【自動車/ドイツ】電気自動車は本当に環境に優しいのか--ドイツの研究から明らかになった課題［09/05/11］

ソースは
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20392758,00.htm
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20392758-2,00.htm
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20392758-3,00.htm

[1/3]
電気自動車がもたらす環境上の利点に対して、ドイツで疑問の声が上がっている。
疑問を呈しているのは、意外なことに環境保護団体だ。しかし米国の電気自動車ロビー団体は、
そのリスクは米国には当てはまらないと主張している。

環境保護団体である世界自然保護基金（WWF）のドイツ支部は、未来のエネルギーシステムを
研究するドイツの機関IZESと協力して、同国における電気自動車による環境への影響について
研究を行った。

ドイツは、米国と同様に、電気自動車の導入について野心的な目標を設定している。
現在4100万台の自動車があるドイツでは、2020年までに100万台の電気自動車または
プラグインハイブリッド車を導入することを目指している。
今回の研究の結論は、これらの電気自動車によって削減される温室効果ガスの量はごくわずかに
すぎないというものだ。

この研究は2009年3月にドイツで公開されているが、英語版はまだ広く配布されてはいない。
WWFドイツによると、英語版の概要を2009年夏に発行する予定だという。

「驚いたのは、二酸化炭素の削減量が非常に小さいことだった」。WWFドイツの自動車専門家
Viviane Raddatz氏はベルリンからの電話インタビューでこのように述べた。

WWFの最良のシナリオでは、100万台の電気自動車またはプラグインハイブリッド車が再生可能な
電力で走行し、かつ航続距離が最長であることを想定している。電気自動車は、現時点ではまだ
通常の自動車の航続距離には達していない。

同研究によると、この100万台の電気自動車によりドイツの交通運輸の分野で削減される
二酸化炭素排出量はわずか1％で、ドイツ全体での二酸化炭素排出量の削減は0.1％にとどまる
という。Raddatz氏は「大きな数字とはいえない」と述べ、「交通機関からの大量の排出量という
問題の解決には役立たない」と付け加える。

-続きます-

-続きです-
[2/3]
■最悪のシナリオ
最悪のシナリオは、電気自動車が再生可能なエネルギー源からではなく、石炭による電力で
走行するというものだ。

これは、夕方にプラグイン車を充電するために追加の電力が必要となった場合に起こる可能性がある。
帰宅する通勤者たちによって電力使用がすでにピークに達している時間帯に、電力の需要が大幅に
高まる可能性がある。

現在、マージナル電源を供給するドイツの発電所は石炭を燃料としている。
同研究では、主たる問題はこの点だとしており、石炭は、同量のエネルギーを生み出すのに
ガソリンさえも上回る量の二酸化炭素を排出すると付け加えている。

「皮肉なことに、電気自動車にさらに多くの電力が必要になるというわけではない。しかし問題は、
電気自動車によって電力需要のピークが発生すると、大規模な充電の開始に応じて稼働を開始できる
発電所が必要になるということだ」（Raddatz氏）

同研究によると、旧来の石炭を燃料とする発電所からの電力で稼働するリチウムイオンバッテリを
搭載した電気自動車は、1km当たり200gを超える二酸化炭素を排出する可能性があり、これに対して
現在の平均的なガソリン車が欧州で排出する量は1km当たり160gであるという。
欧州連合（EU）の2020年の二酸化炭素排出量の目標値は、1km当たり95gだ。

■負荷管理の必要性
WWFは、エネルギー負荷を管理するスマートなシステムとバッテリ充電システムがあれば、
ピークを夜間に分散して平準化できるとしている。同研究では、100万台を超える自動車が
充電される場合、負荷管理が不可欠となるが、スマートグリッドだけでは不十分だという。
大量の電力貯蔵も必要となる。

「自動車のバッテリとは別に、ほかの種類の蓄電装置も開発する必要がある。
再生可能なエネルギー源から大量のエネルギーを得られるようにしなければ、二酸化炭素は
削減されない」（Raddatz氏）

ドイツでは原子力発電を2020年までに段階的に廃止することが決議されたため、WWFの
今回の研究では、2020年より後のエネルギー源として原子力は考慮されていない。

WWFでは、現在の交通運輸システムのうち電気自動車に置き換えることができるのは半分だけだ
と想定している。

同研究は、電気自動車の現在の航続距離では、最大でも総走行距離の半分しか置き換えることが
できないだろうとしている。

-続きます-

-続きです-
[3/3]
Obama大統領は、米国で2015年までに100万台の電気自動車を導入するという目標を設定した。

米国の電気自動車ロビー団体である米電気自動車協会（EDTA）は、ドイツでのWWFの研究によって
提起されたリスクについて、米国では事情が異なると述べている。

EDTAの広報担当者Jennifer Watts氏は「米国では、電力供給網がよりクリーンになりつつあるため、
環境上の利点は得られる」と述べている。同氏は、米パシフィックノースウェスト国立研究所が
行った研究の結果を引き合いに出した。その研究では、軽量自動車の73％は現時点で問題なく
電力供給網に接続することが可能であるとされており、また米電力研究所（EPRI）の研究では、
電気自動車が導入されれば米国の各地域で温室効果ガス排出量の削減が実現することが示されている
という。

■電気自動車の可能性はまだある
このドイツの研究はエネルギー効率のみを対象としたもので、電気自動車の経済性については
考慮していないが、電気自動車の可能性を完全に否定しているわけではない。
同研究は、電気自動車が、個人向けの低炭素の都市型移動手段という役割を将来担う可能性が
あることを強調している。また、マージナル電源はクリーンなエネルギー源とスマートグリッドから
供給されるべきであり、スマートな負荷管理が必要だとも提案している。しかし、そのような
システムの開発には長い時間がかかるということが強調されている。

「電気自動車は低炭素型の未来の移動手段として真剣に検討するべき選択肢だが、成果を上げるには
再生可能エネルギーと組み合わせなければならない」（Raddatz氏）

-以上です-
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電気自動車より自殺がエコ。

日本は環境先進国。

要するに「街中で排気ガスをまき散らかさない」ってことくらいしかメリットが
無いんだろうな。

＞ドイツでは原子力発電を2020年までに段階的に廃止する

じゃあ、なにで発電するの？

>>4
まずは>>4がレッツトライ!

自殺と言わないまでも、欝になってもらって
自宅でじっと不活性した生活を送る
好景気時のように人の活動が激しくなると
どうしても環境負荷は高まるから
不景気こそエコロジー

>>6
原発大国フランスから電気を買います。

しかも、電気自動車を作ること自体
環境に相当負荷がかかるんでしょ？

車の製造段階で出るCO2の量を考えると
ハイブリッドなんか怪しいらしいしね

武田教授がいっているリサイクルのために余計に
石油資源を使うというのと同一のことだな。

エコなんて購買意欲のための宣伝文句なだけだ。

自動車をやめて、バイクとか自転車とかにしたほうが確実だろ。

>>6みんな大好きな自家発電・・・かな？

牛糞活用の燃料電池なら
ふん尿６〜８�d（牧場1日分の量）で、一般家庭3日分の電力を賄えるんだって
1億1000万人分のし尿なら、国内エネルギー消費分の１/４を賄える試算なんだってさ
読売新聞で見た。

>>6
エネルギー保存則から考えると、すっかり消費したかのように見えるエネルギーも
別の形で保存されているわけで、発電する必要なんて無いのですよ

('A`) 風力発電ってどうなの？海沿いに数百機規模で建てたらｲｲじゃない

>>6
そこのとこは古いかもね・・・
ここ数年、ロシアがガスの供給を停止するんでEUでエネルギー不安が出てるのね。
で、EU内でも原発回帰が始まってて、実際イタリアは原発建設を発注してた。

大気汚染も考慮してくれよ。

スレタイしかよまねーから、誤解するんだよ。

ドイツは発電のうち、石炭の占める割合が大きいから
電気自動車で使う電気が、結局石炭により作られるので
エコじゃないってだけだ。

フランスのように原発なら、何も問題はない。

太陽パネルの補助金制度が始まって問い合わせ殺到。

日本は地熱を真剣にやるべし

近郊：マイクロカーでカーシェア
長距離：公共交通orレンタカーでおｋ
自動車産業を保護するという前提での環境保護は不可能

真の環境に優しい自動車
http://www.youtube.com/watch?v=Cmt5uXCAgSo

水素燃料でいいんじゃね
水素を作るのが問題あるのかな

>>19
そんなの電気自動車関係ないじゃん。
電気自動車を矢面に立たせる前に発電設備をなんとかしなきゃ
って記事になってないあたりがわるいんじゃね？

そもそも温暖化って、本当に環境にとって悪影響なの？

>>26
もはや、間違いないようです

早く燃料電池ｶﾓｰﾝ

エンジン屋の御用学者っぽいな。

大量に発生する廃棄バッテリーはどう処分するんでしょうか
有害物質の塊ですが

ドイツ人ははよ核アレルギーを治しなさいって記事だな。

>>30
今、大量生産され大規模に使用されてるＰＣ向けのリチウムイオンバッテリはどうなっている？
それを考えればわかるはずだ

>>10
電気自動車になったらバッテリーのリサイクル率上がるし、モーターはベアリング交換するだけでリサイクルできる。
リサイクルとか製品寿命から見たらガソリン車より有利だと思う。

