【ブログ】「日本はもう立ち直れない」 だから「海外で働こう」に賛否両論★3

「日本はもう立ち直れない」。こんな刺激的な問題提起を行い、留学して海外で働こうと呼びかけるブログが話題だ。
筆者は、米シリコンバレーでコンサルタント会社を経営する渡辺千賀さん。経済が伸び悩む日本では
もはや成功体験ができないというのが理由だが、ブロガーらの間では賛否両論だ。

■日本は、格差社会・誘拐多発のアルゼンチン型に？

この刺激的なブログを書いた渡辺千賀さんは、東大工学部を出て、アメリカの名門スタンフォード大学で
MBAを取ったという才媛。職歴も、三菱商事に勤めた後、マッキンゼーで戦略コンサルティングに携わり、
2000年にシリコンバレーで起業、と華やかだ。

そんな渡辺さんが日本を見る目は厳しい。

自らのブログ「On Off and Beyond」の2009年4月27日付エントリー。20年ほど後の日本について、
ベストケースでも、経済に活力がなく、観光に頼ってそれなりの生活を送るフランス型だと指摘した。
最もありうるのは、格差社会が進んで金持ちが誘拐を恐れて暮らすアルゼンチン型。同国は、かつて
日本のように世界の中核を担うと言われたからだという。そして、ワーストに挙げたのが、あまりの貧困に
右翼の台頭を許してしまうケースだ。

そして、日本ではもはや、高度成長期のような「成功体験」が味わえず、自信を持つことが難しいことを示唆し、
「日本はもう立ち直れないと思う」と明言したのだ。そのうえで、「海外で勉強してそのまま海外で働く道を真剣に
考えてみて欲しい」と促している。

海外で働く場所として、渡辺さんは、中国でもインドでもベトナムでも、成功体験ができる「伸びてる場所」だという。
自らが働くシリコンバレーは、ハイテク・ベンチャーが大学から育つのを目の当たりにして、そのダイナミズムに
目から鱗が落ちたという。渡辺さんは、海外が嫌になれば、日本で就職すればよく、留学経験などがあれば優位
になるとしている。そして、進路変更ができなくなる前に、「若い人に早く気づいて欲しい」と呼びかけている。

▽ソース：J-CASTニュース （2009/05/04）
http://www.j-cast.com/2009/05/04040550.html
▽前スレ（★1の立った日時：2009/05/06(水) 00:35）
【ブログ】「日本はもう立ち直れない」 だから「海外で働こう」に賛否両論★2［09/05/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241549917/
>>2に続く

2だったら日本滅亡

>>1の続き
■池田信夫さん「日本人の多くが『希望がない』と思っている」

渡辺千賀さんのブログ日記は刺激的なだけに、コメント欄やほかのブログでも賛否両論が相次いでいる。

アルファブロガーとして知られる小飼弾さんは、自らのブログ「404 Blog Not Found」で、「よくぞ言って下さいました」と
賞賛した。自らの海外体験があったからこそ自信が持てたとし、回りもそうだと述べて、「海外を知らないと日本に留まる
資格もない」ようになりつつあるとしている。自分ではなく日本に希望している人が多すぎるから逆に日本に希望がない
とも指摘し、「もはや日本を支える人材を、日本国内だけで育てることが無理」と断言している。

一方で、渡辺さんの日記内容について、反発するブロガーもいる。

ソフトウェアエンジニアの北山朝也さんは、自身のブログ「フューチャーインサイト」で、「立派な志だと思いますが、
はっきりいって大きなお世話ですよね」と漏らした。北山さんら20代後半の世代は、高齢者が増えたために
割を食っているとしながらも、「勝つ」ことよりそんな社会を誇りを持って支える「撤退戦」も選択肢だとした。

渡辺さんに近い考えは、経済学者の池田信夫さんが、自らのブログですでに述べている。反響が大きかったという
2009年4月19日のエントリー「希望を捨てる勇気」だ。池田さんは、「2ちゃんねるで書き込みが今も続いており、
私の話に『けしからん』ではなく、『その通り』みたいな反応になっています。日本人の多くが『希望がない』と思っており、
なかなか深刻ですよ」と言う。

ただ、渡辺さんが海外で働くよう呼びかけたことには、「留学はごく一部の人たちの特殊な解決策でしかなく、
国民の大部分には解決になりません」と懐疑的だ。そのうえで、池田さんは、日本悲観論の主な要因は政治だと説く。

「正社員と派遣などとの格差固定は深刻で、若者にとって会社は、かつてのようなコミュニティではなく、
既得権を守るクラブでしかなくなっています。新卒で就職できない若者が増え、身分保障されていない人が近い将来、
多数に上る恐れがあります。しかし、政府は、相も変わらずバラマキ政策を続けており、必要な雇用対策を打ち出していません。
日本経済がよくなるいい材料がなく、国民は、大変なことになると思い始めています。マスコミも景気対策に批判的になったのは、
これまでなかったことですよ。投資は先行きの見通しでするものなので、未来への確信がないと、経済は立ち直りませんね」

※終わり

「日本はもう立ち直れない」だから在日は「本国で働こう」

日本でダメなのに外国行って成功するわけ無い・・・

>海外で勉強してそのまま海外で働く道を真剣に考えてみて欲しい

悪いな。オレは日本人だ。日本で働く。
種の保存だ。

在日がいる限り日本は立ち直れない。在日を処分し、再起を図ろう。

前半の「日本はもうだめだ」には賛成
「海外で働こう」にはちょっと難色がある

日本でも何にもならないやつは海外に行ってもダメだろうよ

ただ俺、思うのは「日本には希望がない」ってこと

＞渡辺千賀

　こういう馬鹿に騙されるべきではない

若者の半分がフリーターだしな。もう日本は終わりだ。
後は中国人韓国人どっさり移民させてマフィア国家になればいいよ。

アメリカは財政破綻する

日本は、団塊が物理的に片付くまではダメだな。あと20年くらいか・・

日本が駄目なら何処なら良いんだ？

それでいいんだよｗ

不況に関係なく　外国へ行きたい奴はいけば良い

でもＭＢＡ、マッキンゼー　どこかで聞いたな　

アメリカ資本主義賛美の大前○●

>>2
ちょ!?やめれ〜!!!

海外へ出るってどこ行けばいいんだよ。
俺もまだ若いから日本に未来がないって実感したらでていきたい。

日本より海外厳しいのにバカじゃね

最悪になる前に早く自殺すべし、ってことか

景気動向抜きに、大学卒業して海外で就職する奴が増えるのは良いこと。

新卒就職で勝ち組とか負け組みとか言いながら一本道なんだよな。
台湾の大学院卒とかアメリカにゴロゴロいるぞ。

>東大工学部を出て、アメリカの名門スタンフォード大学でMBAを取ったという才媛。
職歴も、三菱商事に勤めた後、マッキンゼーで戦略コンサルティングに携わり、

賢いかもしれないけど
世の中的に、別にどうでもいい存在じゃあ・・・

>>13 シナ、ベトナム、インドで安くこき使われろとさ〜〜〜！

日本でダメな奴は海外行ってもダメだよ。

意見はいろいろ

１つのかごにすべての卵を入れるべきでないという観点からは
こういう考えもありでしょ

場合によっては、海外でうまくいくこともあるでしょう

ブラジルに100年前移民した人の、どのぐらいが成功したのか分からないけど
成功した人もいたんだし

日本は既にインフラが最も出来上がってる部類だ。

日本を捨てて海外で働くのを否定しないが、もし、納税も海外でして、日本に納税しないなら、日本国籍は棄ててくれよな。

黄禍論ですね。分かります

外側から「こっちはいいところだよ」って言われてホイホイついていくと
ろくなことにならないのは昔から同じだろ
地上の楽園と思っていたら実はドラムカン押すだけの毎日が待ってたりするし

東京で上手くいかない人間が海外に行って成功するはずが無い。

東京は世界でも有数の大都市。
母国だから言葉・人種による差別というハンデが無い。
その東京で成功できない人間が、海外に行ってもどうにもならない。

成功したい日本人にとって絶好な場所は東京。

これ自慢話したいだけだろ？

こうして優秀な人材が育ちながらも
ほとんどが欧米に行ってしまう典型的な途上国化が加速するんですね

中国人や韓国人が日本に働きに来て侵略されるー、なんて危機感持ってる人たちは
優秀な日本民族なんだから自分達も海外に攻勢をかければいいのにね。しがみついてるだけじゃなくて。

結局このスレで困って反論してる人たちはどこ行っても通用しない低所得者だろ。
この渡辺さんの提案は優秀だけど日本では才能を生かしきれてないと思ってる人への提案であって
自分にあてはまらないからって怒らなくてもいいでしょ。

アメリカのコンサルかアメリカじゃ食えなくなって今度は無駄に夢見る留学希望者を騙して食い物にする気か。

外国人を大量に入れた結果がこれだ！
完全に外国人に洗脳されはじめてる。

逆に言やチャンスなんだけどな 周り馬鹿ばっかだから

> 渡辺さんは、海外が嫌になれば、日本で就職すればよく、留学経験などがあれば優位になるとしている。

文意が、繋がってるのか？
帰国して、観光案内の通訳になるって話か？

東大でてもバカはバカ
うなずける部分も多いが、出てくる結論がこれなのであれば、中国人や韓国人と同じじゃんか。
自意識が強すぎて「社会のおかげで今がある」という視点がすっぽりと欠落している。

老人が抱え込んでる金融資産を還元する方法が、事実上振り込め詐欺しかなく、
資本主義の原則に沿って持てる老人共がどんどん肥え太り、若者だけが
先細って行く日本…か。

戦前の軍部だの、街宣在日右翼なんてメじゃない、本物の民族原理主義右翼が
台頭してしまえばいいのにと思うよ。

>>31
結局、欧米以外は真の先進国に成れなかったってオチだよな。

中国はこれを覆すことができるのかは見物だと思う。
本当の意味で欧米を駆逐し、世界の中心となれるかどうか。

日本が駄目だと思うなら、自分が何とかする！ぐらいの気概を持ってほしいね
逃げて海外で働こうなんて奴はどこへ行っても使えん
海外で技術を習得して、それを日本にもらたすぐらいの気持はないのかな

仮に海外で成功したとして、なにか楽しいのか？
一般に飯はまずいし、マンガもコンビニもないじゃん。

日本でがんばれない奴が外国でがんばれるわけねえ。

日本人の嫁が欲しい

>>21
日本は、高度な人材に対して報いることをほとんどしないからな〜。
極めて高い能力を持つ人でも、それほど隔絶した厚遇を受けることも
なくダメな「仲間」の為に頑張る社会だからね。

なんだ、工学部出身でありながら、他人に働かせて上前をはねるだけか。
恥を知れ。

日本の成長力が落ちてるから、海外脱出しようって
人材の流出を率先する主張をして置いて、
海外が嫌になったら帰国すればいいって、
アンタ馬鹿ですか？
帰って来るなよ

日本だめだというより、海外じゃないとできないことはあると思う。

※ただし天才に限る

何処は良いあそこも良い日本は駄目だって
だめならどうするっての無いよなほんと日本のマスコミ

何を言うのも各人の勝手。
ただ、この渡辺さんも、今がいいからと言って、ずっとこの先も安泰とは限らないだろう。
考えが変わることもあると思う。

国内で起業して今すごく厳しい自分がこれから将来を決める若い人に言うとしたら、何でもいいから公務員になっとけと言いたい。

経済に対して低脳であることが立証されてしまったアメリカで
わざわざ勉強してきた奴に今更伺う事も無いでしょ・・・

アメリカンナイズの二の舞になるだけ。

女の見栄ってモノも混じっていると思う

「私の様にやってごらんなさいよ。ほほほ…。」
てなカンジで。

解決策にはならんわな。

俺将来中国人と結婚するわ。
中国語覚えて保険をかけておこう。
できればレイニー・ヤンみたいな可愛い子がいい。

>>43
血は汚れ、劣化するほうに働く。
今まで見ればよく分かる。
おまえが、いくら自分が劣性だと感じて、タカろうとしても、劣性はぬぐえない。

なんかこいつってアメリカかぶれじゃね？

米シリコンバレーでコンサルタント会社を経営
アメリカの名門スタンフォード大学で MBAを取った
マッキンゼーで戦略コンサルティング

>>44
会社が政府から兆単位で援助を受けても社長は億単位の給料もらってトンズラする
能力の高い人には素晴らしい国アメリカで働きましょうってかｗ

>>49
革命ってのは破れかぶれにならないと起きない物だ。

マスコミ人の発想ってのはそれに対して、「時間の針を進めることはできる」というものだ。
つまりもっともっとボロボロになって革命が起これって願望があるんさ。

そのうち若者による革命が起こるな、そうなれば歴史から見てまず狙われるのは
富豪や政治家だな、家族や本人が陵辱される姿をみても同情できないな
このまま、悪政をしていれば、将来自分たちに帰ってくる事を考えてないんだろうなｗ

海外行って異なる視点を学ぶのは良いと思うが実際働くのは厳しくないか？
日本は色んなノイズが多すぎてやりたい事に集中できないのが難。

そういう情報発信をしないでもらいたい。
高学歴のバカが真似するから。

革命を望んでいる若者は2chによくいるな

つーかおまえらが現状をどれだけ知ってるかしらんが
成熟・衰退産業のなかでの戦いはマジつれえぞ

外食や衣服・繊維、素材産業なんて全部やりつくされてっから。

新参者が入る余地は無いし、仮に入れても得られる利益は僅少

イノベーションなんてほとんどおきない

＞渡辺千賀
＞シリコンバレーのコンサルティング会社Blueshift Global Partners
さらっとブログ読んだ感じ、他人をそそのかして儲けようとしてるか、名前を売ろうとしてる。

数年前の「東南アジアで豊かな老後」と同じ匂い。

名刺に社長と書くための、ペーパーカンパニーにしか見えんｗ
http://www.blueshiftglobal.com/

>>41
海外で成功するような奴が、マンガやコンビニに拘るとは思えないけどな。

>>38
若者が金融資産持ってるわけないんで、その論調も変なんだけどな。
逆にFXやネット株なんてのはここ10年のものだし。

>>62　GW前に大学の講義で教えてもらったんですね　わかります

>>10
これから、日本のぬるい治安維持状況だと、日本に逃げてきた反日どもも含めて、反日の本国よりマイナス成長が続き、ずっと治安が悪化する社会を迎える。
刀の時代の復刻だ。

今の日本には人が多すぎるからね。
「楽園」に出て行ってくれる人が増えると嬉しい。

>>59
だって、他の国みたいに「XX人街」が無いわけじゃん。

中国にしたって韓国にしたってインド人にしても、そういう「XX人街」があって、バックアップしてるのに。
日本の場合、徒手空拳になってしまってるから、特別な才能のない人の欧米での成功は難易度高いよ。

そういえば外こもり殺人なんてのがあったなあ。

>>65

そんな歳じゃねーよ

経営陣と少しからめる仕事してるおっさん

>>57
革命なんか起きたら既得権益享受してる自分たちが一番困るだろうから
本気じゃないでしょ。団塊世代が遠い青春を懐かしんでるだけ。

彼らが作ったそのフォーマットを破る若いマスコミ人が現れないのが不思議だわ

>>45　コンサルって結局人切屋だからねぇｗｗ　この女は何も創り出していない。

「海外で働こう」などと呼びかけなくとも
早晩否応なしに海外（とくに東南アジア）へ出稼ぎに行かざるをえなくなると思いますよ
今の１０代の人たちにはそこに活路を見出す人たちもいるかもしれません

>>44
同感ですね
真に才能のある人は日本では働きにくいでしょう
さしたる才能もなく周りに適当に合わせるくらいしか取柄がないという人には
こんなに過ごしやすい国もないでしょう、猫も杓子も皆「ビョードー」ですからね
私は父の国日本で３年働いた後、母の国アメリカのカリフォルニアで会社を興しました
おもに日本相手に商売をしていますが非常に順調です

なんつーかおまいら、エリートを叩くときは一致団結するのなｗ

この人の真意はなんだ、日本は舵の壊れたタンカーじゃないんだけど、
教育を変えないとアルゼンチンになると言う事か。

>おもに日本相手に商売をしています
結局日本人相手じゃなきゃ稼げないじゃんw

こないだ上海に旅行行ったんだけれど結構よかったよ。
新しく芸術通りとか骨董通りとか出来てて面白かった。
日本人がお店出してるところにも行ったし活気があって
これからもっと面白くなっていきそうな雰囲気があったな〜

それと中国人は日本人嫌いとかってよくネットで書いてる人いるけれど
実際は日本人の俺にやさしかったし良い人達だったよ。
たぶん日本の中傷書いてるのってネットやってる若い人だと思う。
ここで言えばネトウヨって言われてる人達の中国版？

ビジネスしたい人はこれからはまじで中国語覚えた方がいいよ。
英語は中国では役にたたない。漢字が大事。

>>47
あっちは軍需産業で高学歴エリートが才能を遺憾なく発揮しているからな。
日本は太平洋戦争の大敗戦の原因になったテレビアンテナレーダーと一緒だわな。

総悲観論ここに極まれりｗｗｗ

>>74
警察に追われて電柱に突っ込んだやつ相手にも団結するじゃんｗ

>>68　　日本人って移住すると現地に同化しちゃうんだよな。　もともと「空気を読む」文化だから。
二世三世になると日本語忘れちゃうのがその証拠。　日僑はまずできない。

日本の人材会社約８万社←寄生虫いぱつい！　搾取構造明らか
米国の人材会社約２万社

>>74
だってエリートって誰も幸せにしないじゃん

毒気を抜かれて育った世代から革命が起こるとは到底思えないし。
貧しいなりに何とかやっていく、ヨーロッパ先進国型の覇気の無い
雰囲気の国になると思う。

自己責任教の信者の人はこの考えにもちろん賛成なんだよね？

>>83
日本のエリートは他人を見下すだけだわな。

それこそ、階級闘争に基づく革命の経験が無いからってことかもしれないけどさ。

渡辺ってB姓らしいじゃないか　海外行くのってマジでマイノリティーしかいないらしいよ

世界は、ローカルとグローバルという２つの領域に分かれている。
どちらが向いているかはその人しだい。
どちらに属するのがえらいということもない。
両方の世界を上手に渡り歩くのが、これから大切

>>85
オマイが勝手に海外脱出するのを誰も止めやしないよｗ

朝鮮と完全に縁を切れば良いって事でＯＫ？

海外コンサルのポジショントークに煽られすぎｗ

大都市だと、日本人が多く住んでいる地域などがあるけどあまり仲良くないよ。
先住民が、日本と同様に序列を作りたがるから避けたがる。

>>73
日本社会のような環境では、自分の能力を磨くために「投資」をすることが
非常に不合理になってしまうんですよね。日本の進学率が高まらない理由は、
学歴差別がほとんどないことにあるのだと思います。戦後日本では、あらゆる
「差別」が否定されてきたわけですが、その弊害が出ていると思います。

東大卒などのエリートと中卒高卒の非エリートとでは、年収で言えば一ケタ違い
、異なる「階級」として処遇するくらいが当然だと思います。

>>86
”自己責任”を唱える人は、他人に余計なおせっかいは焼かないもの。
やたらと他人の不安を煽ったり、母国を貶めたりする人間は、
行った国で幸福じゃないから、日本と日本人をくさすことで自分を支えているんだろう。

今日の明け方くらいの前スレのレスが結構面白かったんで、
ちょっと覗いてみたら、ひどいなｗ
ネットイナゴとやらに寄生されたか？

この論を盲目的にマンセーするわけではないが、
感情的に反発して揚げ足取りしてる奴とか、
現場思考とかほざいて、論も立たずに日本万歳の奴らは論外だな。
言ってはなんだが軍隊で言ったら、士官や高級参謀と
下士官や兵卒が同じ土俵で物事を語れるわけない、
ってのと同じ事なんだが。
馬鹿はせめて馬鹿であることを認識して口を慎め、
と、言いたくもなってしまうわ。

この板で３スレ目って珍しいな。
なんでこんなに伸びてるのかは分からんけど、日本がもう駄目だとかは別に
して、海外で働きたいやつは出て行きゃいいんじゃねえの。
日本で仕事が無くてワークシェアリングとかやるよりは、海外で働ける資質
を持った人間にはそっちで頑張ってもらって、出て行きたく無い人間は国内
で頑張れば問題無いと思うが。

日本に留まってどんどん”世間知らず”になればいい。
マクロな世間知らずはむしろいいこと。
鎖国したからこそ世界に通用するいまの日本文化がある。

派遣切りされたならシリコンバレーで起業すれば良いじゃない
私大の学費が払えないなら東大に入れば良いじゃない

もっともだ

成功する人は何処の国でも成功する
駄目な奴は何処に行っても駄目

文系馬鹿はせいぜい海外で研鑽を積んできてください

技術屋で長男の俺はこの国と心中します

>>98
だな、東大や医学部に進学できなかった派遣は努力不足だｗってこったな。

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　　　　　　＜イエーイ、渡辺さん見てるー？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|　　　　　　　　　＜おれたち皆、馬鹿で仲良しですよー
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

選挙どうなるんだろう

革命革命いってるのは起きちゃった後どういう流れで今より生活が良くなると思ってるんだろ

国民健康保険もない国で働く勇気はないなあ

現状の日本が様々な面で構造的にもメンタル的にも難しい状況であることを認めつつ、
日本をもっと良い国にしたいという想いを持って、自分に出来ることをやっていくことが大切だと思うけどね、俺は。

日本が駄目だから海外、っていうのは個人の生き方としては選択肢としてアリだけれど、
根本的な問題の解決や、多くの人の共感を得ることは難しいでしょう。
同時に、愛国心が過ぎて過剰に自国に自信を持っても良くないと思うけどね。

ちなみにマッキンゼーだろうが東大だろうが、使えない人はたくさんいますよ。
平均レベルが他社や他大学よりちょっと高いだけで、本当に凄い人は会社・学歴関係なしに色んなところにいます。

渡辺千賀
http://www.blueshiftglobal.com/

立ち直れないのは本人だと思う。
1時間くらいで作ったサイト。
取引先・実績、書いてない。

>>104
階級闘争に勝利して、プロレタリアート独裁の独裁側に自分が入れると思ってるんだろう。

>>104
多くの人間が落ちぶれるのが希望じゃないの？

>>102
なんか、すげー嫌だｗｗ

>>100
今の日本の問題点のひとつは才能ある技術屋たちが
海外企業の甘言にのってじわじわと海外流出していることだと思います
日本の企業ではヨコナラビでしか扱ってくれませんが例えばアメリカは違いますからね
アメリカは今の日本の状態をひとつのチャンスとみて日本の技術屋を結構雇い入れていますしね
しかし用済みとなったらポイとされることを覚悟せずにアメリカに来る人も結構います
もっとアメリカのやりかたをメディアなどの印象操作に惑わされずに学ぶべきだと思いますね
かくいう私も技術屋のはしくれです

>>108
プロ独の場合人民の前衛と称するエリートが実権を握るんだけどな。
駄目な奴はどちらでも駄目だわ。

経済に対して低脳であることが立証されてしまったアメリカで

これはひょっとしてギャクで言っているのか？

>>112
マスコミの中の人たちはその「前衛」だと自分たちを定義しちゃってるからな・・・

ま、踊らされるプロレタリアが馬鹿でした、ってこったな。

>>97
そうなんだよ。
ISOが導入された時に皆思った。え？こんな低い基準でいいの？
結局の所ISO取得してないと仕事廻ってこないから
仕方がないけど取得しましょうという姿勢の企業がほとんど。
実際には基準となるのはJISだったりする。
部門によってはJISを大きく上回る質を維持しなければ商売にならない。
だって国内ライバル企業がどんどん基準を上げていくんだもん。

海外基準無視して国内で切磋琢磨してきた分野が外貨を稼いできたのは事実だ。

自分は勝ち組ですけど何か?
って自慢したいだけの女。
ブログ読んだけど実に感じが悪い人だと思った。

海外行って働いてもその果実はその国がごっそり
取るだけだよ。つまり自ら奴隷になるのと同じ。
そういうこともわからないんだろうな、このアマちゃんは。

つうか、日本でダメなら海外では確実にダメだろｗ

〉〉100
頼もしいな、頑張れ。
日本は本当に未来がないというよりは、希望がないよな。
小沢さんみたいな、はっきりとしたビジョンの持ち主に総理大臣をやってもらいたかったのに
国策操作で、守旧派につぶされちゃった・・・

マッキンゼーに関わった経験がある人って
こういう人多くない？勝間とか大前とか
空っぽの頭に拝金主義が入っちゃった人
それが伝家の宝刀で片っ端から切りかかるの
経済的に成功してるから、自己を客観視できないの

