【書評】「ヒトラーの経済政策−世界恐慌からの奇跡的な復興」武田知弘著 [09/04/19]

先の大戦を引き起こし、ホロコーストという未曾有（みぞう）の大罪を犯したヒトラー。
その道程には、第一次大戦の痛手と世界恐慌にあえぐドイツをわずか数年で復興させた経済政策がある。

「ヒトラー、ナチスとはなんだったのかを、経済政策的な側面から探っていく」、
それが本書を貫く大きなテーマだ。

アウトバーンに代表される大規模公共事業の推進や金本位制からの脱却など、
数々の先進的政策により600万人もの失業問題を解決した。
かのケインズも絶賛したというが、
弱者救済の裏にはナショナリズムを煽（あお）るナチスの意図が見え隠れする。

15兆円超の追加支出を決定した麻生政権の経済政策と比較してみるのも、
本書の読み方の一つだろう。

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/culture/books/090419/bks0904190834003-n1.htm

２げと

これをドイツ人に読ませたいなｗ
捕まるかもしれんがｗｗｗ

日本だと意外と嫌われてないよね
こいつががｷﾁｶﾞｲだったせいでとばっちりを受けたわりに

足りなくなったお金は、隣国への侵略で解決。

バカニート阿呆信者歓喜の国債漬けの景気対策で消費税ＵＰｗｗ

ヒトラーもカッコイイけど、やっぱりドイツ軍の格好良さはガチ

>>3
2ch脳ｗ

>>8
サヨクも憤死するぜ。

慶應卒乞食ネトウヨが尊敬するヒトラー

戦争すれば国民全正社員状態になるけど、そうなると一人で暴れる状態になるから
その分、国家の破滅への時も短くなる。
ということだな。

ヒトラーは日本だと人気高いな

○○的なものを排していけば立ち直れるということだな。

今後の世界経済も。

>12
ヨーロッパじゃ鉤十字書いただけでもﾀｲｰﾎなのにね

ヒトラーは確かに悪者ではあるが
必要以上に悪者にされているな。負ければ賊軍として。
勝った官軍のスターリンや毛沢東の方がもっと人殺してる。
アメリカのトルーマンだって核兵器で大量虐殺した。

国家社会主義体制が不況時には有効だという証左なんだがな。
ヒトラーの間違いはアメリカに戦争を仕掛けたことと、ユダヤ人を根絶させようとしたこと。

ヒトラーの戦後経済対策は5年10年先の財政破綻上等であって、
結局は遠くない未来の戦争遂行前提の政策だったからな。

>>16
単純なこという馬鹿に限って当時の第一次大戦後のドイツがイギリスフランスから無理難題をつきつけられていた状況を知らないｗ

世界史勉強してみろ、ゲーム脳ｗ

ひトラーの経済政策って借金踏み倒して自国の通貨を安くして輸出で稼いでたんだろ
日本も借金を踏み倒せば（ｒｙ

復興のために出来る限り一丸となって頑張ろうとしていたってのもあるだろうな

今の日本はサヨとかマスコミとかは自分達の利権しか考えないで足を引っ張るってなってるし

>>16
実際にやったのは、ドイツの支配地域からのユダヤ人の「強制移住」
なんだけどな。
収容所では病気で死なせたけど、殺してはいなかった。

ちょうどこの本読んでるけどかなり面白いよ。

公共事業推進の果て、その帰結としてに領土拡大〜戦争という、
「究極の公共事業」があったことも事実。

戦争もまた経済のメカニズムの中。
今後は韓国当たりが危ないな。あるいは日本も。

外国への借金を踏み倒すにはその後外国に頼らない国づくりができるかどうか。
食料、エネルギー、軍事を外国に依存しないで確保できるなら踏み倒せばいい。

最近のドイツ人は日本人にさほど好感もってないね。
日独伊三国同盟について過去の経緯を話しても、
あ、そう？みたいな態度だった。
まぁ韓国（いわく小汚い泥棒国家だね！）や中国（いわく人権抑圧国家ですね〜）に比べると全然いいとは言っていたが。

ドイツごときではイギリス、ロシアを倒せなかった。
なのに、根性経済で乗り切ろうとした。
腑抜けのフランスには勝ったが。

>>18
いまどきゲーム脳なんて言葉、教育関係者でも使わないぞ。恥を知れよ。
ゆとり君。

>>25
そりゃあそうでしょう、偉大なるゲルマン民族より伸してる
全ての工業品でのライバル日本に好感を持てる筈がない。

根性経済を実行するにはナショナリズムを用いる他になかろうしな。

今、ユダヤ資本に翻弄されて世界中で貧困が深刻になってるけど、
ヒットラーがホロコーストしてなかったらどうなってたろうね。
ま、確実に言えるのは、ユダヤ人が現在の10倍は居るだろうね。

>>25
あのな、同盟ったって敵の敵は見方程度だったの。
実際、日本が敵対していた中国国民党に支援してたし、あいつら。

日本人だってドイツにさほど好感持ってないだろ？
旅行先なんてフランスの20分の1くらいだし。
定期的にドイツ首相が来日したり総理や天皇が訪問したりなんてやらないだろ？

>>28
60年も前に大気圏外に到達するロケットを作り出していたあのオーパーツのような
ドイツは今や見る影もないな。ドイツ人は何とも思わんのだろうか。

ナチスの記事を産経で取り上げる組み合わせが爆笑。

>>3
ドイツの老人世代はヒトラーの経済政策を評価してるよ
ヒトラーがいなければドイツの経済はもっと悪くなっていただろうって

Have you read through?
The rise and fall of the Third Reich.

ド根性経済で上手くいくなら、米大統領の演説一つで
イラクやアフガニスタンは消滅するはずなのさ。

ヒトラーはケインズ経済学の理論を理解してやったわけじゃない。
インフレを抑えつつ完全雇用を実現したのは実務家のシャハト博士のおかげ。
ヒトラー自身は自民族の復興しか考えていない。
膨大な債務は戦争に勝って占領地で回収するつもりだった。
アーリア人ではない「劣等人種」を奴隷労働させる、などで。

おまいら、こういうの好きそうだな？好きだろ？好きなんだろ？？？

>>16
結果失敗したけど、どっちも間違っていないような。
アメリカはメキシコやカリブ諸国ハワイを侵略したり、
朝鮮に鉄道引こうとしたり、満州がほしいと無茶を言ったり。
戦争で大もうけしたけど国際貢献したくない、アメリカ大陸の
ことに口出すなとわめいて関係諸国から顰蹙をかっていたし、
ユダヤ人といえばナチスは過激な迫害を標榜していたけど、
じっさいやっていたことは不当利得を国家に回収して集団
居住地に押し込めただけ。
英国が戦後行ったことやアメリカが原住民にしたことに大差ない。
予告して選挙で国民に聞いてそのうえで強制収用なんて
真夜中にドアをたたくスターリンおじさんとちがってずいぶん人道的。

>>21
そりゃ言い訳に無理がある。実際はガス室は無かった
とかいう説だろう。ちょっと検証不十分じゃないか？

メフォ手形だっけ、一種の簿外債務を作って
壮大な自転車操業をしてただけじゃん。

世界に冠たるドイツ

>>37
ああ、アメリカはダメだわ。

エコロジカルで感動的な演説に「ヒューヒュー！」、「USA!USA!」、「ゴッドブレスアメリカ！」
と盛り上がった群衆が去ったあと、植栽は踏み荒らされ、あたりはゴミだらけという国だから。

>>19
そんなことしたら日本が貸してる金も踏み倒されるぞ？
そしてそっちのほうが圧倒的に額が大きい。
世界一の債権国家でそんなバカやるわけねーだろｗ

自国民を減少させたのはヒトラーとポルポトだけ

なかなかいい記事
拡大路線を続ける為に戦争に行った訳だ。
アメリカも日本も拡大路線停止＝経済破綻な訳だ。
破綻からの復帰をなし得たらそれは人類の新たなステップだな。
しかし秩序は破壊を貯めるダムであり破滅のリスクを負う。

当時は失業問題を解決するには戦争が最も手っ取り早かった。
ドイツもアメリカも日本も。

今は兵器が進化しすぎて昔のような総力戦は無理。

ここまでグローバリズムが進んだ世の中じゃ戦争できる
相手は北朝鮮ぐらいしかないだろ。
それだって韓国、中国、ロシア、アメリカのすべてが合意しないと
実現は難しいだろ。
金王朝が自滅する方が早いと思うが。

基本的にドイツ経済を滅茶苦茶にしたのはユダヤな訳で、
そのユダヤをこれ以上野放しにさせない為に収容所送りにした。
だけど丁度その頃チフスが流行って、収容所内で集団感染し大量の死者を出す。
で、予防感染の為衣類消毒やシャワーを浴びせ、死者も火葬し根絶させようと頑張ったが、
そこへ米兵が乗り込んできて勝手に勘違いしだす。
戦後、米兵の勘違いによって生まれた収容所の様子をユダヤが膨らませて、今の大量虐殺説に至る。

要するにヒトラーは残虐な独裁者では無く、やり手の愛国主義者なだけだったと言う事だよ。

やる夫がフューラーになるそうです

ヒットラーと彼を取り巻く環境、彼を支えた民衆の様子などすごくわかり易い
長編で、現在も進行中。　

http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-402.html

>>47
違うんじゃないか？本来国境内でやりくりしないといけないのに、
他国の利権まで要求しだすと第三国の妬みを買うことになり、
結局は拡大するというのは叩きのめされる道であり、
関係を保つということこそが拡大への道だということに気付いたのが
戦後の日本。

クラスのいじめっ子が一人で大暴れしても、偉そうにできるのはその時だけで
困った時、クラスメートは宿題ノートを見せてくれないのと同じ。

600万人もの失業問題を解決し、
600万人ものユダヤ人を最終解決したんだよな。

＞クラスメートは宿題ノートを見せてくれないのと同じ。
いや、それはない

ttp://hexagon.inri.client.jp/floorB1F_hss/b1fha400.html

>>54
そこの説明と解釈は適当にななめから読んでくれよｗ

>>44
最近は、少し進んで血税は誰が払うのか？で揉めてるよ。

つ　http://taxdayteaparty.com/


ピノキヨが、鼻伸ばして Yes YOU CAN

アウトバーンを作りワーゲンを作り…昔はこれでよかったが、今はダメだろうよ！この作者は考え方が陳腐だな！

ヒトラーが批難されても仕方ないのは、ソ連と手を結んでポーランドの分割占領を画策したこと、

ぐらいじゃーないかな。

>>57
おお、ついに進化したのか

問題は２０３９年だな

あ、そう

>>48
戦争なみの動員数を期待できるのは
公営ギャンブルか大統領選じゃないのか

世界ビンゴ大会がはじまればＯＫね

>>50
いまやその癌細胞はドイツから全世界に広がってしまったという
人たちもいる。早く抗がん剤を投与しなくてはとか。

核兵器の無力化さえできれば戦争も可能だな

結局、ユダヤ資本を取り上げたからだろ

ドイツ経済が破綻したのは英仏相手に戦争おっぱじめて負けたからで、ある流浪の民族がなんかした訳ではないよ
それに合法的な経済活動の結果を、あいつはユダヤの癖にズルして儲けた気に(ﾟ�听)ｲﾗﾈで資産没収とかどこの王国だよ
しかしユダヤヘッジファンドのマルク空売りは大成功だったな

