【空港】関空から消えるジャンボ機、小型機化に欧米路線撤退で［09/06/05］

　関西空港から、大型ジェット機の代名詞ともいえる「ジャンボ」（ボーイング７４７型機）が姿を消しつつある。
航空各社がコスト削減を目的に進める〈小型機化〉戦略と欧米路線の撤退で、国内系会社の旅客便では
日本航空のホノルル便（１日１便）がわずかに残るのみ。小型機化は着陸料の減収などを招いており、
１兆円を超える有利子負債を抱える関空会社の経営にも、じわじわ影を落としつつある。

　５００人を超す乗客を一度に運ぶことができるジャンボは１９７０年に就航。高度成長期に大量輸送への
需要が高まったのと相まって、日航１０９機、全日本空輸４６機など世界の航空会社が１４００機以上を導入し、
４基のエンジンと一部客室が２階建ての姿で、世界の空で親しまれてきた。

　関空でも、９４年の開港当時は旅客便の３割以上にあたる１日４０便前後をジャンボが占めた。しかし、
燃料高騰や需要の多様化などに伴い、２０００年代に入ると機体の小型化、軽量化が進展。また、世界
不況などで長距離路線の採算が悪化し、大型機が投入される欧米路線の運休・減便が相次いでいる
ことも影響し、ジャンボは年々減少して、今では海外の航空会社を含めても１日５便前後だ。

　一方、関空会社はこうした事態に頭を痛める。航空機の重量に比例して決まる空港使用料（着陸料など）
に直結しており、営業収益の減収をもたらすためだ。

　実際、今年３月期決算では、０８年度の発着回数は前年度並みの１２万８１０５回だったのに、空港使用料は
１２億円も減り、前年度比６％減となった。燃費改善による給油施設使用料の目減り分を含むと、小型機化に
伴う減収は２０億円に上り、収益全体の２％を失ったことになるという。

　同社は「今の経済情勢では、中国などの短距離便からコツコツと誘致するしかない。利用者の選択肢が
広がれば、いずれは長距離便の需要が生まれ、ジャンボのような大型機も戻ってくるはず」としている。


▽ソース：読売新聞　（2009/06/05）
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090605-OYO1T00728.htm
▽関連スレ
【航空】関西国際空港(関空)：最終赤字67億円、09年3月期…旅客・貨物の低迷響く [09/05/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242771350/l50
など

まずは無駄な伊丹を廃港にしろ話はそれからだ

関空だけにかんくぅどりかんくぅどり閑古鳥ばんざーぃ

伊丹だけでいいよ、関空いらんわ

4000m滑走路いらないな。

>関西空港から、大型ジェット機の代名詞ともいえる「ジャンボ」（ボーイング７４７型機）が姿を消しつつある。

正確には

関西『の』空港から、大型ジェット機の代名詞ともいえる「ジャンボ」（ボーイング７４７型機）が姿を消しつつある。

伊丹は規制で７４７は就航出来ない。
神戸は飛ばす程でも無い。
そして残るは関空だけ。

燃費が悪くて古く効率的でないB747が姿を消して行ってるのは関空だけじゃ
無いはずだがね。

もう核融合エンジン付けてワープ機能搭載して変形機能つけて
マクロスにしちゃおうぜ

関空廃止しろよ　アジアばっかりとつないでどうするんだよ・・・

ちゃんとバブを作ったりせず
目先の利権ばかり追うから。
まぁまともな意見言う奴はツブされちゃうからなぁ

時たま伊丹に整備で747飛んでくるけどな

伊丹がますます今に適した空港に思えてくる。

なにこの分かりやすいクソ記事

対して乗客数かわらず運用コストの優れてる７７７に移行してるから当然だろ

馬鹿は騙されるんだろうな

ドバイからA380来るんじゃないの。

伊丹は廃港だろ。

>>8
伊丹を無くす予定だったのに存続
それプラス神戸空港まで作った馬鹿政治共が
全ての元凶

関空単体なら全て上手く行ってるはずだった

東アジアのハブはジンセン空港に決まりだね
日本人って馬鹿ね

777-300があるからな

で、777はどれだけ就航してんの？

ジャンボがダメならサンに頑張ってもらえばいいだろうが。

名古屋には毎年1回程度SQのA380が飛んでくるけどな。今のところ2年連続で。

いいんじゃないの？
関西の３空港まとめて潰れちゃえば。

>>20
全てダイバードだろ。
中部はドリームリフターで満足しろ。

飛行機がかなり静かになった今、
市街地から遠い所にある空港はもはや時代遅れ。

777への代替が進んでいるだけだろう。
長距離便の減便と使用料収入減は事実だろうけど、ジャンボ機云々は意味のない話しだな。

南港沖くらいにもう一個埋め立て地作って、新関西空港ってのも作ろうぜ

777かA330になるだけ、ジャンボを埋めるほどの需要はない

地方空港の話は、もうどうでもいいから関東にまともな空港をもう１つ作れよ
北関東は人が居ないからホットいて

もはや国際線・国内線とも、これ以上の航空旅客需要の増加は期待できない。
関西圏の航空需要・海外渡航需要は限られている。関空島は景観面での立地が
かなり恵まれているのでショッピング・デート・レジャースポットとしての魅力
を引き出してみてはどうか。
実は関空は関西圏外から京阪神を訪れる人にとって隠れた人気スポットになっている。
関空を利用する旅客は成田の半分、新千歳や福岡空港と同レベルであり、国際線利用者
は待ち時間も長いので空港利用者の購買需要もかなり大きいはず。
庶民的な店から高級店までもっと多くのテナントを誘致し、各テナントのサービスレベル
も向上させる。温泉やテーマパークやコンサートなども誘致しそれ自体が目的でくる
カップル・ファミリーから航空利用者まで多くの人が関空を楽しめるようにする。
関空島そのものが大規模な集客スポットになればそれに付随する形で、関空を使用する
航空利用者も自然に増加し、関空に発着する航空路線も増えていくことだろう。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240763758/1-100