寄生虫の医者気取り診察みたいな

日本は世界一なんとかなる社会だ
外国に集団移民した国より日本の方が結果的に豊かになってる
治安が悪い、街が汚いといっても外国に比べればよっぽどまし
海外で成功している日本人は根性のある日本人だから成功しただけでその地域の環境はあまりかんけいない

日本は特別大きい「世代間格差問題」
http://r25.jp/b/honshi/a/ranking_review_details/id/1112008091802
＞一番ワリを食うのが75年生まれから85年生まれの世代で、
＞一生のトータルでは２３５０万円から２５００万円の赤字です。
＞逆に一番受け取り金額の超過が大きいのは40年生まれで
＞１４００万円の黒字となっています
＞差し引きしたら４０００万円近くも差があるじゃないですか！
＞別の試算では世代間格差は１億円超というものもあります。
＞日本の世代間格差は、日本の次に格差の大きいドイツの１・２倍強、
＞財政赤字大国イタリアの１・５倍程度、
＞比較的格差の少ないアメリカやオーストラリアと比べると３倍から４倍にのぼります。
＞格差を是正しようにも、有権者の示す意志は過半数を占める50代以上の意思ということになりやすく、
＞若年層の意思は政策に反映されづらくなっていく…。

若者の非正規雇用が急増＝１０代後半は７割に−青少年白書

　内閣府は２１日、２００８年版「青少年の現状と施策」（青少年白書）を発表した。
若者の間で派遣や契約社員、フリーターなど非正規雇用の割合が増えており、
１０代後半では、ここ１５年間で７２％に倍増。内閣府は「中卒や高卒の若者が
正規雇用職員になれず、非正規雇用に流れるケースが増えたのが要因」としている。
　総務省の就業構造基本調査によると、雇用者全体に占める非正規雇用者の割合は、
１５−１９歳が１９９２年の３６％から０７年には７２％に、２０−２４歳は
１７％から４３％にそれぞれ増えた。非正規雇用の比率は全年代で増えているが、
２５−２９歳（１２％から２８％）、３０−３４歳（１４％から２６％）に比べると、
２４歳以下の増加幅が大きい。

日本が駄目だと思ってるのに国内に留まってるやつ等よりはずっとまともだろ
駄目だと思うなら革命でも起こせばいいんだけどな、日本ほどの規模を持つ国を
自分の思いとおりに変えられるチャンスが国籍と時代という形で備わっているのに
あえて国を出ちゃうのは勿体無いとも思うなあ。

>>106
日本が駄目だからアメリカって判断が間違ってるから批判されてるんだよな。
これからバブルのツケを払うアメリカに行ってどうするよって話し。

スレ3まで行くような内容じゃないと思うが、釣られすぎだろうお前らｗ

>>107
酷すぎワロタｗｗ

>>107
スレの議論とは離れるけど…。
渡辺さんの日本批判には、よくある留学帰りの「僻み」という側面
もあるんじゃないかな？

>>107
なんていうの？　一種の出会い系？
会社と会社をひっつけてあげるわ、みたいな？
よくわかんね。しかし、それみるかぎり、
日本から会社がなんかしにアメリカに来てくれないとつぶれるよね、そこwww
しかも大きな会社は、そこ利用しそうにないしな。

またゲンダイか、と思ったけど違うんだな。
しかし相変わらず「日本ダメポ論」・・・

ブログ読んだが、ロジックとしてなぜ駄目になるのかほとんど書いてないんでぜんぜん説得力ない。
だいたい新自由主義路線が反省されて別の道を模索されている途中だろうに。
日本だってそりゃ弱点もあるが、国際的に見て日本は非常にリソースを持ってるってことを知っとくべき。
三橋貴明の本でも読んでみろっての。

>>127
「海外へ行け」講演することをビジネスにしようとしてるんじゃないのかな。
過激に言わないと話題にならないし。

留学すれば、「私って日本人なんだな」ってアイデンティティができるんだが。

>米シリコンバレーでコンサルタント会社を経営する渡辺千賀

この人、既に負け組なんじゃね？って気がｗ

･･･小沢さんみたいな、はっきりとしたビジョンの持ち主

おまえの成功自慢話しなんか聞きたくない。

良いところ、悪いところ両方上げられないような、まんせー文章に価値ねえのに、よくこんな駄文に熱くなれるな

ダメなやつはドンドン出て行ってください

日本の梗塞感ってのは確かにあると思う

>>107
ちなみにこのサイトのトップ、centerタグ使ってる・・・
なんか久しぶりに見た気がすな＞center
あと、チームには
Advisors:
Mochio Umeda
MUSE Associates, President
Pacifica Fund, Co-founder and General Partner
だって！

なんか珪素谷の日本人村って狭そう。。。

>>87
渡辺姓は豆まきしないんだと
理由は源頼光四天王で茨木童子を退治した渡辺源次綱の子孫だから

>>134
>様々な技術関連の事業での日米企業間アライアンスと先端技術に関する戦略立案を行っている。

要は日本人技術者にもっと海外へ目を向けてほしい！ってことだろ。
そうすれば仕事増える

日本はダメだと言いながら日本人相手の商売しようとしている件

>>130
留学の動機にもよると思うのだけど。この人の場合、「キャリアアップ」を
目的としてスタンフォードMBAに留学したのに、その投資と努力が日本企業で
それほど高く評価されなかったんじゃないかな〜と思う。

すごく頑張ったのに、日本社会では「負け組」になってしまっている現実に
対して、強い不満というか憤りを感じているんじゃないかな。自分の周囲に
もいるんだよね、そういう人が…。

>>135
それってダメな奴がドンドン残るって事だろ
この間ノーベル賞で元日本人でアメリカ国籍の人獲ってたけど
それで政府が二重国籍をなんとかってまったく的外れなこと議論してたな
オワットルわ

普通の日本国民からしたら、このおばちゃんよりDQN配管工の方が
よっぽど世の中の役に立ってる分立派だよｗ

現在のシリコンバレーの惨憺たる状況を見れば、この人が勝ち組で
ある筈はない。
シリコンバレーって結局は米投資銀行のイカサマのネタに使われてた
だけで、何も新しいテクノロジーは産まなかった。
そして、スポンサーの投資銀行が消え去ったら街の灯も消えた。

それにこの人立ち直れないと言うけど、日本って確かにバブル期の
数年は異常に金回りが良かったけど、それを抜かせば、高度成長が
終わった70年代から、殆ど変ってない。
どういうのを立ち直ると云うのだろう。

日本が駄目って。この日本より平和で住みやすい場所って何処ですか？

若い人を扇動するような発言はやめて欲しい。

氏ねよ工作員
2ちゃん様様だな。
広いネットで人が一ヶ所にあつまってくるから、工作しほうだい。

MBAの知識は今時持ってて当然と言われてるし、
コンサル(笑)とかは十年前から嘘吐きミスリーダーだし、
言ってる本人の信用度としてはかなり低い。

今回のもどうせ金儲けのための売名か誘導だろうと思う。

とりあえず　新卒絶対主義で新卒じゃなければ人材じゃないっていう日本
企業は、消えてなくなればいいと思う。

新卒の内定取り消し？　ざまあ！！！新卒内定取り消し推進します！！

北の楽園ｗ

若いんだったら海外で働いた方がいいよ

日本にいても高齢化で公的保険料や税負担が重くなる一方だし、そうなったのは若者のせいじゃないからね

>>145
もう少子化の影響で、移民は避けられない状態に陥ってるから、将来日本が安全と
いえないね、愛知なんかひどいな最近。

海外で働くのって別に難しくないよ
バンコクから仕事サボって2chにカキコできるくらいだしw

日本人が出て行っても、代わりに中国、韓国の人間が補充されるだけ

>>151
ちょっと待て、景気が良いから、移民が集まるのであって、その逆はあり得ないぞ。
愛知だってずっと長期で景気よかったからな。

若いヤツが麻生支持してるくらいだからな。日本はお先真っ暗だな。

>>142
ノーベル賞って言っても、それが現実の役に立つわけではない。
それにこう云った賞は白人社会の物で、ここのところノーベル賞やら
映画のアカデミー賞やら、やたら日本人が受賞するけど、どう見ても
資金をたっぷり持ってる日本から金を引き出そうという思惑が見え見えでしょう。

>>154
いわゆる奴隷です。

50代以上が80%以上の金融資産を老後の備えて蓄えてる国なんて他にはないだろ？

改善すべきはまずそこからじゃないか？

>>148
そうだよね、新卒で就職できなければあとは一生奴隷確定だからな。
年齢に応じて様々な理由付けがされているが、結局は新卒時に失敗した
ってことをいろいろ言い換えてるだけだからなｗ
絶対滅びるだろ、この国・・・・・

彼女のネオテニー時代の評判はどうなのさ？笑

>>151
少子化と移民を結びつけるロジックがいまいち納得がいかないな。

日本のように初等・中等教育がよく整備された国家の場合には、自国民
に投資をすれば、これまでの経済規模を維持するのに十分に必要な人材を
質・量ともに供給できると思う。

>>161
そもそも、移民が来るのは景気の良いところであって、移民が来たから景気が良くなる訳じゃないのにな。

何で、「少子化＝移民」って話になるのかまるで不思議なんだが。

>>152

同じような奴がいた…。www
しかも隣の国やん。何やってんだ！

日本はもうすぐ無くなる予感。
きっと流浪の民となって世界をさまよう。

またまた　学歴エリート経済強者のオナニー独り言ですね
困ったもんです

>>163
マレーシアすねw
今日はヒマなんでつい…
最近超つ暑くてやんなるよね

test

アメリカは国外から人材輸入できる国であり続ける限りにおいては
極端な没落は無さそうだが…欧州はやばそうだね。
日本は高齢者から若年層への所得移動がうまくいかないとどうしようもない。
６０過ぎたら死ぬときにはおおむね０になるように金を使ってほしいよ。
死ぬ間際が一番金持ってるとか勘弁してほしい。

>2

ま、冷静になってみれば、

「コンサルが大きな声を上げるのはビジネスの下準備」

ってこったな。海外労働の斡旋会社とかでも立ち上げるんじゃね、
このバアさんが。

大学の文系で外国語をマスターしていない奴って要らないじゃない。

こういう男ってセックラフレンド何人いるんだろう

この人の場合、確か、マッキンゼーも、すぐに退社となっているハズ。

>>166

国名出さないでくれる？www
つーか年中暑いんですけど確かにモンスーン過ぎたら更に暑い…。
あと米がマズイ。景気もっと良くなってくんねえかな〜。

少子化対策で最終手段として、韓国から移民受け入れるしかないんじゃないか？
韓国なら優秀な人材が結構いそう。

>>154
せっかく来てくれる外国人を差別しまくったらくるモンも来なくなるわい

現在ですら外国人労働者がいなければ立ち行かないところまで来ているのに、今のなし崩し的な外国人労働者の受け入れは最悪だわな
アメリカやシンガポールみたいにキチンと管理した上で受け入れれば良いだけなのになぜ日本でそれができないのかね？

>>150
アメリカにはその公的保険もないですから、それこそ
下手に病気でもすれば、何百万も即金で請求されても文句は
言えません。
黒人など、盲腸で痛がって七転八倒してるのに、診る前に金を
請求されて、無ければそのまま追い払われます。

>>1
＞ ベストケースでも、経済に活力がなく、観光に頼ってそれなりの生活を送るフランス型だと指摘した。

フランスって旧植民地からの上がりで食ってるんじゃないの？

日本の青年の「成功」がいい企業に就職することだと知ってびっくり

>>1-3
この女性の言ってることが正しいかどうかは、顔写真による。

日本はもう立ち直れないだから在日よ海外で働こう

しかしこれだけスレが伸びるってことは
みんな色々な意見があるが、この人や池田信夫の言ってることがマジレスすぎて、
それと同時に若い奴で無力でどうしようもねーよって奴の不満がここで爆発してる
とオモタ。もう日本は手遅れだがマジでなんとかならないか？救世主を期待するのは愚かなのか

>>122
ドイツ・イタリア・日本
日独伊三国同盟・・・これは、欧米のハメコミで作られた同盟
日本は原爆を落とされ、中国は工作によって経済発展が２０年遅れた
日本とドイツは元々技術があったので発展できた
これは欧米の予想外のことだった

日本のトップは、日系ユダヤ人で間違いない
日本なんて、住めればどうでも良いと思っている
日本はもうだめだ　完全に終わった
東京一極集中は地方は捨てるということ
東京だけ良ければどうでも良いと考えれば東京だけ発展するのかもしれんが、そのうち抜かれる
また、アメリカ最強になるのか

>>176
在日朝鮮人・韓国人といった、（いろいろな見方があるにせよ、）
歴史的に不幸な経緯で日本に在住しておられる人たちを巡って醸成
されてきた「謝罪」と「受容」のロジックが。

純然たる経済移民にすぎない外国人労働者への対応にまで適用しようと
する輩がいることが問題なんですよね。

>>1
そう思って中国に行ったバカが半年もしないうちに日本に帰ってきた話を
思い出した。

>>177
自分で保険に入れば良いだけ、アメリカはこれまでずっとそうだった
破綻することが分かっている年金や保険を強制的に払わされるよりも選択の余地がある方がマシでしょ？

アメリカも公的保険の導入の検討はしているけど、日本と人口構成が違うからジジババに食い尽くされることもないでしょ

>>186
人口構成は問題ないけれども。
安定した家計は日本以上に少ない比率でしか存在しないんじゃない。

>>176
アメリカがどこでキチンと管理してるの？
どこもかしこも不法移民だらけ、総数で3000万以上らしい。
そういう連中の足元見て、結構な白人資産家が日給5ドルなんて
とんでもない低賃金で働かせてる。
当然食えないから、出身国の連中が集まるスラムに流れ、
犯罪の温床になる。
正直、アメリカと云う国でキチンとしたものって見た事ない。

７０年前の満州ですか？
また棄民政策ですか？？ｗｗｗｗ

>>189
あるいは、移民公社…

>>182
日本はもうがむしゃらに頑張る必要は無いだろう。
つまらない日常をいかに面白おかしく生きるかだけを考えていればいいのさ。

>>182は何を期待する訳？

【景況】希望を捨てる勇気 (池田信夫 blog)［09/04/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240185788/

1 名前：やるっきゃ騎士φ ★[] 投稿日：2009/04/20(月) 09:03:08 ID:???
ソースは
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/6f12938eaad206d10b7629456f0a051e

[1/2]
昨今の経済状況をめぐる議論で、だれもが疑わない前提がある。それはこの不況が、いずれは終わる
ということだ。日本経済にはもっと実力があるので、政府が景気対策で「GDPギャップ」を埋めて
時間を稼いでいれば、「全治3年」で3％ぐらいの成長率に戻る――と麻生首相は信じているのかも
しれないが、昨年の経済財政白書は次の図のような暗い未来像を描いている：
http://image.blog.livedoor.jp/ikedanobuo/imgs/c/d/cd8e2933.jpg?7537

これは秋以降の経済危機の前の予測だから潜在成長率（GDPギャップを埋めた場合の上限）は1％弱
だが、今はマイナスになっている可能性もある。90年代の「失われた10年」と現在はつながっており、
そしてこの長期停滞には終わりがないかもしれないのだ。これを打開するには、生産性(TFP)を
上げるしかない。特に雇用を流動化して労働の再配分を行なう必要があるが、それには非常に抵抗が
強い。日本の産業構造が老朽化しており、これを再編しないと衰退する、と多くの人が90年代から
警告してきた。20年間できなかったことが、これから数年でできるとは思えない。政治家にも、
与野党ともにそういう問題意識さえない。

こういう状況は若者の意識にあらわれている、と城繁幸氏はいう。それは「希望のなさ」だ。
かつては誰にでもチャンスはあり、一生懸命働けば報われるという希望があったが、もう椅子取りゲームの
音楽は終わった。いま正社員という椅子に座っている老人はずっとそれにしがみつき、そこからあぶれた
若者は一生フリーターとして漂流するしかない。だから彼らは意外に「正社員になりたい」という願望を
もっていない。気楽なフリーターに順応すれば固定費も少なく、それなりに生活できるからだ。

この状況から「派遣村」のように労働組合と連帯しようという方向と、赤木智弘氏のように「戦争」を
求める方向の二つにわかれる。前者のほうが建設的にみえるが、実はその先には何もない。
彼らが連帯を求めている労組は、椅子にしがみついている人々だから、同情して仮設住宅を世話してくれる
が、決して席を空けてはくれないのだ。この椅子取りゲーム自体をひっくり返すしかない、という
赤木氏のアナーキーのほうが本質をとらえている。

しかし残念ながら、若者にはその力はない。かつてのマルクス主義のような、彼らを駆り立てる「大きな物語」が
失われてしまったからだ。こうして実社会の共同体から排除された若者は、仮想空間で共同体を築く。
「２ちゃんねる」に見られるのは、似たもの同士で集まり、異質なものを「村八分」で排除することに
快楽を見出す、ほとんどステレオタイプなまでに古い日本人の姿だ。世界のどこにも見られない、
この巨大な負のエネルギーの中には、実社会で闘うことをあきらめた若者の姿がみえる。

-続きます-

この人こういうこと煽って商売にしようとしてるんじゃね？

この人の価値観って経済成長しかないんだね
それと個人をダイレクトに結びつける飛躍に唖然とする

>>144
年齢的にみると、やっぱバブルの時代みたいなのが
立ち直った状態なのかなって。
20代のときバブル期だったくらいの年齢の方ですよね＞渡辺

>>192のつづき

2 名前：やるっきゃ騎士φ ★[sage] 投稿日：2009/04/20(月) 09:03:14 ID:???
-続きです-
[2/2]
これから始まる長期停滞においては、少子化とあいまって、ほぼゼロが自然な成長率になるだろう。
こんな狭い国に1億3000万人も住んでいるのは多すぎるので、少子化は悪いことではない。
しかし椅子にしがみついた老人たちは、退場するとともに椅子も持ち去り、将来世代には巨額の政府債務と
マイナスの年金給付だけが残る。

こういう将来を合理的に予測すれば、それに適応して生活を切り詰め、質実で「地球にやさしい」生活が
できる。日本は現在の欧州のように落ち着いた、しかし格差の固定された階級社会になるだろう。
ほとんどの文明は、そのようにして成熟したのだ。「明日は今日よりよくなる」という希望を捨てる
勇気をもち、足るを知れば、長期停滞も意外に住みよいかもしれない。幸か不幸か、若者はそれを
学び始めているようにみえる。

-以上です-
依頼を受けてたてました。
ウィキペディアから、池田信夫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E4%BF%A1%E5%A4%AB

出て逝きたいヤツが出て逝けばいいだけ☆
ウリは、七回生まれ変わっても日本人でありたいニダ♪!

本人が生き生きと生きられれば、どこで働こうと、挫折して帰国しようといいわけで。
日本が成功体験にしがみついてる限りは、かえって回復には遠回りだと思う。

この人むかし日本にいた頃痴漢にいつもあってたっていう記事を書いてたな

男はみんな痴漢みたいな感じで決め付けて書いてあってちょっとひいたなー

「日本はもう立ち直れない」 だから「海外から働きに来るな！絶対に」

そこらの英会話教室がつぶれて中国語教室に変わりはじめたら
いよいよ腹をくくるしかないだろうな。

まあつくづくジャップの国だしなあ
遅れてるしトロいし

NHKで変な放送してんぞ

時代は確実に、渡辺なる人の言う通りに動いていて、海外に居る人が増えている。

（以下のデータは、別のスレからのコピペ）

>海外在留邦人登録者数
>
>　　　　　　　総数　　うち永住者数
>1989年　　586,972　　246,043
>1990年　　620,174　　246,130
>1991年　　663,049　　250,842
>1992年　　679,379　　254,248
>1993年　　687,579　　254,876
>1994年　　689,895　　261,553
>1995年　　728,268　　267,746
>1996年　　763,977　　271,035
>1997年　　782,568　　274,819
>1998年　　789,534　　278,619
>1999年　　795,852　　280,557
>2000年　　811,712　　285,027
>2001年　　837,744　　293,310
>2002年　　871,751　　284,915
>2003年　　911,062　　291,793
>2004年　　961,307　　302,304
>2005年　1,012,547　　310,578
>2006年　1,063,695　　328,317
>2007年　1,085,671　　339,774
>
>http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/tokei/hojin/index.html
>
>在留届を、在外公館に提出していない未登録者も、「多数」いるでしょうが参考までに

>>182
救世主に期待した結果が小泉ですよｗｗｗ

>>186
その自分で入れる人がどれだけいるの？
まさか、上位10％の人の事だけ言ってるんじゃないよね？
ビルゲイツの資産が四兆円で、それが最下層一億人超える
米人の資産の合計額と同じって国だよ。
日本の一億人の総資産はいくらだよ、2千200兆（2003年）だよ。
人口構成って言っても、増えているのは、アジア、アフロ、ヒスパニックだよ。
来年には、人口構成で白人を追い抜く。
10年後くらいには6割に軽く達する、そうなったら、
もうブラジルだよ。

それに、保険会社が潰れ捲っているじゃない。
どうするの、まあ、早く行って、保険会社の再生にでも尽くせば。

最近だと小沢に妙な期待してた連中もいたなぁ。

ＮＨＫで妙な番組が始まったなｗ

タイトルが悪いな。
×「日本はもう駄目だから海外に働きに行こう」
○「日本だけじゃなく、海外も含めて労働市場を開拓しよう」でしょ？

日本で駄目だった奴が海外で成功するわけないし。
なんかここの板も勘違いしてる人多いから言うけどさ、

・・ダメな奴はどこいってもダメ！残念！

延び盛りの世代に投資しないから自ずと自滅するわな。
産業も人材も世代交代・統廃合を繰り返して強化していかないといけないのに
手前で全部潰してしまうんだから育つわけない。

海外に出た日本人は外人に対しては即席の国粋主義者になると同時に
日本人相手だと日本に非常に批判的になる
・・・とマジレスしようとおもったらブログの主は女か
差別するわけでないが女の仕事体験記はあてにならんw

>>187
海外で働くことに安定を求めるのは虫がよすぎでは？
自分のリスクでどの国の将来に自分の将来をかけるのかということだと思われ

>203
今の日本社会は、あまりにも現役世代(特に団塊Jr)に厳しいから、
そろそろ現役世代が海外に出て行くことに、ようやく気付いたのかな。

ところでＮＨＫは、若い世代が海外に行くというシミュレーションは
しないのかな。

>>182
ただ単にそもそもアメリカが大火事になってその火の粉で日本がボヤになってるのに
アメリカに逃げだすとかいってるバカを笑ってるだけだろ

個人が海外に出ているんじゃなくて法人が国内から海外に出ているんでしょ

日本で働き続けながら生活出来ない人は、理屈考えるのに必死だねぇ。
もっとグローバルになろうぜ。
グローバルに。

1.新卒絶対主義を崩壊させ人材を流動化させる
2.生活保護を現在の現金支給型から共同住宅による集団生活で現物支給型へ変換
3.後期高齢者医療制度の推進
4.高校までの学費は全額無料

ぐらいしないと日本は、駄目じゃねえ？

今の愛知県が日本の未来なんだろうな。

>>206
だから、WW�V起こりそうなんじゃないか
ドルデフォルトによって

地球はもう駄目だから宇宙に働きに行こう

>>219
やはり開戦ですか。
最近各地で民族感情煽ってるのもそのせいですか。

日本はもう駄目って云う人に訊きたいが、いつの日本なら
良かったの？
正直いって、60年代から知ってるけど、どの時代よりも現在の方が
よく感じるけど、何がそんなに不満かね？
今がそんなに不満なら90年代も80年代も70年代も、もっと悪かった。

確かに北米では、サービス労働で毎日10数時間働かされることはほぼない。
英語できない人々だって、さまざま職でそこそこ生きていける。
食料の物価は約日本の半分、平均して時給は日本より高い。
キリスト教国家なので、社会の弱者に対してのサポートシステムやコミュニティがしっかりしてる。
大企業は得意な分野で世の中にどんどん寄付して、社会還元することがほぼ義務。
正義や公平であるかどうかに対してかなり厳しい。
自浄をめざす力も日本より強い。
子供の教育がポジティブな視野でなされる。
履歴書に写真や年齢などを入れる必要がない。
10代〜40代がどんどん自殺するほど希望やお金が見つけられない国家ではない。
信仰深く、使命感をもって生きている人々が多い。

>>223
その代り失業率２ケタだけどな
そもそも働く場所がない

日本人は自浄能力が低いんだよな。
これが致命的だと思うわ。

２ヶ月ほど前に、アメリカの白人弁護士と飲み会したんだけど、
アメリカは年々治安が悪くなっていて、
強盗に入られたときのために広い家の一室に子供たちと一緒に寝てると言ってた。
数年後には日本で生活したいと言ってたよ。
日本は、将来的にも想像以上に住みやすいと思われているようなんだけど。。