インフラを整えなきゃエコじゃないって言う論調だったら、まともな提言だろ。
確かに電気自動車に課題は多いよ。
しかもドイツで100万台ってそりゃ効果薄まるわな。

七色のマージナル

リチウムイオンバッテリーは過充電やちょっとした温度上昇で発火するぞ
水と反応して有害物質になるんで非常に危険だしな
車に積み込む量はハンパじゃないでドキドキ感たまらんなｗ

>>24
オバマは燃料電池の開発予算を取り消したぞ。

水素燃料は終わったと見ていいかも。

やっぱり原子力だよね
川に汚水流すかもしれないけどね

>33
ベアリング変えたらレシプロエンジンでも復活するわ。

ドイツって自分たちで作れないものはいちゃもんつけるの大好きだね
ディーゼルはマンセしてるくせに
クリーンディーゼルでもPMの健康被害が懸念されているのに馬鹿なのかな

>>33
今でもバッテリーリサイクルしてるしプラスチックも金属も既にリサイクルしまくり
何も知らないのな

日本の行く道：

世界経済が新興国の成長で曲がりなりにも拡大している内に、
世界に先駆けて、戦略的な人口減少国家モデルに移行すること。

過大な人口が国家リスクとなることは明白。

シズマドライヴの開発はまだかね。

100％原発で電力供給できて初めてエコじゃんか。
電気つくるためにモノ燃やしてたら意味ないだろW

二酸化炭素が大気中に占める割合は0.035％程らしいな
本当に温暖化に関係あるのか？

原子力発電所

>>45
原発排熱はかなり温暖化に関係してて
日韓原発が沢山ある日本海は世界一温度上昇。
影響で韓国の本土の気温が上がってる。　　排熱が海に蓄積するんだよね。

皆様、夏場の車の中のｴｱｺﾝの温度1度上げてますか？
うそ、つくな！綺麗ごと言うな！アホ

>>47
まあ沸騰させてタービン回してる訳だからね。
それ言い出すと、ありとあらゆる経済活動が問題になるけど。

日本の場合、原子力と自然エネルギーでこれくらい発電できる。

風力 5337万kw 稼働率25% 1168億kwh（日本風力発電協会の最善のプラン）
地熱 4000万kw 稼働率80% 2803億kwh（電中研レビュー）
太陽光 22800万kw 稼働率11% 2300億kWh（屋根の60%に設置想定。未利用地は未使用）
水力 4200万kw 稼働率48% 1750億kWh（ソースは丸紅ニュース）
ごみMCFC 1200万kw 稼働率80%？ 1051億kWh
原子力 8000万kw 稼働率80% 5600億kWh

それぞれのコストはこんな感じ。

風力 4〜10円/kWh
水力 7.2円/kWh
地熱 8.3〜10.5円/kWh
太陽光 7円/kWh（将来想定）

揚水とNAS電池を、昼夜の需給ギャップ、昼の立ち上がり時の急速な電力需要増、
日が落ちた後の数時間の大きな電力需要、短時間での発電量と需要量の変動などに使えば、
火力発電所の設備容量をかなり減せる。

>>43
つバシュタールの惨劇

スマートグリッドというのは、
風力発電、太陽光の発電量、天候に応じた今後の発電量見込み、
各家庭や工場の消費量とその見込みなどをコンピュータに計算させて、
火力発電所の発電量の調整、電気自動車の充電と放電の調整、
工場の優先度の低い機器の電力使用量の調整、
各地域間での融通などをコンピュータに自動的にやらせる仕組み。
省エネになり、電圧、周波数を安定させることができる。
自然エネルギーの普及には欠かせない。

賢い送電線「スマートグリッド」が始動　米が主導権
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090408/env0904082243002-n1.htm

米国が目指す『賢い電力網』というイノベーション
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/shimizu/

エネルギーの文明史的転換　カギ握る「スマートポリシー」　日本も“脱２０世紀”へ舵を切れ
http://www.business-i.jp/news/special-page/ronfu/200902180001o.nwc

“賢い送電網”って何？　オバマ環境政策「成功のカギ」　日本企業参画やいかに…
http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=136556&dt=2009-01-26

スペインにおける風力発電量予測システム
http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/1031/1031-02.pdf

スペインにおける風力発電と電力系統制御
http://jwpa.jp/pdf/50-05spain090130.pdf

>>16
費用対効果

ドイツは国を挙げて日本叩きしてるからね。

VWはプリウス叩きのCMをテレビでもyoutubeでも大々的に展開させている。
まぁ、確かにクリーンディーゼルの方が燃費も良いし性能も良いししかも安い。

トヨタは多分VWに負ける。

ドイツ系メーカーや財界の大人の事情がいろいろあるので
察してあげてね

意外とドイツ人って韓国人とか中国人に似てるよ。

遅れた猿っぽいところが多い。
あと、ブサイクだよねゲルマンって

特に女がブサイク。

緑の党の出方がきになる

不安定な自然エネルギーに傾倒していくドイツでは、来る電気自動車の時代には不利ということか。
世界有数の自動車メーカーを抱えているわけだし、経済の浮沈によっては原子力復活もあるんじゃないかな。

>>58
考え方が逆。
化石燃料火力をいつまでも使ってる国の方が、電気自動車時代には不利。
自然エネルギーを使わなければ、電気自動車を使う意味がないって>>1にも書いてあるじゃん。

>>44
原発は24時間同じだけ発電するが、太陽光は昼間だけ発電する。
そして電力需要は昼間の方が２倍近く多い。
よって原発だけでも太陽光だけでも電力需要を満たすことは出来ない。
地熱、水力、風力なども組み合わせてベストミックスにすることが重要。

>>54
>トヨタは多分VWに負ける。
何を持って負けるというのかわからんが品質ではトヨタ圧勝だぞ
まあ経営の話ならVWも株の関係でゴニョゴニョ

原発は電力の急激な需要変化に対応が不利。
だから火力や水力なんだよ

ところが排出権もあから再生可能エネルギーなんだよ。

たしか中東で電池並べて海底ケーブルをひっぱってくる案があるよな
後はトルコやエジプト等の水資源の確保（安い淡水化施設）が出来たらねぇ

「太陽熱発電の人工島」、5億円のプロトタイプを中東で建設
http://wiredvision.jp/news/200805/2008052823.html

ドイツ人が環境を考えてるなんて真っ赤な嘘

お得意の独りよがりな征服心が発動してるだけ

排ｶﾞｽはもちろん問題だけど
一番の問題は大量生産大量消費で過剰に作ることだろう

>>61
え？

>>62
再生可能エネルギーも急激な需要変化に不利な上、発電量も不安定だよ
その点は原発は排出権対策になるね。

あれ？

>>65
ヒント　相場　操作

>>66
風力と太陽光発電の電力は、地域間連系送電網を使って、全国で融通しあえば平準化できる。
長時間の天気による発電量変動には、ダム貯水池水力とバイオ燃料火力などを使って吸収すればいい。
これなら追加コストはごく僅かで済む。

地域間連系送電網の試算。

定格容量 5000MW
建設コスト 3000億円
最大稼働率を100%とすると、平均稼働率は42%となる。
よって、計算式は以下。

3000億円÷（5000MW × 24時間 × 365日 × 寿命35年 × 42%）
= 300000000000円÷643860000000kwh
= 0.466円/kwh

新エネルギーの大量導入に伴って必要 となる系統安定化対策について(PDF)
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g81030b02j.pdf

日本の地域間連系送電網の経済的分析
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/05j033.pdf

>>37
トヨタ・ホンダ涙目。

VWは中国進出に早かっただけだろ

ｂｒｉｃｓの人間が車に乗ると地球が破綻する

>>61
いや、にほんの車メーカーは多分アメリカみたいな事になるよ。
昔はVWが三菱を抜くというとお前等JAPは笑ったがそれが本の３年くらい前の話

>>43
バシュタールの惨劇が起きていないからまだだな。

>>71
で何を持って負けるのか

>>60
地熱を使えるところは地熱が一番いいと思う。

水力は、水さえ溜めておけば蛇口捻るだけで電気の量を調節できるから、コレは他の発電と併用
するのが望ましい。

山頂の一軒家なんかは、電線引くよりソーラーでしょ。適材適所だと思うね。

当然、車はガソリン。乗り物だけにしか石油を使わないとすれば、効率がいいと思う

>32
家庭の押し入れに蓄積されるの(;´д｀)？

>>73
ﾊｧ？
企業そのものの力だろうがクズ

お前”何で競争するの？”とか言うだろｗｗｗｗ

頭の悪いカスJAPだよｗｗ

ブランドイメージも技術力も、お前みたいな馬鹿のお陰で日本はボロボロ

三菱自工がVWを上回った事は一度もない。

再生可能エネルギーはSPSが本命。

>>76
企業そのものの力の基準がわかんね

>>79
もう答えただろ知的障害者
質問することで反論としたいようだが失敗してるぞ

憐れｗｗ

こういう奴は次は誤字とか脱字とかに話題をずらすｗｗ

馬鹿だから正面切って言い向えないあわれな池沼

>>80
だから教えてくれよ
企業そのものの力とは何か？
工場数？社員の人数？時価総額？グループ全体での時価総額？株主配当？F1での順位？

>80
売上も、生産台数も三菱自工がVWを上回った事は無い。
で何が？三菱自工は抜かれたの？

>>83
日本においてのブランドイメージだな
完全にVWの方が上。

負けを認めたくないゴミばかりなのが笑える。

デモここは負けてないぞ！！と言いたいんだろうなｗｗ
その考え方自体頭おかしい基地外。

基地外信者の振りをしたアンチのなりすましか

>83
普通に三菱よりVWの方がブランド力有っただろ。
所詮、三菱自工はマツダと四番手争いしてたメーカーだぞ。

>40

SPMな　

>>86
言い勝ちたいからと三菱をほめるなｗｗｗ

>88
誉めてる様にみえるんだ

軽油がリッター３００円位になっても燃費がいいの？
今までは産業に配慮して安くしていたんだけど、
今後は燃料の質量単位で課税されるから、
どうなるか解らんよ。　
で、プリウス＋LPGというのも出てきてるな