2発機だと騒音が少ないとか迷信的なことはやめて伊丹の4発機規制やめればいいだろ
エンジン大型化するから2発でもうるさい

>>25
大前ケンイチがテレビで言ってたな。

「関空を南港だの北港だの作ろうといってる馬鹿は。何考えているんだ。そんなことしたら、(港湾)貿易がつぶれるだろ」

と、フリップをオウム真理教のジョウユウみたいに投げてた、

今すぐ税金で有利子負債返済すればば後の利払いはいらない。
長期的にはそれが公費投入を最も安く出来るはず。

もうコンパクトで小回りきかなきゃ、公共交通自体成り立たねえよ。
バス会社もエアラインも、生き残りの条件って変らねえんだよ。
どっちも交通手段に過ぎないんだよ。
エアラインだけ、持ち上げられてきたこと自体分からない。

>>21
伊丹、但馬、南紀白浜の3空港のことですね。

5月の関空入国外国人、前年同月比40％減＝世界不況や円高の影響

　関西空港から５月に入国した外国人の数が、前年同月の約６０％だったことが４日、大阪入国管理局
関空支局のまとめで分かった。同支局は「新型インフルエンザの感染拡大で、日本への旅行や出張を
控えた外国人が多かったのでは」としている。同支局によると、５月の出入国者数は前年同月比２４％減の
６１万４７９７人（速報値）。うち、外国人の入国者数は９万３１０３人で３６％減少した。世界不況や円高の
影響もあるとみられるが、３、４月（いずれも１６％減）に比べても大幅なマイナスとなった。一方、日本人の
出国者数も２０万８９０５人で２７％減った。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244294002/l50

伊丹は新都心化すれば大阪府(兵庫県)の経済も潤うのでは・・・
首都移転の候補地にも立候補できるし！
関空には中国上海同様にリニアを敷設すれば利便性も改善されるんじゃ！？
おまけに雇用促進効果も

>>30
そんなことも分からない馬鹿が多すぎるよね。
関空が今の場所に決まったのが利権だけだと思ってるのか・・・。

>>36
中卒の俺にもわかるように説明してくれ。

利権じゃないのか。

NWのデトロイト線も撤退したんだっけ？

俺も伊丹を一番よく使うけど、伊丹は廃港にすべきだと思う。
関空へのアクセスを改善する必要はあるけど、
関空1本にしぼってやらないと無駄が多すぎる。

関空にジャンボ来ないって、それだけの需要ないのだから当たり前。
国内線は、伊丹〜新千歳・那覇〜関空〜新千歳・那覇〜伊丹という
間合運用で関空にも来ていたが、政治力で伊丹の４発機制限かけて
しまったから、関空にもジャンボが来なくなった。自業自得。

旅客機の象徴。

いつまでも日本の空を飛び続けてほしいよ。

つーか747なんて退役が決定してるじゃん
飛行機厨じゃあるまいし、機材など関係ない。
都心〜空港　40〜50分があたりまえ
伊丹は廃止しても問題ない。

伊丹廃止で困るのは利権ゴロだけ

伊丹て747禁止なの？
123便って747じゃなかった？

関空作った後で神戸も作ってなかったっけ？
そりゃ減るだろ・・・

>>36
意や・・・その後にお話があって、その意見当のご本人から理解してなかった。

誰かから聞いた話を勢いで言ったんだなぁというのがバレ場でした。

>28
そういやグレンラガンのラジオ公開録音やってたっけ。

>>43
そりゃ四半世紀前の話だろ

なにこの記者。素人もいいところじゃん。
777があるから無くなりつつあるのも知らんのか。

なに心配するな
ジャンボは関空から消えても米軍基地になるから
もっと大きいB-52やC-5がたくさん飛来するようになる

てか、国内で747見られるのって
もう成田・羽田・関空・新千歳・那覇だけだろ

ジャンボといいながら、体がでかい（183cm）オレには座席が狭すぎる。
まだ高速バスの方がマシな気がする。

>>33
南紀は関西じゃねーだろ。

但馬も関西じゃねーよww

ドル箱の福岡-羽田は747だな。
747が飛ばないってことは需要が大幅に減っている証拠だな。

関空はビジ板の主役だよねｗ

>>50
期間限定で函館に飛んでくるぞ

かつては世界一の747大国だったのにね。

>>52

>>8
地方空港と関空をもっと沢山運行すればいいのにね
そうすれば地方の関空便減らせるのに。

国策として、国費投入で国際線は着陸料半額にするべきだと思う
韓国に持っていかれるぐらいなら税金使ったほうがマシ
通常定期便の国際線もなくせばいいとも思うよ
税関の維持コスト高いし