世の中は進化するから日本で数十年前のビジネスモデルで成功するのは難しい。
だから、学歴等だけで勝負するビジネスモデルで日本で成功することはほぼ不可能になった。
千賀さんのように学歴のキャリアがあるだけでは採用はしてもらえるけど、
実務能力や精神力、協調性、創造力、指導力等がないと、日本では評価が低いので気の毒になる。

でも、日本でも、優秀な奴は新しいビジネスモデルを考え出して成功してる。
要は、学歴を問わず創造力のある奴は成功する。
成功して、沖縄や北海道、軽井沢等のセカンドハウスで快適に暮らすのもいいんじゃないかな

個人的には、優秀な奴は海外に移住して欲しい。
そうすれば、相対的に俺が成功する確率が上がるんで（笑）

>>223
それはアメリカのシステムが素晴らしいとかではなく、アメリカという国が世界でもっとも肥沃な土地の
上に成立していると言うことではないかと思われる。

日本は本当に競争厳しいからな、とかく席数が少ないし。

欧米の投資ファントも自浄能力０だけどな
公的資金で次のギャンブルの負けは補てんと

>>217
ほぼ同意だ。

３を除いて。
みんなが長生きしたいわけじゃない。
虚しい余生より、良い最期も認めてしかるべきだと思う。
当事者的にも社会的にも。
条件付きの安楽死容認を思い切って提案したい。

失業率の計算は、日本と米国でぜんぜんやり方が違う。
日本の失業率はもっとずっと高いはず。

>>204
在住者に比べて永住者の伸びが鈍い事に注目すべし
日本人は最後には帰ってしまうというのがアメ人なんかの印象
だからこそビザの審査なんかもぬるいとも言えるが

日本がダメだとか移住しろとは言わんが、若い子になんらかの形で一度は海外で仕事することは俺も奨めるな

>>217
学費は高いからそんなとこで＋大学も年数十万補助
給食費もただでいい
代わりに公務員の給料削減　特に５００万以上

人材は固定化し過ぎ
大企業も動かないし保守的というか無駄多い

ダメだダメだと何度言われてきたことか・・・

>>221
各地で民族感情？どういうこと？

>>222
過去より未来の話してんだ馬鹿
老人だからどうでもいいってか

>>222
１０年以上続いている閉塞感＝Ｈ２Ａロケット打ち上げ時の漁師のクレーム。

>>231
韓国なんて「在外同胞600万人」だからな、それに比べればなんと少ない事か・・・・

1割以上が海外に居るって事だから。

こんなの、いつ話題になったんだよ。
非国民は死ね。
誰のおかげで日本人を名乗っていられるんだよ。
平和に暮らすことができたと思っているんだよ。
自国が困ったことになっているなら、それを支えようとしろ。
気に入らないなら、さっさと他国に帰化しろ。二度と戻ってくるな。

>>230
なにが欧米と違って日本のほうが高いってしてるわけ

だいたい欧米とかスラム街とか普通にあるのに
失業率が日本より低いわけねえだろ

>>223
どうかしてるんじゃない？
アメリカはヨーロッパにくらべるとマシなのかもしれないけど、
日本よりはるかに階層が固定化した社会。
日本じゃ考えられない不公平があたりまえになってる場所だよ？

海外行く奴には日本国籍剥奪しろよ。日本のインフラで教育を受けた人間が日本に金を落とさず逃げるとは。屑以下の振る舞いだ。

他はともかく、治安は、まだ日本のほうが数百倍いいよね。

>>237
韓国ってそんなに住みづらい国なの？

>>230
失業率１０%は超えてるね
欧州はやばそうだけどどうなの？北米と似ているけどね

>>236
個人的には、90年代末〜2000年代初めの森元首相やらが首相やっていた時代が酷かったと思うが。

あんときの閉塞感に比べれば、今は全然たいしたことないと思うな。
今は「You Are (Not) Alone」って気がする、日本が抱えてる問題は日本だけの問題じゃないって判ってるから。

>>244
１０％超えてるねっていつ超えた？
沖縄だって超えてなかったような気がするが
ソース出してね
脳内以外で

>>227それただしいね
極論いえば面積があと三倍広ければ少子化もこんなに早く来なかったはずだし余裕のある国になったと思う

かつてのアルゼンチンが日本のように世界の中核を担うと期待された
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
しかし、現在のアルゼンチンは格差社会が進んだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ゆえに日本は、アルゼンチンのようになる

幼稚な三段論法にも程があるだろｗ

日本人って、馬鹿なやつが多すぎるんだよ

昔、地球温暖化の原因がCO2って言ったら、「紫外線だよｗｗｗ」　って、
まじで、他の４人ぐらいに言われた
おまえら、どんだけ新聞読んでないんだと・・・

>>222
昔に比べて非正規が増えて結婚できない人が増えてきた。

>>222
まあ、あれでしょ
最近ずっと経済が伸び悩んでることを
過剰に意識しすぎなんだよな
特にマスコミが報道しすぎ

まあ、強いてダメなところを上げるならば教育かな

>>243
世界でもっとも厳しい受験競争が終わったら2年半の徴兵があって、その後の大卒の就職率が2割だからな。
少数の財閥と公務員以外は負け組になってしまう国だから。

それはそれで、ある意味グローバリズムに乗ってるんだけどな。
アメリカへの留学熱は世界一だし、移民熱ももの凄い。

貧困で右翼が伸びるか。
普通は共産主義で左翼が伸びると思うんだが。
外国人排除に行くと見てるのか。

端的に言って「成功体験が必要」という時点でだめす。
シリコンバレーに行ってるんなら、何も起きなくなってる現状を見れる筈なんだけどね。
周りが見えない基地外になってるんでしょ。

>>249
類は友を呼ぶ。

>>247
アメリカの強みってのは、その信じられない「リソース」だよな。

アメリカ的生活ってのは、様々なリソースが世界一恵まれている事がベースだからね。
日本の場合、1人頭のリソースが少なすぎる。

>>249
朝日社員乙ｗ　日付は間違うなよｗ

結局、日本ユダヤのはめ込みも限界がきたか？
となれば、中国などが日本追い抜くか
すでに中国が日本抜いたりしている

天安門事件も、本当は日本兵がやったんじゃねーの？死体ある写真がたくさんあったぞ、さっき少しみたら
（天安門近くでなく）　天安門は中国軍も手を下したが、日本兵もした可能性

この国の四季と温泉がある限り、俺は日本人をやめない。

>>222
人口が減っているという事実が決定的だわな
これは日本の有史以来初めての出来事

うちのオヤジは、もの心ついたころに終戦を向かえ
右肩上がりの経済成長とともにサラリーマン生活を送り
バブルが弾けて、日本経済がどん底に落ちる前に退職した勝ち組世代
いまは企業年金まで貰いながら悠々自適の隠居生活を送っている

>>1のような勝ち組のご託宣は何の参考にもならんけど、
海外脱出ってのもありだろうなとは思ってる

「日本はもう立ち直れない」　→　「だったら俺が日本を立て直す」
なら応援してやらんでもない

「日本はもう立ち直れない」　→　「だから海外で働こう」
ねーよ
てめぇの歪んだ価値観を勝手に他人に押し付けるなタコ助

今回の金融危機による不況は、それほど心配する必要はない。
日本国民全体が、１９６０〜７０年代のように慎ましく生活すればいいだけのこと。
無職はとにかく職につけ。ぜいたく品は買うな。ワープアならおとなしく実家へ帰るか
誰かとルームシェアするか、じじばばでもバツ持ちでも子連れでもいいから
誰か見つけて結婚しろ。
そうすれば何とか最低限の生活はできる。
運良く正社員の人は、貯金ができるだろうから、素直に預金しろ。そして金持ちのやつは
地味を装って隠れ金持ちになれ。
そうすれば銀行には預金が集まり、資金が潤沢になるから、日銀はゼロ金利にして、
まず銀行を保護する。
そうすればまずデフレになる。デフレになればGDPは減少する。世界は、そんな日本の通貨
なんか持ちたくないだろうから、当然円安になる。円安、低所得、大いに結構。
そんな中、我々日本人はおとなしく、もの作りにいそしめばいい。
何も最先端のものを作らなくたっていい。韓国、台湾の類似品でかまわない。どうせ
対ドルGDPではすでに韓国、台湾に抜かされてるだろうから、日本製のほうが当然、安くなる。
我々はミスをしないことを前提とした学校教育で教育された国民だから、韓国や台湾よりは
高品質なものが作れる。だから世界と十分競争できるし、売れるはずだ。
そして地道に我々が貯金すれば、銀行は体力を回復し、世界に低金利で金を貸すことができる。
そうすれば低金利の円を借りて、金利の高い資産運用をしようとする連中が必ず現れる。
そういう連中にどんどん円をキャリートレードさせれば、世界は徐々に資金が回るようになる。
そうすれば不況を克服することができるだろう。

我々は慎ましく生活し、安くて長持ちする製品を作ることだけに専念すればよい。

>>253
ナチスの台頭みたいなのを想像してるんでしょうね。
いまの日本、世代別人口構成比も含めてワイマール共和国に似てるし。
それと、昭和初期、2.26事件起こした兵士や、当時革新官僚と呼ばれた
軍部寄りの連中も、貧富の差の激化と政治家の腐敗に憤って世直ししようとした。
あれも、左とはいえないわね。

>>254
恐らく「あたしって勝ち組」って思ってるんジャマイカ？

>>253
両方伸びるな。あと新興宗教系もｗ

>>260
ＷＷ２がなかったことになってますね＾＾

>>262
そのコピペ、その通りだったら、日本はいくらでも国債を発行しても良いってことになるが。

>>246
指標は捏造されているから

元々資源の無い日本は物造りで成長した国。
少子化対策シッカリすれば日本はまた成長する。

>>261
自分が海外で働いて外国マンセーになる奴って女に多いよ。
その手の連中って日本でも海外でも軽蔑されてるって分からないんだよ。

>>254
シリコンバレーも90年代以降はどうなんだろ、実際見た訳じゃないけどさ。
ＩＴバブル以降になんかでてきたものがあるんかね？

>>184
在日朝鮮人

戦後、日本人たちに暴力をふるい続けた特権階級ですな。

行きたければ行け。
もし挫折して行くところがなくなったら、遠慮せず帰って来い。
ここはお前の故郷なのだから。

>>245
んー官も民も利権ガチガチでうるさいし足を引っ張るから閉塞感は続いているんじゃない。
９０年代後半の閉塞感よりは大分改善されているけど。

>>271
９０年代は知らんが
今は世界不況の影響受けてひどいことになってるらしい
シリコンバレーに務めたかったけど
職がなくてレストランで働くことも考えないと　とかＴＶかなんかでやってた

>>256そう、余裕があるからいろんな文化が生まれと続いていくと
少子化は人種差じゃなかったな
日本だけならまだしも韓国もだからな
ある程度満たされたら人はへるな

>>253
> 外国人排除に行くと見てるのか。

もう行っとる

その前に、日本語以外できないといけないｗ

>>271
ITならWebサービス系かね。Googleも実質的に2000年以降の企業だし

今猿＝詐欺師

この人はアメリカの一番いいところを見てものを言ってるだけだよね。
まーアメリカでいい思いした奴ってみんなこうなるんだけどな。

しかし本当は、アメリカこそ格差社会の権化だ。
貧民層なんざ悲惨だぞ。
他人の生き血を吸って死ぬほど贅沢を楽しみたい、自分にはそれを
やれる能力と資格がある！と思ってる人ならアメリカはいいんじゃないかね。
俺は分相応でいいや。日本人だからね、「足るを知る」というやつだ。

外国人排除っていうか
移民入れてまともに成功した国なんてねーし

技術パクられ稼いだ金は本国に送金、著作権無視してダンピングで市場を荒らして
犯罪して治安も悪くする、さらに工作員も紛れ込む

欧州とかイスラム系入れすぎて乗っ取られそうになってるところあるし

〉〉272
目障りだから、速＋に帰れ

まあでも海外に行きたくなるのもわかる。
日本はジメジメしてるからな。気候だけでなく気質も。
息苦しいと感じる人も多いんじゃないかね。

なんだろ
なんかスレタイみたらやるおのＡＡが思い浮かんだ

>>223

>英語できない人々だって、さまざま職でそこそこ生きていける。
出身国の移民スラムに集まり、それが犯罪の温床になってるでしょ。
　恐ろしくて近寄れない。　

>食料の物価は約日本の半分、平均して時給は日本より高い。
ズバリ、マックのハンバーガーを比較してごらん。
　日本がはるかに安い。今、日本の物価は先進国で一番安いよ。
>キリスト教国家なので、社会の弱者に対してのサポートシステムやコミュニティがしっかりしてる。
建前だけでしょ。まさに弱肉強食の典型社会でしょ。

>大企業は得意な分野で世の中にどんどん寄付して、社会還元することがほぼ義務。
税金対策だけじゃなく、地域の住民も気に入らないと物理的破壊活動を
　平気でやるからでしょ。　
＞正義や公平であるかどうかに対してかなり厳しい。
　　嘘、勝てば官軍、A winner takes all.
>自浄をめざす力も日本より強い。
手段を選ばず利益を貪欲、獰猛に追及する力？
>子供の教育がポジティブな視野でなされる。
学校に行かない子、何百万人いる ？

面倒くさいので此の辺で止めておく？
君、本当にアメリカ行ったことあるの？

>>281
たぶんその辺は日本の殆どの人は理解してるよ。

自分はイチローや松坂には成れないってね。

活力あるとこに向かうだけの根無し草だよなぁ
日本が活力ないなら、自分が身を投げ出してなんとかしようとかいう気概はないのかね？

ま、日本ｵﾜｯﾄﾙなのは同意だが

>>277
え？
日本ほど外国人を排斥していない国は珍しいンじゃないですか？
差別もないし。

私も、差別と朝鮮人は嫌いです。ｗ

アメリカでゼロスタートってのは不可能だけどね。日本での実績があるからビザが取得できるわけで

>>281
同感だが、
昨今は分相応に生きるのも楽じゃないわな。

>>264
なんかブログ見たけど怪しすぎるもんw
＞上海や広東省だったら、日本語できるだけでいくらでも職があるんだそうだ。
＞なんかもう、ある日気が向いたら飛行機に乗って現地に入ればOKってこと？
なんて書いてあるw

探求心や研究欲で海外留学や海外で仕事をするんならいいけどさ
こういう人って金儲けしか興味がないんじゃないかなって思っちゃうわ

>>283
本当のことを書くと気に障るんですか？ｗ

『マンガ嫌韓流』4巻出るよ〜。約2年ぶり。
http://www.amazon.co.jp/dp/4883809447/

発売中。
今回は在日特権について。

アメリカへ逃げ出した折口は何してるんだろ

>>288
女はそれでいいと思うよ。渡辺氏も夫君はアメリカ人でしょ？
べつに帰って来てもらわなくてもいいよね。

国費で留学する男エリートにはちゃんと働いてもらいたいけどさ。

日本でのキャリアを築けないバカほど逃げれば全てがリセットされるとでも
思ってるのでしょうね

希望が見えないっていうのは賛成だね。
しかし希望って言うのはもつものではなく　見出すものだと俺は考えている。
目の前のレールが見えてないと逃げ出すのか？
と思うと情けない気もするな。
とはいっても　いんじゃないのアメリカ。
日本では依然として出る杭は打たれる集団主義だから、そこに合わないが能力の高い人間は海外で活躍して貰う方が世界のためでもある。

子供が障害者です。
まともに育つ見込みが薄いので河原に放置して海外旅行に行ってきます。



渡辺千賀が言ってることはこのレベル。
自分さえ良ければいいという自己中心的な考え。

>>288
> 日本が活力ないなら、自分が身を投げ出してなんとかしようとかいう気概はないのかね？

身を投げ出しても老害ジジババに吸い取られて終わりw

>>292
外国人の派遣会社とかやってるんじゃね。

俺たちはどうせもうダメだ終わりだと悲観しながら
結局世界のどこよりもうまく問題に適応してしまうわけのわからん国　日本。

これで何度目だよw

アメリカって、治安悪いとこ多いし確かにアブナイ。銃社会だし。
悪いとこもいっぱいだよ。

でも日本とは比べものにならないほど「チャンス」あるかも。
いつでも「やりなおし」や「軌道修正」ができる社会なのが楽！
柔軟性・人間性の高い社会だと思う。

>>297
そうそう。日本人って気持ち悪いくらい集団主義だからな。

>>296
よくTVで「海外デビューして成功」なんて
番組が流れるけどそれもホンの一握りなんだろうな

<丶｀∀´>「ウェハハハハ！日本はもう立ち直れないニダ！！」

>>302
チャンスの確率なんて日本と同じかそれ以下だよ

ただシリコンバレーなら実力者やビッグネームなんかとも距離が近いし、
世界中の人間と一緒に仕事ができて活躍の場が増えるってだけ

>>281
>>291
「足ることを知る」ような暮らしは、ある程度将来も
その収入が持続してたり社会保障などもしっかりしてること前提だからな。
稼げるときにある程度しか稼げないのに、将来稼げなくなったときに
どうなるか分からない、ってんなら、稼げるときに鬼と呼ばれようと
稼ぎまくるべき、と思う人間がいても不思議ではない。

>>223
１つ１つは嘘ではないが、総合的な印象があまりにも現実から乖離してるのはなぜ？
そこを説明できればいいんだけどね。

普通格差ができると左翼がでてくるんじゃない？

>>302
そういう風に煽って、コンサル業の鴨にしようというのが、
この女の魂胆ですよ。

誰も騙されやしないのに。

>>292
ちょっとまえに2ちゃんにあったぞ
日本語しゃべれるだけのダメ日本人が上海に溢れているって

でもそのブログは上海で日本語使って働く事をバカにしているのさ
上昇志向の人にありがちだが、自分の価値観ですぐ優劣をつけたがる

何の実績もない人の妄言に必死になっているひとってw
dellの祭りで「ν即自宅警備」と法人名義で注文している2chねらーが何か言っているのと同じでしょw
中村修二が言うなら考えるけどwww
みなさまの必死さにクソワロタwwww
ペーパーカンパニーの社長さんwww誰でもなれるwww

>>312
お前は言葉よりも、言葉を生み出している舌の方を尊ぶのか？

>>312
中村も好き好んでUCSBにいった訳じゃあるまい

なんで賛同を求めるんだろう？不安なのかな？

>>312
属人的思考はよくないよ

どっかの途上国の海外脱出組みたいだな　まともな日本人は自国の発展を信じて働いてるわけで　もうだめなんてほざいてるのは売国奴同然

>>249
まずおまえの温暖化の原因が二酸化炭素って発言が馬鹿なんだが(笑)

>>306
そうかなぁ？
スラムで暮らしてても、いろんな人々がちょっとした仕事をお互い
持ちかけて貧乏ながらも助けてくれたりあるけどなぁ〜
確かに住んでる場所と人々にもよるだろうね。
でも日本ほど経験より年齢にこだわる社会じゃないよ。

>>317
まぁ、どこの国であれ>>1は「敵前逃亡」と言われても仕方がないと思う。

>>1
しかし、このJ-CASTニュースは、
渡辺のブログをそのまんま紹介してるだけに等しいね。
ええんかいな、これで。

終わるなら終わってもいい
またはい上がれるだろ。この国の人間は。　
というか、未来の若い奴らからすれば
一度終わった状態からの方がヤル気がでる。　
成熟した社会は若者にとって憂鬱なだけ

>>317
アメリカ国民や中国国民にすらそういう自国をよくしようという意識が
根付いてるのに日本には国家観というかそういうのがまるでないんだよね
これが政治や経済を腐らせてると思うね
やっぱ教育の差かね

しかしビジネス板にもすごい右翼的なコメする人多いんだな。
もっとお金のことを中心に考えてる人が多いと思っておった。
どれだけ国を愛しても行動が伴わないと外貨は稼げないんだけどなぁ。

>>320
なんだそりゃｗ
つうか、そんなこと言い出したら、今都会で暮らしてる連中のほとんどが
敵前逃亡野郎とその子供達だ。
せめてふるさと納税でもたんまりしてみろや。

>>321
まあJ-CASTニュースなんてそんなもんだろ。
ニュー速＋とかが食いつきそうなブログとかを紹介してマッチポンプ
してるだけ。

もう立ち直れない国に何故こんなものができるんだろうね。

【国内】韓国の「ハローワーク」が福岡に窓口　韓国の人材紹介[04/21]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240324880/l50

遥か昔
日本には未来は無いと煽って
ブラジル移民を薦めた人たちがいました

その結果はご存じの通りです

>>317
がつがつした国益無視の多国籍企業みたいな人はいるよ
にしても「渡辺千賀　結婚」でぐぐると出てくる記事は笑えるな
こいつは俺とは絶対に相容れん

>>319
そんなハートフルな世界なわけないじゃん。実際のホームレス生活覗いてくればいいと思う
物乞いなんかも子供をダシに使ったりする連中とか、性根が腐ってるのがゴマンといるし

>>321
J-CASTなんていつもそうじゃん。こういう火事場泥棒みたいなのは正直嫌い

>>326
こんなんで駄目なら、大卒進学率8割超え、大卒就職率2割の韓国は・・・・

>>324
2chなんてそんなもん。

本当に国のことを考えているなら2chやらずに働くだろ。

もし日本と中国で人を交換しようよ　となったら、希望者１：１億になるのを知らんなこの女

>>327
地上の楽園とかあったね…

いやはや、w
実名出していればネット民は信じちゃうのってwテレビ民と大差ないな。

ま、行けば良いんじゃないの。ほとんどの日本人は起業の概念がないから（起業＝自営業とすら思っていたりw）
雇われることしか頭にない。そんでウオールマートが4ドル/hぐらいで雇ってくれるだろうさー
技術持ちはどうなんだろうねえ実際のところ。
大学教授だと1000万行くみたい。
Intelでも下っ端はこんなもんか…
http://www.jobnob.com/intel-salary?page=6
技術屋は兵器産業に行けば30前で1本行くかもw

＞中国でもインドでもベトナムでも、成功体験ができる「伸びてる場所」

なーんだ、結局そんなことか
元マッキンゼーとか胡散臭い奴が大杉

>>327
戦後は、北朝鮮が地上の楽園だとも煽っていたよね。

>>327
確かにお前の言う通り、今のブラジルは将来性のある国だと期待されているのは事実だな

海外で活躍できるようなやつがそんなにいたら日本はもっとましな国になってるはずだろ。

>>323
アメリカ人の富裕層なんて自国をよくしようという意識なんざねーよｗ
自分達さえよければいいんだよ
だから今回の金融危機が起きたんじゃないか
あんなのは庶民から金を巻き上げる詐欺そのものだ

中国は言わずもがな、上から下まで自分のことしか考えてないよ

>>324
ああ、その指摘で気づいたが、このブログ主の女は、
２０年前まで結構いた左翼系エリートと同じ臭いがする。
今の左翼は特亜万歳と盲目平和主義とに集約されてしまったが、
昔はいろいろな角度から持論を展開して日本を駄目だと断じてみせていた。

海外行って通用しそうな人ほど大企業にしがみついて動かないってのはある。日本の場合
逆にどうでもいい連中ほど海外ネタを連呼して日本ででかい顔してるとか

>>324
なんか明らかに浮いてるというか、わざと頭の悪い極論を述べて
スレを伸ばそうと誘導してるようにも見える。
まさにマッチポンプかもな。
ニュー速＋じゃないんだから、目立ちすぎるっちゅうねんｗ

>>285
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは日本に頑張ってほしいんだお…
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でももう日本は立ち直れないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから海外で働くお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

