【税制】「格差是正の為、消費税は10％以上必要」…政府・諮問会議が試算 [09/05/29]

政府は２９日、経済財政諮問会議を開き、低所得者への給付や幼児教育の無償化といった
格差是正策や少子化対策に必要な財政負担の規模は、約５兆円になるという試算を民間議員が示した。

政府が決めた社会保障の充実に必要な負担と合わせると、消費税率で５％分を超える財源が必要になる。
景気回復を前提に２０１１年度に実施する消費税率の引き上げで、税率は１０％以上となることが不可避となりそうだ。

麻生太郎首相は諮問会議で「医療や介護のほころびの修復に加え、若者や子育て世代の支援強化を、
財源を確保しながら進める必要がある」と強調。「この考えに沿って骨太の方針２００９をまとめてもらいたい」と指示した。

諮問会議は既に、所得税を払っていない低所得者に、所得額に応じて給付金を支払う「給付つき税額控除制度」や
幼児教育の無償化の財源を消費税とする方針を決定。必要な財政負担の金額を計算していた。

http://www.shizushin.com/news/pol_eco/national_eco/2009052901000948.htm

消費税に格差を放置する要素はあっても、是正する要素は皆無なのだが

内税表示にせーよ、レジ行ったときムカつくから

>>2
放置？促進じゃないのか。

消費税を５０％にして年金やめろ

逆進性の高い消費税より資産課税じゃなきゃもっと格差が広がるだろｗｗ

より少数の高所得者とより大多数の低所得者をもたらす気がする。

また金持ち優遇政策で貧乏人から搾り取るのか

頭沸いとる

年間の天下りで国庫から出て行く金が12兆だっけ。

高額所得者の税率を戻せよ
戻さないなら「節税」の穴を全部ふさげよ

問題は、内需な予感、、、

まじで、金持ちは国外へ行くかもねえ

勝ち組の案とはいえ、殺意を覚えるわ。
自分の腹を痛めるつもりがまったくないんだな。
守銭奴もほどを過ぎたら犯罪だぞ。

>>10
「12兆」は独立行政法人の事業費の総額
天下り役人の人件費で12億ではない。

格差是正というのなら、低所得者にうんぬんかんぬんて発想がまず駄目だ

低所得者を発生させない社会を目指せよ

それが格差を無くすということだ

これ政府の試算だよな？民主党の試算かと思った

>>1
マスコミが絶対に報道しない格差

ＮＨＫ　　　　　　　　　　　　　　　　【平均年収】　非公開
ＴＢＳホールディングス　　　　　　【平均年収】 1,549万円
フジ・メディア・ホールディングス 【平均年収】 1,534万円
日本テレビ放送網　　　　　　　　.【平均年収】 1,404万円
テレビ朝日 　　　　　 　　　　　　 .【平均年収】 1,322万円
テレビ東京 　　　　　 　　　　　　 .【平均年収】 1,225万円
----------------------------------------------
電通　　　　　　　　　 　　　　　　　【平均年収】 1,356万円
----------------------------------------------
日本電信電話　　　 　　　　　　　【平均年収】 　876万円
パナソニック.　　　　　　　　　　　.【平均年収】 　846万円
トヨタ自動車 　　　　　　　　　　　 【平均年収】 　829万円
楽天　　　　　　　　　 　　　　　　　【平均年収】 　603万円
不二家　　　　　　　　　　　　　　　【平均年収】 　527万円

とっとと20兆圧縮しろ
糞役人の苗床なんて消毒しろ。汚物以下

>>13
特別会計のこと？

日本は何国家を目指したいの？福祉国家？一部特権階級国家？

どうしたんだろ、経済財政諮問会議がまともなことを言うなんて
ちょっとおかしいよ。何があったんだろ

>>14
おｋ、理解。

苛政猛虎

たしかに消費税は逆進性が高いが、税収分をすべて再配分に回せば格差は是正されるんだが？

アホな下層国民はこんな試算でも騙されそうだけどね

>>24
ここのスレ民は権丈先生の事なんて知らないから、そんなことをいっても無駄無駄

格差是正でどうして消費税なんだよ！ いっぺん死んで来い。

自民党議員ってこんなのばっか

５兆円くらい、特別会計で絞ればできそうだけどねえ

>>27
お前みたいな知識不足の奴が今まで良く生きてこられたな

消費税が10％になったら、餓死しても何も買わねえ。
資産の全額を自民党が嫌がりそうなとこに寄付して断食する。

麻生、で、上げるのかよ？

まるで北朝鮮、公務員様だけ月額４万円で新築高層タワーマンションに入居。非正規労働者は野宿。差額穴埋めは消費税増税。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1243596997/

税の中で極めて強い逆進性を持つ消費税で格差是正できるかボケ。

他国ならいざ知らず、日本では金持ちがかなり倹約家なんだよ。
アメリカのように個人で東京ドーム数個分の敷地を持ち、お城のような
家に住む奴がいるか？
自動車を５０台とか持つような奴がゴロゴロいるか？

ほとんどいねえよ。前に脱税で捕まった不動産業やってた老姉妹なんて、
３０坪ぐらいの家で、古い車一台しか持ってなくて、服も貧相なものを身に付け、
それで７０億円を抱えてたぞ。
そんなのばっかりだ。

高齢化が進む以上直間比率を変えねばならず消費税を上げるのもやむを得ない面はあるが、
それ以上に累進課税を従来に戻し、相続税を強化しないと格差解消には何の役にも立たない。
むしろ消費税だけでやると確実に格差は拡大するだけだ。
消費税は消費を罰ゲームに変えると言う事実を忘れるな。

格差是正の為、消費税増税を財源に法人減税をとか言ってる基地害団体

>>31
物々交換すれば、消費税払わなくていいぞ。

だから逆進性は再配分でどうにでもなるんだよ。

金のあるとこから取れ。
外国に逃げられるというなら、条約を結んで阻止。

一律に１０％とか何のひねりもないってのもね。

格差是正で増税って馬鹿としかいいようがないな…
マジでウジとか沸いてんじゃね？

貯蓄税だな、新札への交換時に１０％〜３０％くらい掛けるか？

マジキチｗ絶対入れへんからな自民ｗ

年金の目的税にするんじゃなかったのかよ

>>24
今の補正みたいに役人の天下り先なんかに金が流れていくだけじゃないの。

>>37
今日の日経でも見ろよ、格差是正の為に法人税減税しろとか
基地害みたいなとこ提言してるぜｗ

消費税上げて、所得税下げてくれたらマジで助かるわ。
年収1000万以上だけど、無駄な消費なんてほとんどせず
質素な生活してるからな。蟻が報われるような社会じゃないとダメだよ。

誰がどう考えても累進課税強化つうか元にもどす
それで、低所得者に減税 これが普通だろ
消費税とか意味わからん。生活必需品の負担が大きくなって給付金貰って何の意味がある？
公務員の雇用を守るためか シネ自民

消費税は、金持ちに税を払うか払わないかという選択肢を与えるが、
貧乏人からは否応無く取り立てる。

諮問会議って、経団連や日経新聞のスポークスマンが動かしてるんだろ。

仮に増税したとて、格差是正には使わんだろ。自民党じゃ。

>>2
>>2
>>2
>>2

>>36
現代社会ではもう無理。
死ぬしかない。

ハニトラ代を国民に払わせると？

小渕優子担当相「正直日本は子育てしづらいなあと感じる」

オレ「正直日本は物々交換しづらいなあと感じる」

オレみたいな馬鹿ばかりではないのかもしれないが
なんで消費税かを、もっと説明しないと、まずいんじゃないのか。

消費税って公平な負担が売りじゃなかったっけ？

日本の税金は公務員を養う為に徴収されます

格差是正で消費税とかマジキチ。

消費税を上げたら、格差は拡大する、常識的に考えて。

>>50
今朝の日経では格差是正の為に法人税減税せよ、みたいな記事だった。

【社会】帰宅部が部活動として認められる。五年後までに大会設立を目指す。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1173807573/

　岩手県の中学校が、16日付で帰宅部を設立した。
設立に関して、帰宅部顧問の高橋義男さん（45）は「こういうユーモアのある部活動があってもいい」と話している。

>>55
公平な負担だし
社会保障分野に用途を限ることで公平になる

手取り１４万固定、ボーナスなし、退職金なし
こんなワープアな俺の生涯可処分所得は
１８歳から６０まで働いて
14ｘ12ｘ42＝７０５６万円

これを全て消費に回したとしたら
消費税１０％だと

705万円が、公務員に収奪されるということ？

故に、実質的な可処分所得は４２年間で
６３５１万円か。

>>1
もっと上手い言い訳できないの？w

>>58
消費税で得た税収を生活保護に回せばいい

天下り禁止と公益法人の廃止、年金リセットと派遣禁止､正規雇用の自由解雇、最低時給1200円を実施してからの話だろ！

消費税5％でもちょっとした買い物のたびにその存在を感じるのに、10％なんか無理。
時間が経てば慣れるということはない。

法律を使って格差を拡大しろ
正論を使って不満を封じ込めろ
雇用を人質にとって人格を踏みにじり財産を収奪しろ
正当な手段を使った立身出世の道筋を断ち切れ
希望を奪い取り絶望を与えろ

>>65
年金ほど割のいい年金はないのに？

>>24 >>26
もっと詳しく解説してくれないと誰も納得してくれないんじゃない

この前自民党の誰かが
「増税分は全額社会保障に当てないと国民の理解は得られない。
一円たりとも無駄遣いさせない」って言ってたね

消費税の増税分は法人税減税分の穴埋めに使われるんでしょ？

>>62
夢も希望も無いな。
実際、楽しいことよりしんどいことの方が多い。
生きれば生きるほど損をする。 消費税増税はそれに拍車をかける。

再配分なんて口だけに決まってる
もう、自民党には騙されないよ

とりあえず１行で纏めると、>>38はバカで貧乏人ってことはよくわかった。

それは置いておいてだ。お酒、たばこ、食料品のみ消費税なくして、
それ以外消費税増税にするのなら、お金持ちは一般的にたくさんお金
を使う＝税収増になって問題なかろう。倹約家は金持ちでも貧乏人でも
お金使わない人種なのだから、そこはどうしようもないと割り切るしか
あるまい。

相続税を強化という議論、相続税の税収がいったいいくらなのかって
ところを勉強してからだな。話はわかりやすいし自分に影響しない人
が多数だから支持を取り付けやすいが、税収大幅増につながらないん
だから効果が薄く、議論するだけ無駄。

別にええやん。20%くらい逝っとけよって。
但し中低所得世帯(1000万以下)には、一定の金額に達したら確定申告で戻すとか。








まあ税務署の連中は大変だろうけど。仕事だしな。

>>68
企業や金持ちから吸い上げた税金の負担なんて要らないっていう
すばらしい庶民じゃないか

還付付きにしないと貧困層が苦しくなるだけだろ

経済財政諮問委員会が不要
民間議員じゃなく実名出せや

そんな格差より
年金の世代間格差を是正してくれよ

その前に官僚たちをなんとかしろ。

格差とは世代間格差のこと
老人から金を取り上げるには消費税しかない

糞みてーな会議だなｗ

消費税やめて物品税にもどして贅沢品に高課税するとか
まともな提言しろよ

>>70
今日成立した補正の馬鹿さをみたらとても信用できないな。

>>74
>倹約家は金持ちでも貧乏人でもお金使わない人種
貧乏人に倹約は無理。
金持ちほど倹約の余地がある。裁量の余地が大きい。
62のような人のどこに倹約の余地がある？

子育てと福祉のための増税なら賛成。
子供が負債にならない社会を作るべし。

>>79
世代によって受給額に何倍も開きが出るって分かってるのに
制度改正しないのはおかしいよ

政権交代しかないだろ。
同じ上げるにしても、自民よりまし。

>>83
何がどう馬鹿なんだ？

意図的に流出させ過ぎ

>>82
小遣い稼ぎの会議だろう

徴兵制の代わりに１年間公共の介護施設で従事する義務をつけて
それを逃れたい奴は１０００万くらい払う。

老人には最低限の施設生活を送る権利を与えれば将来に対する
最低限の安心も手に入る。

泣きたくなってくる。
結婚は諦めよう。

>>84
中国人と同じぐらいの価値しかない自分の責任だろ
資格無い才能無い頭も無い糞袋じゃ当然　路頭に迷わないだけ幸せ

何をどう考えたらこういう試算を出せるんだ。

消費税50％にしても、それ以上の金を貧乏人に給付すれば、格差是正でしょ？　ってことかなあ。

個人的には担税能力は有限なので、社会保障を充実させるためには、道路などの
他の出費を減らさないと無理だと思うけどね。

累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 9
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1241886453/

消費税をいくら上げるか考える前に行革をもっとやれや。
料理の片付けする前に次の料理を作り始めるようなものだ。

これだけ需要不足、供給過剰の状況で
さらに需要を絞るのか。
どう考えても外需依存企業が誘導してるな。
外需依存企業は国を滅ぼすぞ。

誰のために格差是正すんのかよーわからんくなってきたな

>>69
税収分を全て配分すればね
まあ俺の解釈では、金持ちは当然消費税を多く払う。それで一律に全員に配分すれば格差の解消になると
実際するわけねえじゃん自民が
消費税導入してから、累進課税を小さくして贅沢税廃止して、派遣法 移民受け入れ ホワイトカラーなんたら
経団連金持ちの犬みたいなことして 消費税で格差是正するなどと信じれるか ボケ自民

>>98
絞るのは老人の需要
奪った消費税は若者に与えればいい

消費税の税率を細分化をしなければ話にならないでしょ。
食料、家電、嗜好品、衣料、医療など
全部10%が悪いんだ。

×　格差是正の為
●　既得権益を守る為

官僚と無駄遣いなくせや！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
クソ官僚！！！！！！！！！！！！！！！！！金返せ！！

>>34
日本は金持ちをいっぱい増やした方がいいんじゃね？
ヨーロッパやアラブの金持ちと比べて、日本の金持ちは貧相すぎるw

というより、日本は格差があんまりないよ。
オレの周りでクルマを５台も持っている奴いないし、
アメリカのように１０ＬＤＫに住んでいるのもいないw

消費税増税でいいじゃん
今のままだと世代間の人口差がひどいせいで
爺優遇されて若者にしわ寄せが来るだけ

しかし消費税増税するんなら当然健康保険料と年金の支払額は減額するんだよな？
これを明言してくれないとどうにもならんぞ

会社を経営してる立場からすると法人税より
従業員の社会保険料で会社負担分が激重

相続税の逃げ道が多すぎるんじゃね？

579 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/05/06(水) 11:53:23
米国は１９１０年代後半から最高税率５０―＞７５％の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
１９２５年に最低の２５％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の１９２９年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率６３−９２％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
内需を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず内需は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。
　池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。

結論　消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は衰退し財政は悪化する、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は発展し財政は健全化する

>>93
74は、妥当な課税方法の話。84はそれに対する反論。
責任云々の話じゃねーんだよ。死ね。

>>68
逃げ切った人にとってはそうでしょうね。

１割税金と書けよ

消費税は金持ち優遇だろ
海外でまとめて買えばいいんだし税率違うEUの現状見て言え

とりあえず官僚の天下りした会社の随意契約に数十兆円だって。
国債が予算の半分を超えたし、その国債が史上最高額100兆に達したって。
それも、三年後を見越して今財政出動するためだというが、信用できるか。
その国債だって、無駄な公共事業とかだろ。なんで支出を見直さないで税金上げるのか。
足らない足らない予算が足らないって言って、無駄に借金して国民の将来の増税としてツケにして、
消費税上げるっていうが、消費税って所得関係なく皆払うからな。逃れられない。
もう、創価だけじゃなく、幸福の科学とも絶対連立するだろ。
もう、考えようよ。。。

消費より貯蓄に課税しようぜ
貧困層は貯蓄なんかないんだからほとんど影響ないだろうし

社会保障の一元化を税方式で実現する。財源は消費税を中心とする。
給付付きの税額控除を導入する。

これで中間層と貧困層の格差は確かに縮小する。但し、中間層と上流層の格差ほそれほど是正されない。

つまり反対してるのは中間層ってこと？

>>1
本当に消費税値上げ分が
>低所得者への給付や幼児教育の無償化といった格差是正策や少子化対策に必要な財政負担
に使われるのなら、上げても良いが、
前回の消費税値上げも
>低所得者への給付や幼児教育の無償化といった格差是正策や少子化対策に必要な財政負担
と言いながら、土建屋に金回したという前科が有るからね。

同じ手にひっかかるわけないじゃん！

諮問会議って経団連の広報か？

>>105
アメリカの庶民の周りにも金持ちはいないと思うよ
顔をあわす機会がないんだよ

０６の景気回復を見ても、潤ったのは大企業だけ。
グローバルな大企業については世界レベルで対策が必要。
麻生は小浜に相談に行くべき。

格差是正するなら高額所得者の税率80％に戻せよ

ここにきて欧米と逆の
むちゃくちゃやりおるな自民 経団連

高額所得者には80%課税
消費した場合は還付
とか

>>114
日本に出回ってる額面の１割も無いんじゃないか？紙幣は
取り付け騒ぎになって終了しちまうぜ
預金を担保に国債にしまくって市中に流すしかないっしょ

学生時代も年金を真面目に払った俺
涙目ｗｗｗｗｗ

>>115
中間から下層じゃないかなあ

他の主な税と違って源泉税じゃ無いから
分かりやすい形で可処分所得が減ると感じるのが理由かと

サラリーマンは税金から逃げられないのだから、消費税引き上げに反対するべきではない
消費税はサラリーマン以外にも税金を払わせることができる

サラリーマンだけを狙い撃ちにした所得税こそ諸悪の根源である

>>119
オバマが思ってたより頼りないんだよな・・・

格差是正するのなら、累進課税強化しかない。

金持ちが金溜め込んで使わないから、いつまでたっても景気は回復しない。
一億以上の収入有る奴は90%ぐらいの税率にするべきだ。

公務員改革もせずに消費税あげてもね・・
格差是正のために公務員給与を減額すべき

>>127
実質、共和党が今のアメリカの惨状を押し付けた形だからな。

地方公務員の給料若しくは人数削減すればいい話。

自公と官僚の魂胆は最初からわかってますがなｗ
てかさっさと選挙せえや

ゴルゴ１３なら

格差是正には高級官僚の処分が必要だ

とか言いそう

クソの役にも立ってない共同参画政策を潰して、
そっちに流れてる金から補填しろよ

そもそも格差なんてないとか言ってただろ＞自民党

>>128
金持ちにならないように
調整するだけだろ。
必ず税制の穴を見つけてくるぞ。

社会保障の一元化を税方式で実現する。財源は消費税を中心とする。
給付付きの税額控除を導入する。

行われるのは増税だけw

>>126
輸出企業の消費税割戻し狙いだろう　経団連あたりが・・・

天下り団体に流れている税金を撤廃して宗教法人税を適用すれば
消費税をあげる必要はないよ

は？格差是正のため消費税増税？？

補正予算の無茶苦茶な使い方をして、何が消費税１０％以上必要だよ！
いい加減にしろ、クソ自民党ｗｗｗ

>>136
そういうこと
頭がいい勝ち組に税金を払わせるには消費税しかない

まず消費税がかかる科目とかからない科目を分けろよ
それなら10%でもそこまで不満は出ないだろ

自民 経団連 最期の暴挙が日増しに増してきました

金正日は有能。

有能な者が、その自由を謳歌して何が悪いの？

金正日とそのファミリーそして平壌市民は有能だ。
故に、富と権力を独占して何が悪いの？
新自由主義では、合法化されている事じゃないか。
北朝鮮の政治経済システムは、新自由主義の構造を極限まで高めただけ。

社会保障の解体
新自由主義のアメリカだって、自己責任でやっている。
生きるか死ぬかは、自己責任だろ。
餓死する者は、無能なんだよ。

というような、視点で日本政府を眺めれば、
北朝鮮との共通点や、差異が浮かび上がるよね。

>>142
まあ金持ち個人でわないが、
下請けは納品するときに消費税を払って、完成品を輸出すると・・・
輸出した親分に消費税分還元されるんだぜ
ttp://www.sasaki-kensho.jp/hunsenki/090301-220533.html

日本の貿易額はいくらだったかな・・・

何だこれ
消費税に逆進性はないって前提で言ってるのか
う〜ん・・・これはこれで面白いけどｺﾞﾒﾝ被ります

天下り団体に流す分を使えば消費税なんかアップしなくてもいいだろ

いくらだったっけ?天下り。。。
GMの再生費用の3兆よりずっと高かった気がした。
党首討論で鳩山が言ってたやつ。

>>146
これは消費税の問題ではなくて元請のたちが悪いという話だね
消費税負担という名目だけど実質は強引に値引かせてるだけだよ

あほな。格差是正に必要なのはおまえらの処分。
毎日毎回10%の消費税を払った貧乏人が、10%以上のサービスを受けられるとでも？

>78

２９日の諮問会議には「安心と活力が両立する社会の実現に向けて」と題する資料の提出がありました。
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2009/0529/agenda.html
その提出者が、「民間議員」と思われます。
　岩田　一政 内閣府経済社会総合研究所長
　張　富士夫 トヨタ自動車株式会社取締役会長
　三村　明夫 新日本製鐵株式会社代表取締役会長
　吉川　 洋 東京大学大学院経済学研究科教授
　http://www.keizai-shimon.go.jp/about/member/index.html

この資料には、
・ 格差の是正・固定化防止の政策で（中略）安心保障政策等については、税制抜本改革や歳出歳入改革の中で、そのための所要財源を確保すること

とあります。
可能であれば全文を読んで考えてくださいね。

インフレでおｋ

【政治】 相続税かからない「無利子非課税国債」を緊急提言…自民党議連
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236735289/

自民党なら消費税は１０％、相続税は０％
コツコツと真面目に貯金している蟻は自民党に入れるのがいいよ

国富流出させた上での話か
まさに自作自演

>>152
今見てたw
子供すらつくれんやつはどうするんだ？

>>24
その再分配にもはや信用が全くない。

昔（施行前）は消費税は全部福祉って言ってたんだしな。

>>150
日本の下請け製造業なんか２ｃｈのワープアの貴重な工場じゃないかｗ
少なくとも５％以上会社に負担が増えて
労働者が買い物すりゃ同じく５％以上の支出が増える訳だ
下手したら往復１０％以上ぐらいシワ寄せが来るかもね

<*｀∀´>　「格差是正の為、消費税は10％以上必要ニダ。税金は在日保護に全て使うニダ」

>>159
お前ら在日に税金を払わせるための消費税だよ

今月夜勤やって給料10万だぞ？

ここからさらに絞りとるなんて鬼畜

格差是正するなら所得税率あげるんじゃねえのか？普通は

1000万以上にはかなりな高課税でいいと思うがな。
ただし、1000万以上の収入に対して、株かったり、物を購入する
会社を作るというのに関しては、控除すりゃいいだろ。

金を回すような仕組みつくれよ

格差がどうたらなら累進課税を強化しろで終了〜

>>1
はっきり言おう。格差是正の為、消費税は廃止すべきだ。

>>161
よく小泉がいってただろ。自業自得だったっけ、ああ、自己責任か。
そういう俺も派遣だよ。どうすんだよ。。

貧乏人の反乱がそろそろ起こってもいいかと思うんだが
実際は加藤みたいな単独犯がチラホラ現れるだけ
皆、茹で蛙のようにじわじわと慣らされてるのか

地球環境詐欺をやめれば、お釣が来るよ。

>>163
そうだね。
消費税増税は景気に悪影響を与えるし

大企業の役員報酬＋正社員報酬　UP
団塊ジジババの給付金維持　事実上UP

買い物負担　UP　※全員

庶民（特に若い奴）には消費税UPの恩恵はありませんよｗｗ

奢侈品税でいいじゃない・・・？

あほう逆だ

日本は、政府による所得の再配分によって、
母子家庭という低所得階層の貧困率がかえって悪化するという国だったりする。
（「子どもの貧困―日本の不公平を考える」）

格差是正のために消費税アップが必要だという発想、
いやはや“説得力”があるな。

あほう総理だもん

消費税はきわめて逆進性の強い税です。
　
弱者ほど重い負担になります。
　
そんなことすらわからない諮問会議は、もう一度
小学校からやり直すべき

>>164

＞ >>1
＞ はっきり言おう。格差是正の為、消費税は廃止すべきだ。

はげしく同意。
自民党は格差を広げたいらしい。低所得者を引き上げるなら消費税廃止の方へ行くべく。

一般社会の需要と供給という正常なシステムが理解できるなら

公　務　員　の　給　料　を　減　ら　せ　！

９９％馬鹿でも勤まる公務員なら当然だ。
税金で飯を食う職業は聖職である。
給料がなくても社会奉仕の精神で勤められる
人材が勤めるべきである。
格差是正の前に将来の収支を厳格に算出すべき。