ん・・・？関西は京阪神までだろ。
京阪神外の空港まで巻き込んでやるなよな。w

でも747より長さも幅も大きい777-300ERが就航してるだろ

伊丹を無くせばよくね？

伊丹-関空の直行便を作ればかいけつするじゃねーかよ。

なるほど！その手があったか！( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>61
777-300は普通の形なのに、近づいてきたらやけに大きいよな。

>>59
不要な滑走路追加建設しなければ半額にできた

そもそもジャンボは超音速機までのつなぎで作られた機種だからな
旅客用として用がなくなった後も貨物用に転用しやすいように
操縦席を2階にした
結局超音速機の時代は来なくて
いまや似たようなキャパを持って燃費がはるかに良いB777が出来たわけだから
ジャンボなんてもう用無しだ

関西はいつも時代の一歩先をいってる

伊丹廃港論者ってちゃんとニュースみている？
伊丹への７４７の就航を禁止すれば航空会社は関空に路線を持っていくはずだと国交省に圧力かけて制限したはず。その上、なかば強制的に長距離路線の一部を関空に就航させるように航空会社に働きかけた。
その結果がこれだよ。航空会社に無理をいって関空に移動させた路線は、ことごとく赤字路線化して撤退された。
伊丹なくしてこれ以上、大阪から路線を失うのを恐れて財界は知事に伊丹廃港を言わせないようにした。
羽田はどんどん国際線がきて便利になるなかで、いつまでも不便な関西空港に固執していたら大阪なんてだれも見向きもしなくなるぜ。

ジャンボは軍用貨物機として開発された。

>>68
海沿いにある羽田と伊丹とでは全然事情が違う
伊丹は周辺が開発し尽されていて拡張は不可能
3000mと1800mのクロースパラレルでは捌ききれないよ

＞旅客用として用がなくなった後も貨物用に転用しやすいように
操縦席を2階にした

なんだそりゃ。都市伝説か？

だがちょっとまって欲しい、成田イラネｗ

＞拡張は不可能
　
だれが拡張するなんて書いた？
伊丹廃港ばかり、あほみたいに唱えていても、関空は浮上しないってことだよ。
エセ専門家さん！

伊丹は19時過ぎたら逆噴射すらできないんだぞ
そんな空港にいつまでも固執してるほうがおかしいと思うが

やっぱり場所が悪かったんだよ
今からでも遅くない
大阪港沖に造りなおせ

７７７に置き換わってるだけなのにな

ほんと定期的に関空を叩く悪質なマスゴミだわ

>>33
八尾、関西、伊丹の３空港です

そもそもジャンボそのものが絶滅予定機種なんだが
マスゴミのミスリードもいい加減にしてもらいたい

関空養護は大阪人だけだよな

むしろ関空を執拗に叩く東京マスゴミという構図


関空の問題点など誰も気にしてない

【誤】　関空の問題点など誰も気にしてない
【正】　関空など誰も気にしてない

747はもう新規生産はしてないんでしょ？つうか今時注文する人もいないだろうけど。
エロいひとおしえて。

747-8っていつ出るんだっけ？
ってかJALはもといエアフラとかもみんな747を773に変えてるじゃん。
大型必要ならA380にすればいいし。
まぁ、実際にはいろんなものあるからコロコロ変えることもできないけど。

でも個人的に747は写真とかに映えると思うから寂しい感はある。

>>50
中部も忘れないで下さい。
基本的に滑走路が２５００ｍあればジャンボは飛べる。

あとは下地島w

塩じいが思いつきで作った空港だからなくてもいいだろ

まあ基本的に民間利用より将来的に自衛隊の基地として
作られた空港ですからね。

777に置き換わっているのは理解したけど、
747と777の着陸料は同じなの？違うの？

>>1
関西に3つも空港いらないだろ
日本の人口の1/3、4000万人の関東でさえ2つしかないのに・・・
大阪は早く一つにしろ
国の税金の無駄だ

日本人は利口だが役人はバカばっか
利用する人間のことは、全く考慮されない

>>82
747-400貨物機の残オーダー分を生産中(受注は04年が最後)
現在は747-8F貨物機を生産中
747-8旅客型は06年ルフトハンザから受注しているものの11年にずれ込み
ANAはA380と787-8の導入検討を昨年12月に経済情勢を見るため一時凍結

関空的に A380 が来てほしいんじゃあるまいか

時代は大型客船
まったり行こう。

>>87
着陸料・停留料はトンあたりの計算になる
着陸料　1tあたり2,090円
停留料　1tあたり200円/day (6h未満無料)

777なら276t×2,090=576,840円
747-400なら395t×2,090=825,550円
その差は248,710円

馬鹿ばっかりだね(笑)
777クラスの双発機の長距離フライトが実現出来たからなんだけど。
燃費では正解だけどね。
次の主力も787で決まりだしね。

伊丹も関空も廃止。八尾空港だけでいいよ

>>93
たっけー

関西人の商売下手は昔から有名だからな
目先の損得に取られすぎて、今日の地盤沈下を招いてしまっている

関西人でも，多少目先の利く奴は皆、東京や海外に行ってしまっている

CXの７４７が入ってなかったか？１月にＣで乗ったけど・・・

座席の数は747が上だろ。
全席エコノミーで満席状態にすれば777にしなくても元が取れる。
関空じゃ宝の持ち腐れだな。

俺はバカだから難しくてわからない

先ずは飛行機のガイドさんの正式な呼び方を教えてくれ

客室乗務員

　2006　１人当たり県民雇用者報酬
大阪　563万円
奈良　528万円
兵庫　481万円

宮城　446万円
青森　389万円
岩手　389万円

東京　633万円
神奈川537万円
愛知　490万円
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h18/soukatu10.xls