日本の企業が海外を目指すのだから、労働者も海外を目指さないと、仕事からあぶれるよ。

>>311
あ、そうなんだ
まあ一度海外で出た人って日本人をバカしたがる傾向があるよね
わからんでもないけど

>>324
ニュー速プラスから出張してくる人が多いからねえ

>>343
人口が減るから問題無い。

まあ出てっていったからには簡単に帰ってこないでね

>>346　人口減っても残念ながら仕事は増えません
少子高齢化は確実に日本を弱体化させるよ

てか日本の経済がクラッシュしたら世界の経済もアレになるから
どっちみち宇宙くらいしか逃げ道はないんじゃね？w

ま、この手のガートナーだのマッキンゼーだので嵌め込みの仕込みをする手法だけは
学ばなくちゃなあ…とは思うわ。

>>344
両方だよ。外に出ると日本のいいところも悪いところも見える。

　「日本はもう立ち直れない」

とまでいう何かが日本にあったっけ？と俺は思ったが。

おかしい、なぜ日本に来る不法在留者が後を絶たないのだ？

日本やばいんだろ？
外国人は日本に来るな。
日本にいる外国人は出て行け。

>>351
少子高齢化の酷さは世界髄一

自民党の移民1000万人とか、結構現実的な課題だよな。この先どんどん労働人口が減っていくんだから、移民に頼るしかない罠。

まあ、勝手に外に出ればいいと思うよ。
ハワイやブラジルへの移民がブームだった頃も同じ雰囲気だったらしいし。
俺のひい爺さんはハワイで事業失敗して戻ってきたけど。

>>352
警察が不法在留者狩りを積極的にやらないからね。

>>354
だから、移民が来たから好景気になる訳じゃない、その逆だってば。

そもそも、その1000万人に何をやらせるんだよ。

田舎はだめだから東京に行けば何とかなるに似てるな
結論としてはだめな奴は何をやってもだめ

>>353
【日韓】超高齢化社会まで日本36年、韓国は26年 日本が少子化対策に失敗した国ならば、韓国は惨敗した国[05/06]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241578003/l50

>>353
中国韓国のほうがひどい
しかも中国はあの人口

>>354
そもそもオートメーション化やネットで労働に必要な人口ってどんどん減ってるだろ
移民して成功した国なんてあるのか？

>>348
人口が減れば、失業者が減るだろ。
頭が不自由な人ですか？

　こんなジョッブホッパーに、言われたくないね。

　この人、いろんな会社、短期間で転々としている。

　ネオテニー時代の評判はどうなのさ！？

>>357
990万ぐらい単純労働ぐらいしかできないでしょ？

「少子化だから」なんて口実で、裏に利権が絡んでるということ。

>>351
ソースのブログを読むと、GDPの順位が下がっていることがそう思う第一の理由らしい。

>>354
労働力の数倍のゴク潰しが来るから問題なんだよ、移民政策は。

カルデロン一家を見ろよ、子供をダシに家族一族が居座ろうとしてんだろ。
働ける一人の移民を受け入れようとすれば、福祉を貪るだけの家族を
労働力の数倍受け入れる事になる。その結果が、移民をガバガバ受け入れてた
スペインの凋落だ。日本が敢えて移民受け入れの愚を犯す必要はない。

>>360
景気が良いから移民が来るのに、その逆は無いってんんだよな。

欧州の移民だって、60年代の高度成長期に入ったのが居着いたり家族を呼び寄せただけなのに。

CO2原因ってのは、当時ね
今は違うというか温暖化どうでもいいが

良いか悪いかはともかく
海外に出て働くという行動を実行に移す知恵と行動力のある人達は
なんだかんだいって日本にいても何とかなる
そういう知恵も能力も無い圧倒的多数の貧民が悪循環を繰り返して
貧民スパイラルから抜け出せないのが日本の最大の問題

前者がどんどん日本を捨てる事によって後者はさらに悪循環をたどる

>>365
今やアメリカでさえ、移民受け入れに対して制限儲けているし、
ヨーロッパ各国で成功した例は聞いた事がないのにね。

>>364
為替相場どう思っているんだろう
今1ドル100円ぐらいだから、去年と比べると10%、欧州だと20〜30%程度は日本のGDP増大しているけど…

>>364
その点は東大教授の岩田のブログで90年代は日本経済が過大評価されてただけだと書いてあったな

>>368
行動力だけある人達が大勢海外に行って失敗してますが…
成功例だけ見ない方が良いと思う。

立ち直れないっていうけど、現状の日本にどういう問題があって、それがなぜ克服できないと思うのか。
外国には同様の問題がないのか。外国独自の問題はないのか。
日本に問題があっても他に利点があるのではないか。
>>1-2はちょっと、日本に絶望するのに思慮が浅く短絡的すぎる。

仮に日本人が貯金を取り崩して消費を２〜３％増やしたら、景気は良くなるし雇用問題も
解消していく。別に理屈として難しいことなんてないじゃん。

>>349
駄目になるときは日本からの借金を踏み倒したり、
本社や海外の子会社から技術を盗んだりされそうだ。

>>1
現時点での右派の押さえ込みが異常に思えるんだけど。

外人排斥を堂々と主張する勢力が共産党と同数程度はないと、
バランス的におかしくなる。

>>351
だよな
海外でもその国によって致命的な欠陥が存在すると思うけど
その人にとってはその欠陥に目をつぶれるほどの利得があるんだろうな

結局は本人の性格や気質、付きたい職の問題だと思うわ

特に金融関係とか何タラコンサルタントとか多い気がする

>>361　経済活動も縮小するから雇用も減るだろ
頭が不自由な人ですか？

岩田もまさか日本以外のほとんどの国がバブってるとは思わなかったんだろうｗ

>>369
日本の閉塞感は詰まるところ、「人的リソースへの需要」が減りすぎてるところから来てるわけだから、
本当に言われるような人材不足になれば、その閉塞感は無くなることになるんだよな。

10年近く前に、「海外逃亡のすすめ」というサイトがあってだな、
景気の低迷期とも重なったせいか、非常に盛り上がっていた
主催者が3人いて全員20代で、当時機会があったのでオフ会に行ってみた

最近聞いた噂じゃ、1人が悠々自適、1人が帰国、残る1人は行方不明だそうだ

人口の減少（需要の減少）より、生産者人口の減少（供給の減少）の方が大きい。

>>377
人口と経済規模は正比例の関係するとでも言うのかい？
頭が不自由なのは大変だねw

日本で食えない奴は海外に居場所ないけどな。
あっちの就職活動は日本より魑魅魍魎だし
大抵の奴は習慣や食事でギブアップして一週間で帰ってくる。

田舎から都会へ出て行くのと変わらない。
日本を田舎、海外を都会に置き換えれば分かる。

NHKがあんな番組するなんて相当やばいって証拠

しかし、ワイマール、ドイツの過去と同じ状況？
だとすれば、ハイパーインフレで苦しんだかつてのドイツのようにされるかもしれないな
そして、ヒットラーのような指導者が現れて、中国かどっかと戦争？
日本にまた戦争やらせようとしてるのかー？
はぁ、馬鹿は能天気で羨ましい

>>382
でもそういうやつ結構いたよな

中国・インドは人口が多いから莫大な市場になる！とかさぁ
現実はごらんのありさまなわけだが

政治のベクトルが既得権益層と老人に向いている
現状では衰退は必至。
現状を少しでも変えたいなら若い現役世代は積極的に政治に
関与する必要がある。
次の選挙は必ず投票に向かって欲しい。

>>379
俺より優秀なヤツは採らない、俺より無能なヤツはいらない。

>>377
人口と経済規模は正比例の関係だとでも言うのかい？
頭が不自由なのは大変だねw

うーん。いかんな。手がすべった。

>>373
同意
具体性・具体例が全然無いし他国との比較もない単なる感想に過ぎないんだよね…

>>375
欧米では反移民を謳う党が結構あるのに日本にはない…グローバルスタンダードから取り残され孤立する日本…

>>382　そんな幼稚な煽りｲﾗﾈ

確実に言えるのは内需は低下する。消費人口減るんだからな

最悪、原爆２発も落とされたから、また核落とされるかもしれん　２発ぐらい

>>385
あの番組馬鹿すぎてすぐ切ったw
年収1500万のNHKアナウンサーが「私たちは希望を持てない家も持てない」って言っていてﾜﾛﾀ
金持ち格差を語るw

>>391
確実に言えるのは外需は低下しない。消費人口関係ないからな。

>>375
少なくとも俺のまわりでは外国人排斥しようとしてる人なんていないわ
多分ネットのやりとりに注視しすぎて日本の実態をよく理解できてないんじゃないかな
しかも日本にいる経済学者とかなんとかのたまってる人って
政治に大して無関心すぎるとおもうわ
経済に密接に関係してるというのに

>>391
そうだな
中国なんてものすごい内需重視の国家なんですね＾＾

>>385
【国際】「世界中の子供たちが、日本の子供たちのように…」異例、クリントン米国務長官が日本の"こどもの日"にメッセージ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241525123/

　クリントン米国務長官は４日、日本の「こどもの日」にあて、子供たちの幸せを
願うメッセージを発表した。

　「子供は国の宝です」と強調した上で、「世界中の子供たちが、日本の子供たちの
ように憂いのない喜びを祝う日が来ることを願っています」と締めくくっている。

　米国務長官が「こどもの日」にメッセージを寄せるのは異例という。家族に関する
メッセージを世界に送りたいという長官の希望を具体化させた。

>>382　それに、、老人増えて労働者の社会保障費負担がどんどん重たくなる
それも経済に悪影響だわな

>>396　外需だめなら内需っていうカード使ってるよねぇ。今は

>>74
いや、お前のように反対意見もあるから「一致団結」ではないだろう。
俺から見ると、賛美両論があるように見える。
いろんな層の人間が書き込んでいるということか。


>>1について論評するなら、確かに欧州など他のアメリカ以外の先進国でも
そういう人間は多い。アメリカの方が成功の機会が多いからアメリカへ
行こうということだ。
だが踏みとどまって自分の国をよりよくしようと努力する人間も一定数いる。

これは、地方人が東京に行かず、愛郷心を発揮して地方経済を盛り上げる
のと、スケールは違えど全く同じ現象だ。

日本がこれから発展するかどうかは、どれだけの割合で、そうした健全な
愛国心の強い人間を引き留めておけるかにかかっている。
この割合は社会を覆う雰囲気にかなり依存する。
願わくはメディアにはできるだけ善い雰囲気を醸すような報道をしてもらいたい
ものだが。


或いは、日本人がメディアの醸し出す雰囲気を華麗にスルーして、自分の
知見で健全な愛国心を持ってがんばってもらえればよいのだが。


付け加えるなら>>1の言う意味での成功の機会はアメリカにしかない。
中国人にせよインド人にせよ、優秀な奴の大部分はアメリカへ行っている。
>>1の、「インドでも中国でも日本以外ならどこでもよい」というのは詭弁だ。


また、愛国心を発揮し、母国に踏みとどまるといった行動は、世界全体の
経済の観点からもプラスになる。東京一極集中が日本経済の潜在力を
抑制するように、アメリカ一極集中は世界経済の潜在力を抑制する。

>>399
正確には内需を育てようとしてるって感じじゃね
しっかし中国製品って安かろう悪かろうすぎるだろ
韓国のほうがぶっちゃけ優れてるんじゃね

>>398
【日韓】超高齢化社会まで日本36年、韓国は26年 日本が少子化対策に失敗した国ならば、韓国は惨敗した国[05/06]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241578003/l50

サンプリングして対策すれば、なんとかなるだろ。

>>400

本日の個人的な良レス発見。
ＮＨＫの35歳〜という番組を見て暗鬱だったが、このレスで明日からがんばれそうだ。

自分の立つ場所から良くしてゆくよ。ありがとうね。

＞また、愛国心を発揮し、母国に踏みとどまるといった行動は、世界全体の
＞経済の観点からもプラスになる。東京一極集中が日本経済の潜在力を
＞抑制するように、アメリカ一極集中は世界経済の潜在力を抑制する。

>>395
右翼的とされる「在日特権をなくす会」だって、在日を排斥しろと言ってるんじゃなく、
「在日朝鮮人の持つ特権を無くし、他の外国人と平等に扱う」
っていうごく穏当な主張なんですよね。

>>400
正直世界経済の潜在能力っていっても
G7以外の国でまともに先進国になれそうな国ってなくね？
割とマジで

>>401　富裕層人口も日本超えてるらしいしね
いじりようはいくらでもある

>>402　少子高齢化だけじゃなくて政治も悪すぎるからやっぱﾀﾞﾒでしょ

>>390
フランスのルペンは、フランスの移民法を日本みたいにしたい、と言ってるんだよ。
日本は今のままでいいんじゃね、移民については。

＞海外で働こう
無理なんだよね。おれもそうだけど、余りに治安の良い世界で暮らすと
そこから出る事に恐怖を感じる。こういうの見てると女の方が馬鹿なんだな、と。
男の方が全然保守的。

田舎では職がないから都会へという考え方だろ、これって。

>>400
田舎では子供が都会で就職することを親が希望するのが現実だよ。
親としてはそばにいて欲しい。でも子供の将来のことを考えると……ってね。

でもアメリカのほうが職ないんだよな。転職できずにあぶれてるのがゴロゴロいるわけで

>>403
細かいようだが、愛国心とか意識しないでそれが出来るほうが
望ましいのでは。

自国を良くしようという志のほうが、自分の好きなように生きよう
というのよりは崇高だろうが、その志に結果が伴うかは微妙なところ
だと思う。

去年のノーベル賞受賞者見てそう思った。

>>408
アメリカは女の方が扱いが良いからね。

レディーファーストだというけど、横から見ている分には、
ただのスケベにしか見えないのだが。

>>409
「キミの町はもう立ち直れない」だから「都会で働こう」なら賛同せざるを得ないなあ…

>>410
家賃その他考えると、
地方公務員になって親の家にパラサイトするのが
一番経済的。

>>１のソース読んで
ブログ主の思考の短絡さに、
シリコンバレーは余程の景気の落ち込みがひどいのか？
と思った。

「日本はもうダメ」->「海外（アメリカ）で商売」って考える奴が
こいつのメシの種だろうし…；

まあ、１みたいな偏った意見って、話題にはなるし、
話題になってるだけで、「そうだ」と思っちゃって
シリコンバレ行くオッチョコチョイな奴もいるよな。合掌（人)

>>1
「流石エリート様は違いますねぇw」
しか思わんなぁ
まあ僻みなんだけど
アメリカなんか貧困層拡大しまくってるし
「もうちょっと無能な人間のことも考慮して下さいよw
みんな貴女みたいに頭がいい訳じゃないんですから」
って感じ

>>1
海外に行っても日本人は日本人相手が一番の商売相手なんだから自己の利益誘導じゃなく
アドバイスだけでいいのかだがなｗ
海外に行くと日本人相手の詐欺師になるのはなんでだ？
アホじゃなかろうか。

アフリカあたりの領土を頂いても
良いかもしれないと阿呆な事考えた自分がいる

が、アフリカの人達が商売に値するほどの金を持ってるかというとNOだしなあ

日本はもう立ち直れない。

だから、「私が何とかしよう！」って、気概が必要だと思う。
必死こいた人間がそれなりに出てくればまた日は昇ると思うよ。

>>419
韓国はマダガスカルの農地半分を頂いたが。

>>386
> 中国・インドは人口が多いから莫大な市場になる！とかさぁ
> 現実はごらんのありさまなわけだが

全くそのとおりですね
世界同時不況から脱して回復するのは新興国からだと言われているし実際に新興国の株価指数は上がってますね。

意味不明
「起業しよう！」ならわかるが、
「海外で働こう」ってｗ
どんだけ阿呆だよ

>>419
その発想は悪くない。
アフリカも、金やダイヤモンドが取れる地域はこの経済危機に合わせて再投資が始まっている。

日本は平均点の高いのが国力の源泉なのだから、こんな頭脳偏重馬鹿女の
いうことを聞く必要は一切無い。

ゆとり教育をやめて超詰め込み教育を行うだけで良い。

>>422
へぇえ
そもそも新興国バブルが世界不況の原因なのに
新興国から戻るのか
スゴイね〜（棒読み）

>>426
90年代以降の「金融立国」は欧米不動産バブルと新興国バブルの二輪展開だっただろう。

まぁ、不動産はともかく、新興国バブルはすぐ戻るんじゃないか。

>>357
高齢者を支える介護。

介護のような機械で代用できない分野は人の手がかかる。
しかし介護は生産性が低く、国の経済発展には大きく貢献しない。
となると労働力を供給したい途上国の移民に頼る流れになるんだろーなー。

他にも農業、家政婦なんかも今後の人手不足分野として出てくると思うけど。

>>426　実際戻ってるからな

人口減＝失業率下がるというおもしろ発想な君は知らんかもしれんが

>>427
はいはい
じゃあ、ドバイとかもバブルの塔復活だね
やったぁ＾＾

>>428
その移民にも介護が必要になってくるわけだが。

シンガポールみたいに「移民は使い捨て、バッファ」と公言できる社会じゃないと上手くいかないだろうな。

>>428
残念だけど、止む無しなんだよね。。。

日本で働きながら新興国の株買っとけ
日本に居ながらにして経済成長を味わえる。
リーマンショックで下がった分、戻しつつあるぞ！！遅れるなーー！！！

>>429
>>430
どっちでもいいから、具体的なデータ出せよ。
新興国バブルは、リーマンとかGSとか無茶するアホどもが
全滅したから再燃しようがないが。するとしたら、別んとこ
からカネが降ってくる場合だけど、それはどこよ。

なんか皆、勘違いしてるような気がするけどなー。
この人が言ってるのは「日本の労働市場では戦いにくい」ってことではないのか？
労働環境、搾取型モデル、既得権益、政治、税金が若者に投資されないなどetc
その結果、若者が新たな分野に挑戦しにくい状態になっている。
そんな環境でどうして希望を持って若者が生活できるのか？
だったら海外の上り調子の国へ行き、成功するかしないかはともかく
周りに挑戦してる人間がいる環境に身をおけってことだと思うけど。

俺も出来ることなら今すぐにでも海外の大学でも行きたいけど
20代終了間際になるとさすがに親のこともあるし、なかなか行動できんわぁ。
若者は温泉もいいけど海外に行って違う文化や民族にも触れてほしいお。

>>424
ゲームだけどFARCRY2やったけど、あんな戦場に行きたくねーよ

「堂々と日本で暮らしたい」という人間もいるのに
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241609535/

２０年後の老人介護の問題は、日本製の介護ロボットが本格的に
普及しているから心配無用。冗談抜きに、日本製ロボットが
３Kの介護現場の救世主になるのは間違い無いって。

>>435
上り調子かつ日本より良い生活できて老後も安心な国ってどこじゃあ

.>>430
ドバイは成長する材料がないけど、
他の新興国ブラジル、インド、チャイナは大丈夫でしょうに。
もちろん今までのような超高成長は無いだろうけど
高い成長はできると思うよ。

>>428
農業は汎用科学スーツを作って入りやすくしないと無理じゃね？

>>435
もう若者とか年寄りの慰み者だからな
仕事では派遣で搾取され、ニュースや雑誌では小馬鹿にされ
もう新しい国作ろうぜ。年寄り抜きで

>>428
移民にきつい仕事をやらせる政策は
既にフランスとイギリスで失敗と出てるからなあ。

カルト教主さまばかりいる国

海外法要ツアーでいくら稼いだの？

ビジネスの面では不満を覚えることもあるだろうけど、
それ以外の面が日本は最強過ぎるんだよ。
24時間仕事してるならまだしもそうじゃないだろ。
物事はトータルで見ないと

>>267
最近、地方自治体が銀行に、地方債を低金利で大量に買わせているみたいだけど、
もしかして地方自治体は、銀行に不良債権（地方債）を押し付けて、飛ばしてしまおうと
考えてるんじゃないかって思う時がある。
銀行は、とりあえずバブルの不良債権処理は終わったのだから、次は自治体の不良債権処理をやれと。
おそらく政府は、また銀行に不良債権の処理をさせて、その際に、公的資金を導入すると
僕は予想している。
なぜなら、地方自治体は「道州制」と「市町村合併」というカードをもっているから。
たぶん地方自治体は「道州制を導入するなら（市町村合併させるなら）、うちらの借金を
チャラにしてくれ、でないと道州制も合併もやんないよ」てな具合にごねてくると思う。
そして政府は、地方自治体の言いなりに、銀行を通じて公的資金を導入すると。
「失われた１０年」の第二弾が、近い将来やってくると。

僕の予想が杞憂に終わってくれればいいんだけれどね。

>>427
過剰投資が原因だったんだから、適正水準に戻るまではバブルはないと思うよ
いまはむしろ負債整理で手一杯だろ

>>439
別にいい生活が出来る国、安全な国に行けとは>>1に書いてないでしょ。
要するに日本の高度成長期みたいな国へ行ってみろ、ってことだと思う。

>>448
日本の高度成長期みたいな国って
そんな国が出来たら世界中大騒ぎなわけだが

>>446
俺の住んでる市、出来た当初から今までずっと赤字だが
やっぱ借りパクする気かな。少子化、人口減少で経済的に復活する要素ない

>>440
ドバイはアブダビと国家統合してしまえばいい。

介護のために移民入れるとかアホですか
移民は年取らないとでも思ってんの？ｗ

まあどちらにせよ技術の進歩で難なくクリア出来るよ介護問題は。
昔は重労働だった家事のほとんどが今じゃスイッチポンだぞ

>>435
日本人が多く集まる場所…２ｃｈも人が多いけど
ニコニコ動画を見てみなよ。
そうすればどういう考えの人が多いかわかるよ。
若者は、日々暮らせる金があって
趣味をしながら暮らせればいいんだよ。
外国とか企業とか興味無いと思う。

>>1
このスレ初めてみたけど、東大出身のエリートちゃんが考えそうな話だね。
不況だった1997〜2001頃によく似た話をたくさん聞いたよ〜
いまさら、こんな話でガクブルするやつなんかいないよw

日本は不景気というよりも精神的な閉塞感があるように思うがどうだろ

>>445
ネット関連だと日本はサービス対象外のものが多くないか。
キンドル使ってみたい。

>>454
2000年頃の2ｃｈでは沢山居たよね。
「子供は不良債権」とかいうコピペとか覚えているなぁ。

産業用ロボをちょっと改良すりゃあ、介護用に使えるんじゃないの？
介護ロボ完備の施設作りまくりゃあ
機械建築ウハウハだろうに

日本の致命的な欠陥は、優秀な学生が好き好んで大企業の奴隷になってることなんだよ。

学生の人気企業ランキングとか見ると、マジでそう思うｗ

あんな企業良く行くよなって大人の俺は思うよｗ

>>453
それはすごくよく分かる。
あまり単純化してはいけないんだけど（バカになるので＾＾；）
いわゆる「現状維持」を望んでいる若者が多いんだろうね。
これ以上、豊かじゃなくても、のんびり生活して
そこそこおいしいもの食べれて、まったり出来る。

でも現状は明らかに衰退しているでしょう？
そこから抜け出すにはどうすればいいか、というのの
考え方の一つが>>1なのだと思っています。
決して合っているかどうかは分からないけどね。

ただ現状維持が出来なくなったことが表面化すると
すごく怖い国になりそうだよ、望んでいる人が多いだけにね。

>>452
介護教育と語学、国家資格全部クリアしなければダメなんだよね
外国人介護士ってのは思った以上にコストがかかるんだよ
給与だって安くないし３、４年で帰ってしまう可能性もある

>>435
>>453
ニコニコの例えだとアレだけどそれで良いんだよな。
日本人ってのは世界基準で見てもやはり異質で、思うままに行動することが
実は世界で戦える武器になるんだよな。ニコニコにうｐするためだけに磨いた
技術が、実は世界レベルにまで達していた・・というような。

外でどう活かすか、活かせるのかってのを考えてないだけで

>>460
まるで、現状維持を望む若者が昔はいなかったかの
ような書きぶりだな。年いくつだよ。

>>460
豊かだからこそ意欲がないわけでしょう。
景気が極度に悪化しれば、必死な人がたくさん出てくるので
気にする事ないかと。
子供の頃から貧乏な家庭に生まれた人ほど必死だし。

薬学部大学院博士課程卒で30過ぎても嫁さんが見つからない俺だが
中国様から来ないかと言われてる。
年収はドルベース換算で今の2倍くらいの提示があるし
お見合い写真まで用意してきてる。

今理系でそこそこ使える連中はどんどん海外に出てしまってる。

>>448
そんな良い国ないわさ
高度成長期と言われてる中国の人でも
日本に出稼ぎにくるくらいだもの

今は世界的に落ち込んでるから
日本だけがどうの希望がないとか言う問題じゃないとおもう

何をもって衰退かということだな。
今の経済状態のことを言うなら明らかに贅沢しすぎだろう。
こんな生活が出来ないことを衰退というならなんだかなぁと思う
もっと質素なほうがいいよ。

>>464
ニートか世襲か。それともただのバカか。
もしかして、その全部か？

>>465
首切りリスク考えれば2倍じゃ全然足りないだろうw
理系なら分かりそうなものだがw

>>465
中国の娘は昔の日本みたいにすっごい純情なのが多いと聞くぞ
これから中国は伸びるだろう。固有の問題ももちろんあるが、冒険する価値はあるのでは？
と他人事だから気軽に煽ってみる

