【金融】金融危機、先進国で4兆ドルの損失、日本は1490億ドルで限定的：IMF報告 [09/04/21]

国際通貨基金（IMF）は21日、国際金融安定性報告書を公表し、
この中で、金融危機と景気後退により、世界の金融機関が日米欧の市場で被る貸し出しの損失が、
2007年から10年までの累計で4兆540億ドル（約396兆円）に達するとの推計を明らかにした。

IMFが日米欧の推計損失を示すのは初めて。
米国市場の損失は累計で2兆7120億ドルと推計し、前回1月の報告から1.2倍に拡大した。

IMFは今回から日欧の損失も新たに加算。
欧州は1兆1490億ドルと推計。
これに対し、日本は1490億ドルで、米欧に比べると限定的と予測した。

さらに、金融システムの安定化のために必要な金融機関の資本増強も試算。
米国が約2750億〜約5000億ドル、ユーロ通貨圏は3750億〜約7250億ドル、
英国は1250億ドル〜2500億ドルに上るとしている。

その上で、公的資金による資本注入に加え、経営支配権を伴う普通株の取得による一時的な国有化もためらうべきではないと指摘。
米国などでは、議決権のない優先株の取得から、普通株取得への転換も検討すべきだとしている。

また、金融システムと実体経済との間の悪循環を断ち切るために、多面的な政策対応と国際協調の一層の強化を訴えた、

報告書は24日からワシントンで開かれる先進7カ国財務相・中央銀行総裁会議（G7）などの国際金融会議のたたき台となる。

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090421/fnc0904212235011-n1.htm
ソースのソース：International Monetary Fund
World Economic and Financial Surveys
Global Financial Stability Report
Responding to the Financial Crisis and Measuring Systemic Risks
http://www.imf.org/external/pubs/ft/gfsr/2009/01/index.htm

4兆ドルって･･･

で韓国はいくらでした？

これで世界中が日本にたかってきますか？

日本の景気減退幅が他国よりひどいってこの前福田が言ってなかった？

【金融/米国】一部大手銀行が破綻しているとの見方、根拠ない=米財務省［09/04/20］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240271165/
1 やるっきゃ騎士φ ★ New! 2009/04/21(火) 08:46:05 ID:???
［ワシントン　２０日　ロイター］　米財務省のウィリアムズ報道官は２０日、ストレステスト
（健全性審査）の対象となった大手銀行のうち何行かが「厳密には破たんしている」との見方は
「根拠がない」と言明した。

ブログ「ターナー・ラジオ・ネットワーク」はストレステストを受けた１９行中１６行が
「厳密には破たんしている」と述べ、米政府のリポートに基づく情報としていた。

報道官はこれについて「根拠はない。財務省はまだ結果を入手していない」と述べた。

同ブログは「厳密には破たんしている１６行のうち、キャッシュフローが途切れたり、
不良債権の状況が一段と悪化したりした場合に持ちこたえることができる銀行は１行もない」
と述べた。

また「１６行のうち２行が破たんした場合、連邦預金保険公社（ＦＤＩＣ）の保険金の残りを
すべて使い切ってしまう」としていた。

同ブログはタイム・ワーナー傘下のターナー・ブロードキャスティング・システムとは関係がない。

一部報道機関が書き込み内容を報じたほか、あるトレーダーが引用したことで、銀行株の下落に
つながった。

ターナー・ラジオ・ネットワークは一部では白人至上主義グループとみなされている。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnJT844254520090420
関連スレは
【金融】米国の銀行損失はさらに4千億ドル(約39兆円)拡大へ、追加支援必要に--JPモルガン [04/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240255636/l50
【経済政策/米国】FASBが時価会計のルールを緩和することを決定＝銀行決算に大きな影響を与える可能性［09/04/03］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238861391/l50
依頼を受けてたてました。

マスコミが過剰に煽ったおかげで消費不況が深刻になったけど、肝心の金融は軽傷ってことでしょ

信用創造なんてやめちまえば良いんだよ

でもGDP成長率下がりまくりじゃないか…これをどうにかしないと

どうして金融商品の損失が少ないはずの日本がGDP下げ率で最大の被害を出しているんだ？

損失じゃねえだろ。
そんな価値が存在してなかった虚業にデタラメな値札つけてた。

輸出物の売り上げ減少でアホみたいに損失がでてるだろうｗ

>>10
外需依存度が高いから

>>5
民主党の某女性議員の麻生に対しての質問が先進国数兆ドル損失の部分を前提にした質問で
麻生が答弁したのは1490億ドルでの損失内での答弁

福田は経済できないでしょ・・早稲田の政経でも政治のほうならなおさらわからないだろうし・・
経済のほう先行してたら安易に言わない。

結局、麻生が言ってた日本の損失は間違ってはないってことなんだよな。

それにマスゴミが安易に煽ってるせいで俺等はすげー勘違いしてるって部分もあるがな

国民に収入が還流しなきゃ同じ事

90年代の不良債権が日本一国で約200兆円だったらしいから
先進国合計で400兆円ってことはないだろ。
少なくとも1000兆円はあると思うよ。

>>10
金融関連の物は機械車食品衣類など様々なのに影響してるんだよ。
だからサブプライムが吹っ飛んだとき影響してるものはことごとくやばくなったり
倒産したりしたでしょ？
そういうこと

>>10
金融商品で儲けていた人たちに商品を売りつけていたからな
物作っても買ってくれる人が居なきゃこんなもんだわな
偉そうな事言っても結局日本もバブルに乗ってただけってこった

>>10
日本の産業は外国に商品を買ってもらうことで成り立っているから。
だから、モノを買ってくれるアメリカや中国にはさかられません。

現在どれくらい引当金積んでるの？

先進国ねぇ……
コレが先に進む国という事なのかね？

この5倍はあるだろう。下手したら10倍できかないかも。

マスゴミ「こんなに損失が出たのは麻生のせいだ！」

>>10
外貨ベースでみるか円ベースでみるかで変わってくるんじゃない？

未だ日本も１０年掛けて、倍返しで地銀が死んでますｗ
結局どうやって不良債権を隠しきるか！

検査官がきたら、とりあえず書類飲み込め。

実際には金融商品の損失なんかない。一部の商品が取り引きされたときに付けられた価格が、そのすべての商品にも
適用されるなんてのは詐欺。そんなあやふやな価格を当てにし過ぎると痛い目に会う。