戦争するしかない前提の経済なんて論外だろうｗｗｗ

>>14
日本では地図にいっぱい書いてあるくらいだから

日本は朝鮮人を追い出すだけで一気に景気回復に向かいそうな気がする

ハンチントンの全体主義の起源をバイブルな
国歌福祉年金主義日本帝国派遣労働者党を

全ては左翼と朝鮮人の責任

ヒトラー極悪人論は眉に唾をつけて見た方が良い。
ヒトラーを変人奇人の類にすることで得をする人、罪を逃れる人が多くいることも事実。
果たして、そんなヒトラーに安易にドイツ人がついていくのかと疑ってみることも。

社会を蝕んでたユダヤ人をタダ働きさせて国民所得を押し上げたように、朝鮮人をタダ働きさせたらいいのか？

>>65
核軍縮ってそういうことなのかｗ
戦争で一番儲けられる金貸しが推し進めるのが軍縮か

ヒトラーが欧州を無茶苦茶にしたのでアジアやアフリカの植民地が独立出来た。
ドイツが欧州大戦を始めなければ日本も欧米との開戦など出来ずジリ貧。
アジアやアフリカでは欧州の支配が続いていただろう。

>>69
向きが逆だｗ

ヒトラーは１９３９年までに辞めてたらドイツ史上最高の指導者だったと聞いた事がある。
>>72
そういうゆとり脳的発想はニュー速でやってくれ

ヒトラーじゃなくてシャハトだろ・・・。

ヒトラーの経済政策によって、当時のドイツの財政赤字の増加率がものすごかったそうだが
民間も公有のドイツ銀行がだいぶ債務を抱えていたそうだが
要するに底上げ経済で、財政収支の健全化などハナにもかけていなかった
そもそも戦争して官民すべての持っている債務を踏み倒す気だったんだから、要するに今のロシアだ

今のロシアは大戦争すると思うよ

ロケット、飛行機、自動車、潜水艦、機械技術のほとんどはこの頃のドイツのパクリだからな

ナチスが奪った美術品の豪華さをみるとユダヤ人が富を独占してるってのもあながち嘘じゃなかったんだろうな。

>>33
そりゃ当時世界の先端を行ってたユダヤ人科学者を大勢追い出したからだろ
自業自得だｗ

マイクロソフトを倒そうとアップルやグーグルが立ち上がるが
失敗し
マイクロソフトを倒せなかったアップルが消費者に向かって
「ウィンドウズ」の価格を引き下げたのを俺の功績だと自慢する
ようなもんか？

アウトバーン建設時は汚職とかしないように親衛隊が監視したとかなんとか

>>80
そもそも国の財政赤字額＝民間の黒字額だから
忌むべきものじゃないんだけどな

こんなの、おれ、高校の時に教わったぜ。

「健康帝国ナチス」って本がオモチロ買った

この本は読んでないからなんともいえないが、自分のいいかげんな知識では
ナチスの社会経済政策は、男の失業の原因を女の就労のせいにして
女を労働市場から排除しようとしたとどっかで読んだから。そりゃあ、ねらーの
男とは気が合うだろうとは思うよ。女だって金がなきゃ死ぬんだから、勝手も休み休み言えだが。

ナチス・ドイツの真実：

オーストリア併合はオーストリアからの借金踏み倒し
フランス侵攻も借金踏み倒し

チェコスロバキア解体とポーランド侵攻は、
アメリカの東欧向け借款の幹事のドイツ銀行がその金をネコババしていたのを隠匿するため

>>12
同盟国だからな。

○犯人の書き込み
>>3,>>7,>>11,>>16,>>20
猫を殺害した犯罪者を見つけた
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1240109401/l50

○分かってること
名前：◇無名◆P387REDSPA
機種：EZ/SA38
犯罪：動物を殺害(猫を殺害した写真あり)
年齢：36か30

○問題の写真(グロ注意)
ttp://hirame.vip2ch.com/up/hirame034820.jpg


　　こ　れ　は　釣　り　で　は　な　い　。本　物　だ　。

　 み　ん　な　で　協　力　し　て　捕　ま　え　ろ

ヒトラーの政策って


軍事費拡大と
軍事施設建設と
公共事業


いわゆるお金を印刷しまくっただけだろ

>>90は経済史ではすでに判明した常識だから、
ナチスドイツの経済政策について２ｃｈで議論する意味がない

ワロスワロス

猫くれーどうでもいいじゃねえか
お前が食ってる肉は何兆匹の犠牲から成り立ってると思ってんだ？
生きる為じゃなく食われる為だけに産まれ奴隷の様な生活をする
エゴイストがさも清純ぶるのにはウンザリなんだよ
何も食うな植物も生きてるし水にはバクテリアもいる無菌の水は殺した水の時点で殺生
それで死んだらお前はエコノミストだったって認めてやるよ

ユダヤのグローバル金融のせいで

世界が大量のアリとひとつまみのキリギリスに分かれてしまった！

>1
>未曾有（みぞう）の

最近この言葉良く見るなぁｗ

今年の流行語対象にはいるんじゃね？ｗ

>>83
追い出したというよりは、戦勝国が戦利品として持って帰ったからでは？

（^ω^)やる夫で学ぶｼﾘ-ｽﾞおもすれ〜

ﾋﾄﾗ-もいわゆる時代に翻弄され、
実力はあったとしても、社会不適応者だったんやな。

>>99
そりゃドイツ系だろ
戦前のユダヤ系の科学者追放が戦争でも戦後でもボディブローのようにドイツに効いてきた

>>100
まるで俺らだなｗ

債務を解決する手段、債権者を国ごと亡き者にする　なんだそりゃ

保護貿易化で苦しんだところで領土を拡大したら、市場が増えるから
不景気はある程度は防げるわな。
日本が満州国を樹立したら国内不況がぴたっと止んだのと同じ原理。

当時、イギリス・アメリカのような、自国で広大な領土をもたなかった国はこうするしか
なかったとも言える。

>>103
一番効率的だろ
ダメリカも糞利権者処分しろや

>>102
(´･ω･)人(･ω･`)
おれらって、マジリアルヒトラーコースなのな

>>103
アメリカもそれを狙ってるんじゃないのかｗ

>>106
とりあえず老害殲滅だよなｗ年金払わない事で圧迫しよーぜｗ

戦争経済しかない

ケインズもハイディガーもナチスの本質を見抜けなかった。
バーナードショーもソ連の本質を見抜けずに、絶賛していた。

ただあのまま続けていたら戦争が無くても破綻だったけどね

>>106
無理。
人を惹きつける演説とかできないし。
そもそも人前に立てないし。
ていうか外に出ないし。

つまりヒトラーは社会不適応者が感情移入しやすいキャラなんだな、不況で無職だらけだったドイツで支持基盤を作れた理由はまさにこれだな

うち以外にもヒトラーの政策に注目してる人がいたんだ(^^)。
彼のやってきた政策こそが今の日本に必要なんだよね。

最終的に侵略に依存しなくてはいけない点で、欠陥があると言わざるを得ない

>>112
たしかに、ハイル・ヒトラーと叫ぶ側にしかなれない。

>>114
デタラメな規模の公共事業をしまくった挙げ句、ツケは戦争でチャラに
する前提の政策ってジョークそのもの。

　ヒトラーよりヒムラーの方がヤヴァい

　総統も相当ｗ基地だが日村はオカルト虐殺者

　おまけにゲーリングとかいうデブモルヒネ厨とかナチ上層部は
　基地多すぎ

>>108
（^ω^)そのうち招集令状ブッチして前科者になりそうだおwwwww

ナチ台頭で、「直接的な」戦後賠償金はヤバイって言うのが教訓になったわな。
第二次大戦後に日本が天文学的な賠償金吹っかけられたら、
俺がこの世に生まれてきたかさえわからないわ。

>>119
陪審員選ばれたん？

債権を踏み倒される国って日本の事？

ヒトラーが金持ちであったユダヤ人の財産を没収したように
在日から財産を没収する気ですか

>>112
(´･ω･`)もし総統になった暁にはｹﾞｯﾍﾟﾙｽとして雇ったる

>>51
やる夫のそれ読むと、ヒトラーの性格って、まんま韓国人だな。

自国民を困窮に陥れた小泉こそ、
史上最悪の男だと思う。

>>121
(´＠ω＠`) ぐんくつの音がきこえる

別にヒトラーはカリスマオーラだけで身内を引っ張ってきたわけじゃなくて、
元落伍者の経験から日陰者の心の機微を上手くつついたり、対立している
相手をさりげなくヨイショしたりと結構細やかな気遣いで人心を掌握している。

でも失業問題を解決したんだろ？ヒトラーの奇跡って絶賛されたんだろ？
ウヨサヨ関係なく、ここは事実だけで議論すべきだと思うんだ。ヨーロッパでもあるまいし

■■■緊急!「女性差別撤廃条約」は形を変えた人権擁護法 ■■■
68 可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね ▼ New!2009/04/19(日) 01:08:30 ID:UhQKz6wU0 [2回目]
>>64
夫婦別姓とかが女性差別だと国が国連に訴えられる
　　　　　↓
そんな差別をする国には人権委員会をつくれと、国が国連に訴えられる
　　　　　↓
人権委員会ができたら、女性差別以外の人権条約、たとえば児童の権利条約も批准される
　　　　　↓
ノリコみたいのが、父母と一緒に暮らすのは児童の権利だと訴えることが出来る。




皆様、国籍法で動いて頂けた国会議員にFAXでお願いしてください。

時間は、２０日(月曜日)までしかありません。

国籍法で動いて頂けた国会議員　 http://www.freejapan.info/?FAX

田中角栄があと30年はやく生まれてたらこんな感じだったんだろうか

ヒトラーを礼賛する奴の持ってる財布の中はおおむね空です。

126 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 13:06:46 ID:OUp3+GCf
自国民を困窮に陥れた小泉こそ、
史上最悪の男だと思う。


今の不況を思うと、公共事業政策が、内需刺激策になっていて
経済にも良い効果をだしていた
という証明になったな。
つーか、ヒトラーって経済政策にアウトバーンを作ったんだよな
やっぱ土木だねえ。
日本列島リニア縦断計画でもやったほうがいいんちゃう

>>118
そういう下品な駄洒落を言ってると
床に穴があいて消されますよ。

ヒトラーさん、ヒトラーさん
・・・


ローンブロゾー

当時の米国のニューディール政策がたいした経済効果が上げられなかったんだってな

>129
上にもあったとおり、ヒトラーの政策はとりあえずの「一時しのぎ」で、
破綻が見えていた。

>>125
いや、どう見ても細かい部分は朝鮮人とは重ならないんだが。
朝鮮人には無い相手への配慮とか、KY読んで行動している部分とか。
やっぱ朝鮮人と似ているのはユダヤだよ。