>>470
俺は、カネはいいけど見合い写真が怖すぎる。
行くなら、カネだけもらって見合いは断れ。

向こうの血縁主義のたかりってすごいらしいから、
いくら給料もらってもたかりの蟻地獄かもよ。

今って、小泉竹中の改革路線から転換して、外需主導型から内需主導型の
経済成長に切り替えよう、みたいな流れになってるじゃん。
政府も緊縮財政やめて財政出動するようになったし、そもそも国の借金が問題って
意識も少しずつ変わってきてる。
果たしてこういう時期に外国行くべきかなあ。
むしろ外国の方がダメージが大きくて経済が停滞する可能性が高いと思うんだが。

>>435
日本の若者よりもアメリカの若者のほうが希望が多い？ホントカヨ（ｗ

現在いる地点より上にいける可能性、という意味なら中国とかインドだよな。
歴史の流れとしてはアメリカは絶頂期を軽く過ぎたあたりにいるのは
誰が見ても同意だと思うんだが。そうだとすると、後は下がるしかない。

あと、アフリカはどん底だから、上がるしかないよ。
谷底からジャンプしてどこまでいけるのかよくわからないが、絶対的な
高度じゃなく、駆け上った距離に人生の意義を見出すタイプならオススメ。

>>438
まだロボットってのは金になりやすい分野じゃないからね。
ある程度発達して、金になりやすくなったら物凄い勢いで急成長すると思うよ。

>>434
ご自分でShanghai CompositeでもBSE 30なんでもいいから見たら？
新興国から戻っているかの判断は人によるかと思うけれど。

おいらは日本市場、米国市場、香港市場(H株のみ)で凍死をしているが、
現在、ポートフォリオがあっという間に戻ってプラスに転換したのは香港H株のみだ。
手ごたえとしては、強いと感じるのは確かだ。

大体2000年前後にシリコンバレーに居たらそりゃあ
カルチャーショックも受けただろうよ。
でも今後はそういうの無いからｗ　時代遅れだよ>>1は。5年以上前のブログかよって話。

日本が弱いのはITのみで、質のレベルでは他はほとんど最強クラス。
でもITも成熟してきて、これから次の段階に入る所。
ベタだけどロボット産業はこれからの主役だし日本は強いと思うよ

何を持って衰退というか、か。
そりゃ経済力じゃない？

>>463
29だけど。
昔もいたと思うけど、今はもっと切実で
逆にさらに上を目指す人が減ったのではないかと。

>>473
どん底かと思ってたら底が抜けたなんてのはよくある話

なぁ、ジンバブエドル

そもそもデフレで内需が足りないわけだから、
日本が成長できないのは日本人の質を問う以前の話であって
単純にマクロ政策の失敗だろ
つまり一部の為政者によって足を引っ張られている状態
不況になればアメリカだって今のように失業や倒産で溢れるわけで
日本人の成功体験が云々のミクロな視点ではなくて
日銀の政策の転換が無い限り、仮にいくら優秀な日本人が増えたって
日本では成功できないし、日本が成長することも無い

やっぱ>>1の人のブログを直接、読んでない人多そうだな。
この人はアメリカに行け、といってるわけではないんだよ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
(後日注：アメリカに行け、と言ってる訳ではない。
シリコンバレーに来い、と言ってる訳でもさらにない。
タイトルで書いた通り「海外で」。伸びてる場所を海外に見つけよう、という話しです。
中国でもインドでもベトナムでも、金のわらじで「伸びてて自分に合った場所」を探しましょう、と。念のため。）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

この人が海外で頑張っているのはまあ分かったけど、
国内で頑張ってる人たちの足を引っ張る発言を
わざわざするのはどうなんですかねぇ。

日本の人的素養や環境を軽視しすぎる視点も公平ではない、
いや、むしろアメリカ的視野で物を見過ぎている時点で
信用に値する人物ではないと思われるんですけどねぇ。

>>477
「よい（女｜男）がいてうまいメシが食えれば人生言うことなしさ」

・・・それどんなイタリア？

ラテン系思考は現状維持ではなく、単にビジネス方面に人生のベクトルが
向いてないだけだと思う。

この思考がヤバイ（俺はそうは思わないが）のなら、ラテン民族が
多数派となりつつあるアメリカはいよいよヤヴァイな。

>>480
才能ある人はこの記事よまなくても勝手にでていって稼いできてるんじゃないのか。

平凡なねらーやブロガーつってあーだこーだいわせる為の燃料なんだな、これは。

>>477
昔の貧しい日本人が意欲があったってんなら、応仁の乱の
時の洛中の飢餓民とか、江戸時代の自堕落な長屋の連中は
さぞかし上昇志向が強かったんだろうな、とかお前は
想像するわけか？

ジンバブエの連中も、上昇志向が強かったりするわけ？
お前の中では。

>465
2-3年ぐらい現地人の教育をした後
最新技術を吸い尽くしたらポイ捨て路線が多いらしい。
日本に帰国したら、中国との人脈を活用してうまく返り咲けるといいね。
そのためには、まず少なくとも自分のもってる技術が古くなるのは覚悟して、
帰国後のために日本の人脈を構築しておかないとな。

海外に住んでみると日本の素晴らしさが良くわかる。
先人達の苦労を無駄にしてはいけないと思う今日この頃。

海を“渡”ってきた“辺（ピョン＝チョン苗字）”だから“渡辺”
“千”もチョンと読む朝鮮苗字


それ以外にも金の裏（ｷﾑｳﾗ）で“木村”
それ以外にも朝鮮苗字の変形系の漢字がよく使われるよ。例えば“廣”とか

海外で働こうは、出来ない人多すぎだからないわー、
とは思うが20年後だからなぁ。
少子化でひどいことにはなってそうだから、おおむねこの人の意見同意だわ

>>483
まぁJ-castだからね。
週刊誌みたいなものでどっかのブログから
刺激的な見出しをどーん、どーんと付けて
それに脊髄反射をする人間が食いつく、というニュー速＋のような
典型的な２ちゃんねるのスレになりつつあるっていう話ですね。
もうちょっとビジネス板は感情的な書き込みが少ないと思ってたけどおいら。

490 なら >>2 は無効

　2000年のシリコンバレーみたいに突然数百億ドルの投資がVCから降ってくるなんて事態はこの先ありえない。
異常な体験にしがみついて世界（日本以外）ならどこでも起こると普遍化するのは考えが歪みすぎ。

海外でも働ける能力を持った人が日本で働くのが一番
海外で働く能力のない人が海外に出ていく人を非難するのはどうかと思う

俺は日本企業でも欧米の企業でも働いたことがあるが、日本企業は人を信用していないと思う。
欧米の企業は考えて臨機応変に答え（もちろん会社にとて最善策）をさせる人間を求めているのにたいし、日本企業は上が決めた答えをそのまま実行できる奴が求められる。
こうしたほうが良いですよなんて言わないし、言えない。
この閉塞感たら無い。

なんで女は海外で仕事したがるの？？
しかも、先進国ならまだしも、東南アジアとかの後進国でも行きたがる意味がさっぱりわからん。

海外で成功できる人間なら、日本国内でもある程度成功できるだろｗ

>>494
日本だと社会的地位が低いからでは。

>>404
左がかっている団体にはトンデモないのが多いんだけどな。

世界平和を主張しながら、日本の武装解除にしか動かない連中ばっりだし。

米シリコンバレーでコンサルタント会社を経営する渡辺千賀さん


そりゃ海外へ行こうって言うだろ
そこから手数料取ってんでしょ？

>>496
後進国だって十分に女の地位は低いだろ。

意見としてはおおむね賛成。
日本人が日本国内の労働市場でしか働かないから給与が上がらない。給与あげたければ
外国で働いて企業側が引き止めるために給与を上げるように仕向けるのが一番。

>>494
ハッキリ言って日本の女の海外好きは異常。日頃からストレス溜めてんだろーな。
どうでもいいけどｗ

>>499
外国人の女、なら位置づけが違うよ。

>>494

>>493のような閉塞感が嫌だから。
いくら一生懸命働いても報われないから。
実際女というだけで与えられる仕事も限られてくる。
時間が無駄になる。

日本で働くなら外資系がそういう閉塞感ないと聞くが。
はぁ〜、起業したひ

>>503
そりゃ君が出来ないだけだよ。

成功体験ができないかもしれないってだけで、そんな利己的日和見主義的な考えで働く国を変えるほど日本は落ちぶれてない
先祖がつくってきたこの国だし
伸びなくてもこの国でこの国のために働きたいっていう考えだな俺は

この人って日本でもベンチャービジネスに投資してなかったか？
まあ、経営に失敗した社長さんが一家心中しちゃうような異常な国だからな。
そんなことしてるから失敗から学ぶって発想にいつまでもなれないんだよな。
日本を棄てて海外って発想にはなれないけど、日本人もワールドワイドに活躍すべきだとは思う。
逆に日本で外国籍の奴らがもっと活躍できるチャンスも与えるべき、持ちつ持たれつなんじゃないの？

>>503
俺のまわりじゃむしろ男が仕事する場所がなくなりそうな勢いなんだが。

>>505 は世間知らず。

>>506
なんつうか、このまま働いてて社会が良くなるの？という疑問が出てくる

>>504
外資系勤務だが確かにそういう意味での閉塞感はない。
個人的には快適。
まったりルーチンワークが好きな奴には向かないと思うけどね。

>>509
はいはい、悔しいんだなｗｗ

>>503
男と女の学歴・能力が同じなら、女が優遇されるのが今の時代
アファーマティブアクションを知らんのか

>>504
起業しても閉塞感あるぞ
役所も誰も彼もがどうせすぐ廃業すんだろプゲラみたいな
眼で見てきやがる。基本的にコネがないと絶対仕事取れないし。
最初は一般客として仕事を発注してそれを売るような形じゃないと何も出来ん。
どの業界もブラックボックスだからそこを開けるのが大変だ
逆に言えば勝手知ったる業界で独立するなら今は超絶楽だな

>>513
業種によってはそんなもん関係ない。

会社で働いてると自分の精神の独立が蝕まれてる感じがあるんだよな〜
>>514
何やってもやっぱ大変だよね。しっかし今の日本で本当に新しいこと始める雰囲気が無いな
既得権益にしがみついてたら何も社会の進歩がないんだけどー

>>515
少ない業種に群がる女自身が将来設計出来てないだけ。
選択すべき時にしなかったのが悪い。自己責任だね＾＾

>>506
政治とか国の借金とか、どうにもならないような問題もあるけど、俺は弁として自分にできることをするしかないと思う
まだ橋本知事みたいなのもいるわけだし
まあ俺は日本大好きだしな

たったそれだけを根拠にアルゼンチンてｗ
ちっとは歴史に学べよ。

【電気機器】パナソニック、プラズマパネルを増産＝月産能力94万台に［09/05/02］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241460828/-100

日本も不況だけど、海外も不況だし今がチャンスとは思えないな。

>>515
女は一番女性優遇に積極的な公務員にでもなればいいじゃん
身近な話だと、順番を待ってた男を追い抜いて年齢的に4年分早く校長になった女教師がいる

成功している場所に行って勉強したり働いたりすれば、
たしかに自分も大きく成長しているような気分にはなる。
でもそれって本当に成功体験だろうか。
高度経済成長の中で育ってきた世代が、バブル以降、あまり役に立たなかった。
結局、真に成功したのは高度経済成長を築いた人たちであって、
そのとき若手だった連中は気分以外にほとんど成功が身についていなかった。
そう考えると、日本以外の「成功している場所」に赴いたところで、
意味のある成功体験ができるかどうかは微妙。結局本人次第だろう。

海外旅行行ったときは楽しかったけどやっぱりご飯と味噌汁が無いと無理だと思った
海外に移住じゃなくて日本を良くしようって認識も大事じゃないかな〜。民主主義なんだしね。

>>522
だな。おまえ正解。

>>517
将来設計とは？どういう意味？
つーかこの種の意見って絶対叩かれるね。
見てて面白い。

俺の経験から言うと、日本企業の女の総合職の無能さはヤバい。
あれは、男女機会均等法の元、日本企業が帳尻合わせただけで、適当にルックスで選んで、マックのバイトみたいにマニュアルに従わせてるだけ。

その点、外資の女総合職は、文字通り男女差別が無く（女にはアドバンテージもハンデも無い）、優秀な人達の中で選ばれた人だから、相当に優秀だよ。

>>522
自分の置かれた環境のせいにして逃げてるともとれるよな
ピンチをチャンスととらえる能力がないんだよ
まあ、人のことは言えないけど
普段からそう心がけるように努力はしていきたい

>>522
「成功している場所」に飛びついた人ってのは、
機を見るに敏、とか身内のレベルなら有能って奴じゃね？
でまあ、その範囲でなら有能。
中韓でアメリカに移民した連中と同程度に有能。

でも「よき社会」の成員としては一番無能、というか
危険な連中でもある。利益誘導はしても失敗すると
逃げ出すからね。

転職かぁ
前よりも待遇が良くなる可能性は少ないな

>>522
良いレスですね。なるほど確かにねえ。
まあ渡り鳥で成功し続けるならそれでも良いけど
帰るべき日本で成功出来ないなら悲しいね

みんなは会社で充実して仕事してる？

>>521
うちの母親がそうだよ。
家事や冠婚葬祭の段取り見てると、こんなに頭の悪い人かって思うけど、
教育委員会の校長の男女比率の帳尻あわせで校長になった。
有能な男より無能な女が出世する馬鹿な日本社会の典型ｗ

だから俺は外資に勤めてるｗ

>>522
ごもっとも。

まぁ『疑似』成功体験でも今の閉塞感で一杯の日本より
精神衛生的にはマシと言えるかも知れないけどね。

>>530
「帰るべき日本」と思ってない国際人（皮肉っぽい表記だとコクサイ人？）かもよ。

「外国で成功する方法」を売れば儲かる。

>>412
確かに南部陽一郎の場合はそうだった。
だが、当時の日本は、「現在とは違い」著しく機会に恵まれていなかった
という事実を忘れてはならない。


今の日本は、スーパーカミオカンデ等の功績もあって、ニュートリノに関しては
世界随一の研究拠点だ。世界じゅうの誰でも、ニュートリノを研究しようと
する人間は日本に来る傾向がある。
無論、他の分野の素粒子研究なら、日本人が他国に行くことも多いが。


俺が思うに、真のグローバル化とは、
「誰もがアメリカへ行って成功できること」ではない。
「あらゆる国にアメリカなみの成功の機会があること」だと思う。

そういう国の一つに、日本をしたいと個人的に考えている。

各国の人間がそれをすれば、前掲の「真のグローバル化」が
成せるだろう。

幸先のいいことに、少なくとも素粒子の分野では、日本はそれを
成した。
これからは、少なくとも南部博士のように「機会がない」という
理由で素粒子の学生が国外へ行くことはない。
多くの前途有望な研究者が日本で研究をしている。


無論、上記は狭い個人的な経験と、間接的に見知ったことに基づく
見解であり、絶対的な普遍性があるとは思わない。
だがそれは>>1も同じだろう。敢えて言えば、偉そうに講釈を垂れる
メディアのコメンテーターたちも同様だ。

どんな種類の、どんな方向性のストーリーを信じ、それに基づいて
行動するるのも、結局は個々人の意志に依るのではないか。

>>470
中国人との結婚で怖いのは相手方の親類
どんなに相手やその両親がいい人でも、親類と名乗るハイエナがどんどん金せびってくるらしいよ。

>>535
成功本ビジネスかあ。

本業じゃ良くてそこそこだったり、どこぞの盗作野郎の自称ディズニーのスタッフなみに
怪しい看板あげてやってる成功本て腐るほど出てるよね。

>>532
演技力が凄いだけじゃないのか、それ。　むしろ非常に優秀だろｗ

>>532
俺は県庁で人事やってたんだが、本当に男女比率のためだけだから困る

海外で成功体験するとますます気が大きくなる
だけどそれを持ち戻って打開できるほど、今の日本の症状は軽くない
結局は国を捨てるってことなんじゃないのか

>>532　>>540
社会主義国みたいな感じだな、公務員って。

なんつーか太平洋戦争と同じで下士官的な行動と士気を煽るのには熱心になれるけど
大将の視点で見れる人がいないという構図がまた出てきたような

>>534
いや、おもいっきり日本在住ですｗ

自分が納得しない国なら抜けていいし壊していいよというルソーの教えが浸透してないな
愛国心がどうたら言っているのは。

がっちりと既得利権に固められた日本組織ピラミッドの下から
いくら石投げても、騒いでも、泣き叫んでも押しつぶされるだけと
理解したんだ

だから海外に城を構えて
日本へ乗り込んだ方が乗っ取るのは早いと考えた

でも、同じような事をされないように考えているからこそ
大企業は各国へ支店を設けてるんだよ

海外へ行ったとしても
日本大企業の一支店の下請けの孫受け現場で働くだけ何の意味も無い
かわいそうだけど奴隷は何時まで経っても奴隷でしかないんだよ

はいはい、日本はもうダメだから見切りをつけて海外へ逃げてくださいね〜。
二重国籍禁止だからちゃんと日本国籍を抜いていくこと。

そして帰ってくるな。
海外の厳しさ、日本のありがたさを噛みしめるがいいｗ

日本はもう立ち直れないのではない
利権に入り込む隙が無いんだよ
それを理解した方が良いよ

海外へ行っても無駄な事

中国飛んでいきたいな

衰退というよりも停滞というほうが正しいかもな。
中国やインドが陥ったあの停滞。

まあコンサルタントの意見が当たったためしはないからな。

自分で事業やってないのに当たるわけない。

言語・語学全般苦手だし、海外に行くぐらいなら自殺するな
そこまでして生きたい人生でもないんで

>>545
時代が違うんじゃないか?
建前上、気に入らない国は手前でなんとかするのが現在の民主主義だ
ユートピアなんてないのが現代の常識だ

この人の仕事が日本企業相手というのは泣かせる話。
だめだと思ってるなら欧米企業相手にすればいいのでは？
つまり実はだめと思ってないのでは？と思うが。

>>554
合法的に金がとれれば相手が何でもいいだろう

日本はじめ世界各国どこもしんどい状態だと言うのにこれから伸びる国なんてあるのか？


５４０いちいち５３２のようなつまらね作り話なんかに答えるなよ！2ちゃんねるは2ちゃんねる！つまらね作り話のやま！

意味のあるコンサルタントとは、企業の間をつなぐブローカーのこと。
ビジネスモデルを考えるだけなら自分で会社起こせばいい。

あのな警察が一応まともな国だけ見ても海外は数えるほどしかないぞ
医療を考えると更に条件は悪化する、海外に住むのは、よほど優秀か
日本に居たくない人だけ

海外にも日本と同じような派遣会社が山のように有る
表でやってる所もあれば、裏でやってる所もある

海外で仕事紹介されて、自社の資本関係調べたら
日本企業の孫請けの海外現場だったなんてよくある話

海外には海外の、日本には日本の良さがある。一概には言えない。
海外へ行く人間は「非国民＆負け犬」的な批判をただ闇雲にされても
ピンと来ないな。自分は海外勤務だけどそれぞれ長所、短所があるし。
ただこうやっている間にも無用に国内で内輪もめしてる場合ではない状況
ではないことはわかる。

>>556
いや普通にあるから・・・。
そうすぐにヒステリックになりなさんな。
逆に利用してやろうくらいの気概も感じれないから
言ってるだけなのに。

そうです。もう日本は駄目なんです。だから楽園にかえりましょう。

>>556
マジレスなんだが
千葉県の堂本さんの指示でしたｗ

>>541
> 結局は国を捨てるってことなんじゃないのか

名声を得たり大金持ちにならなくても当人が面白そうだと思った国で日本より少しだけでも良い生活していればそれで成功でいいんじゃね？
日本は面白そうじゃないから海外に行く訳だから

その程度の成功者だったらアメリカに何人かいたけど、「国を捨てた」なんて少しも思ってない
つーか忘れとる

このおばさんの言ってることは、どっかのラーメン屋のおやじが
「うちのラーメンは日本一」と言ってるのと大差ないだろ。
シリコンバレーで日本人相手の商売やってるんだから、
「シリコンバレーいいとこ、一度はおいで」
って言っとかないと、仕事にならんでしょ。

若者に莫大な赤字国際の借金を押し付ける日本の政治。
無茶苦茶なのに誰もが黙っている。
これが怖いと思うよ。

日本でうまくやっていけない奴が海外で成功するわけないな。

海外に行こうが宇宙に行こうが同じ事
奴隷は奴隷なんだよ
「環境が変われば・・・」なんてそんな甘い話は無いよ

>>544
……酷いオチだｗ

>>565
実際にいいとこだ、仕事さえあればな

でもシリコンバレーなんて日本には出来ないんだよ。
どこにそんな土地があるんだよ。農地つぶせってのか。

>>518
俺も同じことを思ってる。
世の中がどうだろと、他人様がどうだろうと、
自分が思うように、やりたいようにやればいい。

人に踊らされるなってことだな。

答えとプロセスは人それぞれ。

>>545
ルソー？
文明がどうたらで孤児を野蛮人として育てて
台無しにした人だっけ。

まあ共産主義者と違って、一国丸ごと
実験材料ってわけじゃないからまだマシか。

>>493
俺は外資経験はない日本企業社員だが、その閉塞感はわかるな。

とにかく上意下達というか、上の言っている目標さえ達成できれば良いと
考える中間管理職が多いというか・・・
その目標の本来意図するところが無視されて、結局本末転倒なことばっかり
やっているような気がする。

大丈夫。
『証券アナリストの言ったことの８０％が外れている』
と言うデータが昔からある。言ってることが当たるなら自分でやる。
当たらないから手数料で稼ごうとする。

言ってることが本当なら
日本でうだうだ言ってる暇はない。
海外でビジネスやっても成功しない、だから日本にいる。

>>568
特技があるやつは別だよ
例えば、ヨーロッパじゃ野球なんて全然人気ないからどんなにうまくても意味ないからな
同人漫画家はうまくやればヨーロッパとか海外で儲かるかも

この場合賛否の否は海外で働くなんて
しないほうがいい、ということになると思うけど、
そんな理由なんてないよな。否定がよくわからん。
できるできないの話ならわからんでもない

>>574
何社か経験したが、どこもそんなもんだよ。
そういう問題に気付いてるなら、頭はまともだってことだと思う。

俺は堂々と上の人に反論するがね。
むこうがしどろもどろしてるのがおもしろいよ。

>>536
ＣＥＲＮに逝ってる人多くないにょ？

海外から外貨を得るのはええけど実際に海外に流出はあかんやろ。
この売国奴。

ここ数年で日本人のモチベががくっと低下してるのは事実だな
なにやっても無駄、当たり障りなく生きようとする人が確実に増え野心的な人間が減った
まあ、★3まで来てるって事で多少の危機感を保ててるのが救いだな

>>1
＞中国でもインドでもベトナムでも

あのー物価が日本の１０分の１以下の国で成功しても日本の
中間層と同程度しか稼げませんけど？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241459972/l50
これが全てを物語ってるでしょ？

>>576
そうだな。特殊技能があればなんとかなる。
>>1のおばさんが言ってる「成功体験」ってどういう意味？
自分は好きなことを仕事にして飯食えればどこでもいいから
「成功しよう！」って息巻いて海外で働いているわけではないので
不思議なんだが。

素粒子物理なんて拝金主義者にゃ無用の産物だろ。
物理板に行けよ。

拝金主義とは異なる動機であっても海外へ…の例としての南部氏じゃね？
わからんままつついて空回りしてる気がするがｗ

もしあなたが、よりよい生活を求め、今までそれを実行してきた
ハピネス・ドリブン・マインドを持つ人間なら、海外に出稼ぎにいくのもひとつのオプション。

もしあなたか、倒産や失業・病気その他の恐怖や不安につっつかれて動く
フィーア・ドリブン・マインドの人間なら、日本政府やマスコミは
絶えずFUDを与え続けてくれるので、このまま日本にいるのが得策。

つうか科学的に見て、森で生きてたサルは平野により多くの食べ物があるから木から下りたのか
環境が変わって木にいられなくなったから、木から降りざる得なくなったのか
どっちなんだろうな。

この程度の記事に反応して議論するようだから、日本人はだめなんだよ。
要は活気のある場所で職を探した方が得だよという小学生でもわかる話
であって、海外はその選択肢の一つにすぎない。

カリフォルニアなんて失業率10％声なのに、英語も拙い日本人が何をやっていくんだ＾＾；
Kの国民みたく洗濯夫でもしろってか＾＾；

>あと、アフリカはどん底だから、上がるしかないよ。

よっしゃ、アフリカに行ってアフリカを統一してアフリカ天下人にでもなってみるかw

うひゃーサブプ危機以降たまに見てるブログだったけど・・・
この意見にはそんなに大騒ぎする必要も無いし
また言っとるぐらいの感じだよなぁ〜
が、ここって、たまにハッとする情報もあるし
閉鎖しないことを祈る。

