ

【鉄道】英で日本製の高速列車快走--通勤と五輪の足に期待 [06/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245370970/l50

>>48
こいつ知識ありそうで頭悪いな
なんで中国規格なんだよ

シベリア鉄道が元だろ

>>141
フランスが正しいじゃん
枕木の固定にスポンジ使ってて、そこに雨が溜まって凍結して枕木が割れるんだから

>>206
つ小沢がアメリカに貢いだ１０兆円

小沢が　４３０兆円　ぐぐってくれ。

フランスは、だだっ広い原野に下りぎみの線路を敷いて、線路に砂も撒いて
機関車だけを走らせて「最高速だぜ！ｗ」って言ってる国だから、さ。

なあ、KTX買うなら普通にフランスからTGVの古いのを安く買わないか？ｗ
開通して数年しか経ってない、なんの実績も信用もメリットもないKTXなんて誰が買うんだよｗ

>>213
そうなんだよ。
つまり「諸君」によればフランスが悪者になってて、
韓国の非に触れていないんだ。
「新幹線にすれば良かった」って日本人技術者に泣きついてきたらしい。w
どんな言い訳言ったのか。
事情を知ってるフランス人に期待ってこと。

>>215
事実、最高速じゃん。日本でも、やってみろよ。

>>212

217を見てくれ。間違えた。

>>218
まず騒音をどうする？
実験だからってのは無しな

愛知県内の鉄道網の新設も頼むわ

>>220
たぶん騒音問題をクリアしても勝てない
動力の集中してるTGVは客車を減らして軽量化しても動力車はそのまま
新幹線は軽量化すると動力車も取り外すことになる
さらにTGVは動力車が重いので摩擦が増えて抵抗に負けずに加速し続けられる
最高速チャレンジではTGVの完勝だろう

>>218

実用性は無いTGVのスピード記録だが、売り込みには有効
ttp://ysaki777.iza.ne.jp/blog/entry/146740/

フランスは昔から、電車の速度記録を達成するのが大好きです。
日本の新幹線の場合は、通常、営業運転を行う前に、その準備として、予定速
度の１〜２割増しの速度が達成できるのを確認する事で、予定している営業速
度が余裕を持って達成できるのを確かめているという感じです。
（勿論、EAST21、WIN350、300Xと言った、速度試験車が無い訳ではありません。）
あまり、速度記録を塗り替える為のテスト。速度記録の為のテストは、あまり
やりません。

これに対しフランスは、速度記録達成の為の試験走行というのを良くやります。
蒸気機関車時代は、フランスは記録的にはあまり冴えず、イギリス、ドイツの
後塵を拝していたのですが、電車になってからは常に速度記録を取りに来ます。

（略）

今回の場合は、現在建設中のTGV東線の直線コース80kmを使用し、列車は
Ｖ１５０と言う5両編成の特別車両です。この車両は電気機関車を三両の客車
の前後に配置したプッシュプル方式でTGVとしては在来型のものです。TGVでも
速度350kmの営業運転を目指す次世代列車では新幹線と同じ電車方式を取る予
定ですが、速度記録用には、プッシュプル方式の方が路面にかかる重量を増加
でき、また、16両の大編成用の馬力を小編成に全て利用できるのでスピード記
録には有利です。今回はそれに加えて、送電する電力を25,000Vから31,000Vに
する事でモーターの馬力を25,000馬力以上に上げています。車輪の直径も大き
くしている他、線路もカーブでの傾斜を通常よりも大きくしており、また、線路の
摩擦係数を高め車輪の空転を防ぐ対策を取っています。記録ビデオを見ると、
パンタグラフから盛大に火花が出ており、恐らく架線も通常のものより太くし
て、高速走行時の摩擦で架線が断線するのを防いでいる模様です。