東北　愛知住むことは、生涯年収で5000万円〜1億円損すること

成田枠を維持するために日系2社は成田に路線を集中しているだけ。

ボキの股間のジャンボも、最近とんとお役目がありませんでつ・・・・・・・・
もう退役直近なのかな・・・・・・・　(´･ω･`)

>>97
韓国の教科書ではそう書いてあるんですか？

>>104
君のはペンシルロケットだったはずだが・・・

泉ズリアのWikipedia工作１。
「遠くて不便」だと認定されてしまった関空。泉ズリアは、なにわ筋線を使って弁護するが・・・

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF&diff=24635194&oldid=24627180
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜がしかし、計画中の（なにわ筋線）を建設する事で多少は改善される。(ｷﾘｯ
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ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF&diff=24714964&oldid=24705272
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　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　|　　　　　　　　　いい加減なこと書くな。氏ね、泉ズリア

泉ズリアのWikipedia工作２。
関空に不利な事件が掲載されてしまったので、削除するが・・・

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF&diff=next&oldid=16409128
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜関空についての解説ではない。別記事で語るべき。(ｷﾘｯ
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF&diff=next&oldid=16414574
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　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿　
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　何都合の悪い記事消してるんだよ。
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　|　　　　　　　　　氏ね、泉ズリア

>>93
そこまで違うとは・・・
航空機の進化により軽量化が進むと、着陸料収入の減少は避けられないわけですな。

どこかで引き上げるか、別の基準で課金するかしないと厳しそうですなあ。

航空各社の777発注開始が1990年
JALやANAもローンチカスタマーだったから
日本の空がジャンボから777へ変わるのは誰の目にも明らかだった

ところが関空会社は1996年にB滑走路の追加建設を決定
それで今になって「ジャンボがいなくなって着陸料収入が・・・」と言ってる
どんだけアホなのかと

>>110
関空クラスの発着数がある空港で滑走路1本なんて
日本以外では考えられないよ
ハッキリいって異常だ

え？関空は発着数稼ぐために遊覧飛行のセスナ飛ばす涙ぐましい努力（笑）をしてるんだぜ
ジャンボ時代の着陸料あてに皮算用でどうみても不要な滑走路を追加建設して借金が2倍に膨らんで
777時代の到来で着陸料収入減にあえぐとはどんだけアホかと
しかもムダにムダを重ねた4000mって・・・

>>50
中部も毎日のようにB747が飛んでますが、眼の錯覚か？？

伊丹ゴロ必死だね

>大型ジェット機の代名詞ともいえる「ジャンボ」（ボーイング７４７型機）が姿を消しつつある。

ゴミ売り無知でアホ杉ｗ
777に世代交代しただけだろ。これでもかってくらい777は飛んでるけど。
それに海外じゃ777もジャンボジェットって呼ぶんだよ。A330/340でさえ
ジャンボと呼ぶ。

>>115
747−400とかが、生産されなくなりそうだからな。
747−8とか747−8Iとかに移行されるけど。

機体の軽量化による省エネを素直に喜べないのかねえ・・・。
燃料費が安くなって運賃も安くなり、需要が増える好循環を生むと思うんだけど。
慢性的な乗客不足と不況でうまくいかないからといって回顧厨になってんな。

成田からもジャンボ機はどんどん消えてＢ７７７やＡ３４０等に変わってますが．．．

関空は一回倒産したらどうだ。

747なんてもう貨物機以外必要ない気もするけど。

つうか福岡や千歳でも747は減っているだろ

幹線でも主力は777だよな

貨物空港の関空にとってジャンボが減ってるってのは痛いな

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おまいら・・・

空自や米軍を誘致したら？
4000m滑走路なら満載のB-52だって離陸できるじゃん。

>>115
妄想がすごいなｗ
これでもかってくらい777は飛んでるなら、関空もノルマ達成できないって悶絶することもないんだろうが
現実は・・・

>>13
来年以降だね。

ズリさん、ほら早く反論してよ。
言われっぱなしでいいの？

>>125
関空逝けば７７７が常にスポットに３、４機は居るんだが。
こんだけ居れば充分だと思うがな。
ノルマとか訳分からんこと言っておまえ頭おかしいんじゃねえの。

いいぞいいぞズリさん
もっと言ってやれｗ

>>128
そんなに居るようには見えないんだが
http://maps.google.co.jp/maps?ll=34.435,135.246&t=k&z=16

> 同社は「今の経済情勢では、中国などの短距離便からコツコツと誘致するしかない。利用者の選択肢が
> 広がれば、いずれは長距離便の需要が生まれ、ジャンボのような大型機も戻ってくるはず」としている。