日本という市場は駄目かもしれないけれど、
それがどうして一足飛びに日本人個々人で外に行く必要があるのか、が分からん。

一応都会で検索かけたら
同じこと考えてるのはいたか・・・
まぁ当たりか

無敵でかけてると誰もいない・・・

>>576
まあ結論的には、日本だろうと海外だろうと「個々人がそれぞれ最も良いと思う
環境を選べ」ということに尽きるんではないかと。

どんなに環境の整った社会でも、みんながみんな幸せとは限らんし。
逆に、（極端な例だが）アウシュビッツに収容されたユダヤ人でも精神的自由を
獲得できることもある。

環境も大事だが、それぞれがそれぞれの思う道を探り当てるしかない。

>>587
まあお前もこの煽りに釣られてるわけだが
ちょっと加えるとその選択肢に日本は入ってない
という事を言っている

祖国のことを考えられない人間はエリートたる資格がない
したがってこいつはただの凡人

今までコピペばっかしてたけど、いい加減オリジナルの論調で行く。
この時代の閉塞感はただ我慢するしかない。それが一番最善の方法だ。
幸いなことに、世界中が閉塞感にさいなまれている。こうした事態が続けば、
その中で民度の低い国は、この閉塞感を打ち破ろうと、必ず突飛な行動に出る。
日本はそれまで我慢して、こうした突飛な行動を起こした国を、徹底的に叩けばいい。
かつて日本は閉塞感を打ち破ろうと、世界的に突飛な行動を起こした。そして世界中から
叩かれ、ついには原爆まで落とされた。
そして日本を叩いた国々は戦勝国として発展し、原爆を落とした国は超大国として繁栄した。
我々日本は昔の二の舞のようになってはいけない。
いまはただひたすら我慢比べをし、我慢できずに突飛な行動を起こした国がでてきたら、
その国を徹底的に叩けばいい。

勇気があればあるほど討ち死にするというのが日本。
当たり障りなく公務員になるのが完全なる成功者というのも日本。
俺は小さい会社の経営者だが、海外に進出して軸足をそっちに移したいよ。

人口が減りきった後が旬かもしれないな、だから後何十年かは駄目、

>>1
例１：魚の骨が刺さったーっ！御飯を飲み込めー！　※今日はハンバーグ

例２：民主鳩山の外国人参政権発言

例３：朝日新聞社の理論

本来のリストラって生産性が著しく低い管理職に不的確な奴に退場して貰って、
下のソルジャーの生産性を上げる為なんだが、
何故か日本では、その逆のことが行われている。
一部の管理職は切られたけれども、権力を持つ管理職の首はそのままで
下の兵隊は派遣社員などに置き換えられてしまう。
組織が追い詰められると、一番立場の弱い者が損をするような。
だから、生き残りたければ、権力を握るか、会社以外の収入を増やすしかない。

ビジ板でウヨ満開な書き込みやめてくんないかな。
よそいってやれよ。

海外留学は、生涯フリーターへのパスポート
になってしまう。
９９％以上の日本人は、日本でしか通用しない
日本は、世界でもとても異質な文明圏である
異質といえば、中国もアメリカもヨーロッパも
アフリカもイスラム圏も全部異質に見えるけど
貧乏博士号の二のまえになる
大学院出て博士号取ったのにコンビニの店員とか
ちなみに貧乏博士の一割は失踪してしまうらしい
博士号までとって、高卒のヤンキーみたいなのに
一生こき使われると思うと・・・・・・・・
富士山麓にでも行きたくなってしまうのかもしれない

>>596
ただ単に日本は生きながらえさせてもらってるという気がする。
北朝鮮の件だってアジアに不安定要素を残すためなんじゃ…？
国内でもナショナリズム煽られててホントいつドカンと来るか
心配だよ。第二次世界大戦前とちょっと似てる？
戦争で一番利益得るの誰なんだろうね。

>>596
あのさぁ、何もわかってないなこの馬鹿は。
一度勉強しなおして来いよ。

>>603
戦争で一番得をするのは、一番後に喧嘩を買ったヤツ。
戦争で一番損をするのは、一番先に喧嘩を売ったヤツ。

最初の一言から煽りレベル高いなｗ
まぁ海外にはビジネスチャンスは腐るほど転がっているのは事実。
むしろ東京にいる外人がどうして母国に帰って実践しようとしないのか
そっちを責めるべきかと。

投資雑誌のコラムニストみたいなもの。
あの銘柄はよくない、この手法は機能しないだの
『文句言う前に自分でやれ！』と言われるのがおち。

本当に儲かる方法があるなら、絶対に黙ってる。

こんな話題で３スレも消費するのが逆に必死さを表しているな

これだけ反応があればブログ主もさぞやご満悦だろう

まず成功してるやつはここには来ない。

>>595
グローバル化が進むと、社会の上流層の生活基盤が変化して、個別の国家に対する帰属意識を持たなくなる。

また貧困層も生活のために海外出稼ぎを強いられるので国家に対する帰属意識を持たなくなる。

こうして中間層だけが取り残される。

>>611
だから、それ、ユダヤ人だけじゃねーのか。

>>606
> むしろ東京にいる外人がどうして母国に帰って実践しようとしないのか

日本にいる英会話学校の講師の多くは日本人のオンナ目当て
本国で成功するようなやつらじゃない

>>612
あらゆる国の上流層がユダヤ化（華僑でもアルメニア人でもレバノン人でもいいが）する。それがグローバル化

シリコンバレーでコンサルタントねぇ。
あと10年、いや5年後にでさえ同じ仕事やってるかどうか分からん手合いが
何偉そうな口きいてんだか。

ブログ主はそろそろこのスレを纏めて本にして一儲けだな

売り先はシリコンバレーかな
お題は「日本技術者が考えるシリコンバレー幻想曲」とか

>>579
そりゃ多いよ。
アメリカ人もたくさんいる。

そういう意味では、欧州は良い雇用を作り出した。

政府は野菜工場の普及を進めろよ。農業に活路を見出だせ。
この辺は中国も真似できんだろ、社会的な状況からみて。

海外で寝て暮らすって選択肢もあるんじゃね？
円が強い間限定だけど。
ヒッピーブームの頃から欧米のドロップアウト組はインドとかの安宿に溜まってたらしいし。
弱いからって自分まで否定する必要は無い。
ダメならダメでも生きていける場所に行くって選択肢もあり。

>>620
それは「そとこもり」という言葉が既にある。

かつての東欧では、都市部にドイツ人、農村にスラブ人やマジャール人やルーマニア人って住み分けがあった
東欧ドイツ人の起源は入植したのはごく少数で、殆どは商売に携わる上で必須だったドイツ語を話すうちに、ドイツ化していった現地人。

こういうローカルな例は世界史ではいくらでもあるが、
商売人と支配層というのは大抵農民とは別のコミュニティに所属し、次第に違う言語、違う宗教、違う文化を持つようになる。
そのあと排斥されたり、逆に農民も支配側に同化されたりする

今はこれが全世界規模で進行中

あの英語嫌いのフランスですら、教育省が「これからは英語教育に力を入れる。21世紀は、英語が出来ない人はどこに生まれてもまともに生きていけない。」なんて言い出したんだぞ、バブル崩壊前に。

必死に努力する人を全力で叩き潰して廃人にしてしまい､
努力せずに当たり障りなくコソコソと無難に生きる人ばかりを重宝するのは良くない｡
日本はなぜかそんな国だから､立ち直れないと思うんだろうな｡
怪しいコンサルタントの言葉は信用ならないが､日本はこのままではダメと言うのは確か｡

>>620-621
100万円あれば、余裕で1年間遊んで暮らせるそうだ。
金のかかる遊びは無理だが。

デンマークに住んでるおれ勝ち組？

626なら>>490無効

どうなんだろう。日本の方がバンバン国債発行して金を回していけば何とかなりそうなんだけど

日本は、リソースをまだまだ有効に使っていない。
人的リソースもそうだし、時間もエネルギーも。
これを最適化といえるくらい効率的にすれば、少子化なぞ屁でもない未来が待っている。

まず、日本人は食い物を捨てすぎ。
輸入に頼っているのに、可食部分の30％も捨ててるのはどうよ？

>>623
日本に限らず、あらゆる国がそんな状態。
それを築きあげたのがユダヤ。
日本も60年前まではそんな国じゃなかったのにな。

そこでの生活に納得して暮らしてるならそうじゃないか？
確かめてもらうもんでもないだろ。

氷河期に日本で就職できなくて香港に行った女どもがいたけど、
今もまだ頑張ってるのかね？

>>619
肥料なんてのもヘドロとかたっぷりあるから何とかなりそうだしなぁ
そういうリサイクル事業の投資なんかにもどんどん金を突っ込んでもらいたいな

３月４日の参院農水委員会で石破農水相は、コンビニ弁当の廃棄問題を問われ、
個人的見解としつつ「賞味期限内のものを捨てちゃうっていったいなんですかと。
もったいないという発想がもっとあってしかるべきだ」と答弁。日本人が食べずに
捨てる食品廃棄の総量が、世界中の食糧支援の３倍にあたるといったデータも
そらんじてみせるなど、問題意識を示した。

>>631
おや？
俺の知り合いにも就職難で香港行った人がいたぜ。
流行だったのか。
飲食店（もちろん、正真正銘の）のアルバイトやってる。

こんだけ議論をまきおこせるのは
良い質問ならぬ良いエントリだな

>>476
薬品も弱いよ

>>633
食糧の廃棄に関しても、もう一度それを食糧に戻してやるサイクルを作ればいいんじゃないかってのも思うな。
捨てても無駄にならずに再生する循環に入るのなら捨てる＝無駄という意識自体が間違いってことにもできるだろうし

>>12

　　「団塊の左翼」が「日本（俺たち）は犯罪人で駄目だ」と言い続けるかぎり若い人たちには自信もやる気も
　　生まれない。　　「団塊の左翼」は無責任に自己権益だけを守り、若い世代には悪意に満ちた「焦土作戦」を
　　実行している。　「団塊の左翼」、日教組、民主党、社民／社会党、労組をつぶさないとダメだ。

面白いね。これだけ反響があるってことは、少なからず当たってるんだろうな

賛同意見や反論はいいけれど、単なる嫉妬のレスが多すぎて見苦しいよ
＋もν速と変わらないじゃん

日本でできなくて海外でできる人間は、どんだけの確率だよ。

わずか数年前には、団塊の世代がまとめて退職するから、
日本は労働力不足の国になる。家庭に入った女性を職場に
呼び戻しても足りないくらい、という政府報告書があったよなｗｗ

>>641
あのまま景気が続いていればそうなったかもしれないがね。

まぁ、そこんところは誰も判らないよ。

別に海外にいって失敗してもそいつの自己責任だし、
海外に出る気がないなら「関係ないね」で済ませればいい程度の話だろ

日本語だけで大学院まで進める日本が大国意識ないのがな。
小国は高校よりも先に進みたければ英語を学んだ上で海外留学だぜ。
こういう日本の強みがあるからな。

ブログなんかに書いてないでさっさと出てけよｗｗｗ

日本に生まれたのなら日本をどうにか立ち直らせようと思うべきだな
どうすれば得するかってばっかり考えてないで。

海外にいけるだけの能力や金があるやつ限定の話だから
弱者や貧乏人の敵ですね

こいつの言い分には同意できん

真に才能のある奴は日本を立ち直らせるだろうよ
俺がそのレベルにあるとは言えんが
国を見捨てるつもりはない

>>648
まぁどうなんだろうね。もう自分がある分野のエキスパートになってそういう関連事業で働いていたが
もうその分野は日本では斜陽産業で海外でなら何とかなるかも知れないって場合は海外に活路を見出すってのも
手ではあると思うかな

>>1読んだら「任官拒否」って言葉が頭に浮かんだ

日本の若者が本格的に海外を目指すようになって、ブログの筆者より優秀な
日本人がたくさん入ってくるようになるとき、この人は自分の視野の狭さを
痛感し、見解を１８０度変えてくるんだろうな。

もう鎖国してガラパゴス的に変な国になろうよw

>>1
キャリアが大前に似てるね
大前の経済予想が軒並み外れているのは有名だ（苦笑）

最近ではｳｵﾝ定期預金とソウル近辺への不動産投資を推奨した大前・・直後ｳｵﾝ急落、不動産急落

プププ

654なら>>626無効

>>652
鎖国はいかがなものかとは思うけど、ガラパゴス的な部分が日本の商品価値の一つではあると思うね。
海外が日本製品を買う体力が戻るまでは、国内で練る期間になるんじゃないかな、どっちにしろ。
国は次世代産業の育成とインフラ整備に重点投資するべきだと思う

むかし南米に移住した人達はどうなりましたか？
同じ過ちをまた繰り返すことになると思う

隣の芝生は青いというけれど、これはまさにそのいい例。かつて世界中の
憧れだったアメリカの生活。中国人やインド人などは今でも必死にアメリカに
移住しようとするが、日本人から見たらその生活の魅力はかなり色あせた。
刺激的な労働環境は今でも十分魅力的だが、日本人がその中に入っていけるだけの
ちゃんとした学歴にカウントされる大学・大学院に入るのは至難の技。
ごくごく少数の人しか持たない条件で成り立つ論理を、多くの人に勧めるのは
かなり無責任に近いと思う。これも自己責任ということですかね？

こんなブログ記事に惑わされることなく、自分の判断力を信じて努力する
しかない。

「日立はもう立ち直れない」かと思った・・・

>>648
俺は賛同するよ。

>>653
この人、どうせ大金持ちとか大学教授とかの、恵まれた家庭で育った娘とかじゃないの？
だれかそのあたり知ってますか？
庶民から成り上がるのがどれだけ大変か知っててこんな夢物語を書いてるのだろうか。
自費で留学したら、千五百万はかかるよｗ

>>476
金融、医療機器、流通、石油・鉱物資源、バイオも弱いね

格差厨がうるさいのが問題だな

同人のお陰でマンション買えました
こんなことは日本以外では絶対にありえないでしょう
良い物、優れた物がきちんと評価されるのが日本
外国は違います
俺の様な極潰しでもなんとか生き延びていける日本を大事にしていきたい

それで働ける海外ってどこ？アメリカはダメだよなあ。

グローバルってのは、どこの国かに捕らわれないことであって、
日本がダメだとか、海外がいいだとかいうもんではない。

ダメなところで努力・成功すれば目立つし、
なにより日本の市場と購買力は無視できない。
そいうビジネスプランを実現する手段としてグローバルが
あるわけなんじゃないの？

僕は、米国は危ういと思うな。　働くならインド・バングラだろう。
もちろん経営者として。

俺もまだ社会人じゃないけど頑張ろう。
嫁さんはやっぱ自分の国の人間がいい、子供もたくさん作らないとな。
つか、このスレ前向きな人も多いね。

>>656

これからの負担を考えると
一概にそう言い切れないんじゃないか？
国内にとどまっても、飯の種は海外に求めざるを得ないし
国内問題をほとんど解決できていないのも確かだし。

bizでは異例の伸びっぷりﾜﾛﾀ
手持ちのカードでどうたらこうたら

>>661
渡辺千賀
>NPOのJapanese Technology Professionals Associationのファウンディングメンバー・代表として、シリコンバレーの
>日本人プロフェッショナルの支援も行っている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E5%8D%83%E8%B3%80

>JTPAについて
>活動の目的
>JTPAは技術を志向する日本人プロフェッショナルがシリコンバレーで働くのを支援するためのNPOで、
>IRSより501(c)3免税認定を受けています。シリコンバレーで働く日本人プロフェッショナルのネットワークを構築するのに加え、
>日本にいる若手技術系の方々に対してシリコンバレーに関する啓蒙活動を行います。
http://www.jtpa.org/about.html

どうもみんなシリコンバレー行こうぜっていう啓蒙活動の一つみたいだね。とは言え、ここまで日本は駄目だって貶めるような
ことを言う形での啓蒙活動はいかがなものかと思うけど

海外がいいと言われても
言語の問題が大きく横たわっているからなあ。

>>649
特定分野のスペシャリストとしてあり続けようとした結果そうなるなら仕方ない
でもそれは「日本悲観論」を振りかざすような輩とは違うだろ

俺からすれば「完成レベルの低いとこ行って成功気分味わって満足しろ」としか聞こえん

ガラパゴス化してる携帯じゃないけれど
オリジナリティで成功するには海外じゃないとダメってわけではなかろう

>>646>>648
馬鹿な国民がいいようにマスコミに踊らされて選挙に望み、
そうして選ばれたしょうもない政治家で溢れかえっているこの国で、
才能ある一部の者が奮起したところでどんな展望が望めるんだよ。

小泉フィーバーや安倍バッシングを見ていると、
こんな国民が営む国に輝かしい未来などあるものか
と本気で思えてくるよ。

海外に日本人が増えれば、そこを窓口にして、地方の中小企業なんかが海外に販路開拓する機会も増えるんじゃね？

競馬や株の予想屋と一緒で予想に自信があるのなら
黙ってそれを貫けばいい
煽るだけの輩は逆張りでしかない
つまり外に出たらアウトってことだ

普段の2chを見てると、「日本を立ち直らせろ」ってのは「俺を見捨てるな」が本音としか思えん。

今をときめく楽天の三木谷とかも似たような雰囲気だけど、古くからの
大金持ちの一族で失敗しても全く心配要らない環境。そんな家庭から
出てきた人が、貧民からスタートした大多数の人にアドバイスしても
実効性が無いと思うよ。

国内で通用しない奴は、海外はもっと通用しない事をよく理解必要。
能力だけでなく文化的に言って、日本とそれ以外という位日本が特殊だから。
でも、だからこそ日本は世界の中で異彩を放つモノがあるのも確か。
まだまだ伸び代あるよ。

>>1のような、大半の教育を日本で受けておいて、日本を批判する奴は信用できないし、
人間としてどうかと思う。ホンモノのエリートなら、決してこういう書き方はしない。

>>676
> 普段の2chを見てると、「日本を立ち直らせろ」ってのは「俺を見捨てるな」が本音としか思えん。
激しく同意

>>670
日本から海外に渡る人は右も左も分からなくて、誰かのサポートが必要。
なんとなく自分の会社の顧客になる人を増やそうという営業活動に見えなくも無い。

若い人はこんなブログに騙されないで欲しい。
海外で働くより日本で公務員になった方が遥かにリスクが少なく
簡単に儲かり終身雇用で身分も保証されてる。

ホントに優秀な人なら、たいていどんな社会でも頭角を現すだろう。
その後本人が何をするかは自由だけど、
しかし、
今の日本にはホントに優秀な人間をそこそこ高額で長期間雇用する
ようなシステムは既にどこにでも普通にある。
それにね、
米国人は表面フランクだけど、足ひっぱり合う習慣があるんじゃね？
周り見てると優秀な日本人はうまく助け合って成果をだしてるように
みえるけどね。
でもまぁ、確かに問題はあるよ。
９０年代バブル終焉までに入社した働かない連中ね。
権利はあるのに義務を果たさない連中。仕事の障害物。
しかしまともな企業は連中の駆逐をやってるはずだよ。
うちは来年から窓際出世計画開始。

会社のホームページより自身のブログが充実してるって
どうなのよ・・・。胡散臭さ酷すぎだろ。
海外行ってもこの人と仕事したいとか思える奴いんの？

どんどん企業が海外進出するというのも、日本の若者も海外で仕事をしやすくなるということ。
日本でがんばるのと同じく、「日本人」を救うことにならんか。
ブレインドレインがおきるほど日本が末期的であれば、
バカな日本国政府もほんの少しは危機感を持って改革をしてくれるだろう。

>>673
才能ある者が、かんばれば成功体験で出来るうな環境をつくってくれる、それが甘利明だ！
自民成功の影に甘利明あり！！！

でも、あの人総理向いているのかね？

>681
それはないよ。君も2ch脳だな。
今でも民営化は進んでるし、給与減額も進んでる。
夕張市を知らないのか？

今度の不景気による倒産ラッシュで財政破綻ラッシュがくるな自治体は

>>687
あれって破綻基準を国が決めてるけど、どうなんだろうな
破綻する自治体が増えて深刻な状況になるようであれば基準を緩和したらおしまいなんじゃないかって思ったり

金融危機で外人は金に困ってるから日本から集金したくてしょうがないんだよ
賞上げてみたり露骨になってきてるよねぇ

そろそろ不動産がババ抜きになってきたわな
持ってるだけで損

まぁでも、日本の企業に所属しながら海外で働いてもいいって
人は少ないんだよ。　そういう意味では>1は貴重な人材だ。

海外転勤を島流しのように考えて、事業拡大のフロンティアを
担ってるって精神がないから、海外で日本製が売れないのよね。

そこで、日本事情に詳しい優秀な外国人を日本企業で雇えば
代わりに使えるじゃないかってことで、留学生受入増員政策
ですよ。

日本企業は日本へ留学してきた学生を雇用・教育して、
現地での事業拡大に使いたいわけさ。
日本人は、たとえば中国でなんて働きたがらないからね。

>>673
そこで気づけよ
お前は誰かに希望を持たせて欲しいと望んでいることを

言われたままに環境を外国にしようかって奴が
自身が望む達成感を得られるか？

そんなに甘くねえよｗ
現地の人間がみなてめえ以下の能力なわけないだろ

>>656
闘莉王一人出ただけじゃダメだな

>>691
最近は大手企業の若手社員でも１ヶ月海外赴任といわれただけで「海外で殺されるなら辞めたほうがマシ」とか喚くらしいからな・・・
商社の面接で「海外に行かずに済む部署がいい」と抜かすバカも後を絶たないとかｗ

日立はもう立ち直れないのかと思った

国籍だけは、きっちり棄ててくれよな！
後は、自己責任でww

>>681

公務員でも大手でもこういう人が大半だろうから、
これからも停滞するんだろうなというのはわかる。

おまけに問題が噴出してくるのはこれからだろうし。

日本人たちは差別的だし，できるものなら今すぐにでも出てやるっ！！

．．．と言いたいところだが，ますます右傾化する現状を放っとけない！
まだまだ日本を諦められないっ！！

国外逃亡したくても英語が話せませんorz

>>666
インド。。。カレー毎日食える。魅力的だ。
しかし、インド人とのビジネス、大丈夫なんですかね。向こうの仕事は
品質無視のスピード重視だし。インド側にお金を払い込ませる度に向こうの
インド人と駆け引きしていましたよ。
そのまま逃げられた案件もあるんですが、海外の相手とは逃げられたらお仕舞いですからね。

ニートが日本の将来を語るスレか

家は売上の７割海外だから、海外に出たくないって奴は内々の事情
がある場合を除いていないな。たぶん悲観してる業界の人は国際競
争力無い分野だからだね。

>>697
681みたいな思考じゃないと大半の日本の社会集団では排除されちゃうからなぁ
ガキのころから刷り込まれていくし。
工業化の時代はそれで良かったんだけどな。

東大出てんなら日本のタメになるようにがんばるくらいの意気込みがほしいけど
こんな奴多いよね 最近

日本がいいや。

>>698

日本の差別なんて甘い甘い。
海外は未だに人種差別が酷い。

美人だったら許したのに

少なくとも２１年間、自分を育ててもらった日本に感謝せず、
「日本を捨てて海外で働け」っていう発想自体が
大多数の日本人に受け入れられないと思うんだよね。
東大出てるならそれくらい分かりそうなもんだが・・・

>>704
せっかく能力に恵まれたのに志がぜんぜん無いよね。
徳がないっていうか。
世襲がどうのこうのって叩かれてるけど、庶民からの成り上がりって能力を勝ち得ても
所詮はこの程度って感じだ。人の上に立てる器じゃない。

>>698
ほっといてくれ、諦めてくれ。
そしてオマイは遠慮なく祖国に帰ってくれ。




て返せば満足か？w

「自分のやり方は正しかった、あなたもそうすべきだ」
ってのは自分のやったことに対して自信を持てない人の口から出る言葉だ
本質的に自信のある人は他者のやり方も認めるから
こんな言葉は出ない

まあ英語もろくすっぽ喋れんのに、海外で働くもクソもないわな
それに、日本が立ち直れないのはともかくとして
いまどき他に安泰な国があるわけでもない

こういう事を主張する日本人は正味、中国人よりも下種ですね。

中国人には世界各地に移民して来た長い歴史がありますが、彼らとて国を嫌って海外へ出たわけではありま
せん。　自ら棄民になったわけではないという事です。食べる為にしたのでしょう。　だから中国への思いは
今も強い。　この千賀さんは「棄民」の道を選択するのは自由ですが、日本はダメだと自発的棄民を推奨する
必要はないでしょう。