>>17
しかしながらリーマンショック当初は世界中の人々が日本が一番マシだということで円が急上昇した。
結果は日本の成長率が一番悲惨なわけだ、論理的な説明はマダ出ていないよね。

>>3
ﾎﾝﾄおまいらって韓国のこと大好きだなｗ

>>10
不況の怖さを一番知っているから。
在庫調整のおそらく一番進んでいると思う。
とても賢い行動。
他国は、在庫の山抱えた企業だらけじゃないかな。

>>10

笑う所ですか？＞外需依存

>>27
経験者だけに逃げ足が速い、守りに入るのが早い。

バブル崩壊の後遺症で苦しんだ日本人が消費を抑えているのは当然なんだよ。
当事者の欧米が事の重大さを理解できていないだけ。

こういう事をニュース番組は「日米欧で損失４兆ドル」とか言って意図的に情報を歪めるから困る

これにロシア、中国加えたら…

在庫調整と生産調整が終われば日本は案外底堅い動きになる可能性はあるね
欧米は多分そのままじりじり沈んで行くと思うけど

>>26
会計基準の大きな欠陥だろうな

１５兆円って
何やってんですか

>>33

明日のやじプラが絶対にやらかすと思う。

　
在日朝鮮人に支配されている

　売国政党　民主党（きむちとう）

　国を売るためなら　何でもする

党首は　在日べったり　小沢キムチ郎

　新聞は　在日べったり　【朝日新聞】
　
http://koreanchon.dvrdns.org/minshu.html
　

日本の15兆円のうち半分位はみずほと農林中金なんじゃねーの？ｗ

日本は今回の株価暴落によるダメージは少なかったが
外需による成長だったため、諸外国が落ちれば
ボディーブローのようにダメージを受け続ける
職業自給率も含めて外需依存度を下げないと不況からは
抜け出せないだろうね

今回の勝ち組は結局どこの国ですか？

日本は国家規模でビッグバスをやってるのかもな

>>42
ブータン

バブルの時甘くみて、生産調整が数年遅れたんだよね。
その結果日本企業は地獄を見た。その反省から、今回の対応は早い早いw

リーマンショックのときに日本の真似しろって福田か麻生か言ったみたいだが
それ実行してれば世界景気低迷もっと早く解消できただろうにね

>>27
熱物に懲りて鱠を吹く

>>42
まだ決まっていない
不況を乗り切った国が勝ち組
強力な外交カードを持っていない日本はキツイけどな

>>10
去年まで数年の日本の経済成長は、多くの部分をバブル状態のアメリカ向け
輸出の伸びで占めていたから、そこがポシャると日本の輸出品の買い手が
いなくなる。
そうなると影響があるのは「外需」だけでなく、外需産業向けの「内需」にも
芋づる式に影響が出る。
例えばトヨタに部品を調達しているメーカがあったとして、その部品自体は
「内需」だけど、「外需」が落ち込むことでトヨタが調達を大幅削減すると、
そういう「内需」も落ち込む。
日本の工業製品は部品も日本国内のメーカから調達することが多いので、
GDPに占める「外需」の割合が１５％程度だとしても、残りの８５％のうち
「外需」に直接・間接結びつく「内需」ももろに影響を被る。

日本が先に不景気脱出したら
先進国に住む住人全員その国の内閣攻めるだろうなｗ
日本の言うこと聞かなかった結果がこのざまだふうに

まだこれから感が強いな・・・

>>10
>>29が正解、パナソニックなんかはわざわざ赤字決算にしている
逆に輸出企業で黒字の所が心配、例えばホンダとか、黒字だけど在庫が．．．
もちろん、赤字でも本当に駄目な赤字会社もあるけど

>>49
そんなことはリーマン直後に皆考慮していたハズだよな、それでも日本が一番マシ
だと思って日本円は急上昇したよな

>>53
あの時の日本円の急上昇は今までの過小評価のリバウンドって面もあったからな

>>35
在庫調整・生産調整を終えても、肝心の「需要」が元に戻らないのであれば、
供給サイドも相変わらず低調なものにならざるを得ない。つまり、有効求人
倍率は低空飛行を続けることになるだろう。

需要を増やすには財政出動とかいろいろ方法はあるけど、今回の景気対策で
もGDPに与える影響は＋２％程度と言われる。それでもマイナス成長を脱し
きれないのであれば、さらなる需要の伸びが必要。
日本国内の需要の伸びはあまり望めない（人口が増えないし賃金もあまり
伸びていない）ので、今需要が伸びそうなところと言えば中国内陸部くらい
かと思う。

言えるのは米国もEUもこれから日本の失われた10年を経験するんだろうね。
銀行を国有化しまくり　公的資金投下しすぎ
前のようにもどすにも10年はかかるだろうね〜

【金融】破綻10年経過した日債銀　売却観測が消えず (J-CASTニュース)［09/01/20］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232433313/1

>>49
トヨタの北米比率なんて15%しかないわけだが

トヨタが赤字を増やしたのは
売れないって分かってるのに工場を止められなくて在庫を増やしたから
売り上げ減よりそっちの要素のほうが大きいだろ

>>58
利益の過半は北米だったけどな。利幅の大きい大型車が主流だったから。
しかも今大型車の新設工場がまるまる人も含めて遊んでいるという状況。

>>58
利益の大部分は北米だったと思った

というかＧＤＰの１５％なんてすげー額がだよ

実体経済の悪化が進行してるのに株価は絶賛上向き中という不思議

マスコミ不況ですね？

>>29
同感です。財布の紐を固くすることは決して悪いことではありません。

>>64
マスコミの報道は甘いよ。一部のみ。

先進国の韓国はどの程度だろうか

>>58
アメリカとは書いたけど、もちろん欧州向けも落ち込んでまっせ。
トヨタの国内：海外比率は５０：５０くらいでしょ。
外需の落ち込みで内需も落ち込み、その影響で国内の自動車販売台数も落ちている。
そういう悪循環で、こういうニュースになる↓