>>123
それ韓国が親日家から財産を没収したのとどこが違(ry

景気が大底打って自主反発しはじめときに、新たに現れたひげの指導者がすべては俺の功績だと言っただけではあるまいかな

>>133
問題はその事業費をどうやって回収するかだな。

>>138
ヒトラーのメンタリティーは朝鮮人だよ
相手への配慮、KY読んで行動、これだけで出世できるのは朝鮮的

ドイツほど魅力の無い国もめずらしい。

この著書を批判するマスメディアはあるだろうか。
全体主義というのは、圧倒的な力を持った勢力が他を蹴散らして登場するわ
けではない。知識層の批判精神が衰弱することで全体主義が台頭するわけでも
ない。文脈の変化に最後まで気づかなかったマスメディアが、論議の前提を整
備できない間に、いつの間にか、国論を一つに限定しないと国民の怒りが収ま
らないという非常事態を迎えてしまう。そこで全体主義が唯一の合理性として
登場するだけなのだ。

>>132
今の財布の中身などで恥じ入ってはいけない
我らの財布が空なのは社会が間違っているからなのだ
我々は偉大な大和民族であり、それだけで称賛されるべき選ばれた存在なのだ
歪んだ社会は矯正されなければならない
何故、我々は貧しいか？
それはユダヤの金貸しどもが我々から暴利を貪り、朝鮮民族が玉入れ遊戯で我々から金を掠めとるからだ！
日本は我々大和民族のために存在しなければならない！
劣等民族は国外に追放せよ！奴等の金を大和民族の手に！
日本国万歳！大和民族万歳！


とナチス的に語ってみるテスト

>>138>>142
なるほど。
朝鮮人はユダヤ人でありヒトラーなんだな。

>>1の祥伝社新書なんだが、
川尻医師著の滅亡のシナリオを出した出版社じゃないか。
まだヒトラー本に拘っているのだな。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m44575048#enlargeimg

慈恩軍かとおもた

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/teduka/cabinet/013/0131122002156.jpg
http://www.ms-plus.net/images_item/20000/20438.jpg

>>147
ここだけの話、このスレを立てたのは南方に逃げた山本五十六な

カリスマ企業家とかカリスマ指導者には実体の無いプレミアム価値がつくから実態を無視して値がすっ飛ぶことがある

>>105
そんな事したらアメリカ国債を大量に持ってる日本が滅ぼされるでは。

ヒトラーが行った財政支出は公債という形で国庫に戻っていた。
軍拡さえしなければ許容できる水準だったんじゃないか？

景気がよくなってからは税金引き上げもやってたみたいだし。

ヒトラーの不思議なことは、独裁者なのに一族を政府やナチの高官に登用しなかったこと。

>>154
スターリンも身内には厳しかったよ。
息子が捕虜になってドイツが取引に使おうとしたけど
無視したからな

>>146

半島人も喜ぶだろうな。

半島起源に
ナチス起源説
ヒトラー半島人説
ユダヤ人半島人説

名誉だな♪

ええと、つまり・・・・
日本人じゃない住民を殲滅して、国土交通網を見直せば、
日本は復活すると言うことですか？

>>154
ムッソリーニとかフランコ将軍とかはどうなんだろ？

麻生とヒトラーを並べてるような書き方なのに、そこに対するツッコミはないんだな。
ウヨ死亡wwww とかで埋め尽くされてるかとも思ったんだが。

自称ウヨだらけだからだろ

>>159
2ch脳、乙。
ここはビズ+板、オマエはν即+板に帰っとけ

>>154
>>155
毛沢東もそうだな
いろんな女と子供作りまくったが国共内戦や朝鮮戦争で大半が戦死してる

>>154
彼の場合、身内で親交があったのは妹ぐらいなんじゃないか？
若くして両親亡くしてるし、その親の遺産で高級アパートで遊び暮らしてる時期が長かったから、親戚と疎遠になっていてもおかしくない

失明しかけたときに治してくれたユダヤ人医師に対する厚遇をみると
もし、手を差し伸べ協力してくれた親類がいたなら優遇してると思われる

>>157
ただし戦争を仕掛けてはいけないということだな。

以前に「ハイデガーはナチだった」で騒いだ連中を見て
なんて愚かな連中だろうと思った
「ナチは悪ではなかった」というごく自然で当然の結論に誰も達することが出来ない

まあ、日本はいい国だよな。
「ナチは悪くなかった」なんてドイツで言ったら、即スレ削除。
「日本は悪くなかった」なんて韓国で言ったら、即スレ削除。
言論の自由って大切なんだな。

ヘタリアを思い出したよ

今の欧米の移民排斥は、歴史上ナチスが正しかったことを証明している。
敗因は、ユダヤの科学者ではなく、二正面作戦の失敗。
西部戦線だけならドイツのほうが核開発が早かっただろう。

当時、アメリカからの投資がヒトラーを助けたのは本当か？

>>41
なんで捕らえた人殺すのに毒ガス使う必要があるんだ？
そんな高コストなことしなくても、密室に閉じ込めるだけで死ぬよｗ

果たして戦争やってるいる最中にそんな余分なお金があるでしょうか？？？？
まあ普通に考えればわかることですね

>>168
しかし不可解だよな。

戦果とは追激戦によって起きると言う常道なのに、イギリス軍を見す見す引上げさせたのは。
あそこで叩いてりゃ後の状況かなり違うだろうに。

>>168
当時の核なんてのはアメリカの工業力をもってしても1発作るのに数ヶ月かかる代物で、
圧倒的な航空優勢がなければ危なくて使えない。
荒唐無稽な架空戦記の類に書かれているような決戦兵器にはなりえない。

イスラエルはパレスチナ人用ゲットーを作ってる

ソ連が信用できない以上は2正面作戦になったのはやむを得ない。
日本と連携をとって、中国なんかと戦争をさせないでソ連に攻め込ませたら
大分変ったかもしれんが。

チョビ髭は戦争に負けたから悪者にされてるだけだろ
人間の歴史なんてそんなもんだ

なにこのネトウヨの頭おかしいスレ。
おまえら韓国の捏造とかわらんよ。なにこの歪曲振り。中身韓国人か？

>>174
補給に難がある日本陸軍では東からソ連領奥深くへの侵攻は無理
ソ連はいざとなれば沿海州を一時的に放棄して対独戦に集中すればいいし、戦局に与える影響は小さい
日本としても石油禁輸されたら対ソ戦どころではない

>>166
ネット上での日本のタブーって何だろうね。マスコミ上のタブーはいっぱい
あるけどｗ
２ちゃんでは天皇制廃止スレもあるし、批判・誹謗・中傷の対象から免れて
いるものってないような。

韓国はともかく、ドイツの２ちゃんみたいなところでナチス礼賛したらやっぱり
アウトなのかな？

>>178
２ちゃんだって部落の地名書くのはアウトなんだから、アウトなんじゃね？

酔っ払ったドイツ軍コスプレ好きの知人ヲタが突然ドイツの戦争正義とユダヤの陰謀を演説し始める光景は個人的によく遭遇する
人でも物でもカッコイイが与える力は偉大だわ

>168
ナチのユダヤ政策と移民排除は全く関係ないはなしだが。
ドイツにいたユダヤ人の大半は「移民」じゃないぞ。

ヒトラーの経済政策が良かったというが、あれは戦争前提の
短期決戦みたいなものだからな。

それなら、高橋是清の方が遥かに偉大だろう。
2.26事件で倒れたが、日本の経済成長は支那事変がおこるまで
順調にのびていて、高度成長と言ってよいほどだったから
もし戦争が無かったら、1950年代には先進国になってた
だろうね。

>174
極東の部隊を引き抜く前の時点で、すでにモスクワ攻略が頓挫している。
それに、中国と戦争していなければ、そもそも日本が米英と対立してまで
ドイツと組む理由が無い。
日中戦争のとき、ドイツが中国を支援していたことを知らんわけじゃあるま
い？

>>31

＞日本が敵対していた中国国民党

これは日本が増長して馬鹿な真似をしただけの話。本当は国民党と
手を組んで共産党勢力を徹底的に掃討すべきだった。国共合作なんて
自体を生み出したのは痛恨の極み。

日本政府内にも共産主義シンパが多かったんだからしょうがないんでは。
ソ連も入れて四国同盟を画策してたぐらいだし。関東軍内も多かった。

>>169
恐らく本当。そのおかげでアメリカには優秀なユダヤ人が亡命してきて
アメリカのロックフェラー財閥系の企業や研究所や大学で手先として支配下に置けた。
覇権がイギリスやヨーロッパからアメリカに移った事実だけを捉えればいい。

優秀ではない一般のユダヤ人は見事に見殺しにされた。
挙句の果てに殺してないユダヤ人についてまで大虐殺のレッテルを張られたナチス。
散々に利用された感がある。

>>169
ジョンＦケネディの親父のジョセフとかブッシュの先祖とか
じゃない？

国際金融の化けの皮が剥がれてきた。

>170
> 果たして戦争やってるいる最中にそんな余分なお金があるでしょうか？？？？
ドイツを舐めているね。日本もだが、まともに総力戦体制になったのは戦争を
はじめてからずいぶんたった後のことだ。それも、政府・党・親衛隊・軍等々の
「分割統治」体制はそのままにしてのことだから、非効率なことおびただしい。
シュペーア登用による効率化も、元の体制の非効率性があっての話だし。
元々十分効率的に運用されていれば、才能のある人間をもってきても改善
度合いとしてはそれほど大きくなりようが無い、というのはわかるよな。

やっぱ、復興するには

ユダヤ人を奴隷にしないとね。

>>170

コストを問題にするなら
ユダヤ人弾圧そのものが無意味。

ユダヤ人に普通に働いてもらうのが一番低コスト。

末期には、「労働力として必要だから」というのを押し切って
強制収容所に引っ張っていったりといったことまでやってい
るからな。

>>191 金貸しは、国家社会主義には意味なし

500万人のユダヤ人の資産を１億のアーリア人に分けて使って貰った方が効率が良い

どっかの市で卍をマンホールの蓋だかに刻印していたら、
外国人観光客がそれを見て「ナチスの鉤十字だ！けしからん！」
とか騒いだって事あったね。

＞15兆円超の追加支出を決定した麻生政権の経済政策と比較してみるのも、
＞本書の読み方の一つだろう。

毎日か朝日かと見紛う記述だな
景気対策の金のバラマキは世界中で行われているのだが、
経済に弱い産経に言っても無駄かw

金本位制からの脱却は日本もアメリカもしてる

今の紙幣は金と交換できないからね
ただの紙切れで、裏づけは何もない

>>189
効率化して人間の骨まで焼ける釜を作るかねｗ

>>193

>金貸しは、国家社会主義には意味なし

１）ナチスドイツでは銀行は廃止されたのか？
２）ユダヤ人は全員金貸しか？
　　ドイツ人の金貸しも強制収容所に入れないとな。

>500万人のユダヤ人の資産を１億のアーリア人に分けて

そんなことをすること自体が無駄なコストを要する。

>>169
ずっとヒトラーの政治資金の出所は謎とされていた。

数年前ようやくブッシュの祖父の銀行から送金されていた事がバレたが、
その先はいまだに謎だ。

戦後の米ソのミサイルは、ナチスの研究成果のおかげだろ。
アメリカは研究資料、ソ連はドイツ人研究者と。

>>199
実はユダヤ系と仲良かったらしいから、
ヒトラーの金の出所はアメリカのユダヤ系ロビーだったんじゃねーか。

ヒトラー？
戦勝益を当て込んだバラマキ、
世界征服するだけの軍事力でもあれば別だが、破綻して当然だろ。

>>202
何言ってんだ、お前……。

>>202

カレー海峡が地続きだったら機甲師団が一瞬にしてイギリスを踏み潰して
いたところだったんだがな。WW2の最大の軍功者＝カレー海峡。

>>170
商品が劣化するだろ。
体脂肪で石鹸作ったり、体毛で毛布を作ったり。

>>198 育てたのは、金融でなくインフラ

ナチスはアンチブルジョアだから銀行家や暗殺までやってる

>>201
今世紀中に誰がヒトラーを育てたか、が語られる日が来るかな。

戦勝益を当て込んだバラマキ？

支出を増やしても雇用対策で税収は増えていたんだよ。

いつの戦争も金持ちが貧乏人を殺すという点では同じ

>>182
高橋是清が昭和恐慌からの脱出策として積極財政と満州事変を行い、経済を
立て直したのは事実だが、マクロでは立ち直っても、その内実を見ると
今とは比較にならないくらいの経済格差が生じていた。
三井・三菱はウハウハだったがそれ以外の中小財閥は没落し、東京大阪は
栄えていたが東北とかの農村部は娘身売りが出るくらい悲惨だった。