>>87
意味はほぼ一緒だろ
PMのなかにSPMがあるだけで

>90は>54な

明らかに昔より澄んでいるだろうが
ドイツのボケ人が

>>84
JAP、ブサイク、クズ、カス、知的障害者、基地外。
やめなよ、そんな言葉使うの。
必死にならなくてもVWのブランド力は強いよ、全世界で。
ジェッタとプリウスの比較も必死っぽいけどな。

温暖化は防げんかもしれんが空気は綺麗になら
それを全世界に広めるんが先進国の務め

通勤者が一斉に帰宅して充電始めたりしないように、始業終業時間や休日をずらすとか
電気自動車の問題っていうか社会の問題じゃ

そもそも4100万台のうち100万台ぽっちしかないというのが問題では

やっぱり発電所での一番の問題は蓄電なんだな
他は効率アップを図っても蓄電は前からそんなに効率アップしてないんだっけ
まあ詳しくは知らないが

>>98
NAS電池ならかなり低コストに蓄電できるよ。
現在で揚水と同程度のコスト。
将来的にはさらに40%ほど安くなるらしい。

>>39

復活しない
エンジンのオーバーホールは、程度にもよるが

エンジンのボーリング
グロープラグ交換
噴射弁交換
バルブのすり合わせ
バルブのシールの交換
ピストンとピストンリングの交換
クランクとコンロッドのメタル交換
シールやパッキンの交換
ウオーターポンプ交換
ベルト類交換
ヘッドやクランクの狂い測定→これは問題なかったので交換はなし
圧縮計測

上記は約30万キロ走ったハイラックスのディーゼルエンジンをオーバーホールしたときの
大まかなリストだが
エンジンにかかった費用だけで60万円
新品のエンジンを買うよりかかったそうだ
なぜそんなことをしたかというと
整備工場のオヤジが社員に技術を教えたかったからだそうだ。

そうやってくみ上げたエンジンは、パワーも燃費も新品以上に調子がよかった。
いまや整備工場でエンジンのオーバーホールなんかレースに使う車両ぐらいしかやらない
せいぜい中古かリビルトエンジン買ってきて交換するだけだ

これ、モーターだったら
ほんとにベアリングの打ち替えだけで済むし
ブラシつきの直流モーターでもブラシと接触面のパーツが追加されるだけだ。
しかも、エンジンのように精度を調整したり、計測してからパーツを選ぶみたいな面倒なことがない

結局は原発か革新的な技術開発しかないのかな。
発電所から発生するCo2の地下貯留とか。

資本主義はすばらしいと思うが、結局は資本主義の原理で落ち着くところに落ち着く。
ドイツはどうでもいい。

やがてCO2排出権取引が活発化する。
活発化すればかならずランニングコストに反映されるようになる。
結局ランニングコストで電気自動車か化石燃料自動車かが選ばれるようになる。

ただ言えることは、今後CO2排出のコストはどんどん増大して行くということ。

>>99
へー、NAS電池とか知らんかった
軽量して蓄電性が良くなった鉛蓄電池って感じか
蓄電性能向上は出力を変えられない原子力にも、出力が安定しない自然エネルギーにも
有効な技術だから頑張って発展して欲しいね

EVは近い将来レアメタルとレアアースの産出国に主導権握られる（要は中国）
日本が目指すべきなのは今まで通りのニッケル水素つかったバッテリーと
レアアース使わないモーターを開発して、高効率のハイブリッド作ること

>>101
過去ログを読んでくれ。再度貼るか。


日本の場合、自然エネルギーと原子力で現在の電力需要の１．３倍ほど発電できる。
化石燃料を使った火力発電所は全て廃止するという想定。

地熱 4000万kw 稼働率80% 2803億kwh（電中研レビュー）
太陽光 22800万kw 稼働率11% 2300億kWh（屋根の60%に設置想定。未利用地は未使用）
風力 5337万kw 稼働率25% 1168億kwh（日本風力発電協会の最善のプラン）
水力 4200万kw 稼働率48% 1750億kWh（ソースは丸紅ニュース）
ごみMCFC 1200万kw 稼働率80%？ 1051億kWh
原子力 6300万kw 稼働率80% 4400億kWh（発電量現状維持）

それぞれのコストはこんな感じで、火力発電よりも安くなる。

地熱 8.3円/kWh
太陽光 7円/kWh（将来想定）
風力 4〜10円/kWh
水力 7.2円/kWh

ドイツだけの特殊例かよ

事実排ガス吸ったら死ぬんだから 環境に良いわけがあるもんか
打倒排ガス

たぶん>>40が正解

ドイツは石炭発電だから自国ではメリット少ない

単純にそういえばいいのに

局地的な問題なのに何で世界共通の新事実みたいな誤解与えるような発表しやがるかね

>>23
後2気筒の放熱が心配だな。

そんなことばっか言ってるからドイツ車は遅れてるんだよ
ドイツメーカーに未来はないな

>>105
ただ原発の場合、建設時や廃炉、燃料廃棄時に火力よりも大きなエネルギー投入が必要になると思うが、その辺の計算はどうなんだ

省エネつっても一筋縄ではいかんわな

さすがは原発廃止したらフランスの原発に電力頼る羽目になったでござるの国だwww

>>112
原発の場合は、ウラン濃縮と、核廃棄物の冷却50〜500年のエネルギー消費が大きいね。
それでもあまり問題になるレベルとは言えない。

ライフサイクルCO2排出量による原子力発電技術の評価
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/detail/Y01006.html

>>113
ドイツがフランスの原発から電気を買っている、というのは嘘ではないが、大きなミスリード。
実はドイツからフランスに輸出している電力のほうが多いし、全体で見ても輸出超過。
http://rwecom.geber.de/factbook/en/marketdata/electricity/grid/germanyimportandexportofelectricity.html
http://rwecom.geber.de/factbook/en/pics/img/4_grid_ger_import_export_en.png

お湯も電気も作れる家庭用コジェネしかないだろ

>>115
原発のある国に、石炭で起こした電気を売ってる訳？
ドイツ人どれだけ地球に厳しいんだよｗ

失業者を１０人やとって 自転車馬車にすればいいだろ

今日び馬はきちょうだからな

原発では急な電力需要に対応できないってどういう事？

>>117
原発より石炭の方が安い（CO2排出権価格を除く）から、そうしてるのかもね。

米、核再処理・高速炉建設を中止の方針
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20090421-OYT1T00899.htm

米エネルギー規制委員長 原発などに慎重姿勢
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003006&sid=azJARoNNZhtk
> 同委員長は米エネルギー協会がワシントンで主催した記者会見で、
> 「高すぎる。原子力発電所の最近のコストは１キロワット当たり7000 ドルだ。

>>120
日経は昨日まで"世界はこれから原発作りまくる"と言ってたが、ウラン価格が高騰しそうだよな

>>119
原発は24時間一定に同じ量を発電するから、電力需要が増えたり減ったりするのには対応できない。

なので、それを調整するためにLNG/石油火力発電所があるんだけど、
CO2の排出原因は火力発電所だから、それを減らさなきゃいけない。
つまり火力発電所を置き換えるには、昼間に発電する太陽光などを導入する必要がある。

正確には雨や曇りの日とかもあるから、
地熱、水力、風力なども組み合わせてベストミックスしなきゃダメなんだけど。

>>121
それはありそうね。
今から原発だけに依存するのは、リスクが高すぎるね。
リスク分散のためには、いろんな発電方式をベストミックスさせないと。

>>123
そこで溶融塩使ったトリウム原発だらが！

電気自動車って原発の深夜電力ありきの存在だろ

Raddatzという姓はもとはRadocki
つまりスラブ人

CO2の排出権なんてイカサマ商品

ＣＯ２空気取引売買なんてチューリップ取引と同じさ
それを購入する奴らはもっとバカ


そもそも空気の全量を誰が確認するんだよｗｗ

大気汚染は一応重要だよ
特に都会にとっては。

ただ、主因はトラックとかのディーゼル粒子だけどね＞＜

藻から作るバイオディーゼルが夢があるんじゃないの？
藻の育成に二酸化炭素使えるし

>>129
石油が取れる内は無理だろ。

>>122
原発で作った電力を蓄えておく事はできないの？

>>45
日本人はある意味そんなこと考えなくていいんだよ
世界中がエコで石油脱却を計れば、日本も安くリスク減らせるわけだし

4100台のうち100台が二酸化炭素０になっても
排出量なんて２％ぐらいしか改善しないだろ？

>>131
揚水式水力発電所で夜間電力蓄えてる

電気自動車はエコどうこうではなく
単に石油資源の代替というわけですね

>>127
化石燃料を使わない＝エネルギー自給率を高める＝貿易黒字を増やせる。
日本は近い将来、労働力人口の減少で、貿易赤字になることが予想されてる。
早めに自然エネルギーに移行して、エネルギー自給率を高めておかないとヤバい。