トヨタ国内生産３００万台割れへ、正社員の雇用に影響も
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090420-OYT1T01293.htm

トヨタが在庫圧縮を必死でやるということは、それだけ部品メーカの売上に
悪影響が出るということだからね。

>>5
それって、日本以外の危機感が薄いだけだったりしたら最悪だな・・

>>68
トヨタに限らず日本のメーカーはバブルの時に在庫で苦労した経験があるから
今回はどこも鬼のような早さで在庫圧縮やっている

>>54
>あの時の日本円の急上昇は今までの過小評価のリバウンドって面もあったからな
過小評価と言うより「円キャリー」が大きい、逆に少しでも円高基調になると、戻しが凄い

しかし、「円キャリー」全ての借入が日本に戻ってはいないから
これから欧米の機関投資家が危なくなれば、日本の金融機関もヤバイかも

在庫が減っても需要が大きくは回復しそうもないけどな。

本格的な人員削減実施はこれからだし消費も影響を受ける。

そうか。在庫圧縮で急ブレーキ踏んだおかげで、
プリウスの部品がないんだが。

>>72
回復しなくても在庫抱え込むよりはマシだよ。

>>72
でわ、どうすればよかったのかな。
会議でもいつもそんな発言をする人がいるな。

>>72
というか、長引いたときに備えて在庫を減らしているんだよ
需要が簡単に回復しないなんてことは既に大前提

>>70
繰り返しになるが、在庫圧縮だけだと、元請けメーカは良いけど下請け部品
メーカとか非正規社員が犠牲になるだけで、それは個人消費の落ち込みに
つながる。
問題は、在庫圧縮の後に「需要」が回復するかどうかだ。
自動車の場合だと、エコカーへの買い替え推進策が当たってエコカー熱が
予想以上に上がる・・・とかで「需要」が喚起される必要がある。
若者のクルマ離れといわれる中で、どこまでそれが叶うか正直微妙な気も
するけど・・・・

持とうと思えば1人2台持てるような政策が必要だな。
ガソリン税への一本化。

>>7
日本には、江戸時代の経験もあるしな。ほぼ２００年間ゼロ成長でも、
経済をまわした。

今後四半世紀の世界は、人口の減少もあって、ボリュームの成長のない世界になるのかも。

>>77
世の中には企業だけで出来ることと、企業だけではどうしようもないこと
があるわけで・・・。

内需を上げさせるには
派遣切りやらで路頭に迷ってる人間を
農業や林業などに就かせて仕事をさせて賃金得させて消費させるしかないな・・

介護も資格あれば雇ってくれるところあるし
てっとり早く経験積んじゃって安定したところに転職すればいいんだし

国は農業林業介護の仕事をどんどん斡旋させてあげればいいってことよ。

>>75
そのために雇用確保のために雇用助成金でなんとかしようとしているよ、一部は。
デンソーとアイシンも申請してる。

>>81
んなもんとっくにやっている
無職の連中に半分公務員のような待遇で斡旋しても、
あんまりの仕事のキツさ故に「賃金安くても派遣の方がマシ」と言われているのが現状

>>81
派遣の時の方が手取りが良かったから、現在そっちの希望者が少ないんじゃん。

>>81
単身ならともかく所帯持ちに食っていけないような仕事をあっせんするのも。

あと短期だと再び仕事を探さないといけないというのもあるしね、役所の仕事斡旋。

>>81
いきなりやっても身体ぶっ壊して却って負担になると思うが。

だいたい、どいつもこいつも「消費を刺激する」って、
こんな不安定な時代に金使わせるなんて何考えてんだ。
本人のためを思うなら「無駄遣いせずに貯金しとけ」くらい言えないのかね。

客を”ひんむしる”のです
商品を売って大きな利ざやを手にすれば大成功でした
年金基金とか保険会社とか世間知らずの投資家が
中身も理解しないまま膨大なリスクを背負い込んでいました
公平なゲームじゃないです
売り手は買手よりはるかに情報を持っていますから

>>80
もちろん。だから各国政府が財政出動しましょうとG20で話合っているわけで。
日本政府の財政出動もさることながら、他国政府の財政政策にも期待しなければ
ならない。
特に中国の財政政策はあてにせざるを得ないであろう。別に釣りで言っている
わけじゃない。現に中国の家電購入促進策による需要増でシャープ亀山工場の
稼働率が急回復しているという。

「市場が動き始めた」　シャープ堺工場10月稼働　液晶需要回復で前倒し
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/08/news081.html

２ｃｈだとよく「中国にGDPを追い抜かれたら日本は終わり」みたいなことを
言う奴がいるが、俺はむしろあっさり抜くくらい経済成長してほしい。その
方が日本にもメリットがあるから。
もちろん、あの国はアメリカ以上にリスクが大きい国でもあるが、そこ
以外買ってくれる国がないのであれば仕方なかろう。
欧米は、日本の経験からするとまだまだ回復は先だと思うな。

元派遣の連中はもう甘えだって分かってるよ。
探せば腐るほど仕事がある
永久就職できる農業や林業だってあるんだし
ただ、楽がしたいってことで 簡単な仕事を求めてデモに参加するってことぐらいはわかるよ・・。

俺は26歳までフリーターやっててやばいと思って一年半かけて簿記1級に税理士の資格とって
事務所でバイトとして雇ってもらって今はやっと正社員として雇ってもらってるが

所帯持ちでも子供預かってくれる場所ないものかな？
両親そろって働けば食っていけるだけの金は稼げるだろうに・・
東京などの大都市じゃなければ月10万円でも十分でしょ