2.26事件にみるように軍部の中に強烈な不満分子が生成されていったのは、
それなりに事情があるものと思う。
ま、だからといって2.26事件を擁護するわけじゃないけど、今後を考えた
場合格差の拡大には気をつけろという教訓やな。

ヒットラーの経済学なんて国家社会主義以外のなにものでもない。
資産家（ユタ゜ヤ）から金を簒奪して貧乏人に分け与えただけ。


国家社会主義の行き着く先は破綻しかありえない。

>>210
むいろ格差拡大を許容できなかったから、日本は開戦することになったわけだ。
格差なんてあって当たり前だと国民が受容していれば関東軍の専横も無かった。

>>211
ユダヤ金融の横暴ぶりに目を向けてない酷い意見だ

>>212

格差の下のほうに位置している連中が娘を売って暮らしているような状況だったわけで、
そんなもん受け入れるくらいなら革命起こすわという流れになるぞ。平和ボケ乙。

低所得者に減税、法人に課税、雇用した法人に減税。
ユダヤ脳でもわかるだろ。

>>214
アホか

>>208
増えたって債務を返せるほどじゃないだろ。

>>215
そんな左翼思想が国家経済を破綻させる

>>216

馬鹿はお前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>217
ヒトラーの政策は内需投資が基本だし。
で、その金の出所がやや不透明でいろんな説が言われていたが、
今回の本でアメリカの銀行から流れていた話なんかが切り込まれてるわけだよ。

>>204
それできたところで最後はフルボッコに決まってるだろｗ

>>217
ナチスがやったことは産業の国有化と統制経済だから、そもそも債務の返済という概念がない。
自由主義経済の信用創造システムを真っ向から否定しているからな。
統制経済は一時的に上手くいくことはあっても、長期的にはイノベーションを阻害し経済を疲弊させる。

◆◆◆ ディオ 先生＝関玄介の実生活での実績 ◆◆◆

・高校時代安西ひろこ似の女＆大塚愛似の子と付き合っていたと嘘をつく
・スーパーのシフト交代連絡のためと偽り女性のメアド３つゲット
・MEGUMI似の加藤さんへの片思い→破局
・人妻川瀬さんとの出会いラブレター渡す→破局
・女子大生ゆいちゃんとのメールのやり取り（Hメールを送り返信されず）
・スーパーでお釣りを9000円間違える。客を万引き犯と間違えて脅す。女性店員にセクハラ→解雇
・派遣会社での部長からの洗脳（敬語でしかしゃべれなくなる）
・工場での若槻千夏似の女性との出会い猛アタック→玉砕ショックでミス連発＆解雇
・ライブドアブログを使っているという理由だけで堀江を「うちの社長」発言
・六本木ナンパ軍団に喧嘩を売るも周りを煽るだけで 本人遁走
・ジムでバイトを開始しカリスマトレーｊナーと言い張る。mixiで職業欄に企業役員と詐称し女を釣る
・ヤクザ（嘘）の友達を使って脅迫をするが反撃で警察に通報され謝罪
・通報された仕返しに弁護士に裁判の依頼をするが相手にされず
・mixi長身OFFで彼女の写メールを晒すと公言するが本人遁走
･様々なＯＦＦ会に出るも全てで（女がらみの）トラブルを起こし出禁にされる

△▼全日本顔面選手権でのディオさんの雄姿△▼
> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw
> の５：５４あたり参照！！！！！！

【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/

>>212
＞格差なんてあって当たり前だと国民が受容していれば

そんなもん当時も昔も無理だろう。インドのカースト制とかイギリスの階級
制度的なもんでも導入せん限りはな。
現在程度の格差でも不満タラタラなのに、それどころじゃない当時の格差
が許容されなかったことを想像することは難しくない。
役場が堂々と娘身売りをする時代だぞ？当時は。

俺はこのケースをむしろ今の中国にあてはめて考えている。中国がこのまま
マクロでは発展しても格差拡大し続けたら、同じようなことは起きるんでは
ないかと・・・
あとロシアもな。

>>222
第一次大戦後のぼろぼろの状態を立て直すための苦肉の策なのに、
長期的に阻害するとか馬鹿な意見だな、おい。

>>218
歴史的事実に対して反論になってないな。
全体主義が左翼とは実に面白い。ユニークだよ君。

>>217
アメリカなどと借金は返せないと交渉で債務を削減させた。

>>219
ろくに経済学も勉強していないのに、国家社会主義なんてものを賛美し
格差拡大を容認できない馬鹿。
派遣労働者の典型的な書き込み。

>>220
どこのカネを使ったかは知らぬが、
借金だろ。内需投資だからってカネがかからん訳じゃない。

だから結局、戦勝益を当て込んだのさ。

>>226
国家社会主義は左翼思想そのものだよ。

>>228
お前みたいな奴こそ、この本を読むべきなんだろうなｗｗ

>>227

国家社会主義なんぞ賛美してねーよ。俺はお前の、

212 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/04/19(日) 17:17:41 ID:Kqx+IFn7
>>210
むいろ格差拡大を許容できなかったから、日本は開戦することになったわけだ。
格差なんてあって当たり前だと国民が受容していれば関東軍の専横も無かった。

この馬鹿丸出しの書き込みを嘲笑しただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと読んでみたい本ではあるな。

>>231
馬鹿になにを言っても無駄だったな

>>210
>拡大には気をつけろ

日本ほど格差の少ない、住み易い国は無いからその心配は無いよ。

貧困層といっても他国と比較して圧倒的に暮らしやすいわけだし。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4653.html

共産主義は当然右だよな。

>>233

つ【鏡】

格差拡大を容認しない今の政府はバカ。

独占が競争を生む。

似たようなことは第二次世界大戦後の共産主義国家でも言われていたな。
自由主義陣営の経済復興が一向に進まない中で、ソ連や中国は大躍進しているとwww

フォルクスワーゲンもヒトラーの政策やろ
国民の車言うて

>>234
2002年のデータか・・・ちょっと古いな。
まあ日本はさすがにまだまだクーデター起きるレベルまでいかないだろう。

個人的にはさっきも書いたが中国とかロシアの方が怖い。

>>>222
っじゃ、債務返済の概念が無いなら踏み倒して終わりだな。
以後、国内からも海外からも一切の借金はできなくなるし、貿易もストップ。
場合により賠償も求められる。

結局戦争しか打開策は無いと考えたんだろ？
あんな風にしたあとじゃ、実際それしかないだろうし本当にそうしちまって、フルボッコにされて．．．

人は理屈では動かないからな。
とくに他人を利する理屈では。

>>234
公園に集まってデモに参加すれば生活保護がもらえて暮らしていける国は
日本くらいだろう。

>>238
実際、一時的には大躍進したけどな。

経済政策はイキモノだから、内向きと外向きのバランスと時期の見極めが大事なのに、
国家社会主義が馬鹿だ、新自由主義が最強だという議論は下らない。

時期と状況にあわせて舵取りをせずに、何のための経済学であり政治なのか。

低所得者を減税するオバマはやっぱり共産主義者って当たってんだろな。

>>243
イギリスやフランス、ドイツではそもそもホームレスにまでならないし。
フランスは少々毛色が違うが。

>225
> 第一次大戦後のぼろぼろの状態
からはヒトラー以前にすでに立ち直りつつあったんだが。

>>241
国内生産を優先するために、輸入を規制してブロック経済を導入し、挙句の果てに経済制裁されて
資源を確保するために戦争。

ナチスっていうのは本当に頭の悪い集団。

>>247
どこがだよ……

> 格差拡大を容認できない馬鹿。
当人の器量による格差はともかく、親や爺さんの器量に起因する格差を
許容するというのは亡国への道だ。

>>234
そろそろジニ係数が当初所得で、0.5を超えてるだろ。
ＧＤＰが多い方から50カ国と日本を比較すると、恐らく3本の指に入る格差国だろ。

>>251
保守派を気取ってる馬鹿な評論家の連中はそういう現実は見えません。

共産主義者だ左翼だとわめくだけだ。金美齢とか櫻井よしことかな。
経済学の基本もわからん馬鹿どもだ。

>>251
定量分析もできないほど馬鹿なの？

>>237
今の日本の格差というのは全て無競争の格差、一言で言うと政治形態の陳腐化と逆行だからな。

今の日本に住みたがる欧米の教養層はいない。裕福層なら住みたがるかもしれないけどな。

いっそのこと遺伝子操作で毛沢東とヒトラーと足した人工人間に政治をしてもらいたいもんだな。

>>248
ナチスじゃないよ、ドイツ国民さ。
一応国民が選挙で選んだんだ。

っで、日本は？
一応国民が選挙で選んだ人間が政治やってるな。

国民のバカさ加減はどっちが上か？ｗ

>249
ドイツだよ。恐慌の前は、なんだかんだでそれなりに立ち直りつつあった
というのは、常識だが。

シャハトこそ評価しろよ

ヒトラーのドイツ帝国に投資してもリターンは無いな、帝国マルクや戦時国債も最後は紙切れになったようだ

>>256
だから、どこがだよ……

>>256

＞恐慌の前は、なんだかんだでそれなりに立ち直りつつあった

恐慌ですべて吹っ飛んだだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>251
日本がかつて「一億総中流」と呼ばれていたのは、当初所得（再分配前の
収入）の格差が少なかったからだからな。年功序列で。
ところが最近は非正規労働の拡大や地方経済の疲弊で当初所得の格差が
広がってきている。その上所得再分配機能は欧州と比べてももともと低い。