特にｘｘ議員と称する国家の愚弟どもは
危機に瀕する国の状況をおもんずれば
給料返上は当たり前で、３人以下の子供であれば
少子化をとめるべく、元気な若者に嫁を貸してでも
どんどん産ませる行動をおこすべきである。

３０才以下は俺が審査するw

>>174
消費税に逆進性など無いよ
金は墓まで持っていけないからね

もう政治も経済学者も会社も公僕も自分の得することしかやらないからな

モラル低下 日本終わり

消費税は格差を助長するのだが。
是正するのならば所得税の累進課税強化や
物品税の復活。

なんで自民党って嘘ばかりつくんだろ。

消費税が始まって２０年苦しくなるばかり

役人の給料、議員歳費の減額、特殊法人へ流れてる金を無くす
etc、やることやってから能書きほざけよ？

わかってねーやつ多すぎ
なんでストック面の議論がされないのか疑問に思わないのか？

今の金持ちっていうのは
資産（土地家貯金等々）　１億円保有　年金月２０万円　こういうやつがゴロゴロしてるわけ
所得税上げます　消費税上げます
で、この人たちなにか影響すると思うか？

消費税上げれば当然だが逆進性が高いから貧乏人ほど不利
所得税上げればこの先がんばっても金持ちになれなくなる　←能力ある人を潰すことになる

結局、今の時点で金持ってるやつに金使わせるか　課税するなりしないと何も解決しない

>>179
クズで弱い者　より　強くて自分らの利益になる　方を選ぶだろJK

>>182
そういう奴にも税金を払わせるのが消費税

貧乏人は物が買えないから消費税も少額で済む
逆進性など無い

ムダな予算削ってから言ってくれ。

経済財政諮問会議のメンバー

麻生　太郎 自民党
河村　建夫 　自民党
与謝野　馨 　自民党
鳩山　邦夫 　自民党
二階　俊博 　自民党
白川　方明 　日本銀行総裁
岩田　一政 　内閣府
張　富士夫 　トヨタ
三村　明夫　　新日鉄
吉川　 洋 　東京大学教授

>>1

＞ 格差是正策や少子化対策に必要な財政負担の規模は、約５兆円になるという試算を民間議員が示した。

これはいいが、それで何で消費税率上げる話になるんだよ。
財源は法人税でも所得税でもいいじゃん。
最初から消費税率アップ前提で議論してるだろ。


ふ　ざ　け　ん　な

>>182
相続税を上げれば済む話。
自民党は反対しているけど。

まさかとは思うが食料等の生活必需品の税率も上げるつもりなのか？

>>187
法人税アップはよくねーよ
外資がどんどん逃げてく
国内企業も逃げてく

格差是正という名目で消費税増税してたら、
それこそ内需が死んでさらなる格差拡大につながると思うだけど…

これ言ってるやつは馬鹿だろ

大企業 累進法人税90%
所得税累進課税90%でも良いよ
金集めるだけで
再配分機能が死んでるからね

自民党の消費税増税 各国と比較して、一番安いとほざく！！！！！！！！！
だまされるな！！！ 日本の税負担は世界一高い

〓海外、食料品の消費税は０％！〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％〜５%程度です。

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ　：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス　：17.5%→０%！ メキシコ　：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ 　：10% →０%！ フランス　：19.6%→5.5%
オランダ　：19% →6% ポルトガル；19%→5%
ドイツ　　；17% →6%

以下必見！！！

■消費税21%のアイルランド国より、日本人は高負担。
　税収に占める消費税の各国比較
　日本２２.7%　　イギリス２２.3%　　イタリア２２.3% 　スウェーデン２２.1%
■消費税を製造から流通・物流までかけているのは、日本だけです。
　海外の消費税は、完成品（最終商品）の形でたった一度だけかけられるものです。

日本のサラリーマンは、これに厚生年金（基礎部分と厚生部分）と社会保険料と
介護保険料を税金といわない徴収税＝強制的に徴収されています。
また、間接税は膨大でガソリン税（暫定分も含め）など、書ききれない税金負担率です。

>>192
日本を社会主義国家にするつもりか
それやったらマジで金持ちが国外に逃げる

>>184
>貧乏人は物が買えないから消費税も少額で済む

ここがアウト　貧乏人は金の殆ど使わざる得ない
金持ちは資産の殆どを消費などしない　アホを除いて

>>179
昔と違って、今の多くの有権者は、官僚たちと大差ない知識を持ってる。
そう簡単に騙せななくなってきているのに…。

　　　　　　　　　 　　 　 __,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
　　　　　　　　　　　 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
　　　　　　　　　　 /////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
　　　　 　 　 　 　 |////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}
　　　　 　 　 　 　 |///　ー-　　　 　 ＿_　　 ｀ヾ}三/|
　　　　 　 　 　 　 |//　　 ー-　 ─ 　-- ‐　 　 |/// |
　　　　　　　　　　 V{{　　　￣　 ー--─-　　　､}}///}
　　　　　　　　　　　ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐　　　　,.r==ﾐ､　　 }}//⌒}　　　
　　　　　　　　　　　　 |　／・＼i　　　／・＼　　　}/ / /　　　自民党と麻生太郎をよろしくお願いします！
　　　　　　　　　　　　 | 　￣￣ノ l　j' ￣￣ i　 　 / /　　　　
　　 　 　 　 　 　 　 　 '. ヽ__ ,r '　 } ヽ __ ／ﾉ/　　}/
　　 　 　 　 　 　 　 ___ﾊ　 /　｀ -‐‐ く　　　/　　/}｀''‐-　 ..__
　　　 　 　 　 .:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ {　r- ⊥.　　ヽ／　　/ ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...
　　 　 ..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _　／　/:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:}＼　　 　 ／,／ 　 /:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.|　 ｀ ‐‐ ´　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　　　　　　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　　　　　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

ますますみんな消費しなくなるよ　日本終了

>>195
金持ちが消費しないといっても、年に1000万や2000万は使うだろう
貧乏人の数倍は消費税を払うことになる

そして貯蓄率も高いw

俺は消費税の減税とそれに伴って贅沢品の大規模直接税を設立するのはどうかな？

>>194
もう、その理屈は聞きあきてへどが出る。

>>199
数百倍は払うって

>>202
そこまでやったら、俺が金持ちならマジで逃げるわ
金持ちもいないとお金が回らないし

>>199
俺は金持ちだけど、年間160万円しか使わんな

>>202
どうせ金持ってても国民に貢献（還元）しないんなら、いなくなってもらったほうがいいかもね。

税率を高くして再配分を増やせば格差が是正される。
累進課税は必要ない。

税率が高いほど低所得者に有利であり、高所得者に不利なのは当たり前。
それを理解しない貧乏人が多すぎる。

住民票を海外に移して個人課税を逃れているアホがいるから
国内で生活している限り問答無用で課税される間接税は非常に重要だと思う。

>>206
投資をすることで貢献してるだろ
投資がなきゃ経済は回らないんだよ

なら貯蓄課税ならokだな

>>208
そう
税金払ってないズルイ奴らは消費税を恐れている

中間層殺しか

なんで一律なんだよ。
車とか嗜好品は20%にしろ。
日用品、食品は据え置きにしろ。
そういう話がでてこないのがまたおかしい。

>>199
>>203

生活費　で消えるのと　豪遊や投資　で消えるのは次元が違うと思わないか？

日本の消費が低迷している原因のひとつは国家による所得の再分配機能が機能不全を起こしていることですね
消費税のアップはそれを解消するどころかむしろ逆の作用の方が大きいと思います
もっとも、消費税は脱税し放題の連中からも強制的に税金を徴収できるというメリットもあるにはありますが、それに騙されてはいけません
いわゆる「消費税の逆進性」はそんなものを徴収した程度では到底賄いきれないものですから
でもいわゆるＢ層はあっさり騙されそうな悪寒

>>209
どうせ自分が損する投資はしないんだろ。

>>194
逃げたい奴は逃げろよｗ
イエローが白人の多いところで生きていけるかなｗ

>>213
どこまでが食品かの定義が難しく、利権の温床になってしまう

例えば宅配ピザの消費税はどうなる？

>>218
消費税は廃止しちゃえば無意味な議論だな。

10%でもいいから国民年金なんとかしろや。
納付率、減免率からみても既に手遅れなんだから。

シャハトみたいなのがいないのか日本…
ニューディールの真似してもあれは失敗
ナチス的なやり方の方がうまくいくんだけどね
アメリカもグリーンニューディールは参考にしてるよシャハトのやり方

>>194
日本人にとって日本以上に住みやすい国はそうないけどね。
法人税面で優遇して個人にたいする累進性を高くすれば良いだろ。
消費税は景気を冷え込ませる貧乏人にとって天敵なんだよ。

何の格差だ？
世代の格差なら埋めてほしいが。
どうせ、税率だけ上げて、格差是正は忘れるんだろ。

消費税を取るとだけ言われれば、格差が促進するように見えるけど、
消費税で集めたカネを、低所得者に還元する政策なら格差是正になるだろ。
所得税や法人税の累進性を上げられないからという苦肉の策だろ。
そういう内容の記事なのに、曲解したらダメだろ。

>>215
消費が低迷してる第一の理由は家計の所得が減ってるからだよ。勿論それを補うための再配分の強化を
しない政府の姿勢には問題があるがね。

>>222
経営者だけど、消費税廃止賛成、法人税増税も賛成です。

米は格差是正のための累進強化の政策が標準
米25万ドル以上の富裕層所得税増税 配当課税 株譲渡益増税
巨額の富を蓄える石油会社課税強化してる

消費税を上げようとしてるバカ国家は日本だけ

>>216
そりゃそうでしょ、損するような投資先は将来性がないってことだし
それでも投資してくれる人がいることは、社会にとって凄いプラスだよ

もう革命以外に道はないな

資本主義社会の国に住んでいて格差是正したら
社会主義社会になるんでね？
所得の再配分とか分けわからん

そんな国に住みたいなら貧乏人は中国か北朝鮮でも行ってくれ

人類全て社会主義になるな

>>224
相変わらず説明の足りない内閣なんだろ

>>230
安心しろよ　貧乏人の方が圧倒的に多数派なんだぜ
せいぜいマスゴミでも使って洗脳してください

格差を助長してどうすんだよ。頭おかしいのか？

逆だろｗｗｗ

ははははは

馬鹿殿様と馬鹿役人の政治ｗｗｗｗ

消費税増税で格差是正？
意味分らんな
以前ホワイトカラーエグゼンプションで労働時間短縮って言ってたが
これも意味不明だった

貧乏人が7ー9割越えたら社会主義化するのは自然だろ

民主主義なんだからさ

>>233
だったら左翼と主張してること何も変わらないだろ
プロレタリア革命が起こって、社会主義社会が実現するって言うんだろ？
実際それやって、経済的停滞が起こったんだから、欠陥があったと言うしかない

>>224
消費税率のアップは社会保障のためと嘘をついて
法人税減税してきた自民党の言うことを曲解しているって？

笑わせるな。

社会主義はシンプルなぶん身分格差が酷くなるよ。

身分格差は奴に負けてるけど所得格差は勝ってるぜ。
など多種多様の格差がある方がいいと思う。

>>238
何故？？理由は？

>>230
資本主義だからこそ所得の再配分が必要なんだろｗ
社会主義ならテクノクラートが全部いただきだよｗ
技術革新の度に雇用が減るのを誰かが是正しなきゃ
格差は広がりそれこそ革命の危機の瀕することになる

低所得者に恩恵を与える政策は不況時に一番うまくいく方法だよ解決のためにね

>>224
数十年掛け金かけて月６万の国民年金で生活してる極貧老人と
稼いだ金全部使い切って生活保護で優雅に暮らしてる老人とか見てたら
政府が行う再分配なんか信用する気失うわ・・・・

資本主義の先進国アメリカはすでに社会主義側ダネ

官僚様の懐がそれ以上に潤うから格差是正する分は残らないだろ。
官僚世襲制もできあがりつつあるし駄目くさい。
少子化が支配者層をぶち壊す唯一の希望かな。

格差是正に最大７．６兆円＝政策実現費用を試算−諮問会議
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009052900999

安心社会実現会議などで提案された格差是正の主要施策に必要な費用が
１．８兆〜７．６兆円になるとの試算

給付付き税額控除(減税と低所得層への給付金)に１兆〜４兆円程度
幼児教育費支援に２０００万〜８０００万円
育児休業給付に２０００万〜５０００万円
職業訓練に２５００万〜２兆円程度
就労支援付き生活保障に１０００万〜３０００万円

>>227
アメリカは国税としては消費税ないから
調整しようと思うと所得税しかないというのが大きい

ホントに是正できるならいいよ
でもその前に在日の生活保護をやめてからにしてくれ

外資系の会社入って、月に１回の休日で、１日の睡眠時間３〜５時間で、
頑張っている年収３０００万円の奴が、
所得税で２５００万円取られるんなら、発狂するんじゃね？

日本が好きなオレでも、絶対に海外転勤移住w

よし、特別滞在許可税を導入しよう。

なんで消費税を上げるだ

不要な奴に金を出すのは やめて欲しい

存分に働いても食っていけない人なら相応に分担してもよいが、

不要な奴は、餓死させろ。


不要な奴
・ギャンブルをする奴
・TVを1日3時間以上見る奴
・スポーツ新聞を読む奴
・無職を3ヶ月以上続けている奴（65歳以上は除く）
・年金料を3ヶ月以上滞納している奴

>>250
だから出て行けよ
イエローがどんな目にあうかは分かりそうなものだ
誰も止めないよ

>>1
> 諮問会議は既に、所得税を払っていない低所得者に、所得額に応じて給付金を支払う「給付つき税額控除制度」や

確かに給付付き税額控除をやれば格差縮小にはなるが、どこかで骨抜きにするが
自民党の歴史。

日本に出稼ぎに来ている外国人達は源泉所得税以外の公租公課がかかりにくい。国民健康保険税とか住民税はほとんど払わずに１年過ごして合法的に帰国、再入国できる。消費税を上げないととても不平等なのだ。

消費税導入以来、今までの税収は200兆ちょい。
で、その後おこなった法人税、法人事業税、法人住民税の減税分が180兆ちょい。

導入当時は社会保障の充実に充てると散々国民を騙したのに、結局はその大半を
企業に突っ込んでるんだよ。

今更、社会保障なんて言われて、誰が信じるんだよ。糞自民しね。

また屁理屈で煙に巻くつもりだな・・・

また、上手いこと考えたよねw >政府

>>1
経済財政諮問会議メンバー麻生　太郎 議長　内閣総理大臣
河村　建夫 内閣官房長官
与謝野　馨 内閣府特命担当大臣（経済財政政策）（兼）財務大臣
総務大臣
二階　俊博 経済産業大臣
白川　方明 日本銀行総裁
岩田　一政 内閣府経済社会総合研究所長
張　富士夫 トヨタ自動車株式会社取締役会長
三村　明夫 新日本製鐵株式会社代表取締役会長
吉川　 洋 東京大学大学院経済学研究科教授

>>228
だから投資資金は福祉とかには行かない。なら貢献度は資産課税の方が国民のためでしょう。
消費税が廃止されれば、金を使った方が納税額が減るので、消費向上も期待できる。
大体、貯蓄が投資に向かう形でいいと思う。貯蓄者も安心だし、投資もルールに基づいて行われる。

賃金が上がるどころか下がるばかりだからネガティブになるんだよな。
働いても将来が全然見えてこない。

社会保障の制度として、働いている人の定期昇給を担保する仕組みを
織り込めないかね。

なんだかなあｗ
10人やそこらで決めずに根回しなしで徹夜で国会でやったらｗ

経済財政諮問会議メンバー
麻生　太郎 議長　内閣総理大臣
河村　建夫 内閣官房長官
与謝野　馨 内閣府特命担当大臣（経済財政政策）（兼）財務大臣
総務大臣
二階　俊博 経済産業大臣
白川　方明 日本銀行総裁
岩田　一政 内閣府経済社会総合研究所長
張　富士夫 トヨタ自動車株式会社取締役会長
三村　明夫 新日本製鐵株式会社代表取締役会長
吉川　 洋 東京大学大学院経済学研究科教授

格差が是正されるならみんな働かない罠
格差があるから頑張れるんじゃない？
日本は（ってかおまえらか？）お金を稼ぐことに「悪」を感じているけど
その税金で社会資本が作られてて貧乏人も恩恵を受けていることを
理解していない
税金をまともに納められないやつは社会資本を使う資格はないと思う

消費税は社会保証税という名称に変えるらしいが
会社保障税の間違いだよな

物品税復活させようよ。
高額な物買う奴は納税で良いだろ。
貧乏人が４２型とかおかしいんだよ。

>>264
税金は無茶苦茶取られてるよマンション持ってるから
改装費用で親父が今日銀行逝ったよ。
不労働所得だから税務署から鬼のような税金が来る

>>264
なに、金持ちのお前さんが自由の国アメリカにでも出て行けば良いさ。

　若者や子育ての支援強化に5兆円という題目で、
10兆円を超える消費税増税をします、というは図々しい話。　
　
　この支援強化というのが　また怪しい。官は、個人に直接給付したりしない。
これまでの実績に照らすと、「私の子育て館」とかいうハコが出来て、天下りを
何人も抱えて　各何千万円も払ったりする分が　ちゃんと混ぜ込んである。

今取ってる消費税分を、ちゃんと実感できるように再配分するのが先。
あげるのはそのあとだ。

>>1
格差是正の為に消費税？
貧乏人から金巻き上げてどうすんだよ…やるなら資産課税だろ。
同時に贅沢品にかける税率を上げて野菜やお米などの必需品の税率を撤廃する。

まぁ、格差是正なんて後付けの理由が本音だろうが。まず「増税ありき」。ず〜っとそうだもんね。

>>264
極端な格差の世代承継は是正すべきだろ。

消費税として取られたものを全部再配分すれば理屈上は景気には中立。
次の消費税アップでは消費税が景気に中立なことをイメージさせることに
重点を置くだろう。しかし、その結果、景気にネガティブになってしまったら
消費税はもう二度とあげられないだろう。
つまりは政府の腕次第。

税金と言うのは受益者負担に近い形になるのが理想的だよ。大企業がたくさん設けることに繋がる公共投資の財源は累進税率で課税し、義務教育の教育費は貧困層も同等の税額を負担すべきですね。

>>264
本末転倒。社会全体が受益できるものを社会資本というのです。
特権者だけが使えるものは、社会資本とはいいません。

>>271
こないだ殺された板橋の人とかの話を聞くと
確かに解消すべき格差はあると感じるね

>>254
年収１０００万円以上の人が全員海外移住したら、所得税７割くらい減るよ。

普通に考えて足りないだろ15%プラスどんだけにするかって話だと思うが

>>272
日本の消費税の歴史はどう見てもネガティブ

>>276
だから出ていけ止めないよ
オーストラリアなんてどうだｗ
いえろーの意味がわかるよｗ

格差是正と消費税増がどう結びつくのかわからん。

>>269
今回の景気対策
給付金、高速道路1000円
これらの穴埋めは将来の消費税で賄います！
だからね〜

結局儲かったのって道路公団とか元郵政とか半官半民だろ。

>>276
だが、その年収1000万以上の奴らが外国でそれくらい稼げるかというとｗ

物々交換を始める

>>276
いいんじゃない？ちなみに海外への資産移転は制限されてるんだけど。
国内に資産残せば、その資産に課税すればいい。

毎年、徴収した消費税の全額を一億二千万分の一に
して全員に均等に定額給付する。

将来のために貯蓄するも良し、後先考えずに消費するも良し。
その代わり年金、生活保護等は全廃する。

…健康保険制度くらいは残しといた方がいいかな。

>>264
それは違うな
現実的に、同一業務でも賃金には大きな開きがある。
収入はどうした組織に属するかで大方決まってしまう。

ここは国際競争力とは無縁の板か

>>286
実は健康保険制度こそが国民から金をむしりとっている元凶。

>>276
そのレベルの人間ならそうそう日本から出て行こうと思わないよ。
海外留学した人間なら、日本がいかに住みやすい国かを知っている。

まあ、消費税増税して、それをそのまま定額給付にするだけでも、所得の再配分にはなるよね

>>276
海外で稼げるなら出て行けば。
課税条件を日本国籍保有者にもれなくすれば済む話。
日本国籍を捨てるならご自由すれば良い。

>>287
いいえ。でも金持ちが国際競争力を持ってるわけ？
勤勉な国民が国際競争力を持ってるんじゃないのかな？？

またくだらない累進課税論者が出てるのか

かまわんが、生活必需品は免除してくれよな

国際競争力ってバズワードなんじゃね？

>>293
くだらないのはお前だろ。揚げ足取り野郎が

>>293
くだらなくても、それが多くの国民の声でしょう。

>>224
世間知らずな学生クンの机上の空論
消費税作って税率上げる＋所得税の定率減税は廃止
同時に法人税は減税・減税・また減税
これでどこをどう読めば消費税増税＋定率減税廃止と法人税減税がリンクしないとなるのやら？

>>292
国民一人当たりの生産性は必ずしも高くない
製造業だけ突出しているけどね

>>292
そうだよな
パチンコチェーンのオーナーが競争力あるとは思えないもんな。
天下り官僚にも在るとは思えん

再配分の度合いと長期的な経済成長の因果関係については
実はまだ経済学でも結論が得られてないんだよね。

格差なくすとか言っても、競争を維持することも重要だからな
いくら働いてもお金稼げないなら、人は働こうと思わないでしょ
国際的競争力の維持のためにも、ある程度の格差は認めるべき

格差是正のためって・・
自分の腕をちぎられて、それを食料として与えられる気分だよ。

>>290
ちなみに税率が今のままなら毎年の給付は１０万円〜１５万円程度。

>>279
ちみの低所得発想がダメw
年収が３００万円の奴を５００万円に増やすとか、
所得をアップさせる政策で、金持ち層を増やすべき。
３０代で年収１０００万円以上なんて、普通にいるようにすべき。

他人に出て池って言うなら、君も中国、北朝鮮、ロシアでも移住どうよ？

>>301
日本のような高度に発展した経済が更に発展するには教育の高度化が必要だと思ってる。
金融や投資も含めた実益に直接結びつくような教育も必要だろう。
まずそれを可能にする人材を育てなきゃ話にならない。
今の政治家を見ると絶望的になる

>>301
そうですね。
でも著しい格差社会は成長を阻害するのは歴史的な結論でてるんじゃない？

>>307
アメリカや中国は格差大国だけど、成長続けてたからなんとも言えないね
逆に日本は、格差は少ないけど、バブル崩壊以降はずっと低成長だし

>>308
そもそも成長っていうのは、単なるGDPとかと捕らえるから騙されるんです。
成長とは、より文化的で安全で生き生きとした生活者が増えることですよ。

日本の人口は、1億2779万人をピークにいよいよ下り坂に入る。
今後50年の間に、首都圏の人口に相当する約4000万人の
人口が喪失する。戦時中と比べても酷い。。戦時中の
人口減少は140万人で総人口の2％。戦時中は、多くの人が
亡くなったが生まれる人も多かった。

もっと過酷を極めるのは、人口の年齢別構成だ。
現在総人口のうち、65歳以上が23％。4人に1人が老人だ。
世界最悪の数字だ。2050年にはこの数字が40％を超える。
全人口の半分弱が年寄り、労働人口一人につき老人を
一人養うことになる。一人で一人を養う時代の到来だ。

出生率の見通しは暗い。適齢期の男性の半数は未婚で、
相当数が生涯未婚となる。現在の20代の生涯未婚率
は実に3割に達すると言われる。つまり、『非婚時代』は
既に始まっているのだ。既婚夫婦の出生率は2人を切り、
婚姻率が壊滅的となると、手の施しようのない人口動態へと
突き進むことになる。

