【不動産】住宅ローン破綻で競売　秋から年末に「急増」か (J-CASTニュース)［09/06/11］

住宅ローンの支払いが滞り、マイホームを競売にかけられる人が増えそうだ。
2009年夏のボーナスが激減することもあって、ローン破綻「6月危機」説を唱えるマスコミも出てきた。
だが、住宅ローン相談の現場からは「本当のピークは秋から年末」という声があがっている。

■滞納が始まって「競売」に至るまでは10か月から1年
住宅金融支援機構（旧住宅金融公庫）が2008年度に競売にかけた住宅は1万6577件で、
記録が残っている02年度以降で最多だ。これを受け、朝日新聞（6月3日）や夕刊フジ（6月4日）が、
夏のボーナス払いで返済に行き詰まり、ローンの破綻につながる「6月危機」を報じている。

だが、住宅金融支援機構の広報担当者はこの「6月危機」説を否定する。08年度の数字は額面通りには
受け取れないというのだ。旧住宅金融公庫から住宅金融支援機構に改組したのが07年4月。
住宅競売の件数は、支援機構が本格的に業務を開始した07年下半期が約9500件、
08年上半期が約8500件、08年下半期が約8000件と、むしろ減少しているという。
この09年上半期も、「今のところリーマンショックの影響はみられない」そうだ。

返済方法の相談件数も、06年度が約1万5000件、07年度が約1万1000件、08年度が約8000件と、
減少傾向。また、通常は滞納が始まると返済方法の変更相談、任意売却の相談というプロセスを経るため、
「競売」という選択肢はあくまで「最終手段」。加えて通常、手続きや契約の関係で、滞納が始まって
「競売」に至るまでは10か月から1年はかかるため、2008年秋からの経済危機の影響が出るには早い
という。ただ「今年夏以降からは何が起きるか分からない」とも漏らしている。

■工場が集まっている北関東からの相談が多い
不動産任意売却の相談を行っている「さくら法務事務所」の担当者は、「秋から年末にかけて」が
「マイホーム競売」のピークでは、と懸念する。
「債務者はローンが払えなくなると、ほとんどの人がキャッシングや消費者ローンなどで、
半年ほど『持ちこたえよう』とする。リストラが表面化したのは年度末。秋以降、本当に競売に
出すしかない人が多数出てくるのでは」

現在、事務所への問い合わせは1日で30件以上も来ている。特に工場が集まっている北関東からの
相談が多く、「製造業にかかわる人の状況は深刻」と話す。

この住宅ローン「破綻」の原因は「経済危機」以外に、旧住宅金融公庫などが返済6年目や11年目に
金利が上がる住宅ローンを扱っていた影響や、2000年代前半に銀行が「収入に対する返済額が
40％でも貸す」という積極的な融資姿勢だったことも挙げられるという。これに、不動産価格の低下や
収入減が加わった形だ。滞納が始まった債務者に対し、前出の担当者は、
「多重債務にはまると、競売で売らざるをえなくなる。早めに支援機構や銀行などに相談し、
返済方法の変更や、任意売却で競売を回避したほうが、次の生活が成立しやすい」
と呼びかけている。

ソースは
http://www.j-cast.com/2009/06/11042853.html
関連スレは
【住宅政策】破綻予備軍も増？--国の住宅ローン拡大策に専門家から疑問の声 [06/11]　
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244683219/l50

<丶｀∀´> >>3は白丁ｗ

任意売却でも競売でも家を取られるのは同じ。
相談料設けたい人々の口ぶりに乗せられてはいけない。

家は買ってはいけない。

ブランド物、車、パソコン、携帯を買う前にまず家を買え。

余分なものを月々払うから金が無くなる。

無駄使いしなきゃ家は買えるし、ローンも払える。

>>4
【おっしゃるとおり】
　　 ｡･ *　*･
　 *･ ﾟ･* ｡ ｡ * ﾟ
* ･ ﾟ･ * ｡ *･ ﾟ ･ *
･ * ｡∧∧　∧∧　* ･
ﾟ∧∧･ω･)(･ω･∧∧
(･ω･∧∧)(∧∧･ω･)
(つ (･ω･)(･ω･) と)
ｕｕ(l 　)(　　ﾉuｕ
　　 ｕｕ　ｕｕ

これからの自分の生活にケチがつきそうで、
不幸な身の上で売られる物件には手を出したくない。

ちょっとわからないんですけど、値下がりして売却してもローン残りますよね？
完済して抵当権外さないと売れないのでは？
差額分なんて出せるわけなさそうだし。

どこに携帯基地局建てられるかわからんから
家、買えない。
マンション買って向かいに基地局建てられたら終わり

>>7
その辺りはヒジョーに複雑なからくりがある。
それこそ借金チャラで家もとられないなんて、信じられないことも
やれる人はやれる。
普通の手続きなら借金は残るが、聞くと腹が立つような解決法は幾らでもある。

>>7
だからこそ競売なんだろうが。
銀行が住宅を差し押さえて競売。
競売で回収できなかった分は、借主を追い詰めたり、
給料差し押さえたりして徴収。

実際ボーナス払いを当てにしたローン組んでて、
ボーナスカットで人生終了しそうな人が多々いるらしい。

世界一と踊りに踊った名古屋の皆さん、ダイジョウブデスカ

本当の不況はこれから、日本以外はいいけどな。

非正規のうるさい人たちをわざわざ日本で雇わないだろ

海外に行けばいくらもいるし、切るのもあっさり。

不動産市況の底はｲｽﾞｺ

>>11
名古屋の人は堅いよ
20年前のバブルにもあんまり踊らなかった
よそから来た派遣工員さんは家買えるほどではないし

>>7
ふつーは 抵当でマンション取られて おしまいじゃないの

いくらで売却するかはローン会社の責任でしょ

個人再生手続きで解決せんのか

>>15
おしまいじゃないよ。
欧米の住宅ローンはノンリコースローンだから抵当取られておしまいだけど、
日本の住宅ローンはリコースローンだから抵当を競売して払いきれなければ、
債務は残るよ。普通はローン残額のほうが大きいから、数百万の債務は残る。

>>17
ノンリコースローンの契約になってるならそれで合ってる。
但し、ノンリコースローンはアメリカでは一般的だが、日本では滅多に無い。
大体が、物件を競売に掛けられて残ったお金をローンの残額から差し引いて、
残りを分割で返していくことになる。

>>17じゃなくて>>15だった。
>>17スマン

>>4
結婚は住宅ローンを払い終わってからしろ。これ鉄則な。

えー 信じられん 損してしまうのか

政府系なんだから金利変動に戻してくれ
公定歩合の上限を適用しろ。

>>21
当たり前、新築物件を中古にしちゃったんだから
差額を払えというのが理屈

ノンリコースは金利が高いから
最初から借りられない。

固定で５％近くだもん。

アメリカの長期金利だって３．７だろ。
つうことはプライムでも６−８ぐらいだろ
日本人で払える人いないだろ笑

>>20
それはちょっと無理があるっぺ。
ギリギリのローン組むのはアホだけども。
その気になれば10年以内に返せるくらいの額を30年で組んで
余裕あったら早期返済って感じがいいんじゃないかと。

>>21
米国の住宅ローンはノンリコースローン。
債務者が破たんすれば、債権者が損をするシステムだから
債権者は住宅価値や返済能力を慎重に評価して融資を決定している
と信じられていて、日本も見習うべきと言われていた。

二年くらい前までは・・・

>>24
プライムは優良層だ。
適当なこと書くな。

要は頭金（親の援助）をどれだけ用意できるかの話。

>>24
日本には団体信用生命保険という制度があって
借主がある事をするとローンがチャラになる

>>6
そういう物件には成金の中国人が次に入るケースが増えそうだな
（実際、金払いが良いので販売会社が喜んで招きいれてる）

不謹慎だが今が買い時
特に中古
ただし女子は中古って聞くだけでダメ
お前だって中古だろーにw
嫁を説得できて、根気よく探せばかなり美味しい
嫁がな、、、

>>27
お前馬鹿だろ。
アメリカでは６−８のノンリコースが普通だが、
日本で８％の金利で住宅ローン組めるやつがいるのかってこと。

もう住宅ローンシステムは崩壊してるんだよ。
３％でしか払えないような屑しか顧客にいないんだから。
５％になったら死ぬんだろ

しかし ローン返済もとどこおる人から抵当物件も取ったら
のこりの支払い余力は残っていないだろう
どうやって返済させるつもりなんだろう

アメリカの住宅　１０００−２０００万円

日本の住宅　４０００−５０００万円

払えるはずが無い。

働いて返すんだろw

>>33
何のために保証人をとっていると思うんだ？

数年前に、住宅ローン組んだ人達は、まさかのボーナス無し、減給、はては失業なんて状態だから。
ぎりぎりの住宅ローン組んでた人達から、破綻していくだろうね。
急増するかはともかく、貯蓄もしくは親族頼って、景気回復まで耐えられるかの差だよ。

住宅ローン組んでから、節約に走って、残業していた人達は、そんなに長くは耐えられないと思うな。
支払いプランの収入が、予定を下回るんだから、副業に走っても体力的に長期間は無理だろうし。

年収400万でこれから上がる見込みもないのに3000万のローン組んだ友人がいる。
金利3％として30年で返したとしても月額12万。どう考えても無理。

>>36
保証人がいないから抵当を要求されたとおもうが

もしかして連帯保証人と抵当の両方とられた？

がまんくらべか

将来の年収向上を元にやってるんだから、
それがないんだからどうしようもないという事実に
なぜ気づかないのか。

銀行はその住宅ローンの収益を冬季にぶち込んでまた王損してる

親から一軒屋を贈与してもらった俺は勝ち組でおｋ？

>>42
おめ(･∀･)

50代のおっちゃんが2年前に家を買い替えにきたが
前の家のローンの残りも入れて5千万近くのローンを
80歳まで組むと言って、こちらが必死で考え直すように
説得したが聞き入れず実行にうつしたのだがどうなったのか・・・？

最近、主婦友の雑談に参加した（オレは男）、、、
ローン3400ﾏｿを変動金利で35年払いだってよ！
旦那給与は手取り30ﾏｿ、この一年で10ﾏｿ減って苦しいと・・・。
それなら外車なんか乗るなよ。

オレが専業やってると聞いて、投資話を聞いてきたが
タネ20ﾏｿでどうしろと？？　美人だから他にやることあるだろうが！

>>43
ども。
親の親が死んで、その家に親が住むことになって繰り上がったんだわｗ
地方都市のボロい家で、贈与税もそれなり納めることになったが、車も停められるし
固定資産税もそんな高くないし、結構満足してる。

てか、今空き家って全国に1000万軒あるんだろ？
これから少子化なんだし、親の家もらえばそれでいいんでね？

現代日本では
新築アパート・マンションを２年ごとに渡り歩き
フレッシュな気分で一生を終える文化が
定着しつつある

ボーナス払いは無しにする。
これは住宅ローンを組む際の鉄則だろ。

にしてもプライムとサブプライムの違いはプールのあるなしでどっちも戸建てって云うんだから

やっぱ、アメリカってスゲー国だわ。

>>47
本当に定着してくれば賃貸住宅のあまりに貧しい建築仕様もだんだん
良くなってくるはず。

>>48
90年代は恐ろしいことに給料の上昇を見越して5年間の支払額を抑えるという
ゆとり返済なんてのがあったんだよ。

>>45
愛人契約持ちかけられてるんだよ、空気嫁

去年の暮れからはじまってるじゃん。

ゆとり返済なｗ
懐かしい。
「ボーナスなんて、所詮ボーナス。昇給なんて所詮予定。」
って、思いっきり断ったら、あとで営業が謝ってきたｗ

>>52
不倫相手の友達なんだよｗ

破綻物件狙いの人も結構いるのかな？

>>53

いまおもうたけど ドル建てで住宅ローン組んでおけば
破綻させても返済しても 悠々じんせいだったのにな
おしいことしたな

広い土地に大きな家を新築し、
庭ではガーデニング、車庫には外車。
家族四人とかで楽しそうに幸せそうに暮らしている。
年収４００万円とかのヤツは妬みながら横目で見るだけ・・・くゃしぃのぅ
「いつかはオレだって…」・・・ムリですよ、一生
低賃金では食って寝るだけで精一杯。

>>56
東京都内を狙ってる。
昨日、契約寸前までいったが、売主と条件が合わずご破算になった。
かなり後悔している。

うちの兄貴も、70歳完済か何かにローン組み直してたけど、会社(自動車関係)の
操業休止で支払いが厳しいって、二ヶ月ほど親に金借りに来てたな。
今は取りあえず何とかなってるみたいだが、あの分じゃ兄貴のとこも厳しいなぁ。
ま、親が亡くなったら遺産の分け前で払えるだろうから、それを当てにしてるんだろうけど。

俺は、実家貰うからその点では全く苦労は無いんだが、田舎なんで給料は禿しく安いorz

年収300ﾏｿの負け組なのに去年の12月に35年3%固定ボーナス払い無しの1800万で組んじまった

払いきれなけりゃ同じ運命か

>>58

２-３才の子供からみりと 体がちいさいせいもあって
狭いアパートなかでもかなり広く感じているらしい
おそらく６畳なら体育館ぐらい ２ＤＫなら東京ドームなみに感じているんじゃないかな

あんまり悲観するな

競売物件が増えると、家がだぶ付いて値下がりするんだろうな

>>61
いざとなったら借家にして
自分はキャンピングカー暮らしでいいじゃまいか。

>>61
去年の12月？　そりゃアホだろ

リーマンショック以前ならともかく

日本でキャンピングカーは逆に高くつくぞい

ただ日本の

>>20
で、すぐに離婚した嫁に、その住宅を持っていかれるんですねw

途中で投稿してしまった・・・ｽﾏｿ。
ただ日本の場合、最悪は自己破産で免責という逃げ道があるからな。
アメリカは所得がある場合は破産免責は無理。
（数年前はOKだったが計画破産の踏み倒しが多く法改正した）

>>59
呪怨の家みたいなのってどう ?

>>61
いざとなったら●●をしてローンはチャラ

>>65
不動産価格が激しく下落してて、購入を誘うようなTV番組もやってたからなぁ。
去年5000万で売りに出ていた同じ物件が、2500万で買えますよみたいなぁ〜♪

不動産バブルが崩壊して適正価格に戻っているだけなのにね。

年末にセーフティネットで借りた金が尽きて
夏のボーナスが支給できなくなってきてるらしいな

>58
大きなものを買うと、同じくらいの大きなものを失うそうだ。
貧乏してるからといって、気にするな。

バカでも何でも買うやつがいるから売れるんだろ。
誰も買わなくなれば2000万くらいの新築３ＬＤＫが出てくるんじゃねえの。
5000万融資されても困るんだよ。

>>69
自己破産すると連帯保証人に支払い請求いくんだよね？

●●してしまったら，楽しい余生をすごせないじゃないか？．．．．

>>59
これからも、価格が高くなることはないだろうし
じっくり選んでくださいね。

家なんて買ったら、周辺の治安が悪くなっても
うかつに引越しも出来ない

欠陥商品だよ

>>76
確かにそうだが最近の住宅ローンは保証協会に連帯保証してもらうのが普通。
（属性が極端に悪い場合や特殊な住宅ローンだと例外あり）
結局家と財産は失うが仕事もやれるし、免責さえあればその給料が持っていかれる事はない。
クレカやローン組めない程度なんてかなり甘いとは思うけどな。
そのうちアメリカのような免責が簡単に得られないようになるかもしれない。

>>79
でも、都内に治安は保証します、ってところ
残念ながらないんだよね。
賃貸でも購入でも、賭けは賭けだよ。

住宅ローン破綻より

クレジットカードローン破綻がいつはじめるのか聞きたい

>>79
一歩進んで「自ら治安を悪化させちゃる！」ぐらいの意気込みが必要。

>>82
住宅ローン破たんと同時じゃね？
冬ボまで耐えれば・・・とか言って借りてるやつがいそうな予感。

クレカは1回払いだけにしてれば破綻はしないよ。
キャッシングに手を出したりリボに頼るようになると危ない。

>>83
そうはいっても拳銃はおろか、ナイフや包丁すら携帯できない状況で
治安向上とか言われてもなぁ。とりあえずマンション内に猟友会でも
作ればいいのかな？

>>81
賃貸だったら１年たたずに再引越しのめどたつだろ
物件を丹念に洗っていけば必ず見つかる、都内なら

まぁ、賃貸はフットワークが軽いところは確かに魅力だけどね。

そもそも旧）公庫の融資審査が銀行に比べて緩すぎる
銀行を断られたら公庫に申し込むのが仲介屋の常識
それで、仲介業者も恩恵を受けてきたのも事実
公庫が競売にかけても、保証協会が代位弁済するから
公庫には損害もない。保証協会が損をするだけだが
その損金は結局、税金で補填という事になる
結論として、審査の甘い公庫に事故発生率が多く
銀行には少ない。お役所感覚で融資するからこんな事になる
住宅ローンは民間に任せるべきである

>>88
今時、生涯同じ町で暮らすなんて夢物語だからね。
持家なんて足枷でしかない。

こんなご時世になっても、賃貸物件の家賃ってそれほど下がらないんだよね。

一概には言えないけど、だいたい家賃月額の150倍から300倍ってのが今の不動産だよね。
つまり家賃の15年弱から25年分ぐらいを出せばほぼ同等の不動産が買えちゃう。
でもこういう状況だと、それが大きく下がってくるよ。
家賃の100倍を切り50倍ぐらいにまで不動産相場は下がるよ。
つまり家賃の5年ぶんよりも安くなる。
その時期に即金で買うのがいい。

>>1
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ 構造改革なくして
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 　　景気回復なし
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡 私のシナリオに住宅ﾛｰﾝの
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 破綻続出など存在しない。
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　マスコミは嘘を報道するな！
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､

>>79
家を買った後に、両隣に在日が引っ越してきて、お向かいに韓国人が引っ越してきたら最悪だなw

>>91
そんなに安くなると、みんな買うだろ。ｗ
なので、貨幣価値が同じなら、その前に下げ止まるか反転します。

このままだと今年の住宅着工件数は80万だぞ。2/3、マンソンは1/3まで落ちる。
急速に在庫調整が進んでるから、バブル崩壊後のように、ずるずる下がり続けることはない。
と予想ｗ

>>6
お前、ビジネスマン失格。

>>94
そりゃそうだ。どっかで下げ止まって上昇に転ずる。
そのタイミングを見極めが重要。
ただし今回は底が深い。マジで家賃50ヶ月分ぐらいまで下がると見てる。
そのときを逸さずに買うのが重要だね。
賃貸家賃の相場ってのはどんなご時世でも極端には上下しないしね。

競売物件もかなりだぶついてきてる。不動産屋も資金不足でよっぽどの好物件で無いと手を出しづらいみたい。

個人で競売参加するなら３ヶ月後あたりがいいかもな。

数十年後には、自己破産が普通になったりして。

>>32
もう日本の住宅ローンシステムは崩壊してる。
元々年功序列で退職まで安泰で、更に年々給与が上がる事が前程なんだから

米国債の長期金利上昇を見れば、世界中で金利上昇が起こる事が確実視されてる。
特に変動金利の人たちはやばいんじゃないかな？
ギリギリの人たちは、金利が上昇するのは耐えられない→競売増加
まずは銀行に相談した方がいい、銀行は不良債権を増やしたくないから返済期間を延ばしてくれる
可能性がある(つか、現下の状況から可能性は高い)、相談しないで滞れば・・・・

住宅ローンは株を信用で買うのと同じ
もっともその信用取引の決済は２０〜３０年後だが
株と違って配当はなく、逆に銀行に毎月配当を払わなければならない

つまり土地が毎年借入れ金利より高くないと大損って事

>>101
http://www.bankrate.com/funnel/graph/Default.aspx?cat=2&ids=1&state=zz&d=180&t=Line

でもアメでもそうは上がってないんだよ　30年固定の金利だけど
ジャンボとかだともっと高いけど

ＧＭみたいに破綻したら国家管理にしてくれればいいね。

借りた時の約束に従って
借りた金は返せよ


返せないなら
借りるな

こんな感じで

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244694721/13

もう一度言うけど、住宅は治安の悪化と雇用の悪化に対応しきれない物件が多い

治安の悪さは、表に出歩かないセキュリティ住宅に住むで限定対応できなくもないが
仕事を首になって、隣の県に職を求めなければいけないとかになったら悲惨
車で２時間通勤とか話にならない、そんなことになるくらいなら職場の目の前に引越ししたほうが良い
当然足かせになるマイホームは…

ボーナス返済ゼロでローン組む
ってのは賢いな

一年金を貯めて
余れば繰り上げ返済すれば良いし
金貯まらなければ
来年頑張って。と。

>>107
ローン組んだとたん勤め先が倒産した知人がいたよ。
月給も40から20に激減。もう返済無理だろ。

友達は親が全額返済してくれて元金分だけ親に返してる
すごくうらやましい

>>89
ただ、今のフラットのような全期間固定のローンって、田舎の地銀にはないから旧公庫がないと、田舎はみんな変動か期間固定しか使えなくなるぞ。

>>110
> 友達は親が全額返済してくれて元金分だけ親に返してる
> すごくうらやましい
そういった節税テクニックあったな

銀行から借りないで親から借りる。
住宅控除ほか税務面での利点をフルに得る。
親の生活費程度の金額が返済額として子から流れる。

親が先に亡くなれば相続持に相殺。
子が先に亡くなれば生命保険でカバー

>>94

その皆の頭数がどんどん減って来てるのが現状。
仮に貨幣価値が固定されたとして、需給バランスはかつてのようには戻しようが無い。
どーいう物件がどれ位値が下がるかまでは知らんが、
団塊オヤジの時代のような需給関係に戻ることはありえない。

仮に今所得水準がバブル期並みになり皆車買いに向かったとしても、
マイカーの販売台数は全盛期の7割に過ぎない、ってのがどっかで計算されてたな。

>>95
手を出したくない＝自分が買って住みたくない
だけなのになぜだろう

なんかもうぼっこぼっこマンションたってたけど、
ああいうのどうなるのかな。

少子化は確実だろうし買う人がどんどん減っていくような気がするんだけど。

だゆ
だいたいサラリーマンの生涯収入は２億円
なんだけど。少子化になっているから
だんだん衰退していくのは 見えているよね
一人あたり２億なんだから１０万の幼児がいないとすると
だいたい２０兆円の損失だな 子供ひとりあたりの経済波及効果が
なくなったからにはもう手遅れだろう

5月の米住宅差し押さえ件数、過去3番目の高水準
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-38509920090611

サラリーマンにとってマイホームは「城」。
今秋に無念の「落城」となる殿様が続出ですかw

そんなヘタレは「落ち武者」と呼んであげましょう！

まあ、アパートにでも住めばいいじゃない
だいたい、なにもしてない日本のクズ労働者が
家に住もうとか贅沢杉

家なんか取られても命ありゃいいじゃん
そのくらいじゃないとうつ病で死んでしまうよ

では空になった城に金を貯めておいた俺が安く入城させて貰うか

負け組みの国家なのに
勝ち組と同じような生活を送ろうと望むのが間違い
バブルも同じような思想が集まって起きたのにな
また、同じような失敗を繰り返してアホだろ

返済し終わってから寿命までって15年ぐらいでしょ。
あの世まで持って行けるわけでもないのにねえ。

金融機関は不動産融資の審査を厳しくしろよ馬鹿
石原銀行並のアホアホ審査だから競売が増えるんだな
低所得者層に不動産ローン組ませるからこうなる
アメリカのサブプライムの到来で、金融はガタガタになるのでは？wwww
もう、公的資金を使った銀行救済もするな

スイーツセレブざまあ

なんでＥＴＣ付きなら高速１０００円とかなのに
車をもっていないでローンで来る芯んでいるものには
蜘蛛の糸は降りてこないの？

あと、アメリカでは２０００万払えばプール付きの豪邸が建つとか聞いたけど
日本ではそういうことがないのかな？

>>4
家こそ買うべきではないモノのトップだろ。
生活スタイルの変化があっても、家をもっていたらなかなか適応しにくいぞ。
買ったはいいが、転勤だらけで住めたのは実質老後だけ、なんてことも多々ある。