ヒトラーから格差論かｗ

格差が大きい国の方がGDPの成長率は高いんだな。
現実に目を向けろよ。

でも、ヒトラーの経済政策はマジで魅力なんだけどな。
外貨不足の対策としてバーター貿易やったり、
アウトバーン建設するのに、機械力を減らして
人夫を増やして失業者を救済したり。
これで石油と鉄の原材料地が確保できてたらマジで
千年帝国になってたかも知れんと思った。

案外ケインズだって、ナチスを研究して経済理論作ったんじゃね？

>259
「ワイマール体制化のドイツが」だよ。文字も読めないのか？
立ち直りかけたところで恐慌のあおりをもろに食ったから
えらい事になったんだが。
恐慌の前は、それこそアメリカ辺りがいろいろな思惑を持っ
て金を入れたりしていたからね。

シャハトの功績でしょうに

>>238
初期のころはうまくいってただろ。
重化学分野に資源を重点投資して成長してた。

>>262
需要の大きい新興国が計算に入ってるから当然だろｗｗｗ

>>263
どこを縦読みするんだ？

>>253
若者のチャンスが少なく、階級流動性が非常に低いとは思えないのか？

軍需産業に口を出さなければ、これ以上に無い国家元首だっただろうに、バカみたいな戦車ばかり作らせて。

>>264
だから、どこがだよ……。

>>259
>>256の言ってる事が正しいよ
実際WW1後、ナチは一時的に勢いを得たが戦後復興で勢いを無くしてるし
ヒトラーはミュンヘン一揆なんてやって失敗してるだろ

ヒトラーが政権を握ったのは大恐慌後であってWW1の戦後すぐじゃないいし

>254
> 今の日本に住みたがる欧米の教養層
なんか、三浦某と曽野某といった売国夫婦あたりの主張の劣化コピー
みたいだな。
あの手の、「周りを愚民だらけにしておけば、能無しの私たちでも『エリー
ト』として指導できる」という、下らない幻想に浸っている馬鹿はどうで
もいいよ。

ヒトラー政権なんて、戦争しなくてもどのみち財政破綻で消滅してたけどね。

>>262　は、北欧諸国が経済成長率が日本よりも高くて国際競争力が
あることを知らないんだろうｗｗｗ
つーかよ、じゃあ何で総中流時代の日本があれだけ発展できたんだよ

>>266
統制経済では資本の傾斜配分だの、産業集約だのくだらない計画ばかり
立てて実際の産業構造の変化に対応できない。

イノベーションが起きるためには信用創造が必要。

ttp://www.youtube.com/watch?v=xQ4ldl12W0I
これだけで、ナチスは十分やった

ナチスって　ユダヤだったんだろ。

>>275
総中流だというのは国民の意識なだけで実際には格差があったからだろ。

所得が伸びて、将来の賃金が年功序列で保証されてるからな。
まあそれが破綻したわけだが。

1985年　日本人のTORON開発技術者17名が乗った飛行機をユダ金が墜落させ抹殺
h　ttp://ja8119.iza.ne.jp/blog/entry/476188/

これマジかな？
ここまでしてOSのイニシアチブを取りたい？

アメリカが恐慌から真に立ち直ったのは、第二次世界大戦による、と最近は
見立てが変わってきている。

もしそれが偶然の結果でないならば、ヒトラーを育てた理由も、中立的な
アメリカの国論を変えるために真珠湾が必要だった理由もわかるな。

まさか日本もグルだったってことはないだろうね。
戦後の大復興と引き替えだったとか。

戦前の金喰い虫朝鮮半島や満州開発で金欠の日本政府に沢山融資していたのは
シティ他欧米の金融機関

日本を叩け、原爆落とせと米政府を誘導したのも同じ

>>276
難しい言葉を使って、かき回しているみたいだが、意味を知って使ってるの？
自分で考えてるの？本当に、正しいことを言っているの？

格差があったほうが経済成長するんなら、北朝鮮もジンバブエももうすぐ超大国だな

>>282
第二次世界大戦ではなく、第二次世界大戦で研究された産業技術を
戦後民間に転換したおかげだ。
日本もその恩恵に与った。

まあ、統制計画経済が失敗してるのはソ連が実証してるし
別に噛み付く事でもなんでもないな

>>267
だったら今の日本でGDPの成長率成長率と騒ぐべきじゃないということだなｗ

>>284
格差を受け入れられない貧乏人が必死になってヒットラー擁護してんのか？

>>279
残念。日本のジニ係数は８０年代から上昇傾向ですよｗｗ
勝手な仮説を立てず、ちゃんとソースを出しましょう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Lisgini.png

>>285
統制経済ではイノベーションも起こらないからな。
全員が貧乏になって終了。

>>282
その辺がユダヤ陰謀論とか、
アメリカの銀行によるヒトラーへの投資なんて話になるんだよね。

で、ナチの秘密財産とか、金を積んだまま沈んだUボート伝説にまで繋がるｗｗ

>>276
だから書いたろ。初期のころは、って。
健全な競争がないから技術革新とか出来ないし、
全てを政府、共産党が指導・統制しようなんて出来るはずもない。
日本も政府主導で産業育成した分野もあるが、
政府が何もしないで民間から出てきた分野で発展したのも少なくない。
まあ自由主義の本元である米国でもＩＰＳ細胞に重点的に
投資しているから政府の支援というのも結構重要なんだろう。

>>290
だから格差があったんだろ？

よく、わからないから、シムシティーで例えて

>>285
ジンバブエは知らぬが、北朝鮮は平等だよ、但し2階層だけど。これは旧ソ連も同じ。

>>291
お前、単にイノベーションと言いたいだけだろｗ

>>289
信用創造とか言う、自分でも理解できていない言葉を使って、国民を騙している連中を非難してるだけだよ。

>>298
おまえは馬鹿。
少しはイノベーションくらい調べろよ。

言っとくがナチスは資本主義だからな。

もともとナチスが暴れざるをえなくなったのってユダヤが原因だったんだろ
いくら民族主義があったとはいえ、ナチスはイエローモンキーの日本と同盟組むくらいに
自民族以外はカスという半島みたいな考えの持ち主ではないし、
ロシアやイタリアでだってユダヤはしめられてたじゃん。
ナチスのブチ切れ方はよくなかったとは思うが、ユダヤが何してああいう結果を生んだのか
ちゃんとしといたほうがいいきがす

>>300
いや国家社会主義だ。
ナチスは資本主義の破壊者。

>>296
2階層って平等って言うのかw
しらなんだw

>>299
サブプライムやＣＤＳ等なら、とても詳しいが。

>>294

格差が大きいほどＧＤＰ成長率が高いなんてウソ８００ってことだよ。

>>301
っで、ユダヤが何してああなったか、具体的には？

>>304
じゃ説明してみ？

>>307
あほくさくて説明する気にもならない。
信用創造とイノベーションは別物だろ。

ナチスの基本は借金踏み倒し政権。
ベルサイユだけじゃなく、メフォなどなどひたすら金借りまくって軍備拡張して、
借金返せなくなった時点で、銀行にライフル持って押し入った梅川みたいなもん。

>>305
嘘じゃない。

ちゃんとデータ把握してるのか？
どうもニュー速にいる連中は思い込みで書き込むから始末が悪い。

>>303
そもそも自由主義資本主義下の仮定だからね。
バカ相手にするのも疲れる苦笑いを禁じえんなｗ

ID:Kqx+IFn7みたいな必死なヤツがここ2、3日ほど結構涌いて出てるな。

>>308
自分が説明できなくなると、そうやって逃げるのか。
典型的なニュー速住人の馬鹿だな。

>>306
書くと長くなるからおまいさんも調べるといいぉ
ＷＷ１でのドイツ賠償金決定のの裏事情とか
１８〜１９世紀のドイツ統一の変遷とか
１９〜２０世紀のドイツ国内でのユダヤの動向とか。

>>313
週刊誌にも載ってることを説明できないわけないだろ。

>>310

は？嘘じゃないならちゃんと数字だせよ？
日本に関して言えば、ＧＤＰ成長率が高い８０年代よりもＧＤＰ成長率が低い
今の方がジニ係数が高いだろうが？

ここまで言ってもわかんないの？？？？

>>301
今で言うところのジンバブエのムカベと同じだよ。
金もってる香具師の財産を没収する口実に人種をあげてきた。
カツアゲの一種。ただ政治なので大義名分がいる。それは人種。

>>310
いや、格差と経済成長は関係ないだろ。
相関関係があるとは思えないな。

一切敗北を認めなかったヒトラーは自殺直前、愛人と結婚式を挙げ拳銃自殺した。凝り固まることは周りを巻き込んで破滅することを歴史から学ばなければならない。

日本の最近の公共投資は
土建屋が電機会社や電線屋あたりにかわっただけに見える

ETCはマシだと思うが
地上デジタルあたりは公共の利便性が本当にあるかや
新規雇用を生み出すかについてははなはだあやしい

ろくに社内の利益構造の見直しをしない
一部のメーカーの延命策に税金を使われてる気がする

現実には、ユダヤだけではないだろう。

ただユダヤ人が金融の世界では幅を効かせており、何事であれ事を起こすためには
資金が必要であるから、その供給役を担うユダヤ人が目立つというだけで。

>>312
ネットアサじゃないようだけど、日経の記者っぽい。

あまり知られてないらしいが、
読売のネット部隊とテレビ東京のネット部隊もビジネス板で情報収集してるし。

今の日本政府とナチス、どちっが正しいかは明らか。

>>316
日本単独で経年変化数字出してどうするwwww

世界のジニ係数とＧＤＰ成長率を過去に遡って調べてみろ。
それから８０年前の日本もジニ係数は毎年のように高くなって
格差が広がっていたぞ。

アホなこと言う前にちゃんと調べてから書き込めボケカス。

８０年前じゃなくて８０年代前の話な。

ジニ係数が低いからＧＤＰが成長するとか、どんだけトンデモ理論なんだwww

>>184
国民党であれ共産党であれ、中国人と手を組むなんてこと自体不可能。

そもそも日本軍が大陸に進駐することになったのは、中国人は信用に値しない連中だったから。

>>324

だから「格差が拡大するほどＧＤＰ成長率が高い」って証拠を早くだせや。
論破されたからってウダウダレスだけ繰り返すなよこの低能。

>>251
トップクラスの格差の無い社会だけどな。

最新のデータでは格差は拡大傾向にはあるのだろうけど、
でもそれは頑張った者が真に報われる社会、つまり構造改革を有権者が支持した結果だろ。

結果平等がいいですか？
怠けている者と頑張っている者が同じ給料なのはいいことですか？
格差が無いのはいいことですか？

これらの質問には全部NO!!!なんだろ？

>>261
>所得再分配機能は欧州と比べてももともと低い。

そりゃ税率が低いんだから仕方ないだろ。
配分する原資が元々少ないんだから、その効果が少ないのも当然だろう。

途上国ほど格差大きいよ

急激な成長の過程で格差が拡大するのは当たり前ではないか。
そこでトリクルダウン論が働いて、格差が縮小するのかといえば、しなかった。

>>325

アホ。「ジニ係数が低いからＧＤＰが成長」なんて誰も言ってないわ。
論点ずらすな。ジニ係数とＧＤＰ成長には何の相関もない。

ただし格差の拡大は社会不安を起こす可能性だけはある。
日本語読めんのか？

『格差が拡大すればＧＤＰが成長する』じゃなくて
『ＧＤＰが成長する過程で格差が拡大する傾向にある』じゃないのか
原因と結果を間違えるととんでもないことになるぞ

>321
全部ユダヤだよ
トヨタソニーホンダ任天堂パナソニックとか　　ユダヤでない世界企業は稀少な存在

日経と読売、テレビ東京の連中は、

ビジネス板で情報収集と動向調査やってる。

必死な変なのが居たら揶揄してみると良い。

日経の関連雑誌の記者とかもう必死らしいぜ。

「格差が拡大するほどＧＤＰ成長率が高い」それこそ内需のない外需頼みだろ。
外需の利益が国内に還元されてないのが問題だ。

>>23
韓国ヤバイ
何がやばいかっていうと、ポンドとチャートが全く同じということ
全くというのはポンドとウォンのチャートを重ねると、ピッタリ、合ってしまうということ
ただでさえ危険なウォンは介入も限界にきていて
それでいてイギリスもダメそうなのがさらに危うい