悪化した人口動態は財政破綻を招く事になる。社会保障費は
現在22兆円。税収のおよそ半分が、社会保障費に消えている。
70年代に7兆余りだったのが、90年代以降猛烈な勢いで増えた。
2030年には58兆円、2050年には140兆円へと膨張する。
つまり、人口構造の崩壊に伴い、財政構造も崩壊するのだ。

世界で最も人口構造が崩壊しつつある国であることに、
庶民や政治家は相変わらず疎い。
人口構造の調整に失敗した日本は
「21世紀に最も衰退する国（ジャック・アタリ）」
として失敗国家の例に挙げられることになるだろう。

そんな事より政府紙幣はどうなったんだよ！
景気回復、格差解消には政府紙幣が最も効率的だろ。

やたら経団連は消費税上げろ上げろと言ってるが何なの。
非正規労働で賃金を低く抑えられ無保証で福祉を受けられない貧乏人を
作り出しておきながら、また消費税上げで追い討ちをかけるって。
そんなに日本の内需を破壊したいか。

自分達が作った製品は買えないなんて日本人を奴隷にしたいのか。
一般の日本人から、外国人とボンボンだらけの経団連を含む富裕層に富が
偏るだけだろ。

今の税収だけでも格差社会の是正はある程度可能だろ
再分配前より後のほうがジニ係数高くなるんだよ

>>308
その２カ国と日本では決定的な違いがある。
中国は何もないところからの成長でありアメリカは様々な人材が絶えず移民としてやってくる。
日本だって戦後からバブルまでは相当の成長していた。

>>311
おいおい、それ札束刷ってばら撒けばいいって言ってるのと同じなんだけど。

経済財政諮問会議と名を詐称した、利益誘導会議は解体か、財界の連中を排除しろよ・・・・

ホントクソみたいな事しかやらないよな・・・

格差是正するなら、累進課税を強化しろ

消費税＝消費すればするほど税金を払ってください

国内消費を活発にさせなければいけないのに、こんな矛盾した
政策がどこにある。何の見返り(社会保障の充実)もないのに導入だけ
しやがって。

>>309
そんな主観的な話をしたってしょうがない
客観的な数値で見れば、成長とは経済成長を意味する

>>315
そう。俺は札束刷ってバラまけばいいって言ってんの。

みんな貧乏になろうではないか？
不況促進で逝きつく所まで逝って
何も生産できなくなって日本で原始共産制復活じゃーい！

まず政治家と役人をリストラして下さい。

公務員の給与を減らして、その分消費税を下げれば景気は回復するよｗ

逆累進にならないような制度にしないと駄目だな
海外口座とか逃げ得を追求できるような強いシステムが必要

経団連は労働者と会社で折半している各種社会保険料の
負担を下げたいとの思惑もある。

てか、

・相続税を高くして、高資産・高収入のある老人の年金を停止。
・所得税、法人税を規制緩和前まで戻す。　
・在日特権の廃止。
・中国・韓国人の留学生を、学費・生活費つきで３０００万人とか招待するのを停止。
・男女共同参画とか、訳判らん政策の廃止。
・パチンコ業界への特権を廃止。
・高収入な宗教法人への課税強化。

これだけでも、かなり税収が改善すると思うのだが。

富を生み出す論議は皆無か

>>312
むしろ分厚い壁ができてしまえば
下層に分類された人々はサビ残なんていかれたこともせず気楽でだらしなく働くようになったりして
それはそれで幸せなんじゃないかとも思ってきた
競争力も生活の質も落ちるかもしれないけど
生産力も競争力もそれが幸福につながらないなら何の価値もない

>>326
それら全てがまさに政治力で決定されてるんだろ。

>>319
主観的かもしれないけど、経済指数だけで生活実態がよくならない成長より、
経済指数が0成長でも生活がよくなる方を成長と感じ、国民は選択するでしょうね。

格差是正とやらのために
優秀な中間労働層を消費税で壊滅させる作戦かｗｗｗｗｗｗ

さすが腐れ麻生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金持ちと貧乏人だけには優しいなｗｗｗｗｗｗ
金持ちは味方にすればよいし貧乏人は従わせればよいしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このままデフレを続けても
改革派の言う破壊的技術革新が起こらないというなら
不況が逝きつく所まで逝って経済崩壊を起こすことだろう！失業率25％で第二次世界恐慌が始まる

>>326
法人税は安くしないと、香港やシンガポールにどんどん企業が流出してくと思う
今でも、外資系企業がアジアでオフィスを開くとき、その拠点は東京じゃなくて香港やシンガポールだし
企業って愛国心で仕事してる訳じゃないから、日本に価値がないと判断すればどんどんいなくなるよ

>>331
その中間層のアンポンタンは喜んで自殺しまっせ

>>278
歴史はそうだ。
次がラストチャンスってとこか

日本の『防衛白書』では、北朝鮮人民軍の総兵力は110万人とされている。これは、対峙している韓国軍の兵力（67万人）と日本の自衛官（24万人）の合計よりも多い。

北朝鮮の人口は2200万人なので、国民の5%程度が軍役に就いていることになるが、そのために兵役期間が10年（2005年までは、13年だった）と極めて長く、
元々GDPが1.2−2.4兆円で著しく低迷する北朝鮮経済に与える影響は極めて甚大である。

ただし、軍事予算6500億円/年のうち4500億円/年程はパチンコ産業などを経営する在日朝鮮人からの送金や、韓国との開城工業団地、朝銀信用組合事件など外国から吸い上げた資金が充当されているといわれ、
貧しい北朝鮮の核開発を支えているのは実は日韓から流入した資金であるという異様な状態になっている。

約100万人という世界2位の地上軍歩兵兵力に関しては、国是として政治指導者が民族武力統一を決断した場合、南侵作戦を実施可能たらしめるのに必要な兵力を陸軍整備目標にしている。
2008年現在では南侵は実施可能であっても成功確率は高いとは見られていない。但し核兵器の蓄積と近代化が進めば話は別である。

北朝鮮が南進を開始し、米国が「南侵を止めないと平壌を核攻撃する」と恫喝した場合、北朝鮮の取りうる選択肢は「平壌を核攻撃したら報復に東京をノドンで核攻撃する」と恫喝しかえすことである。
北朝鮮にとって、日本は格好の代替目標である。

朝鮮半島で民族統一戦争が起これば日本も巻き込まれて核弾道弾が降って来る可能性は非常に高い。

http://www.channelsurfing.net/watch-cnn.html


2009/05/29(金) 23:14:10.40 ID:PD6Ny39N
CCBで38度線で発砲があったって中継してる
開戦きたくさいな

http://www.youtube.com/watch?v=B0oD_NU1jGE

>>333
だから、日本国民のいいところを有効に活用できない企業は、外国に行ってもらっていいって。

>>333
いい加減、法人税の高い安いで企業が動くとかいう妄想止めたらｗｗｗ

法人税なんて企業の経費の極々一部だから。そんなの気にする企業なんてないよ。
普通は、市場があるかどうかが最優先だから。

金持ちってすぐ海外に資産移すけど怖くないのかね。日本より安全なのか？

まぁ、消費税云々よりも・・・
法人税の収益事業の定義をもっと拡大すべきだな。

今まで中間は少ない税負担で多くの再配分を受けてきたのでは？
本来なら負担すべき税を負担せず、貧困層が受け取るべき再配分
を受け取ってきた。

その結果が膨大な国の借金と家計の金融資産。金融資産に関して
は一人当たりの金額が少ないことからもほぼ間違いない。

>>312
賃金が安く抑えられないんなら、海外で作るまででしょ
それとも、低賃金労働者をなくして失業率を上げるか？
企業にとっては、儲かれば日本の内需が云々なんて関係ないよ

企業は役員だけで動く訳じゃ無いからな
移転て事は事実上の人員整理

>>333
それで良いと思う。
伝統的な財閥系や元々国策で発足した企業ではそうした動きはないように思うし。
そもそもそうした利益至上主義企業がおかしな事してるようにさえ感じるし

>>339
日本より安全かはともかく、
スイスみたいに信用で食ってる国なら大丈夫かと

やっぱ自民は駄目だな。
まず政府部門を削れるだけ削ってからいえや。
官庁のオフィスからイス取り払えや。

>>342
賃金が安いってだけで海外に移って成功するならみんなやってる。
実際には日本語で書いてある仕様書にそって仕事をできる人材なんて日本にしかいないので
海外に移すのは困難。つうか無理。

仕様書の変更や、作業手順の変更の頻度を考えれば海外での生産は海外で消費する分か
設計段階で英語にするかなどの方法をとらざるえない。

>>345
マフィアの信用？

構造改革で貧乏人から大企業が搾り取れるだけ搾った
やり過ぎて、色々な制度が崩壊。
その尻拭いを中間層にさせるんですね。

>>342
珍しくまともなこと言ってる人がいるけどここでは理解されないと思う

改革派なら正直に言え
痛みを伴う、と。改革には痛みは付き物
それを社会保障で福祉でとお茶を濁すのはよくない！

>>338
実際、アジアの金融の中心は、最早東京ではないでしょ
外資系企業は、アジアに進出するなら東京って状況ではなくなってる
>>344
企業は元々利益を追求するものだから、儲かるか儲からないかが一番の尺度
特にグローバル化が進んだ現代においてはね

経営者は経費だのでほとんど税金を払っていない。
また、不法入国者やニートも税金を納めていない。

所得税ばかりに頼ると、サラリーマンばかりに負担が大きくなるという現実を分かっていない。
個人的には消費税上げて、所得税を下げてもらいたいところだ。

>>351
改革には痛みが伴う！！　　といいつづけて、
「痛みだけ与えて改革しなかった詐欺」　を三代前の首相がやったばかりだから今からじゃ遅いだろ

>>352
アジアに進出するのはアジアの新しい市場に進出するからだろ。
日本はすでに下り坂に入ってるんだから新しく進出する企業が減って当たり前。少子化で
人口減る国に新しく来るわけないだろ。法人税とか関係なし。

儲けるためには儲けさせてくれる市場が必要なのよ。法人税無料だからって南極点に進出
する企業などない。

移転先での条件は大概現地人雇用
役員以外は全員反対

>>352
高度成長時の
日本的経営はそうではなかったんだよ。
グローバル経営？
日本的経営がグローバルになる日が来ると信じてますよ

>>342
それは、タコが自分の足を食っているのと一緒
いつまでも食い続けられる訳ではない

>>353
> 経営者は経費だのでほとんど税金を払っていない。
ってことは、本人は消費税も払っていない。
所得税でも消費税でもどちらにしても経営者はほとんど税金を払っていないんじゃない？

>>348
信用創造で食ってる国だから預けておいても変なことされる心配はまずない
一度信用に傷がつけばあっという間に死ぬから

>>350
消費税を上げれば、海外へ企業が逃げて行くのが防げるって
どういう論理？
kwsk

>>342
現在でも日本と東南アジアの人件費は桁違いなんだけど。
教育水準とか治安の良さとか政治的安定やインフラの整備などの
社会的基盤のことを無視して、賃金下げろ賃金下げろと連呼する奴って
どうしようもない大馬鹿か詐欺師のどちらか。

North Korea launches seventh missile off east coast
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/northkorea/5406645/North-Korea-launches-seventh-missile-off-east-coast.html

North Korea has launched another missile off its east coast, shortly after threatening
to take further 'self-defence measures'.
http://www.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01412/nkoreaMissile_1412889c.jpg

2009/05/29(金) 23:14:10.40 ID:PD6Ny39N
CCBで38度線で発砲があったって中継してる
開戦きたくさいな
http://www.youtube.com/watch?v=B0oD_NU1jGE

>>345
スイス経由で世界中に分散投資してるだけで、別にスイスが信用あるわけじゃないでしょ。
ただ、経由先としての信用があるだけで。ナチスドイツに周辺全部囲まれても独立守った国だもの。

格差是正に消費税増税？
逆だろ
頭腐ってるんじゃないか？
開いた口がふさがらん

>>352
本社が違う国に移転した企業なんて、そもそも無いから心配無い。
アメリカ、ヨーロッパとかのがもっと税金高いしね。

　どう見ても、生活必需品が値上がりして、格差が進むだけだろｗ

>>357
そんな経営方針が古いから日本経済が停滞してるんだろ
お前がそう信じても、現実は合理主義が進んでるんだから
>>358
じゃあ日本に工場やオフィスを置けば上手くいくって根拠はあるの？
海外でやったって日本でやったって、大した差はないでしょ
だったら賃金の安い海外でやった方が企業にとっては利益になる

まさかまだ諮問機関に便所蠅とか入れてるんじゃないだろうな

>>361
消費税を上げればじゃなくて法人税を下げないと企業が逃げていくって話
日本は法人税は最大45%だっけか？
本社登記を海外にするか海外に子会社作って利益を上げさせたほうが
結果的な留保は大きくできるって話

経済財政諮問会議メンバー

麻生　太郎 議長　内閣総理大臣
河村　建夫 内閣官房長官
与謝野　馨 内閣府特命担当大臣（経済財政政策）（兼）財務大臣
総務大臣
二階　俊博 経済産業大臣
白川　方明 日本銀行総裁
岩田　一政 内閣府経済社会総合研究所長
張　富士夫 トヨタ自動車株式会社取締役会長
三村　明夫 新日本製鐵株式会社代表取締役会長
吉川　 洋 東京大学大学院経済学研究科教授

>>368
経営者の質が落ちてるし労働者の質も低下してる

あきらめろ
前回の選挙で大多数の選挙民が自公を選択したのだから

労働者全員をバッファー扱いか

馬鹿財務省と白痴自民党のお笑いプレイ。

・財団法人全く要らない。
・大きな穴の空いたバケツにいくら血税を注ぎ込んでも何にもならない。
・年金は今すぐ止めろ。
・日本は世界一格差の無い国だ！
　官僚の無駄遣いの言い訳ばかり並べるな！

企業救済の経済対策費と合わせて、今年赤字だった企業が赤字繰り越して
来年も税金払わない分も庶民の負担増になるなｗ

>>364
やっぱり国の信用がないと経由先としての信用も貰えないんじゃない？
俺そんなに詳しくないけど・・・

>>368
海外でうまくやるほうが遥かに難しいわな
それでもやるならやればいい
日本国民にとってはそんな事より金が金持ちや
企業のところで止まらずどんどん庶民にも回って
働くだけではなく消費する楽しみを得る方が遥かに
幸せだし健全だ
景気も良くなり少子化も改善しそれがさらに国力になる

>>368
どこの企業の御偉いさんかしらんが、
さっさと海外移転してくれて良いよ。
シンガポールだか、台湾だかに、移転してOK

日本企業ではないブランドをどう維持するかは、会社の役員だけでなんとかなるのかな？

>>366
君は何を根拠に言ってるんだ？
日本の企業が移転はしてないけど海外の企業は普通にやってる
法人税はヨーロッパのほうが全然低い

>>370
あの、
＞＞本社登記を海外にするか海外に子会社作って利益を上げさせたほうが
こんな程度では法人税は安くなりませんよ。日本国内で企業経営しようとすれば法人格が必要ですから。
海外の会社が日本で法人を作る事すら知らないんですか？

>>368
中国や台湾に工場を作ったバイクメーカーが現地人にノウハウをパクられて
自分の首を絞めているが、それの二の舞になるだけ
国内にも海外にも市場はなくなってしまうんだよ

>>370
なるかボケ
なるならとっくに全ての企業がタックスヘブンに本社登記しとるわ
死ね鬼畜工作員

>>342>>352
日本人労働者の賃金が上がったら出て行くって言うがどこに出て行くの？
いつまでも中国人を安く使えると思えないが。
今まで低く抑えられてたぶん、対円の通貨も賃金の上昇率もどんどん上がっていくと思うし。
次は東南アジアか？その次はアフリカ？移転費用や輸送費用の方が高くならないか？
人や国を利用する事しか考えない企業が信用されるか。

生活保護がかなり充実するなら、消費税多少増えてもいいよ

格差是正なら相続税の上限引き上げと広告税導入、宗教法人への課税からだろ
消費税上げなんて所得低い奴が一番痛いっての

スイスが信用で食ってるていつの時代の話だよ。
脱税幇助やマネーロンダリングで黒い金を集めていたが今やそれも通らなくなったところに
今回の金融危機。
他国と違い国の経済規模が小さく銀行が巨大だから銀行を国有化しても銀行の財務状況に見通しが立たない。

トヨタには日本から出て行ってもらいたい。

移転より先に私的な資金の流用の共謀で呼び出されそうな気もするが

>>389
経済財政諮問会議メンバー麻生　太郎 議長　内閣総理大臣
河村　建夫 内閣官房長官
与謝野　馨 内閣府特命担当大臣（経済財政政策）（兼）財務大臣
総務大臣
二階　俊博 経済産業大臣
白川　方明 日本銀行総裁
岩田　一政 内閣府経済社会総合研究所長
張　富士夫 トヨタ自動車株式会社取締役会長
三村　明夫 新日本製鐵株式会社代表取締役会長
吉川　 洋 東京大学大学院経済学研究科教授

>>386
増えるわけねぇだろ
消費税を上げた結果景気が悪化して税収が激減したのをもう
忘れたのか？
しかも景気悪化で生活保護の受給者も増える
どんどん財政難になるだけだ馬鹿

>>381
人種的な違いを考慮していないね
宗教とか習慣とか全く違う文化圏で日本国という後ろ盾もなしにまともにで渡り合えると思ってる？
やってみれば

>>388
確かに金融国続々破綻してるね

>>382
えーと海外に独立法人作ればいいだけなんですが・・・
連結決算しなければいいのですが・・

>>381
へぇ、どこの企業が移転したの？
ノキアやシーメンスなんて、ずっと本国でやってるよ。
モトローラも、フォードもフォルクスワーゲンも、

ずっと欧米の方が税金高いのに。
法人税は安いが、資産税は高いよ。

>>395
だからそんな事で脱税出来るならとっくにやっとるわ
低能工作員がそんなことで騙せると思ってやがるｗ
低能を晒してるだけだぞ
少しは頭を使えｗ

>>395
そんな手法が今時通用するわけねーだろ。一時期、不良債権隠しで散々使われた手法じゃん。
だいたい、外為法に引っ掛かるわ。

車は地方では必需品だから、ブランド品等の贅沢品は
50%課税でOK

>>397
コンサルタント料だとか称して利益移転しちゃうんだよね
何故だかそこにはあまり突っ込めない

>>396
AIGやミタル

ノキアやシーメンスは国が法整備も含めて支援してるからな

>>395
海外に資産を移しても、資産税は払う必要ありって、
そういや、判決があったような。

>>399
必需品にかけた方が税金はたくさん取れる

そんなんで国税騙せるなんて思わない方がいいよ

所得税を払っていない低所得者に給付金払う財源だから、
フリーターとか日雇い派遣の人もまあ喜んでいいんじゃね？
消費税は全ての層から回収して、それを一部の人に支給するんだから差し引き儲かる

>>398
だからー別法人なんだから商取引で利益は移動できる

>>370
ああ法人税の話ね。
理解した。
でも消費税増税したら国内市場がシュリンクしちゃうから受け入れ難いよ。
そもそも経団連の企業にとって市場は国外じゃないの？
そういう人たちが国内市場を気にしているとは思えないよ。

>>403
取れてねぇだろ馬鹿
消費税導入して税収は普通なら増えるところが経済が停滞して
激減しとるだろうが
法人税を下げた穴埋めになってないだろ
当然だ
金の流れが法人や金持のところで止まってるんだからな

>>406
だから出来るならやっとるわボケ
全ての企業がタックスヘブンの国に登記移転しとるわ
アホが

>>396
本社が移動するとかじゃなくて、中の部品は海外で生産してるだろ
安い賃金が必要となる部品を作るために、新興国で生産してる
日本だって産業の空洞化が進行してるのは知ってるよね？

>>401
2社以降続いてないのはなんで？
吸収合併で本国を入れ換えただけだろそこは。

会社の資産を持ち逃げする事しか考えて無さそう

>>408
衣食住には特に高い税をかけるべきだ
人間は食わずには生きていけない

>>333

出て行けないように、アメリカみたいに法律で規制すればいい。

消費税導入から景気が悪くなったのは明らか

>>406
移転価格税制でやたらに低い値で売ったり高い値で買えば課税できるんだけどね
法人性法上はね

>>410
なら新興国からの輸入品には人件費差分の関税をかければいい
日本で生活して新興国レベルの人件費で生活できる訳がない
のに新興国レベルまで人件費を落とせと言うお前は鬼畜か？

>>407
経済財政諮問会議メンバー麻生　太郎 議長　内閣総理大臣
河村　建夫 内閣官房長官
与謝野　馨 内閣府特命担当大臣（経済財政政策）（兼）財務大臣
総務大臣
二階　俊博 経済産業大臣
白川　方明 日本銀行総裁
岩田　一政 内閣府経済社会総合研究所長
張　富士夫 トヨタ自動車株式会社取締役会長
三村　明夫 新日本製鐵株式会社代表取締役会長
吉川　 洋 東京大学大学院経済学研究科教授

>>413
で消費税を上げた結果税収激減しただろボケ
少しは過去から学べよ
脳みそついてるのか？

>>411
世界最大級の企業上げただけじゃ駄目なの？
吸収合併でも本国を移しているは理由があるからでは？

>>352

この10年間、その企業に好き勝手やらした結果が、今の惨状でしょ・・・・

しかも、私腹肥やして、責任も取らずにトンズラだし。

儲けとか以前に、企業が舐めた行動が出来ないように規制強化で躾けるべき。

North Korea launches seventh missile off east coast
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/northkorea/5406645/North-Korea-launches-seventh-missile-off-east-coast.html

North Korea has launched another missile off its east coast, shortly after threatening
to take further 'self-defence measures'.
http://www.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01412/nkoreaMissile_1412889c.jpg

2009/05/29(金) 23:14:10.40 ID:AHOyanNs+
CCBで38度線で発砲があったって中継してる
開戦きたくさいな
http://www.youtube.com/watch?v=B0oD_NU1jGE

>>420
吸収しないと、移転ができないから。
以外と移転した企業なんてほとんど無いよ。
マイクロソフトこそ台湾あたりが一番マッチしてそうだけどね。
マザボ作ってるし。

海外の会社が成功しても、日本企業が移転して成功する保証はないし、
本当にできるならとっくにやってる。

てか、消費税は、法人税の減税以外に使われた事はありませんｗｗｗ

>>417
他企業との競争に勝つには、新興国レベルとは言わないけど、低賃金労働者は必要だろうね
現地生産を進めてる企業もあるし、この傾向はこれからも続くだろう
これらを押しのけて日本に工場を作ってもらうには、それなりの魅力が必要

消費税は導入の時も「高齢化社会を支える財源を」が掛け声だった。

政府は、消費税は地方財源分４割を除いて、基礎年金、老人医療、介護の財源に当てられていると説明しているが、
それは帳簿上の話だ。では、実際に消費税が導入されてから福祉や社会保障がよくなったのか？
そんな事は無いだろう!が実感だ。

では具体的に見てみよう。
消費税３％導入は１９８９年（竹下内閣）、５％アップは１９９７年（橋元内閣）だ。

まず医療費を見ると、
　★サラリーマンの医療費の窓口負担は、８８年１割から９７年２割になり、２００３年には３割に。
　★高齢者の医療費は、８８年外来が月８００円（定額）から、今では１割（月上限１万２０００円）、
　「現役並み所得者」は３割（上限４万４４００円）に。
　★９４年には入院時食費負担導入。
・・・・・以上合計で年間約２兆円の負担増。

社会保険料関係（健康保険、厚生年金、雇用保険）はどうか？
　★消費税導入前は、年収５００万のサラリーマンで年間約４５万円から、現在は介護保険料を含めて約６５万円。
　★国民年金保険料は８８年の７７００円（月額）から、１万４４１０円へ２倍化。
　高齢者は、介護保険料負担が始まり、国保料の上がり、後期高齢者医療の保険料負担も増えた。
・・・・・これらの社会保険料は、年間７兆円の負担増（事業主負担は除く）。

その他失業給付や生活保護は削られ、障害者負担は増えた。

　これらを合わせると、消費税導入以来２０年間で年間約１０兆円の国民負担増と言われている。
消費税により年間１３兆円の税収増にもかかわらず、国民の負担が年間１０兆円も増えているのである。
消費税を社会保障に使うなんて真赤なウソということがわかる。

　では消費税による１３兆円もの税収はどこに消えたのか？

過去２０年間の消費税収は、実に２０１兆円にのぼるが、
この間に企業による法人３税（法人税、法人住民税、法人事業税）の合計は１６４兆円減となっている。
つまり、消費税増収分は法人税の減収の穴埋めに使われたと言うわけだ。