家は親のところに住むか、借りるに限る。
買うのは馬鹿。

>>126
具体的にどんな救済策がいいの？

フジテレビのドキュメント　「竹下家の９年（後編）」　日曜日pm2時にやるから見ろよ！

家を無理して建てたばかりに、家族が　「貧困」　で崩壊していく過程がみられる。

>>126
死ねば保険で遺族に負担をかける事は無いからそれでよいのでは？

いまだになんのコメントも出さない野豚聖子はなにしてるの？

競売物権欲しいんだけど辞めた方がいいですか？

>>126
高速１０００円は、自動車業界、官僚向けのセーフティーネ
ット

>>125
自分の旦那の収入は当然ローンが払い終わる迄ちゃんとあり続ける、どころか
上がり続ける、なんて無邪気に思いこんでたんだろうからなw

http://www.dokidokibox.com/

>>126
> あと、アメリカでは２０００万払えばプール付きの豪邸が建つとか聞いたけど
> 日本ではそういうことがないのかな？

レイプ発生率が日本の5倍なのに同じ土地代のはずが ないでしょう。
治安が悪ければ物価も安い。常識です。

あーあ そろそろ終わりかな

>>132
素人単独では難しいかもしれんから
競売に慣れた不動産屋を仲介したほうがいいんじゃないの。

ふつうローン組むとき、銀行が強制的に保険に入れるよね。
だからローンが払えなくなったら、残金は関係なく、
家が保険屋に取られてオシマイじゃないの？

・・・と、年収500万円台なのに、
5000万円の家を現金一括で買った俺が聞いてみますた。

つうか、地元に家あるけど、人に貸して、
俺も賃貸住まいしている。。。

面倒なんだよね。家持になるのは。
ご近所づきあいだの、管理だの。難しいこと考えて。

部屋なんて、今の自分の収入と、通勤と、
今の自分の状況（１人結婚予定なし）にあわせて、
最適なところに済めばいいと思うんだけどね。

決定的なのは、アホみたいに新築にこだわっても仕方ないと思っていること。
お前らは、電車で万人単位がケツ下ろしてる席に毎日座ってるだろ？と思うわ。
そんな事してまで自分の新築が欲しいか？

改装無し条件で賃貸して、クロスと床張り替えて、職場の近くに住むのが一番いいぜ。

まぁ子供できれば、話は別だけどね。

>>139
オマエは何を言っていr(ry

まぁ、
ノンリコースだかってローンを組んどけ、
金利は高くても破綻したときの痛手は少ない。
ってことだな

>>139
嘘をつくなｗお前は何も買ってなどないだろ？
団信保険は、死亡障害などで支払能力なくなった場合のみ。

銀行があまり損しないのは、ローン手数料＋頭金取ってるから。
そもそも、最初は20万返済しても、元金3万とか5万しか減らないからｗ

>>139
死亡→団信保険でカバー
火災→火災保険でカバー
競売・任意売却→払いきれなければ借金は残る

家を売ってもまだ借金が大量に残る人が多そう

不動産なんて、誰もがソッポ向いた瞬間、デフレスパイラルなのにバカだね。
今、不動産屋と話したら、空き家だらけで未曾有の事態！って深刻だぞ。

今の市況は、ビジネス系の什器、賃貸オフィスがデフレスパイラルになってるが、
不動産も、デフレスパイラル入ったら早いぞ〜。

＞140
それが根をおろしてドッシリ住むってのもいいもんだぜ！

更に不動産値下がりする予測だから中古物件でもあったら買ってみてくれや！

大学生にルームシェアさせてもイイ金になるぜ！

>>141-143

お前ら物知りだな。
ローンってそんなにリスキーなのか。
自分の収入じゃ、ローンも組めないからよくわからんのだよ。

ちなみに5000万円の家の大半は親父のおごり。
物件を探したのも親父。

今すんでいるところ以外にも
親との共有財産で物件を持っているんだけど、
これはお袋のおごり。

>>4が結論だしてくれた

>>147
おごりって言うか、生前贈与だろうな。
ウチは３兄弟だから、生前贈与は無し。
不動産複数あるから、相続遺言してるみたいだけど、俺からしたらナンセンス。
両親が死ぬまでは、片親分の相続があっても俺のフトコロに入れるつもりはない。
両親が死ぬまでは、両親の金は両親のものだしな。

家やビルもらっても、俺は売るつもりだしｗｗｗｗｗｗｗｗ

消費者金融で借りてあとで返せばいいじゃん
底打ったらしいし

結婚も家も親の力は大きいよなぁ
贈与税かからないんだぜ？

>>151

家を買う場合、3000万円まで無税だったと思う。
で、買った家は3年間寝かせておけば転売可能だったかな？

>>151
たしかにそうだが、ひがむなよ。
俺は生まれてからずーっと金持ちだと思って生きてた。
裕福じゃない地域でベンツ乗ってる親父は名士だった。

でも東京にでて気づいた。
あぁ都心で家持の奴ってずるいなーって。
どんだけ苦労するの俺？家持つの一生かけて踏ん張って、家手に入れるだけ。
子供は助かるかもしれないけど、一生かけてもそんだけか？と。
しかも、既に戦後からずーーっと上京して頑張った奴が占拠してるところへ割り込まなきゃいけないわけだ。
つまり、羨望の的から、ひがむ側へ回ったのかもね。

そして、世界から見たら、自分達の貧富の差は非常に小さいと思ったんだ。
だから、日本人同士でひがむな。対して変わらないからな。
もし公平を期して、世界の人口でガラガラポンしたかったら、やってみればいい。
１０回に９回は、きっとお前の人生よりも、下、ずーーーっと下だろうからな。
それでも、ガラポンしたいなら、お前の想いはヒガミじゃない。

だけど、ガラポンしたくないなら、それは欲望だ。

立地や利便性の悪い物件は売れないよ仮に売れても買い叩かれるだけ
30年〜35年ローンだと15年位はは金利だけ払ってると思った方がい
　
>132、競売物件は素人は手を出さん方がいい、たいした物件も無いし
割安感も無いよ、だから取引が成立しない、居座ってるヤツも居るぞ
良い物件は競売しなくても売れるからな

一戸建やマンションを買う時は、売る時の事も考える時代だよ

悪い物件が売れない　とか　買い叩かれる　とか　
その概念が間違ってるんだよ

これは、金融資産なんだから。
そのとき、買いたい人が居る値段が、その価値なんだよ。

売らなければ、数字として顕在化しないから、損したことにはならない。
とか、頭が悪いとしか思えない考え方だ。

家は買っておいたほうがいいと思う

今後ずっと所得が減り続け、社会保障費が上がり続け
可処分所得がどんどん減っていくなかで
ずっと賃貸で家賃を払い続けられるとは限らない。

まだ余裕があるうちに終の棲家を手に入れておけば
20〜30年後、貧乏でも住む所には困らないからな。
年取って賃貸で家賃すら払えませんなんて悲惨すぎるぜ

>>153
なげーよ
3行にまとめろ

>>153
そういう誤謬というか欺瞞による工作活動いいから（まあたぶん馬鹿だから自分の考え
の間違えに気づけないおまんちんなだけだと思うが）
物価だのなんだの無視してやったらそりゃ物価高の先進国なんて貧乏だけになるだろ
物価を同一条件にしてお前のいうガラポンやったら日本でも６〜７割方の人間は上がるのは常識

>>156
一番良いのは定年まで勤めた退職金で家を買うこと。

退職金なくてもその頃までに金貯めて、定年前後に家を買う。
でないと家借りられなくなったときに困る。

今、駐車場込みで９万の部屋に賃貸住まいなんだけど、
ローン返済として考えたら、どの程度だろうか。

まず駐車場１万。管理費と修繕費用で１万硬いから７万。月々７万でローン組んで・・・

しかも結婚するか分からん、子供生まれるか分からん、何人生まれるか分からん。。。

子供が生まれて、自分の部屋持つのが６歳としよう。
６歳から１８歳まで家にいたとして１２年。１２年のために、家もつ。

そんなんだったら、断然賃貸だわ。

３０代後半でアパート住まいだけど、今の会社がいつまで続くか分からんから、
家を買うのは危険と判断してる。

ちなみに今のアパートは会社まで車で５分、しかも途中にスーパーとコンビニとホームセンターがあるｗ

>>158
はぁ＾−＾？　何言ってんだお前？知恵遅れか？
世界の人口の半分以上は、ケツを紙でふけねーんだぞ？
もちろん、ヲシュレットではないｗｗｗｗｗ
世間知らずもいいところだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>160
ローン以外に固定資産税と修繕費積み立てが必要。

定年間際に田舎で800万ぐらいの一戸建てを買うのもいいな

同じアパートに10年以上住んでる俺が来ましたよ……空き部屋は半分位かな…
家賃下がると良いな…敷金はもう諦めてますが

>>160
いや、修繕は少なく見積もって１万に入れてあるから。
まぁむりだけどｗ

そうだな　税金が掛かるな。でもローン組んだら減税もあるからね・・・
まぁ大規模修繕とか、まともに考えたら税含めて２万ぐらいかかるだろうけどね。

ただ、古いマンションだから、そういう価値の差し引きもね。

でも月６．５万ローン組んでも、駐車場つけた実際の出費は９万るかどうかだろうね。
これをもってしても、自分の不動産が欲しいなどと思う人の気がしれないわ。
マンションなんて、４０年も経過したら、もう一度買うぐらいの金がないと無理。
これは、一軒家でも同じことだけどね。リフォームで２０００万ぐらい見込んでおかないと。

>>162
本題からずれるけど紙を使わないのは東南アジア、南アジア共通の習慣だよ。
手を使って水で流した方が清潔だから。
最低水を確保できるところに集落を作るからいくら貧しくても流す水ぐらいはある。
中国はあれだけ人口いるけど紙を使う。
紙使わず水でも洗わずってどこの国のこと？半分以上あるようにはとうてい思えないけど。
明らかにそれに該当しないインドと中国だけで20億は軽く超える。

世界の半数以上はケツを紙で拭けないから日本の政治腐敗は見逃すべし

>>167
くっくっくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無知蒙昧とは、お前のためにあるような言葉だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>169
だからどこのこと？30億人はどこのことか挙げてみて。
途上国ろくに行ったことないでしょ？

都会の人は裕福だと思う
田舎で自分は裕福だと思う
都会の人←→自分←→田舎の貧乏人

それめっちゃ格差でかいよ

>>170
もう無駄だから
頑張ってもしょうがないから。

それより、不動産の話に戻ろうぜ〜。

まぁ資産として買うなら、ちょっとした田舎の畑付きの小さい家だと思うんだよね。
年食って、金も元気も無くなったら、自家栽培でのんびりやる。これでいいと思うんだよね。

>>153
都心に家持もそれはそれで辛いらしいよ。

親戚が都心に家持だったが、固定資産税バカ高だし、
建て替えは効かないし、何より住人の過疎化（オフィス街になったので
住人が激減！）で地域コミュニティ維持や福祉や治安維持が大変だった
らしい。バブルの頃は地上げ屋、竹中の頃はファンドがうろついて、
しつこいし、怪しいし、隣近所囲まれたらどうしようって疑心暗鬼状態
だったみたいだし。

>>172
適当なこと書くと突っ込まれるのわかったでしょ。
世間知らずもいいとこだな。

>>173
嫌なら出て行けばいいだけのこと。
住人の過疎化もコミュニティも、別に無くても困らない。
地上げやファンドに追い出されても、結局、金はもらえる。

いやいやーウチも大変なんですよ〜っていう慣用句なんだよ。
日本人の基本。いやーオタク大変そうですね〜ウチは楽勝ですよｗｗｗｗ
なんて、普通の会話では言わない。

>>1 「債務者はローンが払えなくなると、ほとんどの人がキャッシングや消費者ローンなどで、
>半年ほど『持ちこたえよう』とする。

日本政府のこと？

>>174
くくくｗｗｗｗｗｗヒマだから相手してやろうか？
なに？中国人がケツを紙で拭く？で？お前は中国の何処へ行ってみてきたんだい？
どこだい？聞かせておくれよ＾−＾

常識的に考えて日本の底辺3000万人よりは国民全員がケツを手で
拭いてる国に生まれたほうが幸福だよな

>>177
雲南省のシャングリラ、新疆ウイグル自治区のタシクルガン、カシュガル。
内蒙古の二連。北京上海広州にはもちろん行ってる。
で、あんたはどこいってきたの？

くだらねぇｗ

ごめん　やっぱ眠いから　誰かこのバカガキの相手してやってくれ

世界中の人口を生活水準で順位付けしたときに、
平均より下の日本人が大勢居ると思ってる奴の相手をしてやってくれ。

なおそいつは、ケツを紙で拭かないのは、南アジアと東南アジアだけで、
中国人はケツを紙で拭いているのだ！と言い張っているんだ。

それら３点について、分かりやすく説明してやってくれ。
俺の実力では、１０００レスまでにご理解いただける可能性はない。

行ったことないのに適当なこと書くなよ。
ネットの情報だけで語ってるなら反日キチガイの中国人と同レベルだぞ。

>>32
>>34
そんな感じに認識してるお
不動産価格（地価）下落局面では、ノン（非遡及）よりリコ（遡及）の方が
怖いような。。。
アメ元利均等固定6％ボなし30年1000ﾏｿあたり約59956×360≒2158ﾏｿ
日本元利均等固定3％ボなし30年1000ﾏｿあたり約42161×360≒1517ﾏｿ

で耐用年数？日本50年→1.5倍
耐用年数？アメ80年→2.15倍　んーーーーーさぁーどっちだろう？アメ日本より固定資産税
高いらしい。

ID:FjX2R426　はクズだな。

常識的に考えて日本の底辺3000万人よりは国民全員がケツを手で
拭いてる国に生まれたほうが幸福

常識的に考えて日本の底辺3000万人よりは国民全員がケツを手で
拭いてる国に生まれたほうが生活水準が高い

違いがわからないのだろうか

こんなパックツアーで観光地巡ってきたようなガキに、
行った事ないとか言われても困るわ

しかも、なんか変な援護射撃みたいなのまで出てきたしｗ
もう勘弁してよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

株上がったって給料ボーナス上がるわけじゃねーしな

>>181
あんたも日本語読めない人だね。
俺はあくまでも事実の誤認だけを指摘している。幸福がどうこうとかは一切触れてない。
あと>>167をどう読んだら東南アジア、南アジア"だけ"となるんだ？

>>186
一人で2ヶ月旅してきましたが何か？
そういういい加減なこと書いてると他の書き込みすら胡散臭く思えてくるぞ。

>>187
むしろ今回、株があがってるのは、割安感のある株が、ボーナスで買われただろうし
このご時世、ボーナスを使う気にもなれないだろうし、
貯金しても利し付かないし、分散型のファンドに投入された金が市場を潤してるんだろ。

>>188
何なのお前は。2ヶ月旅しただけで中国理解したつもりなの？
俺は一応副総経理やって日本に帰ってきてんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国で何万人も日本人が常駐で働いてんだぞｗｗｗｗ
お前ごときが中国を知ってます顔で語るのは100年早いんだよｗｗｗ

そもそもお前は2ヶ月旅して、画一的な国だと思って帰ってきてんの？
15億とも18億とも言われる中国人の全員が紙でケツ拭いてたら、地球上の紙がなくなっちまうわ！
基本ベラ！紐！風呂はいったことないやつもいーっぱいいる！半分以上、標準語しゃべれない！

もちろん、観光客なんだから、危険なところに行けとは言わないが、
お前が見てきたのは、ほんの表層、日本で言ったら渋谷と原宿みたいなもんだ！
勘弁してくれよ。

しかもお前、それが言いたくて、噛み付いてきたな？中国へ行ってきましたと言いたかったんだろ？
お前が学生だったら、あーすごい。よくやった。がんばったな。という話かもしれない。
でも、話の論点ずれすぎだろ？ずらしすぎだろ？対して価値も情報もないし。。

日本が恵まれてることが分かったろ？2ヶ月もみてきたんだろ？
世界中のほとんどの人より、日本人がいい生活をしてる。な？その点はｏｋなんだろ？
みてきたことを誇りたいのは分かる。頑張ったと思う。でも、それ言いたいだけでずらすの止めろ。
しかも・・・もうゆるしてよ

>>190
もう寝ろ。

競売物件、最近は素人依頼入札も増えてきたので
金額はそんなでもなかったが

最近また本当にオイシイ物件がちらほらと出てきてますな

もう寝るよｗｗｗ　ほんと　勘弁してよ

占有者が一番怖い

>>192
つうか、競売物件もプロが買うんだし、
結局、１，２割のせて市場に戻ってくるだろ。
リスク背負ってまで飛び込む必要ないと思うけどな。

これはかわいそうやなぁ。
俺はまだ家買う前だが。。。
ボヌスが去年冬で1.5割下がり、今年は1割下がる予定。
30既婚リーマン、年収650、貯金1000。

今年は年収700だと思ってたが、給料微増でボヌス減だから、
年収減の可能性大。

はっきり言って、同期はみんな冷え込み。

不動産屋とか銀行に話にいったら、ものすごい手厚い接待を受けるが、
こんな状況でまともに家建てて、長期ローンなんて組めない。

独身なら、逆張りで一発狙えるか。

>>194
結局、最初から特定の買主が買うまで出て行かない予定なんだよね。
つまりヤクザのビジネスって話なんだけど。

そんなところにクビ突っ込むのは、素人としては旨くないと思うよな。
そもそも競売になってる時点で、何らかの瑕疵は見えてるわけで。
普通に考えたらプロの出番だよな。

30過ぎて分かったことはなんですか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1244202761/l50

旦那が中古物件がいいって言ってるのにイヤというのが妻。
ローン払えなくなって家を手放そうとする旦那を聞き入れずに
破産まで追い込むのも妻。
表向きはハイハイ言っても耳を貸しちゃいけないよ。

３０年ローン組んでまで、買わなきゃいけない不動産なんて無いと思うけどな。。。

支払い総額１．５倍ほどになるぜ。ほんと、考えた方がいい。

>>185
まあ「米がないなら肉を食え（米がないからと言って肉がないことにならないだろｗｗ）」
という考えの矛盾も理解できない人間が世の中いるからね

【天下り】農林中金、巨額赤字で経営再建中にもかかわらず、元次官用「天下りポスト」増設
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244437318/

結婚したら家を買うのが当然とか思ってる人達は
払えなくなっても周囲の環境のせいにするんだろう
洋の東西問わず被害者面がすごいもんな

競売も時々落としているプロですよ。

不思議に思うのが抵当を見て住宅金融公庫＋年金住宅融資の最悪のパターン
がほとんどないこと。
私も昔は融資をお世話すね立場でしたからね。
破綻の最有力は悪名高き【ゆとり返済】選択の公庫＋年金で年収の４割まで
借りてしまったケース。
悪質な業者は契約金額を改竄したれして通称【書き上げ】して物件に対する
割合が決まった融資額の限度を上げたりしていた。
金融機関も見て見ぬふりだったろうね。
そんなのが丸分かりの物件や債務者がぶちきれて契約当初の経緯を喋りだすのも
困るだろう。
だから裁判所を経ないのかとも思ったりもする。
真面目にローンをつけてあげた俺の顧客だけでも立ち行かなくなっている人は
かなりの数いると思う。

年金住宅融資の破綻は十年ほど前週刊誌等で盛んに危機をすっぱ抜かれた。
しかしその後本来の老人福祉のための年金自体の問題が大きくなりすぎ
その危機の中に埋もれてしまったけど

状況はあの頃より切迫しているのは素人目でも分かるだろう。

年金住宅融資が引っ付いているものは任意売却に流れているケースや
滞納しても【ほったらかし】しているケースもあると思う。

いい物を探そうと思えば素人の人でも競売を探しなさい。
ゲンを担ぐ人は前の人が破綻したというのを嫌がるだろうが俺は関係ない。

人に貸せばいいんだから。

４０後半になって、初めての我が家を現金で購入。
これまで数年ごとの転勤で、家を買う気にもなれなかった。
任地では社宅住まいを余儀なくされ、
息子２人も小学校低学年からたびたび転校の憂き目に。

で、気がついたら、５千万円の預金ができていた。

同僚なんかは子供が出来た時に買って、
単身赴任を経験し、今も住宅ローンを払っている。
１５、６年前に借金するか、預金するかの差はきわめて大きかった。

２０００万円の住宅ローンは４０００万円に
２０００万円の貯金は３０００万円に。


ただ、
日々育つ息子達と一緒に暮らすマイホームは、
私の人生ではついに経験できなかったこと。

何がいいのか、悪いのかは、棺を覆わないと分からないのかもしれない。

つーか、自分が今住んでる戸建てはローン破綻物件なのよね

築浅だったし前の住人とも会って、感じの良い人だった。
実際近所の平均の７割くらいの値段で買えた。


まぁ不動産屋と友達だから買えたんだが。

モノより思い出、というのは出鱈目。

子供が社会人になった後、親に余力が残っているかどうかで子供の人生も変わってくると思う。

いやそれ、もうわかってるやんｗ
１５年前に購入した人と単純に比べるのは無理がある。

そもそも、市況に対して後だししてるわけだし。
値上がりしてたら、買っておけば良かった。
値下がりor利子で、買ってなかったから良かった。といってるだけのこと。

しかも子供と一緒にという選択肢も別の次元だし。

>>207
出鱈目。と断言する理由は、
○○だと思う。思っただけで、出鱈目かいｗ

>>208
そうかもしれないねえ。
四歳違いの兄貴はバブルの真っ最中に借金してマンションを買い、
そして、子供３人で手狭になったため、再び借金で一戸建てを買った。
上の子二人を京都の大学に通わせ、今もローンを抱えている。

それもまた運命。

就職、結婚、出産、入学という節目があるだけに、
その節目がどういう経済情勢だったかは、運命と言うしかない。

>>210
もちろん、不動産だから上がり下がりはあるけれどね・・・
今の日本の状況で不動産があがりすぎるとか、ないからね。。。

買うっていう選択肢を緩めてしまえば、借りるって言う選択肢もあると思う。
特に、田舎の公務員でもない限り、人生の荒波を個人資産抱えて乗越えていくのは、
蛮勇だと思いますけどね。

東京出身の家内は「賃貸でも」と言っていたけど、私がどうしても家が欲しかったから。
田舎育ちで、男の甲斐性は持ち家という意識が強かったから。
両親が健在で「お前も家を買え」と資金援助をしてくれたのも後押しになった。

狭い家だけど大事にしていきたいと考えています。

いいタイミングだと思うけどね。
これ以上家族が増えることもないだろうし。

俺の場合、まだ結婚してないし、まして子供ができるかわからない。
今は一人で80平米に住んでるけど、一応会社もやってるし物置には困らない。
だから学生時代みたいに、１Ｒに引っ越そうかなとも思ってますよｗ

でもそれをやると、結婚の可能性が小さくなってしまうと思うので、できませんｗ

まあ>>205みたいなことはあるだろうが
昭和時代（とくに１９８０年まで）借金して買った奴の勝ちだった
早めに無理して買った奴は世田谷区の戸建て数年経ったら返済額は子供の小遣い並に
貯金してから現金で買おうと考えてた人はいつまで経っても買えず
我慢できなくなった頃に買ったのは今までしてきた貯金に数年分の年収なみにローンで
買った埼玉の戸建てとか。

>>214
後出しの結果論ジャン　しかも30年前だぜ　1980年までって

>>215
そのとおりだよ。
だから>>205も結果論なんだよ。

たしかに

渡辺さんの建物探訪に出てくる家はかなり小さいものが多いな

ありがとう。　
そう言ってもらえると、なんか私の判断が間違ってなかったと思えて心強い。

勤め先がいわゆる大企業で転勤も年収も多かったからだけど、
定年まで後十数年。その後、このマイホームで何をやろうか、今から楽しみ。

まぁでもね　
1970年代って言ったら、戦後生まれが不動産買い出した頃だしね。
今は、その子供が不動産を買ってる頃だよ。

だから、今の市況と同じように語るのは無理があるだろってことを言いたかったのさ。
それを勝ちだというなら、1950年代に無理してでも買ってリャ、インフレでウマー。
って話でも通じるっていう。