>>129,130
すでにセルロースを使ったHONDA-RITEや、
ボトリオコッカスから油を取り出すのは採算が取れるようになってる。
ただしボトリオコッカスは日本だと土地代が高いので、海外での話。

>>131
できるけど、>>121,123のようにリスクが高いし、コストもかなり割高になるよ。
核サイクル失敗したから、いずれは>>124のトリウムに移行か、
もしくは原発そのものを廃止することになるんだし。

トラックからやってみてよ。
デカイ箱にソーラーパネル付ければ、エアコンなら動きそうだし。回生エネルギーも凄そうだ。

植物由来の燃料こそ大失敗こいてたような

>>138
それは第一世代バイオ燃料ね。
第二世代は、エネルギー効率が何十倍も高いよ。

原子力自動車最強

>>138
参考までにどうぞ。

バイオマスエタノール
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%A8%E3%82%BF%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%AB

バイオ燃料
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E7%87%83%E6%96%99

藻類バイオマスエネルギー技術の展望
http://www.sakura.cc.tsukuba.ac.jp/~eeeforum/1st3EF/1st3EF_watanabe.pdf

ホンダワラが日本を救う
http://kameno.bne.jp/blog/archives/001091.html

技術事始／藻類から作るバイオ燃料
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20090417/101276/

>現在4100万台の自動車があるドイツでは、2020年までに100万台の電気自動車または

>同研究によると、この100万台の電気自動車によりドイツの交通運輸の分野で削減される
>二酸化炭素排出量はわずか1％で、ドイツ全体での二酸化炭素排出量の削減は0.1％にとどまる

１００万台で交通の１％、将来的に全部交換すれば４１％になるわけですね。わかります。

>>139
>>141
効率とかじゃなくてコスト糞高い
理論値だけで現実に全然そぐわない訳のわからなさ
まだまだ先だろ

バイオ燃料は排気ガスが出る
電気自動車のほうがいいや

>>143
アルコール燃料
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%87%83%E6%96%99
> １L醸造の原料投入原単位が4kgだとすると、
> 原料費16セント+設備費6.6セント=合計23セント/Lであり在来法の44-56セント/Lより
> 競争力があり、天然ガスメタノールに比肩しうる競争力を持ちうると見られる。

>>140
エメット・ブラウン博士がきっと作ってくれる

>>144
バイオ燃料を大規模な火力発電所で効率よく電力に変換して、
電気自動車を使うって手もあるかもね。
燃料電池はいろいろ試算してみたけど、将来性が低い感じ。

ただトラックやバスを電気自動車にするには、
バッテリーのエネルギー密度がかなり高くならないと無理そうだけど。

ﾋﾝﾄ　ドイツは電気的な技術は韓国以下

アンドロイドは電気羊の夢を見るか？というフレーズが頭を過ぎった。

誰かが書いていたが、中国・インドでの自動車普及を想定すると化石燃料の枯渇は確定的。
日本は輸送機械産業の生き残りを賭けて、インフラを含めて電気自動車の普及を国を挙げて推進する必要があると思う。
同じく、藻などから技術革新で低コストでバイオ燃料が造れるかもしれないなら、既存の内燃機械産業の生き残りを図るため、国を挙げてバイオ燃料などの技術革新をするべきと思う。

ますますプリウスとレクサスが売れちゃうじゃないか

前から思ってたけど、野焼きとか止めた方がいいんじゃね？

>>132
石油？

その前に、中国、ロシア、アメリカの三カ国で、石炭燃料やめれば、それでＣＯ２問題はほぼ解決なんだが？

他のエネルギー誰か見つけないのかな。
重力で発電してくれる装置とか・・・・
海の底って圧力すごいんだからその力を利用できるシステムは無いのかな・・・

そんなＳＦ的な未来を想像している俺

というか。
エネルギー変換効率が100%に限りなく近付かない限り、電気自動車は微妙だろうなぁ…
ガソリン自動車も変換効率が悪いけど、そのかわり変換回数が少ないし。
結局、ハイブリッドが今の技術だと一番っぽいね。

ドイツで疑問が挙がった理由は既存のメーカー守るためだろうに
電気自動車に転換できりゃ間違いなく地球にやさしいだろうよ
石油に頼ることに比べたら

自動車関係なく、脱化石燃料ってのが目標だな

>>152
野焼きは適切に管理すれば問題ない
アマゾン燃やすのとは話が違う

ドイツの火力発電所はＣＯ２を回収して地下に埋める計画だ

電気自動車で増えた電力需要をどうカバーするかが問題
火力発電が増えたら笑えない

原子力禁止してるドイツには電気自動車は無理だよ

>>54
オーリス発売の頃は凄まじかったね
発売日にはベルリンで、狂気じみた反捕鯨デモｗ

最近でも、南京虐殺映画を作ったり色々やってますな

的を射てる部分もあるんだろけどさ、あまりに作為的でげんなりする。

>>160
原子力はフランスから買ってる
充電するなら電気安い時間帯を大部分の人間が選ぶだろ

>>145
それ理論値で実際に作ってるとこ行ってみ？
買ってくるのでもいいが生産遅すぎ実売高杉

ピーク時の供給電力をコントロールするのに時間帯による割引が有効かも。
なるべくピーク時は高くして分散するとか。

あと、帰宅後に夜間チャージするようなシステムもいい。

>>54
絶対にトヨタが勝つ
ディーゼル車とプリウス乗り比べてみたら一発でわかる
いくら改良されたとはいえ、ディーゼルはディーゼル

トヨタやホンダは意地でもハイブリッド推し進めるしかない
この5年くらいの間にレシプロエンジンではドイツ勢にとりかえしの
つかないくらいリードを許してしまったから

民巣推奨のWater Powerはどうなったｗ

>>167
>ドイツ勢にとりかえしの
>つかないくらいリード
ぷぷっ

>>167
直噴ターボなんてマツダでも開発出来る程度のものじゃないの？

ゴルフの小排気量ターボはすごいな
燃費と力強さを両立してる

>>160
>>105のように自然エネルギーと原子力で現在の電力需要の１．３倍ほど発電できるので、
需要が増えても問題なし。

>>163
>>115参照。
ドイツからフランスに輸出している電力のほうが多い。

>>164
今作ってるのって第一世代バイオ燃料ばっかりじゃないの？

>>160
あと電気自動車5500万台が1万km走行しても700億〜780億kwhにしかならないよ。
全然余裕。

要するに石炭火力発電やめろってだけの話か

電気自動車よりプラグインハイブリッドの方が早くに実用化されるのは
原理的に考えて確実。その点で日本のメーカーはハイブリッド自動車で
進んでるから大丈夫。

>>172
まあどっちにしろバイオマスは燃料としてまだ買うな時期が悪いだな
エンジンぶっ壊す前歴もあるし

しかし自国で電力を賄えないアホに言われたくは無いだろうな

>>115
石炭で火力発電いうのが現役ということに
軽くショックを受ける…

すごい火力発電で守ります！(日々の生活を

排ガスを撒き散らされるよりは良いわな

まあドイツ人にとってトヨタがハイブリッドや安全装備で成し遂げた成果が
どれだけ衝撃的だったのかってことだな

ベンツなんて先進（？）装備追い求めすぎてブレーキに構造欠陥発生なんて
ありえないような失態演じてるし、反日的なプロパガンダ連発してるのも
お家芸で完全に追い抜かれたショックを物語ってる

ここで評判のVWは社長が「世界一の自動車会社はトヨタ」って
正式に発言してる

>>15
＞エネルギー保存則から考えると、すっかり消費したかのように見えるエネルギーも
＞別の形で保存されているわけで、

　たまには熱力学のことも思い出してあげてください。

地球上で排出される二酸化炭素の総量の9割は火山から出されます。
ですから、本当に削減したいというなら火山を埋め立て（ｒｙ

電気自動車は寒さに弱い。
暖房をバッテリーから供給するとあっという間にスタミナ切れを起こす。
冬の寒さ対策に灯油を炊いて暖房する電気自動車もあるくらい。
ドイツみたいに冬寒いところは普通に考えて駄目だろ。

大丈夫
ドイツ人は環境のためなら命すら惜しまない人種

環境保護派は、ただのカルト
カルトなんだから、理屈なんて通じない


環境保護は、ドイツが中心だろ
ナチスといい、グリーンといい、カルトに弱いからな、ドイツ人はｗｗｗ

ナチスも環境保護とか動物愛護とかやってたからな
あんな滅茶苦茶な戦争起こしといて環境保護とか動物愛護とかキチガイすぎ

緑の党？

フジテレビにまた馬鹿が沸いたぞ　　　　　　　　　 [34]名無しでいいとも！[] 2009/05/11(月) 15:58:01.48 ID:Mb9kUWfS
AAS
>>28
おう！やれやれ！
今までネコ4匹イヌ2匹殺したけどお巡りさんに捕まった事ねえぞ？ｗｗｗ