なんてことは無い。今も財界・大企業が消費税増税と抱き合わせで法人税の減税を盛んに迫っているが、・・・こう言うわけだ！

１９８９年　竹下内閣が消費税３%導入。
この年、企業の法人税率は４２%から４０%に、更に翌年は３７．５%に引き下げ。
１９９７年　橋本内閣が税率５%にアップ
翌年には法人税率が３４．５％に引き下げ。

　さらに、この２０年に使われた軍事費は、約２５兆円。
数字が明らかにしているように、消費税が社会保障のためどころか、大企業減税と軍事費のために使われたことが、
消費税の真実だ。ここにも、大企業奉仕、アメリカ言いなりの政治の根本的な姿が現れている。

ソープでも消費税ってとられるの？

>>420
ＡＩＧって巨額損失出して税金で助けられてるアホ企業でしょ。
なのに自分は税金払いたくないって銭ゲバ企業の代表。
こいつらに日本の企業は見習うべきと言いたいの？

>>423
保証は無くても法人税が法外になれば移転する可能性が有るという話では？
海外の企業を買収すれば移転できるんでしょ？
Sonyなんかが一番先にやりそうだけど

>>427
当然だろ。
パチンコと同じで警察の下部組織だからな。

>>425
なわけねぇだろボケ
賃金デフレがどんどん続いていたのは先進国で日本だけだ
企業が私腹を肥やすためだけの競争力なんていらん
国民にとって何の利益もない
しかも結果逆に競争力も落ちたんだから笑えない

>>428
日本にも税金で助けてもらった企業があったね

>>425
俺的には、大企業には、部品から組み立てまで、
国内生産専門の会社を別に立ち上げて欲しい。
価格は上がっても構わない。
ローン組んででも買うし。

>>333
> 法人税は安くしないと、香港やシンガポールにどんどん企業が流出してくと思う
出て行ってもらっていいんじゃない？

> 企業って愛国心で仕事してる訳じゃないから、日本に価値がないと判断すればどんどんいなくなるよ
そういういいとこ取りしか考えない企業は、日本からいなくなっていいって。
どうせいたって、大して貢献しないんだろうしさ。
っていうより、いっそそういう企業は追放した方が健全な企業が残っていいかもね。

もう自民党政権のやる事に対して､信頼感は無し｡もうｱｷｱｷ､ｳｻﾞｲ､嘘つき｡
早く辞めろ｡

>>418
企業側はトヨタ、新日鉄の取締役ですね。
どちらも世界的な展開をしている企業ですね。
で、彼らが日本の内需を心配してるとでも？

>>434
だね。
また新しい考えの会社が出てくるから、問題無いよね。

日本で生産？高くてやってられね。部品や製品を海外で生産して儲けて
何が悪い！っていって海外の人たちを食べさせて
あ、やべ、国内のお金海外に払って足りないんだから
さらに消費税でまかなおう！自分の仕事自体無くなって、
日本国民総倒れってのがグローバル化なのね？

一律10％にこだわらないでモノによって変動させればいいと思うが。
レクサスのような高級品には30％かけて、食料品はゼロとかさ。

>>8
> また金持ち優遇政策で貧乏人から搾り取るのか

貧乏人も税金は納めなくちゃダメだよ．
みんなが払うのが税金．貧乏は言い訳になりません．

>>436
奴らは、日本の体力を吸い取る事しか考えてなさそう。
ハゲタカとやってること一緒だしな。

>>434
だな
技術漏えいする危険を冒してまで低賃金単純労働を取る企業なんて
どうせ近々中国企業に技術吸われて存在価値がなくなる企業だ
そんな企業の私腹を肥やさせ海外移転資金を作らせるなんてアホらしいだけ

例えばAppleは別にアメリカで生産してないけどアメリカに多くの恩恵をもたらしているだろ？
日本に必要な企業はそういう企業じゃないのか？

>>440
貧乏人からは税でとらなくてもどうせ全て消費され
それが企業の利益になり企業が税を納めるだろ
貧乏人から取っても無意味に内需を削って税収を
減らすだけなのになぜ気付かん？

階級ごとに消費税の税率を変えればいいんじゃね？
公務員：30%
上流：20%
中流：10%
下流：0%

消費税は格差と助長するだろ
日本の方式だと特にｗ

こんなの内税で10％にしても、結局高くて糞なものは売れないからデフレになって
人件費削減が始まるだけなのにね

いまどき海外で作らないでとかどんな企業が実践できてるの？

とにかく格差是正の為とか、社会福祉の為とか、高齢社会の為とか、嘘を言うな。

ハッキリ　　　法　人　税　を　下　げ　る　た　め　で　す　　　と言え。

それで国民の理解を得られるか試してみろ。

格差是正と言うなら資産課税だろ

ただ、通常の金融資産への課税を高めると海外へ逃げるから
ここは固定資産税の引き上げだ

現在色々ある特例をなくすだけでがっつりだ

>>448
だな
そんな企業を優遇しても無意味
優遇してもどうせ海外で作る
そのうち技術を吸われ無価値な企業になる

>>450
持ち家と車に高い税金をかけるべきだな
最近の若者は買えていないわけだし

まず公務員給与を下げてからの話だ。
消費税は格差を拡げる。
公務員給与下げる議員に投票する。

>>24
再配分がしっかりされれば良いとおもうけど、
実際は再配分するための公務員の人件費とかで消えちゃうんでしょ？

例えば、100万円分のサービスでも、
民間だったらその価格に見合うサービスじゃないと買って貰えないけど、
公のサービスだと、50万でもいらないよってサービスを、
100万かかるからって100万の価値だって配分されて、
貧しい人たちに100万円分再配分しましたってなる。

>所得税を払っていない低所得者に、所得額に応じて給付金を支払う「給付つき税額控除制度」

多分、黙っていても給付される制度ではなく既存の生活保護制度と同様に
役所、税務署に多数の書類を提出と煩雑な手続きが必要。
自治体には中央官僚から「給付つき税額控除制度は○%以下にせよ」と通達。
当然、門前払い続出で制度は形骸化。
残るのは増税された消費税。

食玩すらメイドインチャイナ
大学ノートも鉛筆もシャーペンも消しゴムも電卓も
パソコンもキーボードもマウスも扇風機も
コンビニのおでんもメイドインチャイナ

悪政 悪税 悪法人 悪経済人

誰かラスボス倒してくれ

>>448
トヨクニストーブとか、コイズミ電気とか、
二流ブランドしか残ってないが、
日本製と書いてあったから、信用して買ったよ。
品質も全然良い。

>>455
給付付きの税額控除は働いてないと貰えない仕組みになってるので納税者番号などを導入すれば
自動化は容易だよ。

>>448
それを口実に中小企業・労働者を痛めつけてきた
政治に介入して自分たちの都合のよい提言・困ったときには助けろときたもんだ

ここの住人の政策って後ろ向きに税金取るだけなんだね

まがりなりにも高度経済成長を作った会社を敵視して何がしたいんだか

>>458
大企業ってだけで製品価格高い割りに機能的にはそれほど差はないんだろうな
じゃその価格差はどうなるかって言えば、高い人件費や無駄な金融投資とかに（株式持合い等）に化けてるんだろう。

>>461
高度成長した会社とは中身がまるで違うぞ。

格差是正に最大７．６兆円＝政策実現費用を試算−諮問会議
　政府の経済財政諮問会議が２９日開かれ、吉川洋東大大学院教授ら民間議員は、安心社会実現会議などで提案された格差是正の主要施策に
必要な費用が１．８兆〜７．６兆円になるとの試算を示した。
そのうち、重要施策と位置付ける減税と低所得層への給付金を組み合わせた「給付付き税額控除」制度では最大４兆円程度が必要とされた。
　施策の実施規模により幅があるが、給付付き税額控除に１兆〜４兆円程度、幼児教育費支援に２０００万〜８０００万円、
育児休業給付に２０００万〜５０００万円、職業訓練に２５００万〜２兆円程度、
就労支援付き生活保障に１０００万〜３０００万円が２０１５年度に必要と試算した。

http://www.jiji.com/jc/zc?k=200905/2009052900999&rel=y&g=pol

で、結局自民党を擁護している人は
消費税を上げると格差是正になるというトンデモ理論を
擁護し切れていないわけだが。

>>451
トヨクニじゃなかった。
トヨトミストーブっていう、名古屋の会社だったよ。
しかし、品質は良いし、簡単に壊れる気配は無いね。
家電屋に置いてる安物が、日本製なら買っても大丈夫のようだ。

ああ俺は自民支持者だと思われてたのか＾＾；
消費税なんか上げたら消費が減退するからアホだろ

これは消費税上げたい為に作られた数字だから、まじめに
議論する価値もない。

小沢さんが言ってたぞ。消されかかってるが。
「官僚の出す数字は嘘ばっかり。特別会計も合わせた税収が200兆。
官僚から取り上げて、優先順位を考えて配分すれば十分足りる。」

優先順位が公務員、天下りの人件費＞箱もの＞大企業＞＞....＞国民
だから子供や低所得者分の分はないなんて理論になる。

真っ先にそこから出さんかい！
その上で「公務員の給与を今の水準に維持するのに消費税が10%必要
ですが、宜しいですか？」と聞くべき。

公務員の人件費は40兆。5兆くらい出しても大した事ない。

トヨタ、キヤノン、松下、東芝...など大手輸出企業は、
「輸出戻し税」を受け取れるので、消費税が上がれば上がるほど
逆に利益をあげられるから消費税増税を要求している。

格差是正がなんて消費税なんだよｗ
やるなら資産税に法人税だろ

>>461
内需をシュリンクさせる消費税増税に反対なだけだよ。
法人税を上げろとはいっていないし、場合によってはさげても良いと思っている。
でも、その分の負担は個人の金持ちがしなければ日本の政治経済は廻らない。
金持ちはもっと日本に投資しろって話だ。
金持ちになった人間は日本のインフラで育って、成功した訳だから
その分を日本へ還元してもよいだろ。
内需を廻すというのは多くの日本人に、商売のチャンスを与える。
貧乏人を増やして、貧乏人の発想ばっかりの人間をさらに増やすのはいいこととは思えないだろ。

>>470
いや君みたいな意見は希少ですから・・
累進課税を上げたい人ばかりですから

>>468
輸出戻し税の意味わかってないでしょ

いまの日本の政策は
国家に金を使わせて赤字にして
その分を大企業が搾取する政策ばかりだろう
50年後の自国民からの搾取体制は終わらせて政 官 法人 全部売国だから追放しようぜ

>>468
共産党が間違って言ったのをコピペするなよｗｗｗ
恥の上塗りだぞ。

格差是正って…バカですか？

所得税率見直す方が先だろ。

さすがにこれは何を言ってるのかわからない。。

マジできたコレ
<Breaking: US Army moves to DEFCON 2 / Thursday, 28 May 2009>
Sources close to MiNa claim the US Army has moved their alert level to Defcon 2.
This was initiated by the alarming situation in North Korea.
The US Army has over 35,000 troops stationed in South Korea, well within reach of North Korean convential weapons.
http://macedoniaonline.eu/content/view/6893/2/

デフコン解説
http://www.youtube.com/watch?v=d0JvLHWIXuA

格差是正のためにだけに少なくとも５％以上の税金が必要なの？
じゃあ年金、介護、医療制度の立て直し、その他
麻生さんの言う中福祉の社会保障制度実現するためには何％必要なんだ？
与謝野さんの言うプライマリーバランスの均衡のためにはいくら必要なんだ？

金持ちも貧乏人も等しく払う消費税

格差是正の為に必要なんだな


自民党のビラより
郵政民営化すると･･･

→少子高齢化の下でも、社会保障が充実
→雇用と消費を刺激し、景気回復
→安心で安全な社会を実現
→戦略的外交が推進される
→安全保障の確立
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg

てか、企業を擁護している人は１０年前の彼らに言い聞かせるべきだったんだよ。

この１０年間に好き勝手やらした結果、自制もできずに国内はこの惨状なのに、まだ提言とかいって悪政させてるし、

もう、企業は出来の悪いDQNな餓鬼と一緒なんだから、規制強化するなりして躾けをするべき。

とりあえず、贅沢品に「ぜいたく税」をかければいい

じゅっぱひとからげな消費税じゃなくて段階なりスライドなり物によって差をつけろよ
ナマポ上がって年金が実質目減りって最悪なパターンだぞ、これ。

>>444
> 貧乏人から取っても無意味に内需を削って税収を
> 減らすだけなのになぜ気付かん？

貧乏人は内需に貢献してません．
でも，貧乏人も日本のインフラ使ってるから，税金払うべき．

使った分だけ税金を払う．とっても公平な税金だよ．

金融資産1300兆も持っている老人の貯金に貯金税もかけよう

天下り完全廃止と特殊法人１０分の１に削減して特定財源一般化して生活物資に対して無税ならば
消費税１０％でも構わないよ。
そのくらい出来ないで税金ばっかり取ろうとしてんなよ

>>472>>474
下請けへの値下げ圧力のいい口実になるけどな

消費税のほうが、薄く広くで多額のお金を集金できるからって、

いくらなんでも酷すぎだよねー

>>484
それって老人だけじゃなくて日本全体で生命保険も入ってるんだけどね

>>485
天下り団体を全部公務員組織に組み込めばおk？
無駄な退職金と無茶な賃金体系はなくなる

>>486
例え話をしよう。

数年後に消費税が10％にあがりました
消費税が10％となった日にコンビニでDQNが騒いでいました
「昨日まで105円だったんだから105円で売れよ。消費税があがったとかそういうの俺は聞いてねえから」
これは消費税があがったのが原因のトラブルだといえるのかどうか

>>483
じゃあ誰が内需に貢献してるの？
金持ちは海外に住所置くし、高級外車乗り回すし、
内需なんて全然金使ってなさそう。

>>468

＞「官僚の出す数字は嘘ばっかり。特別会計も合わせた税収が200兆。
＞官僚から取り上げて、優先順位を考えて配分すれば十分足りる。」


なわけないだろｗｗｗ
普段の生活でどこで200兆円払ってるんだ？
思い当たらないだろ？

特別会計なんてのは特定の業界が特定の目的のために払ってその業界のために使われる
一種の互助組織みたいなものなんだよ

なんで自分のマンションの管理費を他のマンションのために使うんだ

>>490
下請け「消費税が上がったので今まで105円だったものを110円にしたいのですが・・・」

親「はぁ？？？全額転嫁する気なわけ？企業努力しろよ。」


だから、ただの口実だって言ってるのに

>>491
> じゃあ誰が内需に貢献してるの？
> 金持ちは海外に住所置くし、高級外車乗り回すし、
> 内需なんて全然金使ってなさそう。

あのね，日本国内でお金を使えば，内需に貢献するんだけど．
金持ちはみんな，海外でだけお金を使うとでも？
金持ちはみんな，海外で所得税を払ってるとでも？

格差助長だろうに。

マジできたコレ
<Breaking: US Army moves to DEFCON 2 / Thursday, 28 May 2009>
Sources close to MiNa claim the US Army has moved their alert level to Defcon 2.
This was initiated by the alarming situation in North Korea.
The US Army has over 35,000 troops stationed in South Korea, well within reach of North Korean convential weapons.
http://macedoniaonline.eu/content/view/6893/2/

戦闘準備状況
http://www.youtube.com/watch?v=d0JvLHWIXuA


デフコン 5
平和時の軍事的な準備を示す。軍備の増強は統合参謀本部が代表して実行し、国防長官が発表する。コードはフェイドアウト。
デフコン 4
一般的な情報の増加と国家安全保障の高まりを示す。冷戦の間のデフコンはほとんどこのレベルだった。コードはダブルテイク。
デフコン 3
通常より高度な軍備を示す。アメリカ軍の使用する無線は現状の機密コールサインに変更される。コードはラウンドハウス。
デフコン 2
最高度の準備を少し下回る軍備を示す。キューバ危機の際に一度だけ宣言されたことがある。コードはファーストフェイス。
デフコン 1
最高度の準備を示す。今までに用いられたかどうかは定かではないが、アメリカ軍やアメリカ領土に対する外国軍による切迫した、または進行中の攻撃のために予約されている。
核兵器の使用が許可されることもある。コードはコックドピストル。

>>493
わり、読み違えた
消費税があがらなければ他の口実をつけるだろうとしても
たしかに消費税が実際にあがればそれを口実に元請が値下げを要求することに代わりはないな

自民党に殺される

ププ　消費税になると在日の税制優遇がパーになるから
必死だなｗ

>>499
kwsk

>>499
在日って消費税払わなくていいんだぜ。。。知らなかったろ。

>>494
少数の金持ちの消費なんてしれてるだろ。
結局、富を一部に集中させる新自由主義的政策は国の経済規模を縮小させただけ。

年金どうすんだよ！

格差が是正されるどころかますます広がるじゃねぇか。

>>502
> 少数の金持ちの消費なんてしれてるだろ。

そこまで言うなら，定量的なデータを示してもらえますか？
少数の金持ちが平均所得を大きく押し上げてるってしってます？

１億円持ってる１人より1000万ずつ持ってる10人のほうが金遣いがいいのは、経済の常識だろ

消費の話をしてるのに何故平均所得？

>>505
尚更だめじゃないか

ていうか、自民党ってのの本質だから。
変えたきゃ、民主党にやってもらうしかないってば。

つーか税の所得再分配機能を真っ向から否定するなよｗ

日本の政治家のセンセイ方って何でこうも馬鹿ばかりなの？

そういや、御手洗って７５歳以上は減税しろだの、相続税下げろだの言ってたよな・・・

>>506
こんな常識初めて見た
どういう原理？

はぁ？
消費税の方が逆累進性が高いのに何言ってるんだよ
自民党気は確かかよ

アメリカでもイギリスでも所得税上がるし、タックスヘイヴンは潰される方向だが、金持ちは一体どこに逃げるの？

>>507
> 消費の話をしてるのに何故平均所得？

お金を使わないなら，それはお金をドブに捨ててるのと同じです．
お金を使うなら，内需に貢献して，消費税として国に還元されます．

どちらにしても，金持ちは損するわけで，相対的に貧乏人に益があります．

1000人のワープアに10万ずつ与えれば、全員がほぼ全額を消費に回すだろう

１人の金持ちに1億与えたら、うち1000万くらいは使うかもしれないが、残りはタンス預金や海外投資に向けられるだろう。
使った1000万も外車や外国ブランドの服飾品になりかねない

消費税も累進課税にすればよいと思うんだけどダメなのか？
10万以上は6%、50万以上は7%、100万以上は8%みたいに

金使わない金持ちからはどんどん金を搾り取ればいいんだよ。
だからといってついこの間殺された成金老夫婦みたいな人種は勘弁だがな。

>>516
日本のタンス預金は30兆円もある。
ドブに捨ててるのではなく、消費も投資もされずに無駄に溜め込まれている

>>517
そんなの説明になってない
1000人のワープアはどんなにがんばっても1億しか消費されないけど、金持ちは資産が
あるから1億以上の消費の可能性が有るってのが常識のはずだが

この前殺されたのは大地主だから成金じゃないんじゃねーの？むしろ成金の対極だろ。どうでもいいけど。

逆累進税といわれてる消費税増税で格差が縮まるなんて
頭狂ったんじゃないのか？

>>520
> ドブに捨ててるのではなく、消費も投資もされずに無駄に溜め込まれている

最終的にそのお金が使われるなら，内需に貢献するし，消費税にもなる．
ずーっと使われないなら，貨幣の平均値が上がるから，他の人の益になる．

>>521
資産を取り上げてバラ撒くか公共事業でもすれば、可能性は100％になるな

>>522
あまりにも金の使い方が下品だったもので。

｢成金と言うよりも成金みたいな金の使い方をする老夫婦｣のほうが正しいのかもね。

"貨幣の平均値"の検索結果 1 件中 1 - 1 件目

>>505
＞少数の金持ちが平均所得を大きく押し上げてるってしってます？

お前馬鹿だろ、使われない所得に何の意味があるんだ。
本来賃金として広く勤労者に払われるべき金が、一部に集中して
使われない死に金になってるから経済が縮小してると言ってる。
経済活動は金の循環だろ。
厚い中間層を形成してる社会を壊して、買いたい物も買えない層を増やしたから
物が売れなくなったんだよ。

>>526
日本の金持ちは昔から下品なのが多いんだよ
敗戦後天皇は支持されても、貴族制度を残そうって人は殆どいなかったのもそのせい。

>>525
結局常識なんて無いのか

>>528
そんなの上中下のどの層を壊すかの選択の話だけ
経済学では上流層を残すのが一般論だが？

>>528
> 本来賃金として広く勤労者に払われるべき金が、

資本主義社会なので，能力に応じて賃金が支払われています．
「本来支払われるべき」という前提が間違ってます．

> お前馬鹿だろ、使われない所得に何の意味があるんだ。

使わない人が損をするので，それ以外の人に得があると言ってます．

>>531
どこのだれの経済学ですか？ｗ
具体的にだれがいってるのかいってみて
竹中？ｗ

>>513
例えば車マニアでもないかぎり、金持ちもそれ以外も必要な台数なんて同じでしょ。

格差是正で消費税増税必要。
社会保障費で消費税増税必要。
少子化人口減で消費税増税必要。
財政赤字で消費税増税必要。
北のミサイルに対応するため消費税増税必要。
麻生が馬鹿すぎだから消費税増税必要。

ホントは、役人の給与確保するためだけに消費税増税必要。

増減一体なら許す。みんなで負担する消費税を上げる。考え方は間違いではない。
ただ所得税率をせめて世界並み４０％に下げろ。これでもやや高めなのに。

増減一体でないと票は絶対とれないよ。

>>535
> ホントは、役人の給与確保するためだけに消費税増税必要。

役人の給料をゼロにしても，プライマリーバランスがプラスにならないって
知ってます？

日本の話ではないが倒産したリーマンのCEOの能力が全米の平均的労働者の100倍以上もあるとは思えないｗ

>>537 それ特殊法人も入ってんの?