何から何まで特別製にする事で記録に挑戦している訳ですが、勿論、記録以外
にTGVの営業効果も狙っています。今回の試験列車には、ブラジル、中国、イ
ンドの代表団の他、高速鉄道を計画中のカリフォルニア州の議員も乗車してい
たようです。
こういったセールスの部分は、フランスが本当に得意とする部分です。
恐らく日本では危険だからと技術サイドが拒否するだろうと思いますが、日本
の新幹線を広く世界に売り込みたいと思うのであれば、速度記録試験のやり方
（建設中の新線を使う事で、特別の速度記録用設定が可能になる）も含め、
是非フランスを見習って欲しいものだと思います。

>>222
営業売り込みで並び立てる数字で使えるだけで、しょうもない優位を誇りたいわけか。

>>217
フランス企業の強かさ（悪どさ）も何度か目にしたけどな。

台湾高速鉄道が一発逆転で日本の新幹線を採用したのも
欧州連合が事業を獲得するために非現実的な低い入札額を示し
契約後、台湾側に巨額の追加負担を求めてきたのが最大の要因らしい。

あとフィリピンの水道事業をフランスの企業が請け負うことになったんだが
ろくに整備もせず高給だけ貰ってトンヅラしてしまったことをＮスぺで昔やってたな。

開通しても、定刻通りのダイヤで走れる人事管理ができるのは日本だけ

>>225
そういう仁義みてーなもんがない事すっから、
フランス人は嫌われるんだよなー・・・

>>226
特殊な国だって思うよ、ホント。

ちゃんと世界は良く見てるよ。
いままで新幹線の輸出が不調だったのは政府が消極的だったからにすぎない。
これからは売れるよ。

「小型」っておかしいよな。
「軽量」なら動力集中のTGVと違って分散型の電車式になってる新幹線の方が設備負担が小さくて済むからメリットと言えるが。

ブラジルの国情からして、運行管理のマニュアルと人事管理についても整備しなくちゃいかんだろうね。

>>224
１００年以上前の1901年から1903年にかけて、ドイツ帝国鉄道は電気車両による200km/h運転テストを行った。
西欧で一般の高速列車が120km/h止まりだった時代。
線路はきちんと十二分に強化した専用線を使い、
シーメンスやアルゲマイネといった自国の一流メーカーに大出力モーター付きの機関車や電車を造らせて、
これを繰り返しトライアルしたうえで200km/hオーバー巡航を達成、安全に200km/h運転が出来ることを立証した。

新幹線以前の1955年、フランス国鉄（SNCF）は大出力電気機関車の速度試験を敢行した。
西欧で一般の高速列車が160km/h止まりだった時代。
当時のとてつもない大記録・331km/hを記録したが、列車が通過した後の線路はグニャグニャに破壊されていた。

この辺り、お国柄が現れている。
日本の場合は鉄道の速度試験についてはドイツ同様に慎重。
安全にできる筈のことを用意周到、実際にやってみる、というスタンスで、無茶はしないのが基本。

ドイツも、事前試験を慎重にやったのにICEの車輪破壊による悲惨な事故を起こしているから、完璧とは言い切れないが、
フランス流の蛮勇はギネスに載ってプロパガンダになっても、技術面での本当の自慢にはならない。

>>229
ヒント：トンネルの形
横幅はさほど重要ではない
新幹線は他の高速鉄道よりも車高が低いから小型化できるんだよ

>>230
ボディ高さは車内高さえ確保できれば通路で頭が支えない範囲で好きに抑えられるから、大して問題ではない。

どっちにせよ効率のいい大容量電源供給のために、高圧交流電源を使わなければならない。
高圧交流は電線に近寄っただけでも感電するという危険があるので、
絶縁のため、車両屋根と架線、そしてトンネル天井部相互の間に、十分な絶縁距離を取る必要がある。

どうせやるとしたら、台湾高鐵みたいなパッチワーク建築・システム構築よりは、
総合システムである新幹線全体を輸出して、
アルミ合金の押しだし加工で製造するボディ部分だけブラジルにプラント置いて生産する、のがいいかなあ。