今のハイブリッド車はプラグインハイブリッドじゃないからこそ、
プラグオンプレイどころじゃなく、使いやすいんだな。

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,i':r"　　 　　＋ `ﾐ;;, 　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 彡　　　　　 　 ﾐ;;;i　　　　　　= 　　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 彡　,,,,,、　,,,,､､ﾐ;;;!　　 　　　ﾆ=　水 　そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　　ﾆ=　　素　れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' ｎ＿　 　=-　な.　 で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ,:::|.|　ヽ　　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ't　←―→ ）/| ヽ:ヽヽ　}　　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　い き 水　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ、　　_,／| |.|:::::| |　　|　　　　/小ヽ｀
=　 て っ 素　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　｀ーr‐´. :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.う ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.zな.:| |' :|
ﾆ　.る ご　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'ち.:Y′ﾄ､
/,　！ 　　 　 ヽ､ 　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::_す_::|　 'ﾞ, .＼
　/ ：　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.::::::::::.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

どう見積もっても、
100万台／4000万台=2.5%
以上には削減出来ないだろ。
ドイツ人は算数も出来ないのか。

ドイツは石炭火力発電率が高いから意味ないってのは有名な話だよね

ていうか、電気関係のマイスターがいないので、技術競争に負けるのが嫌なだけだろ。

二酸化炭素は環境に良い物質です。
反論がある人は、独立国でも作って、世界と戦争してください。
その方がゴミを処理する方法として手っ取り早い。

>>48
お前エアコンが部屋になくて団扇が家に5枚ある俺に喧嘩売ってんの？

15 エネルギーは同じ温度の空気になっちゃってるけど、そこからエネルギー取り出すのが難しいんだよ。原子力くらいしかないんじゃない？

東芝とフォルクスワーゲンが提携　電気自動車開発で提携
http://mediajam.info/topic/792922

自国で電池作れないからひがんでるんだろ

インドってソフトは凄いけどハードはそんなでも無いイメージ

>>194
化石燃料を使わない＝エネルギー自給率を高める＝貿易黒字を増やせる。
日本は近い将来、労働力人口の減少で、貿易赤字になることが予想されてる。
早めに自然エネルギーに移行して、エネルギー自給率を高めておかないとヤバい。

ドイツって環境に配慮するために原発やめたんだよな・・・
なんか極端な国だな

>>199
貿易赤字にはもうなりました。
これ以上、ウソ八百に付き合う余裕は日本経済にはありません。
北の将軍様にでもエコを訴えて、日本に核攻撃でもすればどうでしょうか？

しかし
地球温暖化と関係があるかどうか
科学的に証明されてもいない二酸化炭素が
なんでこんなに重要なんだ？

>>202
モノは十分に行きわたってしまったから、経済を回すには消費者にとって必要な何かを作る必要があるんだろ。
その一つがCO2削減というか。

ドイツは決して太陽電池について触れないのですね　ｗｗｗ
触れられないのかな？　ｗｗｗ

>>202
証明されてない＝影響ないでは無いからね
第一線の科学者達が結論を決めかねてる事をどうして影響といい切れるのか不思議だわ

CO2が温暖化に関係あろうが無かろうが
資源の少ない日本は化石燃料の依存度少なくすることは必須事項でしょ

>>200
いや、環境はお題目で、実際のところは石炭関係産業を守るため
石炭掘って、消費するための原発抑制では、環境どころか真逆だろって思う

原子力やめて石炭火力って本末転倒だなwww

アメリカの旺盛な消費復活はオバマ政権のエコ政策で望みが薄くなりました。
日本は、これから貿易赤字が長期で続く可能性が濃厚なのです。
日本として、これからどうすればいいか、真剣に考えなくてはなりません。

今、世界経済を牽引する候補としては日本しかないのです。
その為に、心理的重石である二酸化炭素有害説は、オカルトの領域へ消し去るべきです。必須です。
絶対にやり遂げなければならない、日本の義務です。日本の科学力なら絶対に可能です。

百年後に起きるかどうかの地球温暖化を気にするのは、余裕があるときの余興です。
大暴落で失ったバブルは、4900兆円の規模があります。
それを埋め合わせるだけの力が、エコ商品にあるでしょうか。

政府のばら撒きに期待するだけで、人としての努力を放棄する。
それで、景気の復活が成るというのは、あまりにも虫の良すぎる話です。
戦いを放棄して自由と繁栄を享受する事は絶対にできない。

目覚めろ日本！

>>191
ドイツ行けばわかる
ドイツ人はお釣りの計算ができない

>>208
自然エネルギーで半分のエネルギーを賄うようになれば、
今の化石燃料市場並の市場が出来ることになる。

政府の太陽光推進によって、一気に太陽光パネルの生産工場が出来、
かなり競争力を回復したけど、風力発電機などにおいては、国内生産率20%しかない。

米国は国内電力の20%を風力発電で賄う計画なので、とてつもなく大きな市場になる。
それなのに、このままでは日本はほとんどその市場で利益を上げることが出来ない。

つまりさっさと政府は、風力発電の目標（10〜20%）を立てて、
国内で風力発電機の全ての部品を大量に低コストに作れるようにすべき。

風力発電だけじゃなく、他の自然エネルギーも同じく。

ハムスター発電を実用化して、クルマに搭載した方がいい

しかし、いくら石炭発電だからって、ガソリンエンジンより効率悪いって事も無いような気がするんだがな…

今の火力発電って高温高圧が行き着くところまで行って超臨界状態でタービン回してるわけで、
ちっちゃいオットーサイクル機関を多数回すよりは遥かに高効率だと思うんだが。

>>210
重工メーカー関係者ですか？　ｗ
コストの話しかできないのですね　ｗ
儲かるなら企業が自前でやれば良いじゃん。今はグローバル化した市場なんでしょ？
都合が良いときだけ政府に助けても貰おうなんて何のこっちゃって見られてますよ　ｗｗｗ

>>212
送電、蓄電でかなり効率が落ちるみたいよ
それでもガソリンエンジンよりは良いだろうけど劇的な違いは出てこないって話

>>213
ビジネスでは常識なんだけど、国内市場が弱いとどうしても国際競争力も落ちる。
よって、政府による風力発電など各自然エネルギーの目標設定は欠かせない。

ドイツ社会党の最大の支持母体は石炭労組。
日本の文系馬鹿マスコミは環境イメージを垂れ流すけど、石炭国家だよ。

>>215
ビジネスの常識が崩壊してバブルが弾けた今、
そんな説得力がない説明じゃﾎﾟｲｽﾞﾝ

>>217
風力発電関連特集（2）：スマート・グリッドという新インフラ技術に注目！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090502-00000035-scn-bus_all

> 世界の風力発電機メーカーの状況を見ると、風力発電の歴史や市場規模を反映する形で、
> 欧米のメーカーが上位を占めている。世界1位はデンマークのヴェスタスで、2位グループには
> 米国のゼネラル・エレクトリック（GE）、ドイツのシーメンス、ドイツのエネルコン、
> スペインのガメサなどが続いている。日本のメーカーでは、三菱重工業 <7011> 、
> 富士重工業 <7270> 、日本製鋼所 <5631> などが大型の風力発電機市場に参入しているが、
> 国内最大手の三菱重工業 <7011> でも、世界市場シェアは3％弱にとどまっている模様だ。

加速減速を繰り返す自動車のエンジンの熱効率は２０％程度で、
発電所の半分。電気自動車の充放電やモーターのロスを考えても
純粋な熱効率では電気自動車が有理になる。
でも石炭は石油の１．５倍のＣＯ２を出しますｗ

原発建てようぜ。あきらめて。

偏西風が一年中吹いてるヨーロッパとは違うんだよ。日本は。

鉛の処理とかどうすんだってはなし

日本には波力、地熱に利点がる。
コストさえ解決できれば将来有望なエネルギー資源になる。

普通の市街地で一定束で効率20%いけばいい方。
加減束を繰り返すほど効率は悪化し10%あるかないか。
効率では電気自動車がちょいと有利なくらいだが、実際は電池重量がばか重くてかさばる上、ばか高いのであり得ない。

ちなみに原発の効率は30%な。

>>219
>>105のように自然エネルギーと原子力で現在の電力需要の１．３倍ほど発電できるので、
需要が増えても問題なし。

>>220
日本の海沿いは、欧州と同程度の風が吹いてる。
風力発電への適地の割合は少ないかもしれないけど、適地がないわけではない。

またこれから伸びる洋上風力なら、日本は海に囲まれてる分だけ欧州より有利。
洋上風力は米国も導入するつもりだから、市場規模も大きい。

>>222
地熱のコストは 8.3円/kwh と火力より安いよ。
16円/kwhとか言ってるのは、本当は30〜40年以上の寿命があるのに、
法定耐用年数の15年で試算した数値で、全く現状とあってない。

忘れられたエネルギー“地熱”を活用・九州電力八丁原発電所(08/12/22)
http://eco.nikkei.co.jp/column/ekouma/article.aspx?id=MMECf2000016122008
> 原子力発電並み（キロワット時あたり６円程度）だ。

http://www.nedo.go.jp/informations/other/180929_1/21f.pdf
> 効果とコストとの関係に関する分析地熱開発促進調査は、現在までに56地域の調査を終了し、
> 51地域（91.1%）で100℃以上の地温を確認、26地域（46.4%）で地熱流体の噴出に成功している。
> また、5地域（8.9%）で発電所建設に至り、その総発電出力は15.7万kW（国内地熱発電電力の29.4%）である。
> このうち、発電所建設に至った5地域の平成16年度までの累積発電電力量は105.9億kWhであり、
> これによる石油代替効果は249万ｋｌ、CO2抑制効果は770万t- CO2と試算される。
> この間に投入された費用は881億円であり、発電電力量当たり8.3円/kWh、CO2抑制量当たり11.4 千円/ｔとなって、
> 新規地熱電源はないものの、安定した発電電力量を維持していることから費用対効果は向上している。