所得税の最高税率は昔は70％だっただろ

それでうまく行っていたじゃないか

>>505
平均とか現実的には余り意味は無い
平均がすべてにおいて理があるというならわざわざ無理な考えしてまで「偏差値」なんて誕生しなかった

統計的分布においては平均値よりまだ最頻値のほうが実態を表してるといえる

>>538
やっぱ限度ってモンがあると思う

>>533
半分当たってるかものね
フリードマンは共和党とブッシュ政権に影響を与えて、小泉竹中にも影響を与えたから

経団連は預金に税金かけて「マイナス金利」にしたり、現金課税しろとかよく分からないことを一時期言っていたよね

金持ちが溜め込むばかりで経済にマイナスだからそんな話が出たんだろ

公務員に割り当てている分を削って貧乏人に回せばいいだけ
消費税を上げる必要は全くない。

>>531
その経済学とも呼べない市場原理主義の信仰は間違ってたって認識の方が
今や一般的なんだが・・・・・

>>532
高所得なポジションにいるだけで二世三世の経営者は能力があるの？
あと個人の損得話じゃないでしょ。

>>544
それマジ？
んな事したら銀行間違いなく潰れるがな

格差是正ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
貧乏人が困窮するだけだろうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高額所得者の税金だけあげろカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>546
今は市場原理主義に反対している人間の声が大きくなっているだけで一般的とは呼べない
市場原理主義の反対って何？

確実に言えることは所得格差が広がれば社会がギクシャクし犯罪が増える
昔の様に中間層を増やす税制を導入すべき

あっ小泉だ。メラでもかけてやれ

>>549
市場原理主義の反対は共産主義だろうが極端な思想の二者択一をする必要はないでしょ。

有権者の全員が算数苦手なやつなら、信じてもらえるかもしれんけどなｗ

>>550
> 昔の様に中間層を増やす税制を導入すべき

その財源はどこから得るんですか？
全部金持ちから取るなら，それは社会主義ですよ．

能力のある人のやる気を失ったら，日本は滅びます．

公務員と高額所得者が定額所得者の年金を払うって事でいんでねーの？
一番うまく行くはず

>>552
資本主義経済で市場原理を否定してどうするのかを知りたかっただけ
今回のショックは市場原理主義じゃなくて金融システムの欠陥が基なのに大騒ぎしすぎ

>>554
金銭欲が満たされると名誉が欲しくなるようだし
そっちに摩り替えたらどうだ？

>>551
小泉、中川（女）は上げ潮路線だから消費税据え置きだろ。

消費税は100パーセントくらい取ってやれよ。
車やカメ、プリンタとか、特にインクカートリッジはもっと高率でもいいだろ。
あと、人材派遣の収益にも利益以上の課税をすべきだな。

消費税あげたら、企業は終わる。今日法人税の中の消費税払ったが、バカ高い。これが倍になると法人は終わる。

>>554
>>540についてどう思う？

そもそも高額所得者で能力高い人がどれだけいるのか疑問だが。
年功序列であがってきただけのリーマン経営者とか、天下り繰り返す官僚とか

>>1
どういう論理？　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

消費税を廃止して、法人税と所得税と相続税を最高９０％にすればいいよ。
消費税を１０％にしたら、貧乏人は餓死して少子化で人口が半分になるよ。
それが政府の望みかもしれないけど。

>>554
やる気をお金だけに換算するとアメリカのようになるよ

>>554
既に日本は詰んでるんだからどうせなら金持ちも一緒に沈んでもらうよ。
金持ち優遇したぐらいでどうにかできるような状況じゃないし

能力あるやつは国の経済が良くなれば
もっと稼げるようになるだろうけどな

景気がいいんだから儲け話も多い

>>562
新しい何か創出して能力があるってんなら文句ないんだけどさ
創出してるのは搾り取る仕組みばかりじゃねえ・・・？

税なんて悪でしかない。全ての税金は安ければ安いほど良い。
増税・新税を言うヤツは無能。

逆じゃねーの

>>561
> 所得税の最高税率は昔は70％だっただろ
> それでうまく行っていたじゃないか

「うまく行っていた」のソースは？

>>556
金融システムの欠陥を招いたのは、全てを市場に任せればうまくいくって
市場原理主義思想だろ。

まあ経団連は市場原理主義ですらないけどな。
労働者を安く使えるように労働規制をなくせ、国保をなくして民間保険にまかせろって
言った口で、為替介入を政府に求めたり公的資金での企業救済を求めてる。
経団連に主義などない、あるとすればご都合主義。

「金持ちがたくさん儲ければ恩恵が下にも及ぶ」というトリクルダウン論なんてもう誰も信じてないだろ

「いざなぎ越え」の間国民所得は増えるどころか減った。

恩恵が及ばない大多数の人にとって、そういう形での経済成長なんて無意味だろ

>>571
経済成長率

つーか政府の役人度もこそ今まで無駄使いした分追徴で払って国民に返せよ
なーんも自分たちは痛んでないくせに課税課税って
経済の効率化なんて金持ちに金を集めるだけの小理屈こねて国民を奴隷に落としたんだから
金持ちか金貸してるアメリカの国債でも処分しろよ

生活必需品をゼロにして
高級車を80パーくらいにするなら賛成

市場に任せれば全部うまくいく
だから金融機関にも規制するべきではない
としたらレバレッジ利かせまくりの破綻間違いなしの商品をつくりだよな
お得意の金融工学で

だから金融機関はなるべく手数料商売しかしないように規制すべきだ
（市場原理主義の否定）
という流れになってる

10%つけたら余計格差がひらくよ　その税金を公共事業に使えば上が大幅にもって行くんだから

>>571
俺が社長だったら、その70パーセント課税をどうするか、
ちゃんと手立てはあるか、もしかしてお前は無いの？
素直に高額納税する？

俺はやらないよ。
しかし、コレが内需の拡大に繋がるんだな。
お前のようなゆとりにはわからんだろうが。

>>571
まあ少なくとも消費税5%に上げて経済が冷え込んだのは事実としてあるだろ。
10%以上にしたらどれだけ冷え込むことやら。

市場原理主義思想の正体はアメリカのカード及び金融会社と歴代政治家の生んだ借金システム
対外的にはアメリカが勝っていれば他所も潤う仕組みにする為
アメリカ国民にはじゃんじゃん消費させて貧民をカードローンの奴隷にして年金や医療まで巻き上げ
アメリカの財布に手を突っ込んだ日本はアメリカを潰せないからデフォルトしてるのに国債を買って
事実上アメリカを破綻させないようにしてる
この仕組みを続ける限り永遠にアメリカを始め加担しているほかの国でも貧富の差は開き
庶民は徐々に生きる屍か奴隷になり医療も社会インフラも粗悪なものになるしかない
何故なら全ての仕組みがアメリカの政府と金融にとってのみ都合の良いシステムだからさ
今日本から中産階級が消えていくようにこのままだと更に上の層上の層と地盤沈下していくのみ
最期の最期に勝てるのは一分の金融ゴロだけ
遅かれ早かれこのままだと皆数年から数十年でジンバブエになるだけのことさ

> 所得税の最高税率は昔は70％

これ日本だけでやろうとするから駄目なんだよな。
有能な人が海外に逃げていくとかいう話が出てくる。
アメリカの大統領が性格ブッシュで政策オバマならよかったのにな。
強権発動、武力で世界に格差是正を押し付けていく方針だったら
グローバリゼーションをぶっ壊すことだってできた。

>>582
出てこないよ。
昔からちゃんと企業が高い納税してたか？
なわけないだろｗ

みんなで考えてみろ。

>>554
ユニクロがこの不況の中で何故最高益が出せるか知ってる
それは会社が成長すれば日本人のためになりひいては世界の人のためになると
真剣に考え実行するトップがいるからだよ
自己の利益しか頭になかった人間の末路は哀れだよ
リーマンのファルドや元ナスダック会長のマドフを見ればわかるだろ
金は大事だかそれは手段であり目的にすべきじゃない

>>582
アメリカの金融屋とかヶヶ中みたいなのがIMFででかい面してる間は無理じゃないかって気がする
欧州の理性に期待するのはどうなんだか
それより世界同時階級革命かなんか起きない限り駄目だろ
いっそアメリカをデフォルトさせてみりゃ良い
戦争の廃墟でやり直すより日本にとってもまだ良いじゃねーのとか思ったりする

中小企業オーナーだが法人消費税のバカ高さなくしたら、人5人は雇えるのに…


と思う。雇用あげたいんじゃねぇの？政府さん…

>>583
雇用増やすとか社員に払ったって事か？
いや、適当

グローバリゼーションはバブルと一緒でいつかは必ず終わりが来るチキンレースなんだから
最後の最後で踏みとどまって生き残るしかない。

図らずもグローバリゼーション大好き米英と
内にこもりがちな日独伊という構造になりつつあるよな。
次は絶対に勝ちたい。
舵取りの失敗したらグローバリゼーションは日独伊の責任で米英は悪くなかったという流れにもなりかねないから注意しないとな。

アメリカもヨーロッパも増税に動きスイス銀行涙目な今をおいて、税体系を正常化する機会はないだろう

中国やロシアに逃げるのは勝手だが突然没収されたり殺されても文句言うなよ

いや法人税が安くても企業は海外にアウトソーシングして出て行くよ
だって法人税と人件費両方節約できるって考えるのが企業の性だかんな
これから多少景気が上向いても賃金なんかは上がる見込みなし
世界中の労働者が奴隷扱いされてる根本原因を正さない限り消費税だの法人税だのなんて小手先のまやかしに過ぎないさ

今の左寄りの人達が騒ぐ「格差社会」などは、共産主義美化の別表現でしかない。
１億２千５百万人の日本人全てに対して「結果平等」などあり得ないが、それでも「格差社会」
などと騒いでいるのは、共産主義の「階級闘争」を扇動する言い換えだというのが真相なのだ。
「努力してもしなくても横並び」という「格差是正」の結果生まれたのが「怠惰な公務員による
税金のムダ使い」であり、経済合理性からはあり得ない「生産価値以上の高給」という現象だ。
これは経済合理性を重視する民間企業ではなく、地方公務員に顕著に現れていることからも明白だ。
「格差是正」の美名のもとに行われた「部落解放」は奈良市役所の部落解放同盟幹部の税金搾取が
起こり、「在日朝鮮人への温情」という美談の結果は、在日韓国朝鮮人の税金優遇や憲法２５条違
反の外国人への生活保護の大量需給などがあり、まったくもって公平性とは逆の「「弱者」利権」
が起こっている。今の日本の利益源泉は日本企業が生産する製品が優秀だからだ。共産党が言う、
大企業増税とは、経済合理性がなく、地方自治体の財政が破綻した様に、経済的には持続性がなく、
早々に破綻するデマでしかない。

>>587
違うよ。
企業に高額な税率を課すと言う事は、むしろ払わなくて良いんだよ。
儲かった分から70パーセント取られるわけだから、
儲かったけど、決算前に社員全員にノートパソコンを買ってあげたり、
高い機械を導入したり、
提携して欲しい会社の株を買ったり、事務所移転したり、
いろいろ消費してばらまけれるんだよ。

だからみんな生活できてたんだよ。

疑似的に赤字を作れば、税金は払わなくてすむからね。

中国なんて一応個人の土地所有を認めておきながら
不動産持ってても管理妨害したりとかすげーもんな
ロシアもマファイアの見えない制御が凄すぎる
今ロシアなんて大企業が競って国営化してらいたがってるんだぜ
そんな馬鹿げた所へ行きたいなら勝手に行けって感じだな
でも金の亡者は行くだろうな

>>591
ハァ？格差是正なんて誰が言ってる？
拡大させるなって言ってるんだよ
しかも在日格差と日本人同士間の格差を一緒にすんなよ馬鹿か

>>592
やっぱ俺のは虫が良い答えだったか
企業が儲かった分を消費したって事なのか

>>592
だよな
高額の税にするとどうせ取られるだけだから従業員に投資したり
他の経費としてどんどん使おうってなる

それが高度経済の頃の日本の購買力を支えてた

>>590
そのような体制は長続きしない
どっかで破局する

問題は破局すると誰も得しないってことだ

法人税改正しろよ。ボッタクリバーの様な国土交通省の請求、生活保護がパチンコ三昧で生活楽しむ様な為に、俺達は苦しい法人、消費税を払い続けるのだろうか？

>>595
そういう事。
だから、人件費削減なんてありえないし、
人件費をかければかけるほど、そのぶん売上も上がってた。

なんせ、目茶苦茶忙しくなるから、人間の単価が多少なり上がっても、
人件費は買い手市場になる。


企業の内部保留が膨らんだのが、今のいびつな経済状態だよ。

>>591
富の一極集中による経済規模の縮小こそ国力を弱めるんだよ。

富の集中したことによりもたらされる国力と反映
そこには国家と言う殻はあっても国民は不在ってか
皮肉すぎて泣ける話だな

中小企業が高価な工作機械買えず技術でやりくり
一方で海外生産拠点を作った大企業は新型機材を置く
圧倒的な生産効率の海外
旧来の生産能力の国内
大企業は海外基準で安い価格を迫り
中小企業は限界の生産性でありながら赤字単価

過去に銀行が新型機器購入融資するもあっさりと剥がして産業の弱体化促進
昔のように造って造り続けるんじゃなくて造って貯めて
来るべき時に備えるようになった
だけど産業ピラミッドの基礎部分が崩壊すれば崩壊するのは当然
基礎を造りなおすには巨大な補強と莫大な人員

消費税１０％なんて中小企業確実に脂肪だろ

格差是正のための消費税増税とは、悪い冗談さえ超えてるなぁｗ
貧乏人から消費税で吸い上げて、ピンハネしてから貧乏人にまた戻せば、
B層貧乏人は感謝感激雨あられで、官僚与党を支えてくれるだろうって読みか。

一部の企業や資産家に富を集中させる事は国家にとって自殺行為なんだな。
欲しい物、必要な物も買えない層を増やしたら金が広く社会に循環しない。
経済活動は金の循環だからね。
一人が消費できる量なんて限られてるわけで、金持ちに集まった使われない金は
良くて貯金って冬眠金になり、悪くて金融博打で社会や国や世界を巻き込んだ経済破綻。
体（国）の一部がメタボで大部分が栄養失調ってのが新自由主義経済政策。

「骨太の方針２００９」どころか「骨粗鬆症の方針２００９」だろｗ

自公は本気で人口減らして移民を入れる気だな・・・

「暴力はいけない」と言いながら殴るんですね、分かります。

たとえ消費税を20％に上げても、民主党小沢に代表される政治家献金裏金、官僚の天下り億ボーナス、公務員高給に使われて終了です。

庶民は疲弊しきるだけで、将来に全く還元されません。

格差是正、再配分を要求しながら、増税には反対？
非論理的にもほどがある。

増税には賛成だが、全て累進課税で？現実的じゃない。

きちんとした再配分があれば累進はいまの程度で十分。
いまは広く税をとるのが先。で配れよ。

いまや一部の工業製品は補助あり助成あり
優遇措置や非課税対象とかじゃなく直接注入

企業も既に国が頼りじゃないと立ち行かないほど
内部留保、徹底したコストカットでも危うい屋台骨らしい

物　　品　　税　　を　　再　　導　　入　　し　　よ　　う　　ぜ

官僚、役人、議員の給与水準を守るため、の間違いだろ

物品別の消費税を導入しろ。
ハードは世界に冠たるハイテク国家のはずなのに、それしきのことができないのが
日本という国の人的ソフトの弱さを如実にあらわしている。

400万人の公務員の給与を一人平均年額200万下げれば8兆円うく
遊んでる公務員の給与に毎年40兆円も払ってたら国は滅ぶわ
官民格差の是正なら消費税は逆に減らせる

まずは金持ち優遇の税制を改めろ。
話しはそれからだ。

物によって消費税が違うシステム、なんて言ったっけ？

格差是正するために増税よりインフレにしてくれ

★大企業の法人実効税率「40％」は形だけ　実は30〜33％　各種優遇で大幅軽減　本紙試算

大企業の利益にかかる法人課税の実際の実効税率が優遇措置によってすでに30〜33％に
引き下げられていることが本紙の試算でわかりました。

連結経常利益ランキング上位100社の同実効税率は平均で30.7％。
持ち株会社や税額がマイナスの企業などを除いた上位79社の平均では、32.6％となります。
トヨタ自動車一社では、同税率は32.1％となりました。

試算は、各企業の2006年3月期決算（単体、1部を除く）の「税引き前当期利益」と「法人税等」のデータをもとに推計しました。
基本税率30％の法人税（国税）に法人住民税や法人事業税など地方税を加えた企業の税負担割合（実効税率）は、現行制度では約40％です。

しかし、各企業の実際の税負担は、研究開発減税や受取配当益金不算入、外国税額控除などによって大幅に軽減されています。
その結果、実際の税負担割合は約４０％より、大幅に軽減されることになります。

トヨタ自動車が営業利益で2兆円を突破（2007年3月期）しようとしているのをはじめ、大企業は
「リストラ効果」や「外需頼み」で、バブル期を超える空前の利益を更新し続けています。
　
日本経団連の御手洗冨士夫会長（キヤノン会長）は、「（法人実効税率を）現状の40％から30％
をメドに早急に引き下げるべきである」（2006年11月13日の記者会見）と主張し、「国際競争力強化」を口実に、
法人実効税率引き下げを強く求めてきました。

財界の主張は、すでに低く抑えられた税負担をいっそう軽減する大企業本位の要求にすぎないことが浮き彫りになりました。
2006年12月30日(土)「しんぶん赤旗」 ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-30/2006123001_01_0.html

高額貯蓄に毎年課税するだけでおｋ

まず不要な議員を減らす事から始めればいい
都道府県区市町村、一体何人の議員がいることやら

再配分を強化しようと思ったら、当然、取る量を多くして配る量も多くしないといけない
老人が金融資産を持ってるんで
老人からも取れる消費税が妥当

反対してる人って再配分強化に反対なの？

>>621
市民に寄生する官僚乙

３０〜５０％にしろよ。
上がる前に大量消費されるだろうし、最初の起爆さえ出来れば経済は動き出すんだから。

>>621
どうせ元の１割も再分配されませんので反対です。
つか、一律１０％以上というのが頭悪すぎないか？

消費税はさいご

公務員給料削減
法人税アップ
生活保護費削減
相続税アップ
所得税アップ

それからだ

所得が把握できない層がいっぱいいるから不公平になっている。
消費税だと使ったときに把握できるから公平。
反対しているのはやくざや赤字偽装している商人とかか?

>>626
>>625

国債を換算すると
現状で毎年20％の消費税をかけられてるのと変わらない事を
日本人はほとんど知らない

その借金を返す頃に、さらに実際の消費税率のアップもくる
という恐るべき将来への負担

>>621
というか、
�@所得額に応じて給付金を支払う「給付つき税額控除制度」整備予定＝年金爺婆への給付金
�A何故か６５歳以上は２万円だった定額給付金とか
連中が世代間格差の是正なんてする気あるわけ無いじゃんｗ
給付金が１８歳以下は３０ｋ、他は１２ｋとかだったら多少なりとも耳を傾けてやっても良かったが。

余計な支出を減らして「これだけ政府はコストカットしました！」と言えなきゃ
増税議論など誰も聞いちゃくれないよ。

「これに反対しているのは〜だろ？」
は釣りか工作員の証

給付つき税額控除制度は会社都合で割り増し退職金をもらって無職に
なって所得が0円になった人にも適用されるのかな。
自分の場合、貯金と割り増し退職金で合計4000万円になる予定だけど。
定年前に働くのを辞めて年金をもらうまでに月5万円でももらえれれば
やっていけるけど。
本当ならこのまま会社に残りたいけど。工場が閉鎖になるので予定なので。

この際売国奴の大企業は高率累進法人税90%掛けて出て行ってもらった方がいい
国内2流の中小企業と個人商店、町工場だけでやれた1970年代の方が次の経済を作る土台が大きかった。今は逆にいち大企業の会社方針のみで中小が潰され、個人が野に放たれ、国まで動かす力を持ってしまって悪い方向へ行ってる

まずは人生のスタートラインを同じにしてくれ

>>633
なんとなく、共感できるな。
国民に覚悟があればやってみたいし、今より希望が生まれそうだ。

天下り１２兆円がなくなれば全然必要ないです！！

簡単なことだ
格差是正のためには
小泉政権で行った金持ち減税を是正して元の所得税率に戻せばいい

>>628
それをさせないように、自公政権を葬らねば。こいつら、ドサクサに紛れて固定資産税を減損会計と呼んで減税してたんだぞ。

在日特権粉砕しろよ

>>629
年代別個人金融資産（０７年度）
20代　0.3％
30代　5.4％
40代　12.1％
50代　22.4％
60代　32.8％ ←2万円
70代　27.1％ ←2万円
だもんなw馬鹿らしくて怒る気にもならんわ

１つの数字を弄るだけで給料がもらえるとかやっすい仕事してんな。
生活必需品除外とかどうなったんだよ

消費税１０％はｌ公平でいい、税金払わないゴミからも搾取できる

既にこの国は終わってるｗ

企業献金が無くなるまで法人税をあげろ。
政治家に払う金があるなら、税金払え。

無駄使い
無駄人員
こっちを先に減らせ馬鹿

日産、主力車「マーチ」生産をタイに全面移管
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090116AT1D150D215012009.html

東芝：携帯の国内生産から撤退、中国に集中−事業の赤字転落受け(２)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=6502:JP&sid=aqENsn0JjRFY

トヨタ、中国・広州の合弁第２工場を稼働
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090526AT1D2507U25052009.html

東芝、白物家電事業を再編　生産は国内２工場を１工場に集約
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090402AT1D0206O02042009.html


地方自治体は工場の海外移転などで空洞化がとまらずに人口減に拍車がかかってる
地方は消費税しかまともな収入が見込めないんだよね

シャープ<6753.T>：連結、09年3月当期赤字転落1258.15億円、10年3月予想30億円の黒字
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJE27674WU20090427

ソニーの09年３月期、最終赤字989億円　ビデオカメラなど販売減
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090514AT2D1401J14052009.html

ＮＥＣ<6701.T>：09年3月期連結決算予想、当期損失は2970億円、下方修正
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnJE84S38IY20090508

日立、最終赤字7880億円　09年3月期、製造業で過去最大
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090507AT2D0700H07052009.html

東芝の10年３月期、最終赤字500億円　09年３月期は赤字3435億円
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090508AT3L0805J08052009.html

富士通<6702.T>：連結、09年3月当期赤字転落1123.88億円、10年3月予想200億円の黒字
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJE300BTQ120090430

パナソニック<6752.T>：09年3月期連結決算(SEC)、当期損失は3789.61億円、赤字転落
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJE157USWI20090515


日本企業の国際競争力は年々没落してるので法人税はあまり期待できない
消費も年々落ちてるので、日本の将来はお先真っ暗といえるだろう。

ボトムアップしてくれれば、
格差がいくらあろうが構わないんだよ。

>>439
経済財政諮問会議メンバー麻生　太郎 議長　内閣総理大臣
河村　建夫 内閣官房長官
与謝野　馨 内閣府特命担当大臣（経済財政政策）（兼）財務大臣
総務大臣
二階　俊博 経済産業大臣
白川　方明 日本銀行総裁
岩田　一政 内閣府経済社会総合研究所長
張　富士夫 トヨタ自動車株式会社取締役会長　←　←　←　←
三村　明夫 新日本製鐵株式会社代表取締役会長
吉川　 洋 東京大学大学院経済学研究科教授

派遣のピンはねを規制するだけで
かなりボトムアップできそうだな

鴻池先生（官房副長官辞任）の「たかじん」での名言

「格差なんて存在しない、みんな満足している」
「格差なんて貧乏人がグダグダ言うとるだけ」
「雇用がどうとか文句言ってる連中は国の事を考えてない連中」
「派遣がどんなものかは知らんけど最近の若者に根性が無いのが悪いだけ」
「貧乏人は人に迷惑をかけずに一人で静かに消えて欲しいですな」
「総理は世襲で苦労してないとか思われてますが、子供の頃に自分で薬局へカゼ薬を買いに行った経験があります」

消費税別で請求している自営業のおいらは勝ち組だな

主要企業の国内工場、閉鎖100カ所超　08年度下期、上期の４倍
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090418AT1D1701U17042009.html
電機や機械、食品など幅広い業種が不採算事業を縮小。中国など新興国を中心とする成
長市場の開拓に軸足を移し、事業構造を転換する。
下期は計110カ所で上期の28カ所に比べ大幅に増えた。このうち09年1―3月は94カ所と全
体の7割を占め、閉鎖の勢いは増している



工場封鎖と雇用減で地方は凄まじい勢いで没落してるんだよね
消費税を多少いじっても地方の没落は止まらないのはいうまでもない

>>650
それだけだと失業者がさらに増えるだけ

セーフティネットをつくらなきゃ

お前ら　土建屋と公務員に金を摂取されてるの分からないのか(ｗ

民間銀行の問題点は３つ

１）国家に負債を負わし国民に重税を課す

　中央銀行と市中銀行が無から紙幣を創り、国家、企業に利子付きで貸し付けます
　借り手は元金＋利子分の紙幣を市中からかき集め返済しないと担保を全て合法的に奪われます
　しかし利子分の紙幣を銀行は発行しません、これを繰り返せば紙幣は必ず足らなくなります
　それは国民の資産（循環している紙幣）が銀行の借金と利子としてが銀行家のポケットに
　吸い上げられ行くからです、結果市中で使える紙幣が無くなり金詰りが起きます、
　国家は市中の紙幣が足らなくならないように中央銀行に借金として紙幣を発行してもらい、
　一時的に紙幣を市中に流します、これを繰り返し国家の借金は増え続けます、
　結果、国家は莫大な負債を抱え国民に重税を課す事になります。

２）紙幣が循環しない
　
　紙幣は全て借金として発行されています、全て銀行家のポケットに入ります紙幣が無くなれば破産です
　それまでに国家又は企業が新規のローンを組み続けなければなりません、経済成長を続けなければ成り立たない
　システムです、しかし成長も国土、人口に限界があります、限界が来たら終わりです（紙幣の流れ、銀行→借り手→銀行）
　
３）利子の問題
　
　元金のみを貸し付け存在しない利子を取る、回収できれば資産は利子＋元金になります
　その増えた資産をまた貸し付け存在しない利子を取る
　これを繰り返せば全て奪われます、現在は銀行のみが信用創造で無から紙幣創り出せますので
　簡単に全てを奪えます、借り手は返済出来なければ全ての資産を担保として合法的に銀行に奪われます
　しかし無から紙幣を創る銀行はリスクはありません。