>>706
ネット上は誹謗中傷・差別だらけ、日本人のネットマナーの悪さは世界一だよ
日本人は社会の目におびえてるだけで別に誠実なわけでも特別民度が高いわけでもない

日本が立ち直れないか否かは別問題として、能力ある人間はアメリカの方が暮らしやすい。
アメリカは能力のある人間に金が集まる仕組みになっているから。
こっちで暮らしていると、日本の「なんちゃって格差」なんてかわいく見える。

>>711
その通りですね。自分の努力や正しさを強調したがる人間の多くは、必ず
裏がある。この人もいろんな局面で下駄をはかせてもらっていることでし
ょう。しかし、それをいうと、「自分の能力と努力だけで成功した」とい
う「物語」が壊れてしまう。だから、自分のことを強調する。本当に自力
でのし上がった人間は、成功要因は自分の能力だとは言わない。そういう
人に限って、「運がよかった」という。

>>709
能力に恵まれた人ほど
日本社会の上層部の腐りっぷりを見ているだろうから
利己主義に陥るのも自然だし、別に悪いことだとも思わんね

日本に感謝とかマジでゆってんのかね？
親に感謝ならわかるんだけど違和感を感じるよ

日本人だから日本の永続的な発展に加担する。
海外出たければでればいい。
自分の価値観を他人に押し付ける記事が増えてきたな最近。
取り上げる記者も記者だが。

釣れるかな今日は

こういうこと言っておいて、いざ困った事態になると国の所為にしたり、
逆に国に助けてくれって泣きついたりするんだよ。

そんな考え方をする人は海外出ていけば良い、但し二度と日本の土など踏んで欲しくないね。

>>719
読んでどうするかは個々人の自由なのに、何が押し付けなんだ？
被害妄想だろ

>>714
そう言った口で、日本人への誹謗中傷ですか？

なんか必死な奴多いな。どうでもいい他人の戯言だろうに。男にフられた女みたいだ

島管理の日本人は惜しかった

私は自分が尊敬する人のように生きたいと思ってる
成功体験ってのには興味はない

107 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/05/06(水) 18:33:14 ID:4uV6Lt09
渡辺千賀
http://www.blueshiftglobal.com/

立ち直れないのは本人だと思う。
1時間くらいで作ったサイト。
取引先・実績、書いてない。

>>716

外国で成功した日本人の代表、イチローは色々日本に感謝している。
俺もアメリカで暮らした経験はあるが、日本人が海外で暮らして日本人を否定する事など出来ない。強烈な日本人意識を持たずして海外で暮らす厳しさに耐えられる訳が無い。

確かに将来は暗いよな>日本
将来はパラオ辺りに永住したいなぁ(*´Д`)

先進国がやばいのに発展途上国なんか大丈夫なのか？
内需が強い先進国ならどうにかなりそうだけど、そんなとこあるのかね。
どうせなら行くべき国の候補挙げてほしいわ。
単に不安を煽った売名行為にしか見えない。

>>724
でもね、
YouTubeで「中国」「韓国」で検索すると真っ先にプロパガンダが出るとか異常だよ
「China」「Korea」でも同じくね
もちろん動画上げてるのは全部日本人だし英語まで付けてあるしかなり悪質だ

>>729
口先だけで、一円も日本に納税して無いじゃんかｗ

>>677
>今をときめく楽天の三木谷とかも似たような雰囲気だけど
楽天って、非常に有名な超絶ﾌﾞﾗｯｸだろ。
こんな会社しか産まれてこないのは問題だ。

日本人は日本人に日本人であることを押しつけすぎてる
日系3世のアメリカ人がちょっと活躍したりするとすぐに「日系」を強調しだすし

>>1
くだらない。
そう思うのも表現するのも基本的には勝手であるが、
ここまで書いたら、失敗しても二度と日本の地を踏めないと
覚悟しているのだろうね？
そこまで自分を追い込む必要も、
祖国に残る人に失礼な言辞を吐く必要も本来
ないはずなのに？

日系ブラジル人には冷たいけどなｗ
イランで拘束された日系米人にも冷たい

これじゃチョンと何が違うんだろ

>>37
逆だろ。社会のお蔭を忘れてるし、何らうなずけるところは無いが、
結論だけは正しい。若者は世界に出ろ。

鼻持ちなら無いイヤミみたいなヒッピーになる確率が50％くらいかしら

＞「海外で勉強してそのまま海外で働く道を真剣に
＞考えてみて欲しい」と促している。

このおばちゃんの話ってさぁ。
長嶋監督が

「びゅーんってボールがくるだろ、
そこをグッて腰入れて打ってやるんだ。簡単だよ。
クッだとポテンヒットかファールになっちゃうからね、
長打を狙いたいならグッ。だ。さあやってみ」

っていってるのとどう違うの？
俺ができたからおまえにもできる、
ってーのは凡人が凡人説得するときに使うんだが
このキャリアでそんなこと言われても説得力ねえ。

正直海外に出て行ける度胸や行動力がある人は羨ましい

それだけの覚悟や行動力があれば日本でも成功できそうな気がするけど。
ただ国でも地方でも、新しい商売を役所と既存業者が必死で潰してる様を見るとなぁ。

日本ですら勝ち組になれない奴が海外で成功するのは無理

>>733

海外で居住して仕事することが悪いことなのか？
海外に行った人間をたたくのは結構だが、
自分のコンプレックスをさらけ出してるようにしか思えんよ。

これからの日本は社会システムを維持するのに膨大な
金を必要になるのがわかりきっている。じ階層の固定化が進む中
じっとしていて得するのは限られてるんだから、出られる度胸があるなら
出たほうがいいと思うけどな。

右サイドでばかりボールを回していないで
もっとフィールド大きく使おうぜ。

>>731
言えるね。中国に行くのだけは良くない。
あんなところの可能性って要するに泥だらけの人民の一人になるってだけの話。
インドはどうだか知らない。
行くなら香港台湾シンガポールドバイ、、、それに韓国。

ただの糞サヨかよｗｗｗ

世界の工場、中国で働いてるが、ｱｲﾂﾗには勝てないよ。
正直、まだまだ三流としか思えないが、のしあがろうと必死だ。成功した奴も増えてきたが、野心溢れる貧しい奴らがまだ10億人いる。
やる気ない日本の若い奴じゃあ話にならない。


海外でいっちょ頑張ってみようという人間が増えるならまだ望みはあるけど、このスレ見る限り、他人が何とかしてくれると願っているカスばかりだな。

人が国を選ぶ時代になってこそ、良い国が栄え、悪の国が没落する
その後、少ない犠牲で領土の拡大が可能かも知れない

政治は税金泥棒はしても、個々に犯罪はしないとか、選挙で如何様はしないとか
高を括ってる庶民とは決別すべし

>>6
ブラックバスを見てみろ

>>746
野心でなく真面目さ。
それが昔から日本人の取り柄なんだから仕方ない。
ただ中国以外の外国に行くのはおすすめだね。
外国を知った上で真面目な日本人になる。それが大切。

まだやってたんだ。

>>1は要するに「成功体験が得られそうな伸びてる国を選べ」という話だが、
これって「長いものに巻かれろ」「寄らば大樹」という発想と五十歩百歩で
はないか。いかにも日本的な発想から日本脱出を進めるのは痛い。筆者の浅
さを感じる。

>>749
その真面目さが失われつつあるよ。
日本ベンダーだから信頼できるとは、俺は感じていない。アホなミスに泣かされてるしね。

>>74
年収350万以上の売国奴は、２ちゃんから出て行け

ついでに、日本からも出てけよ

成功体験が得られそうな伸びてる国といったら北米一択。ただし必要とされる能力があればね。
日本も脱出組が増えるのかな。

わざわざリアルで海外移住しなくても，
光ファイバーさえあれば，どこにでも行けるのに･･･

妬みを隠しもしない奴はクズだな

怖いけど貧乏で極右政権というのは一度見てみたい気持ちがするけどw

>>741
アメリカで工学修士取って永住権持ってたのに日本帰ってきた俺からすれば、
わざわざ海外行くヤツは本当にガッツあるなと思う。
でも、海外に行った全員が成功するわけじゃないし、
失敗した時のダメージは日本で暮らし続けた時よりもデカいと思うわ。
中途半端な覚悟で外国に出て行ってヤケドしちゃうヤツの方が圧倒的に多いんだよな。
>>1の人になれるのは1万人に1人ぐらいだろうし。

まあ、海外行きたい奴は行けばいい。別に悪いことじゃないしな。
日本人の評判を落とすような事をしなければ問題ない。

企業と一緒
日本市場を数値化すれば、将来は悲観的だって言いたいんでしょ。
だから伸びている海外市場を見つけ、進出しなさいってアドバイスだ。
海外市場でビジネスを成功したければ、日本人が出るしかない。

>>753
俺年収36万円
どうせなら、地球から出てけよ。といわれて欲しい。

>>1

この人、きっと大前とかホリエモン気が合うんだろうなぁｗ

韓国は公務員か企業に就職できないなら海外に行くしかないからな
大学進学率８０パーセントでそれ以外は国内でニートだもんな
日本はどうなるんだろう行政改革を進めるしか無いけど自民どころか
民主のほうが絶望的だ

いや、ホント最近の民主党の世襲制がどうのこうの話を聞いていると、

民主党敗北宣言のように聞こえる。

年収350万以上の資本家及び国立大出のエリート
こいつら反日売国奴どもを国外追放にすれば、日本は復活する

>>717
腐敗とは言わないが、
まあ、色々夢見てるなあ、と思うところはあるわな。
一山いくらの部品としか思われてない存在が、
必死で忠誠を誓ったりする哀れさ。
気の毒に思って忠告してみると、「非国民」とか罵られる。
結局、真面目に国民の事思って行動する方が叩かれるんだから、
同じ人間として見ずに計量上の集団として扱うか、
適当に営業トークで美辞麗句を並べて歓心を買うか、
って奴しか生き残れない。
そんなんなら割りきって自分を評価してくれる一番条件が良いところに
行ったりするのも一つの生き方だよ。

おれの姉はドイツに嫁いでいて
向こうでは、よく勘違い日本女に遭遇するらしい。

姉曰く「日本で駄目だからって、海外来てもやっぱり駄目なんだよね」

あら、ちょっと前まで、格差を認めて貧困を防止すべき。
経済については市場原理に任せて小さな政府を目指すべきと言ってたと思うんですけど。

今では、
＞格差社会が進んで金持ちが誘拐を恐れて暮らすアルゼンチン型
になるのが問題だと言うんですか？

一体自民党がやってきた小泉改革って何だったんですかね？
アルゼンチン型に向けてまっしぐらだったと思うんですけど。ｗ

この記事の提言も２，３年すると、
評価ががらりと変わるんでしょうね。
そういう抜本的な解決策の胡散臭さには飽き飽きです。ｗ

世の中には常に色んな意見があるということが分からない人か？

新自由主義全盛期だって叩いてる人は国内外に幾らでもいた
経済不均衡からアメリカの破綻を予言する奴も大勢いた。
知らなかったとしたら自分のアンテナが低く無知蒙昧だから

>>767
立派なお姉さんをお持ちで。

>>758
俺がその例だ。
今アメリカからだけど、日本の会社に啖呵を切ってアメリカにやってきて10年。
完全に行き詰ってどうしようもなくなってる。
日本人がアメリカでやっていくにはハンディが大きすぎる。

中国や途上国なら可能性は大きいかもしれないな。

>>757　北チョン

立ち直れないからってそのまま見捨てりゃそりゃだめになるさ
国内に留まってなんとかしようとかでもがけよ粘れよ
諦めたら可能性なんて無くなるんだよ

ていうか健全な国なんてあるのか？

自分の国を見捨てるやつはどの道ダメだよ。
例えば隣の国とかね。

仮に中国で成功したとして、どうするの？
お金持って日本に帰って来るのか？

>>1の人は偉そうな事言ってるが、所詮日本人相手の商売をアメリカでやってるだけに過ぎん。
日本人のコミュニティーから抜け出すことが出来ず、それを利用してるだけ。

完全にアメリカ人と競争していくのは想像以上の運、頭脳と社交性が必要で
そのプレッシャーは相当なものだった。

一旗あげるのならやはり途上国がいいだろうな。
でも途上国で成功しても日本では報道もされないし注目もされないけどね。

>>771
中国は中国で大変だぜ。
官僚付き合いできないとまず無理だわ。あと酒は強くないと話にならないｗ
リアルで越後屋やらないとｗ
日本のほうが公正に競争が出来る。まぁコネが出来れば中国も天国なんだけどね。

>>774
>ていうか健全な国なんてあるのか？
基本的にないだろ。
消費国として先進国を相手にしていない国や先進国にとって必要不可欠な資源を産業の中心にしている国だと思うけど、
そんな国は経済的規模の小さい国だけだろ。
日本人が行くのに適した国じゃないだろ。
外国人が来ることを想定していない国だろうしな。
日本を含む先進国はどこも似たような状況だろ。

＞自分の国を見捨てるやつはどの道ダメだよ。
そうな。
だから、チャンスなのかもな。
今、優れた外国人を日本に来させることができれば、日本の未来も開けるんだろう。
屑外国人は百害あって一利なしだがな。

>>774

ないよ。国民性あった特性はよくも悪くも持ってるさ。
ただね、日本でダメだから海外でもダメてことはないよ。

成功するかどうかなんて、向き不向き、相性、運があるから
何が良いのかなんて誰にもわからない。だから、今日本でうまくいっていなくて
勇気があるならチャレンジしてみるのはどうかってことでしょ？

ただ、融通の利かなくなった今の日本で力もなくひたすら耐えるしかない状況に
ただ甘んじてるだけなら、一時期見捨てたっていいんじゃない？
一度システム崩壊起こしてガラガラポンしないとだめなんだから。
支えるのは既得権持った連中が手を離してからでしょ。

>>776
別に故郷に錦を飾る意識とかがなければ、
途上国での成功でいいんでないの。
そんな事に拘ってる奴は「沐猴にして冠するのみ」
ってなもんですよ。

>>709
＞せっかく能力に恵まれたのに
もっと威張らせたいのか

個人として外国に行って成功する可能性と国として日本が立ち直る可能性のどちらが大きいかという話でしょ。
記事を書いた人にしたって、まだ、成功したとは言えないんじゃねーの。
日本にはない外国特有のリスクにさらされているわけだしね。
そう考えていくと、この記事を書いた人はどういうつもりで書いたんだろうなと不思議に思う。
はっきり言って、外国に行く人のほとんどは成功とは言えない結果になるとわかっているはずなのに。

>>779
言いたい事はわかるがそれはどこにいっても一緒、逃げると挑戦は違う。国を見捨てることは逃げだよ。
国を変えるくらいじゃないと、他の国で成功しないって、他の国の方が愛国心ってのはつよいよ。例外はのぞく

俺の夢は、しゃぶしゃぶ屋をやることなんだ。
余計なお世話だよ

>>783
逃げて、逃げて、月まで逃げたいよ。

誰だこいつ。別に帰ってこなくていいよ
これからは中国だ！って前の会社で行かされたけど、黄砂まみれのあの空気俺は合わなかったから
どうせ得意げの英語交じりの日本語で空気読めなくて、会社でプロジェクトとかめちゃくちゃになるから帰ってこないでね

西暦8001年3月28日に開けるタイムカプセルにしてくれれば、それでいいよ。

海外に行くのは賛成、だがそれは日本をさらに発展させる事になると思うぞ
留学なり起業なりして日本にそれを還元、良い事じゃないか

スタンフォードでMBAって、元手として三千万円くらいないと無理でしょ

>>770
別にそういう事を言いたくて書いたんじゃないけどね。
現実逃避しても、そこにはやはり現実があるってこと。

日本が嫌なら、先進国よりもミャンマー・ベトナムなどの
素朴なところがいいと思うぞ、
現地のみで生活基盤築くのは楽ではないだろうけどね。

釣られすぎだろ

この女性みたいなキャリアウーマンは海外に行ったほうがいい
日本だと自分より能力の低い男のほうが出世するだけ

＞＞1

言ってることはまともだよ。
海外へ逃げろとは言わないが、このままだとアルゼンチン型になるのは目に見えてる。
日本人同士の格差、日本人と移民の格差。
貧困と移民問題で、極右と中韓をバックにした極左が衝突するだろう。

インテリ馬鹿とはどういう人かという見本。

本家のブログのコメントは承認制になった。
賛＜＜＜＜否だったんだろうね。
反対意見や都合の悪い意見を、 あーあー聞こえないじゃあ、コンサルタント失格。
極論的な内容だったので、極論的なコメントを書いたら承認されなかったよ。

コンサルタントって職業ならだったらどうすれば良いのかを書かないと、便所の落書きと同じ。
でも、そこまでできるなら企業家になるだろうし飯の種として最初から押し黙るだろう。

シリコンバレーのほうがもう立ち直れないだろ。がんばってね

796なら>>654は無効

>>783

おいおい、
日本を変えられなくても海外でちゃんとそれなりの暮らししてる人は
いるだろうに。日本が変わらないのは事なかれ主義で組織があまりにも
硬直なためだよ。
知らなかった、取り組まなかったってことが処罰の対象にならないので
前例主義が横行してチャレンジする土壌がない。大きい組織ほど。

制度疲労を起こして崩壊するまで我慢するより、
外に出てみるのもありじゃないの？
それを逃げというなら崩壊がわかっていながら組織にしがみつくだけの
連中の方が逃げてるだろ。そんな連中になにを言われても笑っちゃうけどね。

構造改革なくして景気回復なし（ｗｗｗｗｗｗｗｗ
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　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡 小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　私に投票したのだから日本が立ち直れなくても自己責任だ！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ ニューワールドオーダー

単なる問題提起にお前ら必死だな

>>799
問題提起ならちゃんと議論すべきなんじゃね？

こいつ以前シリコンバレーはサブプラなんか屁でもないですが何か、とか勝利宣言してた奴だろ
あれにはさすがにいくらなんでも早すぎだろとか思ったわwww

まだまだ不景気は継続するだろうけど。
だからって海外は日本より酷い状況なんだけどな。

こんな適当なこと言っちゃうコンサルタントに仕事できるんかね。

>>800
忙しいんじゃね？
ってか池に石を投げて、その波紋を眺めてみたかっただけなんじゃね

>804
だったら手前の評判に関わるようなこんな形じゃなく
それこそこの手のスレで煽りやるとか
はてなの益田で反応見るとかにする罠
いずれにせよ脇が甘すぎる

理系30代の俺としては、
ゆとり世代の「成功体験希望者(笑)」は輸出して良いと判断する。

無責任なのがコンサルだぞ。ｗｗｗ

昔にくらべてゴミみたいな底辺層まで大卒になれる社会になったからな
なまじ大学なんか行かせるから勘違いするんだ。
高卒で働かせとけば自らの境遇に文句など垂れないだろ。
自分がカスであるせいだってな。

>>808
>>1とはさすがに論点ズレすぎだろ……。

日本はダメだと言う奴に限って海外に出る準備は一切してない
それは日本がダメなんじゃなくてお前がダメなんだよ
努力しろよ
ってこの人は言ってるんだろ？

短期的には景気に良いブラジルがいいかも

>>811
去年までブラジルからガンガン移民が来てたし今なお帰ろうとしないんだが。

瀕死の企業から余力を絞り出すのがコンサルタントだからな。

>>752
日本人から真面目が失われたら最悪ですね
ラテン系のような陽気さも無いし、自殺が多い国日本

日本の落ちぶれを認めたくないオヤジ共がうようよしてんな

なんかさー
成功して故郷に錦を飾るって感じじゃねえなー

「立派な志だと思いますが、
はっきりいって大きなお世話ですよね」

これに同意だなあ

なんかイラっとは来るが、しょせんブロクソースのJ-Castニュースだし、気にしてもしょうがないとも思うが。

>>815
誘拐犯は何でわいて来たの？ｗｗｗ

この人はしょっちゅう２ちゃんねらーの煽りみたいなことブログに書いてるからねえｗ

継続的な経済成長の見通しが立てば日本の市中に金が回りだすから
若者である俺のはGDPを拡大させる政策を掲げてる政党や政治家に入れてるんだが
金持ってる人はなかなか使う動機がないだろうな・・どうにかならんか

問題解決のためには正しい現状認識が必要なのに
愚かなプライドのせいで臭いものに蓋をしてしまう

ジンバブエのように「かつては…」という口調で日本は語られることになる

>>815
お前みたいな奴はいらないから海外にでもいけば(笑)
海外で楽園を目指せよ、存在しない楽園をな(笑)

>>822
ジンバブエだって…ｗ
せめてイギリスにしろよ
無知はこれだから困る。

少子化は絶対に止まらない

>>825
止まらない物は幻想にすぎん
いつか止まるさ

「日本はもう立ち直れない、海外でも無理」が正解

>>827
むしろ、海外も立ち直れない

経済的に立ち直れないのなら違う方向性見つけたらいいじゃん。
どうせ経済好調でもおまいらには回って来なかっただろ？

日本はもう立ち直れないから日本人は外へ

でも支那人は中へ

なんだこのあからさまな図式は

無知な奴とマトモな奴だと会話が成立しない
馬鹿は聞く耳もたないから馬鹿のままなんだな

海外はもう立ち直れない。だから日本で働こう

>>829
コミケの方が稼げるっていう変な人がいたなあ

できもしないやつほどやたら海外は海外はと叫びたがる(笑)そんなやつが海外にいってもよけい落ちぶれるだけ。

GDPが人を幸せにするか？
幻想なんだよそんなもの
最貧国と言われている国でも
笑顔で暮らしている人は沢山いる。

二十歳過ぎてまであくせく勉強して。
就職してあくせく働かされる。
生活はカツカツ。
現代人は、いいように洗脳されてんのさ。

まあ典型的なポジショントークだな。ドル崩壊以後が見物だ。

言う事がまるで奴隷商人だなぁ
つまり詐欺師っぽい

>>835
確かにGDPだけで幸せってのははかりきれないだろう。でも一つの大きな指標だと思うよ。
実際にGDPが低い国からしたらどれだけ贅沢いってるんだよと怨まれるだろう。
国内での相対的な不幸せ感を味わってるだけ。

日本でダメなのに沖縄行って成功するわけ・・
http://tidokinawa.ti-da.net/e2410574.html

>>838
国内の相対的なものだけじゃないと思うんだよな。
海外から帰って来た時の、日本の息苦しさを思うとなぁ。
自殺者数と、出生率をみてもそうだよ。
日本は巧妙に搾取されているんだ、かつての戦勝国にね。

まず言っておきたいのは、
日本でダメな人は海外でもダメ
小学生でもわかること

日本はこのまま緩やかに沈んでいくか良くて横ばい
もうすぐ景気が上向くとか申す輩もいるけどそれはない

勝ち組と負け組の差がはっきりする
負け組は負け組らしく慎ましく生きていくしかない
僕は負け組なんだけど２ちゃんねるができればあとは贅沢はいわないので
問題ない

GDP増えれば税収も増えるしそれだけ少子化対策や医療、福祉とか
にまわせる税金が増えるから少子化をとめるというとこまでいかないかもしれんが
緩和できる可能性もありそうなんだが、市場の縮小スピードも遅らせそうじゃないか

>>838
海外(といっても欧州やアメリカ、ちょっとだけブラジル)数カ国で暮らした経験から言うと、
日本の、特に下流の暮らしにくさは異常だと思うわ。
生活基礎コストがまだまだ高いってのもあるが、それ以上に
下流でも多くを求められすぎ、また精神的に追い詰められすぎに感じる。

>>840
よくいう自殺者数は別に日本が突出してるわけでもなくここ近年一気に増加したってことでもない。全部を把握しきれないだろうけどある程度は統計に組み込んでる。
本当に悲惨な国ではそうはいかない。統計にもれてる人で一杯、表の形に出ない人で一杯だろう。

>>843
こんないい方したら叩かれるかもしれないが下流、上流なんてあるうち恵まれている。
下流から上流に昇るのは非常に困難ではあるが可能性が0ではない。
本当に悲惨なの国は上流への道などありえない、進めない、先に希望すらありゃしない。

本当に優秀で遊学する奴がいるのは確かだが、
ほとんどは、親が金持ちで日本に居場所がない奴が箔がつくと思い込んでするのが留学。

>>842
その税金の使い道が日本人の自由に成ってないからねぇ…

>>843
子供を育てるのに金がかかり過ぎるね、学歴信仰も一端に有るのだろうけど。

>>844
悲惨な国とは、戦争難民とか抱えている国の事かな？
平時であれば、それほど悲惨な状態はないと思うけど。
なにしろ、真っ当な生き物として、自殺する前に暴れるのが正常だと思う。
反抗せずに自ら命を絶つ状況は異常としか思えない。

>>838

ブータンみたいに「GNH(国民総幸福度)」を追求してるとこもあるぜよ。

こいつらのビジネスモデルは日本の若者をたきつけて話題作りして、
日本企業の金持ったオヤジにとりいって金を引き出すってもの。
Googleバブルが崩壊したうえに若者が保守的になって、
誰も相手にしなくなったんであせっているんだろう。

ここは、本当にＢｉｚか？
ニュー速かと思ったぞ
なに、流れ

>>845
いや、逆説的だけど、

＞下流から上流に昇るのは非常に困難ではあるが可能性が0ではない。

だからこそ残酷だと感じるんだわ。

欧州の多くはクラスによって人生がある程度決まってしまう社会だが、
それだからこそ下流が卑屈にならずに暮らせていると思える。
限界がある程度決まっているからこそ、必要以上に上におもねることもないし、
背負うものも少ない。自己責任だの努力不足だのと糾弾されるようなこともない。

もちろんいい部分だけではないが、あれも一つの形としてアリなんではないか、と
強く感じたわ。

幸せのインフレ化。本当に窮地でなくむしろ恵まれているからこそ選挙にも真剣にはならい。
選挙も平穏に行われる。選挙にいっても変えられないというより、変えられなくてもなんとかなるから。
ここで、海外を推す人に日本より恵まれている国っての聞いてみたいがどこ?