地熱は地震対策の管理コストが高いからどうだろな。

温泉街との利権の調整が大変だから云々と寝言をほざく馬鹿もいるけどｗ

>>226
それらすべてのコストを含めた実績値が>>225。
なので、コストは全く問題ない。

日経の提灯記事やデータ信じるほど、落ちぶれてねーよ。
経済産業省の指標データもぶっちゃけあてにならんが。

「電気自動車はエコ」って言葉に前から疑問に思ってきたんだが、やっとでたか･･･
ガソリンを電気に変えてるだけで、電気の発電は殆ど石油・ガスｗ
直接燃やすのを、間接的に燃やすようにしただけだよ

原発＋電気自動車のエコライフ
日本にぴったり

電気自動車なんて　エコエレに悪乗りした斜陽蚕業クルマ屋のチンドン車！
電気自動車なんて　クルマの売り場を失った斜陽蚕業クルマ屋の逃避車！

所詮　電気自動車は　売りモノにならん祭り車！

モーターは下りとか減速の時エネルギーが戻ってくるよ

>>229

しかも送配電でロスするエネルギーが馬鹿にならない。

ソーラーカーも生産するエネルギーコストがアレだしｗ


結局、総エネルギー面では馬に勝てない。

原子力でも風力でも・・・電力注入方式の電気自動車は
クルマシステムビジネスとして成立せんわ

超技術革新後の太陽光電力の自走式しか　電気自動車の可能性はありまへんな！

じゃあ、充電器にタイマーつけといて夜中に充電するようにしたらいいんじゃね？
夜間割引とかあるだろ。

日産はバッテリーをレンタル扱いにすることにより、車両価格をガソリン車並
に出来、バッテリー交換時にも大きな出費をしなくてすむと言っているが、
はたしてそのレンタル料とはいくらになるのかな？
5千円/月以下じゃないと、年間１万キロ程度の走行距離ならガソリン車より
出費が多くなって全然燃費はよくないという感覚になるんじゃない？
それにほぼ毎日充電という手間が伸し掛かるし。

>>228
日経の記事も現場の責任者が言ってることなんだけど、
それも信じられないのなら、もはや何も信じられないな。

>>237
1986年ぐらいまでだったかな。あの当時やってた例の国策研究を、
もう一度引っ張り出そうって話が胡散臭くてどうもな

>>238
なるほど。まー、最近の世界の地熱事情を知らなければそうなるかな。
欧州や米国は、風力や太陽光並か以上に地熱を重視していて、ものすごい勢いで開発してる。
オーストラリアなんか、次世代地熱の高温岩体発電を使って、３年で発電シェア５％を目指してる。
それでようやく日本も再開発することになったと。
本来世界第三位の発電キャパ持ってるのに、ホント外国がやらないと動かないよね、日本って。

興味ある人は↓とかどうぞ。

再生可能エネルギーの隠れた本命　安定供給が魅力の地熱発電
http://premium.nikkeibp.co.jp/em/column/torii/44/index.shtml

豪　地熱発電「原発１０基分」　タタ、ＣＬＰ　中印マネーが後押し
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200902200017a.nwc

次世代のターゲットは“地熱”――ドイツの再生可能エネルギー開発
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0903/17/news034.html

米国中心に海外で開発ラッシュ 蓄積された日本の技術が花開くか
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20090223/100844/

10年ぶりに地熱発電新設が浮上　グリーン電力の需要が後押し
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090220/186803/

地熱発電は温泉観光と利害が正面衝突ですよ。
それこそ死人が山ほど出るほどに危険な利権

地元はそれしかないんだから

電池技術は全て日本が握ってるから電気自動車を主流にしたくないんだろ
日本は真面目に頑張ってるだけなのになぜこうも日本叩きが多いかね

>>239
福島に研究所作ってやってたけど、ペイしないという判断。
日本列島は欧州ほど火山脈が安定しないからな。

>>239
福島に研究所作ってやってたけど、ペイしないという判断。
日本列島は欧州ほど火山脈が安定しないからな。

>>241
そういうもんだ
叩かれたら叩き返さなきゃ

>>239
発電関連のスレに出没してはそうやってURLを貼り付けていくが、いったい何がやりたいんだか。
日経さんは。

>>242
そんな一例だけ出されても。

あと初期投資が100億円ぐらいと大きく、初期投資を回収するまで10年以上はかかるから、
低金利で融資なり社債発行なり株式発行できないと、
一般中小企業だとリスクが高すぎてなかなか難しいだろうね。

今、地熱を計画してる企業も伊藤忠とか九州電力とか大手ばかり。

もう少し無担保低金利融資とかの国の支援が必要だろうね。

>>245
私が貼ってる理由は、調べるのと議論するのが趣味。

つか、ロシアあたりから裏金でも流れてんじゃね。

地熱関連の技術を持ってるのは筑波大の関連だが、あそこは利権にあまり絡まない。
日経新聞のチャイナスクール経由で秋波が送られてるのだろう。

経済産業省は地熱に熱心じゃないし、チャイナスクールと日経と某商社あたりかな。

要するにこれって現在から電気自動車のエネルギー効率が進歩しなくて
原発なんかも廃止することを前提とした研究だろ？

野村の関連にID:+asWhTV3みたいなのがいる。
昔のオイタと所属派閥の関連で上にいけないから、
秘書にセクハラしたり議論ふっかけたり無駄な事やってる。
大人しく飼い殺されてればいいのにという無言の圧力は感じないおっちゃん。

原発廃止しなけりゃいい話じゃないの
既にあちこち廃止撤回してるだろ

>>250
しかし、ドイツはフランスの原発から電力買ってなんとかしてるわけで。
エネルギーの国策として海外依存度が高すぎるので何とかしたいのだろう。
いまからフランスの後追いで原発の技術を追求しても無理だし。

ただ、ドイツはリーマンショック以降ぼろぼろだし、破綻するんじゃないかな。
欧州ではマシと評価されているがユーロから抜けられないのが響いてるし無理だろう。

原子力自動車きたか

ドイツは原発潰す分を全て太陽電池か風力でやるくらいの
気合いがあれば良かったが、石炭じゃなｗ

>>251
環境電力板とか行けば、うようよいるよ。

>>253
>>115参照。
ドイツからフランスに輸出している電力のほうが多い。

ドイツはフランスの原発に依存してるっての、原発推進派のデタラメなのに、
なんでここまで誰も調べずもせずに信じちゃったんだろうか。

2chで書いてあることなんて、半分デタラメと思った方がいい。
とくにニュース速報＋板とかヒドい。
だからこそ私はこれだけソースを多用するようになったわけだけど。

>>252
環境ブームとか資源高で、原発への危機感がすっかり薄らいじまったなあ・・・
ほんの一昔前は、原発は危ないとか言って猛烈に非難されまくてったのに。

>>253
独仏間の電力輸出入はドイツの出超だっての

ttp://rwecom.geber.de/factbook/en/pics/img/4_grid_ger_import_export_en.png

って２つ上のレスで指摘されてるか。よく読め俺orz

>>256
原発推進派というよりは、太陽光や風力叩きをしてる人が多用してる気がする。

石炭火力でしか電気を作ることを考えていないのか？ドイツは。

何故、原発や新エネルギーは考えないのか？

つまりハイブリッド安定

>>233
一応レスすると、東電の場合で送電ロスは５％以下な。
自動車のエンジンの熱効率は２０％、対して火力発電所は４０％だから
運用部分では比較にもならない。

ホンダのようにどこでもブンブンいわせてるようなハイブリッドは
都市部でもCO2排出しまくり。低燃費のガソリンエンジンでしかない。
一方、VWの小排気量ターボエンジンは低燃費の上にハイパワー。
面白くなってきた。

個人が自動車乗るのやめたらいいじゃん

反物質発電が良い

>>256
ドイツのケースって、それじゃ、グリーンピースなんかが言ってるまんまじゃん。
なんで、輸出超過？なのに、産業界が必死でフランスからバカ高い値段でも買うかっていうと、

風力発電をはじめ、ドイツの電力って、さらに高い、コストを無視した「お花畑電力」だからだろ。

一般家庭ですら、すでに平均で２０００年以降でも３０％近く値上げ（原油値上がり前でも）、
産業向けなんて５０％近く上がった。

で、風力は不安定だから、一気に有り余ることもあれば、全然足りないって時もあるので、産業には使えないｗ
だから、結果的に「輸出」せざるを得ない時が出るってだけ（それも大安売り）。

風力は、もう、陸上じゃ、コスト的に見合わないことがハッキリしたから、ドイツ政府も見切りをつけて、
今度は洋上のみでやると決めてるし（コストはもっと上がるだろうにｗ

だから、話しにならないことをやめて、原発に戻すべきだって意見が増えてるわけでさ。
しかも、バカ高い「お花畑電力」から逃げ出すために、産業はどんどん海外に逃げてしまったんだしｗｗ

ボタンウキクサ(ウォーターレタス)を用水路使って上流から流して下流で回収すれば、バイオエタノールは大量生産できる。

ウォーターレタスは西日本が盛んだし、水が豊富な九州なら、用水路建設が公共事業になる。

>>47
日本海は、一種の湖みたいなものだから海水温が上昇
おかげで生態系がすこしずつ変化し、魚種が変更中
そのうちズワイなんか獲れなくなってしまうんじゃないだろうか
温排水と乱獲のせいで、、、
かといって、火力発電の温水のようにヒーティングには使えない
これは１５年ほど前、通産省肝煎りで原発の温廃水をセントラルヒーティングに使えないか
そういう研究会を立ち上げたがさすがにこれはボツになった
危険度が高すぎるとして
ソ連時代は、暖房に使っていた時代もあるようだが、日本では実現はしていない
発電出力は熱出力の三分の一しか使えず残りの熱はは海中へ投棄だ。

Is that GREEN?