銀行は元金しか創らない利子分が足らないのです、だから借りた物は返せない

簡単に言うと「銀行は帳簿の負債１００万　借り手は借金１００万+１０万（利子）　市中の紙幣は１００万」
となるのです、必ず破産し担保を奪われるこれを防ぐ方法は誰かが銀行に銀行券を借りに行き市中に最低１０万供給しなければならない
しかし２番目に借りた人の元金も利子分の存在しなくなるでしょ？兎に角借金し続けないと成り立たないのです

防ぐ方法はもう一つある政府が国債を発行し銀行券を手に入れて市中に流す、しかしこれにも罠が仕掛けられている
政府が発行する国債を保有すると利利息が付くのです、日本の金融システムは国債の買い手は市銀です
この時に何が起きるのか説明します
「国債１００万円分発行」⇒「市銀は９８万円の銀行券で購入」となるこの時点で２万円赤字です
しかしそれだけではない国債は持っているだけで利息が付くのです、結果として政府は２万+利息分が赤字になります
その赤字分の銀行券は最初から無いのです政府が国債１００万円分と交換した銀行券は９８万円なのですから
しかし銀行券で１００万円+利息分を返さなければならないのです、その為にまた国債を発行するのです

政府が歳出を止められないのはこの罠の為なのです
政府も国民も借金漬けなのです、政府は返す為に増税をする
国民は増税されれば所得は減り返済が滞る、最悪破産する、国民の破産者が増えれば税収は減る・・
負の連鎖が始まるのです。

4月の粗鋼生産量は前年比‐43.6％の572万トン、7カ月連続減＝鉄連
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK028612020090521

４月の国内新車販売28％減　41年ぶり20万台割れ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090501AT3K0100I01052009.html

工作機械受注が8割減、極端なマイナス続く…4月
http://response.jp/issue/2009/0512/article124459_1.html

４月の全国百貨店売上高11％減、衣料品不振−14カ月連続マイナス
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=a359Lyx_OFHc&refer=jp_japan

４月の住宅着工32％減、過去最低水準　所得・雇用の悪化響く
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090530AT3S2901E29052009.html

4月の有効求人倍率、過去最低水準に　完全失業率は5％台に
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S2900R%2029052009&g=E3&d=20090529

4月の有効求人倍率、過去最低水準に　完全失業率は5％台に
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S2900R%2029052009&g=E3&d=20090529


凄まじい消費の落ち込みと企業の倒産、需要減がおきている
借金だけが残され、将来の日本はお先真っ暗であることは疑いようがないだろう

>>651
経済財政諮問会議メンバー麻生　太郎 議長　内閣総理大臣
河村　建夫 内閣官房長官
与謝野　馨 内閣府特命担当大臣（経済財政政策）（兼）財務大臣
総務大臣
二階　俊博 経済産業大臣
白川　方明 日本銀行総裁
岩田　一政 内閣府経済社会総合研究所長
張　富士夫 トヨタ自動車株式会社取締役会長　←　←　←　←
三村　明夫 新日本製鐵株式会社代表取締役会長
吉川　 洋 東京大学大学院経済学研究科教授

現在の民間銀行問題点をおさらいしよう

�@国債と銀行券の交換の弊害
政府が額面100万の国債を発行し民間銀行が98万円の銀行券と交換する、この時点でマイナス2万円
銀行券と国債の違いは保有していても銀行券は利息が付かないが国債は利息が発生する
政府は国債保有者に銀行券で100万円+利息を支払わなければならない事になる
しかし政府が額面100万円の国債と交換で手に入れた銀行券は98万円しかないのです
初めから返済する銀行券が足らないのです、政府は返済の為に税金を上げる又は利息分の為に国債を発行する

�A民間銀行が負債として利子付きで貸す弊害
民間銀行は借り手が望む額を審査が通ればその額面額を銀行の帳簿上負債として借り手に貸す事が出来る
100万円を貸し付けたとするとこのようになる⇒「民間銀行（帳簿の負債100万）　借り手（借金100万+利子）」となる
ここで問題が発生する民間銀行は元金100万しか創らないので市中には100万しかないのです
利子分が初めから足らないのです、借り手は必ず破綻する、これを防ぐ方法は他の誰かが利子分以上新規にローンを組み時中に供給する
又は政府が国債を発行し公共事業等理由を付けて市中に流す。

�@と�Aの弊害が存在する、�@の問題の為に国債を発行したら国債発行残高が増えて利息も増える政府は返済の為に
税金を上げる、政府が税金を上げれば�Aの問題の為に市中の資金が減る事になり破綻する
兎に角大衆がローンを組み続け市中に最低でも利子分を供給し続けなければならない、経済成長をし続けなければならない
この為に負債が膨大になり利子分も膨大になり供給が追いつかなくなる
しかし市場も国土も人口も資源も有限だ限界がある、限界が来たら恐慌が起き、金融収縮が起きてリセットされる
これを繰り返すシステムなのです

現在のシステムは利子に追いかけられて働き続けなければ成り立たないのです
追いつかれたら恐慌です。

消費税は「高価なものを買わない」と「買う量を減らす」という事によって
累進性を作る事が出来る上にとりっぱぐれが無いので
税制としては優秀な方だと思う。

税率を上げてもいいけど所得税と相続税と贈与税と法人税は半額にしろ
特に法人税は減らす事によって雇用が生み出せるんだから
雇用者が増えて税収は増える。

>>515
火星

民間の市銀に対する国債と利息の支払いの為に税金が上がり、民間市銀に対する借金の為に
成長をし続けなければならない、銀行の負債を返済する速度と負債として利子付きで借金する速度が
同じ出ないと成り立たないのです、必要もないのに負債として借金しなければ成り立たないのです
返済する速度より負債として利子付きで借金する速度が上回れば好景気となる
返済する速度より負債として利しつきで借金する速度が下回れば不景気になる
しかし現在の借金本位で利子を採用したシステム下において紙幣の総量が減ることは許されない
不景気になると政府が国債を発行し「無駄使い」をして市中に資金を流すしかないのです
しかしいくら供給してもそれは全て銀行に対する負債なので我々が必死に働いて経済を成り立たせて
返済したら市中の紙幣はまた枯渇する・・市中使える紙幣が減り返済が苦しくなり返せなければ担保は奪われる
現在の悲惨な状況は民間市銀の利子の中間搾取の為なのです、存在しない利子を奪い
存在しない利子の為に負債を増やし続け、その支払いの為に税金は上がり続け、労働時間は伸び、賃金は減る
その一方で八百長博打金融市場の住人は信じられない額の資産を保有している・・・

国営化したら利子の利益は国庫に入るそうなれば何とかやって行ける
国債の利子の支払い分が利益になるのです、負債として大衆に貸した利子が利益になるのです
国家はその利益を国家運営に使い国民に還元したら良いだけなのです

格差是正したいのなら、所得税増やせよw

俺の年収は約600万だが、所得税を2倍にしてもいいぞ
いやマジで消費税10%にされるよりマシだし・・・

消費税上げる代わりに年金を廃止して欲しい。
ありえないくらい高い。年金のせいで生活が苦しい。

食料と電気ガス水道のライフラインに関する出費を
消費税ゼロにするなら、他の消費税を10％以上上げても
いいだろう。

経済財政諮問会議メンバー麻生　太郎 議長　内閣総理大臣
河村　建夫 内閣官房長官
与謝野　馨 内閣府特命担当大臣（経済財政政策）（兼）財務大臣
総務大臣
二階　俊博 経済産業大臣
白川　方明 日本銀行総裁
岩田　一政 内閣府経済社会総合研究所長
張　富士夫 トヨタ自動車株式会社取締役会長　←　←　←　←
三村　明夫 新日本製鐵株式会社代表取締役会長
吉川　 洋 東京大学大学院経済学研究科教授

小泉改悪の実情 2008夏版 今は知らん

派遣労働者 欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識

欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと駄々こねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。

格差是正だったら生活必需品は無税にしろよ
しないってことは、格差是正が目的じゃないだろ

ただ金が取りたいってだけだ

老人が成金趣味でバンバン金を使ってるなんて話はきかないんだが

消費税増税は金を使いたい若者を苦しめるだけ
国民年金廃止するだけで　かなり老人課税になる

>>584
ユニクロがこの不況の中で何故最高益が出せるか知ってる

庶民が服に金を掛けられなくなったから。

今世紀における二回にわたる世界大戦の元凶は国際金融が支配する中央銀行システムにある。
中央銀行は世界で最も危険な影響力を行使できるが、それは彼等が各国を超越して協力し合うためである。

世の中に偶然に起きる戦争・各地での紛争・革命・エイズ・炭素菌騒動等はない。
すべて仕組まれたものであり、イスラエル・パレスチナ紛争もＷＴＣも例外ではない。
残念ながら、これらの情報を独占して握っているのが国際金融であり我々に漏れ出てくる情報は極僅かであり、
更にその上マスコミの３Ｓ政策によって我々の真実を見る眼が残念ながら阻まれてしまっている、
マスコミが世論操作して誤魔化した事例もどんなに多いか、全世界のマスコミを金融支配している彼等にとってはたやすい事だ。
現代の世界の覇権は誰にあるのか。この事よく考えて欲しい。

【初代ロスチャイルドは金を貸すにあたって、どうすれば一番儲かるかと考えた。それは政府に金を貸し
付ける事だと、気がついた。政府に金を貸し付けるに当たって肝心なのは、人工的に需要を作り出す事で
あり、つまりは人工的に金融恐慌、不景気、飢餓、戦争、革命を創造することである】こう言う事を初代
ロスチャイルドは金儲けの為に考え付いたのだ。

この中央銀行システムこそは金持ち連中が国民から税金と言う名目で金を奪い取るのに考えられた真に上手
く考えられた巧妙な寄生システム（日本は日銀）である。

【１９１３年のＦＲＢ連邦準備銀行設立後、８０年にして、米国の政府・.企業・.個人の負債総額は２０兆
ドルになり、基幹工業は壊滅。同時にデリバティブという名の実体を伴わない金融ゲームが行われている】
この搾取した金が国際金融に当然のごとく流れ込んだ。

各国の中央銀行（日本は日銀）は、各国政府を超越して舞台裏で結束し各国民を秘密政策を通して一国の
政治・経済・金融・外交・軍事・教育（国民の洗脳）し定期的に戦争を発生させている。戦争は国際金融が
意図して発生させているのだ。

ttp://www5.plala.or.jp/kabusiki/inbou.htm

累進課税見直せよ

>>671
もう人民服でも作ってそれをみんなで着たほうがいいよな
中国の人民服はダサかったけど　マスク騒動でもわかるように
日本人は基本的に人民服耐性があるんだよ　横並び大好きというか

>>1
消費がさらに冷え込み景気後退して
さらに税収が落ち込むわけだなｗ

税収を続けるなら、物品の種類によって税率を変えるくらいの柔軟性を持たせりゃ良いのに
何でやらないのかね？
できないの？
それともわざとか？

>>661
> とりっぱぐれが無いので税制としては優秀な方だと思う。
税制としての優秀さ…徴税しやすいだけじゃん。
だいたい簡易課税だの、いろいろあるし。

> 特に法人税は減らす事によって雇用が生み出せるんだから
> 雇用者が増えて税収は増える。
法人税減税してきたけど、雇用増えたか？税収増えたのか？
そんなウソ言うのはもうやめろ。

消費税増税で格差是正？
小学生でも騙せんだろ

欧米の2倍以上の公務員給与
なぜか超低率の法人税
金持ちには優しい相続税・所得税
諸外国の10パーセント未満の電波使用税
派遣より実入りのよい生活保護費しかも通名使って不正受給
中国の軍事費のためのODA


消費税の前にやることは山ほどあるんだけど

政府って馬鹿の集まりだな

再分配をすれば大丈夫というやつも多分いるだろうが
それ以上に消費者の心理は消費に対して消極的になるよ
そっちの影響の方がでかい

>>677
＞政府って馬鹿の集まりだな

相変わらずお人好しだな
日本国民の敵は日本政府だってことに、いい加減気づく秋かと

資産の持ち逃げした奴の追及できてる？

>>680
違法送金、違法蓄財にはどの国も協力的ですよ。
今ではスイスの銀行でも犯罪性があれば情報開示されます。

消費税って金持ちほど多く掛かるから平等。
貧乏人のために食料にはかからないようにすればいい。

>>682
平等であれば格差是正ができるわけではないよ。

おいおい、促進の間違いだろ

食料じゃなくて食料生産に必要なものを無税に

>>681
情報だけか
徴収できないと無意味だな

一方アメリカは、所得税の最高税率を上げ、
中間層への優遇税制を恒久化した

>>686
まあ、口座凍結できれば差し押さえられるからいいじゃん。

なんかおやつ代が欲しいがために教科書代だといって親から
小遣いくすねているガキと同じだな

さすが青年商工会議所出身のアホぼん総理…

>>679
日本政府はネトウヨより高給取りのアサヒや朝鮮系の資本家と結託するし優遇するわな。
もちろんプロ市民やサヨクなんぞ相手にもしない。

他国政府も似たようなもん。新興国あたりはまだ比較的自国民優先のようだが成熟してくれば
他国の金持ちと組んで自国民も収奪の対象にするほうがおいしいと気づくと思うよ。

消費税こそ格差拡大の特効薬なのに、なんでさらに格差広げようとしてんだ、この会議。

こんな会議に出ても、税金からギャラ貰えるなら、せんでいい、こんなの。

>682
そうだね。
収入の多い人は、収入の六割位は国内で消費する法律も必要になるけどね。

独ＶＷの前期、純利益は過去最高　競合大手、赤字転落の中で
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090303AT2M0300O03032009.html
2008年12月期決算（速報値）の最終利益が 13.7％増の46億8800万ユーロ（約5700億円）
と過去最高になったと発表した。
トヨタ自動車など競合大手が相次ぎ赤字に転落する中で増収増益を確保した。



トヨタ09年3月期決算…4610億円の営業赤字　戦後初
http://response.jp/issue/2009/0508/article124283_1.html

トヨタ10年3月期…8500億円の営業赤字を予想
http://response.jp/issue/2009/0508/article124284_1.html
車両販売台数は同14.1％減の650万台にまで落ち込む見込み。


国際競争に敗れ去った世界のトヨタが考え出したのが消費税増税と法人税の軽減というわけなんです
国賊企業トヨタに騙されるな

都合の悪い数値は隠して試算してるんですね。わかります。

大原則として税金とは累進性であるべき、これは絶対だ。
消費税は確実に逆累進性がある。
国内では内需であれ外需であれ、日本国内での何かしらの取引が一切無いという会社は少ない。
また商売をしている者の世界には、経済力という名の政治力が絡んでくる。
大企業とその下請け、力が強い（要求を通しやすい）のはどちらかは馬鹿でも分るだろ？
消費税は政治力の強い者が弱い者に対して行う「値引き（消費税の実質的な押し付け）」に利用されやすい。
その「値引き」を受けた力の弱い者はさらに弱い者へ同じ「値引き」を要求する。
つまり下層に行けば行くほど実質的な消費税負担が増大する。つまり実入りが少なくなるわけだ。

分りやすく例を書こうか
消費税施行前は一個売れば500円の利益を得ていたが、消費税が始まって「税込みで」500円の利益しか得られなくなった。
本来ならば、525円貰わなければならない、が素直に525円払う優良な取引相手なんて皆無に等しい。
これが逆累進じゃなくてなんだってんだ？

俺は会社を経営する身なので、どちらかというと所得税が低い方がありがたい。
消費税も１０%程度ならなんの影響もない。
しかし一番の問題は、上記に上げた実質的な消費税負担をする者が経済的に力の弱い者に集約される
という点が一番の問題なんだよ。
これが経済全体の縮小を招くのは馬鹿でもわかりそうなものだが…偉い人達の頭の中はどうも違うらしいな。

守銭奴。日本に人がいなくなるぞ。

やっぱり民主党に入れないと駄目だわ。

格差拡大の一因でもある消費税を増税して
格差是正とは茶番も甚だしい。

天下りの補助金を廃止すりゃ１２兆円。自治体と仕事かぶって
二重行政で全然存在意義のない地方整備局・農政局を廃止すりゃ
さらに１２兆円。たったこれだけで、年間２４兆円の財源が
できて消費税ゼロにしてもおつりがくるのにねぇ

今の小学校の社会科教科書には
税と企業の成り立ちを嘘で固めてるな
二昔前は高福祉
一昔前は高齢福祉
今は格差是正

食品を消費税対象からはずせば、１０％でもいいよ。

>>701
それは名案だな

【確実に戦争前夜】 自衛隊がﾏｼﾞで戦闘態勢に入った模様　全国の予備役にも続々赤紙が届き始めてます

1 ： デージー(奈良県)：2009/05/29(金) 21:50:34.71 ID:2eAFB5vU ?PLT(12357) ポイント特典


128 名前： セイヨウオダマキ(北海道)[] 投稿日：2009/05/29(金) 17:30:21.35 ID:B4fIxoL5
>>116
地連からの所在確認の電話なら来たぞ


162 名前： オオイヌノフグリ(関西)[] 投稿日：2009/05/29(金) 17:44:59.20 ID:kEvgANwz
>>111

つうか…
>>マジで「予備役待機要請書」が届いた。
それも「電報」で。
明治、大正、昭和、平成って時代は流れても軍当局からの連絡は『電報』なんだな…
ちょっと感動した(笑)メールでいいだろって気もするんだが


257 名前： セイヨウオダマキ(北海道)[] 投稿日：2009/05/29(金) 19:08:36.44 ID:B4fIxoL5
今帰宅したんだけど家に電報来てたｗ
いつの時代だよｗ

は？消費税じゃなくて所得税を上げないと格差は是正されない。
あ、政治家は高収入の皆さんだから、自分達の税金は減らしたいんだね。

また重税きたーｗ

>>702
日本の消費税は非課税１３項目で少なすぎるんだよね。
生活必需品も非課税に入れるべき

>>1
ああ、今気がついたわ。確かに金持ちは支出の占める割合が低い。
億単位の年収で貧乏子沢山家庭と同じエンゲル係数なんてありえない。
貧乏人ほど金を使う。使わざるを得ない。だからこその消費税ってことか。
取りっぱぐれがない。今流行の貧困ビジネスなんかも基本的には同じ発想だよね。貧乏人こそ金になる。

現行では食い物2％、他は7％にしろ

景気悪くなると余計少子化が進むと思うが

自民には絶対に入れない

二重行政とかなんとかしろよ
無駄はまだまだ絶対ある

【PS3】久夛良木氏復帰へ PS3バージョン2.0発売-8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1241596875/

>ソニー・コンピュータエンタテインメント(以下SCE)は29日、臨時取締役会にて久夛良木健氏のCEO復帰を正式に決めた。
>(中略)
>は、オンタイムだ。秋にPS3バージョン2.0を出す。これはRSXを最新アーキテクチャにし、Cellのクロックを引き上げたもの。
>これで対応ソフトは2倍の性能を享受する。当然互換性は維持する。PS2互換も復活させる。また、薄型化したベーシックモデ

クタタン!ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

歴史に学べ

戦後日本の格差是正に貢献したのは財産税と農地改革だ

団塊に比べ雇用も給与も恵まれない若い奴らは死ねってことだよな

贅沢税に戻せ
ぶっっぴんぜい

２６日に３隻の駆逐艦が一斉に横須賀基地を出たが、それに続いて駆逐艦マッキャンベルも２９日
までに横須賀を出た。
米海軍のページによれば、空母ジョージ･ワシントンが２８日には東シナ海に入った。
空母連絡機Ｃ２も嘉手納に下りてきて、空母が沖縄近海にいることを示している。

空母がこの先黄海か日本海に入れば、北朝鮮を巡る軍事的な緊張がますます強まることは確かだ。
その空母の護衛に向かうのか、駆逐艦が一気に横須賀から姿を消した。
横須賀に残った駆逐艦は２隻とも改修工事中で、すぐには動けない。
動ける戦闘艦はすべて出て行った形になっている。

「動ける戦闘艦はすべて出て行った形になっている。」

「動ける戦闘艦はすべて出て行った形になっている。」

http://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/yokosuka/090529yokosuka.html


Ｆ２２、あす午後に嘉手納再配備　１２機、４カ月
2009年5月29日

【嘉手納】米空軍嘉手納基地本道部は２９日、米バージニア州ラングレー空軍基地所属の
Ｆ２２Ａ最新鋭戦闘機１２機が３０日午後に同基地に飛来すると発表した。
駐留期間は約４カ月。Ｆ２２の嘉手納基地への配備は３度目。
４月中旬に約３カ月の一時配備を終えて帰還したばかり。

「４月中旬に約３カ月の一時配備を終えて帰還したばかり。」

「４月中旬に約３カ月の一時配備を終えて帰還したばかり。」

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-145243-storytopic-3.html

貧乏人と金持が同じ税率の消費税が公平とか言ってる自民党

つまり公僕共を10%以上懲戒免職にしなければならないということか。

格差是正に消費税率上げって・・・
('A`)あほか

>>1
>政府は２９日、経済財政諮問会議を開き、低所得者への給付や幼児教育の無償化といった 
>格差是正策や少子化対策に必要な財政負担の規模は、約５兆円になるという試算を民間議員が示した。 

民間議員って、財界かその手駒だろ。

>政府が決めた社会保障の充実に必要な負担と合わせると、消費税率で５％分を超える財源が必要になる。 

はいはい、じゃあ消費税は廃止して、消費税10%相当は法人税率上げで穴埋めしてくれ。

それでやっと格差是正の第一歩だ。

>>707
>貧乏人ほど金を使う。使わざるを得ない。だからこその消費税ってことか。 
>取りっぱぐれがない。今流行の貧困ビジネスなんかも基本的には同じ発想だよね。貧乏人こそ金になる。 

家計や企業の発想だとそれが合理的なんだけど、一国の経済全体でそれやったら
経済が縮小するだけ。

合成の誤謬ってやつ。

会社からとればいい
社会還元がない自己中集団だろ

政治家と公務員だけ20%にすればいい。

格差是正しなくていいから消費税上げんな

しかしこの国は過去から、歴史から何も学ばない国だな

だからブランド品などの高級品に重税かけろっての

格差是正だったら所得税の累進税率アップして法人税率あげて消費税下げる
べきだと思うんだが。この諮問会議とやらの参加者は頭おかしいのかな？？？ｗｗｗｗｗｗｗ

私腹を肥やす会議

税率20%とかにしてもいいから
いい加減に生活必需品に消費税かけるのやめろ

健康保険や厚生年金みたいに給与所得者から取るだけで高所得者は負担が逆に軽くなるシステム
の部分を消費税にすると格差是正に繋がるけど、そういうのは絶対にやらないのな。

相続した不労所得をいかに守るかばかりを話し合ってますな。

格差是正で消費税ＵＰｗバカだろｗ
法人税上げろやｗ

なぜ物品税じゃ駄目なの？

増税して、その金を弱者に配ろうとするその発想自体を国はやめるべき
格差是正に直接金を使おうとする発想自体がおかしい。
能力のある人間、努力する人間が勝つ社会という理念自体は
全く問題が無い。格差是正に必要なのは正しいルール作り。
社会には格差はあって当たり前で
同情すべき弱者もいれば、同情すべきでないのもいる。
その前者が自助努力で助かるルールさえ作れば国の仕事は終りだ。
大体増税したって、どうせ中で政治家と官僚が抜きまくるんだから非効率だ
その一部のおこぼれが補助金請求マニアの自称弱者に行き渡るだけ。
小泉路線の問題点は確かに重大。
一方でその世論反動に紛れて私腹を肥やそうとしている政治家・官僚が多すぎる
小泉時代にやった間違いは、その政策のイビツさにあるんで
弱肉強食自体の発想自体は本来とても自然で健康的なものだ。
日本は、役人連中がなんでもかんでも中抜きするから幸せな国になれないだけ。
この国の一番の弱者は、文句も言えずに死ぬまで働かせ続けられ
一生かけて猫の額の庭程度の家しか持てない民間の中流層だ。

>>727
累進課税は頑張った人間から奪うものだって誰か言ってなかったか
小泉だっけ？

格差はあって当然とか何とか

がんばってない人間が金持ちになるのを防ぐために
相続税100%で

法人相続こそメス入れてやるべきだろう

>>736
法人は法人税たっぷり取ればいいし、資産は資産課税で取ればいい。
消費税は廃止する。できれば消費額に応じて減税する。
そうすれば消費は拡大する。

28 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2009/05/30(土) 17:03:08.80 0
まぁこういう会議に出てる連中は累進税率上げられたり法人税率上げられたら
損する奴らばっかりなんだから当然こういう事を言い出すわなｗ　ハナから結論
有りきのヤラセインチキ会議ｗ　こんなモンに毎回税金使ってるってんだからもう話にならんｗｗｗ