まだ何も分ってないよなこのバ天下りカ経営陣ｗｗｗｗｗｗ

>>131
自分らが引退するまで持ちこたえればいいんだよ。

やばくなったら、「ここまでの景気の後退を予測できなかった」でＯｋ。

>>130
いくらなんでもgoogle mapでそれを証明しようとするのは無理があるぞｗ
そもそも大きな海（大陸）を渡る路線が残っている以上、それに見合う
機材は来ているだろ

「常に」なんだろ

なんだいつもこんなにガラガラなのか。
ボーディングも多すぎだな。
敷地も今の半分で十分だろ。

伊丹は廃止

google mapがリアルタイムの画像だと思っている人いる？

>>137
こないだのブラジルの飛行機事故のスレには沢山居たみたいで
お茶噴きそうになった

>>128が「７７７が常にスポットに３、４機は居る」と書いている以上、
いつ撮られたかわからないgoogle mapでも証明は可能。

小松←→羽田　便でもＢ７４７使うことがあるが
朝１番のＡＮＡ小松→羽田のＢ７４７は空席ありすぎ。
しかし休日のＡＮＡ最終　羽田→小松は満席になることが多い。

なんか必死な奴がいるな。
言ってることが小学生レベルで笑えるｗ
>>128も毎日24時間見張ってたわけじゃないだろう。

スポットにB777が何機いるかなんて小さなことは実はどうでも良くて
皆さんに関空の過疎っぷりや施設の無駄さ加減を知ってもらえれば十分でした

747が飛ばないんじゃ
大型機に規制がかかってる伊丹や滑走路が短い神戸で
十分賄えるって話だわなw

>>142
それで>>134のレスは無いだろう…

まあ小学生だし(笑)

>>115
＞ それに海外じゃ777もジャンボジェットって呼ぶんだよ。A330/340でさえ
＞ ジャンボと呼ぶ。

それはないwwwwwwwwwwwww

>>144-145
必死だなあ

どっかのリゾートビーチのホテルに飛行機が墜落して突っ込んだ事故って、どこでしたっけ？

>>133
＞そもそも大きな海（大陸）を渡る路線が残っている以上、それに見合う
＞機材は来ているだろ

どこのこと？
大きな海って日本海の事じゃないよね？

ってか、これでもかってくらい777は飛んでる→常にスポットに３、４機→見合った数だけ

関空厨は最初に大風呂敷ひろげ、突っ込まれるとどんどんボロが出て下方修正ってクセがあるなｗ
そのくせ語彙は常に強気ｗ

>>146
CNNではこの前のエールフランス機の事故もJUMBO JETの墜落って言ってるけどね。
まあ小学生はCNN見ても意味分からないだろうけどｗ
アメリカじゃ最大離陸重量が40万ポンドを越えるとジャンボジェットと呼ぶことになってる
けどね。無知は恥ずかしいね。

ズリさん、昼間から冴えてるね。さすがだ

747とか777が国内線で大量に使われてる日本が可笑しなわけで。

つまり、需要のロクに無い関空国内線にはボンQで充分ってことですねｗ
わかります

海外旅行も行けない貧乏人だからって
国際空港に嫉妬しなくても

伊丹さえなくせば、
関空から海外いくひとは相当増えるはず

と言うかそう言うのが普通なんじゃないのかな。欧州の空港行ったら接続便なんてそんなのばっかりだし。
A320とかB737とかがでかく見えるよ。

空港なんて40〜50分は当たり前

伊丹を廃止すれば、関空を普通につかうだろ

>>154
ろくな国際線が飛んでない中国韓国専用空港に嫉妬する奴なんているの？
むしろ関空厨が成田や羽田や伊丹の需要の多さに嫉妬して火病ってるのが滑稽
中部にまで嫉妬しまくって喧嘩売ってるんだから、もうどうしようもないよねｗ

>>155
関空-成田便使って成田経由でですか？
おつかれさまです

和歌山県民だが、この前見た何かのデータで大阪府民と兵庫県民の利用率は高かったけど和歌山県民の利用率はかなり少なかったぞ。
しかも国際線利用は近畿で一番少なく皆無で殆んど国内線。
国内の移動なら新大阪まで出て新幹線や将来できる予定のリニアで事足りるよ。
最初っから神戸沖辺りに造っておけば良かったと改めて思う。
そこにJRの路線でも通せば京都や滋賀からでも乗り換え無しで新快速１本で直通できるしね。
とりあえず泉州沖に造るべきじゃなかった。

仮に堺・泉北沖でも
時間的には大阪市内から20分も変わらない程度だけどな

>>157
関空の通さはそんなレベルじゃない。
遠いよ関空遠いよ

>>161
どこに住んでるの？

T-ウィルスを運んできたのはNWのジャンボでしょｗ

>>150
７７７やエアバスは
見た目が長い、短い、太い程度しか判らん
リムジンバスの車体名気にしないのと一緒になった

みんな地方空港から韓国経由で海外行ってます

>>157
伊丹空港が廃止になったら客は神戸空港か新幹線に流れるのでは？
京阪神から国内線に乗るためにわざわざ関空に行くのは少ないと思う。

>>166
神戸空港なんて羽田・札幌・那覇しか飛んでないような
ただの市民空港だから伊丹の代替にはならない

どうせリニアができるまで伊丹は存続だろうし
リニアができれば国内移動の大半はリニア&新幹線になるから
関空1本で十分になる

一番困るのは神戸空港だな

遠いから関空イラネ

関空遠杉不便杉

伊丹の再国際化まだぁ?
関空激しく不便なんだが

>>167
現在の神戸空港の便数が少ないのは３０枠の規制がかけてあるから。
伊丹が廃止になったら規制も外れるでしょう。
伊丹の利用者の半分が神戸空港に流れるだけで1000万人の利用者に膨らむしな。
周辺人口が関空とは違いすぎる。
しかし今の神戸空港では1000万人は捌けないのはその通りで、
ターミナルの拡張や滑走路の延長と駐機場の整備はいる。
何をやっても客が増えない関空投資はもう打ち止めにして
伊丹廃止を視野に入れるなら神戸空港への投資に集中するべきだと思う。