十分にありえる話

>>212
おめでとう。
奥さんを大事にね。

>>220
>それを勝ちだというなら、1950年代に無理してでも買ってリャ、インフレでウマー。
ずっとインフレだったわけじゃないよ。
１９４５年から１９５０年の約５年間で約１００倍のインフレ
１９５０年から１９６４年まで約１４年間で約２倍のインフレ
１９６４年から１９８０年まで約１６年間で約１０倍のインフレ
１９８０年から現在までの約３０年で約２倍のインフレ
という感じ
東京の住宅地なら１９６０年代前半に買った人が一番の勝ち組

バブルの時に無理して買った人は涙目なんだろうな土地価格は下がりまくり給料はたいして
あがらず子供が大きくなり生活費がかさみリストラ要員の年齢だもんな
本当ｷﾞﾘ８０年代までだよ無理して買ってよかったのは

極端な話になってきてるな・・・
完全な投機、株市況のチャートを語ってんのかと。

そもそも、何年代に、何年代に、とかじゃなく。
実際に、ほとんどの人は、必要だから買ってるんだからね。

買わなくてもいいものを投機目的で買ってる人なんてほとんどない。
バブル期に買った人はなみだ目かもしれないが、
借りて済むにも高い時期だったわけだから、その辺は割り引いて見ないとね。

土地もあるし、金も5000万近くあるんでローン組まずに建てられるんだけど
場所が駅から徒歩20分かかるし、いまいち持ち家のメリットがわからんので
ずっと賃貸で行こうかなと妻と話してる。

駅まで徒歩30秒だから2LDKでも快適。

>>226土地があるなら家建てるまで駐車場にでもして定年後に家建てればいいんじゃない

駅から徒歩２０分で駐車場ニーズあるかな？
将来的住まないのなら、私見では、手放した方がいいようにも思う。
更地だと固定資産税、都市計画税で年に２０万円ぐらいかかるだろ？

>>205
バブルの頃、転勤族の人（嫁子有り）が
別荘は欲しいが家は要らないって言ってた。
転勤の無い人とは事情が違うんだなぁと。

>>229
　あのころ、私の住んでいる名古屋でも住宅地は坪２００万円はした。
　私は若手サラリーマンだったけれど、年収で買えるのがわずか２、３坪。

　家は「要らない」ではなくて、「買えない」のが正解じゃないかな。
　ただ、田舎の別荘なら購入可能だった。もちろん、今から見たらバカ高い値段だったけれど。

　同僚にも住まいは名古屋のマンションで、週末に長野の別荘に通う人がいたよ。　

>>230
バブルのピークと比較すればそんなもんでは
東京都心の小規模住宅地　２０００万／坪→３００万／坪
京都の郊外戸建て用地　４００万／坪→６０万／坪
だいたい８５％くらい下がってるよ

バブル期に開発された最外周部とかリゾートはそれこそ９５％以上下がってるだろ？

自営して13年になるが、初めてから結婚するまでの6年間毎月親に18マソの仕送りしてた
去年家を買おうかと思ったが、当時ほどの収入もなく親に仕送りした分頭金もなし
しかも親はその仕送りを使い切ってしまい、当然の如くローン審査も×だった
親は家持ちだし、毎月の旅行だの飲み食いで仕送り使ってしまったようで
今、休みもなく子供と遊ぶ時間さえ取ってあげられない(週90時間近い労働時間)のが
帰宅して健気に寝ている子供の寝顔を見ていると涙が出てくるよ

かつての世界でひとり勝ち・右肩上がりの日本ではない

今回の金融危機が、一般人の意識を変えたのは事実
バブル志向は一層薄れるだろう　＊富裕層のぞく
10代20代の若年層の消費動向は、団塊バブルと明らかに違う、若者は馬鹿にしている

ネットやPCや家電の進化で、昔ほど空間を必要としない、家族の頭数も減ってる
ひとり暮らし老人一戸建てや空き家や土地が次第に空く、大都市は密度を維持するだろうが
一戸建てより賃貸集合住宅の方が時代に合っている
土地が残るからマンションより一戸建てが得
まずは家の価格設定が低くなり、土地も次第に低くなる

国内組の多い2chでこういうのもなんだが、日本に限定する必要もないしね
北米の安い、ゆとりのある土地と一戸建てを見て、日本の狭い土地と家に30年ローンとかキチガイかと思うよ
日本で住むには仕方ないのだろうけど、他国を知るのも一興

>>232
書き込み読んで、こちらも涙が出てくる。
照る日曇る日。自営業は大変だろうが、この１年間を乗り切れ。
あなたの息子も、歯を食いしばるオヤジの背中を見て育ってくれるさ。

>>232
ご両親は無年金？

>>234
ありがとう
レス読んで涙が出たのは初めてだよ
しかもオレは嫁の両親も面倒見なきゃならなくてさ
もちろんその両親も資産ないから今、死ぬ気で働いてるからすげぇ励まされたよ

>>233
>北米の安い、ゆとりのある土地と一戸建てを見て、日本の狭い土地と家に30年ローンとかキチガイかと思うよ
>日本で住むには仕方ないのだろうけど、他国を知るのも一興
そうそう北米では庶民でも４ベッドルームの大きい戸建てに住めて
ゴルフも家の近くで格安に楽しめるからね

例えばこんなの生活が普通
http://www.youtube.com/watch?v=hn5EP9StlVA

>>235
親父はリーマンで結構なとこだったから年金/退職金ともに有りだけど
母親が仕送りや退職金はほぼ食い尽くしてしまった
オレは今は国民年金さえ払えていない

24過ぎたら”普通の男”が誰もが持っている普通免許。
持って無い人は何処かに必ず欠陥がある証拠。
その多くは精神的な部分が多い。

・30歳以上の男9割が普通免許を持っているのに無免許である自分は正常だと思っている。
・都会の中心部でもいい歳した無免許の男を探すのが困難なのに指摘されると田舎者扱い。
・都会のマイカー保有率は50%だが免許保有率も50%だと思い込んでる。
・取れない（取らない）事の言い訳が意味不明。
・免許を取る＝必ず車を買って運転をする事だと思っている。
・免許を取る前から車を持つデメリットを考えている。
・免許＝車だと思っている。
・年齢＝免許無い暦。
・普通免許が無い事に「それがどうした？」という思いがあるが聞かれると隠す。
・無免許コンプレックス。
・身分証明書の提示を求められ原付免許や保険証を出す事に実はとても抵抗がある。
・ネットで無免許の同士を必死で探そうとするが見つからない。
・向上心がなく無気力が多い。
・面倒臭がり屋。
・具体的に動きもせず、考えだけで全てがマイナス思考。
・頑固すぎる為内的には、上司との衝突が耐えないが表層ではイエスマン。
・取りたいという気持ちはあるが若い子の視線が気になり教習所に入所できない。
・教官が恐い。
・普通免許も無いくせしてプライドだけは人一倍高い。
・20代後半で「金が無い」は言い訳にならない。
・身分の違う芸能人が免許を持っていなかったりすると自分も同等だと思い込み安心する。
・30歳過ぎてもパラサイトシングルの甘えん坊。

>>238
家を売ってもらって仕送りした分を返してもらえば良いじゃないか

>>240
親の住む場所がないのではないかと・・・

>>241
年金があるなら軽費老人ホームにでも入所してもらえば良いじゃないか

>>242
親父が死んだら年金で入ると母親は言ってるけど、そんな軽費なんて考えてないようだ
ようするにオレが当時からもっと先のこと考えておけばよかったかなと
やっぱり勉強は必要だね

>>242
また明日早いから休むよ
いろいろ案があるのだね。ありがとう

マンションって実際どのくらいもつんだ？
30年近くたってるんだが高級住宅地で駅至近の
マンションはあまり値下がりもしてないし、まだ住めそうではある。
なんだか買っても面倒くさそうなのがマンション。

一戸建てのほうがまだ土地が残るからいいかと思うのだが、
なんせ一戸建ては立地がよければとんでもなく高くなる。

ローンってやたらとその物件の本来の価値より高額な
金を払うことになるのがまず嫌だ。節税対策になるならいいんだけどねｗ
ローンを組む、どういう家を買うのか、将来考えると
悩ましいことだらけだね。

>>245
最も重要なのは立地。
戸建ｖｓマンション、新築ｖｓ中古はあまり重要ではない。
自分の予算では望みの立地で中古マンションしか買えないのなら中古マンションを
買った方が良い。もちろん予算があって新築戸建てが買えるならそれでよし。
戸建てを求めて奥地に行くのはまさに愚行。

>>237
日本は地震があり土地が少なく湿気があり・・・だとしても

日本の宅地を見て思うのは
・敷地が狭いのに外構や植栽で一層狭くしている→外構無しで芝生植えれば広々
・和室と言う自由な空間があったのに、洋化して家具を置いて間取りは和室感覚で、余計に住空間を狭くしている
・プールがない　ホームパーティーとかない　ガレージが無い　野ざらし高級車を窃盗し放題

USが良いとは思わないけど、日本人感覚が非合理で損していると思う

と言うか一極集中しすぎ　地方の土地がもったいない

私はネット主体の生活なので、ひとりならマンションの1Kみたいな一戸建てでも不満に思わないが
ネットやデジタルや様々な低価格化が進む今において、日本の土地と家は高いと言わざるを得ない
住宅のユニクロ（ユニットハウスを1K+3点ユニットバスで揃えて売るとか）あっても将来的に受け入られると思うよ
USで言うトレーラーハウス（日本なら軽1BOXかな）　EUでも低所得者のバラック地帯あるし

>>246
そうそうそれもアホだと思う。奥地の一戸建て。

でも現状、地震、４０年後の状態その他考えると
マンションもいいとは思えない。あと、マンションは老後はいいが、
どこも間取りは狭く、広い場合はやたらリビングダイングがだだっぴろい
ニューヨークなんかのペントハウス風ｗ

結局金の問題をクリアしても、それなりいいマンションもなく、
よい立地で一戸建てなんてないし、４０坪あったら山の手線内なら
豪邸になってしまう。

悩ましいな。首都圏は人が溢れているが、住環境に関しては
ろくでもない。親戚は非常によい場所に住んでいるが、それなりのサラリーマン
でも、相続税がきつくて家が極小になってしまった。

アメリカは嫌いだが、住環境に関しては羨ましい。

>>233
北米と比較するのはなんだとおもうが
日本でも自動車通勤なら戸建てがメインになるとおもう
広い家がほしければ更に田舎に住めば良いだけ 車さえあれば不便はかんじないだろ
それこそ北米と同じ感覚だな
電車通勤だとどうしても駅近にしぼられてしまうので選択肢が狭くなるね

>>248
つ　名古屋
JR名古屋駅から電車で8分の、水田に囲まれた一戸建てに住んでるけど
うちが貸してる35坪は月15000円、相場だと月3万かな、旧法借地か定借かはわからんけど

月極駐車場5000円、1Kマンション築10年内が30000円
＊大手工場が撤退の際、社宅として一棟借り上げが丸々空いて、築3年1Kが15000円で出されてたｗ
新築＋30坪でアーネストワン級だと2500万、1000万円台後半もある
名古屋郊外は自動車必須と言われるが、駅から近ければ車無くても困らない

>>249
そうだね　私は実家に30年いるけど（数年国内外移住していたが）
まとまった金額で不動産買うなら、東京近郊かなと思う（本音は上海かドバイだけど）
けど名古屋郊外も捨てがたい　たまに東京に行けばOK

マンションなんて買うより賃貸の方が楽。
住民トラブルや地震があったらどうしようもない。

でも、やっぱ家を自分で持ちたいという気持ちが出てきてしまうから困る。

>>232
身内に甘いと不幸になる典型だ。
親が子供のことばかり考えてていると勘違いするな。

先ずは自分の甘さ反省しろ。
例えばだ、親子でも連帯保証なんかしてはいかんのだよ。
>>214
現金の方がいいに決まっているだろｗ
現金で買えないから借金するんだよｗ
で金利は銀行の儲け。トクするなんてねーよｗｗ
20-30年後の価格なんかわからんだろｗ
>>205
「マイホーム」なんて銀行や不動産屋のスローガンなんだよｗｗ
賃貸でもなんら問題はない。

>>199
見栄に人生かけるほど馬鹿なことはない。

>>251
老人になったときにどうするの？
順次老人が人が死んでいる部屋しか借りられないぞ。

>>253


現状でも老人専用に近い物件あるし、将来は土地余るからそんな心配しなくてもいいぞ
それに順次老人が死んでいく部屋のどこが悪いの？　逆よりましだ。

>>253
老人には貸さないなんて贅沢言える時代ではないよｗ

都心でも空室ごろごろでカラスの巣みたいな物件さえあるんだからｗ

交通の便の悪い所に住むのは…若いうちは良いけど歳をとった時に困らないか？70過ぎで車の運転は……

ほんと空家増えてるね、十数年前の建物だと半分ぐらいが空室になってる。
なのに新築がちょこちょこ建ってる、どうするんだろこの空き室。

マンションは持ち家に入りませーん！

所詮コンクリート製ダンボールハウスもどきです！

将来、親の家に引っ越すつもりなら、賃貸でかまわないじゃないか

２０年後に相続で家が手にはいるなら 長期ローンなど組む必要ないな

日本のたいていの人間にとって、新築する意味なんてないと思うと、
得意先の不動産屋は常日頃言ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも、人生は波打ってるんだから、場所も人数も体力も、全て変わる。
なのに、自分を釘付けしてどうするつもりなのか。

資産が欲しいなら、不動産買えばいい。
だけど、自分で済むために買うってのは・・・
超の付く金持ちの特権ｏｒ田舎農家のどちらかしか向いてないだろ。

>>259
> 将来、親の家に引っ越すつもりなら、賃貸でかまわないじゃないか
> ２０年後に相続で家が手にはいるなら 長期ローンなど組む必要ないな

９０まで生きる場合も十分あるからなｗ

知り合いの派遣工が、フラット35で住宅ローン組んでるけと、派遣切りされ来月から無職でザマァｗ

っていうか、派遣工ですら審査に通る住宅ローンって、サブプライムローンと変わらんな…

雇用助成金みたいに、住宅助成金を貰えるよ、きっと！
100年に一度の不況なんだから、何でもアリ。

ずーっと住宅助成金出っ放しみたいなモノだからね　日本は
だから空き家が多い　つまり過剰在庫かかえて増産してるようなもの。
築30年超えてる不動産への入居率はバカみたいに低い。
でも資産としては50年ぐらいを見込んでる　マンソンも一軒家も

嘘だからな　これは全て

30年前の建築技術と、今の技術はかけはなれている。
今なら、余裕で70年はもつ。

この前テレビで４０歳の奴が５０年のローン組んでマイホーム買ってたな

教えて欲しいんだが、なんで元金の２倍も払うことになるのに、
ローン組んで家を買うの？賃貸に住みながら、貯金して買えば
いいじゃん。

払わんでも居住権で居座れるんじゃないの

>>268
競売に掛けられても、居座っている人はいるからね！

こまけぇこたぁいいんだよ
装備や仕様、大きさ間取りなんてそれこそピンきりで、あれこれ素敵ライフに目移りするんだろうけどさ
要は無理なく居を構え、家族が落ち着ければそれが何よりの幸福。

>>267
教えてあげよう

２５年貯金したら、確かに元金で家を買うことが出来る。
しかし、２５年間の家賃を考えると、
３０年ローンと結局ほとんど変わらない。

分かったかね？

旅行と一緒で建つまでが楽しいんだろうね。
何かが変わるような気がするんだろう。

でも、幸せは自分で作るものだから、家なんて建てても、幸せにはならん。

もっと皆、金融の知識持った方がいい。

>>267
今の低金利だと家賃感覚で家が買えちゃうからだよ
でも金持ちもローンで建てようとするのが不思議
お前らなら2.3年我慢すれば一括で建つのになぜそれができないのか

貧乏人が身の程を考えずに住宅を買いまくるから、
俺みたいな小金持ちが苦労するんだよ。

どうみても損だぞ。お前らｗ買うの止めろ。

賃貸のほうが得だ、と頭から決めて掛かってる人が多い。
だがそれは、現在住んでいる賃貸物件と同等の不動産を購入するには
最低でも現在払っている家賃の200ヵ月分以上出さないと買えないような
不動産相場だからだろう。
だがこれからの数年で不動産売買相場はどんどん下がっていく。
ところが賃貸物件の家賃相場は案外下がらないものだ。

賃貸のほうが得だと頭から決めて掛かってる人も、家賃の100ヵ月分
よりもずっと安い値段で同等の物件が購入できるのが普通となる時代でも、
それでも賃貸にこだわるのだろうか。

基本繰り上げ返済が前提で購入だろう。

俺は嫁と一緒に組んだから
35年2本
25年1本
15年1本
の計4本ローンにして自動繰上げ返済という
形にしたけどな。

15年経てば今の支払いの6割くらいに落ち着く。

>>275
君は勘違いをしてる。

それに、案外下がらないもの。等と言うのは、完全に理屈を失っている。
裏打ちのない経験談で語ろうとしている君が、
現状をみて賃貸が得と言っている奴を否定するのは滑稽。

根本的に思考の部分部分に必ず理屈を通さないといけないのに、
君の場合は外形だけが理屈で、中身は思い込みだ。

まず、新築価格が下がれば、賃貸価格は連動して下がる。
そこじゃないんだよ問題は、制度から来るマインドの問題なんだよ

�@建設業界へのバラマキによる各種新築促進法、減税等
�Aどうせ賃貸するなら物件を買った方が得だという思い込み
�B古い物件はリフォームしても高価では貸せないという家主
�Cどうせ高い金出すなら新しい家を借りたいという借主
�Dローン返済したから貸さなくてもいい、土地は残るのだという思い込み

このあたりが問題なのだ。

そもそも、賃貸物件はだぶついてる。
金持ちが持ってるマンションなんて入居率半分でも値下げしない。
変な人が入ってトラブルに巻き込まれるよりマシだと思っているから。
そういう部分を業者に任せると業者が金を取って行く。
そういう部分を自分で頑張ると悩みが増える。
つまり、素人にとって、不動産資産は得じゃない。なのに競って建てた。

結局今の日本は住む事に関してはマンションにしても戸建てにしても賃貸にしても
不動産屋や銀行屋の思う壺なんだよな。
賃貸だって高いのは大家に高利なローン組ませて高い家を作らせさらに大家の利益まで含めた
金額を入居者に貢がせているからだし。
賃貸でも不動産屋選び間違えると大変な事になる。

俺みたいに硬い仕事で信頼築けば、クソ安い家賃でも賃貸出来るから。
買い叩けば、なんぼでもいい所に安く住めるわ。

>>277
では、日本でいつの時代に賃貸相場よりも売買相場のほうが
価格変動が大きかった時代がある？
売買相場は上がるときも下がるときも急激、賃貸相場はそれに
比べると変動幅も変動速度もずっと小さい。
こんなもんは常識で何十年の経験則でもみても明らか。

>>271
詳しく検討したことないけど、そんなもんなんですかね。

2000万の家を買って4000万払うよりも、
25年貯めて、2000万の家をかったほうが、25年後のスタート
としては幸せな気がするんですが。

もちろん賃貸は家賃補助とか社宅を前提にしていますが。

物件がだぶつけば見事に下がるのが売買相場、
物件がだぶついてもそう簡単には下がらないのが賃貸相場。

>>280
一体何の話をしてるの？良く分からないな。
君が書いた内容と俺が書いた内容を見比べてみな。

君が抵抗しても無駄なんだ。軽々しさを払しょくできないし、納得も得られない。
俺が書いた文章は、事実で固められてるけど、
君が書いた文章は、想像と疑問符で構成されてる。
良く見てこいよ。

馬鹿が勘違いしてるなｗｗｗｗ
賃貸相場より、売買相場の方が、劇的だ？　当たり前だろボケｗｗｗ

売買相場というのは、株で言えば、瞬間の値動きだ。
賃貸相場と言うのは、長期保有の値動きだ。

そもそも支払いだって、一括と、都度都度なんだぜ。
都度都度が連動してさらに劇的になったら、おかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>284
その当たり前のことをお前さんはまったくわかっていないで277を
書いてるからマヌケなんだよ。

意味が分からないけど　お前を怒らせたのはよくわかった。
２ｃｈで本気出すなんて大人げなかったわ　ごめん

>>281
子供がいてる時期にどういう環境で育てるかだな。
賃貸でそこそこの部屋借りたら値段馬鹿にならんだろう？

定年間近に家買ってもはっきり言ってそんなに部屋必要ないし
それこそ賃貸でもいいと思うが・・・

>>287
家の寿命を40年50年と見るならば、
必要な時だけ割高でもいいと思わない？

15年ぐらいしか家にいないであろう子供のために、
だだっ広い家を買うのは、どうかなと思うんだよ。

>>242
比較的安い老人ホームは100年待ちとかだよ。
月50〜100万位払えるなら、すぐに入れるところあるだろうけど。

自分はびた一文払わず、親に買って貰うでいいじゃん。
貧乏人はローン組むなり賃貸なり好きにしなよ。

ウチの地元で20年来の道路整備がここ5年ぐらいで完成するから楽しみだわ。
中国だったら2年もかからない工事。クソ長すぎだけど。

この工事さえ終っちまえば、不動産は流動化するだろうなｗｗｗ
しかもこの不況、値崩れ前提の大バーゲン。待ち遠しいわ。

>>288
俺は結婚して実家からいきなり戸建購入だから
引越しは超楽なんだが
子供がいない時は狭い部屋借りて、できたら割高の広い部屋、
んでいなくなったらまた狭い部屋ってやってたら
引越し代も馬鹿にならんし、第一引越しは精神的にも疲れると思うんだよなぁ。

身の丈にあった物件購入すればそれほどローン辛くはないと思うし。
みんなちょっと背伸びしすぎなんじゃないかと思う。

>>292
精神的な部分は人それぞれだけど、引越し代金を含めても賃貸のほうが負担は少ないよ。

あなた自身が提言しているように、「家族人数に合わせた最適なサイズ」ってのがあると思う。
一度買っちゃうと、この変更はまず不可能だからね。

それこそ精神的に悪いけど・・・子供を窮屈な部屋で育てるとか。
逆に、広い家で当面ムダなすペースにまでコストをかけるなんてのも馬鹿にならないよな。

>>292
転勤することになったらどうするの？ってのもある。
大企業だと転勤と出世がセットになっている場合があるし、
中小企業でも倒産に伴い転勤せざる得なくなることもある。
単身赴任して生涯家族と別々に暮らす覚悟ですか？

長期住宅ローンは生活設計の自由度を極端に狭めるので、
リスク許容度が著しく低下するんだよ。

俺が知っているのだと、息子の障害(通院)のために、
母と息子、父と娘の二世帯に分かれて住むようになった
なんて例もある。

>>294
うちの父親、持ち家（マンション）に家族残して単身赴任とかしてたよ。
普段から出張ばっかりだったから単身赴任でも違和感なかった。
まー結局そんなもん。親はなくても子は育つ。
嫁（母親）さえしっかりしてれば単身赴任の方が楽つーか子供も落ち着く。
うちの母親は家買う手続きも全部自分でやったくらいだから、しっかりしすぎだけどな。
父親はどうせ家にいてもイヤミばっかり言う人だし。

>>295
つまり、>>292が提案した「コスト低減のための住居購入」はさして正しく無いということか・・・。

お前ら能無しばっかだな。
３月に買ったダビンチHDが１０倍になったので
しさん１０倍にしたよ。
余裕でキャッシュで家なんか買えるよ。
頭使えば楽なのになー。

そういう細かい事情で、全体を語るのはどうかね。

まぁ端的に言うと、40年、50年、そこに居続けることが、
本当に快適なのか？ってことが結論だと思う。

俺は１５歳の時に親が家建てて引っ越して、
お前、こんな広い部屋できてよかったな！
お父さんは、ずーっと自分の部屋が欲しかったんだよ！
とか言われたけど、１８歳で大学進学して家出たからな。