Yes, very GREEN.

>>270

郡山に発電所を作るの？

結局原発廃止するドイツonlyの課題か

ばぅてりーが解決しても、
ガソリン8400Kcal/l×40l×0.3分のエネルギーをどうやって充電させるんだろ
家数件分だぞ

>>224
常に風が吹いているっていっても、欧州のはいつも穏やかな西風
日本のは、欧州でいうと嵐レベルのがビュンビュン吹いてるような感じ
雨でも風でも、とにかくもう滅茶苦茶に強いのが日本だから
欧州に比べたら圧倒的に不利だよ
欧州で一年に一度あるかないかの嵐の時の雨風が、日本では一月に何度もある
海に囲まれてて嫌なのは、こういう点じゃね？

燃料電池じゃないと、実用的とは言えない。

ドイツは黙ってこうしろ
http://www.youtube.com/watch?v=n6GdIAKA4Fo

これから寒冷期に向かうというのに、ＣＯ２削減とかまだ馬鹿なこと言ってるのか？ｗｗｗ

ドイツなんか日中戦争時代から今までずっと反日じゃねーか
あんな国、あらゆる合法的手段を使って潰してしまえ

　ドイツが原発全廃とか馬鹿な事をやるからだろ

太陽光パネル世界一は今はドイツ企業だっけ

＞これは、夕方にプラグイン車を充電するために追加の電力が必要となった場合に起こる可能性がある。
＞電気自動車によって電力需要のピークが発生すると、大規模な充電の開始に応じて稼働を開始できる
＞発電所が必要になるということだ」（Raddatz氏）
最悪ケースと前置きしてるとはいえ、こういう無茶な条件付け萎える。恣意的すぎて。
なんでわざわざ夕方に一斉に充電する？夜間と昼間で電気代に差を付けておけばいいだけだし
電気自動車は電力消費の平準化が出来るところがメリットなのに

電気かガソリンというより、車乗らないのが一番エコだけどな。

>>279
原発廃止を決定したとたん、原油暴騰、消費税１９％にあっぷｗｗｗ

今度は脱原発見直しを決めたとたん、原油暴落ｗｗｗ

>>267
風力発電が高いのではなく、一気に普及させるために、かなり高価格で買い取ったから。
さらに石炭の値上がりも大きな理由だろうね。

アメリカからの最新環境キーワード
http://www.ecology.or.jp/member/key/0103.html
> 現在の風力発電単価は1kwあたり3.9セント〜5セント

主役に育つドイツの風力発電
http://www.priee.org/modules/pico2/index.php?content_id=44
> 1kWh当たり9ユーロセント(12.24円)という高い価格で買い取る期間を長く設定する

高騰するドイツの電力料金
http://www.tkumagai.de/Doikei%20Strom%20kootoo.htm
> 原因は石炭価格の高騰？
> 電力会社の団体であるドイツ電事連（VDEW）によると、石炭価格は、中国やインドなど
> アジア諸国で需要が高まったために、去年６月からの一年間に、１トンあたり
> 平均３７ユーロ（約４９９５円）から６０ユーロ（約８１００円）に急上昇した。
> ドイツで生まれる電力の４０％は石炭をエネルギー源としており

40%も石炭なのか。

>>47はアホ

ベンジャミンフルフォードのHPで

300人委員会の名簿が公開されました。

今すぐ、保存してください。

ウォーレンバフェットと

ジョージブッシュが

300人委員会の名簿に載っています。

ところで　電気自動車の最大のメリットってなんやねん
電力（エネルギー源供給）がお安いこと＝燃費安なん？

>>282
食料品、書籍は7%のようですが

今までのガソリン自動車と同じ自由を維持出来るのが素晴らしいんだよ
その道には多くの雇用が生まれ、300年単位で行けば環境にだってやさしい

>>283
風力発電コストは高いよ、何言ってんだよｗｗ
あれだけ大量に設置したドイツですら、火力発電の３倍のコストがかかってる。
まともな電力源ではないよ。

＞環境大国ドイツ、風力発電１万８５００ギガワット
【ウィーン＝黒沢潤】環境大国のドイツで、「再生可能エネルギー」である風力を利用した発電が年々増加する傾向にある。
ドイツの０３年の風力発電による消費量は、電力全体の約４％。
シュレーダー左派政権は１０年に１２．５％、３０年には１５％に増やしたい意向だ。

＞ただ、風力発電の難点はコストが高いこと。
独北部の「ブレーメン・エネルギー研究所」のウォルフガング・プファッフェンベアガー氏によれば、
１キロワットの風力発電にかかる平均コストは１０セント（約１４円）で、火力発電など他の主力エネルギーの３倍という。

＞風力発電のもう１つの短所は、設置場所を容易に確保できないことだ。
５メガワット級の風力発電機の羽根は直径が約１２６メートルもあり、今後、数万基を設置した場合、
「土地の風景を損ねる」といった声があがりかねない。

＞環境保全には「最適」とも言える風力発電だが、高コストや設置場所の確保など、今後、解決しなければならない課題もまだまだ多い。

>>290
１０セントで買い取るから高いだけ。
それも時間経過と共に買取かかる下げるんだから、一時的なこと。

日本でも↓これぐらいのコストしかかかってない。
ランニングコストも入れると +1円/kWh ほど増える。

◆風力建設コスト（30年稼働、稼働率は未記入のは20%想定）
玄海灘沿い　　　　　　　　　1500kw× 6　総事業費17億円　19万円/kW　3.6円/kWh
愛知県渥美半島　　　　　　　1500kw×14　総事業費42億円　20万円/kW　3.8円/kWh
石川県内灘町　　　　　　　　1500kw× 1　総事業費 4億円　26万円/kW　4.9円/kWh
山口県油谷町　　　　　　　　1500kw× 2　総事業費 4億円　13万円/kW　2.4円/kWh
むつ小川原ウィンドファーム　1500kw×22　総事業費58億円　18万円/kW　3.4円/kWh
中部電力御前崎　　　　　　　2000kw× 4　想定稼働率28%　総事業費16億円　2.7円/kWh
中部電力豊橋市、湖西市　　　2000kw×13　想定稼働率26%　総事業費52億円　2.9円/kWh
東京電力東伊豆　　　　　　　1670kw×11　想定稼働率25%　総事業費38億円　3.2円/kWh
五島列島　　　　　　　　　　2000kw×50　稼働率25%程度？　総事業費260億円　3.96円/kWh

×　買取かかる下げるんだから
○　買取価格下げるんだから

>>284
ドイツって、ＣＯ２削減だ環境だと言いながら、アメリカ、ロシア、イギリス、韓国、中国なんかと同じで、石炭・火力発電が中心ｗ

単位当たりCO2排出量

中小水力が11グラム
地熱が15グラム
原子力が22グラム
風力が29グラム
太陽光が53グラム
LNG（液化天然ガス）火力（複合）が519グラム
LNG火力が608グラム
石油火力が742グラム
→　石炭火力が975グラム

>>293
だね。日本も火力発電所の発電量割合が60.4％だから、あまり他国を批判できない。
しかも他国はまだ将来目標設定して、
その計画を上回る速度で再生可能エネルギーを普及させて行ってるけど、
日本はまだ目標すら決めてない状態だからね・・・。

目標を決めようにも↓のように、電力鉄鋼業界を始めたとした経団連の抵抗が激しくて踏み切れない。
環境相がこうやってアピールしてるのも、国民の支持がないと政治主導で進めることも出来ないから。

【環境/政治】経団連の温室ガス目標、「世界の笑い物に」--斉藤環境相が批判 [05/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242099442/

CO2削減目標自体とか、ヨーロッパとかあっちの地域に都合が良いように策定されてるだけジャン
温暖化ガスなら水蒸気も入れろよ。

温室効果ガス、だた

>>295
日本は、石炭依存度が低い。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4050.html

>>291
この設備って、日本の新しいものばかりだろｗｗ
そりゃ、安くなるよｗ

>>287
山奥でも市街地でも、道路に排気ガスが排出されないこと
発電所が遊んでる夜間の電力を使えること
内燃機関よりはエネルギー効率が良いこと(鉄道もディーゼルカーより電車になってるし)