短期の役所の雑用でも
それと国の無償融資で金借りて
資格取ってそっから専門職なり運ちゃんなりって道はいくらでもあるだろうに

>>86
皆の財布の紐が固くなると
皆の給料が減るんだよね

>>84
ある家主さんから聞いた話しなんですが、４０歳代半ばの借家人が失業して、
２ヶ月ほど家賃が滞納したので、どうなることかと心配していたところ、
次の仕事を見つけてきたらしく、家賃の滞納は解消したと言ってました。

>>81
金持ちが金使わないのが内需崩壊の原因なのに何言ってんの
貧乏人にはもう金使う余地はないよ

>>88
「共産党主義」中国のような、透明性のない経済体が巨大になったら、
そのあまりの非効率で自壊するぞ。

例えば、公害がどうなるか考えただけでも、身の毛がよだつ。

さらに、金融システムの安定化のために必要な金融機関の資本増強も試算。
米国が約2750億〜約5000億ドル、ユーロ通貨圏は3750億〜約7250億ドル、
英国は1250億ドル〜2500億ドルに上るとしている。



また株券発行するのか？

>>90
みんなの財布の紐がゆるんでも、
破産するやつが増えて社会保障費が重くのしかかるだけだろう。
30年後には、貯金もない、年金も健保も破綻、なんて状況なっちまうぞ。
そうしたら不景気どころの騒ぎじゃないだろうよ。

>>14
福田は早稲田政経経済だよ。政経政治は早稲田で総理輩出してない数少ない学部ｗ（学科だけど）

この国土、この人口で世界第二位の経済規模を張っていたこと自体、少し無理
あったような気がしてならないのです。

>>89
地方だと仕事自体ないよ。倍率も非正規入れて0.3とか低い。
現実はそう。地方だと特に。
あと資格持ち失業者はくさるほどいるから。

>>81
日本っていうか、小泉以前の自民党の伝統的な政策っていうのは、基本的にそう
いう政策だからな。生産性は高くないけど地方の建設業や農業、中小小売業を
保護して、選挙での支持基盤とする。
日本は社会保障を手厚くするのではなく、雇用をばらまくことによって中流社会
を形成してきた。

逆にスウェーデンなんかは、生産性の低い企業は一切保護せず、その代わり
社会保障を手厚くして生産性の低い企業→生産性の高い企業への労働者
移動を促進した。そうやって日本とは真逆の方法で中流社会を形成した。

こんな時期でも何千万円もする不動産がそれなりに売れている。
どこにそんなお金があるのだよ、と思わざるを得ない。

>>97
じゃあ一人当たりGDPがアメリカの26分の1ぐらいの生活に戻ればいいですよ
頑張ってね

需要が無くなることはないだろう

買い手有利のこんな時期だからこそ買うという目端の利く奴もいるだろうし

>>93
「透明性」についてはアメリカもアメリカな気がするので判断を保留
するが、中国の先行きも決して安泰ではないのは同意。
でも安泰じゃなくても、そこに頼らざるを得ないのが現実と捉えて
腹くくっていくしかないと思ってる。

IMF1兆ドルっていってたのに
どんだけ予想はずしてんだよ

>>101
極端なんですね。世界第二位である必要は必ずしもないでしょう。

>>103
サブプライムの爆発による先進国の長期不況は既に２〜３年前から予想されていたことだったんだけど、
中国を初めとする新興国の成長がそれをカバーしてくれるから大丈夫だろうというのが景気楽観論の根拠だったんだよねえ

しかしそれが見事に裏切られた今の状況を考えると、中国の経済成長なんてアテにするのは間違いだと思うんだよね。

>>104
不良資産でなかったのが不良になっていくという恐ろしさもある。
まだ隠れている潜在的な不良化するものもあると思うし。

>>99
スウェーデンとかは高額の税が課せられてるから
いいが、
日本ではそれは無理。
理由は、娯楽の多さの比較してみな
スウェーデンなんてせいぜい仕事して帰って女とセックスしてそれだけで満足
だけど日本だとヲタ趣味にパチンコスロットに麻雀競馬その他もろもろの娯楽や趣味の多さに
投資する金の額
その多額を娯楽や趣味に金を出す日本で重税は受け入れられるか？ってこと
スウェーデンみたく娯楽はせいぜい女とのセックスぐらいしかない国で満足なら
日本もスウェーデンを見習うが無理だろうに・・

仕事を選ばなければいくらでも働けるのに
労基法違反だの過労死しただのでうるさすぎるんだよな
身分相応の仕事ってのが理解できてない
失業したまま再就職できないのって精神が幼い奴だけでしょ

>>105
なら自分がふさわしいと思うところまで自分で落ちればよろしい
ちっこいちっこい島国の住人なんでしょｗ

>>世界の金融機関が日米欧の市場で被る貸し出しの損失が、

すると、借りて得したまま連中もおるということですか。

>>106
リーマンショックの後、アメリカよりもむしろ新興国の株価が暴落して、
「デカップリング論」はいったん消え去ったよね。
でも、ここ１か月の状況を見ると、ブラジルや中国では実体経済に
回復の兆しが出ているよ。

南米最大の自動車市場ブラジル、世界に先駆け販売回復
http://special.reuters.co.jp/contents/auto_article.html?storyID=2009-04-12T085930Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-374450-1.xml

もちろん考えることは日本のメーカーだけじゃなく欧米のメーカーも同じで
上海モーターショーなんか他都市のモータショーにない大賑わいだｗｗ。
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities2/idJPnTK844377320090421

>>112
そこにもあるように国の政策の効果ということもあるし持続するか疑問だけど。

バンカメはこのご時勢に黒字やで！　景気ええで！

>>108
もちろん、スウェーデンの方式をそのまま取り入れよなんて言ってない。
部分的に参考になるところはあるだろうけど、最終的に日本には日本流
の解決しかない。
労働市場の流動化と、それをカバーするためのセーフティーネットの
拡充は必要だと思うけどね。
年功序列・終身雇用を続けるのは限界もあるので。