今３３だけど、１５年間賃貸暮らし。

大学でも引っ越したし、大学院でも引っ越して、
就職して引っ越して、今、地元に戻ってまた引っ越した。

持ち家が必要な乗って、田舎の農家だけじゃないかね。

所有欲というか、物欲と言うか、世間体と言うか、
そういうのは理解できるけど、人生を振り回されるような価値はないと思うんだよね。

ビジネスライクに賃貸で、状況が変わったら引っ越すのが最高だろ。

隣近所にキチガイが引っ越してきても、サッサとオサラバ。
地震があっても、耐震偽装があっても、サッサとオサラバ。

子供ができたら広い家を借りて、私学に入ったら私学の傍に引っ越して、
オフィスを移動したらオフィスの近くに引っ越して、子供が自立したら狭いところへ引っ越す。
隠居したら１Ｒ借りて荷物全部放り込んで海外で３年５年暮らして帰ってくる。
あとは、田舎暮らしでもして、体悪くしたら病院のある都会へ。

それが一番いいと思うんだよね。

>>292
そもそも仕事を首になるようなことがなけりゃ
引越しなんてやらねーよ、アホ

戸建購入で一番気になったのは地震だけかな。
>>299みたいなのは独身なら簡単だろうけど
嫁さんがその動きに賛同しないといけないからなぁ。

人間落ち着いて暮らせるのが一番だと思う。
あちこち移動する生活は、落ち着いて暮らせないことが前提だから。

>>296

そもそも東京都心や郊外は家の値段がべらぼうに高いから、給料減ったからって
普通に節約しても多分追いつかんのよね。これが一点。
東京に親戚いるから分かるんだけど、家賃15万円とかでしょ？
これそのまま住宅ローンに回ったとして、　
普段から余裕ない生活してる人は、給料一割減ったらまず払えない。

自分は福岡だから今でも3000万円あれば100m2〜の新築マンション買えるし、
（親が買ったのは20年前で85m2/2200万円だった）
節約でまだどうにかなる部類。家賃7〜8万だし。
根本的な家の値段が違うからそこは考慮しないと。

>>301
安心と安全が全く意味が違うように、
落着くことと、居着くことは、意味が違うと思うけどな。

まぁ・・この辺は人によるかもね。
つまり、日本人はそういう感覚が強いから余計に持家信仰が強いとか。

いずれにせよ、人生の中で50年も同じ場所に住み続けるって、珍しいと思うんだけどね。
今の日本では。

>>302
いやそれは違うだろｗｗｗ
給料に占める家賃、生活費のパーセンテージの問題であって、
東京だから家賃が高くて厳しい。とか、
田舎だから家賃が安くて易しい。とか、
その考え方自体、間違ってる。

都会は給料が高いし、田舎は給料が安い。
一つだけ言えることは、東京に住んでいれば、
大学に進学した子供への仕送りだけは不要と言うことじゃない？

遠くに転勤の無い、首切の無い公務員はそう書いてください。

>>304
例えば「東京に本社のある企業の福岡支店に勤めている場合」
なんか、東京と給料同じだから、住宅価格が違えばかなりの差だよ。

つーかそもそも東京と福岡じゃ最高額が違うだけで、例えば郊外の奥さん連中対象の
パートの給料なんかせいぜい時給200円しか差ないぞ？
倍率で言うと1.2倍くらいだろ。
家賃=固定支出が1.6倍〜2倍差があるのに比べたらどっちが楽か。

>>305
国家公務員は遠くに転勤あるよ。
転勤がないのは市町村の地方公務員。

市町村の公務員なんて、これから激しくヤバいと思うけどね〜。

福祉系、国保系で財政逼迫してきて、
各種公共料金、税関係の値上げ、公共サービスの低下、削減、
で、出ていく奴続出して破綻。ほとんど居座る理由なんてない。

居座る理由があるのは、家を買っちゃってる奴だけｗ

>>307
東京23区内で採用されて、八丈島勤務だってある・・・

公務員の所得は一流企業同等だからな。
５０％カットでいいくらいだろう。
早く自治体倒産しちゃえばいいのにな。
そうしないと公務員の給与カットできないから。

>>29
自殺？

住宅ローンにボーナス払いを入れたらだめとローンを組むとき親に忠告されたよ
給料は毎月出てもボーナスは不景気になるといきなり出ない事もあるからと。そのときは
心配性だなあと内心思ったけど一応親の忠告は入れてボーナス月増額はしなかった。
そして今年の春いきなり夏のボーナスは9月に延期すると会社に宣告された。2ヶ月の遅配？？
そりゃあもうびっくりさ。

ボーナス払い云々よりも、総支給額に対する割合だとおもうけどな。

必死になったら20年で返済できるぐらいの借り入れじゃないと、厳しいと思う。

旦那さんの車がミニバンから中古の軽に
奥さんのパートは週４日から週６日に
お隣さんの話

>>310
公務員ってもいろいろあるからなぁ。

上位能力を期待されて入ってくる公務員には、一流企業同等の給与を与えるべきだわ。
ルーチンワーカにはそれ相応の給料でいいけどさ。

>>315
上位能力ってｗ
そいつらが収入に比べて一番役に立ってない

>>316
役に立つという言い方も抽象的過ぎて・・・論外だけどな

いや、公務員は給料が高すぎるんだよ。
これは間違いがない。

他の職業に比べて解雇される可能性、離職する可能性が、極めて低い。
厳しい仕事だとアピールしても、離職率、解雇率、で見れば一目瞭然。
特に、公務員の年金部分やその他福利厚生を現金価値化すれば分かること。

公務員には給与以外にも止められない理由が山のようにある。
例えば、農家の場合、公務員であるメリットが高い。つまり休みやすい。
また、有給の消化など、基本的な労働条件も、実態的に優れていることがおい。


これに対して、どのような方策をとればいいかと言うと、非常に簡単である。
給与を毎年５％づつ下げていけばいい。
下げ続けて、離職率が一般社会より高くなれば、給与を５％上げる。
離職率が下がれば、また給与を５％下げればいいのである。

おそらく、今の半額の支給になっても、公務員の離職率は、一般よりも低いはず。
明らかだよｗ。

ゆとり返済が導入されても客にゆとり返済を勧めなかった俺の上司は今思えば良心的だったな

>>319
> ゆとり返済が導入されても客にゆとり返済を勧めなかった俺の上司は今思えば良心的だったな

経営者としては、そんな社員はイラン。。。。

>>318
それだと優秀な人は集まらないという結論が見えているけど、冒険好きだなぁ。

>>320
売る方じゃなくて金貸す方だ。

>>321
優秀な人？は私腹を肥やすことばかり考えるからダメなんだな。

自分は優秀という思い込みで高給料・高待遇を当たり前のように求めてくるし。
それがかなわないと賄賂要求したり、公務員やめて天下りしたり。

>>318
国1とそれ以外。
国と地方。
一般行政職と、教育・治安関係。

分けて物を考えないと、危険なだけだと思うがなぁ。

>>321
優秀な人材が集まらない？愚かな慣用句だね。１ｍｍも考えたように思えない。


私は、社会一般の給与に合わせるなど、一言も言ってないんですよ？
離職率が高まれば高まるほど、2000万、3000万と給与は高まって行くんですよ。

年収5000万1億でもいいんです。超優秀な、ハーバード大の教授が働きに来る。
それでいいじゃないですか？優秀な人はいくらでも集まってきます。
むしろ、今より、優秀な人がいくらでも集まってくるんです。

いいじゃないの。

>>322

だったらそれは、良心的じゃないだろう。

はっきり言って役所こそ「優秀（笑）」だった人間を安易にスポイルする機関になってるよねぇ。

>>324
いや、これは緩やかなバランス機能だから、全体でも十分通用するよ。
例えば、今年度末に給与改定の交渉オークションを開催して、

１時間ごと１％づつ給与が目減りしていき、既定の退職者がでるまで下がりつづける。

とかだったら、国と地方分けたりしないといけないけどね。

>>325
愚かな慣用句って、「一番役に立ってない 」と、書いた馬鹿にプレゼントしてやれ。

>>328
コスト無視の口論だけは大好きみたいだな。愚かな人間が陥る思考だ(笑

>>330
何か言い返したくて、唇かんでたの？ｗｗｗ
能力が低いなら、黙って下向いとけよ。

そういえば大学時代の同級で公務員になったのって怪しげな奴が多かったな。
電話が怖くて取れないのとか、
イチローを超えるとか言って200単位取得を目指してた奴とか。
まあ地方と国2だけど。

去年くらいにマイホーム買ったやつが一番バカ見ると思う
今頃悲惨みたいだ

なんていうか、家なんてね、
皆がのめり込むから価値が無限上昇していくんだよ。

皆がそっぽ向いた瞬間、どうなるんだろうね。

要らないわ・・・ボロ屋の賃貸でいいわ。と言い出した瞬間。
一軒家も月々５万ぐらいで買えるようになると思う。土地付きで。

>>333
俺の知り合い、町工場経営で去年マイホーム購入
今年から嫁に水商売に行かせてるｗ
嫁、４０代
もう、なりふり構わないやつらだ

>>335
４０代の嫁の水商売は・・・考え方によっては、問題ないだろ。
性的サービスとかじゃなければ。

ローン組んだのを機に車を処分してスッキリした

頭金ゼロゆとりローンって多かったなぁ・・・・。
今度は同じ過ちをフラット３５フルローンで再現する。
なんて素晴らしい国家なんだろう、そもそも住宅余ってるだろうにｗ

家を買った後の総支払い（金利、修繕費、固定資産税込み）を、
買うつもりの家と同じぐらいの物件の家賃×12で割ったら
だいたい31年ぐらいだった
いま30歳で、まあ平均寿命まで生きると考えると
俺は買った方がいいってことだよね

ゆとり償還か・・・これは絶対に手を出したらダメだって言われたけどな。

>>339
逆に損だと思うけどね。
築１５年以降の家なら、半額で借りられるから。

>>341
後半15年を家賃半分として45〜6年だと
85まで生きて、ちょうど同じぐらいか
土地が残る分持ち家の方が得じゃない？

>>342
いや〜畑や田圃が近くにあって離れられないなら、
家を建てた方が得だと思うんだ。

でも、基地外が近所に引っ越してきたり、家族が死んだり増えたり、
自治体が破たんしたり、公共サービスが壊滅したり、離婚したり、
地震で家倒壊とか、そういうの考えると、損だと思うんだ。

まぁここまでくると個人の状況だから何とも言えないんだけど、
先日のテレビでは、
地元の工場がつぶれて地元の仕事が激減した人達が他所へ転居する番組やっててね。
賃貸の人たちは、とっとと出ていくんだけど、持家は売れないし、出ていけないわ・・・
というのとか、やっててね。

そういう感じ。

俺はさんざんここで、持家反対してるんだけどさ。

実は俺がガキの頃、親父が建てた家っつうのが結構な御殿でね。
地方都市なのに、土地建物で６０００万超えてるんだな。
どでかくて、立派な家なんだ本当に。６０超えた両親はまだ元気に暮らしてるんだ。
でも傍から見てて、アホだな〜と思うんだ。

というのも、子供部屋３つも作ったけど、実際弟が１人しか住んでなくて、
俺と姉は外に出てるし、５年も住んでない。まぁそれはいいとしよう。

終の棲家と思ってるのか知らんけど、住めないと思うんだよね。
まず、階段登らないと玄関に到達しない。
バリアフリーでもないし、住宅街だから至近距離に店もない。

だから俺は１０年ぐらいしたら、親に家でも買ってやりたいなと思ってるんだ。
ものすごく安っぽい１０００万ぐらいの平屋。でも完全なバリアフリーで。
しかも、平坦で、車通が少なく、かつ、商店街や病院でも歩いていけそうなね。

だから、お前らに聞きたいんだ。死ぬまで住む場所が欲しい！と思ってるなら、
将来、バリアフリーに改造して、住みやすい場所なのかどうかが問題だろ？
それ考えずに、土地がのこるから、うんたらかんたらとか、何言ってんの？と言う感じ。

>>343
ああ、それは俺の価値観の問題だね
純粋に金銭の話さ

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.　　　 　　　　　　　　~｀`''=ー-、..,,__,,.．-一='''"~´

>>346
それは、時代のせいもあるだろうが
お宅のご両親が馬鹿なだけでないのか
金があっただけに熟考しなかったのかね

>>344
>>347

>>346
子供が集団強姦して停学なって、
ケツふいてるつもりが自分が汚職、免職の危機ってのもいれとけ。

>>347
まぁウチは金持ちだから６０００万は高くないんだよ。ビルも持ってるし。
ガキの頃住んでいたのも持ち家で、今もずーっと空き家で放置だし。
身の丈に合わないという意味で出したんじゃない。
６０００万と言ったのは、立派な家でも、生涯住むことができるんかい？
という意味で出したんだ。

>>350
がんばって高い家を買ったね、なんて言ってないよ
6000万ぐらいたいした買い物じゃないって意識があったから
ろくに考えもせずに買ったんだなあってことさ

生涯住みたいなら、それなりに計画ぐらい立てるだろ普通
変形地で交通が激しくて買い物も不便、病院もない？
馬鹿じゃねえの？

>>351
まぁ高級住宅街って、買い物や病院に関しては不便だぞ。
一応政令指定としての、超高級住宅街。
都心にも住んでたから６０００万ぐらい並だろ？の感覚は分かるけどね。

>>352
すまんが、何を言いたいのか、さっぱり解らない

ところで、6000万で超高級はないわー

>>344
ド田舎だろ?
都内とは土地価格の占める割合が違いすぎるから、
土地が残るって事の意味が通じないのだと思う

俺は貧乏だと思うし、今も慎ましい生活をしているつもりだが
それでも今住んでいる家は5,000万超えてた。
東京だと慎ましく暮らす為の家でもこんな金額になってしまい、
家を買う事が人生の大部分を占める事になり、馬鹿馬鹿しくも感じる

まぁ都心と土地の値段が違いますからねｗ

ちなみに俺が都心で住んでたマンションは、去年今年現在でも、
坪単価２０００万超えてたｗｗｗ

親父の家は今現在で坪単価５０万ぐらいだからな。
バブル期で２００万ぐらいか。

この噛み合わなさが楽しくなってきた

まぁ持ち家も、将来売ることを前提としてるならＯＫだと思うんだよね。
友達は、３００万ぐらい損したけど、新築５年でうっぱらった。
家かうなら、子育て終わって４０代ぐらいじゃないんかな。。。

>>357
君は独身？子持ち？

国が買い上げちゃえよｗｗｗ

>>358
３０前半独身結婚予定なし

建物込みで6,000万円の御殿
坪200万円だと、建物タダでも30坪未満か・・・

２００万では買ってないでしょさすがにｗｗｗ

>>360
なんで結婚しないのかな、損だから？

坪単価２０００万円ってワンルームでも１億円以上かよ、ありえねー

>>363
いやー相手がいなくてｗ

>>364
つうか、土地の値段だからね。
家賃は15万ぐらいだったよ。駐車場8万で。。。。

>>363
ちなみに、ちゃんとした相手だったら、結婚は得だと思うんだよ？
でもまぁ・・・むずかしいよね。
俺の友達が新築をうっぱらったのは、離婚したからだしＴ＿Ｔ

>>365
そうか、それはすまん

坪2000万のマンションで家賃15万は激安だな

>>367
クソボロなんだぜ15万で。
しかも俺の前の人は20万だったらしい。
実際、これ先日退去でたんです〜って言われて、
昔の物件案内状みた時は、20万、管理費別になってたしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

聞かれていないが俺の住んでるマンションは家賃8万だが
この辺の土地は坪20万後半からだな

>>369
うーん　あの　広さとかもあると思うんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
坪単価と　家賃って　全く別の話だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと田舎にいくと
一戸建てが1千万で買えるんだよなあ。

中学生か精神病者だろなｗ

むしろ坪単で見るなら、駐車場の方が連動するんじゃない？
ある程度、広さは同じわけだから。

立体駐車とか、機械式とか、マンション下とか、露天とか、そういう。

>>370
ま、そりゃそうだな

2LDKだが子供が生まれるから手狭になりそうだわ
っつーわけで家購入を視野にこの半年考えてるのよ

>>374
やめとけよ〜。
子供が産まれても、すぐ広いのが必要なわけじゃないしさ。
３歳ぐらいまでは、パパママとべったりじゃないとしょうがないし。
１８ぐらいになったら、大学とか就職とかして出ていくんだぜ？

今マンション？だったら同じマンションで必要な広さを借りたらいいじゃない。
そこを物置とか、書斎とかにしてさ。それでいいと思うんだよね。

まぁ子供が泣いたりしたらお母さんが近所に対して疲れちゃうから、
郊外の広めの家借りるのもいいと思うんだけどさ。

>>371
買えるね、でも長く住めるのか疑問な建物だよ

>>373
駐車場は2台分無料っつーか家賃に込
アメリカばりの車社会だから、こっちは
さすがに砂利じゃないけど露天

ID:FvxQKETe
ID:FjX2R426
よほど居心地がいいのか、昨日からまだ居座ってるのか、この自宅警備員

>>375
そこがほら、価値観って奴さ
金銭的に圧倒的に賃貸が有利ならともかくさ
俺なりの求める人生ってのがあるから

>>378
なるほどね〜
結婚してガキができると、人並みの所帯臭さが出てくるってか？ｗ
分かる気がするわｗｗｗｗｗｗｗ

そうあるべきだとも思うし。
だからこそ俺は独身なんだろうな〜。ガキをやめられる自身がないんだろうね。

>>379
ああ、それはあるかもしれない
たしかに、学生のころは賃貸で良いって言ってた
んで、結婚するまではマンションで良いって言ってた
でも今では家が欲しい

坪20万しかないのに月12000円も駐車場代盗られてるぉ＾＾；　駐車場の土地を買い取りたいくらい＾＾；；；
近所に空きがないからこんな値段に＾＾；　歩いて5分の所なら5000円なんだけどね＾＾；

高齢者が一人で一軒家に住んでいて、掃除しきれないみたいなのは、不思議に思える。
賃貸か持ち家かは、一緒に住む人数によるんじゃないの？

>>380
人生ってそういうパターンあるよなｗそろそろ気づいてきたよなｗ
そこに行くまでは、俺ならそうしない！と思いつつ、そこに行くとそうなってるというｗ

でも・・・そっちは楽しそうだけど　色々大変そうｗ

>>382
一人になったら売っ払って老人ホーム入るよ
一人では生きていけない

>>383
どうやって生きたって大変なのには変わりないからさ、たぶん

もっと下がれば買おうかな。下がらなければ死んだ親に貰ったボロ屋で我慢する。俺ひとりだから広さは充分だし。

なかなかの詩人だよ

哀れよのうーボーナスが払えない民間企業が増えたからなあ
また叩いて競り勝って大儲けできるなーありがたい

子供だけ田舎に置いて祖父母に面倒をみてもらうというのもありだよな。

海外でも中学生で全寮制の学校に入ってしまう生徒もいるわけだし。

>>382
そう簡単にはいかんだろう。
使い慣れたモノには愛着がわく。住み慣れた家にも愛情がわく。

私は名古屋で家を買ったんだけど、
古くから開発された地域のため、一戸あたりの敷地が広い。
うちが最低で１００坪。隣は１２０坪。道路のお向かいさんは１２０坪。
裏は１８０坪はある。
住民のお年寄りが庭木の剪定をし、雑草取りに汗を流している。
結構楽しそうにやっているよ。

１日２万２０００円で庭師を入れているご近所もあるが、
高齢者にとって屋敷、庭がよりもプライオリティが高いのだから、
それはそれでいいと思う。子供が社会人になったら、
旅行か観劇ぐらいしか金の使い途もないしね。

>>389
うちの田舎の山を売ってあげたいorz

いくら手入れしても追いつかないorz

>>388
途上国だとそれが普通だよ。

幸い日本は東京の不動産が割安だから地方の人でも東京に中古ワンルームくらいなら買える
中古ワンルーム買って夫婦で住み、二馬力で働いて子供は親に預ければ良いと思う

>>371
さらに田舎に行くと、賃料ゼロで住めたりしますw

確かに、この時期は草との闘いではあるｗ
ここで気を抜くとスズメノカタビラ、カタバミ、シュンランの雑草連合軍に
庭を征服されるからこちらも草取りに必死。
ただ、最終防衛戦が突破されたら最終兵器除草剤を使うことも考えている。

>>389
まぁクソド田舎ならまだしも、名古屋市なんだろ？
その余裕がいつまで続くかな？

年寄りが死に、あるいは病院へ、ホームへ、子供の元へ、
住人がいなくなった家は荒廃し、やがて売りに出される。

売りに出された家には、雰囲気の違う奴が引っ越してきたようだが・・・
なんて思ってると、それが嫌になった奴も売りに出しちゃってスパイラル。

空家とＤＱＮ、さらに、小さく細切れにして狭小住宅みたいなカラフルなのが立ち始め。
アパート、訳のわからん塾みたいなのが併設された家。等など雰囲気が変わってくる。
昔はそれなりの場所だったのに、なんか雰囲気変わっちゃったわね・・・

十二分にあるストーリーだから気を付けろよ。まじだぜ。

こういうスレでいつも思うのは地方公務員最強だよな。

不動産は安い。給料は全国一律。競合する企業も居ない。
給料は地方交付税交付金。

田舎で公務員ならモテモテだったりするのかな？

秋に本当に競売物件が増えるような事態になったら
また、景気は逆戻り？

>>389
いいですね、私が考えている分譲地は50〜80坪、
ちょうど半分なので羨ましい話です
この広さでも建物外構入れると4000弱〜5000弱。。。

>>395
地方公務員同士の結婚も多いぜ。
お互いの良さを一番よく分かってるからなｗｗｗｗｗ

でも、政令指定受けられないぐらいの零細の地方都市は覚悟した方がいい。
まぁ今４５超えてるようなのは勝ち組、今２５ぐらいの公務員は・・・
覚悟した方がいいｗｗ

多分、１割ぐらいの地方都市公務員は、こんなはずじゃなかったんだが・・・
と言う話になるだろう。

>>394
もうそうなっている　　ＯＴＬ
３件隣は更地になった後、建て売り３軒が建ちました。
１ブロック先は敷地そのままマンションに。

もちろん、売り家を買う資力はもう尽きたから
ご近所が越したら、いい買い手がつくのを神に祈るだけ。

>>399
早く逃げろよ。価値は崩壊したんだ。
もう手遅れかもしれないけども。。。

>>388
中国では幼稚園から全寮制とかあるらしいしな。
生まれた子供は別に手元になくても育つよな。

>>400
もう手遅れだよｗ
でも、今の環境が１０年続くならそれでもいい。
高層マンションは建たない場所だし、水害にも地震にも強い場所だから
終の棲家にするつもり。駅にも近いしね。

まあ、
建て売りがすぐに売れると言うことは、
買い手が次々に現れると言うこと。
それだけは安心材料かな、と思っている。

>>402
ついの家ってお前・・・何歳だよ。。。
今の変化が、さらに死ぬまでに2回転ぐらいするんだから。

まぁ結局家を買うってことは、マインドを釘付けされるってことなんだよ。
これが嫌だから土地付き一戸建てなんてご免だ。

>>384
老人ホームに入れるわけないだろ。
現状、100年待ちとかざららしいぞ。

>>390
焼き払え！どうせスギ林だろ。
人工林だから手間かかるんだよ、楢や椚を植えて自然に戻せ。

>>393
化学兵器なしで雑草と闘うとか、俺には考えられない。

長い目で見るとガキが実家を出てたり一人娘が嫁に行った団塊のジジババが病院や老人ホームに入ったり 死んだりして いらなくなるから不動産はまだまだ価値が下がる。
人口が減り続けるのだから当然。
それまでカネ貯めて じっと待て。