ちなみにリニアの東京ー名古屋が予定通りできたとして16年先。
大阪につながるのはいつかわからん。
まずホントにできるのかもわからんw

>>159
和歌山からくそ重たい荷物を持って日根野で階段を昇降して乗り換えなんて嫌がらせだからなｗ

>>171
ターミナルを拡張しても
空港へのアクセスが貧弱すぎる
ポートライナーと片側1車線の連絡橋ではお話にならないよ

そんな中途半端な市営空港に投資するぐらいなら
関空へのアクセスを強化したほうがはるかに良い
それにみんなが思ってるほど神戸空港は近くはないんだよな
梅田からなら時間的に関空と大差ない

>>173
関空投資はもう無駄でしょう。
鉄道２本、高速２本あってまだ何がいるのか？w
それよか神戸空港の拡張とアクセス整備した方がはるかに有意義。
神戸空港を国際化してもいいと思う。

>>174
神戸を国際化するなら一から造り直さないと無理

少し乗客減らして、コスト大幅削除
A340-600 A330-300 B777-300 で、いいじゃん
中途半端なアッパーデッキが航空会社のストレス

>>176
JALはすでにアッパーデッキ閉鎖を検討してる

伊丹消えたら、関空需要が出るとか妄想に過ぎないだろ
大阪の足を引っ張るﾄﾝｷﾝの罠だな

伊丹再拡張を目指すのがベスト

つーか無理

>>178
伊丹は周囲が開発され尽くしてるから
いまさら再拡張は無理だよ
羽田みたいに海沿いにあれば話は別だが

神戸を国際化　伊丹を国内化がベストやろ
まあ　これから航空機も短距離発着のエコ型が　どんどん出てくるやろし

関空自体が消える日が来そうだな。関西の友人聞いたら関空不便だからいつも伊丹使ってると言ってた。

>>180
その伊丹の黒字が羽田の拡張に
使われてる

>178
>伊丹再拡張を目指すのがベスト

できるわけねーだろｗ
大阪の人間は頭にウジ虫湧いてるのか

>>183
羽田便のおかげで伊丹が成り立ってる。

>>184
YES
そして阪国人はキムチ臭いです

その通り。伊丹拡張なんてしなくていい。
伊丹が足りない時のためのバックアップの関空なんだから。


逆に言うと関空の存在価値なんてそんなもんｗ

枠が余ってしょうがない関空にジャンボは必要ないな、
関空はB737クラス専用空港にすれば良い。
それと、伊丹にジャンボと国際線戻せ。

ジャンボなんて搭乗開始からドアクローズまで30分掛かるだろ、CRJなんて5分だぞ。
大型機を有難がってるのなんて普段飛行機乗らないヤツラだけだよ。

>>189
少なくとも、関空株式会社は大型機をありがたがっているようだが・・・。
それで、今回ジャンボが消えちゃうから「くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ」やってるわけで

>>189
悪天候時の安定性が全然違う

>>171
関空のためにその規制かけてんだけど？　あーほーけー

>>183
ふざけんな
伊丹の黒字は関空の赤字補填９０億の原資に使われてんだよ
適当なことヌカすな馬鹿

ほら泉ズリア、早く反論しないとみんなに関空がダメ空港だと思われちゃうよ、ほら早くｗｗ

関空は仁川の需要奪えないの？
無理か・・。

インチョンいいぞ
シカゴへ行くのにアシアナ航空で
インチョン経由でビジネスクラス往復
たった18万円
国内便乗り継ぎがクソの成田、関空なんぞ利用するやつはバカ
JALもANAもつかえなさすぎ
海外へは、マイカーで駐車場タダの
地方空港-インチョン乗り継ぎ、アシアナで決まりだね

伊丹の門限に間に合わず、他空港にダイバートする時、頼むから関空は
やめてくれ。何のために神戸があるのか。夜１０時過ぎに関空に着陸されて
伊丹までの交通費とか言って現金２，０００円渡されても、全然足りない。
終電に間に合わないし、手前の駅からタクシーに乗ればそれだけで４，０００円。

>>197
10時過ぎなら電車で帰れる範囲は結構広いだろ
どこに住んでるんだ？

唯一知ってる機種名が747だわ。
なんかこの形好きだな。
出張で乗る飛行機が747だとなんか嬉しい。

伊丹を22：00まで運用させたらいい。

関西空港駅のホームに着くのが22時30分になったとしても
西は姫路
東は野洲
北は新三田
まで終電に間に合うようだ

関空からだけじゃなくて、羽田、成田、さらには世界中の空港で、ジャンボは減ってる。
777やデカイのならA380のほうが全然効率が良いんだから、当たり前の話。
ってか、飛行機の軽量化や、それにともなう省燃費効果に文句言うっておかしくね？