ただ生産性だけにこだわりすぎると、地方がますます疲弊するので、
そこはバランスを考えないといけない。

>>110
嫌でもそうなります。
何歳か存じませんが、小学校の運動会にでも行ってみてください。
子供がおらんぞ。

>>95
「消費を刺激する」とそういう事態になるとでも？
まあそんなに心配なら無駄遣いせず貯金しとけ

>>117
回りを見ると、貯金している人が正解です。
競馬なんかするものではなかった。

>>113
まあ先のことは誰にもわからんけど、新興国の強みを上げるとしたら
「伸びしろ（潜在需要）」だわな。

弱みはカントリーリスクだけと。

ヨーロッパの損失がこの程度で済むとは思えないんだが。
まあユーロやポンドの価値が崩壊したおかげでドル換算だと少なく見えるということかもしれないけど。

>>120
自己レス
おかしな事を書いた。

日本にも伸びしろはあるぞ、潜在需要
ＧＤＰギャップが

買いたい物は多いけど金が無い　どっかに溜まってるんだろうなあ

大阪市は実は人員削減や給料削減は進んでいる。
しかし、問題は人員が減ったにも関わらず 、
上のポストが減っておらず歪な組織となっている。
数年前局の再編成で局同士が統廃合されたのに
逆に局が増えている。
これは局長などのポストのためである｡
現業でもヒラの職員より主任の方が多かったりする日がある｡
局長や役員、主任が増えているのである。
大阪市職員が減っているにも関わらず
新しい役職が沢山誕生しているのである。
民間委託や合理化が進んで職員が減ったのに
役　職　は　増　え　て　い　る　の　で　あ　る。きは

>>116
産業革命後の大英帝国なんかでも小子化現象が起こってる

心配ならTVと新聞捨ててさっさと首でも吊れって

>>122
残念ながら日本はこれから人口が伸びないので、需要の伸びは望めない。
潜在成長率も１％くらいじゃなかったっけ？

日本に伸びしろを作るには、子供を増やすか移民（消費力がある移民）
しかない。

中国は、広州とか地域によっては輸出激減による混乱もあるけど、内陸部
が中間層が年々増えている、らしい。。
そうやって今後新たな購買層が増える見込みがあることを、伸びしろと
呼んでいる。

日本はもう10年以内に国債が紙くずになるから10兆ドルの損害で
全世界の損失の合計を上回るよ。

財政再建進めてたら別だったが、わけのわからん大盤振る舞いで国債乱発だし
もうもたんわ。ご愁傷様。

ここ半年くらい金価格と日本円が完全に同じ動きをしている。

円・金＞＞ドル・HK$（ペッグ）＞＞＞＞＞ユーロその他先進国＞＞＞資源国・成金・石油・その他資源

で安全資産の目安。

市場が落ち着くと円安・株高・資源高　　ヤバイとなると　円高・金高　株安・資源安


支那畜は貸し渋り対策で無理に金を出させているが、その金が産業ではなく株にながれて
プチバブルになってる。　1年で１／３に下げた後、２０％くらいあげてる。
でもピークからは1/3強くらいでかわらんｗｗｗｗ

間違いなく21世紀は日本の時代になる

この10年のアメリカイギリス欧州やらアイスランド（笑）は、借金しまくって家とか物を買うことで価格が上がって
それがGDPを押し上げてた偽者の成長の時代だった

企画したのはアメリカで、金貸したのが日本な
騙されて本家アメリカ以上にやられたのが欧州各国

>>129
今の先進国の中では
意外と生き残りそうなほうだとは思うが
軍事、外交の弱点がなぁ…。

何せ首都圏に基地おさえてるからな横田厚着座間横須賀と
心臓にナイフ突き立てられてる奴が軍事外交で強く出れるわけありまへん

損失って言わないだろ
万馬券はずれたからって一万円損したって言わないだろ

>>129
っていうか、FRBは最初っから日本を嵌めこむ気だったんだが、
全然乗ってこないので焦っているうちに、サブプラが崩壊してしまった。

>>130
日本って周りから見ればかなり嫌な立ち回りしてると思うけど
たとえば「憲法9条のため」とか外国からしたら信じられるわけないだろｗ

今は「核武装したいお」ってのも言えるようになってるし、それだけで周りの国がｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙになるし

俺はこの内１８万貢献したぜ

>>126
名目実質ＧＤＰ成長率が逆転しているような国で需要の伸びはないというのは
単に無知なだけだろう

>>133
FRBははめ込みというより協力者として日銀を頼ってたはず
日銀のほうが立場がはるかに上
日銀が資金供給をきつくし始めたのが2006年初頭で、それから欧米の自転車操業が止まってコケだしたんだから

日本は内需でやっていける

http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif

消えた4兆ドルってどこにいくの?

>>129
ん〜、日本って相当昔の先祖から、
ガキの時点で、いろは歌という無常観溢れるポエムで文字の勉強をして、
大人になってもナンバリングやら注釈やらで日常的に使っているという、
日常的に無常観を認識する生活送ってるからな〜。
弱気にぼちぼち上がったり下がったりして生きていくって感じじゃね？

日本の金融危機が､限定的であっても､長期自民党政権のﾃﾞﾀﾗﾒ改革で国民は窮乏
生活｡所得の再分配を間違った政策､金持ちだけが減税､庶民は増税で格差拡大｡
小泉､竹中路線の大失敗｡

>>136
意味不明。それって日本がデフレなだけだろ。
インフレになったところでどんだけ伸びるねんって話やろ。
年率２〜３％までいけば万々歳だろうが、それも厳しい。

>>138
今の日本は需給ギャップが４０兆円くらいあるそうです。
つまり、普通に生産を回すためにはあと４０兆円分の需要をどっかで増やさ
ないといけません。そうしないと生産ペースを緩めないといけないということ
ですから、当然失業率は上がりっぱなし、有効求人倍率は下がりっぱなしです。

財政出動で４０兆円真水投入しますか？財政的に厳しいですよね？
じゃ、外需にも頼らんとまずいでしょ？

>>141
無常観丸出しで心象風景はドラえもんサザエさんドラゴンボールなのに世界制覇ですよ
シュールでいいやんｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6782142