>>405
金貯めてる間も、ライフステージは移行していく。
やっと買えた時が死ぬ間際だったなんて、ちょっと悲しすぎる。

しょせん、個々の人生は世界経済、日本の商況という大きな波動にもてあそばれる。
これは、生まれた時点での宿命としか言いようがない。大正生まれは、同級生の多くが戦死したように。

>>393
オレは2週に1回のペースで草刈りするよ。
草刈り機の使い方がうまくなってしまった。
都市近郊なんだが、調整区域のせいで家の回りが空き地だらけ。
住むには便利でストレスないから言うことないが、、、これだけがつらい
土地は余るよ。父の残してくれた家を建て替えずに住むつもり。

>>405
まぁ段階が死に始める頃だろうね不動産市場の崩壊は。後10年ぐらい。

そこまでは、日本式の建設土木産業支援の問題先送りスタイルで建てる一方だ。
そこから急に、団塊が死に初めて不動産が再利用される。

そして、リフォームが急増するわけだ。
古い家をバリアフリーリフォームして、転売みたいな話。

で、それがスゴク良いってことで、持ち家を売却し始めて、連鎖的に不動産市場は崩壊。
不動産市場は崩壊するけど、
リフォーム減税、リフォームバラマキ等と非難されつつ、
これは建設業界の応援ではなく、要介護者、老人福祉の優遇制度です！社会福祉です！

という号令のもとで、更なるバラマキは続くのだよ。

もう俺の中ではその先まで●見えなんですｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>405
そうとはいえない。移民が入る可能性がある。
いまの高級物件のお客も中国人が多い。

庭の芝生部分は３０坪ほどなので、機械を買うかどうか微妙な広さ。
草取りの間は、無心になって集中できるので結構好きなのかもしれない。

>>409
否定できないな。。。
まぁ中国人に金持たせたら中国人が買いに来るわな。

日本人だって、海外を買いあさって非難されたりもした。

ただ、相手が中国人ってのが、すごい問題なんですけどね・・・

>>410
俺、芝生の除草も化学兵器愛用。
芝生用除草剤と発芽抑制剤を併用している。
芝刈りは草刈り用の機械でちゃちゃっと済ませる。

>>406 死ぬ間際まで買えなければ買わなきゃいいのだよ。旅行に行ったり旨いもの食ったりして メイドの土産にするさ。あの世に持ってけるのは思い出だけだから。

漱石先生や鴎外先生も一生借家住まいだったんだぞ。日本は借家文化。ｗ

>>413
まぁでも　その思い出を作るキーになるのが家だと思わされて
購買意欲をそそられてるんじゃなかろうか

>>406
私は４０後半だけど、うまいモノにもさほど食指が伸びなくなった。
医者から「脂肪肝です」と断言されたこともあるけど。
海外旅行に行ったのも３０歳台までだったなあ。もう冒険心がなくなった。
辛いモノは嫌いだし、冷や奴で日本酒の冷やを一杯飲めば十分だ。

競売を拾える猛者はいるかな。
住みたい場所で格安で手に入るならいいね。

>>416
ていうか、脂肪の取り過ぎ＋運動不足で、
実態年齢より老化が進んでるんだぜ。

痩せて運動してみ。若返るから。
今のままだと、早めに死ぬぞ。

>>407
昔の木造は職人の腕がいいのか持つんだよな。
この家も登記簿上は明治の初めからあることになってるｗ
200年ぐらいは頑張れそうだ。

老化しているよｗ　この春、人間ドックに入ってあらためて指摘された。
ゴルフはしないし、テニスも体が動かない。夜のお勤めも息が切れるようになったｗ
犬でも飼って、朝夜、いっしょに散歩するかな。

家など思い出なわけがなかろ。
俺の場合 家にいるのは一日10時間で そのうち7時間は寝てる。

>>419
うちのも築100年くらいだな。
塗り壁とか直さないといけない状況だけどまだ持つよ。

一度、増築を考えた時大工に見てもらった事があるが、
今同じような家を建てたいと思っても材料が手に入らないと言ってた。
何せ廊下や天井の板もすべて無垢材だからな。

>>421
日本ベッドのポケットコイルマットレスは良いぞ

経済的には、資産デフレのリスクが怖いな。
5000万円で買った家が、2000万円でしか売れなかったら、人生立ち直れない。

上物の価値のなくなった家よりも土地の価値だな。

>>424
なんで？破産しているから関係ないじゃん・・。

>>422
うちは古い商家だからちょっと特殊な構造なんだよね。
奧の方が蔵作りになってたり、階段が二つあったり。
今建てたらいったいいくらかかるんだろｗ
たとえ建っても耐久性ははるかに劣るだろうな。

>>424
そんなのは、バブル期に家を買った人間が皆、経験している。
でも多くの人が立ち直っているじゃないか。

>>424
普通じゃね？
建物の資産価値なんて10年で半額、20年で０だよ。
土地1000万〜2000万で、地価の下落とかが重なったら、半額なんてあっという間。

実際に、新築マンションとか半額になってるしな。

資産デフレ？ちょっと言葉の使い方が滅茶苦茶になってきてるなｗ
デフレってのは、資産のことに適用しては使わないんだよ。それは値下がり。

デフレってのは基本的に、自然とそうなるのであって、だから問題なんだよ。
まず、不動産市場は、とりあえず給料は減らないことが基本になってる。
わずかなインフレが経済の前提になってる。
日本では、ほとんどの場合、給料は上がっていくことが前提になっている。
だから、デフレ＝給料が下がる。つまり、返済できなくなるわけだ。


それがデフレ経済における借金保有の恐ろしさだ。
今日本はずーっとこれを抑えてきた。
でもついに、給与が減り始めた。減り始めたら終わりだよ。
損する前に売る→市況が下がる→損するから売る→市況が下がる
→デフレで給料が下がる→返済できなくなる→破綻して競売→

まぁつまり、このニュースが言っていることと同じなんだが。

現在の日本人は、高度経済成長期のインフレ経済の発想でモノを考えすぎ。
年収の何倍もの借金を負って何かを買うっていうのは、この先、インフレ気味に
推移するというのが分かりきっていなければありえない。
貯金をして現金で家を買うのだけが正解で、家を買うほどの貯金ができない奴は
もともと一生かかっても家を買うべきでない奴。死ぬまで借家に住めば良い。

>>431
途中まで事実だけど、最後が極論ですな。
高いんですわ。

>>432
> >>431
> 途中まで事実だけど、最後が極論ですな。
> 高いんですわ。

途中で切れちゃったｗ

高いんですわ。それだけなんです。
あと5割安ければ、別に借金して買ってもいいんです。

１５０年以上だけどまだまだいけそうなのでそれ使います。
パパが建てた家は賃貸にします＾＾

日銀がお金をすればいいだけ。白川さんではできないかな。

>>431
正論は正論なんだが、
「貧乏人は麦を食え」と言った池田勇人大蔵大臣がその後、どうなったかを考えると
今の自民、民主、共産党でも決して口には出せないだろうなあ。

>>435
わかってないなぁｗｗｗ
刷りまくって刷りまくって、さらに色々して誤魔化して、
ようやく今の状況なんですよ＾−＾

ずーっとこの20年間。その状態ｗ

>>436
麦って米より安いのか？

もっと刷らないと駄目だよ。

身の丈にあった生活。

それができないやつのなんと多いことかｗ

自業自得の一言で切り捨ててもいいんじゃないかw

>>433
日本人が自分の不動産をもちたがるようになったのは、
戦後の高度経済成長期からで、それまでは資産家しか家をもっていなかった。
だから、必ずしも日本人のほとんどが借家住まいなのは極論ではないと思う。
また、結局、小さな土地つきの家を買ったところで相続の過程で数代でなく
なってしまうことを思えば、土地つきの家を自分の財産だなどと考えるのも間違い。
せめて、自分の住んでいる家以外の不動産でなければ、ゆめゆめ財産とは言わない。

>>438
昔はね。　
私の生まれる遙か前だが、
高い米の消費を抑えるために、貧しい家庭では雑穀や麦、芋などを入れるのが普通だったという。

何せ、
日本人の一人当たりの米消費量は４０年前まで、今の２・５倍。
年間で約１５０キロを食べていた。　
昔は玄米１５０キロが一石。この量の米が取れる田んぼの広さが１石＝約３反およそ１ヘクタール。

>>440
まぁ・・・しょうがない。ある程度は。
やはり、生きている社会、時代に影響されずに生きられない。

アメリカでプール付き、庭付き、馬付きで3000万の家が買えるからって、
それを日本で求めても無理なんだから。

だから、ある程度は仕方ないぜ。

年収300万円台でよくローン組むなって端から見てて思うよ。
教育費とか考えるとどうみても厳しいだろ。

借金してマンションを買う行為が信じられない。

借金のリスクを背負って、毎月返済という名の家賃を払い続けたあげく、
自分のものになるのは、ボロボロの築30年の部屋。すぐに建て替え。

賃貸が利口

>>441
うんまぁ　持ちたがるっていうかね。。
それは財閥や小作人制度の改変で。そうなったわけ。

だから、ある程度、浮世なんだってことは理解しようぜ。

お金を刷っても行き着く先は決まってるわけで一部の業界を潤すだけ
回収するのは国民からと決まってるけどね

これ以上、金を刷るとか、基地外が馬鹿の発言だろｗ

五輪で走ってるランナーに、今ウンコしたら、今より軽くなって早くなる！
理論的に間違いない！と言ってるようなもんだｗ

自分の判断なんだが、政府が個人に対して減税などで
消費を喚起するときには乗らない方が吉と思ってる。
減税で住宅建設を促進したり、ローン条件を緩和するってのは、
商売としては「訳あり商品」の叩き売りとしか思えない。

大きな借金をするのは高インフレでモノの値段が上がる時代の慣行

いまどきの家電と似たようなものであり、金持ちと物好きしか新作は買わない
貧乏人は型落ちかアウトレットを狙うようになるよ

>>449
そうじゃなくて、割引で煽られて買おうかな？と思うのが馬鹿ってことだろ。

元々欲しくないのに、割引だから買っちゃおうかしら？というのが損をするポイント。
欲しければ乗っかるのも一つ。所詮長いものには巻かれろです。

地価と給料が右肩上がりだったから、
借金してでもサラリーマンも不動産を買うメリットがあった。

今は全く逆の時代。明日の給料も分からない。
マンションを買うとは、借金して家賃を前払いする行為。

今も日本人が持ち家志向なのは、これが日本人の「明日がある」という目標だったから。
政府もこれを離れた政策を打ち出すわけにはいかない。
高度成長時代には、
アパート→賃貸マンション→分譲マンション→郊外戸建て　という住み替え出世双六が機能していた。
会社員のライフステージはそれで構成されていたと言っても良い。
日本経済もそれに合わせて、家電、住宅、基盤整備公共工事などで成長を遂げてきた。

問題はその双六が破綻したのに、まだ、庶民が持ち家志向なこと。

この志向を断念しないと、庶民が住宅ローンに押しつぶされて悲惨な人生を送ることになる。　
ゆとりローンは国策が生み出した大量自己破産者製造システムだったとも言える。

>>449
>政府が個人に対して減税などで

減税などに限らず、政府が政策で個人に何かを求めるときには、
逆に張ったほうがいい。歴史が証明している。

だから政府は国民に浪費してほしいなら、住宅購入を控えましょう。
TVなど高額消費財を買うのはやめましょうと言ったほうがいい。
そうすればみんな政策に乗ってくれる。

「家を買って一人前」、「家賃は金を捨てるだけ」なんてのは、昭和時代の考え方。
生きるためにデベは、その考えにしがみつくけど、ファイナンシャルプランナーなんて人間も、そんなデベの片棒担いでいたりするから困る。

あーあ もうすぐ おしまいなんだよなぁ

まあ、家を買える余力のある人間はそのライフステージに合わせて家を買った方がいい。
死ぬ時に棺桶を札束で埋めるわけにも行かないだろうしね。

>>455
> 「家を買って一人前」、「家賃は金を捨てるだけ」なんてのは、昭和時代の考え方。
> 生きるためにデベは、その考えにしがみつくけど、ファイナンシャルプランナーなんて人間も、そんなデベの片棒担いでいたりするから困る。

まぁ俺も昔、ＣＦＰの勉強して、金融については、すごく詳しくなった。
そして、今なら分かる気がする。持ち家を持った方がいいってのはね。

要するにリアルなアドバイスだ。単純に考えたら、損だよ。家を買うのは。
でも、家を買って、ローンでがんじがらめになった方が、大勢の人にとっては良いんだよ。
浪費はおさまって、節約して、必死になって資産を築く。

賃貸に住んでるような人は、どこかお気楽な浪費モードが強いことも事実だと思う。
だって片方は、必死になって水や電気を節約してるんだからね。
強制的にそうされないとだめな人間は多い。

30年ローンとかだと元金の2倍の支払いなんだよなｗ

受験は人生の縮図
社会人になったら、生命保険に入るのが当り前

>>459
> 30年ローンとかだと元金の2倍の支払いなんだよなｗ

30年で・・１％なら1.5倍。35年で3％なら、2倍だっけかな。

インフレ傾向のときは、多少無理な借金をしてでも買うのが正しい選択
デフレのときは、欲しいと思ったときに即金かそれに近い形で買えるものだけを買うのが正しい選択

>>233
>東京に親戚いるから分かるんだけど、家賃15万円とかでしょ？
多摩川を超えれば安い。川崎市も北部は治安はいい。

バブル末期、今はなき長期信用銀行のワリチョーに５００万円を貯金したなあ。
５年満期で税金退かれても利子所得が３００万円。複利の怖さだよね。
あのころはほかっておいても、利子が利子を生んだよなあ。
今では夢のようだ。

インフレデフレとかいうけどねぇ・・・

なにが間違っているって、30年のローンだよ。。
実際、30年前って、1979年だぜ・・・

どうやって読むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みんな反面教師として裁判所に競売の調書を見に行きなさい。

破綻した人の生活が伺い知れる物件のなんと多いことか？
ゴミ屋敷化した物件、電気ガス水道も止められトイレや台所、風呂場など
ひどい有様の物件。
それでも住み続けた債務者。
犬や猫を放置。
事故物件で現場にシミや異様な臭気のある物件。
家庭内暴力の推定される壁じゅう穴だらけの物件、窓の割れた物件。
一度も手入れされたことのない庭。
ほったらかしの車検切れの高級車。

俺たちはそんな物件もクリーンアップして皆様に提供する。
自殺物件はきちんと説明して格安で譲るよ。

あんな家にならないようにみんなもがんばってくれ。

>>458
命を賭けないと、節約できないってどんな人間だよ。

・引っ越しできない
・家族の人数変わっても、融通効かない
・他人が同意しないと、玄関すら変えられない
・収入減っても、安い家に引っ越せない

こんなリスクを背負って、借金してマンション買うなんて、気狂いの行為だよ

>>467
まぁでも・・・賃貸しても同じようなことと言えば、同じようなことだしね。。。

>>449
上の方で出てたゆとりローンにしても、不良債権処理の一環+周辺業界の救済だったって話もあるしね

まだ日本経済に余力がある今のうちに
田舎に土地を持っていたほうがいいよ
今後は阿鼻叫喚の地獄になるんだから

>>469
まぁそりゃ　景気浮揚策ですから
だからといって　要らない物を買った奴が馬鹿なんです

>>468
賃貸は全く違うよ。
リストラされたら実家に帰れるし、家族の人数減ったら引越しできる。

頭金で払っていないから貯金もある。

貯金もできない貧乏人は、どっちでもダメだけど。

>>470
逆だろ
年寄りが死に絶えて、どうしようもなくなったとき、
田舎の農地等は二束三文で売りに出される。

今でも、ワケノわからん中国一家が30人ぐらいで済んでる場合もあるらしいが・・・

とにかく、あと10年20年まったら、嘘みたいな金額で田舎の土地は買えるようになるぜ。

>>458
資本主義がうまくいくには無駄や浪費も必要かと。

>>474
それは社会全体のことであって、個々人で実現しようとしたら破産するだけのこと。
それがマクロとミクロの違いなのだよ。だろ？

> >>458
> 資本主義がうまくいくには無駄や浪費も必要かと。

そんなシステムのために、最も弱い個人がリスクを負うのはばかげている。

年収の何倍もの借金して失敗したら、人生終了だからね。

今は全国転勤可能な人物が求められやすいし、地域別採用でも
関東内なら関東の端から端とか割と人を移動させる企業が多いな。
雇用も流動化してきているし年功序列賃金も少なくなっているから、
｢家を買ってそこにずっと住む｣というスタンスからライフステージに
合わせた住まいの移動・変化を自ら選択する時代に来ているのかも。

でもぶっちゃけ、5000万ぐらいだったら、
夫婦共稼ぎしたら、10年ぐらいで買えるんじゃないの？

どうなの？

頭金なしでも６００万づつ返済したら１０年で行けるでしょ。
夫６００妻３５０で９５０万でしょ？

子供とか出来たら、嫁さん働けなくなっちゃうもんな・・・

公庫年金を騙して書き上げで１００パーセントローン。
新築を裏で値引きして値引き分を契約書に載せないパターンもあった。
人々からゆとりを奪い取る【ゆとり返済】選択で年間返済額を年収の４０％
の上限まで借りさせる。
分譲当初は提携銀行などつけるから銀行などは業者がごちゃごちゃと小細工して
いたのは１００％知っていたはず。
でも見て見ぬ振り。
公庫年金は自行のローンに比べて破綻時のリスクがないからね。
でもいざ破綻して裁判所を経由するとなると調査官、執行官の調査に債務者が
どんなことを喋りだすか分かったものではない。
【銀行も知ってたよ】とか大手業者の【○○不動産がいいといったよ】てな
ことを喋られたらまずいんだな。
で、そんな物件は破綻しても競売には出てこないというわけさ。

物知りの人に聞いた話です。

>>478
年間600万円返済するには、年収1800万円ぐらい必要。

新築の家で、節約して暮らすのが楽しいのかな。

>子供とか出来たら、嫁さん働けなくなっちゃうもんな・・・
子供できても広い家に引っ越せない。
予め広い家を買ったら、空き部屋は無駄。

>>477
ちゅうか大企業は、中国とかタイとか行かされるからな。

しかも最初は出張なんだよね〜。
で、長期出張→何回も行く→部屋ができる→地位が就く→駐在

もう単身赴任とかのレベルじゃないよね。

WBSでやってたね

麻生太郎の政策は



日本版サブプライムローンを作るだけだって

>>482
ま、いくらなんでも、それは大げさｗ
今の日本、そこまで浮かれておりませんｗ

マインド的には、バブルの事後処理はまだ終わってないんだもん。

>>481
っていうか、そういう全国転勤可能（グローバル採用とか全国区社員とか
企業によって呼び名はいろいろ）な人物ほど昇給も昇進もしやすいんだよね。
スーパーのイオングループとかマジでそんな感じ。

家を持つにしたって、収入が増えていくほうが利子も積み重なる住宅ローンを
返済するのには好都合でしょ。でもそうなると、たとえば東京から広島へ10年
転勤、とかなった場合その間東京に買ったマンションは別の人を入れて家賃を
取るとかしないと自分自身もローン返済がきつい。

でもマンションによってはそういう分譲貸しを規制しているところもあって、
なかなか大変だよ。ちなみに自分は元不動産管理会社社員。

>>484
転勤拒否してる奴が、転勤受け入れてるやつより、厚遇だったらおかしいだろｗ
まぁ、今や場合によっては左遷だけどね。海外駐在は。

収入が増えて返済が進んで、自分は海外で働いてて、
日本では嫁と子供達が暮らしてると。

そんな人生は、俺は拒否するｗ

いつも不思議に思うんだが、東京で家を帰るようなエリートサラリーマンって
全国・全世界転勤アリでしょ？　よく家なんて買う気になるね。
それとも一生本社から動かない自信があるの？
でも支社長とかの栄転ポストもあるだろうしなあ。
単身赴任前提なのか。

>>486
東京をひとくくりにするなｗ
主要ビジネス街へのアクセス時間１時間圏内でも、
坪単価５０万ぐらいから２０００万ぐらいまで様々だ。

ちなみに、子供が学校通いだしたら、やっぱり単身赴任覚悟なんじゃない？

>>485
せっかく家を買ったのに、金を出した当人はそこに住めないなんて
俺からしたら悲惨極まる話だな・・・
まあ今はグループ内での出向とか異動に伴う転勤も多いもんね。

>>486
だから、上に書いたような分譲貸ししして家賃を取ってそこから
ローン返済にあてている人も結構いる。
ちなみに自分はイオングループの会社にいるけど、大概イオンの
役員ってマンション暮らしが多いね。分譲住みや戸建て住みは
あまり多くないとか。

>>477
その通りだろうな。
特に庭付き一戸建てなんかにこだわるのは
日本人に百姓だった頃の記憶がまだ残っていた頃の話で
現役世代が求めるのは住「機能」だけなはずだ。
年取ると行き場がなくなるから持ち家が必要、という
そんだけのことだよな。

>>488
小売りは転勤が多そうだな・・・業界的に給与も高くないし。
でも消滅する業界じゃないし、業界トップだから、へばりつく価値はあるかもね。
今の時代ｗ

家買った奴ってリストラしやすいよな
転勤命令出せば良いんだし

>>491
んなことしなくても、今の時代、簡単に首切れるぜ。
相当な大企業でもない限りな。
でもそんな大企業で、そこまでしか首切らなきゃいけない奴も多くはないだろ。

しかも、転勤よりも、ボーナスカットの方が効くんじゃないかな。

>>489
田舎から出てきたばかりの第一世代はともかく、その子・孫にあたる第二・第三世代は
もう都市部での生活経験・知恵・基盤があるわけだから、｢土地｣そのものにさほど
執着する理由や動機が弱くなるのはしょうがない気がする。

これからの時代は機能以外の要素をあまり求めないシンプルな時代が来るかも。
車だって若い世代からしたら公共交通機関が揃っていたらマイカーはいらないって
発想か、持てたとしても純粋に運搬機能以上のものはいらないという考えが強いし。

しかし住宅の話題は盛り上がるねぇ
勉強になるよ

>>493
これに関しては同意だな。
まさに俺がそうだ。

都会から戻った俺にとっては、車は移動手段でしかなくなった。
ヒンソなかっこうして古い車でウロウロしてる。

俺より給与の低い皆さんが、一律、クソ高い車に乗ってるのを見て、
馬鹿だなｗｗｗｗと思ってる。

>>489
それはちょっと違う。　
普通の農家は庭なんて持っていない。
一般の農家にあったのは、農作業場だけ。
庭に手入れする時間があるなら、当然ながら田畑で百姓する。


今の日本人の「庭付き一戸建て」のモデルというか幻想の対象は、武士の庭。
しかも旗本級の上級武士。いわゆる「お殿様」と言われる存在。

門があって　庭木があって、より豪華なら錦鯉が泳ぐ池がある。
こんなの武士の中でも本当のごく一部。

これを明治維新でただで受け継いだのが薩長土肥の下層武士。
そして、これがために明治から立身出生した人間の憧れが
庭付き一戸建てになった。

>>496
うん　自説は結構だが　
定説とするには無理があるかな

主張を押し通す気はさらさらないが、
百姓の住み家が今の日本人の「庭付き一戸建て」の基本というのは、
どう考えても違うだろ？

昔の普通の百姓の暮らし向きが、その後の日本人の住居の理想になるなんてののは違うと思うよ。

>>495
マイカーを使う仕事があるか車自体が趣味なら別だけど、
そうでなくて純粋に世間体や見栄っ張りのために大きな
車を買ったり高い車を選んでいるのを見ると、｢ああこの人、
背伸びしてるんだなあ｣って思えてしまう。