29 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2009/05/30(土) 17:04:50.13 0
こういう会議開催して資料作ったり参加者に日当払ったりって事こそ
税金のムダ使いではないの？ｗ

消費税率の上昇は結果的に物価の上昇を意味する。
ゼロ金利政策をとりながら、インフレーション状態へ誘導しなければ
高齢者に偏った金融資産を有効分配できないのではないかと思う。

端的に庶民からみれば増税ととらえられるが、物価の上昇に遅れながらでも
所得の上昇が伴えば、最終的には国家的な負債の圧縮にもつながるのではないか？

最終的には現在の国家BSを是正するには、金利上昇をできるだけ伴わない物価上昇
が必要であり、消費税の増税は初期に苦痛を伴うが、結果的に所得格差の是正に
最終的につながると思う。

ただ、増税して無駄遣いはだめよ

>>739
今回の補正予算は、先に無駄遣いしてからの消費税増税画策。ひどいもんだ。

>>739
>消費税率の上昇は結果的に物価の上昇を意味する。 

消費税のせいでデフレスパイラルが止まらないのに、何の寝言だ？

物価の上昇は所得の上昇がともなわなければ、金融資産の目減りである。
とも考えれないでしょうか？

最終的なビジョンでこれを目指してますて言いながら政府ができるわけないよね
金融資産をもっていて、自分で稼がない人。つまり高齢者を敵に回す政策。

だから自民党は、高齢者の票を失いたくないが、痛みを伴う政策を説明をよくせず
にやってると考えれないかな？

そこまで考えてたら、俺は自民党はよくやってると評価できると思う
勘違いかもね

必要じゃなく政治行政が無能すぎるってことを省みろよ

消費税のせいでデフレスパイラルが起きているとは知らなかった。

>>742
資産目減りさせるだけなら、資産税強化で十分だし即効性があるでしょ。

資産税強化で国家的なBSのアンバランスが解決できるとは思わないね。
最終的には、歳入と歳出のバランスが取れた国家へ舵を切っていかなければ
ならない事を考えれば、資産税だけで十分とはいえないと思う。
緩やかなインフレーションを必要としているのですよ。

ただ、インフレ政策をとります。っていう政治家は馬鹿でしょ
結果的にインフレになる政策をとるのが政治。

高齢者に　資産税あげますよー　っていって選挙で勝てないでしょうから

資産税増税は政策的にありえない

膨大な国の借金をつくった責任もあることだし、資産で清算してもらうしかないでしょう。
相続税が安過ぎる。消費税のスレなのに脱線スマン。

60歳以上が金融資産だけで800兆円持ってるんだから相続100%なら
40年で国家の借金はほぼ0になる

>>746
それ支持母体の問題でしょ。課税強化されるのは国民の3割程度。
税収も法人税強化、所得税強化も併用する。
消費税導入前の財政状態どうだったでしょう？省税導入後の財政は？
歴史は答えだしてるじゃん。

税金の最大の使い道は公務員の給料です

なんかこうバカを黙らせるために何か言えば良いと思ってる感じだなあ
格差是正って書けばいいや的なｗ

10%でも20%でもいいが
意味の無い無駄な漫画喫茶とかくらだないものを建てたりするな。
税金はお前ら馬鹿政治家の小遣いじゃねーんだぞ。

低所得層に格差是正で金を配る。それは分かる。
だが、その配られた金からも消費税を取るんだから、格差是正どころか、格差拡大にしかならんだろう。
会議に出てた連中、消費税を理解してないな。

所得が低い人がここでわめいて、消費税上げるなと言う事が
何を意味するのか、、、

答え、今の生活で精一杯です。

>>713
もう一つ大事なことは、戦争中の食糧増産に障害となった地主制を廃止する必要
が出てきた時にも、自己の既得権を優先させる地主層の抵抗で農地改革はできず
に終わった

それが出来たのはGHQという絶対権力が外から来てくれたため

日本人には自発的に内部浄化をする能力は皆無

>>754
まあとりあえず、地方公務員消費税20%、霞ヶ関のお役人さん消費税50%、永田町の政治屋さん80%、これでいってみましょうか

公務員の天下り先の給与格差の解消に使われるんですよね。

配られた金に税金がかかるのがどうのとか、バカアマ党に落ちぶれた社民の論理を連想する。
だったら5〜6%色をつけりゃいいだろ。
どうせ戻ってくるんだから。

もっともばら撒くなんて俺は根本的に反対だけどな。

>>1
格差を叫んだり是正したり、
自民党って何考えてるんだかよく分からん…

「ポスト貰って金持ちになりたい」って奴ばっかり集まって
党を結成した感じだよな…。

>>753
・消費税5%で分配なし
・消費税10％で月5万円分配（5万円配る）
を比較しよう。

----------------------------------------
月消費額　　　変更後　　　　変更前
----------------------------------------
月20万円　 +3万(5万-2万) 　　 -1万
月30万円　 +2万(5万-3万) 　 -1.5万
月50万円　 0万(5万-5万)　 -2.5万
月100万円　-5万(5万-10万) 　 -5万
月200万円- 15万(5万-20万) 　 -10万
----------------------------------------

>>その配られた金からも消費税を取る
ことを考えても十分是正されるはずだが。。

格差是正って嘘こけ

>>760
そんな定額給付金みたいな分配する訳ねーだろ
正気かお前ｗ　実際は法人税率を３０％にさげるとか
年金の税負担１／２の財源に使われるだけだったのにｗ

年寄りは死ぬまで無駄な消費しないんだから意味ねーよ
相続税上げろ

食料品や生活必需品に課税しないのなら分かるけど
現行の消費税を税率だけ上げるのなら、いくら別の形で還付しようと格差是正にはならんと思うんだが…

金持ちの税金のみを上げるのは不公平だが、
貯めるばかりで使わない輩ばかりだと世の中が回らんので
使うか、税金で払うかさせないとな。

>>764
断言してもいいがそんなことには１００％どころか１０００％使わないってｗ
消費税導入時の理由覚えてるか？　社会保障の財源って名目だったんだぞ
実態は金持ちの税負担の肩代わりに過ぎなかった訳でｗ

試算として足りない消費税換算としての不足財源はわかった。

それでは具体的な穴埋めの財源として、どれがいいか具体的に考えると、
所得税、法人税どちらかだろ。

法人税は、高かった頃からちゃんと納められていたと思うか？
騙されんな。
誰も払ってないから。

>>763
相続税そのままでも、団塊が鬼籍に入り始める十五年後くらいから
相続税額は増えて行くんじゃないか？

…と思ったが、最近は長生きするし、医療費と介護費と生活費で
蓄えを使い尽くしてから死ぬことになるかもしれないが。

>>766
そうそう、福祉目的税で導入されたはずが、法人税減税の穴埋め分で終りました。

これ、民間でやったら詐欺罪で逮捕なんだけどね。そういう国

道路財源、目的税たる特定財源は、無駄があるので一般財源化。

消費税は、無駄遣いするために、母屋ではなく離れ、目的税たる特定財源に(笑)

ほんと自公政権には虫唾がはしるわ。大企業優遇、金持ち優遇、官僚優遇の１６兆円の
補正予算の穴埋めがこれか・・・

こんどの総選挙では自民滅亡してほしいわ。

>>772
民主党もあまり変わらないよねでも…
選択肢の無い日本

>>773
まじめな話、民主党が昔みたいな保守vs保守の路線なら、とっくに政権交代してると思う。

>>773
もう自民はダメ。終わり。レッドカード。
少なくとも自民より民主のほうがまだいいわ。

正直民主がいいかなんてわかんないけど、自民ではもうダメというのは
確実なんで

>>775
民主党のバックも自治労だったり労組だったり
貧乏人が支持できる政党がないよ
共産党はちょっと…

公務員の手当て全廃、給与3割減になったらな!

>>777
まあ支持母体はあまり関係ないよ。その時どきで変わったりするから。
とにかくこのふざけたことばかりやってる自公政権は退場願いたい。

次の選挙で民主党に入れないと日本は確実に滅ぶだろ。

まあ、一番いいのは、次の選挙で自民も民主も飾る余地がないほどに接戦することよ
なんだ、実態はこんなもんかと知らない国民が目にできる状態な

10％以上にするならするで構わないが、同時に品目別課税にしないと
単なる格差促進策

食料品はせめて非課税にしないと、格差が開くだけだな。

ってか、こんだけふざけたことやりまくった自民党が200議席近くも確保できるのが、ニッポン

民主党２３３、自民党１９２…悲願の政権交代へ　政治評論家の小林吉弥氏が分析
http://www.zakzak.co.jp/top/200905/t2009052639_all.html
＞予測では、自民党が１１０議席以上を失う大惨敗を喫する一方、民主党
＞は議席倍増の２３３議席を獲得し、悲願の政権交代を果たすという。

自民「小選挙区１３０、比例区６２の１９２議席」
公明「小選挙区６、比例区２０の２６議席」
民主「小選挙区１５２、比例区８１の２３３議席」
共産「小選挙区０、比例区１０の１０議席」
社民現在７議席で現状維持
国民新党「４議席」
新党大地と新党日本「１議席」ずつ
野党系無所属「６議席」

そもそもなんで格差を是正する必要があるんだ？
能力があったり頑張ったものが良い目を見るのなんて当然じゃん

>>785
既得権のせいで、努力しても叩かれるのが今の日本。
出る杭は打たれる。

逆に格差広げるんじゃないですかｗ
堀豚とかは他の税金上げるぐらいなら消費税上げろとか言ってて
消費税の増税ぐらい余裕だろうが。貧乏には10％はキツイ

貧乏人は金は無いが気楽に、富裕層は金はあるが社会的責任も同時に、というなら
格差はあってもいいが、単に金のあるなしの格差はよろしくない
それでなくても、リスクが下に下に流れていく構造になってるし

金は有限だからだよ

消費税が増税になったからと言って給料を上げてくれる会社がどこにあるの
増税で経営が苦しいからと理由付けるが自分達でもっと取り込むために賃下げに走るのが素晴らしい日本企業なんだよ

ろくに仕事もしないような天下りに年間12兆円なんて莫大な税金をたれ流せば、
そりゃ金も足りなくなるわな。

>>783
老人から否応無く搾り取るのには
消費税が最も良いんだよ。

老人が搾り取られるほど消費するかね…
80歳以上の老人に老人税でも課税したほうがよほど搾り取れるだろうて

税金泥棒には重税を課すべきだな。

ここは民主工作員が優勢のようで、この社会情勢は政党の
政策だけでどうにかなる問題じゃないぞ。

政権交代は賛成だが､選択肢は民主じゃ、今までの実績で
自民にいれたほうがまだまし

>>792
？消費意欲が一番低く、支出も低いのが高齢者ってことが統計数値で明らかなんだが

そんなデタラメよりは、老人税とかって直球勝負した方がいいんじゃね？

老人から取るなら相続税の税率を大幅にあげればいいんじゃね

消費税なの？
所得税の累進課税をきっちりやればいいんじゃないの？

入試が迫ってわけわからん勉強をはじめたようだ。
焦っておる。

中国娘との浮気写真で国民は税負担ですね

>>795
今までの実績で入れたらマイナス実績の自民党は真っ先に選択枝から消えるだろｗ

相続税の税率を上げるだけでは不十分だ
老人税の導入が望ましい

格差是正よりももっと先にやることがあるだろ。
税金増やすなら収入増やせよ。

あーあ、革命家あらわれねーかな。

年金を前借り制度にしたら？
年金を支給する代わりに、死んだら資産お召し上げ
資産や収入があってお召し上げが困るなら、無年金

もともと、消費税が無かった日本は法人税が高かった。
法人税が高いと収益を上げている企業は海外に逃げていく、
そのため、直間比率を見直し法人税を下げる代わりに別の財源として消費税を導入した。
しかし、海外で免税となる生活必需品食料に対しても課税を行うという、低所得者に優しくない
やり方での導入であった。
格差を是正するなら法人税を上げて消費税を下げるべきである、利益を出しているところからこそ
税金を取るべき

さあ！どんどん上げていきまっせー！
官僚は私腹を肥やしたいのです

>>791
その天下り団体の中に大学や研究施設が含まれていて
そこの施設研究費、教員、事務員の人権費としてつかわれているのを知らないの？
12兆円の無駄ってよく言われるけど、
幻想だよ。
無駄な団体とそうでない団体を地道に区別して行くべきなのだが
野党からはそういった地味だけど大切な話は全然聞こえてこないね。

年寄りが安心を確保するために預金しているような状況だと
金利が5％くらいあったほうが安心感が増え逆に使ってもらえるんじゃなかろうか・・・

やっぱ金持ちって高いもんばっか買ってるって思ってるの？

とりあえず集めて、課税しすぎたら戻す、年末調整みたいなもんだろ。

消費税に格差是正の効果はないが、税収コストが低かったり、脱税しにくいメリットがある。
お金を集めるのには効率のいい税なのかもね。
お金を集めるのに労力を使うか、お金を配るのに労力を使うか、どちらが楽かを考えればいい。

日本の政治家や官僚が信用されていない時点で、何を言ってもダメだけどなｗ

>>807
＞その天下り団体の中に大学や研究施設が含まれていて
＞そこの施設研究費、教員、事務員の人権費としてつかわれているのを知らないの？

国公立大学の法人化は、天下り役員ポストを急増させｔ、かつそういう運営費の
中に役員報酬を紛れ込ませるトリックとして、なかなか有効に機能してるよな

消費税を廃止し、歳出を半減すれば暮らしやすくなる
政府は肥大化しすぎた

>>811
そういう資料をもっているなら提示して欲しいね。
大学は民営化によって予算が削減され、
基礎研究やがやり難くなったよ。
予算をとれる応用をしろって無言の圧力が年々かかってきてるしね。

小学生ブルマ振興協会とかつくってくんねーかな

法人税の穴埋めのためって正直に言えばいいのに

格差有りでいいよ
社会共産で成功した国は皆無
かの国も文化大革命は愚行と認めてるし戸籍民族により格差の固定化を促進している

日本の消費税が低いと主張しているのは嘘。

■各国の消費税と税収に占める割合■
□日本
・課税方式：一律に課税。
・消費税率：5%（国税4%、地方税1%）
・税収に占める消費税の割合：22.1%(国税4%、2003年)
・消費支出への課税割合：89%
□イギリス
・課税方式：生活必需品に対して軽減税率を導入。
（食料品、住居の建築、上下水道、交通費、新聞、書籍、医薬品費はゼロ税率。
医療、郵便、教育、社会福祉は非課税。家庭用燃料、電力は5%の付加価値税率）
・消費税率：消費税率17.5%
・税収に占める消費税の割合：22.3%（2002年）
・消費支出への課税割合：62%
□イタリア
・課税方式：軽減税率を導入。
・消費税率：20%
・税収に占める消費税の割合：22.3%（2002年）
・消費支出への課税割合：52%
□スウェーデン
・課税方式：軽減税率を導入。
・消費税率：25%
・税収に占める消費税の割合：22.1%（2002年）
・消費支出への課税割合：58%

税収に占める消費税の割合を比較すると
既に日本は欧州並みの負担をしている事がわかる。

スレが立って約８時間。ついにＵＰする神が表れました。

長澤まさみがドラマでボインを揺らしてた動画
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1243648126/l50

格差是正の為、消費税は10％以上必要ってひどい論理だよねー
聞いたことないゾーー！！
自民終わった

現段階で集めてる消費税は全部社会保障に使ってるんだろうね？

国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因で良いでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因であり、たまったもんじゃない。

＜＜国が国債で借金を増やしている時＞＞
資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒く。
　　　　　↓
労働者の所得が上昇し、消費する。(賃金インフレ) →資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
例えば、
＜＜資産課税以外の税収で国債の償還をする時＞＞
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
　　　　　
ここで、大資本家から小資本家へ富が移転することが必要になる。

資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的に大資本家から小資本家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

＜＜資産課税の税収で国債の償還をする時＞＞
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

海外への垂れ流しのツケを、格差是正にかこつけて増税ですかね

金持ちから税金を取る方がよっぽど格差是正につながりますが

消費税を上げる理由が常に嘘なのを証明したなｗ

消費税は年金の財源とか言ってなかったか？
メチャクチャだな

世代間格差是正のため、年金制度を廃止しよう。

>>820
いえ全く

竹下のとき導入が福祉のためだろうが。
詐欺政党・自民党よ。

■国と国民を食い物にしてきた経団連と自民のワイロ関係
中曽根税制改革案
　→（金持ちの）所得税・住民税の減税と法人税率の引き下げ、少額非課税制度の廃止と
　それに伴う利子課税の一律分離課税、そして新型間接税としての「売上税」の導入が提案
http://park11.wakwak.com/~hkyoji/webzaisei/ch5.htm
●経団連にワイロで買収されて、売上税=消費税で国民の一人一人の財布から20万円/年を抜いて、
　高額所得税・法人税減税で経団連に20兆円/年ばら撒くという企画
●売上税は国民の激しい抵抗で挫折。消費税の名で３％に下げて強行採決＞宇野選挙敗北の原因
　消費増税に失敗したため、税収20兆円/年穴があいた＝国家税収の１/３が吹っ飛んだ
●今の赤字国債552兆円のうち20年x約20兆がこの売国中曽根富裕層癒着ばら撒き減税が原因　
-------------------------------------------------
■「財政赤字だ大変だ！消費増税を！」（なんで赤字になったかｗBy自民）
法人税率/税収 自民がワイロもらって年間9兆円の減収
1988年 42.0% 　18.4兆
1989年 40.0% 　19.0兆←
1990年 37.5% 　18.4兆
1991年 37.5% 　16.6兆　
1992年 37.5% 　13.1兆
1998年 34.5% 　11.4兆
1999年 30.0%　 10.8兆←　

最高所得税率/税収　自民がワイロもらって年間11兆円の減収
1987年 60.0% 　17.4兆
1988年 60.0% 　18.0兆
1989年 50.0% 　21.4兆
1991年 50.0% 　26.7兆←　
1992年 50.0% 　23.2兆　
1995年 50.0% 　19.5兆　
1999年 37.5% 　15.4兆←

企業団体献金全面禁止を！

取り合えず、物品税に戻してみては如何だろうか

官僚に無駄税金払いすぎ！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>817
なんだよ。こんなデータがあったのか。

また税率だけを取り上げて、他国では軽減措置があることはスルーして、
国民を騙す魂胆か。

消費税を上げると格差が開くと思うんだが・・・。

消費税を上げないと老人から税をとれないだろ。
老人も国や社会のインフラの恩恵を受けているんだから対価を支払わせるべきだ。
所得税は下げよう。
所得税が高いと貧乏人はいくら頑張っても上に上がることができない。社会が硬直化するので、これは悪だ。
相続税はガンガン上げよう。
いまは老人が国の富の大部分を持って、しかも、子孫に残そうと思って死蔵している。
だから国の経済が血行不順になって腐りかけてる。
これを解決するのは相続税の大幅増税の一手だ。死んでも国にとりあげられるだけとなれば、
老人から若い働いてる現役の世代に富が移動する。これはとてもよいことだ。

消費税あげろや。低所得者は実質ほとんど所得税払ってないのに、減税なんて
なんの意味がある？
その上で食料品や就学のための費用は非課税にすればおｋ。

格差是正のためってｗもうねぇ、所得税の最高税率を70％、相続税は90％
にしたら良いだろ。

>>5 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/29(金) 21:08:45 ID:Lg7Iv7Cx
＞消費税を５０％にして年金やめろ


無駄ムダ。
無理ムリ。
歳入が増えても、庶民の手に渡るまでの間に、官僚どもが食い散らかすだけです。

消費税は貧乏人のほうが金持ちより税金を払う割合が大きい税制度
年収１０００万のやつと５００万のやつでは１００万のもの買うと
消費税が５万、年収における割合が前者が０．５％、後者が１％倍違うがうわけだ。

上げるべきでない

消費税が10％になったら、今以上に支出を切り詰めるしかないな。
と言っても現状で既に、夕食に食パンとヨーグルト、昼食はゴハンにふりかけ
の毎日で、酒もタバコもやらないし、服も擦り切れるまで買い換えないから、
これ以上切り詰める余地もないけどな。畜生。

現時点で生きていても何の楽しみもないからな。
消費税が10％に増税されたら、生きるのを止める事も考慮しよう。

ええ、税金払っていないような低所得な人から10％税金を召し上げ
税金を30％払ってる人の税金を10％に限りなく近づけるためですから

俺は所得税廃止で、消費税２０％のほうがいい

これ、具体的に政府の誰が試算したの？

今更エンゲル係数を考えなきゃならないとは

この会議に出ていた連中は「お米がないなら麦を食べればいいじゃん」って思考なんだろうな。

10％はデフレ懸念
物が売れなくなる

消費税を30%にして、
貧乏人に再分配した方が格差はなくなるぞ。

>847
貧乏人に再分配した金は、高い消費税でそっくり回収します。

消費税が非累進課税だなんて高校生でも知ってるだろ？
消費税上げれば格差はひろがるだけ。こいつらアホなのか……

こ〜なりゃ〜
お金を使ったら負けだな〜(笑)

>低所得者への給付や幼児教育の無償化といった
格差是正策や少子化対策

補正予算はなんだったんだよｗ
口だけで後回しになってるんですか？

お金の流れを考えると、誰がボロ儲けしてるかって事だよ。
どう考えても国家公務員の誰かが搾取してるだろ

何で消費税を上げる理由がころころ変わるんですかねｗ

>>848
定額給付すれば、貧乏人救済になるのでは？

年間消費が100万円くらいしかなければ、消費税5%で負担は5万円、10%になっても10万円で
増税分がわずか5万円。そして世帯の給付金額が6万円程度あれば差し引き1万円負担軽減。

一方、年間1000万円消費する金持ちは現在50万円払ってる消費税が、10%になれば100万円
になって、増税が50万円にもなる。それでも一律の定額給付は同条件の世帯で6万円のみ。
金持ちは「消費税増税＋定額給付」でも税負担が44万円も増える。

>>3
内税表示しないのは違法だろ。

でなぜ貧乏人救済する必要があるんだ？自業自得だろ。

低所得者はますます物を買わなくなり税収も落ち込むんじゃないかなあ。

消費税消費税って月にいくらお前ら負担してんだよ？
せいぜい１万くらいだろ？ガタガタ言うんじゃねぇよ。

俺なんか今日、娘にコンビニに車の税金払ってきてもらうの
頼んで、本でも買ってきなさいと駄賃あげてたけど、泣きながら
帰ってきたから、どうしたんだ？と聞くと、どうやら手数料とやら
を取られて、駄賃が消えてしまったらしく・・・・・
これには心底腹が立った。ｗ

消費税でインフレ政策とは　これいかに？

消費税ゼロで
譲渡益や配当雑所得も含めた総合所得を累進課税一本にする
時々で公平性や景気状況で税率や累進率をいじるだけ
その合理性は誰でも認める
所得の多い施政者たちがやりたくないだけ

所得は増えないので　増税分だけ　確実に企業の利益が減りますｗ

いきなり１０％って凄いなｗ
倍だぞ倍ｗ

>854
なるほど。
なら金持ちが所得の八割の金を遣う事を、義務付けする法律も同時に作ろう。
守らない場合は罰金刑な。
金持ちが金を使わないと成り立たないからね。

生活保障商品枠をキッチリ決めて0％にするなら誰も文句は言わない。
格差ウンヌン言うなら贅沢品を買う濡れ手に粟状態の天下り太りしている役人や
金を独り占めしている資産家やサギビジネスマンから取れ。

>>854
消費税アップの影響はお金をたくさん使う人が影響、受けますね。
消費税税が今の倍になると
200万円の車を購入した人は20万円で400万円の車を購入した人は40万円の
税金を国に納める事になります。
逆に車を買わない人は車に関しては消費税負担は0円です。
格差是正のために消費税は上げるべきでは。