>>144
日本の資産持ってる層が使うように仕向ければいいし、外需がまったく期待できないのはもう分かってると思うが
日銀はそうせざるを得なくなるような舵取りをするだろう

麻生「日本の傷は浅い」
GDP予測「日本の傷は深い」
IMF「日本の傷は浅い」←今ここ

>>27
マスゴミがここぞとばかりに経済危機を煽り続けたからな。
一種の風評被害、もしくは左翼マスゴミによる扇動工作の成果。

>>148
日本の金融損失が浅いのは最初から全員一致してただろ

>>7
まだ「マスゴミが消費不況を煽った」説を信じてる馬鹿が居たのか

世界の金融損失は日本より酷い。
それに対して日本は輸出型でこれまでの好景気を下支えしてきたぶん、景気の冷え込みが激しい。
外需からもたらされた外貨で雇われて消費してきた層が切り捨てられ残っているものも減給な為に
当然なことながら消費も著しく減少、景気が後退している。

それだけ。
収入がそれなりに入ってきているのに〆ているから消費が減ったんじゃなくて
収入が減った/無くなったから消費が減ったんだっつーの。

金を持ってる老人層は元々から金を溜め込むばかりで使わない世代だしな。

日本は1位中国と２位アメリカと3位韓国へ輸出しているけど、
最終消費地は全てアメリカ。
もろに影響が出てる。
若者の4割が非正規雇用になってしまい、ワーキングプアで
内需はがたがた。
しかも急激な円高の影響で産業の空洞化がまた起きている。

ここで内需拡大策が借金嫌いの国民性と巨額の財政赤字で取れないから、
アメリカの景気回復と中国市場の発展頼み。

>>152
バカ丸出し

イギリスｵﾜﾀｗ

>>154
具体的反論が出来ないお前がバカ丸出しだっての

>>150
クリティカルヒットを受けたのは農林中金ぐらい？

ゴミの盥回し

マスコミで景気統制が出来るならそれが一番良いなぁ
マーケティングの勝利ってやつですかねぇ。

約396兆円

>これに対し、日本は1490億ドルで、米欧に比べると限定的と予測した
なんという神の見えざる手
９０年不況が早く収束してたら今頃大変なことになってたかもな
宮沢もあの世でびっくりだろうぜ

>>134
自衛隊は軍隊じゃないなんて建前を信じてる国はないし
アメリカを除けば自衛隊は世界最強レベルなんだよねぇ

どうせ海外が死ぬと日本の企業も苦しいんだからこんなレポートは何の役にもたたんな
むしろ日本から金を毟り取ろうとする連中の嵌め込みだろ
日本は損失が少ないんだから金くれ
絶対この動きになるぞ、ってか既になってるか

>>14
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5575369
このことか？

外需依存が高いのに需給ギャップを唱えて財政出動を説く経済学者、政治家はバカ
輸出用の供給力及び輸出品を、どういう政策財政でそのギャップを埋めようってんだ？
鼻から話しにならない　　┐(ﾟ〜ﾟ)┌　　

「先進国で4兆ドルの損失、日本は1490億ドルで限定的」
はIMFのせりふか？そうは思えんな。
絶対額で比較して「限定的」だと？
どうせ日本マンセーがIMFの発表データに付け加えたコメントに過ぎないと思うが。

GDP比を考えたらこんなもんだろ。アメリカ並み。
全然限定的じゃない。

>>166
欧米の金融機関は国有化するほどダメージうけてるんだが。

>>166
ＧＤＰはアメは日本の３倍くらいなんだけど。
> GDP比を考えたらこんなもんだろ。アメリカ並み。
これはどこの統計のどんな数字を基にしてるんだ？

この記事素直に信じる奴は馬鹿だな、
国の損失はその通りかもしれないが、
レバレッジで膨らませた欧米の金が日本から逃げ出したためにおこった不況なのに、
日本が大丈夫なわけねーじゃん。
逆に言えば日本がバブルの時にも全く投資してなかったせいだろ。

> レバレッジで膨らませた欧米の金が日本から逃げ出したためにおこった不況なのに
お前は何を言っているんだ

金融機関が被る損失の話であって景気全体の話じゃないっての。

どこが限定的なんだよ
郵貯、年金、農林中央金庫で溶けた金は入ってないでしょ

ＩＭＦさん安心してください
ＧＭとクライスラー破綻でもっと増えますｗ

4兆ドルで済むのか？
本当は6兆ドルくらいない？

>>172
15兆円だぞ入ってるだろ
385兆円失った欧米と比べりゃ誰が見ても限定的だ。軽微ではないが。

>>170
おまえの勉強不足に付き合いたくはないね

>>176
金が逃げ出してんだったら円高にはならんぞ。

それに損失が少ないほうがいいんだから
> 逆に言えば日本がバブルの時にも全く投資してなかったせいだろ。
この結論は意味不明すぎる。
損失が拡大する方が良いことなのかよ。

金融危機による損失はそうかもしれんが、その金融危機が引き起こした
実体経済の悪化によるダメージはモロに受けてるだろ。

とりあえずさ、こんな報道出ると世界が日本にたかってくるから（真偽のほどはともかく）
「日本も深刻なんですよーｼｵｼｵ」
な報道してくれよ

マスコミ報道テンプレに
日本のｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑ被害は、限定的です→日本は世界にたかられて終わりです
を追加しといてくれｗ

「日本終わり論」が出てくれるとスレも大体終わります。

>>177
だからおまえは不勉強だというのだ。
何で一つの要因ですべてが決まるんだ、バーカ

不動産バブルも、姉歯事件で建築の審査を厳しくして、いいかんじに収縮させたようにみえる
外から見た意見だから、関係者の人はそんな事無いのかも知れないけどね

日本が一番被害が大きかったと言うけれど
今欧米は粉飾まみれの時価会計放棄状態だから、発表される数字を信用しないほうが良いよ。
もちろん日本も深手は負っているけどね