都市部なら狭い道でもスイスイ走れて立駐でも停めやすい
軽乗用車で十分だよ。そんなにスピード出せる道もないしね。

江戸から戦前戦後を通じて、庶民が不動産を持つことはなかった。

マンションのデベロッパーなんて輩が出てきて、借金して家を買う行為が始まった。

「一国一城の主」みたいな幻想が横行。

>>496
たぶんあんたの生活圏が俺よりリジッドで上だから
そう感じるのだろうが、俺が言いたかったのは
田舎者は賃貸より分譲、マンションより一戸建て、
一戸建てなら小さな庭でバーベキューやりたい、という
指向のことなんだよ。

>>499
車ぐらいだったら、借金の額も小さいから、リスクは低いよ。趣味の範疇。

借金してマンションを買うのは、非常にリスキー。
もらえるかどうか分からない将来の給料を当てにして、借金するわけだから。

折角の貯金も、殖えることがない頭金に遣ってしまうし。

>>500
落語「長屋の花見」なんて、まさしくその通りだなあ。
庶民が住むのは長屋。その子供も、孫も長屋住まい。

家があるのは、従業員を抱える商人だけ。その住まいも店と一緒の職住一致。

>>498、>>500
まあ田舎の家って庭と家庭菜園・畑・蔵などの部分が一緒になっていて、
割とそこが作業場・働き場の一部になっていたりするからなあ。
純粋に｢庭園｣みたいにしているところはそう多くない。自分の実家がある
島根県とか今住んでいる近畿の一部（奈良や滋賀）なんかそんな感じ。

>>500
その通り

まぁちょっと勝手に付け足すが、
戦後、財閥と小作が制度解体させられた。
そしてもう一つは、
勤勉から欲求へと日本のモデルがスライドして行ったわけだ。
要するに所有、消費の喜びを労働者が夢見るモデル。

それをマンションデベロッパーのせいにするのは、若干ケツが青いな。

>>96
3LDKで1000万円とかってことですか？

>>505
デベが、消費欲を体現・後押しした事実はある。

世界的にみれば、マンションデベは異質な存在。
都市型住宅のマンションを、郊外型として低所得者に売るなんて、
サブプライムローンと本質は同じ。

今年になって、たくさんのデベが倒産したのも、理屈は一緒

>>507
言いたいことは分かるが、結論が極端すぎる。
サブプライムとは根本的に違う。

パーツパーツは正しいんだ。
だけど、派手な展開を望み過ぎて、接続が乱暴だ。

感想文としてはいいが、小論文としてはＮＧ。
レポートとしては０点ｗ

>>501
ああ、なるほど。
私が書き込みを勝手に勘違いしていたみたいだね。

日本人が土地に執着する理由は私なりに分析、解釈している。

それは、日本では土地所有の権利が大昔から確立していたからだと思うんだ。
既に土地、店舗などの庶民の財産は、権力者も簡単には介入できない絶対の権利。
どんな庶民でも、権利書に書かれた所有権は絶対。
それは財産分与、売買でしか取り上げることは出来なかった。
それを否定する徳政令なんてのは、大混乱の元だったんだろうと推測する。
こういうのを経て、財産権が確立していった。
尾張徳川家が江戸時代初期に、大規模なため池を築いたのだが、
この時、元地所有者の農民には代替の土地を与え、補償している。
意識下で私たちは、土地は一度買えば、絶対安全な資産として捕らえているんだろうなあ。

中国、朝鮮など他のアジア諸国の所有権の概念とは大違いだと思う。

うーん・・・ちょっと乱暴な展開だな〜。
眠いのは分かるが強引すぎるよ。

そんなパーツパーツの事象を勝手に切り張りして、定説化してはいかんぜ。

ほーら　そんな珍節を展開するから、
知識人の大人達が眠っちゃったｗ

俺ももう限界だし　そんなムーみたいな議論では・・・
ねむけも飛ばない！

>>509
戦前まで、日本においても、土地は、公のものという意識が強かった。
江戸自体は大名・旗本が公だった。不動産屋など存在しなかった。

戦前は土地の所有権が認められ、土地の売買も行われたが、
あくまでも経済活動の一環で投機目的ではない。

地価高騰して、土地転がしなんて事が起きたのは、列島改造論以降。

その地価高騰が、持ち家志向の幻想に繋がった。

>>509
まあバブル崩壊である程度薄れているとはいえ、
日本人の土地への執着意識はまだまだ強いよな。
結局その潜在意識が企業や国によって煽られたり
うまく利用されたり、その繰り返しだったんだろうね。

うちの地元で県道を拡張する時に土地を提供した
農家への補償だけど、ほぼ対象となった農家全戸が
代替土地の提供を希望したみたい。
さすがは日本の田舎だ。

>>508
先進国でモノが溢れ売れなくなり、低所得者層にも持ち家を売る必要があったのは、
同じでは？　マネーの縮小で、資金が引き下げられ、体力がないデベは次々倒産。

金融工学うんぬんは手段であって、目的ではない。

>>509
わかってくれてありがとう。今ユーザーの意識は
＞意識下で私たちは、土地は絶対安全な資産として捕らえている
というのがひとつと、現役で仕事を続けている間は
快適なネグラがあってくれればいい、という二極に分解中だと思う

>>512
土地に所有権があるのは百姓。
公と言われる幕府、班が持つのは、その土地からの徴税権だけ。
だから、国替えでは班は城も屋敷もそのままにして後任に引き継いだ。

お前らは江戸江戸っていうけど、
江戸が終わってから、土地神話まで、何年かかってんだよｗ

立駐のマンションは危ないな
車離れで空きが多いから　管理組合はすでに赤字
今後高額の維持費が管理費に上乗せになるかも

現金一括払いで
目指せ建売住宅４割引

マンションは購入しても、

・駐車場代
・管理費
・修繕費

など多額の費用がかかり続ける。
最後には、建て替えで、多数の他人と合意しないと行けない。

なんだよ、区分所有って。

>>520
修繕費未納が多いらしいから大規模修繕や建て替えもできないかもな
インフレ維持できないなら法改正しないとマンションなんか買う価値がない

就職結婚出世、人付き合いでそれなりのものを求めると
住む場所は軽視出来ない。

千葉埼玉辺りののんびりしたところも引退後はいいかもしれないが

子供がいたら独立するまでは都心が最高だな。

>>518
特に、中段や地下の段が「高さ制限155cm」になっている立駐機には注意！
また駐車場の月額が高めで、管理費会計に組み込まれている場合は、
駐車場の空き増による管理費のショート→管理費値上げにも注意！

尚、立駐機は8〜15年位で1回目の大規模修繕時期を迎える。
設計上の寿命はしっかりメンテナンスして30年くらいらしい。

もし撤去する場合にも、数百万円の工事費がかかる（鉄を売却してもたかが知れている）

修繕積立金が不足しているため、大規模修繕ができず、次第に雨漏りなどの
劣化現象が始まり、居住者が去ったり行方不明になるという悪循環で
スラム化してしまっている物件もあるとかないとか。

>>513
意識がどこから来たか考えることだな。
日本は利用できる土地が少ないからだよ。
国土の8割が山林だろ。

本来山岳の多い国の人口は少ない。大陸では大抵は平地の多い国に
移動して融合したりする。島国なんでそれが出来なかった。
それに尽きるよ。経済なんだから需給で考えなよ。

極論なんだが日本で堕胎が比較的寛大だったのもそんな自然環境から
ではないかと思ったりもする。
>>512
その公自体が「一所懸命」だったろうがよｗｗ
>>509
それも耕地がすくなく開墾も難しかったからだろ。
高山が多かったからだよ。
だから土地関係の紛争は多かった。
頼朝の貢献の一つが土地関係の紛争解決のための問注所だろ。
武士の需要自体が貴族や僧侶の墾田防衛の為だ。
>>486
例えば銀行マンだといろいろ苦労しているよ。
エリートとか高給とか言われているが、それなりに失っているものも多い。
下手するとローンの問題で離婚なんてめずらしくもないが、その離婚ができないｗ
社畜とか言う言葉があるが、銀行マンには当て嵌まる人間は多いよ。
かなり管理が厳しくプライベートもそれほど自由にはならない。

>>275
損得よりも楽かどうかなんだよ。投資物件と考えるよりも居住とライフスタイルの
問題。何十年も先の経済なんか誰もわからんからなｗ

住宅ローンで給料が安く、残業代欲しさに毎日毎日残業して家に帰るのは１２時ころだった。
若いころだったから体力がありみんなそうだっだから、出来たと思う。
今はもう出来ない。

>>489
墓なんかも同じ問題を抱えてるよな。
数百万もかけて作って、本当に年に何度も通ってメンテナンス出来んのかっていう。
母が死んだ時、父に墓を作っていいかと聞かれて「いらない！」と答えかけた。
本当に言ったら大喧嘩になっただろうけど・・・

いや、ほんと、今時孫の世代まで同じ土地で暮らしているわけ無いからな。

今の古い分譲マンションはおいそれと建て替え出来ないみたいだから
大型団地みたいにゴーストタウン化していくらしいね
今の多摩ニュータウンみたいにさ
あと１０年ほどすれば大問題になってくるらしいよ

ニューヨクとか築１００年とかのアパートが現役であるけど
日本ではそこまで持つマンション無いもんな
概観とかダサすぎる

>>524
俺がいた銀行は結婚していないと代理以上の役職に就けないようになってたｗ
組合活動の運動会、クリスマス会、遠足ｗにはほぼ強制参加だし。
他にもいろいろ縛りはあるけど言いなりになってれば手厚く守ってもらえるよ。

中身が希薄なのに

盛り上がってるな

武蔵小杉は賃貸だっけ？いつ埋まるんだよ。

分譲マンションの管理費未納って恐ろしい話だな。。。
そんなの許されるのか・・・

学費未納でも
卒業証書もらえる国ですから・・・

>>520
阪神大震災で倒壊危機になったマンションの多くが
建て替えでモメてた報道見て、マンション買うの怖くなった

まぁこれから、
区分所有建物はどうしようもないってのが、
喧伝されるんだろうね。

今なら月々○円で買えます！ってのがいかに詐欺スレスレかぐらい
説明書きちゃんと読めばわかるはずなのにどうしてホイホイひっかかるかね

日本の住宅高過ぎなんだよ。欧米の３〜5倍する。しかもひんそ。
欧米並みの高さならこんな悲劇は起こらない。欧米並みなら多くはローン組まずに買えたはず。
原因は何でしょう？

こんな高いもの買うのに、多くがアホ過ぎて問題点が分っていない。
何も考えず他人が買ってるから、自分も買う。悲劇が起こるのは必然。

>>536
日本の住宅が高額になるのは
ひとえに地震です

欧米のビルの柱や壁は細いし
薄いです

地震リスクを考えると、ますますマンションは買えないな。

住めなくなってもローンは残るからね。
補修でも、もめるだろうし。

まぁ、ついに戸建も価格破壊が来てるから、
俺はそれで家を立てさせてもらう。

http://www.hiraki-h.com/

３００坪ぐらい土地を買って、ここの家を立てさせてもらおうと思ってる。
で、自分の家以外は販売。

>>538のような工作に騙されるようでは、悲劇は起こる。
柱や梁を太くするだけでは建築費はほとんど変わらない。
欧米の３〜5倍にはならない。

つか６８回とか何回カキコしてんだよｗ

日本の住宅が高いのは、地震と地価のせい。

特に地方都市や東京近郊の地価は異常。

逆に東京都心の地価は、NYなどと比べても安い

欧米の３〜5倍は地価を含まないもの。住宅そのものが３〜5倍する。

住宅なんて、10年以内に返済できる人や親の援助で買うものだろ。
もう、30年ローン組まなきゃ買えないような層は買うべきじゃない

しかし、5％35年返済のバブル被害者が破産したのは、
運が悪いといえるよな。。。

>>543
> 日本の住宅が高いのは、地震と地価のせい。
> 特に地方都市や東京近郊の地価は異常。
> 逆に東京都心の地価は、NYなどと比べても安い

都心は安くねぇだろｗｗｗｗｗｗｗ
5000万6000万以上してるんだぜ。

都心で安いのは、狭小の20平米とか30平米とかだけ。

武蔵高杉！

まず、ボーナス払いってのが崩壊してるからダメダ。こんなの支払い契約時つけた奴、涙目続出だろ？家は経済が不安なら安い家に住めばいい。賃貸でしょ。山形じゃ地盤沈下とまらんらしいし

終身雇用のサラリーマンが、家とクルマと教育のローンを、営々と稼いで払い続けることで、この国の資本主義システムは存続して来た。
家が売れず、クルマ離れが進み、少子化、そして雇用崩壊。エンジンと車輪が一度にまとめて壊れたか。

>>547
都心同士の比較なら安いぞ。

・主要先進国の中心商業地の家賃水準
東京銀座　　　　　　　坪約22万
東京原宿表参道　　　坪約20万
ＮＹ5番街　　　　　　　坪約47万
香港　　　　　　　　　　坪約39万
パリシャンゼリゼ　　坪約28万
ロンドン　　　　　　　　坪約23万

ちなみに、銀座あたりが坪5000〜6000万ってとこだが、
ニューヨークなら坪換算すれば億を越える。

終身雇用崩壊
↓
大学教育崩壊
↓
車崩壊
↓
家崩壊

>>551
公務員宿舎の家賃水準
東京潮留　　　坪約 5000円
東京お台場　　坪約 4000円

日本は先進国一家賃が安い国

ミスった・・
東京汐留　　　坪約 5000円

都心の地価が安かったら地上げで虫食い状態の空き地が今まで残ってたりしないですわな。
@仕事場のある中央区の話ですが。

>>553
銀座と汐留じゃ地価が全然違うだろ。

うちの会社の恵比寿駅から徒歩3分くらいの位置にあるが、
家賃は50平米で月3万強だよ。

>>553
あと、従業員が払っている家賃を基準にするなら、
外資系企業の駐在員だと
東京青山　坪0円
東京六本木　坪0円
とかになるな。

>>552の続き
↓
日本国崩壊

住宅メーカーが揃いも揃ってボッタクリ体質なのも問題なんだよな。
モノ作りへのこだわりなんてもんは皆無だしな。

まぁ古い日本をぶっ壊しておかないと、
俺達若者は生き辛いだろ。

競売物件って恨まれるんじゃないのか？
怖くて住めないよな

>>560
ハウスメーカーを倒産させる必要があるな。

>>562
サブプライムさえなければ、あと5年ぐらい不動産バブル行けそうだったのにな〜
5年ぐらいかけて不動産バブル継続すれば、物件が山ほど増えて、いい感じだったのに！
おしい！もうちょいだったのに。

今の30代あたりの親だったら、大抵家持ちでローンも終わってるだろうし
無理して新たに買わずに、親と住んでゆくゆくは譲り受けるのが正解だな。

>>564
それでも建て替えの必要性はあるだろ。

>>557
外資系だったら、市場価格と従業員の負担分との差額は、
給与の扱いとして課税されるだろ。

社宅の恩恵を丸々受けてるのは、日本の公務員と古くからの大企業の従業員だけ。

このご時勢
賃金が増えていく、または安定して数十年間入る
って思って買うのが間違い。

ID:znlIfwF6
糞公務員乙

>>561
なんで？ローン破綻する奴は自己責任だろ？

>>564
俺は３１歳未婚だが、まさにうちがそう

うちの親父いたっては、定年の退職金で住宅ローンを完済し、胃がんで３年前に逝っちまった…

築１８年だが、住み慣れた家だし、これからはリフォームで十分

今は俺と母親しか住んでないし、俺は結婚する気も無いから

>>569
自己責任を理解できない女がいるのです・・・

夜中にいきなりおかしな女がやってきて、「ここは私の家よ、知らない人が住んでいる」って騒ぎ出したりする恐怖。

>>571
別に警察に通報するか、中国マフィアに頼めばいいだけのはなし。
こういう状況を予測できない奴が悪い。

うちも今年の夏のボーナスは五万円くらいを予想w
生前分与で親から余った一戸建て譲ってもらっといて
良かった・・・。でなきゃうっかりローン組んで買う
とこだったわ。もうひたすら修繕して住んで行きます。

長文チラ裏スマソ。
某地方都市郊外在住。一昨年新築建売戸建を購入。聞けば数年前までこの辺は
公共交通はバスしかなく田圃だらけだったらしいが、地下鉄が開通してから駅
周辺にはスーパーが数店舗でき、病院（クリニック）が建ち始めたとのこと。

現在都市高速道路が作られている最中。そして大型商業施設も近所に建設予定
（悲しいかな景気悪化により頓挫してるらしい）。
どんどん変わっていく景色に、シムシティを現実で見ているよう。同時に、一
抹の寂しさも感じる。

こういう発展中地域は将来性あると見越し、老後は土地売って自分らは市中心
に移ればいいなどと思っていたが、レス見ていくうちに目が醒めた。地価上昇
は夢に終わるのか・・・ローン払って手数料を銀行様に納めていくだけか・・・。

早く破綻を！早く！
もっと俺に癒しを！早く！
最近、グモがすくねーぞ
もっと気合い入れて飛び込まんかい！！！

俺達！京王ズ！！！！！１１

月曜日はストッポ確定！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

住宅展示場やら工務店やらあちこち回って見積もりとったりして
築25年の建売の建替え考えてたなぁ（3年間くらいは家マニアだった）
そしたら、景気は悪くなるわ
よく考えたら、子供は高校生と中学生で
いつまで家に居るかわからんわで
馬鹿らしくなってやめた

俺は飲み歩けるし、女房も嫁も贅沢できてるし
正解だったよ

今年の夏はボーナスが激減するだろうから
やりくり大変な人は増えそうだな。
子供の教育費用と車のローンとか重なったら(ry

俺の兄貴が住宅ローンで破綻寸前だ。
１５年くらい前に、千葉県の成田の手前、すげー不便な場所の４０００万円の一戸建てを購入。
直前が猛烈バブルで、それが崩壊した直後で「バブル時代に１億円した物件が半額」って飛びついた。
しかし、バブルの崩壊の本格化はそれからだったのはご存知のとおり。

会社ではなんとか生き抜いてきたが、ついにリストラ対象になって、子会社出向で年収は半減し、
ローンの返済が不可能になってしまった。

しかし、いまや都心も下がり、千葉の奥地にわざわざ買う人なんてなし。
今日では周囲の同じような住宅は８００万円くらいで売りに出ているが、
買い手はつかず、借り手もいないので賃貸にも出せず。
義姉が働きに行こうにも、近所に職場はなく、
頼みの綱の近所のスーパーのレジでさえ売り手市場で採用されず。
兄貴は異動先の職場が副都心方面になってしまい、往復５時間の通勤も重なり心労がひどく、いつ会っても目が死んでいる。

じつは、地域全体が腐のオーラで充満しているんだけど、
聞けば、その分譲地内には、同じような境遇の人が何人かいるようで、
この秋くらいには集団で樹海に行くのじゃないかと本気で心配している。
このニュースを見て、ますます心配になった。

仕方がないので、甥っ子を我が家で預かる予定だ。

>>578
ていうか、残り2500万ぐらい？
早めに売らせてお前が一緒に頑張ってヤレｗ

嫁と兄貴が必死で働けば年収８００で５年で持ち直すだろ。

>>578
借り換えして職場近所に引っ越す。
無理なら出来るだけ資産を移して離婚後に自己破産だな。
死ぬくらいなら生きる方を選べ。

wktk

家を買ってる奴は、金融商品を買って、その返済が３０年だという認識があるのだろうか。。。。

成田の手前って、ユーカリが丘とかあの辺り？
千葉なんかで家買わされてなぁ。同じ田舎なら
八王子でも町田でも良かったろうに。二束三文でも
売らせて、破産した方がいいと思うよ。子供預かる
くらいなら、弁護士紹介してやんなよ。

>仕方がないので、甥っ子を我が家で預かる予定だ。
もう樹海後の話かよ！

うちの向かいに、築５年くらいのマンションがある（発売当初は７千万円くらいだった）。
吉祥寺駅からバスで10分という距離だけど、全室完売していた。

しかし最近は様子がおかしい。夜中に夫婦喧嘩する声とか、ヒステリックな叫び声が聞こえる。
それに、いつも灯りがついていない（←たぶん誰も住んでいない）部屋が増えている。
ある美人の奥さんがデリヘル勤務を始めたという噂もあるし。

もうマンションを買う時代じゃないんだな。

>585
×もうマンションを買う時代じゃないんだな。
○債務不履行になるような膨大な借金してマンションを買う時代じゃないんだな。

家を買ってる奴は、金融商品を買って、その返済が３０年だという認識があるのだろうか。。。。

去年、ふらふらになりながらも住宅ローンを完済した！しかし春から給与が減った。なかなか楽にはならないね。

>>578
チバリーヒルズか？

家を潰して畑にして、野菜を作って売れ

>>576
>俺は飲み歩けるし、女房も嫁も贅沢できてるし
女房と嫁と別に居るのか?
うらやましいな

メシウマ

>>576
女房と嫁の違いについて、詳しく・・・

総量規制でまとめて吹っ飛ばすわけかｗ
官僚も鬼よの＾＾

>>576
一夫多妻制ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

自宅警備員、あの後も他人からレス貰おうと必死に書き込んでたんだな。
可哀想に・・・

でも子供のことを考えたら新築一戸建てで育ててやりたいよね。
貧乏アパートみたいなのは友だちと比べたときかわいそう。性格が屈折する可能性もある

みんな貧乏だから大丈夫！

>>590
娘の間違いだろ。

>>585
地べた付きの戸建てならともかく、今時、マンションに資産価値はないな。

>>528
俺のとこは独身者は副支店長・次長どまりだった。結婚を条件とした支店長昇進の内示を受けて
慌てて見合いしたなんて話もあったな。

>>537
人口減も止まらないことだし、廃墟化する高層住宅が増えるだろな。

あほな投資は地獄への道
ちなみに善意で敷き詰められてる

>>596
無理に買って、家庭内ぎくしゃくしてる方が子供かわいそうだわ。
>>578を見てみろｗ　

俺は貧乏まで行かないが、金はない。
俺より少し金がある人たちが、夢をみてマンションを買ってしまったんだろう。
給料安い俺の方が、豊かに生活できるなんて・・・

めしうまｗ

どうみてもニートが勝ち組な時代であることに呆れた
ニートにローンが組めるはずがないからな、いくらなんでも

>>33
大概は破産申し立てでチャラ。

うむ 家族もちには破綻はしないよ

そりゃあさ 返済が滞りで競売にかけらたりするが

それなら別のところに引っ越せばよいだけ

家族がいなくなるわけではないよ

金融商品を３５年ローンで買う。

家は賃貸住宅に住む。

これでいいと思います。

まぁ　田舎に行ってみろ　行けばわかるさ。。老人大国日本が・・・


若者は　東京　大阪にいってしまい過疎化した　田舎・・・


田舎には　嫁もこないさ・・・

＞金融商品を３５年ローンで買う。
家は賃貸住宅に住む。

それ、インフレに弱いよ

今後、マンションデベロッパーは、
自社物件の１０％以上を持ち続けなければならない法律を作ったらどう？

絶対に賃貸、もしくは自社寮として使わなければならないんだ。
誰もマンション作らなくなるぜｗｗｗｗｗｗ

>>610
インフレなら給与もインフレするから返済できる。
デフレなら給与もデフレするから、転居すればいい。

不動産は、売りたくても売れないから、済み続けなければならないという、
収入が減っても、家賃は絶対に減らせない地獄が存在する。

賃貸にはその地獄はない。

借上社宅暮らし・転勤族の漏れは、退職後に
家を建てなきゃなぁ・・・
その頃はバリアーフリーの平屋に住んでいると想像している。

簡単なことよ
１９４５から１９９０まで購入は勝ちっぱなし
その逆で　全体では2040まで負けっぱなし
一部人気地域は引き分け

競売って銀行が裁判所に申し込んだら、
立ち退かないといけないの？
たまに居座る奴いてるみたいだけど、買った人に申し訳ないのかなと。

公営住宅に住んで貯金したいな

人生の大切なところでギャンブルする奴の気がしれん

居住者ありの競売物件もそうだよ　
ヤクザはさんで住んでる奴と話でもつけてない限り
落札した後が大変

業者だったら分かるが、資力のない奴が手を出す話じゃない。

最近、確かに中古の物件が安い！
もっと下がったら考えてみようかとマジで思いだした今日この頃。

３０００万円も４０００万円もする住宅を買える人にはいつも感心しています。
資金の調達はどうしているのかな・・・・。

>>314
俺の実家のお隣さん、潰れたSFCG勤務で、家を競売に掛けられて、先日、引っ越してったわ。

>>320
あ？延滞予備軍の発生を事前に抑えた訳だから、結構な危機管理意識をもった優秀な社員だろ？

俺の友人は 6000万の家を 30年ローンで買った

まあ、夫婦二人とも公務員の二輪車だけどなw

>>621
与えられた仕事の範囲を超えた判断するような社員はいらんだろ？

>>622
さらに恩給もガッツリでウハウハですなｗｗｗｗｗｗ

>>619
構造改革で将来の不安解消！
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ 常識ある国民は
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 ローンが組めるのです。
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡 みんな払えます。
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 破綻なんかありえません。
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､