平均所得が中くらい以上でジニ係数が低い　→　バブル期までの日本　　→　ＧＤＰ成長多
平均所得が中くらいでジニ係数が高い　→　今の日本　→　金持ちしか金使えないのでＧＤＰは低め
平均所得が高くてジニ係数が高い　→　アラブ産油国　→　みんな金使えるのでＧＤＰ高め
平均所得が低くてジニ係数が高い　→　北朝鮮　→　ｵﾜｯﾄﾙ

単純にジニ係数の高低でＧＤＰを語るのはアホすぐると思う

ヒトラーはユダヤ人です。

スターリンもチャーチルもルーズベルトもユダヤ人です。

第2次世界大戦はユダヤ人同士が

イスラエルを建国するために行いました。

>>328
前回の参議院選挙で自民党は負けただろ。
有権者も気付いたといって良い。特に地方では。
麻生も積極財政路線に舵を切ったしな。

>>220
> 今回の本でアメリカの銀行から流れていた話なんかが切り込まれてるわけだよ。

フォードさん？

国の借金というのを後世への借金だと考えてる奴が多すぎる。
国の借金は単なる国民の貯蓄の運用だ。
後世への借金なんかじゃない。

>>333
ソニーはいざしらず民族資本にどれだけ食い込んでいるのかは知らないが、
エリザベス女王はさすがに違うだろう。

借金のババ抜きを今回の経済危機で証明したんだろ。

第１次大戦の賠償金の支払いが１９７６年まで義務付けられていた件について
知ってる人は非常に少ない。
そんなもん払うのなら戦争起こしたほうがいいに決まってる。

ナチスはユダヤで。　　ユダヤ迫害って　実はユダヤ同士の争いだたんだよね
火縄銃使ったり延暦寺高野山焼討ち、信長もユダヤなんだよね
余の殺戮で危ないので消されたけど
伊藤博文もだな。

ヒトラーもユダヤ。　原爆投下はじめ、大量殺戮の背後にユダヤ

>>341
そうなの？だったら沢山公共事業やりゃいいのに・・・

>>328
「頑張った者が真に報われる」
↑これが今の世の中で実現されていると思っている人は少ないのでは。

海外の話だがＡＩＧのボーナスの件とか聞いているとそういう神話は崩れて
いると思う。

だいたい、年収１００万円の人と年収１０億円の人がいたとして、その理由は
「後者の人が前者の人より１０００倍頑張ったから」と言えるだろうか？

これだったら消費税増税に誰も文句が無いと思うが。

■ イギリスの消費税率
非課税　医療、教育、郵便、福祉など
税額0%　食品、国内旅客輸送、雑誌書籍新聞、医薬品、居住用住居、水道など
税率5%　家庭用燃料、電力など
税率17.5%　それ以外

>>241
孫子への負債の押しつけだと宣伝している奴がいるから誤解が生じる。
しかし一方で、そういうカネの性質というものも教えたくないんだろう。
清貧を尊ぶ性質があるからね。

>>318
経済成長しているということはインフレが進むということ。
インフレ＝需要大、供給小ということは、労働の価値も高いということ。

つまり、格差はインフレで縮みデフレで拡大する。
経済成長率が低い、若しくはマイナスならば格差拡大になるのは当然だよ。

相関関係があると言えるだろうな。

>>341
マスコミとエコノミスト、あと財務省と自民党が
そう言っているんだから騙されるさ。

頑張った者が、というのが赤っぽい。

>>346
公共事業よりも国債を発行して減税するのが一番いい。
赤字国債の発行を繰り返して低税率国家を作ったら経済活動が
大幅に拡大する。

そもそも最終商品に一度だけの課税じゃないし、税全体に占める消費税の割合がが高い。

>>342
英国の皇室家系って　　ドイツ系でなかった？

ドイツとユダヤはイコールの関係

>>349
格差は経済成長の原動力になると主張し続けてのが上でずっと頑張ってたアホだよ。

一般論レベルならわからなくはないが、経済学的に普遍を主張してた。

２０年もの国債あたりで財政補ってるんならまだ可愛いものだが、ナチスは５年ものの高利のメフォ手形切りまくって、
償還にアップアップして戦争起こしたんだから、初めから戦争、破たんは既定路線だったんでしょ。

>>354
ははあ、そういう見立てもあるのか。
確かにヒトラーは「イギリスなどドイツの出店だ」と言っていた。

>>344
常識じゃないのか
まぁ知らない人多いだろうな
歴史の教科書にも詳細はないしなー

ドイツは戦争しか選択肢が無かったし、それはフランスイギリスアメリカが仕向けた戦争
ルール工業地帯占領とかだっけ？まーあの頃は知ったこっちゃ無いって感じだったかもなぁ・・・
植民地やらなんやらでとにかく拡大拡大
便利で豊かな生活＝戦争？

格差が拡大→低所得者の消費は期待できない→高所得者は消費をするのか？

> でもそれは頑張った者が真に報われる社会、つまり構造改革を有権者が支持した結果だろ。

結果を考えず、とりあえず「威勢のいいことを叫ぶ奴」に票を投げ捨ててやった
バカが大勢いた結果だろ？

>>346
だよね。

相続で土地を手放す人が多く、かつ価格が安くて、
銀行も現金ジャブジャブ、失業者も多く、資源も安くなってる。

インフラ整備をするなら今だよね。
１００年に一度のチャンスだ。

>>356
正解です。

ゲッペルスは、マスゴミのいい手本だと今でも言える。

つまるところ、次でもしも消費税アップをしたら本当に日本の終わりということなのか

どちらにしても、トヨタ依存の国策はもう限界破綻なので、国と政治はトヨタを見捨てるべき

中国は経済成長率が著しいというけど、その一方で格差が拡大していると報道されている。
あれは嘘？　経済成長が著しいと格差は縮まるはずじゃないの？

確かに日本の学校教育では努力と結果が比例すると教える。
これはよくない傾向ですな。

しかしそうでも言わないと子供を扇動できないので仕方ない。

>>349
まあそういう見方ならそうだな。
米国（後は中国）みたいに格差が激しい国でも経済成長しているし、
高度経済成長期の日本、あるいは現在の欧州特に北欧なんかは
格差が小さい国だけどきっちり経済成長しているから
その点では相関関係はないといえると思う。

>>349

うむ。デフレ下ではみんなが等しく貧しくなれば格差は広がらないが、
実際のところ、全体的な経済のパイが減っていく状況下では、既にパイを
握っている人はなかなか手放したがらず（これがいわゆる「既得権益」）、
パイをまだ持ってない人はパイを持っている人を「既得権者」として
攻撃することになる。

今の日本の状況もそうだわな。

>>361
だからオバマが鉄道計画したのかもしれないな
まぁ日本だと農地改革で良いと思うけど、田舎とかは道がかなり老朽化しているところが多いはず・・・

>>346
借金の返済を受けるのもまた子供なんだよ。
社会資本の蓄積というプレゼント付きでな。

つまり国債というのは投資マーケットだということ。

そもそも内国債なのだから、国債残高＝国民の資産だし、
そのほとんどは富裕層の資産だろう。

低所得者層が国の借金は大変だと煽られて増税や負担増も已む無しと
考えるなんて、日本の低所得者層はお優しいねｗ
仮にデフォルトになっても富裕層の資産が消えるだけなのにさ。

デフレとインフレは単なる日銀の通貨供給量で決まる。
日銀を変えればいい。

帝国主義の時代だから、植民地経営に活路を求めてた部分はあると思うが、
最初から破綻が織り込み済みというわけでもないのではないだろうか。

2次大戦を権益闘争として見るべき視点が日本人にはかけてるんだよね。
加害者だ侵略戦争だ！と無意味に叫ぶ馬鹿な教育と左翼のせいで。

>>370
借金の返済は受けない。
日本人の大部分は資産を保有したまま死んで行く。

「所得格差の拡大」は本当なのかウソなのか?
http://r25.jp/b/honshi/a/ranking_review_details/id/1112006030204

日本でも、格差が拡大したかどうかをめぐって、
それは格差のもともと大きい高齢世帯が増加しただけで「見せかけだ」という人、
いや、そうじゃないという人がいて、けっきょくこの論争はどうなったの？

>>357
見立ていうか全部ユダヤだからなー
今回の不況も食らいつく日本を蹴落とすたユダヤが仕掛けた。

>>347
>「後者の人が前者の人より１０００倍頑張ったから」と言えるだろうか？

1000倍貴重であり、有能なのは事実なんじゃないか？

>>348
>清貧を尊ぶ性質があるからね。

清算主義ってやつだな。
もう偏執的なカルト宗教といってもいいぐらいだろう。

痛みがあればあるほど、熱狂的に支持されるというのだからｗ

>>375
去年ロックフェラーが天皇に会いに来たね。
チャールズからはじまって、やけにあちこちから天皇詣出に来る。

>>295
Rise Of Nationsで例えると、
最初に田んぼをたくさん作って町の人をたくさん働かせて、技術研究をして帝国主義を選択して
それで軍隊をたくさん作ってヨーロッパを支配したまではよかったが、アメリカにガチの消耗戦を持ちかけられて
馬にたくさん畑を荒らされて兵站力が低下し維持できない前線の都市を次々と占領されて
最後はレイプ状態になってＩＣＢＭとミサイルディフェンスを研究されているところで降伏したということだ。

ちなみに日本はＩＣＢＭ打たれるまで降伏しなかった。アホとしか言えないのが当時の軍部。

>>357
ユダヤは医療関係も牛耳ってるから始末悪い
薬害エイズやヤコブ病とか、　ユダヤが殺人狙って仕掛けてるんだなー。

昔は原子爆弾とか判り易かったが、今はもっと悪質。、

>>377
大和田さんのおうちの投資の焦げ付きの回収のために、
伝来の御物を頂戴とかじゃないといいけどね。

>>352
>公共事業よりも国債を発行して減税するのが一番いい。

それでは需要の創出にならんよ。

減税で恩恵を受けるのは高額納税者。
つまり元から金が余ってるんだから、減税分は更なる貯蓄に向かうだけだよ。
バブル崩壊以降、散々減税を行ってきたけど借金返済や貯蓄に励むだけだったのが現実だよ。