>>157
直接的な金融機関だと農中だね。
間接的には車関連と、大手金融機関が増資に応じたが巨額ボーナスに使われた。
その結果、国内で増資というオチorz

ダメリカ　　　　　　　　　　　　ＧＭ　　　　ｸﾗｲｽﾗｰ　　ﾌｫｰﾄﾞ
【綱渡り】:::::::::::::::::::::　　　　　i~ヽノ~)　　 i~ヽノ~)　 i~ヽノ~)　　　))　:::::::::::::::::::::
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見積もり甘いよｗ

でも、国のシステム的に先進国で一番やばいのは日本だろうな。

ビジネスモデルが浪費家相手の銀座のクラブと同じだからな。

不景気で一番痛手を食らう。

>>187
どこもヤバイと思うがｗ

アメリカと日本の状況はこのくらい違う。

好況時

銀行員（アメリカ）→大儲かり、うはうは

銀座のクラブ（日本）→大儲かり、うはうは

崩壊後

銀行員(アメリカ)→会社が人員削減するが転職なのでなんとかやっていける。

銀座のクラブ（日本）→不況の煽りもまともに食らって閉店しまくり。女の子は失業、ソープへ。


銀行がバブルの当事者なのに、悲惨な影響受けるのはそれに群がったものたち。

たぶんここまでのレスの中に
ビジネスマンはほとんどいないBiz+の不思議。

失われた10年だか15年だかの間になぜか金持ちになってるんだな、日本って
確か現時点では世界一の金持ち国家のはず。


969 名無し三等兵 sage New! 2009/04/22(水) 00:10:19 ID:???
政府が国民からお金を借りまくっているのに、総資産は増え続けている。
つまり、政府が借金できる枠が増え続けている。
こういう状態を「破綻している」とは言わないと思うな、普通

1990年
政府の純資産　-23兆円
政府以外の純資産　75兆円

純資産合計　52兆円

2007年
政府の純資産　-452兆円
政府以外の純資産　734兆円

純資産合計　282兆円

ちなみに、2008年だと純資産合計は300兆円になってたはず。

需給ギャップが40兆円あるなら
40兆分の政府紙幣でも刷って
日本製の工業製品のみ有効ってことで
国民に配ればいいと言いたいが保護主義だよな

でも国内消費だけでもなんとか立て直さないと

GDPを伸ばしてきたのが外需で、延びた部分が縮小したから急落した。
国内消費そのものは年率で0.4%しか落ちていない。
心理的に買い控えがおきた程度

GDPの輸出比率は15%程度で製造業に占める輸出割合は30%
製造業の生産額は110兆円で他の産業の合計は610兆円

日本は製造業に頼ってないし輸出にも頼っていない。

凄い動画が来たね。マスコミはなんでこういう政策を報道しないかな。

解散総選挙☆特別企画「危機をチャンスに変えろ」（前編）〜G20 舞台裏
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6782142
http://www.youtube.com/watch?v=Bb4YROZJcow

マンションですら半額にもなってないし
新車も家電もたいして下がってない
金融危機なんて大嘘！

>>193
国内に公共投資すればいいんだよ
「イナカに道路」とかじゃなくて、日本国全体の生産性を挙げるような大事業に投資すればいい

>>198
そこで血みどろの利権争いですよ

>>195
輸出メーカから下りていく関連産業の取引全体を併せても１５％なの？
その辺が全て影響を受けてるから問題なのでは？
就業者が多いほど、家計支出にも響くよね。

>>198
短気雇用じゃなくて長期雇用できる産業なら公共投資はやる意味が強いが、いまの政府じゃ無理ｗ

>>200
輸出企業の社員にランチを提供しているお店の売上なんかは全然考慮してない数字だろうね
「製造業の生産額」とか書いているし

ランチじゃダメなら「新しい工場を作る建設業者」でもいい
外需に内需が頼っている事実は存在する

「日本は製造業に頼ってないし輸出にも頼っていない」って発言は不自然だよね
日本に来たことが無い人が書いたのかな

>>140

ウォール街がおいしく頂きました。

>>140
AがBに１００万円を貸しました。
Bが更に銀行から１００万円を借金にして、Cに２００万円を貸しました。
Cが更に銀行から２００万円を借金にして、Dに４００万円を貸しました。
・・・
Fが潰れてしまい１６００万円をEに返せませんでした。
EもDに、DもCに、CもBに、BもAに返せませんでした。
A１００＋B２００＋C４００＋D８００＋E１６００＝なんと全体で３１００万円の損失ヽ(;´Д｀)ノ

AやBで購入してE辺りで売り抜けた人（主に機関投資家）は儲かるが、D辺りで購入してFまで引っ張った人（主に一般投資家）の大半は資産が吹っ飛んだと思われ。
４兆円の債務は金融機関へ掛かる事になるけど、会計で損失処理。
全体に危機が及ぶときは、ある程度政府が公金をぶち込むが、それでも破綻するところは破綻するし、体力が有れば生き残れる。

莫大な金額を手にした人達もいるし、損失処理が可能な分は消えるが、過剰な借金部分は国民が背負う事になる。

>>109
おれなんて仕事選んでるけなくならないよ
やっぱり見つからない人は何か原因があるはず。

>>191
誰が持ってるんだ？そんな金・・・

>>207
国民の金融資産と言っても国債やら債権やら他人の借金も多いからね。
本当の使える資産なんていくらやら。
株もある意味無価値になる可能性も。預金も。

>>207
60以上の老人が6割
50以上だと8割
若い人はさっぱり持ってません

つーか4兆ドルですめばいいですね・・・
アメリカまだ隠しだましこたまもってますよ

>>191
だから失われた10年なんだ
景気を良くするためには外需と内需
とくに内需をよくするためには誰かが借金をしなきゃいけない
大企業は内部留保を蓄え、個人は貯金をする
政府だけが借金をして内需を下支え

これじゃ景気はよくならんわな

もともと無いカネをあるように見せ掛けた見せカネが溶けちゃっただけで４兆ドルか。
虚業は滅びそれに引っ張られる形で実業も滅ぶのか。
そろそろトゲトゲの着いた皮のベストをしつらえようかな