>>622
夫婦で公務員だと
２人分の退職金＋平均寿命まで生きた場合の２人分の年金だけで
１億５０００万円超えるんだよな
現役時代に住宅ローンを終えて貯蓄もある場合だと計２億超える

>>621
んなもん、勝手に善意振りかざして売上げ下げるような社員はいらねーんだよ。
好きなことやりたいなら、給料返して退職して、自分で勝手に善意ぶればいい！

経営者でもない奴が勝手に、いいっすよ＾−＾みたいなこと言ってると、
はぁ？って思うんだよ。
先日もホームセンターで加工頼んで、幾らですか？って聞いたら1カット50円で400円だけど・・・
今日は負けておいてやるよ＾−＾　他の人だったら取られてた。あんたは運が良かったんだよ！って。

アホか？いい加減にしろこのクズが！と思ったわ。

文学の世界じゃあ主人公が破綻するのはあたりのまえなんだけどな

教科書にのるような有名作でも ぼうとうの３行で ２回自己破産する作品があるから


いま都内で子育てするなら 破綻はあたり前だろう

>>627
その相手が個人商店のオヤジだったらどう思うの？

>>629
> >>627
> その相手が個人商店のオヤジだったらどう思うの？

え！いいんですか？
また買いに行くとしたら、できるだけ使うようにします＾−＾
って言うよ。

>>621
嬉しいことにその後順調に出世してる。部下のために上司と戦ってくれるいい人だったわ。
「担保だけじゃ貸せない」ってよく言ってたよ。
銀行業務はただ貸せばいいだけならサラ金社員でもできることだからな。

>>631
組織では部下は手足なんだよ。
手足が勝手に判断して頭脳の命令どうりに動かなかったら組織が機能しなくなるだろ？

>>622
公務員夫婦で30年ローンって、本当に30年払い続けたら
利息分含めて返済額1億行くんじゃね？

>>632
いいんだよ。末端は、勘違いしたままでもいいんだから。
頭で理解しない奴らを、いかに同じ方向に向けるかがポイントなんだから。

>>632
馬鹿丸出しだから、その辺でやめとけよｗｗｗ

>>632
がんがれよ！

>>634
それを実践したのがサラ金の経営者だな。
グレーゾーン撤廃が誤算で株価50分の1になって青息吐息だけどｗ

賞味、経営者視点で言わせてもらうと、
正直、ある程度の裁量は預けてやりたいし預けたい。
でも、人を選ばないと、変なところまで勝手な判断を始めるんだよ。

これは恐ろしい。
100円200円を勝手に処理させてると、1万5万と勝手に処理し始めて、
気づいた時は数十、数百の金を、まるで財布のように自由に管理と言う例は良くあるんだよ。

人間はそういう風になってしまうからね。麻痺してるから悪気も無かったりする。

悪気あるだろw

>>639
悪い奴ほど使えるんじゃね？
ただし気をつけてないと根こそぎやられるが。

>>392
人口流失に歯止めを、ってんで、タダで住居を提供したりするとこもあるかんな。

百ゼロの話じゃなくてね。

普通のコンビニの店員が、あー焼肉弁当買うの？
うーん　今日は俺のおごりだから持って行けよ！
他の店員だったら450円だったけど、あんたは運がいいｗ

とか言えるか？

もっと言えば、

おい、あんた何もかわずに出て行くの？顔色悪いのに栄養とってないのか？
ほれ、この400円上げるから、好きなもの食えよ！ってレジから金だして渡してやるようなもんなんだよ。

悪気がないんだよ。悪気が緩むときりがないんだ。

競売住宅ローンとか出そうだな
もうあるかな？

>>1
本当の地獄の始まりは、金融庁の始めたクレジットカードローンの総量規制が
来る来年から、これは底なし沼

>>644
それってキャッシング枠だけでショッピング枠は関係ないのと違う？

>>633
公務員の場合は、普通は繰り上げ返済、もしくは退職金による一括返済だよ。

当然ショッピング枠の現金化も視野に入ってる
総融資枠の規制（キャッシング枠+ショッピング枠合算でいくらって具合）

>>623
返済条件なんかの設計は、ローン担当者の業務の範囲内だ。

>>633
どちらにしても、公務員の場合は住宅ローンで破綻って事は、他人事だし絶対にありえない世界の話。
ボーナスが減ったとしても、5% 減額であれだけ騒いでいる世界だしw

>>627
返済金額の内訳が変わるだけの話だし、元金が減らない分、支払金利の総額は増える。

そもそも不動産価格の売値の話でなく、住宅ローンの話だろ？売買価格は関係あるまい。アホ。

ユダヤに通貨発行権がある







　　　　　　　　

日本人はな、自分で稼いだ金で３０年もすればゴミになるようなものに、
３０００万以上の金を突っ込んできたんだよ。
そりゃ貧乏にもなるよ。
しかもそれを直視しようとせず、心が豊かになったとか自分に言い訳してきたんだよ。

年収180万円で900万円20年ローン組んでもビクともしないぜ。

>>653
まぁ返済は年収じゃなくて、可処分所得だからね。

飯が旨い是ニュース？

住宅を購入したい人には飯ウマなニュースだろうな。
マンション買うよりは住宅買った方がいいし。

>>656
いや、もっとクソ度派手にいってほしい。
もう住宅平均価格8割減ぐらいでいい。
それぐらいしか、価値ないでしょう？って思ってるんだから・・・

>>652
　総中流幻想がいまだにあるからな。戦後の高度経済成長と総中流化は、
敗戦後も温存された戦時経済体制と日本の赤化を恐れたアメリカの強力
なバックアップがあったからこそ発生した訳で、今の状況だとじり貧に
なるしかないと思う。

　まあ、歴史的にみて、国民のほとんどが贅沢三昧できたのは、ローマ
帝国の全盛期と戦後の日本ぐらいなもん。

熟女＋何か事情があって＋本当は旦那以外の男に触られるのも嫌
というシチュエーションが好きな俺に取ったらメシウマ

真面目に言うと、個人の家なんか差し押さえたってあんまり旨みなんか無いんだから
国も保護してやる方向の政策を出さなきゃ駄目だと思う　個人再生をもっと
家さえあれば、働こうという気力も出てくるが、取り上げると自暴自棄になる
それぐらい我が家というものは大切なもの　
教科書は教えてくれないが、家を残してやる方が借金の返済率は高い　俺の経験則
最後の砦とはよく言ったものだよ　

俺は金融資産１２００マンしかない無職だけど
５７８見るとローン地獄で苦しむより独身で細々とネットやゲームして暮らすほうがましなようなきがしてきた

>>660
1200万で無職って不安だろ・・・

>>657
マンションって経年劣化による資産価値の目減りが、
住宅以上だから出来ることなら住宅の方がいいよ。
築30年とかになるとよっぽどの好条件じゃないと売れないし、借り手もつかかないからね。
修繕費の積立てや管理費も馬鹿にならないし。

まずは車を手放す


これで３０００万円は浮く。

自殺すれば保険でローン消えるでしょ
男なら潔く自殺して妻子に家残せよ

ゆとりローンの影響は無いの？

ゆとりローンの影響は無いの？

裁判所も市役所も以外に競売物件の出が悪いんだよ

宝くじ当たるか！親が土地をたくさん持ってる以外は住宅ローン組んで家買う馬鹿はほっとけ

日本経済回復か？金持ちだけ支えるだけ

リーマン倒産した時 蚊に刺された程度と言う自民党の人居たな。

まあ家住宅ローン組んだ時点で終了
文句は受付けてやるが余りにも馬鹿な意見はスルーする。

>>583
確かに千葉は最近治安悪化のイメージしかないわ。

転勤や転職のある奴が、何で郊外に一軒家なんて買ってんだろ

8,000万円の戸建てを買える層って年収どれぐらいなんだろう。
東証一部なら楽勝？

みんな団地みたいに建築様式を統一しろよ

>>671
うーん。。。収入としては２０００万円くらい必要じゃないか。
リーマンと自営じゃ、全然変わってくるけどな。

俺来週家を出払います。・・・

ボーナスカットが最終のおいうちでした・・・

で抵当権で家とられても借金が１０００万も残るのですが
どうしたらいいのですか？？

自己破産はできないのでしょうか？

絶対にいまの収入では返済は無理です。
今度はアパートの家賃もあり一家心中も考えなくては
なんてアホなこともかんがる始末です。

助けてくださるかたたすけて下さい。

６６８だが

三沢が心肺停止のためこっちには明日まで来ない

>>673
そうなんだ……。実家の周り（田園都市線沿線）だとそれぐらいするんだけど、
いったい誰が買っているんだろう。
親はバブル前に買っていて、自分も将来は近場に住みたいと思っているんだが
とても買えないよ。

>>671
可処分所得約１２００万くらいで
ローンで田園都市線沿線に８０００万くらいの戸建てを購入
自分の車はＢＭＷ３シリーズ、奥さんの車はミニ
子供は２人で２人とも有名私立
趣味はゴルフ

支出は
家のローンと維持費　　　５００万
車関係の費用　　　　　　２５０万
子供の費用（学費以外にも他の父兄との付き合い費含む）　　２５０万
くらいは必要だろうから被服費、ゴルフなど趣味の費用、食費・外食費は
本当に必要最低限　　　
可処分所得が年間１２００万しかないから
現預金は１年分の可処分所得分もない
収入が減ったら生活レベルを維持するのが困難になる
住宅売るにしても売れる値段はローン残以下で債務超過になってしまう
たまプラあたりはこういう家庭が多そう

いえを買うと移動できずに失業する人が多い気がする。
能力が同じなら転勤に対応してくれるひとのほうがいい。

>>674
返せる。のなら
自己破産は出来ないんじゃないかな？

返せるか返せないかは
他人に判断して貰え。

ここのお方は他人ごとのお方ばかりでしょうね。

うらやましい

私もここで笑いながら書き込みしたい　・・・・・・・・

一応借家がみつかっただけよかったです。
学区がかわらなくてもよかったし。

まあ先生からはなぜ引越しするのかしつこくきかれました。
最後は改築ですか？という事で勝手に納得されていました。

あー4年前にわかっていれば・・・・

現在副業もがんばっており死にそうです

>>674
日本語おかしい。

日本人ならかなりレベル低い人なのかな？
外人なら本国に帰れとしか言いようがない。

不動産板の住宅ローンスレで相談しる

本当にニュース他人ごとでいいですね

みなさんうらやましい

こうやってネットにつなぐのも明日までです。

車はもうありません。

自転車でがんばってます。

携帯は既に無し。

高校生の娘は進学をあきらめました・・・・

私が死ぬべきでしょうか

>>674
何言ってんだ？まず早く離婚しろ。
で、破産しろ。

それだけで人生ゼロからやり直せる。
後は勝手にしろ。

>>681
おかしいですか・・・

もう頭はいっているかもしれません。

わたしもあなたのように　
「おまえ日本語へん！外人か？」
なんてわらって突っ込みしたいですが・・・むりです。

ぞんぞこですが上をめざしてがんばります。

もう自分が死ぬ以外にないかもしれないのがつらいですけどｗｗｗｗ・・・

>>676
相続するなら家なんて買う必要はない
最寄り駅徒歩圏の中古マンションでも買っておけ
自動車は実家に置いておけば駐車場代はいらんし
必要な時だけとりに行けば良いし
家を相続したらそちらに移ってマンションは賃貸に出すか
こどもが大学生になったらそこに住ませるか

>>676
狛江との川境で、狛江側の土地になると値段ががらっと変わるから、気にしないのならお勧めするよ。
自営なら１Fを事務所か店舗みたくして、経費でかなり落とせるから、楽だよ。

まあ弁護士に相談すればいいよ
うまい具合に自己破産する方法を指南してくれるよ

>>684
離婚しないと子供たちにも借金いくのでしょうか？

まずは離婚を前向きにかんがえます。

ありがとうございました・

こうしてネットで教えていただけるのも少しの期間ですので
がんばって最善のあんをねってみます。

ありがとう

子供が相続しなければ借金はチャラ
ヤミ金から金を借りてるわけじゃあるまいし、借金返さなかったからって殺されることはない

ごめん。
>>687は、成城と田園調布を間違えてた(^_^;)
三沢の事で頭一杯だorz

弁護士に相談ですね。
お金はありませんがもよりの弁護士会に来週いく予定はあります。
そこでいろいろきいてみます。

5千円も大きいのですが仕方ありません。

その後の費用はどうしていいのかわかりませんけど

家中がどんよりですが近くに３万円２ｄｋがあっただけ
ましです。4人でなんとかがんばります

お前みたいなのがチョーシこいて、家なんて買うから、
バカみたいに高くなってんだから。早く自己破産してしまえよ。

離婚して自己破産して、嫁子供に金を送る生活に入れ。

>>689
1000万なんて普通に返せるけどなぁ。

嫁も娘も働きに出せば余裕だろ。

>>690
ＵＦＪから借りているので心配です。
あそこは黒いときいたので。

あーーあ
転職しなけりゃよかったです。

以前は1部上場企業で年収８００万でした。

ここではいえない事情でやめ

年収４００万まで現在落ちてしまいました。

途中から歯車がくるったのがわかります。

自分できめたのに・・・・・家族のみんなごめん

競売にして身内が落札する裏技もあるみたいだお
経済板の住宅ローン破綻スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1235938899/

借金は返さなければ困るのは貸し手のほうだから
しかも金融機関は税金注入という逃げ道があるから借りてる庶民が気に病む必要なんて全然ない
借金は返さないやつが一番強い

一度どん底を経験しておけ
何物にも代えがたい経験となる

２ｃｈ的にはシネばＯＫでしょうね

その点についても今晩じっくりと考えてみます。

現実問題として自殺することになるかもしれないなんて
かんがえた事なかったので人ごとと思っていましたが
目の前に見えてくるなんてねｗ・・・・・

ボーナス減った位でw
どんだけ見通し甘かったんだよ、その親にしてその子供といえばそれまでだが可哀相。

>>698
ありがとうございます。

すでに一回死のうかとしましたがなんとか生きておりますｗ・・・
これが底ならいいのですが。

いい経験ならいいのですが。

わが子がかわいそうで。。・。。。。。

>>699
おまえさぁ　自分のことばっかりだな？

死ぬのはいつでも死ねるから　
嫁と子供に1円でも金を残して死ねｗ

お前が死ぬとか生きるとか　どうでもいいわ

そういう感覚がないから　こういう事になったんじゃないの？
ばかかよ

>>700
給料２/3
ボーナス全量カットです

わたしの場合は。

>>699
金の問題は金で解決できるよ。
死ぬな。

それに母子家庭になれば生活保護支給になって
国の負担が増すだけだから、貴方がどんな状態になろうが
責任を果たすべく働くべきなんだよ。

>>699
死んだら家族がかわいそうだろ。
アドバイスは、「働くしかない」。
地道が一番だから、甘い話に気をつけるように。

いま好きな有名人が死んでしまった悲しさでいっぱいなんだけど、そういうこと言うなよ(⊃д⊂)

>>699
という選択肢もあるな。
妻と子供に借金無しの住宅と
厚生年金に加入してるから遺族年金
あと生命保険に入っていたら数千万のまとまった現金が残せるな

泣き言を言ってるだけで、自分で積極的に解決策を探さないって
女の腐ったような奴だぬ

400万も年収があれば何とかなるだろ。おれの場合はもっと安かったぜ
大学進学も奨学金を探してみろ。世の中何とかしようと思えば何とかなるもんだ

>>702
ですね自分の事ばかりです。
やっぱり自殺の方向もかんがえます。

家を残せる絶好のチャンスですものね。

でも怖いのがあってなかなか実行できません。・・・・

みっさわ！みっさわ！

ていうか、1000万の借金残して、家を出て行くって競売か？

そもそも　そこまでなった原因は　収入の減少じゃないだろ。
こいつ　悪質なかまってちゃんだぜ？

自分の収入が400万でも嫁が働きに出れば300万は硬いぜ。
それだけで収入700万だよ。

そんなもん、どなーいでもなる！
こいつはなんか　うそ臭いし！単なるうつ病だろ！

死ね！

かなり高校生の釣り臭いが。別に死ななくていいやん。
偽装離婚して、破産して後は地道に家族総出で働きゃ
いい話じゃん。表向き一家は離散。社会的にはダメ人間
扱いされることにはなるが、子供だってもう成人手前まで
来てんだし、今更過去を悔やんで自殺されてもさ。
死んだ本人が楽になるだけでそ。

皆さん本当にありがとうございました。

3日位眠れなかったので今になって眠くなってきました。・
皆さんの書き込みを見て死にたくなる面もあればがんばるぞ
という気にもされました。

まずはがんばって働いてみます。

４００万の件ですが実際は昨年の話で現在は２５０万くらいかと・

まあ明日副業もさらにふやせないかアルバイト情報みてきます。

ありがとうございます

ん？子供に家を残してやる必要なんか全然ないだろ
一人立ちしたらしたなら自分で何とかさせろ
ほしいものは自分の稼ぎで買えといってやれ
それが最高の親心だ

>>702
つ　明日は我が身

いまは順調でも先のことなんてわからんぞ。
脳内出血で寝たきりになるかもしれん。

このスレの1/5があんたのレスなんだけど
もう少し優しい言葉も使ってやれよ。

>>713
何が副業だよ。夜中にコンビニでバイトしてる老人もいるぞ！
一晩で10000だぞ！
何が250万だ！ふざけんなｗ

>>715
何言ってんだ。
日本の社会保障制度を舐めんなよ。

そういう突発自己でも、何とでもなるようになっとるわ。


何も考えずに浪費消費転職した結果、困りました。とか言われて、
それで困らなかったら社会はどうなるんだよ。

学資保険入ってる奴、団信もいらねーし、生保も貯金もいらねーな！

>>716
一晩１００００は無理ですよ
昼間働いて深夜も連続なんて無理です

今のところ４時間が限度です

ほんとうは１８時〜２６時まで働きたいのですが
２０〜２４時までしかいい時間がないのです。

だから更に増やすことでがんばります。
ありがとう

>>716

さすがによぼよぼの老人がアルバイトしなくちゃいけないというのは
社会の方が狂ってるが

東京に金を集めたあげく、都内に家を買えずに長距離通勤

地価があがれば、不動産が銀行から金を借りて投資。
地価が下がれば銀行の不良債権。んで、税金投入。

結論　不動産と銀行が悪の元凶

>>713
がんばれとしか言えんが、がんばれよ。
昔なら佐川とかが、過酷だけど稼げたんだけどな。。。

>>718
原子力発電所の軽作業とかどうよ？

いつか皆さんのように
お前が悪い！！！
アホか！！
とか言えるまでに復活してみせます。

毎日が欝ですが絶対に今が底と考えます。

復活した際は；っこ

まあ奥さんも共働きしないと旦那さんが過労でつぶれちゃうだろ
健康も維持しなくちゃいけないから無理はしないことだな
そっちのほうがさらに困ったことになるからな

>>718
お前さ、深夜労働コミで1日に1万も稼げない奴が、
嫁も働かさずに、家を購入して、子供も進学させたいってか？

それだったら、誰も働く気なくすわ！

>>723
＞復活した際は；っこ

どいつをでしょうか？

家を出る前に開き直って金融機関と交渉してみな
負け犬は困るねえｗ

>>725
妻は入院しています・
でもなんとかしてみます。

自分がすべて悪いのですから。

どうしてもだめならそのときはスパッとしにます

嫁をソープではたらせりゃいいｗ

>>728
だから死ぬなって。

あともう一人の家族は誰なんだよ？
高校生の娘2人なのか？

妻はなんとかしようと無理に働いたのが原因かは
わかりませんが内臓欠陥で入院です・

私がいけないのです。

もう寝ます。

本当に絶対にいつか家をもどしたい

>>728
お前、嫁が入院してるのに、自殺しようかな〜とかナメてんのか？
子供どうするんだよ！
無責任にも程があるわ。人間として欠如しとる！

しかも、連帯債務ないなら、とっとと離婚しろ！
連帯債務あるなら、嫁の状況を元に弁護しつけて交渉しろ！

ええかげんにせい！

>>717
＞そういう突発自己でも、何とでもなるようになっとるわ。

それも生きていればだけどね。
俺のまわりでも30過ぎで突然死が何人かいるんだわ。
老いと死だけは誰にでもやってくるからな。
それがいつかはわからないだけで。

ボーナスがZeroでも住宅ローンの返済には困らないという人生設計を立てて買った。
しかし、リストラには勝てない。
家賃より（家賃と同じ位）安い返済額で済む物件を買ったんだぜ。
それも超不便。
額面年収400マソじゃ還せるわけないし、賃貸だったら河原乞食だよ。
他人事じゃないぞ。

あ〜とりあえず家はあきらめて家族のことだけ考えたほうがいいんじゃね？
負けてるときは背負い込むものは減らしておくべき

>>729
わたしもあなたのような書き込みがしたい・・・・

そうやって他人を下にみたい・・・

でも自分がしたですのでできません。

ではありがとうございました。
少し参考になりました。
まず寝て明日朝の新聞配達がんばります

嫁が自殺、
娘は連鎖で精神病悪化、
両親がアルツハイマー＆寝たきりで、
本人も精神病持ちって方知ってるが。


大丈夫さ、その人も頑張ってるから。
幸せな人生だったんだなあ、ID:GBekYMjcは。

>>731
家を取り戻すなんて最早不可能だろう。
宝くじでも当たらない限りはさ。

>>734
>賃貸だったら河原乞食だよ。

ビル持ちの息子が15年間借家ズマイなのに、いってくれるじゃねえか？
そんなこといってるから困ってんじゃねぇか？
何がかわらコジキだ。ええかげんにせいｗ

おやすみ〜
なんだかさ、頭が壊滅的に悪そうだな

底っつーか
今よりもっと下あるだろｗ

子がいないのであれば
死ぬってのも選択肢の一つだと思うが…
ゴミ同然のおっさんが生きてるのは
ただ死ぬ根性が無いだけだからな。

このドライなビジ板で同情買おうなんてのが
バカな話だ。
死んだつもりで開き直るしか方法はねーわな。

>>740
まぁあっぷあっぷだとそうなるんだろ。
>>736の一番最後のセリフが気になるが・・・釣りに思えてきた(´・ω・｀)

負け経験は人生の早いうちにしておくべきだと悟った

いや、根本的なことだけどさ・・・・

新聞配達に就業するような能力の低い人間が、
何千万のローン組んで、子供作って楽しく生活できるとか、
そんな夢みたいな国、存在しないからさ。

皆、自分の能力それなりの暮らしを受入れようよ。
甘すぎるぜ　そんなの無茶苦茶だ

しかもまた家が欲しいとかね。アホだねぇ。
持ち家に固執して鬱抱えながら過労死コースなんて
結果的には一番家族に迷惑なのにwそこは普通に
離婚→破産→団地に応募→子供は働かす→死なない
程度に嫁の治療費稼ぐの一択だろがさ。死んで楽になれる
理由と後押しを探してさまよってるだけ。