>71
>なんだそりゃ。都市伝説か？
元々米軍輸送機として開発されたけど残念ながら採用されなかった（採用されたのはC-5輸送機）。
更に超音速旅客機の計画もあったために貨物機に転用出来るように設計されている。
（B777は先端部が開かないがB747は操縦席が2階にあるため先端部が開き、
大型荷物が搬入しやすくなっている）

ちなみにJALカーゴで使われているB747-400やB747-200で旅客機から転用しているタイプもある。
（日本貨物航空は現在運用中の機体は全て純貨物型）

>>198 201
新三田のさらに先。

>>204
そら住んでるところに問題有りだわ（ｗ
もうちょっと早い便で帰阪すべき

>>205
一応、千歳１７時半頃出発の伊丹行きだったのですが。
普通なら１９時半には伊丹に着くはずが、雪祭りで滑走路の
除雪で大幅遅延で出発は２０時過ぎ。結局泉州和歌山まで
飛ばされてたのです。伊丹なら、接続がよければ自宅まで
１時間ちょっとで帰れる所なのですが。
あれ以来、さすがに、羽田発伊丹行きの最終便だけは避ける
ようになりました。

>>206
だな。関空に行かされるかもしれない最終便はちょっとな。それなら、「今から新幹線に振り替えてください」って言いたくなるｗ
俺も、よほど予定が押してるんでなければ、最終は避ける。

>>206
新三田よりもさらに北に住んでる奴が
泉佐野を和歌山とバカにしちゃダメだよ（ｗ
そっちのほうがよほど僻地だ（ｗ

しかし、都市圏全部カバーできない関空も問題ある罠

>>209
そもそも騒音公害問題や安全性のために
郊外に持っていくというところからスタートしてるわけだから
ある程度不便になるのは当然のことだよ
淡路島のプランもあったぐらいだからな

>>206
梅田か難波あたりのネットカフェかセンズリボックスで１泊して
始発で帰るなり出社するなりすればいい。

やっぱ使えねー空港だな。さっさと伊丹に国際線戻せ。

>>212
伊丹時代とは比較にならないほど国際線の便数が増えてるから
もう伊丹だけでは捌けないよ
拡張も無理

時間制限が異常に厳しく19時以降逆噴射禁止の空港なんて
それこそ国際空港としては使い物にならない

今さらあんなしょぼい空港に？

>>206
伊丹最終で関空ダイバートは辛いなw
最初からわかってたら20時台の神戸便に振り替えるもんな。
俺も伊丹便も神戸便も取れず関空便しかないときは新幹線にしてる。

なんで関空じゃなくて神戸に行かないんだろ
伊丹がダメな場合は関空へ優先的にダイバートするという
決まりでもあるのか？

神戸を望む人が少数派だから

>>216
空港の運用時間の関係で
ダイバートは関空と決まっている
翌朝伊丹へ機体を回送しないといけないからな

>>217
そんなことないだろw

>>218
その回送は関空から伊丹まで飛ぶの？

伊丹も夜22時30分まで離着陸を認めるべきだな。

>>220
だな。
今の清音機材なら、門限22時30分で実質ダイヤ上で22時00分でも十分いけるもんな

伊丹行きなのに降りたのは関空。
早いとこ関空なくさないとだめだろ。

伊丹便は早く廃止しないとなｗ

とりあえず札幌往復アッパーデッキに乗ってきたよ

今の伊丹の運用時間は7時〜21時だが

7時にはまだ寝てるリーマンは多いぞ
子供は21時にはとっくに寝てるぞ
それぞれあと1時間詰めて、8時〜20時の12時間運用にすべき

>>225
そこまでして関空救済したいんだろうが効果ないよ。
4発機規制が効果なかったのを忘れたのかい？

>>211
24時間やってる関空ラウンジとか、空港ホテルとか言わないあたりがｗ

センズリボックスｗ
おまえの定宿だよな

>>213
＞伊丹時代とは比較にならないほど国際線の便数が増えてるから

ナイスジョーク！

>>225
これが噂の泉ズリポエムか。
やべぇ、おらワクワクしてきたぞ

>>227
伊丹時代の国際線はバブル頃の最盛期で週270便程度だぞ
ちなみに今の関空は800便
比較にならん

>>229
その週270便程度の国際線を伊丹に戻せばいい。

>>230
現状でも発着枠ギリギリだから不可能

>>229
中国韓国便がいくら増えても自慢にならんです
むしろ欧米便がプアになったことを嘆くべき

>>232
世界中が中国に注目してるこの時代に何言ってるんだ？

ID:H6C3IRT8　m9(^Д^)プギャー

>206,222
>羽田発伊丹行きの最終便だけは避けるようになりました。
そもそも羽田発伊丹行って関空開港前は羽田に戻ってたんだが……
（父親も何度か羽田に戻されたことがあるそうな）