ゆえに今回の景気対策の一環として、減税よりも定額給付金という流れになったわけでさ。
あまりに多額だと、これまた貯蓄に回っただろうしね。

日本人はユダヤの末裔なんだよね？　カナ文字もヘブライ文字とそっくりらしいし。

侵略なら侵略でいい。ただ歴史に善悪はないだけ。
悪かどうかは政治的・法的な問題。

>>354
ヨーロッパの王室なんてどこも血繋がってるよ

test

ファイザーやバイエルなんかの薬は絶対服用しちゃいかんゾ　　死ぬから
ユダヤは大量殺人犯だからな

>>357
カイザーヴィルヘルム二世はビクトリア女王の孫です。

>>372
その流れは当然今も続いているんだけどな
戦争が終わってまったく新しい世界が始まったみたいな意識でいる人間の多いこと

>>388
少なくとも昔みたいな大規模戦争は起こってないし、
新しい国際機関による国際秩序が始まったのは事実でしょ

>>382
日本人が死を恐れない面があったり、大量殺戮と関ったり
色々あるのは、戦国時代から日本と関係持ってた　ユダヤの影響だ

>>381
完全な需要の創出になるまで減税を続ければいいんだよ。
減税を行えば数10%が消費に回るから、残りの貯蓄分は
さらに赤字国債で吸い取ればいい。

>>389
ユダヤが関与してるパレスチナとか滅茶苦茶に沢山死んでるよ
日本も、ユダヤの影響強かった時代ｍ大量に死人が出た。家康とか食い止めたけど。

またヤバイかな？

>>341
それができるんならどの国でも国債発行しまくってるだろｗ
今は別として、アメリカだってEUだって長期的には財政規律を守ろうとしてるし、
経済学は詳しくないけど、何か問題があるからどこもやろうとしないんだろ

>かのケインズも絶賛したというが、

これは、うれしくないだろ。
竹中に褒められるのに比べたらマシだけどな。

>>381
それはやり方次第のところがあるんじゃないか。
不況期は公共事業のほうが効果的だと思うが、
低所得者層に恩恵が高い減税であれば。
逆進性が強い消費税とか、定率減税の復活とかね。
高所得者層へは累進課税の強化をするとかで。

シャハトとシュペーアが凄かった
でいいんじゃね？
あとナチがオーストリアとかチェコとか併合する際に中央銀行から金を接収したというのを聞いて
目から鱗が落ちた

ナチはユダヤだからな　2チャンでは常識だ

>>393
アメリカを筆頭に、国内資金で国債発行を賄える国がほとんど無いんだよ。

>>393
日本の場合は民間の貯蓄が借り入れを上回っているから、
赤字国債発行をして貯蓄-借り入れギャップを埋めることには
意味がある。
アメリカは貯蓄と借り入れが等しいから、意味がない。
むしろ外国からの借金が増えて危なくなる。

ナチスの政策で支持できるのは労働者の長期休暇制度。

実際、こんなふうに他国の世話にはなりたくないもんだよ。

【投資】日本が支える米国への資本フロー、中国からは不安定に［09/04/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239898905/

>>391
そもそも景気対策で減税なんて効率が悪いんだよ。

減税でも国債発行での歳出増も同じ金を使うという意味では同じだけど、
歳出増なら、国や自治体から民間に歳出された時点で需要が1発生し、
以降は次から次へと貯蓄率に応じた所得移転が為されていくわけだけど、
減税ではその最初の1の需要の発生が無い分、景気対策、需要の創造としては効率が悪いんだよ。

それに既に述べたように、元から金持ってる奴に減税したところで消費に向かう可能性はかなり低い。
確実性などほとんど無いと見ていいだろう。

ゆえに景気対策ならば、減税より歳出増の方が確実な効果が望めるんだよ。

ユダヤ人から不正に蓄積した富を奪ってみんなに分配
今回もこれでいいだろう

公共事業をやるなら、雇用を増やし失業者を確実に
減らせるメドがないとまずいと思うね

失業者の増加は社会不安を拡大する
秋葉原の通り魔事件みたいなことはどんどん出るだろうし

ばら撒いては見たけれど、失業者は減らず
よくわからん天下り法人や経団連のトップだけが
潤っていたとかはまずいだろ

最近だと汚染米もユダヤだなー　　連中は原爆とか薬害エイズとか　ろくな事しない

外国人労働者だけが潤うような公共事業は間違ってる

>>393
>それができるんならどの国でも国債発行しまくってるだろｗ

日本みたいに異常に貯蓄率が高い国でないと無理だろう。
貯蓄過剰、消費過少の経済体質の日本だからできるというか、
むしろ必要な財政政策なんだよ。

貯蓄による総需要の減少を放置したならば、更に経済縮小→税収減に見舞われ、
最終的には国民が貯蓄できないレベルまで経済が縮小均衡してしまうだろうよ。

>>394
ケインズがというのは初耳。フォードがというのは聞いたことがある。

消費税を廃止して０％に。

その分を公共事業と教育に回せばいい。

はっきりいって、政治家も公務員も、麻生首相も小沢も
毎日毎日毎日自分の仕事のことを行って、自分の仕事を考えるだけで手一杯。

休日は休むだけで調べるのも面倒で日本を考えるのは不可能なんでしょ

　ヒトラー　⇒ アウトバーン建設などの雇用対策で、失業者は６００万人→８０万人（５０万人とも）に減らす

　ルーズヴェルト ⇒ ニューディール政策で、失業者は１，２００万人→１，０００万人に減らす

　ルーズヴェルトはすばらしい経済政策を行った大統領と讃えられ、ヒトラーは狂った独裁者と言われる
　まぁ、精神病患者や少数民族を抹殺しようとしたんだからしょうがないけど、経済政策はもっと評価されるべきだな

おまいらも、安定した雇用を生んだりする奴らに投票しろよ

雇用を不安定にした小泉とかになんで投票したの？

>>409
おいおい財源はどうするんだ

>>393
国債発行はいくらでも出来る。全て中央銀行に引き受けさせればいいのだから。
ただやりすぎれば当然ハイパーインフレになる。
今のジンバブエがそうだ。第一次世界大戦後のドイツもそうだな。
その苦い経験があるからドイツは頑なに財政規律を保とうとしている。
しかし今の日本はデフレだからハイパーインフレの心配はしなくて良い。
もちろんいくらでもというわけにはいかないが国債発行を増やして
景気刺激策を実行に移すくらいは出来る。
そうして経済を成長させて国債残高のＧＤＰを下げれば良い。
他の国でも出来るところはそうしているし、出来ないところはしていない。

>>7
アールデコ調でかっこいい。
ムッソリーニの未来派も建築は悪くはないのだが、今一垢抜けぬ。

ヒトラーはハードゲイだったらしいよ。で、男らしい肉体労働を賛美した。

ヒトラーがいなかったら今ドイツは存在してないかもしれなかった
極貧から力でいろいろぶん取り、戦時体制の本国家を建て直した
戦後悪事をヒトラー一人のせいにしドイツは安泰
ドイツにとってこんな救世主はいないだろ

>>395
>低所得者層に恩恵が高い減税であれば。
>逆進性が強い消費税とか、定率減税の復活とかね。
>高所得者層へは累進課税の強化をするとかで。

構造改革とは真逆の発想だな。
直間比率の見直し、つまり直接税である法人税減税や所得税の累進性を緩和
することによって国際競争力を生み出すのを否定するわけだな。

あと消費税は、直接税のように景気にあまり左右されない安定した財源でもあるんだが。
だから社会保障費の財源として有力視されてるわけで。

ヒトラーのキャラクターは好きだが業績で評価できる所は
ほとんど無いと思うけどな。

>>409
税金減らした分を、支出にまわすって？？？
お前は、まずお小遣い帳を買ってきて、日々のお小遣いの出入を記録してから
２００年ROMってろ！

低脳児は政治に口出しするなｗ

ナチスのスタイリッシュさというか宣伝は今も日本人にはアッピールするよな
ドイツ人からしたら日本人は世界で一番チョロイ民族だろうね

>>411
おまえ麻生がどんな労働法通そうとしてるか知ってんの？ｗ
ピンはね上限３０％まで合法のとんでもない派遣法だよｗ　
麻生は結局官僚を味方につけた官僚丸投げの内政、潤うのは天下りとそれに癒着し媚びへつらう連中だけだよ。
そして確実に経済規模は縮小し国力は衰退する。自民も民主もろくな連中はいない。

>>411
小泉のやったことには弊害も多かった（特に政権末期）が
小泉がいなかったら、竹下派あたりの無意味なばら撒きが
延々と続け、公務員も肥大するだけだったと思うがな

民主党も対案をろくに出していなかったし

結局、小泉が消去法で残った感がある

>>421
いっちゃなんだが正社員はもっと高い割合だよ

>>410
結果、ばくだいな借金をこさえてしまってな。

１９４０年代にドイツは破綻。ジンバブエ状態になってしまった可能性が高かった。

>>421
麻生家は派遣業を営んでおるからにして。

公共事業より赤字国債発行による減税の方がいい。
貯金超過がなくなるまで減税を続ければいい。
それだけのこと。

>>422
>無意味なばら撒きが
>延々と続け、公務員も肥大するだけだったと思うがな

そういった政府が金を使うのは非効率、公務員を異様に敵視するのは
新自由主義者、構造改革派の情報操作という気がしてならないんだが…

つーか、その新自由主義の行き過ぎで経済危機にまで発展したわけでさ。
最早、死に体でしかない思想だとしか思えないが。

統制経済が破綻するのは自明なのにね。

>>410
「アウトバーン建設が終わったらどうすんの？」という
単純な疑問が残る。確かに失業者の数字の上だけでは
減ってはいるが、アウトバーンの建設が終わったら
また同じ規模の莫大な計画をブチ上げないといけなくなる。
まあそんなことしたら確実に国家財政破綻だが。
見合った利益がすぐに出るとは到底思えない。

>>410
>>424
シャハトもインフレが起きることは理解していたけれど
その対応方法で党とおりあいがつかなくて首になったみたいだ

他にも理由はありそうだけど

>>417
＞構造改革とは真逆の発想だな。
＞直間比率の見直し、つまり直接税である法人税減税や所得税の累進性を緩和
＞することによって国際競争力を生み出すのを否定するわけだな。
そうなるだろうな。
戦後日本はそれでうまくいっていたんだから、間接税より直接税中心のほうが良い。
今までも国際競争力は十分あったし、国民の購買力を下げて外需依存にするよりはよほど良いと思うけどな。
今でもそれほど高くはないが構造改革以前は外需以前率は１０パーセントちょいくらいだったわけだし。

＞あと消費税は、直接税のように景気にあまり左右されない安定した財源でもあるんだが。
＞だから社会保障費の財源として有力視されてるわけで。
といえば聞こえは良いが、景気が悪くても国民はしっかり課税されるということでもある。
リストラ、雇い止め、非正規労働者の増加で苦しくても消費税は払わざるを得ない。
収入がなければ直接税は払わなくても構わないのに、だ。（住民税は去年の収入分で計算されるんだったかな？）