新聞配達はアルバイトじゃね？

まずは本人がカウンセリングを受けることをお勧めする

というか。

「死ねば責任を果たせる」程度の話なら
全然深刻な問題ではないのかもしれない。

まぁ、何たって結局自分が一番可愛い、っていうのがミエミエな感じがどうも・・・。
一家の長としての器がそこには見えないよね。

まあ想像だからじゃねえの

自　己　責　任

いや、普通に能力不足でしょ？
どう考えても、そこの議論がないのはおかしい。

お前には子供を大学へ進学させられる能力はない。こういう話でしょ？
計画的な消費行動も取れないので、貯蓄も保険もない。こういう話でしょ？

人を下に見て、コメントしたいとか言ってるけど、意味が分からない。
また家を持って、人をあざ笑うようなコメントを出来るようになりたい。とか、意味が分からない。


お前自身の能力は不足してるから、家を持ったのが間違いだった。
家族を高校に進学させられたのは御の字だ。

巻き込んでしまった妻や子のために、今後の障害は身を粉にして働け。

これが正しい解釈だろ。

自　作　自　演

数年前に一軒家を買ったんだが、この不景気で給料がっつりと減らされてかなりきつい。
ただ購入当初から嫁と二馬力で欲しい車も買わず、ひたすら繰り上げ返済繰り返したおかげで、
今は嫁も仕事やめてしまったが、なんとかあと数年でローンから逃げ切れそう。

>>720
やっぱメガバンク就職しといて正解だったわw

どうせ死ぬなら50歳ぐらいまで
日本に貢献してから死ねよ

こんなゴミ野郎に教育費だの
税金使われてたんだからなｗ

年間3万人ぐらい自殺してんだから
たいしたことじゃない。

>>752

そういう追い詰めるようなことを言うのは鬱になりかけている人には逆効果だ
大丈夫、世の中何とかなるさといってやるのがいい
そもそも個人の能力で社会の荒波に抗えるわけがない
流れに乗ることしか人間にはできないのさ

4000万の物件を年2％で35年間払いました

なんと1000万の利子を払いました

結局５０００万支払うことになります

ぼったくりだ

新築指向が強すぎるんじゃねーの。
もともと泥田だったような場所を無理矢理埋め立てて
適当に区画分けたようなところにプレハブ住宅建てて
買った瞬間に価値が３割引、２５年で価値０になる（しかも減価償却もきかない）ような
ものを買ったりするからじゃねーのか。

そんなんより、まともな住宅地として長年知られてる場所の
よく手入れされた中古住宅を買うべきなのでは。

>>759
おれもそれは思うというか
それが正解。

>>757
は？

そうやって問題を指摘せず安易な楽観情報を繰り返した結果、
身の丈の消費を認識できず、借金地獄で家族巻き込んでるんじゃないのか？

お前のほうが、よっぽど悪なんだよ。そろそろ気づけ。ばかが。

>>758
昔の、年8% の金利と比べると、なんと良心的な金利かと・・・

>>759

でもあんまり寒い家は勘弁だ

>>762
だよな
でもよ借金するだけアホだぜ！

３５年で１０００万とか利子払うなんてあほらし

>>758
4000万を35年2％だったら・・・5000万じゃすまないんじゃ？

>>763
お前どんだけ田舎のわらぶき屋根の家を連想してんだよｗ

>>759
車なら普通にそれができるのに家を買うときは金額でかすぎて
麻痺してしまうんかね。

>>758

現在価値ってのを勉強しな。

>>761

問題を指摘したら借金がチャラになるのかよw
過去の失敗じゃなくこれからの生活設計が問題なんだろ
だいたい借金は貸し手にも問題があるわけだからな
借り手の責任ばかりを追及して貸し手責任を追及しないのはフェアとはいえない
なにより借り手はどう転んでも弱者であるわけだから

まあ最近キムラタンとＧＮＩで頂いた２０００万でなんとか
家が買えますようにと祈ってねますｗ

>>759
>そんなんより、まともな住宅地として長年知られてる場所の
>よく手入れされた中古住宅を買うべきなのでは。

まともな住宅地って高いよ。
それから中古の住宅って、日本での市場価格はゼロ。
価格は全て土地の代金だよ。

おいお前らは　ほんと適当なことばかり言ってるなｗｗｗ

やっぱりそうじゃねぇか4000万を35年2％だと総返済額は5500万超えてるぞ。
しかも、団信とか、その他諸費用いれたら総額は6000万ぐらいだな。

財布の中に千円しかないのに百万の買い物するような思考回路は死ぬまで治らないと思う。

日本人の新築信奉はちょっといきすぎだよね
田舎のせっまい土地の分譲の戸建てでも2、3000とかそんなんでも売れてしまう
値段がおかしいとは思わないのかなぁ

>>771
えーーーそうなの
俺んちの隣　築２５年もので６０００万だぞｗ

土地７０坪でそれはねえだろｗ

>>762
4000万を金利８％35年払いで返済すると
1億2千万。
8000万が利息ですｗ

>>774

そういうところは土地と家は別に買うのがいいみたいね
逆に立地条件がいいところは、戸建で値切り交渉

>>774
おかしい

でも俺んち６５坪で８５００万だぞｗ

高すぎｗ

>>775

土地代だけの値段じゃないの？
都心のど真ん中ならありそうだけど

いいなーｗ

賃貸マンションの値段もどんどん下げろよゴラァ！！

>俺んちの隣　築２５年もので６０００万だぞｗ
>でも俺んち６５坪で８５００万だぞｗ

いまどき査定価格で売れるなら苦労しない

>>771
土地を含めての話だと察してくれよ

いやだからマジで、
こんな新聞配達して250万しか稼げないような、
能力の低い奴までが、

家族と娘2人抱えてるのに、何千万のローン組んでね。
そうやって、皆が皆、金借りて、競り上げてきたのが日本の不動産なんだよ。

だから、はっきり言って悪いけど、
能力の低い奴は、身の丈の消費を心がけてくれよ。
壁の薄いアパートとか、マンションで御の字なんだよ。

何をとち狂ってんのか分からんわ。
そんなの成立するわけないだろうが。

>>775
場所を書いてくれないと、なんとも返事のしようが無いな・・・

売りの事考えると買っちゃった人は乙としか言いようがないね。
うちは親が2億の借金返して20のときに完全に持ち家になったが
まわりの家は1億くらいからあるけど全然売れてない。
新築で売れなくなる前に値下げしたみたいだがまだ売れないっぽい。
一等地でこれだから田舎の方は燦々たる物みたいね。

>>783
お金が無いのにローンをして高い家を購入してしまう人
1. いつか給料が上がっていくと思い込んでいる
2. 土地は上がり続けるから、買った時よりも高く売れると思い込んでいる

だな・・・w
アメリカのサブプライム問題と全く一緒w

>783
はげどう。

>>783

だからさー少なくとも小泉政権登場以前はそうするのが日本人の標準だったんだよ
みんなが当たり前にやってるのに将来のことを洞察して判断しろなんて、神様じゃあるまいし
人間の限界を超えているわけよ
人間の能力以上の責任を問う方が狂っているんだよ
そもそもローンって言うのはそういう返済計画設計を前提に貸すものだろ？つまりローンで
払うことを許可した金融機関にも貸し手責任が発生するわけ

>>783
↓身の丈以上のローンをして返せなくなっている人間の典型的な思考パターン
ttp://uproda.2ch-library.com/138758AY0/lib138758.jpg
　　1. 自分の現状を正しく認識できていない
　　2. 自分だけは他人と違うと思い込んでいる
　　3. 人生が完全に詰んでいるのに、まだ一発逆転できると思い込んでいる

銀行はさあ、都合のいいこといって長期ローン組ませるの。んで、ローン払えなくなったら手のひらを返したように担保取り上げるの。んで借金ある限り追い続ける。銀行が不良債権かかえれば税金投入。合法的なヤクザなのだよ。

ここ４年間で家２回買って、
奇跡的に２回とも買値以上で売りぬけたのに
また次の家を購入した俺に幸あれ

不動産購入も知識と相場観さえあれば
怖がる必要もないんだけどね。
普通の勤め人に、そこまでスキルを蓄える
時間的／金銭的余裕も無いだろうから
賃貸でいいんじゃないかと思う。

>>788
みんなが当たり前にやっていること
なら、
当たり前のように借金は返さないと・・・

住宅の代替わり周期
英141年
米103年
仏*85年
独*79年
日*30年

1000世帯あたり新設住宅着工件数
日24.8戸
米15.6戸
仏12.8戸
英*7.6戸
独*6.1戸

>>788
小泉政権登場以前のバブルの真っ盛りの頃から
「今は家を買うな、マンションは買うな、ローンはするな」って本が盛んに出版されていたけど・・・

後もう一つ。

新聞配達で稼がなきゃいけないような奴が、年収250万以上は難しいよ！なんていってる奴が、
家族構えて、2人の子供を大学入れて、何千万の家に住めるんだったらね。。。


誰が頑張って働くの？誰が仕事で努力をするの？
どうやって社会は発展していくんだよ！教えてくれよ！


そーんな能力低い奴は、金に困って辛い生活をするだろう。
だから、ちょっとでも自分の能力を高めて、仕事を頑張って、そうやって社会は発展するんだろ。

何なんだよ一体。味噌もクソも、不動産が値下がりしたのが悪い。給料が低くなってしまった。とか。

バブルは20年前に経験しただろうが！何を考えてんだよ！

>>785
買い手すら先ず永遠に付く可能性のなさそうな空家や更地が「売家」や「売地」の
貼紙が空しく貼られた儘あちこちに放置されてる。

風俗店で俺だけは大丈夫！ってゴム付けないで生でやってHIVもらってくる人と同次元だよなｗ

>>793
凶悪すぎる数字だなｗ
いくら四季があるとはいえ・・・

>>793　
日本は不動産や土建業のために死ぬまで働き続ける仕組みになってるんだなあ。
稼げば稼ぐほど不動産が高くなる、貧民サイクル。

>796
更地なら草ボーボーの放置プレイ状態でもいいんだろうけど家は
実際売るためには見栄えよくしないといけないから維持費大変みたいね。
電気入れっぱなしにしてガラス磨いて花壇手入れしてと売り家は町会で一番綺麗な家だｗ

何の解決策も示さず、ローン破綻者を責めている香具師らも頭悪いけどな

>>792

それは借りたときの状況が変わらなければという前提だろ
それでも”当たり前に”銀行はお金を貸すし庶民はローンを組んでいるわけだ
状況が変われば”当たり前に”借金は返せなくなるのは至極当然
”当たり前”は当事者に共有されることだよ

>>793
最近の住宅はわざと耐久性低くしてるのかもな。
田舎行くと明治時代の商家農家が結構残ってるんだし。

>798
外国はレンガで家作るから安い。地震一発で倒壊するけどｗ
あと日本は低金利と称して暴利の住宅ローンをポンと出すのが元凶。

>>796
東京の悲惨な所は、土地が高すぎて誰も買わない
その為、一軒家(3億) を取り壊して、建売で6軒(1軒、6000万)に分割して売る w
・・・・家の分は1000万だw

>>794

その手の本はいつの時代も出ているものだ。逆に今が買い時という本もいつのときも出ている
それに小泉政権登場時は土地の値段はどん底だっただろ

>>801
解決も何も、ローン破綻も存在するシステムなんだからしょうがない。

ローン破綻が存在しないなら、団信もいらないし、利子も安くなる。
君が資本主義経済を誤解しているだけのこと。

そういうシステムなんだからしょうがない。



返せるかどうかは誰にも分からない。確証がないことを前提に進むシステム。
何を言っているんだい？

>>793
農村部の巨大な家は100年以上使っていて
柱が太いのもあるけど、似たような家を新築すると1億円以上かかって無理なので
リフォームするみたい。
それでも普通の家くらいかかるみたいだけど。

また100年くらい使えるし固定資産税を考えると
こういうのもありかも。

>805
屋敷潰してそこにリカちゃんハウスみたいなチャチな家建てるってのが流行らしい。
縦長で1Fに駐車場があり机の上に立てた家みたいなのがはいて捨てるほど売れ残ってる。
あんな地震きたら一発で潰れそうな家買う人っているんだろうか？

>>807

それなら資本主義を捨てちまうしかないわな
しかし日本は資本主義であり、家土地を買うときにも資本主義のルールで購入する以上は
あらゆる確証がない原理があるゆえに、責任範囲も有限責任が前提となるだろう

>>807
ローン返済が滞ってもその家に住み続けられる可能性はあるってことだよ
上から押し付けられたルールに従うしかない奴隷には考え付かないだろうが

>>798-799
イギリスなんかは土地評価額という概念自体ないくらいだしね。

ちなみに日英米三国では、

新築 日120万戸、米180万戸、英*20万戸
中古 日*15万戸、米660万戸、英160万戸
人口 日1.3億、米3.0億、英0.6億
中古住宅平均相場
日 新築の60％
米 新築の88％
英 新築の92％

>>812
細かい傷を気にするのは日本人だけらしいし
車なんかもあっちはバンパーはぶつけるためにあるって考えだしな

>>802
まぁ、
当たり前のように、金は返すルールにしておかないと。
お金が返せなくなったときは、
家を取り上げられてその上で
借金が残るのが当たり前nanoだ。

>>810
借りた金額＋利子
が範囲だな。有限責任ってのは。

とにかく、能力の低い奴は、貧民になれよ。
じゃないと、社会が破綻するんだから。

最低限必要な範囲で慎ましやかな生活を送れ。

見栄張りすぎなんだよ。
お前のどこにそんな甲斐性あるんだよ。
ぱっとみでわかるっつうの。

>>814

ノンバンクが金貸しまくってバブルがはじけたとき、その尻拭いをしたのは庶民の血税だろう
庶民には当たり前で銀行は例外なのかよ
金持ちの借金は補填してもらえるんだから、庶民はその100万倍補填してもらう権利があるわい

最近、家を買ったのだが、
国の方針も一大転換しているよ。

戦後長く、世帯数に比して家が足りなかったので、政策は新築優先。
だが、この２０年で、住宅数が世帯を完全に上回った。

このため、住宅の耐用年数を上げる方向に動いている。
長期優良住宅、いわゆる２００年住宅だったり、
中古住宅の検査保証制度など。

問題は、１９７０年代から最近まで、
１０年も持たないような安普請の建て売り住宅が乱立したこと。


これから、これらの住宅は大きな負の遺産になっていくんだろうなあ、社会にとっても、購入者個人にとっても。

>>816
元々、貧乏人は納税なんてしてないだろ。
金持ちを優遇しろよ。しないなら死ぬしかない。


考えてみろ。日本の上位５％の人材が流出したとしよう。
そうなったらタイやベトナムより下の国だぞ。

もっともっと金持ちを優遇しろ。
今でもほとんど５％の納税が支えてるんだから国を。

アメリカのサブプライムローン＝日本のゆとりローン

ローンにボーナスも組み込むのは馬鹿

バブル崩壊で何も学習無かった間抜け

>>818

それなら庶民は無税。金持ちだけ納税してもらおうぜ

バブル→値段が下がるとは思いませんでした　給料は上がらないてゃ思いませんでした
デフレ→値段が下がるとは思いませんでした　給料がさがるとは思いませんでした


どう見てもキチガイの自己責任だろ

マンション余り時代だな。
築20年以上だと益々激安になるよ。
定年近くまで賃貸で
その後は郊外に小さい家がベスト

>>818
出ていきたいなら出て行けばいいと思うけどね。
出て行けるのに出ていかない理由を考えたら？

金融業でも金を転がしてる連中が
一番役に立たないと思うな。

>>821
> >>818
> それなら庶民は無税。金持ちだけ納税してもらおうぜ

今既に、無税以上負担されてるんだよお前らは。
つまり、お前らが道路も公共施設も使わなければ、ほとんどの税金など要らない。

>>821
実際、四人家族で年収３５０万以下の世帯は所得税は払っていないよ。

ホントお前らは大衆文化に浸りきってる情報弱者だな。
自分達が有能だと思ってるのか？
日本が偉大だったのは、お上の方針に土下座して付いていく貧民が居たからだぞ。

お前らがアホみたいに権利を主張し始めて日本は変わったんだよ。
お前ら貧民は、ド人と変わらん、対して能力も高くないんだよ。
おとなしく下向いてろっつうんだ。

>>827
そろそろコテハンにしてくれよ。
あんた中心に回ってるスレなんだし。

てかこれ2までいくのか？

俺んち２００億だけど何か質問ある？

>>824
出ていける方に得があるならとっくに出ていってるだろうに、
なんでこういう事言っちゃうんだろうね。

家買う馬鹿が周囲のも多くて呆れるわ
そいつら口を揃えて「だって買った方が自分の物になるから得でしょ」だってｗ
何千万もこれから払うのに何の考えも根拠もなしにそう言い放って家買う馬鹿ｗ

>>818
消費税、ガソリン税、自動車税、タバコ税、酒税なんかも、
俺らの分も払っておいておくれ。

>>826

それじゃあますます金持ちを増税しないといけないな

>>829

固定資産税はいくらですか？

地裁 競売物件 で自分とこ調べたら出て行かなくていいと言ってる人は黙ると思うんだが・・・
実際に市民税やら自分で払わないと実感ないんだろうな

ホント、数万円とか納税して、納税者だ！とかキチガイかと。
使用料ってものを知らんのか。
公共サービスとか、全部、優良にしてやらないと、ありがたみを忘れてしまってしょうがないな。


応分負担じゃなくて、受益者負担１００％にしてやればいいんだ。
道路使用料がないと道も歩けないようにすればいい。

わかってねーんだよ庶民は。
自分がもらってる文の方が多いことを！

>>832
言っていることがめちゃくちゃだよ。
税金払いたくないのなら、
金を使わず、車にも乗らず、たばこも吸わず、酒も飲まなきゃいいだけじゃないか。

>>834
３７００万くらい

40歳以上の公務員とOBは死刑でいいと思うんだ
浮いた金をみんなで分ければいいと思うんだ

>>837
貧乏人が納税してない、納税しているのは俺達金持ちだけだって言うからさ。
納税したくないんじゃなくて、俺達「だけ」が納税しているって奴への嫌味ですけど。

>>840
タバコや酒は　品質管理されてるんだから　
自家生産タバコと密造酒でも飲んで病気になったり死んだりしろ。
ただし病院はなしだ。　医師教育の費用も払ってもらわないと困る

元々全ての国民が自分の家を持とうって考えの方がおかしいんじゃあないのか？
江戸時代なんて、みんな借家だし・・・

>>840
私も庶民だが、大丈夫だよ。

841みたいな主張、考えをしている人はいつか、社会から排除されていく。
天網恢々疎にして漏らさず、とはよく言ったものだ。

俺は特別会計の闇公務員だけど何か質問ある？

金持ち殺してみんなで分ける時代の到来は近いかね？

>>845
金持ちはますます金持ちになって安全な住宅に、貧乏人は危険な住宅になる方が遥かに近い。

６７５だ。
三沢が死んだって嘘だろ
涙が止まらん。
(ToT)
人は簡単に死ぬなお前ら住宅ローン払えない位で死ぬな残され家族の事考えろ

６７４特にお前は住宅ローン呪縛状態だから特別に
教えてやる
三沢が死んで他に死ぬ人は許さん
ＯＣＮアク禁だから携帯からだから間違いは許せ

まず開き直れ
なんで来週家出るの？

俺の時は抵当権外させて残金大幅カットで完済済み

死んではいけない解決策は絶対あるからな！

>>845
江戸時代は定期的にそれをやっていたんだよねｗ
打ち壊しと言われるものがそれ。
普段から庶民をバカにしていた商人は真っ先に暴徒に狙われた。
借用証文は焼かれ、家財は打ち壊され……

だから、金持ちこそ金遣いでは目立たないようにし、祭礼などでは真っ先に多額の寄付をし、
周囲からの妬視を逃れることに懸命だった。

弁護士と司法書士の先生がまた忙しくなるんですね。

>>843
正直>>841みたいな奴には、税金払わなくて良いからとっとと日本から出て行けと言いたい。

タバコ税や酒税が、タバコや酒の品質管理に使われているってはじめて聞いたわ。

殺すなんて…累進性超強化でいいよ。

折角こんな国に滞在していただいてるんだし、
庶民の生活でも味わってもらわないと楽しくないよ。

>>850
まあ、こんな風にあくが強い奴じゃないと金は貯まらんよ。
金はあるけど女が避けてくとか、人望がないとかでバランスは取れてるもんだ。

上司のバブル時代のゆとりローンの話はびびったぜ
バブル最高潮で買った2000万の戸建。

最初の3年は4％→以降10%越え（正確に何％だったかは忘れた）
その後借り換えとが上手くいった＋役員になったので退職金ぶち込み
ようやく何とか返せたらしいが、実際そうとうやばかったみたいよ

絶対ローンは組まんと思いました。賃貸でいいです。

住宅価格の平均年収倍率

日本5.64年分
ドイツ5.00年分
イギリス4.00年分
アメリカ3.00年分

>>851
それをやって経済が崩壊したのが、６０年代から７０年代の英国労働党政権。
ビートルズはじめ高額所得者はみんなアメリカに行っちゃった。


まあ、何よりバランスが大事だと思うよ。

闇公務員だけど年収５０億貰ってるよ

近所の家族が家を売りに出した。
地方都市だが、旦那がここに本拠を置く外資に勤めてた。
しかし、奥さんが教育熱心で子供を私立小学校へ行かせたく、
旦那に仕事を辞めさせて都会へ引っ越した。
家は3年売れなかったし、最後は20％ぐらい引いたらしい。
しかし、、、この旦那の人生はつらいと思ったよ。

>>855
人種・言語の壁は厚いです、新参程度に逃亡は無理ですよ。
大戦で海外先は大分飛びましたから、古参も厳しいでしょうに。

受け入れ先があるならここでクダまいて欝憤晴らす前に逃げてますよ。

バランスは大事です。見透かされる程度の人に、
味方のフリをするのもたまには面白いですよね。

>>854
その値を見ると一見日本の不動産価格が高いような錯覚するが
同じ条件で比較すると日本の方がはるかに安いんだよ
まず都心の不動産は日本は文句なしに激安
新築も外国の首都都心に比べれば安いし、何より中古同士で比較すれば
日本の安さが際立ってる

地方としでも築１５年程度のまだまだきれいな中古戸建てが土地付きで１０００万
くらいで売ってるのに中古などには目もくれずに３０００万の新築物件を買う

>>854
ヨーロッパだと取引される不動産の９割くらいが中古で新築は１割程度だが
日本だと逆で９割が新築物件。平均取引価格の統計では日本が高めに出るのはあたりまえ。

>>854
あとヨーロッパはむかしの日本のように一生不動産を購入できない層がかなり多い。
ヨーロッパで不動産を購入できるのはミドルクラス以上だと思う。日本だと低所得の労働者階級
でも不動産を購入できるから低い所得と比較して住宅が高いということになるのでは。

日本の不動産で一番問題なのは法律のせいファミリーで住めるまともな賃貸住宅がないことだろ。
とくに地方だと買うしかない場合が多い。

もう少し法律を整備して賃貸住宅を充実させる政策をとってほしい。

>>605
ローン組んで無職になったらニート以下のゴミ虫にジョブチェンジしたでござる

>>855
あの当時の英国じゃ、金持ちのみならず月収が9万円程の少年工にすら2万円の
所得税が掛かってたてゆうぐらいだからな。

新築物件で無いとローンの条件（返済期間）が実に悪くなる。
しかし、絶対価格が安い！！20年ローンでも家賃なみ、またはそれ以下で済む。
だからローン崩れの物件を買い叩くのが現在の住宅購入のいい方法なのだが。

それよりも、持ち家の親を持っている椰子達は遺産相続の問題に直面する。
所謂、団塊の世代アラロー辺りは兄弟もいるのがあたりまえなので
売却して相続分与せざるを得ない。
この時、不動産の価値がいかに大切かを知ることになる。

>>864
うちの田舎（１０万都市）でも昭和５５年頃の建て売り住宅が売りに出てるけど
立地にもよるけどだいたい５０坪の土地付きで５００万から１０００万だよ
手数料払って兄弟で分けたら１人あたり１００万から５００万くらいにしかならん