関空開港前の羽田やら福岡やらに降りる状態が「マシ」とでも言うのか？

>>235みたいなのを「詭弁」といいます。またひとつ賢くなったね

伊丹なんて廃止前提で関空を造ったんだから
いまだに存続させてることのほうがおかしい
あんな制限まみれの空港はさっさと廃止しろ
事故が起きてからでは遅い

↑いつもの泉ズリさん、乙！

>>235
だから神戸があるだろ。あそこは２２時を少しくらい回っても着陸許可出してくれる。

>>239
>>218

>>240
>>218は>>219の質問に回答できないでいるわけだが。
よって、神戸へのダイバートは可能、ということでよろしいか？ｗ

>>241
神戸は24時間運用じゃないから
伊丹への朝一の回送ができない
だからダイバートは関空と決まっている

>>242
>>219への回答は？ｗ

>>243
>>242を読んで分からんか？

>>244
うん、分からん。

だって、『その回送は関空から伊丹まで飛ぶの？』って質問に答えてないもん。
答えられないの？ｗ

>>245
神戸は24時間運用じゃないから（関空は24時間運用だから）
伊丹への朝一の回送ができない（伊丹への朝一の回送ができる）
だからダイバートは関空と決まっている

これで満足か？

>>244
俺も知りたい。
ホントに回送するのか？

>>246
回送として関空発伊丹行きの便が飛んでるってこと？

>>248
そう

>>249
へーそんな便があるんだ。
けど関空が２４時間とはいえ、伊丹に降りれる時間は決まってるから
関空発伊丹行きの旋回回送で飛べるなら
神戸空港からでも回送できるじゃん。
神戸空港の方が伊丹より朝便早いし。

>>249
SUGEEEEEEEEE。関空発伊丹行なんて飛んでるんだ！
ねえ、そのフライトはVFR or IFR?　IFRならSIDはどれを使うの？　当然知ってるよね？ｗ

自分が知ってることだけしか認めない

周辺住民は利権ゴロばかりの伊丹を潰すことからだ。

ID:bxLtIM7gさん、急に黙っちゃったね。
やっぱり、嘘ついてたんだ。関空発伊丹行なんて飛んでるわけないもんねｗ

関空は大阪から遠すぎ
もっと近くに作ってれば利用が増えたはず

ﾋﾞｼﾞ板とは思えない痛いｽﾚですね

神戸の運用開始時間を６時半にすればいいことなんじゃない？
どうせ、伊丹は７時まではフェリーですら下りられないのだから。
まあ、関空は、ムダに広いから、ダイバート便を一晩寝かせて
おくのには最適なのだろうけど。

関空廃止で
伊丹-インチョン
神戸-インチョン便の開設こそ関西人の願い
アジアのハブであるインチョンから世界へ
インチョンからの就航都市数は成田の2倍
コストも利便性も優れたインチョン便を都心に近い伊丹・神戸から
アクセスさせることこそ
利用者が望む姿

B-777の方が燃費も維持費も安いんだろ？
B-747が廃れるのは当然。

>>251
おれも聞いた事がある。
関空→伊丹は飛んでるらしいぞ。
飛行機板では有名だ。
もちろん、客は乗せてないよ。

それが無いと >>206 の翌朝、本来伊丹発の便が関空から出発することになってしまうと思うんだが…

連投スマソ、客を乗せた伊丹→関空だけどこんなの見つけた。
http://tabisuke.arukikata.co.jp/album/2548/

>>251のレスから察するに、これってかなり困難な事なの？

>>262
全然

>>255 俺も思う。咲州辺りなら凄まじく便利だった罠

>>264
陸上飛行なしが前提だったから、すぐに候補地から外れた。
騒音対策で24時間運用ができなくなるし
船の航路も大幅に制限されてしまう。

空港は利便性だけを考えて造ることはできない。

咲州あたりだと淡路島方面の片方だけの離着陸になってただろうな。
それでも関空の神戸上空で急旋回さあせる航路より無理がなかったかもな。

>>263
ソースもなしにさりげなく嘘つくなよｗ
関空ー伊丹なんて飛べるわけねーだろ

>>267
ttp://www.naoman.com/diary/2007/0707.htm

>>268
へー
関空→伊丹が15分、伊丹→関空が７分か。
伊丹ー関空で小型でシャトルすればいいのに。
ちょっとは関空の客が増えるのでは？w

>>267
飛べるわけないっていうソース有ります？

貨物便は続きます。

>>254
回送だから客は乗せてないんじゃないの
だから公式に時刻表に載るわけじゃないんだろう。

>251
関空から話外れるが、メンテナンス等の関係で成田←→羽田便ってのが飛んでるらしい。
（もちろん回送便）

梅田〜関空と新宿〜千葉と距離は同じくらい

神戸沖合い拡張だな
高速神戸から阪神阪急を和田岬経由で海底トンネルで
神戸空港まで延長。
阪神難波線で奈良からも近い

http://press.jal.co.jp/ja/release/200906/001237.html
2009年06月19日
中期経営計画の基本的な方向性について（日本航空）

�U．現段階までに取り組みを開始している施策
Ａ）国内旅客
０７年度及び０８年度において、路線収益の見込めない路線を対象として、
２３路線を廃止、１１路線を減便。０９年度においても、廃止７路線、
減便１路線を計画しており、以上により、０７年度から０９年度の間で機材数を
９機削減しました。
Ｂ）国際旅客
０７年度及び０８年度において、路線収益の見込めない路線を対象として、
６路線を廃止、３路線を減便しました。０９年度においても、廃止１路線、
減便２路線を計画しています。

どこが廃止減便になるかな？