>>851
なるほど、それも一つの考えかもしれない。それはこれいうとあれかも知れないが考え方の違いになってくるね。
自分は僅かながらでも可能性のある、固定されない国って方がいいんだ。だから結果的平等は求めないが機会の平等をもっと徹底してほしい。

>>852
その国の自国民として暮らすなら、という前提なら、
俺が暮らしたことある中ではフィンランドやニュージーランド、一部アメリカかな。

ただし移民としてはどこも暮らしづらい。
結局、日本しかないと思うわ。日本の現状には否定的だけど。

笛吹けど踊らず

>>854
移民として暮らしづらいのはおまいさんが日本人だから。
図々しく図太い連中はどこでも適応し、権利を主張する。

>>852
恵まれている≠幸福

牧場の牛と野生のバッファローの違い。

最近ベトナムへ行ったが、奴らは輝いていたなぁ
自国を守り切った国は違うとオモタ。

海外にいけるのは健康な人間だけ。
持病持ちだったら相当金持ってないと駄目だから。

雇用のポートフォリオ - 池田信夫

http://agora-web.jp/archives/599359.html

>>857
ちょっと話題とズレるけどベトナムが自国を守りきったとは?
インドシナ戦争でフランス、ベトナム戦争でアメリカを追い払ったって意味?でも、その後に多くの外国勢の息のかかった勢力の争いで国が蹂躙されちゃったよね

昨日のNHK35歳みて五月病を発症しそうだ。
なにも明日から仕事って日に放送しなくてもなあ。

>>860
中越戦争も勝ったよね。
外国勢力とは？
ロシアのこと？それとも外資の事なのか…

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1211690589/377
これが２ちゃんねるネットウヨクの正体だ

すばらしい朝鮮的発想ですね
国を捨てて日本に来た奴らはさっさと出て行けよ

北朝鮮とかブラジルとか
むかし日本からの移民が大流行りだったのも
この発想からだよな。

少子化と超高齢化社会で日本に未来はないだろ
極論を言えば将来日本民族の人口がゼロになるわけだし
それを考えないで「国を捨てたクズ」だとか言うのはおかしい

一度海外へ行ってみると、日本国籍をもっていて
本当によかったと再確認できるかもな。

お尻洗浄器のない海外で住むなんてありえない
海外で尊大な気持ちでいるやつらは、未だに紙で拭いてるの？
不潔っーーーーーーーーーーーーーーー！

>>868
インド行けばいいよｗ

>>866
結婚できないのは、生活コストがかかりすぎて貯められないから
老人が死ねば、地価が下がり金が若年層に回るから
またベビーブームになるかもしれない

日本が立ち直れないってｗ
どんな国でも立ち直れるよ
時代を主導するか、乗るか、それは神のみぞ知るところ
マッキンゼー如きに行ったからっていって、全てを見通したように論じるのはばどうかと
何でこんな挑発的なことを口に出すんだろうね、このコンサルは

まぁ、国のインフラとか社会システムは残しておいて
憲法、既存メディアと官僚組織、政治システムを刷新したらだいぶ変わるでしょうな
あと、団塊世代以降の年金に絶対に手を付けないとダメ
これは絶対だわ
国が崩壊したら元も子もないんだから、この年金システムではさぁ

厚生労働省前でに直訴しまくらんといかんね

んで、一番大切なのは日本人が一致団結して前に突き進むこと

まじで朝鮮から攻撃してきてくれないかな？ｗ

私が中国に５年住んで学んだこと。

○日本の美点
日本は美しい。これだけゴミの無い国も珍しい。
日本は安全。安心。
日本の医療、福祉システムは世界に誇れるシステム。
（中国の病院なんて、付き添いがいないと尿瓶で小便する手伝いもしてくんない）

○日本の嫌〜な点
中国くんだりまで来て派閥とか上下格差ゴッコとかすんなよ…
　（関西人派閥。○○大学OB会。きもっ）
エロいぞオッサンたち。大企業が来たところにはマッハで風俗が出来てくる。
その風俗嬢を連れてデパートで買い物してる禿オヤジのカッコ悪さといったらもうね。

＞中国くんだりまで来て派閥とか上下格差ゴッコとかすんなよ…
　（関西人派閥。○○大学OB会。きもっ）

派閥って一体何なの？何の意味があるの？
俺の企業にも関西派閥・中央大学OB会とかあるし
あまりに脆弱な馴れ合い・車座だわ、あれ

80年代にやってきた中国の留学生は、メチャ優秀だったよ。
いまじゃ、数が増えて質も落ちたし、犯罪者すれすれのまでやってくる。

出来損ないを片道切符で海外に追い出してしまうってのは、日本のためかもね。
国際的評判とかは、悪くなるに決まってるけど。

海外コンプレックス丸出しだなあ。
なんかもう伝統芸の域に達してるな。

悲観するとか
自虐するのは
日本人だけらしいなw

>>866
俺は台湾に縁がある者だけど、
日本って他のアジア国よりも色んな所で優れてるのに
何でこんなに自信をなくしちゃったんだろ？
今までの日本人の自信ってのは俺らは他のアジア国よりも優秀だぜ、
とやや見下した感のある変な自信だったんじゃないのかな？
台湾にも中国にも韓国にも優秀な奴はいくらでもいる
IT革命でこの地域の情報インフラの差はなくなった
ただ、都市部を除いて社会の基本インフラはあまり整備されてない

台湾では英語と日本語できることがいい仕事につくためには必須
他の国でもそれは当てはまる
俺たちも英語、中国語は可能な限り身に付けていくべき時代がきたんだよ
だからといって、それが日本が立ち直れないってのとは全然結びつかないよ

時代のニーズに乗れるか乗れないか
ただそれだけなんだろう

まぁ、海外に出て一定の結果も出してから日本に帰ってきて革新的なことをやったらいいと思う
中からこの国を変えることは無理なのは大昔からなんだからさぁ
天皇制がいまだに続いてるのだってそれに関係してるし

とにかく、俺らは視点を変えて外に出ていろいろ見てきた方がいい
いい就職先なんざ日本でも海外でも一部の奴等にしか用意されていない
日本人は日本でこそまともな職にありつけるんだから、やっぱり日本に帰ってくるべきだ

あかん、取り留めのない話になっちまったｗ

日本人に対し「木を見て森を見ず」といいたいのだろうが、
自身がシリコンバレーを見て海外を見たつもりでいるのもどうかと。。

>>874
優秀な中国の学生は日本なんかに留学するよりもアメリカを目指すのが常識
博士になってビジネスを立ち上げるのがエリート階級の常識

日本にくる中国人留学生？それただの出稼ぎ単純労働者だから

海外で働くのもひとつのオプションとしてはアリだと思う。
家族で海外に足がかりがあるというのもリスク回避からすれば悪くない。

>>879
まじでその通りｗ
金があって優秀な奴はほとんどが欧米に留学に行くわ
日本に来るのは落ちこぼれやお金のない奴等ばかり
だって日本の学歴って全く役に立たないんだもんね
給料も少ないしさぁ
ただ、仕事で来てる奴等は優秀な人が多いよ

>>872>>873
派閥は、どこの国でも幅を利かせてる。
特にビジネスでは、一人でできることはたかが知れてる。何か大きなことを
やろうとすれば、人の協力が必要になる。学閥や地域閥が本当に仕事に役立
つかどうかは別として、共通点を通じて人脈を作っておくというのは、万国
普遍の現象です。

>>877
チト尋ねたいのだけど、日本人のIT関連の需用ってどんな感じ。
台湾で働いてみたい。

>>873
一定水準以上の大学のOB会ならそれなりに優秀な奴もいるだろうから
情報交換や相互援助にも意味はあるのかも知れないけど、
海外でそれをやってる奴は意味わからんですよ。

ただでさえ日本人なんて少ないのにそれをさらに細分化して、
昔話して酒飲むだけ。誘われて行った事があるけどクソの役にも立たない。
ましてや関西人派閥のキモさと言ったらもうね。近寄りがたい。
ただ関西弁で話して酒飲みたいだけ。意味不明にも程がアルアルよ。

ホント日本人は小さくまとまるのが好きだわ。

>>881
＞ただ、仕事で来てる奴等は優秀な人が多いよ

それは産業スパイだから

あの On Off and Beyond は、読んだ印象では私的な日記として書いてるみたいで、
話題になってる記事も、わりと直感的にこんなこと思っちゃったんだ、くらいの
軽いのりで書いたんだろうなと思う。したら予想外に反響大きくて、
大真面目に反論してくる人まで出てきたんで、しなくていいようなフォローまでしてるけど、
元記事、フォローどちらも、じつはありきたりなことしか言ってないんですよ。
何年も前からマスメディア上には年中同様の放言が出てる。
適度に俗受けする言説として定型化されてるものでしかない。

>>877
経済的優位が日本人の唯一の自信であり誇りだったんだと思う
だからいつも「高度経済成長」を自慢するだろ、日本人は
もしその優位性が無くなったら日本人はどうなるんだろうね
卑屈になるか、70年前みたいに国粋主義に走るか、海外へ出てくか
俺は韓国みたいに人口が流出していくと思うんだよ

>>887
今は日本文化ブームなんで、それは誇れると思うぞ
いつまで続くかわからんけど。

おまえら何でこんな時間にビジ板に書き込みできるの？
普通の人は仕事か学校なんだけど。

バブルからあと、日本の経済成長なんて、ほとんどゼロ。
中国じゃあるまいし、経済成長を自慢できる奴なんていないだろ。
あとは、隣国に比べて比較的に高い生活水準だが、こちらは劣化の一直線。
ネトウヨナショナリズムってのも、守りの右翼でしかない。

>>889
不況だから

>>882
＞共通点を通じて人脈を作っておくというのは、万国普遍の現象です。

これは理解出来ます。
ただね、私の住んでる中国の地方都市なんて日本人少ないんですよ。
なにも排他的な集まりを作らんでも「日本人の会」じゃイカンのかと。
○○大学OB会とか言っても全部で4人とか…。決まりきったメンツで飲み会して
商売広がるのか？って話なんですよね。

ちなみに私は日本語が出来る奴の集まりにちょくちょく参加してますがね。
日本語さえ出来れば外人でもOKってやつ。

日本は、あと20年くらいでスラムだらけの国になるよ。
そのころになると、中国人もやってこなくなる。
かわりに、アフリカあたりから大量に移民がやってくる。

EUも金融めちゃくちゃ
米国は共産化まっしぐら
で、でこで働く？
カナダのアイスロードでゴミ運びでもするか？

>>882
華僑社会でもそう
学閥、出身地方閥、ファミリー閥etc.
といくらでもある
閥に入れない奴はいい職にもつけないこと多いよ
だから日本だけが特別悪いってわけでもないな
結局の所、日本人は自分たちのことを悪く見過ぎ、悲観しすぎ
年金システムに不安あるならとっとと大規模なデモでも
国会議事堂、霞ヶ関辺りで連日やれば風向きも変わると思うのにね〜

>>890
攻めの左翼の主張ってどんなの？

日本で価値を生み出せない人は世界中どこに行っても同じことだろう。
「日本」を「この世」に置き換えた命題が成立するんじゃないか。

日本はダメだ
ジジババの割合が大きくなり経済が硬直、衰退するのが今回の不況で分かった

行くんだったらデンマークが良いな

>>887
＞経済的優位が日本人の唯一の自信であり誇りだったんだと思う

男が不細工ばっかりだからそうなるんだと思うよ結局。
煽りでなく。
見た目の美に対して自信がないとメンタルの余裕が生まれない、
男として存在感を得られるものが仕事になってしまう。

日本の男も女みたくルックス気にして軽く化粧とかすればいい。
日本の男が国際的にモテるようになればアホみたいに仕事に没入しないし、
ＧＤＰもいい感じに低下するし、適当に生きやすくなるんじゃないの。
無理ならみんなで英語マスターして外国行けばいいし。集団棄民イケメン集団ｗｗｗいいじゃん。楽しかったらなんでもいい。

こんな幼稚な主張に、食いつくのもどうかと。
華麗にスルーだな。

サイレントテロとか言って経済を衰退させる自爆テロが流行る国に、未来は確かに無いなw

日本では味わえない成功体験ができるって事は

日本より格差があるんじゃないの？

>>883
中国語(北京語)は出来るのかな？
興味があるのなら行ってきた方がいい
モノの見方が変わるかもしれんしな
ただ、日本語が流暢に話せる人材が多いんだよなぁ、台湾は
かなり優秀じゃなければ、同じ人件費で働くことになるかも
今は台湾も不況でIT業界も大変らしいからね
あんま業界に詳しくはないんだが・・・

>>899
意外に日本人男性は海外で人気だってことを広めてみりゃ効果あるかな。
別に経済力のおかげではなく、見た目やファッションセンスが評価されてきている。
それでも一昔前のまったくの不人気よりゃマシ、って程度だけどな。

東大卒だが、渡辺さんは東大の女に良くいるタイプで、その末路も
いくつか見てきているのでいまさらその主張について論じる気も
起こらない。
「がんばりすぎないで、素直に生きろよｗ」というのが、おれの感想。

こういう事言ってる奴の大半が海外出て日本人相手に商売してるのが笑える。

>>904
＞意外に日本人男性は海外で人気だってことを広めてみりゃ効果あるかな。
秋葉系が強すぎるかとｗ

アメリカかぶれで、ああ勘違いの、典型的な日本人
偶然、自分が成功すれば、誰にとってもこれがベストと信じてしまう。
このくらいのエリートならいくらでもいるが、どうして海外で働けと単純に思うかね？
根なし草はどこの社会でも扱い難い。

>>903
台湾は純粋な北京語じゃないし、文字も違う
福建語が話せるのであれば良し
それより台湾人で流暢な日本語を使える人が大勢いるから
日本人を雇うほどの需要はない。

日本は立ち直れないから簡単に成功できそうな海外で働いて成功体験を　→　逃避行動

立ち直れそうもない日本で頑張って成功する　→　これこそ本当の成功体験

小泉傍観者政治の結果がこれだよ。

DQNに政権を渡すとこうなる。

北米・欧州・アジア、旅行で色んな国行ったけどさ、
観光は楽しかったけど住みたい国は無かったな

馬鹿ばっかりだなｗ

日本が終わってるという部分に共感してるだけと思われ

誰も本気で海外で働こうなんて思ってないだろｗ

格差がアメリカやイギリス、中国と比べて小さい事は
良いことかもしれんが、問題はポジティブになれない状況だろ。
政治家は外国には頭をペコペコ下げて、自国民には鬼のように厳しい
こんなか格好悪い日本が、唯一の誇りである経済力を失うような事が
あるなら、そりゃ気も沈んでくるさ。
政治家には何も期待できないんだから、そりゃぁ賢い人間の中には
日本を脱出する人もいるだろう。
日本人のポテンシャルを十分発揮させてくれる政治家が現れればいいんだけどね。
日本人はまだやれるんじゃないか？っていう気持ちもある。

海外からの客観的な目のほうが正しいだろうな

底辺のくせに天下国家を語ってる男の人って。。

中国やベトナムで成功して稼いだって、その金を日本に持ってきたら10分の1の価値しかないんだぜ？
その土地に骨埋める覚悟で行くならいいけどさー

>>917
みたいな情報弱者しかいないんだ。。

>>905
末路ってどんな？

苦しいところで頑張って自分の評価を上げるんじゃなくて、
そこから逃げて楽なところで自分の評価を上げるのって、
周りをおとしめて自分の評価を「相対的に」上げるどっかの国の人みたいだねｗｗｗ

金融で規制掛けてGWの海外旅行でも大騒ぎで相当やばそうな気がする

こういうタイプは中田英みたいに日本を否定するけど、ひたすら日本人に
注目されたがるから不思議だ。嫌いなら関わらないで生きていけばいいのに。

日本のインフラに慣れた若い人が、外国での生活は無理。
米欧でも無理。
日本のインフラは発達し過ぎてる。
それに、移民一世が日本人相手の商売以外で成功するのも無理。
米なんかは、派閥どころじゃない、人種民族の壁、階級の壁など
凄まじい壁が聳え立つ。

それは日本人だけでなく、どこの国の移民も同じ。
アメリカと云うのは、完全なるコネ社会でハーバードやスタンフォードの
PHDなど何の役にも立たない。
PHD持っていても、殆ど仕事はない。

>>1
中国から金貰って、タコ部屋お誘いの釣り？

でも本当に立ち直れないかもな

朝5時におきて、午後7時帰宅してる知り合いがいるんだけどさ、
給料聞いたらなんと、日給7000円。
実質時給500円だって。
こんなのでも働いてないと仕事ないんだってさ。

若者に金与えないんじゃ本当に、子供が消えてなくなってくよ
今もいなくなってるけどさ

都道府県別GDP
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/4550.gif

こういう連中は海外で生活している自分の人生を
正当化したいからこのように書いてるだけ
ある意味負け犬なんだよ

最下層の給与が下がると、そのうえ、さらに上も下げ圧力くるからな
日本人の給与上がらないはずだよこれじゃあ
デフレも当たり前の話

日本捨ててブラジルや満州に移民した先達の末路見ると
どんなに苦境でも踏みとどまって祖国日本でもがく方がいいよ

日本国内の流行追ってる方が楽しいので(^^ゞ

日本に帰りたい中年男　FLT.2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1234822731/

日本がダメな国なら、なんで不法入国してまで
日本で働きたがる外国人がいるのか？

立ち直るも何も
世界ではどれくらい多くの人が貧困に苦しんでいるか知った方がいい

日本は間違いなく上の1割、裕福な国だよ
そんな中で誰が勝った負けただの小さい事なんだ

ネットの普及で知らない方が良いことまで知ってしまった
人の心が荒んだ、成功者を僻み妬むような

　　　　　　5月
　　　　　　　　　　１　２
３　４　５　６　７　８　９　　← 今はここ
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31



　　　　　　6月
　　１　２　３　４　５　６
７　８　９ .10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30



　　　　　　7月
　　　　　　１　２　３　４
５　６　７　８　９ .10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25　　← ここまで祝日無し
26 27 28 29 30 31

だめなやつはどこ行ってもだめだろｗ

俺の親父は海外じゃないけど商社辞めて地方都市で起業して
そこそこ成功したけど、どうしても東京のリーマンとして負けた
感が残るみたいだ。昔の仲間が来た時に無理やり別荘に連れて
行ったりの幸せアピールが凄いｗ

頭脳を海外流出させたらワーストケースになるのは見えてる。
軟着陸のベストケースを目指すにはやはり景観整備だな。
前向きに観光立国目指しましょうって方が好感持てる。

なぜ慣れ親しんだ日本から離れて
海外で暮らさないといけないのか
お金や仕事だけが人生ではないんだよ
民度の低い国で暮らすのなんて真っ平だ

>935
それは余所の国の連中も同じだよ。ただ、日本では能力があっても格安で重い責任
を押しつけられる事が不思議と思われない文化だからな。

実際能力のある連中の海外流出はおきていて大きな問題なんだが、マスゴミが取り上げない。
駄目な奴は逆にこういう事は言うが実行はできないので、ある意味どうでもいいのだが、
前者は日本の特に企業等にとっては深刻極まりない問題だ。

そのうち駄目な奴のみが残って日本あぼーんというのが真理に近いだろうな

俺は、ヨーロッパ系の会社でロンドンに勤務（日本人は俺一人）していたことがあるんだが、仕事の進め方は日本企業よりは洗練されていた。
ヨーロッパは
人＞＞＞マニュアル
日本企業は
マニュアル＞＞＞人

日本企業には高学歴の人使って最悪の効率＆回収率の場合でもマニュアルが優先されるようなシステムがある。
こりゃ駄目だって思うことが良くあった。

俺は住むのは日本がいいね。
ヨーロッパも旅行とか出来て凄く楽しかったけど、長く生活するのは日本と決めている。
ただ、日本企業は勘弁して欲しい。

目先のことばっか考えて、経営陣や政治家が
アメリカに振り回され、中国に振り回されてたら
それは日本も終わってしまうがな。

つまり、>>940は外資のカルチャーをそのまま持ち込んだ外資系企業で日本国内で働くのが最高だと
言っているわけだ

>>940
もともとマニュアル文化ってアメリカからやってきたものだろ
マクドナルドの最初の店舗が日本にできたときに
仕事のやり方が説明書で決まっていると驚かれたモノだ

しかし、かちんとくるブログだな。

>>940
米でマニュアル作った最大の理由は移民国家で英語しゃべれる比率が低かったから
日本語でほとんど済む日本がマニュアル依存？

バカすぎ

日本の最高学府がこういう人材しかつくりだせなくなっているところが
もう終わりなんだよ。日本のために人生を捧げるっていう先達たちが作り出してきた
栄光なのにさ。

日本人が騙されにくくなったんで、まだ情報、経済、社会が十分発達していない
所のほうが濡れ手に粟のチャンスが多いですよということなのだよ

>>946
こんな人ばかりじゃないから、だいじょうぶなんじゃない？

>>576
> 例えば、ヨーロッパじゃ野球なんて全然人気ないからどんなにうまくても意味ないからな
 
そこでクリケットが出てこないのがお前の限界だな。

>>920
どうせそれやるなら、デビ夫人や叶姉妹くらいになってもらいたいと思うよね。

海外のいいところは能力さえあれば金になるって事なんだけどな。

日本じゃどれだけ働いてもベースアップ5000円さぁ

まったく、偉そうにこういうこというやつは、
自分の金もうけ以外に人生のビジョンがないのだろうか。

「もう立ち直れない」て。第二次世界大戦後の日本ですかｗ

新自由主義だグローバルだ言っても結局は自分の利益って事だよね。
なんか志が低いよなあ。
ってコンサル屋に言っても仕方ないか(^_^;

マニュアルって戦力にならないような無能な奴ら（低学歴とか移民）をなんとか戦力にするためのものなのに、日本はホワイトカラーでもそれやってるからな。

>>940
向こうでは、マニュアルを作っても誰も読まないでしょう。
マニュアルを重視しないんじゃなくて、作っても無駄だから
やらないんです。
日本では研究部門から製造現場のアルバイトまで、マニュアルを
作れば、確り読んで遵守してくれる。
そうでないと、研究部門のアイデアが製造現場まで伝わらないでしょ。

だから、ロンドンでは電車もバスもいつ来るか分からないし、来ない
かもしれないと云った状態なんですよ。
電車、バスだけでなく、あらゆるものがそうでしょう。
まともに時間どおり、約束通り動くものが何もない。
その時間さえ、標準時を自分で決めておきながら、公的機関でも
時計がみな狂っているんですよ。

住むところは日本が良いと思うのは当然で、
そのインフラはマニュアルに従って、日本企業が作り上げたものだからです。

金もうけだけ無情にに追求するっていうハゲタカ型グローバリズムは崩壊したというのに
時代錯誤もいいとこだろ。

>>602
> 二のまえ

麻生を笑えないｗ

>>603
借り物の陰謀論で始終する、そんな人生。

>>611
他人が定義した「グローバル化」を疑わず受け入れてるんでは
単に凡夫がお経をありがたがってるだけ、にとどまるだろう。

>>618
> 良い雇用
「今」それは存在してるのか？

>>629
そうやって借り物のユダヤ陰謀論をありがたがってるから
お前はルサンチマンで終わるんだ。

>>639
ブログ主光臨乙ｗ

>>672
オーマイにしてもこの人にしても、ゼネラリストに過ぎんよなあ。

日本のことを見捨ててないからこんなこと言ってるわけでしょ？