何十年後の石炭石油相場なんて見えないし、経済的に安いとか高いとか判断することは出来ないと思う

>>287
エネルギー満タンでも重量が変わらない。
いろいろな方法で電気を作れる。

ドイツはフランスから電気を買えばいいんだよ。
奴等は原子力だから。

>>287
車を止めたいときにモーターにつなげば発電機になって
運動エネルギーが電気エネルギーに変換されて再利用できる。

その辺走っている電車ではよくやってること。

電気をもっと効率的に使うのなら超伝導にも力入れないとねぇ

すげぇ、NGOマンセーの意見が多いwww
ドイツのNGOは素直に信じれるんだなwwww

>>298
ひで〜負け惜しみｗ

火力─（ロス）→電気─（ロス）→動力

火力─（ロス）→動力

どっちが効率的か誰が見ても分かる事
化石燃料燃やして作った電力で電気自動車走らせてどうする・・・

誰が見ても小さな内燃機関で燃やすより
大規模な火力発電所で燃やした方が効率よさそうだね

>>305
負け惜しみってｗｗｗ

だって、
ドイツ人が実際にそう言ってんだしｗ
しかも、まさに「現地の」ドイツ人の「専門家」がそう言ってるんだが？

＞ただ、風力発電の難点はコストが高いこと。
＞独北部の「ブレーメン・エネルギー研究所」のウォルフガング・プファッフェンベアガー氏によれば、
＞１キロワットの風力発電にかかる平均コストは１０セント（約１４円）で、火力発電など他の主力エネルギーの３倍という。


【風力発電にかかる平均コストは１０セント（約１４円）で、火力発電など他の主力エネルギーの３倍】

【風力発電にかかる平均コストは１０セント（約１４円）で、火力発電など他の主力エネルギーの３倍】

【風力発電にかかる平均コストは１０セント（約１４円）で、火力発電など他の主力エネルギーの３倍】


→「ブレーメン・エネルギー研究所」のウォルフガング・プファッフェンベアガー氏
→「ブレーメン・エネルギー研究所」のウォルフガング・プファッフェンベアガー氏
→「ブレーメン・エネルギー研究所」のウォルフガング・プファッフェンベアガー氏

>>307
憂くなくとも日本で走る車に必須な、ヒーターとエアコンに必要なエネルギーも考えたらどうかね？
もし、本当に効率がいいのなら、真冬は凍死しそうになりながら車を運転しなければならんかもだ。

>>309
暖房用にガスか石油のヒーターを積めば解決

>>308
その「風力発電にかかる平均コストは１０セント」は、発電事業者側から見たコストなのか、
それを買い取る側から見たコストなのかが書かれてない。

>>283とか見る限り、どう考えても買い取る金額が高いだけで、
発電コストは>>291並に安いはず。

>>311
これをどうやったら、読み間違えることが出来るのか？　ｗ

専門家が平易に、火力と比較しているのだから、比較出来ないものが入っていたら
こういう書き方は出来ない、しないと考えるのが自然。

＞ただ、【風力発電の難点はコストが高い】こと。
独北部の「ブレーメン・エネルギー研究所」のウォルフガング・プファッフェンベアガー氏によれば、
１キロワットの風力【発電にかかる平均コストは１０セント（約１４円）で、火力発電など他の主力エネルギーの３倍】という。

＞環境保全には「最適」とも言える風力発電だが、【高コストや設置場所の確保など、今後、解決しなければならない】課題もまだまだ多い。

>>312
大幅に譲歩して、買取価格ではなく、発電にかかるコストだとしても、
デンマークなんかだと過去20年間で風力発電のコストが80%以上安くなったらしいから、
古い風力発電の割合が多いだけでしょ。

最新の風力発電で、買取価格ではなく、発電にかかる平均コストが
１０セント以上ってソースを出せるもんなら出してみなよ。

私は最近の風力発電のコストを>>283や>>291のようにちゃんと出してるし。

設置費用だけで永久に使えるなら安いんじゃねーの？

>>313
らしいだの、はずだのって・・・ｗｗ

現実に、ドイツにいるドイツ人の専門家が！

＞ただ、【風力発電の難点はコストが高い】こと。
独北部の「ブレーメン・エネルギー研究所」のウォルフガング・プファッフェンベアガー氏によれば、
１キロワットの風力【発電にかかる平均コストは１０セント（約１４円）で、火力発電など他の主力エネルギーの３倍】という。

＞環境保全には「最適」とも言える風力発電だが、【高コストや設置場所の確保など、今後、解決しなければならない】課題もまだまだ多い。

って言ってるんだからｗｗ

>>315
そのブレーメン・エネルギー研究所でググると、
原発推進、再生可能エネルギー反対派・・・。
その人の発言は信用できないな。

http://www.jetro.de/j/hp2004all/umwelt/umweltinfo12032004.pdf
> この研究論文はこれまで公表されてこなかったが、 専門家の間では物議をかもしていた。
> 研究結果について、連邦環境省の報道官は｢信用するに値しない｣とコメントしている。

その研究所の研究結果、連邦環境省からも見放されてるしね。

地熱大国ニッポンの勝利

>>316
それは、政府にとって不都合、つまり、痛いところ＝本当のこと、を言っちゃったってのが、普通の理解じゃないの？
笑

しかし、バッテリーの充電って時間かかるから、ほっといても
負荷が分散されそうな気がする。
夜間に数時間かけて充電するだろうから、むしろ夜間電力の有効活用になるんじゃないか？

シムシティwだと
使いやすいのは
石油発電、原子力発電、マイクロ波発電、核融合発電

使いにくいのは、
石炭、ガス、風力、太陽光
極端に環境汚染がひどかったり
逆に環境汚染はないのに出力当たりのコストが高すぎたり

実際は原子力は使いにくいだろうな、大量に水がいるし設置場所も限られる

>>320
シムシティで議論しても意味ないよ・・・。

>>321
実際どうなのか調べてみた

1kWh当たりのコストでは高い順に
太陽光＞風力＞水力＞石油火力＞LNG火力＞石炭火力＞原子力

ただ風力は量産効果でもっと下げられるかもしれない、場所とるけど
調査によってはLNGが石炭・原子力のコストを下回ってるっていうのもあった

>>322
そのコスト、なにで調べた？
風力、太陽光は数年前より大きく価格下がってるし、
火力は燃料高騰で価格が大きく上がってるよ。

あと何年で原価償却したのか、原価償却の内だけの平均なのか、
それとも設置から寿命まで含めた平均なのかで、全然変わってくるよ。
設置から寿命までのコストで以下ぐらい。

太陽光 20円＞石油火力 12.2円＞地熱 8.3円＞石炭火力 7.2円＞LNG火力 7円＞水力 7.2円＞原子力 5.9円＞風力 3.4〜5円

あとは風力や太陽光なら、変動を吸収するための設備、
火力ならCO2排出権のコスト（約5円/kWh）、
原子力なら電源３法の税金、再処理、稼働率、バックアップの火力などを含むのかどうかも重要。
これらの計算は、どういう方法使うのか次第で値が全然違ってくるけど、
一番コストメリットが大きい方法だと、以下ぐらい。
ただ将来、太陽光と風力の量が増えてきたら、太陽光と風力の追加コストはもう少し上がる。
太陽光は将来7円/kWhまで下がることが想定されてる。
原子力も熱効率アップで安くなることが想定されてる。

太陽光 21円＞石油火力 19.6円＞石炭火力 17円＞LNG火力 13.1円＞原子力 11.6円＞地熱 8.3円＞水力 7.2円＞風力 5〜7円

>>323
火力の15年計算だった。訂正。

太陽光 20円＞石油火力 10.7円＞地熱 8.3円＞水力 7.2円＞LNG火力 6.2円＞石炭火力 5.7円＞原子力 5.3円＞風力 3.4〜5円

見えないコストを入れると、以下。

太陽光 21円＞石油火力 18.1円＞石炭火力 15.5円＞LNG火力 11.3円＞原子力 11円＞地熱 8.3円＞水力 7.2円＞風力 5〜7円

いくつかのソース
http://www.fepc.or.jp/library/publication/pamphlet/nuclear/zumenshu/pdf/all04.pdf
http://sakura4987.exblog.jp/3826954/
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g81030b02j.pdf
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/05j033.pdf

>>324
あと、これの火力の燃料コストは平成16年のデータに基づいての計算だから、
今だと50%とか高くなってるだろうね。

そもそもCO2の排出がすくないから環境にやさしいってのが良くわからん

昼と夜で、発電稼動の割合が違うの知らねーのか、この記者は
夜間の発電量は、原子力＞石炭
そして、電気自動車の充電て夜間メインでしょ

深夜営業や深夜放送も、夜間の原子力の負荷を上げて
全体の火力発電を減らす効果があるのに

>>309
モーターも発熱するから大丈夫だ

ドイツの政策って昔からやる事なす事みんな裏目にでるよね
工業は優秀なのに何が悪いのかね

ドイツて緑の党が幅を利かせるようになってから環境問題をいいだして
このありさまじゃないの

>>1の自動車評論家って、元々電気自動車反対論者だとか。
ヤフーの※欄かどこかで見た気がする。

電気自動車もガソリン自動車も長所短所あるんだし、見方変えるだけで長所も短所になる事もある。

こういう人もあるんだな、位でいんじゃないか？

ヨーロッパをボロボロにしてきた国、日本

http://pwvx.hp.infoseek.co.jp/0203/32/209.html

この日本の陰謀は、現在進行形だ。

世界唯一の被爆国の日本が世界一の原発稼働国というのが皮肉だな。
そのくせ非核三原則とかｗ
核兵器大量保有国家が原発に及び腰なのも笑えるｗ
日本人は自虐癖があるとしか思えん。

原発止めるなんて思考停止に他ならないと思うが