所得がない人間の得になる政策っていうのは、けっきょく、高齢者優遇で、若者は地獄に堕ちろって政策だぞ。

>>855
三流以下のクズスーパーでは、昔のシステム更新していなくて、
いまだに外税方式のままのところがあったりする。

ラベラーで値段を売って、それをレジ打ちとかもね。

>>854
>定額給付すれば、貧乏人救済になるのでは？ 

ならんよ。

>年間消費が100万円くらいしかなければ、消費税5%で負担は5万円、10%になっても10万円で 
>増税分がわずか5万円。そして世帯の給付金額が6万円程度あれば差し引き1万円負担軽減。 

それじゃあ普通はやってけないから、例にならない。

子供2人を前提として、年間消費400万円だと年収400万円だな。税率10%で6万円給付だと、34
万円の負担だから、税率8.5%か。

>一方、年間1000万円消費する金持ちは現在50万円払ってる消費税が、10%になれば100万円 
>になって、増税が50万円にもなる。それでも一律の定額給付は同条件の世帯で6万円のみ。 
>金持ちは「消費税増税＋定額給付」でも税負担が44万円も増える。 

年間1000万円消費ってことは、年収2000万円くらいか。

税額が94万円だと、税率4.7%。

見事な逆累進だな。

消費税がなかった頃は缶ジュース一本100円
消費税3%で+10円
消費税5%で+20円
10%だと+40円か

>>839
見た目がどうでもいいなら食パン買うのを止めてナンもどき（空気を抜かないでそのまま焼く）を作るのもアリだぞ
一食あたりの費用は50円以下だと思う

■平成18年度の公務員の平均年収及び民間との比較

　国家公務員　　　　662.7万
　地方公務員　　　　728.8万
　独立行政法人　　 732.6万

　上場企業　　　　　 589.3万
　民間の平均年収　434.9万

　42歳地方公務員の平均時給　3200円

経済財政詰問会議の意見がまともなワケがない。
逆張りでＯＫよ。

>>811
> 国公立大学の法人化は、天下り役員ポストを急増させｔ、かつそういう運営費の
> 中に役員報酬を紛れ込ませるトリックとして、なかなか有効に機能してるよな

国公立大学に目標を設定させて，それを満たせないと運営費を減らす，
というやり方で天下り先が増えたという点ではその指摘は正しい．

でも，元の議論は別の話．
12兆円の中には「天下りの人件費」だけじゃなくて，大学の教育や研究など，
必要不可欠な経費も含まれてるでしょ，という話だったわけ．

意図的に論点を摩り替えたなら酷い話だし，気づいて無いなら大馬鹿．

それなりに健康で今後家族の増えるあてのない俺は
税金も社会保障も一切なしにしてくれたほうが余程助かる

消費税より所有税

まあ日本の問題点は金持ちほど金を使わないって事だからな
金融所得含めた全ての所得に基礎控除(衣食住医療費子供の就学に必要な基礎的費用等の総額申告制)を引いて一律課税で良いよ
税率30%低所得者は消費で手一杯だからほとんど払わない
勿論相続財産も実勢価格に引きなおして所得扱いで良いよ
その位しないと欧米の富裕層に比べて日本の金持ちは有利過ぎる
チャリティーもやらないし

>>870
> 42歳地方公務員の平均時給　3200円

地方公務員の大半は，警察，消防，教員，医師だと知ってて言ってるの？
この人たちの給料を下げることが本当に日本のためになると思ってるの？

僻み根性もたいがいにしろ．

収入が10倍の奴が、生活費も10倍必要ということはまず無い
大抵の場合、収入が少ないと、収入に対する必須の支払額の割合が大きいので、
一律のまま消費税率を上げていくと、収入が少ないほど余裕が無くなっていく

累進課税というのは、そういうことを是正するための措置のはずだが、
それを均してしまってどうする

>>872
>12兆円の中には「天下りの人件費」だけじゃなくて，大学の教育や研究など， 
>必要不可欠な経費も含まれてるでしょ，という話だったわけ． 

天下りってのはそういうもんで、事業に金を湯水のように注ぎ込んで、天下りの人件費を
見えなくさせる。

教育や研究の経費といったって、無駄はいくらでも作れるので、注ぎ込んだ金のうち必要
不可欠なのの割合が多いことを祈る。

何でも格差是正をつければ売れる時代

累進課税の強化が正解、消費税増税で格差是正なんてアホすぎる。

>>877
自民党の政治家とかこういう会議に出てる連中とかは累進税率下げで
得する奴らばっかりだからそいつらが有利な様に改悪していくに決まってんじゃんｗ
一番いいのはこいつらの本音をきちんと見抜いて選挙で落とす事なんだけど
小泉みたいなペテン師が人気集める情弱のアホばっかだからダメだよなーｗ

厚生年金と住民税、保険料が無くなるんだったらしてもいいよ。
不法入国者のバカ共から平等に取れる手段だからな。

むしろキャッシュフローを悪くしている流れない金に税をかけるべきでしょう。
不況時の資本主義で消費に税をかけるのは愚行としか思えない。

年金と健康保険を一元化するんだったら、医療福祉点とかでポイント制にすればいいのに。
電子マネーみたいに1ポイント1円で使えるけど、貯蓄換金できない、有効期限あり、使用できる商品サービスは限定とかで。
利権の温床になるとは思うけど、経済が回らない今よりはマシだろ。

溜め込み続けると価値が下がってしまう米で経済を回してた農耕経済は偉大だわ。

自分の年金代払うより親の年金代払って長生きしてもらう方が明らかに見返りが大きいあたりとかもうね･･･
今の年金保険料とか実質｢当年度年金支給税｣だから馬鹿馬鹿しい。

素晴らしいな
お抱え学者が消費税は逆進性無しとか言い出したからだろうか・・・

>>878
> 天下りってのはそういうもんで、事業に金を湯水のように注ぎ込んで、天下りの人件費を
> 見えなくさせる。

「事業に金を湯水のように」の部分，ソースをよろしく．全体の何パーセントかもね．

何がムダで，何が必要かを精査せずに「悪だ」と決め付けてたら，
いつまでたっても日本は良くならない．

あぁ・・理解した
民主党の案を潰す為かｗ

年寄りから金むしりとるには消費税増税もありだろ
そこから団塊の年金にまわしゃいいと思うよ

分配の仕方がちゃんとしてれば消費税UPでも良いんだけどさ、

職を失い困っている人のために「私の仕事館」を作り分配しました。
とか、
育児で働けないお母さんのために保育園を作り分配しました。
ただし正社員から優先して預けられます。非正規は自分で育ててね補助もありません。
とか、
されてきたから、信用できない。

野党第一党が民主党でなければ、絶対に引きずり下ろしてやるのに…

思うんだが、民主党内で、旧民社系が急速に勢力を伸ばしたりしないかな。
旧民社党は外交は超強硬派で内政は左寄りだったわけだが、今の社会情勢では
それなりに受け入れられる余地があると思うんだが。

北欧の高福祉国家って消費税も高いけど所得税も高いんだよね。
公務員クラスで50％くらいとか。

生活必需品、衣料品に消費税かけないならいいよ。

格差是正のためなら
公務員の給料3割くらいカットしてから
寝言ぬかせ

物品税に戻そうよ

格差是正したいなら、分かりやすく持てる者から持たざる者に渡せばいいだけのことじゃん。

何が格差是正のためだよ。
消費税アップは格差社会成立へ中心的役割を担った経団連が
盛んにプッシュしつづけてる政策じゃないか。

消費税を導入してから格差が開き始めた現象が起こっているのだが…。

>>893
コア公務員の給料を下げつつ数を増加。
天下りの受け皿になっている団体を徹底整理。
これである程度健全化するんじゃないか？

コア公務員については、今以上の人件費削減は難しいような気がする。
その周辺部を徹底的に洗った方が、全体としての効果が大きいような。

>>897
消費税導入からと言うよりも、相続税の最高税率を大幅に下げてから、に見えるな。

>>899
相続税はもともと高すぎるだけ。むしろ廃止すれば富が循環する。

消費税は逆累進課税、貧しい人ほど負担増！
消費税は逆累進課税、貧しい人ほど負担増！
消費税は逆累進課税、貧しい人ほど負担増！
消費税は逆累進課税、貧しい人ほど負担増！
消費税は逆累進課税、貧しい人ほど負担増！
消費税は逆累進課税、貧しい人ほど負担増！
消費税は逆累進課税、貧しい人ほど負担増！
消費税は逆累進課税、貧しい人ほど負担増！
消費税は逆累進課税、貧しい人ほど負担増！
消費税は逆累進課税、貧しい人ほど負担増！
消費税は逆累進課税、貧しい人ほど負担増！

>>893
自衛隊の？

>>900
珍説ですな。論理的に循環する過程を語って見せて。

日本なんて、企業（特に大企業）と呼ばれている連中が一番国の優遇を受けていて、一般的に働いている連中は重い重税がかかってるからなあ
１０％以上あげる前に、やるべきことやってないし・・・
ガス抜きのために定額給付金出したりして実際は、天下りだらけｗｗｗ
一回つぶれたほういいんじゃね？

>>903
あ、すまんすまん。今忙しいからちょっと無理w
カラオケｷﾃﾝﾀﾞﾖ

またw

( ﾟДﾟ ）逃げやがった

>>903
資産家がお金を貯める→持ってると強盗アブイので銀行に預ける→銀行はリスクの低い投資先として日本の国債を買う→政府は国債でいろいろする→役人天国→企業におこぼれ→国民におこぼれ

消費税上げれば格差是正されるなんて、頭がお花畑の人の主張を実現するには。

低所得層の所得に対する支出の割合を最低割合とする、所得に対する支出の割合を強制する。
例えば低所得層が年収100万で90万支出があるなら、年収1000万の人には最低900万の支出を強制する。
金を持っている奴は、派手に金を使うという前提がないと、消費税上げても格差是正にはならないからね。



まあそれを実現するのは不可能なので、所得に対する累進課税が唯一の方法なわけだが。

>>907
資産家から税をとる→政府はその税でいろいろする→役人天国→企業におこぼれ→国民におこぼれとほぼ同じような気がするが

金持ちの相続税対策って本当にえげつねーぞ。
相続税より所得税のほうが安いからな（笑

相続税を０にしてみろ、税理士・会計士・弁護士の一部が路頭に迷うぞ。

相続税があるからこそ消費するわけであって。

そーいや、３億の宝くじの当選券、（低く見積もって）評価額４．５億の不動産と
交換せんか？という話もあったな。

経済財政諮問会議メンバー

議長
麻生太郎（内閣総理大臣）

議員 （「非」は非常勤議員）
河村建夫　（内閣官房長官）
与謝野馨　（財務大臣・内閣府特命担当大臣（経済財政政策担当））
鳩山邦夫　（総務大臣）
二階俊博　（経済産業大臣）
白川方明　（非）（日本銀行総裁）
張富士夫　（民間）
三村明夫　（民間）
岩田一政　（民間）
吉川洋　　 （民間）

高額の宝くじが出回らないのは
金持ちの間で、さらに高値で売買されているのか・・・orz

>>909
ちゃうねん
銀行に預けるから利子つくねん
つまり、税金などを融和すると資産家の元本減らさずに、いやむしろ利子で増やしながら国民にお金が回るという偉大なる錬金術が可能やねん

でも、完璧な錬金術に見えてあれやねん
国債売りすぎて国の借金がーとかになって国民一人あたりの借金数百万とか歌って消費税でドン！
やっぱどっかでおぎなわな駄目やねん

えっと・・・

１０％に上げる口実作るために、無駄金を派手にばら撒いてわざと財源不足に陥らせた

でおｋ？

>>915
無駄金じゃないねん、政治家、官僚、役人にとっては美味しいねん
でも、間に凄いロスするけど確実に国民におこぼれはいくねん
やっぱ国民も少しは美味しいねん
送電線がながすぎて電気が目的のところに届いたときにはだいぶ減ってました的な仕方のことやねん

おいおい、何かとセットじゃなきゃ格差是正できねーだろ。

景気の悪いときは大規模な公共事業、累進課税の強化、消費税減税が常道。
派遣の禁止を公約したらなお良し。

格差というより、デフレを解消して内需拡大を図るためにも消費税の廃止と法人税の引き上げが必要なのだが。。
消費税を節税すること＝金を使わないこと
法人税を節税すること＝利益を減らす＝労務費、経費、投資、研究開発費として使うこと
どちらが内需を拡大するか一目瞭然。
エライ人にはこんなことがわからんのですよ。
わからん筈は無いのだが。自分の身可愛さにわからぬふり。

(´･ω･`)１０００万以上のものに５０％の税金かけろ。

そんで消費税廃止。

>>868
何で「絶対的な消費税負担額」を年収で割るの？
それ何の意味がある数字？

どう考えても、

「消費金額が多い金持ち＝消費税増で負担増」

だろ。消費税増税だと困る金持ちが、無茶苦茶な理屈を言って
消費税増税を阻止しようとしてるだけ。

もともと所得に対しては「所得税」が課せられてる。

税引き後に残る「可処分所得」に対して、今度は消費税か掛かる
のだから、どう見ても、可処分所得の絶対額が多い金持ちの負担
が大きくなるのが消費税増税だ。

消費税増税負担分に対して、全く無関係の「所得額」をこじつけて
だますような嘘つき「逆累進」説は止めなさい。

所得税を最大８０％まで上げろよ。
年収400万以下の奴はもちろん０％で！

>>920
それマイホームが夢のまた夢になるんじゃね？

>>922
正社員でも入社数年は所得税ゼロがありえるわけか。

>>923
(´･ω･`)1000万以下の田舎の土地買って、もう10000万で安い平屋建てるか自分で建てろ

>>925
ちょｗｗｗゼロ一個多いｗｗｗ

>>924
世代間格差の是正にはいいかも
まぁ、老人は今まで積み上げてきたものがあるから資産があるのは分かるけど、ちょっとは若人にもお金流さないと結婚すら厳しくなってる感じだし

＞所得税を払っていない低所得者に、
＞所得額に応じて給付金を支払う「給付つき税額控除制度」

所得税払わなくていいくらいの収入って、学生バイトくらのもんじゃねーかｗ
ワープアの生活水準が下がって、ニートの生活水準が上がるとか
そういう絶望的な格差是正は勘弁してくれｗ

>>921
それはノーだぜ。
消費性向からすれば低所得者の方が遥かに高い。
可処分所得が多いからと言ってそれを消費するとは限らない。
節税の為貯蓄に回る金額が多くなる。
低所得者は生活必需品や食料品など収入の大半を消費するしかない。
所得金額に占める税率はどうしても高くなってしまう。
これが消費税の逆進性なのだよ。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1231979393/

今、雇用調整助成金　という中小企業を助ける名目の制度が不正にまみれている。
本来5日掛けてする仕事を4日に詰め込んでサービス残業さえて
残り1日は休業させて助成金をせしめる
といった運用がなされているらしい。

これに悪用された金額はかなりの額になると思うぜ。

>921
Aさんの所得がBさんの所得の100倍だと仮定する。
でも、AさんがBさんの100倍の車を乗り回せるはずもなく、100倍の食料を食べられるはずもない。

この程度のごく単純な事。

>>929
だから、消費税収の財源を給付金に割り当てて「消費税増税＋定額給付金」体制
にすれば、「金持ちだけ負担増」になって、「貧乏人は負担減」となる。

消費税増税にあわせて「定額給付金」の恒常化によって貧困層を救済する工夫が
ありえる。


>>931
>Aさんの所得がBさんの所得の100倍だと仮定する。

では課税所得ベースで、Bさんが100万円(=給与所得220万円程度)、
Aさんが1億円だとすると、

まず所得税
Bさん→10万円
Aさん→およそ4000万円以上

つぎに消費税負担額を考えると、

Bさんは収入以上の消費が出来ませんから、年間200万円以上の
消費をすることはありません。よって、5%時の消費税負担は10万円
以下になります。消費税が10%になっても「負担増は最大10万円」。

一方、金持ちのAさんは、多額の所得税を払った後にまだ6000万円
程度が手元にありますから、年間に200万円しか使わないなんて事
は考え難いですね。毎年1000万円の車を買い替えたとしましょう。
それだけで5%の消費税を50万円分負担していますが、10%になれば
「負担増が50万円」にもなります。

金持ちAさんが毎年買う高級車の税金を「50万円も安くする」ために、
貧乏人が消費税増税反対をしていたら笑われます。

自分たちが安くなる税金はたったの「10万円」、金持ちは「50万円」も
税金が安く済んで得をしているのです。

税金は取れるところからしか取れませんから、増税になればなるほど金持ちばかり
負担が増えることになります。

100万円の収入しかない貧乏人から100万円以上の税金を取ることは不可能です。

どんどん増税が進めば、1億円の収入がある金持ちの手元に100万円だけ残して
あげて、9900万円は税金で取るということも可能です。

ですから、貧乏人はどんどん増税に賛成すべきです。増税すればするほど格差が
解消されます。

>>932
そういう方向なら、ぶっちゃけ物品税で取ればいいんじゃね？
食料品とかに消費税かけても、上でも言ってたけど資産家も低所得も胃袋の大きさはそう大差ないだろうし
嗜好品にだけ高額の物品税かければいい

２ちゃんの自称貧乏人って感謝の気持ちは一切なく全て他人のせいだからな。
てめーは毎日パチンコ、酒三昧。
弱者なんて聞いて呆れるよｗ

>>932
累進課税強化でいいじゃん、定額給付金なんていつ止められるかわからないし
線引きも難しいのはこのまえの騒動でわかるはず。

格差是正の為に消費税というなら、物品税の方が意図が明確で効果もあると思うん

>>932-933
そういう理屈なら
消費税は1率3%とし、
消費税3%とは別枠で高級税とか贅沢税とか導入して
金額5桁台商品までは非課税
金額6桁台商品2%
金額7桁台商品7%
金額8桁台商品17%
金額9桁台商品32%
とかで徴収したほうが意図にかなうかと

相続税百%にすれば格差是正になるのに

>>900
しないよ。
相続税を払いたくなければ死ぬまでに使ってしまえばいい。

>>921
>何で「絶対的な消費税負担額」を年収で割るの？ 

累進か逆進かは、税額を年収で割った数字が年収が増えるとどう変化するかで決まるから。

>それ何の意味がある数字？ 

累進か逆進かがわかる数字。

で、

>>868
>子供2人を前提として、年間消費400万円だと年収400万円だな。税率10%で6万円給付だと、34 
>万円の負担だから、税率8.5%か。 
 
>年間1000万円消費ってことは、年収2000万円くらいか。 
>税額が94万円だと、税率4.7%。 

と、消費税は見事に逆進だな。

>どう考えても、 
>「消費金額が多い金持ち＝消費税増で負担増」 

それ、累進か逆進かとは関係ないんだけど、何の意味がある数字？

>>909
>資産家から税をとる→政府はその税でいろいろする→役人天国→企業におこぼれ→国民におこぼれとほぼ同じような気がするが 

累進強化で、役人や企業の役職者の高額収入に高額課税され政府の税収となるから、
世の中の金のまわりがよくなる。

法人税率をあげれば、企業の利益は税金取られるよりはと、設備投資や人件費にまわる
から、ますます金のまわりがよくなる。

所得税累進課税増税75%にする
法人税累進課税75%にする
タンス預金は経済が回らない悪だから使ってくださいという制度 同時に控除幅も増えるから労働者の雇用を産み 消費増 設備投資増 経済効果抜群

消費税75%にする
お金を使ったら課税するよっていう制度 お金を使ったら負担が大きいからできるだけ使わないように意識が行く
消費減 設備投資減 税収減 経済効果激減

格差是正なら相続税と所得税の累進性上げろよ
消費税なんてドケチ金持ちが得するだけだろ

つかわなきゃ無税だし問題多すぎ

格差是正を理由に新たなハコモノを作ろうとしているのがミエミエ

なに、この稚拙で意味不明な詭弁。

格差是正が目的なら、所得税を累進課税で上げろよ。

やり方から、格差是正になってないじゃん。

絶対格差是正なんてしねーだろ。

>>940
使ってしまうならそれはそれでいい。
抱え込まれるのが一番の問題。

50万以上のものは消費税20%、未満はナシ、
これでいいのだ！

企業がバイトや派遣、終いには正社員も切り捨てるように、
国も国民のことをコマとしか見てない。

国は、官僚や与党の政治家、そして国というシステムじたいを太らせ維持するためにある。
我々は、マトリックスに搾取され、気づかないように夢を見せられている。

近い将来、国民のほとんどを餓死or自殺で見殺しにした日本人エリートは数の差で大きく上回った中国人に
生きたまま皮を剥がされて殺されればいいのに

>>941
>年間消費400万円だと年収400万円だな。

年収400万円で年間消費400万円とかいう見積もりがインチキじゃないか？

それでさえ、5%時に消費税負担分20万円相当だから、10%に増税したら負担増は20万円で
給付金が6万円出れば、消費税増税での負担増過分は14万円。400万円で見積っても、
3.5%にあたる。

年間1000万円消費の場合に消費税5%→10%で負担増は50万円。給付金分で6万円引いて
44万円増だと2000万円に対して2.2%にあたる。

インチキ臭い年収400万円という見積もりで比較しても、負担増は3.5%と2.2%で大差無い。

所得税や法人税には触れずか。

そろそろ宗教法人にも課税したらどうなんだ？
政府与党内の宗教族議員による反発があるだろうが、
宗教法人の利権にもメスを入れていく時期だと思う。
納税してないくせに政治に介入しすぎだろ。

昔みたいに、高額商品に物品税かけるべきだね

生活保護世帯が持てないモノには、100%の物品税かけていいよ

なんなんだ、この突っ込みどころ満載の政策は！

意味不明すぎるぞ

しかも、なぜ所得税などの値上げじゃなくて、消費税かの説明すらない
ふざけんなよ

政府がこれしたいのはバレバレｗ
どさくさにまぎれて補正予算含めて今回も税金垂れ流しまくってんのな

格差を是正するには
累進課税の導入だろ
狂ってるよ。
こんな提案。

消費税を上げると
公務員のキャバクラ代に変わるよ

生活費に月１０万の低所得者層は５０００円の支出増加
給与のベースアップすらない非正規には大きな痛手
さらに格差が広がることは目に見えてるだろ

＜個人、法人に資産課税を導入するべき＞
国など公的機関が借金して高回転率で金を回してきた恩恵を法人も売上/利益という形で受け、
有形・無形の資産の一部になっているのだから、法人も負担能力に応じて負担してもらわないと駄目。
今まで恩恵を受けてきたにも関わらず、この負担を嫌って海外移転するような企業は、
国民からのイメージが悪くなり、不利益を受けるだろう。

資産課税を多額・長年納税して貢献してきた企業ほど、
企業存続の危機で公的支援が必要になったときに多額の融資を受けられる様にすればよい。
あくまで例えばだけれど、企業存続の危機で公的支援が必要な場合、過去25年前〜過去5年前に支払った資産課税額の合計を上限として、
公的機関が無利子融資または超低利融資すればよい。
上記の融資でも立ち直れなかった企業には破産など清算してもらう。

本社機能を海外へ移転する様な企業は、企業存続の危機で公的支援が必要になっても支援せず、破産など清算してもらう。

また、資産課税を納税してきた企業は、公的機関からの融資が約束されているから、仕入先や販売先や銀行からの信用が高まる。
万が一の場合でも公的機関からの融資で債務を返済してもらえばいいからね。
資産課税を納税してこなかった企業は、企業存続の危機になっても公的機関からの融資が受けられないから、
仕入先や販売先や銀行から債務の返済を迫られたり、取引停止されたり、現金決済を要求される。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

「少子高齢化社会の福祉の為」と言えば良いのになんでまた「格差是正のため」とか言うかな。

実態は、強欲な年寄りどもがまだ若い人間から毟り足りないため、

>>962
消費税3%導入時にそれは使用済み

×格差是正
○俺たちの利権の為に税金上げろ

どうみてもこうだろ。

要はあれだろ。
経団連は低賃金雇用者を更に使いたいのです。
そのためうちで解雇した労働者の面倒は勿体ないからみません
その代わり税金で面倒をみてください。

首を切れば切るほど儲けが出るという
麻薬に溺れて社会的責任を忘れた
ヤクチュウ患者と同じ

606 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/05/29(金) 12:48:18
今から15年前、私が中学生の時のお話し。
社会科の授業で累進課税なるものを習った。
私が、累進課税強化しようぜと言ったら、
先公曰わく、
そんなことすると沢山稼いでいる人がヤル気を無くしてしまいます。
先生、人生ヤル気無い人ばかりになってしまいましたよ。