>>210
隠していると言うか、今だに把握できていないってだけでしょ。
信用取引の世界では連鎖に次ぐ連鎖があって、1週間後に追加で損失が増えるなんてのがあるわけだからね。
今後ＧＭにキャプターイレブンが適用されるみたいだし、まだ出口は先だよ。
もっと言えば、出口が見える(最終的な損失が確定)前に処理できてしまえばいいんだろうけど難しいだろうね。

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>>195
＞GDPを伸ばしてきたのが外需
と自分でも言ってるわけだが、
「いざなぎ超え」の間輸出関係以外の利益はむしろマイナスだった。
消費もずっと低迷していたし、賃金も増えなかった。
デフレを「脱却」したのは資源高騰という外部要因のおかげにすぎず、構造は何も変化していない。

そこで唯一成長に貢献してきた外需が折れたらどうなるか。何もしなければ永久にマイナスが続くだろう。

>>207
一番大きいのは年金

不動産も大きいだろう。実際に売ったらかんぽの宿のごとく無価値の可能性も・・・

>>209
退職した人か退職真際の人間たちか
日本の長者番付も創業者利益からそろそろ世襲へだな・・・

そういえば爺さんが社債とか真剣に検討してたな・・・

なんのかんのいいながら、トヨタ（笑　はともかくとして、ホンダにスズキなどは黒字を
この後に及んで出しているのが日本企業なんだけどな。
ダメリカの自動車メーカーが壊滅してヨーロッパも青息吐息の状態。
その後の開いたシェアを日本企業とヒュンダイが美味しく頂きましたとさｗ

てか、これからはウリ達韓日メーカーの時代が来るニダｗ

輸出に頼っている。とか、製造業が支えている。とか言うけどさ。
んじゃ、具体的にどう支えてんの？

GDPも生産高も就業者数も「支えている。頼っている」って言うほどの数字か？
2007年ベースの生産高で見ればサービス業の253兆円に対して製造業は109兆円だぜ。
商業でさえ69兆円

就業者だって三次産業の4500万人に対して二次産業は1700万人

本当に支えてんのか？

限定的って
それでも１０兆こえてるじゃねぇか

>>219
日本は加工貿易の国と小学校で習ったから、その刷り込みがいつまでも
残っている５０歳以上がマスコミの編集権を握っている。

サービス業つっても、
電力や貨物運輸の大口顧客は工場だし
メディアのスポンサーも製造業が大きいし
損害保険は自動車保険や海上保険が主力だし
金融機関の貸出先も製造業多いし
派遣業はいうまでもない

アメリカリアルで終わってんな

今回の番亀の異常な利益も債務削減益という通常では用いてこなかったもの
が寄与したらしいし(日経)

日本はバブルで学んでヨカッタ…　とりあえずブッシュ死刑にしないと
気がすまんだろう　負の遺産残しすぎ

金融システムのダメージが一番大きかったのは欧州なのか。
実体経済が比較的しっかりしているドイツはともかく、スイスなんて
これからどうするつもりなんだろう。

国債爆弾をタップリ抱えた日本が安心とかバカじゃん

ここでものを言うのは、隠し事をしないと言うこと。損失を早めに出しまくった日本は回復も早い。アメリカ企業が損失やら隠してたら、終わり。バブルの経験はでかい。

欧米先進国はまともに膿を吐き出そうとすればショック死は
確実だろうから指標を改竄せざる得ない状況に追いやられてるって印象を感じる。

>>42
中国

>>222
その理由で言えば波及効果で
労働者全体の賃金が底上げするはずですけど。

>>229
デフレと少子化なのに横ばいだったんだから底上げされていたんだろ

ちょっと聞きたいんだが。。

生産物が増える
↓
しかし貨幣の量が一定

この場合、貨幣の価値が暴騰するはずだよね。
つまり物を作れば作るほど
それを流通させる貨幣もバランスよく増刷するなりして
流通させないと貨幣の価値は一定にならないはず。

その貨幣を刷るのは日本の場合、国が発行してるわけでしょ？
いくらでも好きなだけ刷ってただでばら撒いて流通させればいいじゃない。
今回の給付金みたいに。

そうすればハイパーインフレになるって？
物が溢れて売れないくらいなんだからならないでしょ。

いままでアメリカが詐欺まがいの金融商品でドルを流通させてから買う人がいた。
物が増えたんだから金も増やさないとダメ。
それをいままでドルに頼っていた。だから今回の金融破たんがある。

これからはそれを堂々と日本政府がやればいい。

そういうことなんじゃないか？
それじゃダメな理由ってないだろ。
いままでアメリカは紙切れ刷ってただけで繁栄してたんだ。
ただ彼らは自分のところで物を作っていなかった。

日本で物を作って日本でその流通のために金ばら撒けばいいだけなんじゃないのか？

　｢価値の源泉は生産過程にあるのだが，貨幣の物神性により商業資本
　　が暴走し始めるといつの間にか生産過程を担う産業資本をも破壊し
　　やがて失業者が増える｣　資本論要約

日本の損失額の見積もりが少ないのは、
ＩＭＦが日本から金を引っ張るためだよ

>>231
日銀にいってくれよ
何度もいってるよそんなこと

>>234
そうなんだ。
いや、素人考えだったんで正しいかどうか書いてみた。

通貨の問題は結構面白いね。
これからは全国民に無料で生活費をばら撒いても
企業がそのお金ほしさ（消費してくれる人ほしさ）に増産して
なんでも供給される夢の時代とかできそう。

実際、アメリカはドルを生産して売ることが仕事みたいなもんだもんなぁ。

>>1　でも選挙対策でバラマキやってるから

株板でCDSで6京とか言っている椰子がいたけど、デマだったか！
多く見積もって修正してもIMFの2倍以外だろうな。

絶対鯖を読んでるだろ

中国の工作員うざいよ

★★★アメリカ経済が回復している絶対的証拠★★★
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1241237026/