ブラジル、アルミ精錬関係は相当に強いから。
電気部品はモジュール単位で調達できる。

車高は新幹線の方がTGVより高いよ
新幹線：３．６ｍ
TGV：３．４ｍ
幅も新幹線の方が広い
新幹線：３．４ｍ
TGV：２．８ｍ

>>222
1本2本走らせるごとにレールや架線を変えるのか…
ブラジルも大変だな

それなら新幹線の方が経済的だろうね

日本の在来線だってレール幅が狭いだけで車両の幅は欧州の列車と変わんないしねぇ
むしろ新幹線が飛び抜けて広い

実績が皆無な韓国は値段と賄賂攻勢なのだがフランスは韓国より凄いからどうなるかわからんな…
台湾でも賄賂攻勢だったし

ドイツ勢は日本製部品の導入で弱点克服だ


【鉄鋼】住友金属と住友商事、ドイツ鉄道に高速鉄道車輪を供給［09/06/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245905718/l50

韓国は台湾での手抜き工事で出禁になったんだろ？

>>226
なら運行管理は日系人に任せとくか？

売るだけじゃなく、メンテナンスもやるわけだよな。
販売だけなら2020年以降には事故が多発するぞ。

日系ブラジル人の出稼ぎ労働者をたくさん受け入れてるから、
その辺からも交渉が有利に進められるね。
ブラジルは地デジ方式も日本と同じになったし、
無駄に日本の影響でかいなぁ。

>>239
日系人は日本人ではない

過去にこんな報道があったようだがどうなったの？
ほんとチョンに新幹線売らんでよかったな。
フランスは災難だわｗｗｗ

↓
このブラジル新幹線に関心を寄せている韓国の京釜(キョンブ)高速鉄道の車両に安全上の問題が生じ、
韓国政府が日本に対し技術支援を求ているそうです。

問題は｢試験走行の結果、トンネル進入の際、空気圧のため車体に大きな
亀裂が生じるなどの問題が発生したことが分かった｣とし、
｢協力を求められた日本企業の関係者は、‘TGVと新幹線は基本的な概念が違うため、
日本の技術が有効かどうか疑問だ’とし、支援に消極的な姿勢を見せている｣と

速度落とせってアドバイスした。

以上。

もっと車体の剛性上げるか、逆に裂ける部分に弾性持たせるか。。。
速度落とすのも確かに。

>>28　だけでなくメンテについて不安がる意見が多いが

アルゼンチンの地下鉄に車両を売ったさい（中古だけど）
定期メンテナンスという概念・思想も一緒に付けたという前例がある。

このためブエノスアイレス市民（だったかな？）が
車両がきれい　→　これは新車だ。
と勘違いしたオチがある。

インド地下鉄も時も似たような話がある。

支援なんてとんでもない
人のフンドシで相撲をとられて、半島は鉄道発祥の地って言いかねん

自動車産業もオバマ民主党に攻撃されて。

残るは新幹線しかない日本ｗｗｗ
なのに、お前等国民や官僚は崖っぷちが未だに感じられずにのほほん平和ボケ


そんな奴等が淘汰されないわけがない。
１００％確実にお前等に憂鬱な時代がやってくる。

そうそう・・・
年金は期待するなｗｗｗ

今の誰もお前等国民を助けてくれないし
年金給付不可能になった将来も誰もその責任を取らない。

それが日本の政治家と官僚。

破滅に向って落ちるのみ。

恐らく、給付不可能になった将来。
自ら日本が中国に取り込まれるという形を望むだろうね。

こんな日本にした奴等はだれも責任とらないどころか、日本国民の為に生涯尽くしたと胸を張って暖かい家で天命を全うする。

一方お前等は・・・
乞食

ブラジルは結構日本びいきだよ。
ハイビジョンも日本式になったし。
それにIMF完済で経済は右肩上がり。多少高くても素性のいい方を取る可能性が高いと思うが。

あとは建設費用の借款条件だな。

>>243
フランスに頼めばいいのに。
当然有償と思うけどそっちの方が技術に共通点が多いのにね。

>>NHP6q7Fi
まだそんな戯言言っている奴がいたんだね

>>252

仏：トンネル進入の話は聞いてないザンス

トンネル断面も、TGV流儀に日本より大きいのに。。。