>>410
失業者は殆どSA突撃隊だったから、ヒトラー政権になって社会的地位を得てアウトバーン建設とかの
公共事業に狩り出されただけだろw 日本も、ニートとかで突撃隊組織して、公共事業とか農場開発とか
戦争に狩り出せばイイよw　ヒトラー好き多いみたいだしウヨだし、良いんじゃないかなw

自然需要がまだまだ枯渇していないかった１９３０年代の処方箋が、
現代にどれだけ通用するのやら。

>>427
俺は小泉時代より前から、公務員の仕事ぶりが大嫌いだったけどね
構造改革でセーフティーネットが無くなったとかいう声もあるが
もともと機能していなかっただろ

自由競争下では生産性が高い人と低い人が生じ、失業者の増加は避けられない
その失業者を税金を使って、何らかの事業を起こして雇用するやり方は
社会主義的であり、極力するべきではない

その効果の薄さは、日本もさんざん経験したはずなのだが
政治家も学者もちっとも学んでいないところが問題なのだ

>>433
そゆこと。
公共投資というが、現代の日本で乗数の高い投資先は何よって話。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240073252/
120 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 07:01:24 ID:flms3WQk
土地の経済学でバブルの崩壊をみごと予見した野口氏。
あらゆるもののコモディティ化により総合電機の終焉
メガバンクはあいかわらず、農中はカモ、政治はギャグ、大学は前近代的
都市のインフラにまわすカネはなし、英仏のような優雅な田園もなし
駅を降りれば醜悪なパチンコのネオン、はやるのは低所得者向けのビジネスばかり
突破口は市場に耳をかたむけて試行錯誤するしかないのに、シャブ中のように補助金どころか
直接の公的資金注入。

氏の悲観論がどんどん現実になってる気がする。

>>435
日本人の生産性の低さは先進国のなかでは
ダントツだったような記憶があるな

実質的に日本社会は間違った社会主義に
なっているんじゃなかろうか？

ヒトラーはユダヤ資本をどんどん徴収してきたからな。
日本も在日のパチンコの売上とか創価とかから、どんどん徴収すればいい。

>>438
日本人の生産性の高さは世界一。
アメリカに対してあれだけ経常黒字を稼いでいる日本が、
スペインより生産性が低いなんてことはありえない。

>>427
労組が自民党の支持基盤じゃないからじゃないか？
その中でも公務員労組はやたら強いしな。
中曽根も社会党の支持基盤の国鉄他の民営化をどんどん進めたからな。
まあ小泉は自民党の支持基盤の郵便局まで民営化させたが。
それは当然構造改革派の思想でもある。

ドイツが勝利しユダヤ人が絶滅していれば
今回の金融バブルはなかっただろう。

>>421-422
結局は消去法なんだよね。
少なくとも民主より自民のほうがマシかなと思ってる。
やってみなきゃわかんねえで、民主を選んだ結果が過去の
社会党と同じだったら目も当てられない。

不況なら自国民を潤すことがまず先決だろうし、審議拒否って
企業支援を滞らせた民主の行為は愚行かと。
G20でIMF経由で融資した麻生らの行動は良かったと思ってる。

>>440
労働生産性　＝　付加価値額／労働投入量
のほうね

http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h20/h20/html/k2120000.html

>>440
日本はホワイトカラーは先進7カ国中最下位の生産性だよ
ブルーカラーはトップだけどｗ

>>438
サービス系のね？　それにサービス系産業は非正規雇用ばかりだし。
サービス化社会になってきたころから雇用もおかしくなってきた気がする。

富の分布はどの国もべき乗分布になる。
富が平均よりチョイ下の部分が一番世帯数が多い部分となる。
この世帯が地盤沈下を始めると国全体の経済がなりたたくなる。
ある程度セーフティネットが働いた社会主義的な自由市場が一番よい。

>>444
>>445
ホワイトカラーでも日本の生産性は極めて高い。
その種の統計は必ず為替が操作されている。
1ドル=150円で計算されている。

>>448
残念だけど購買力平価で出した値

>>449
だからその購買力平価が現状より極めて円安の為替相場で計算されている。
そして購買力平価は政治的に決められていて、現実には物価が算出されていない。

公務員は給料はよくてもいいけど、貯金せず、国内製品を必ず買うように法律を
作れば内需はよくなるよ。
とにかく金が回らなきゃ、景気はよくならない。

>>445
そのへんの違いってなんなんだろうねえ・・・。
ブルーカラーへの待遇ってかなり不遇だよな、日本は。

給与の低さや低額な保障故の生産性の高さなのか？
だとしたら相当皮肉だな。

実質的な日本の購買力平価は1ドル=70円〜80円だ。
100円を越えるなんてありえない。

そもそも、ホワイトカラーの生産性が低ければ日本企業の
経営があれだけうまくいってるわけがない。

生産性の低い失業者と公務員は、生活できるだけの現金を渡して、おとなしくさせておくべき
彼らに働かせようとするからいかんのだ

円が強くなれば内需が潤い、また円が安くなれば外需が潤うという景気循環が
できたのに、無理に円安誘導を行って外需産業ばかりを保護してきたツケが
回ってきただけ。

職場滞在時間だけなら日本人は間違いなく世界一だとは思うがw

>>442
ドイツの勝利はユダヤの勝利と同格です。　負けて良かった。

>>454
ヒント：QCサークル？

>>457
いいや、本当に労働生産性は世界一。
アメリカの日系人見ても、現地白人よりはるかに所得が高い。

日本が生産性が低ければ、
日本の賃金がアメリカより高かった時期に
貿易赤字になっていたはずだ。

>>452
価格競争の激化に対してホワイトカラーの仕事が効率化さされていない、
もっと言えば日本の中年のサラリーマンが
生産性から見るともらいすぎだからだと思う

欧米のホワイトカラーは貰ってるやつはその分働くし、
エクセルやメールだって他人任せにしない

世界的な競争力が落ちているのをカバーするために
日銀に圧力かけて円安に誘導しブルーカラーの賃金を抑える
といった具合でしょ

>>460
そのうち中国とかベトナムに追い越されるんじゃないかな。
どんな馬鹿でも作らせれば自然と技術や仕事は覚えるようになる。
日本でそのような場が無くなりつつあるのは将来的に非常にマズイ。

>>442
２つは一緒だよ。ドイツを支配するのはユダヤだから

>>462
欧米のホワイトカラーといってもアメリカのホワイトカラーと
製造業中心のドイツのホワイトカラーでは全然違う。
日本は総合的に労働生産性は世界一。
アメリカが日本からあれだけ借金をしてるのもそれが理由だ。

ホワイトカラーの生産性なんて、結局はブルーカラーとの社内的な利益の配分に過ぎないんじゃないの。
連中はブルーカラーを絞りあげてるから、ホワイトカラーの生産性が高くみえるだけだと思ってるんだが。

戦時賠償放棄
軍事産業関連需要創出
周辺国併合による消費拡大
高齢者貧民虐殺による福祉削減

>>178
２ｃｈ上のタブーなんて某事件以外に思い浮かばないなｗ

>>178
ドイツの２ちゃんのようなところでナチス礼賛したら間違いなくアウト。

>>452
まさにその指摘通りなんじゃないの？

鮫島事件は調べようとするだけで、黒い服を着た怖い人たちが家にやってきますよ

>>466
結局のところ、生産に不要なオーバーヘッドが多すぎると思うな
ろくに仕事もしない中年の管理職、天下りに奔走する高級官僚
そのあたりが、負担のかｋる贅肉になってるんだと思う

>>447
>ある程度セーフティネットが働いた社会主義的な自由市場が一番よい。

この理論は成り立たないというのがサブプライムで改めて証明されたんだが。
セーフティネットを作っても、誰かが必ず壊すもんよ。

あるいは壊せないほどがんじがらめにすると、三国その他のなんでもありの国に負ける。
ブータンかどっかの様に、もうどうにもならんから幸せ妄想しようよってんならいいんだが。

労働生産性のカラクリをわかりやすく言うと、

欧州のスーパー10時間営業
日本のスーパー20時間営業

うれる総量は同じ
つまり生産性は時間あたり2倍になる

>>471
てゆーか、あの事件って実在したのかｗ

ＧＤＰデフレーターがほぼゼロだったりマイナスになったりしているわけだから、
供給力、生産性が高まったといえるのでは？

>>451
団塊以上の富裕層が国内でもっと金を使ってくれればいいんだろうけどな。
娯楽性の高い国営の総合ギャンブル施設作るとかさ。
・・・ま、反発は必至なんだろうけど。

>>474
欧州はチップ収入もあるし

いうか金は多目に支払うのが世界の常識

日本の製造業の生産力は世界一でしょ？

>>472
欧米にも、そういうのはあるんじゃないの。
いわゆる「外資系」の姿が、欧米の普通な姿だとは思わんが。

>アウトバーンに代表される大規模公共事業の推進

これ見ただけで、萎えた。
アウトシュトラーセとアウトバーンは違う

>>460
本来、日本人は勤勉だとは思うけどね。日本企業に視察に来たイタリア人役員が、日本人の
労働生産性の低さに驚いていた。仕事中に新聞読んだり、お茶してたり、仕事と関係ないこと
をしている時間があまりにも多いとか。まぁ、イタリア人には言われたくないわなw

話は違うけど、ナチスの突撃隊ってボーイスカウトみたいなもんなんだよな。アウトバーン作って
る横でイモ栽培してる。で夜、採れたイモ食ってテント張って寝る。給料は雀の涙ほどなんだけど、
食えるからイイやって感じだったみたいね。それがそのまま、侵略用の兵隊に成長しましたとさ。

>>452
賃金をコストで考えちゃうからね。日本人1人の賃金で中国人が5人雇えるとか。
で、その賃金は日本人なら日本に還元されるだろうけど、中国人なら中国へ流れるだろ。
結局は目先の利益に目がくらんで自分で首絞めしてるんだよ。
このことをよく分かっているのは実は中国人で、車の輸入販売は余程のことはないと
まず認めない。中国内にラインを作らせて、中国人を雇う条件で販売を認めている。

典型的ユダヤ人

�@http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%A4%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%80

�Ahttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B4%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%AA%E3%83%A4

>>429国民車を作る、内需を拡大した後、輸出。
実際、ヒトラー政権下では賃金と物価を政府が統制し、労働者の賃金は上がり、栄養状態も改善された。
経営者側も労働者側もメリッとは受けられた代わりに自由は無くなったけれど。

日本の生産性の低さといえばサービス業なんだよ
車のセールスマンなんて月に5台売ればおｋだからな

>>472
日本の年齢間賃金格差は世界的に見て大きいんじゃないかな
資料がすぐには見つからないけど

>>486
逆に言えば、それだけ本質的に需要が無いとも言える。
必要の無いものを売る能力を持った人間なんてほーんの一部なんだから。

生産性の高い低いって、
同じ労働時間でどれだけ金を稼いだかってことだよな？

>>486
労働生産性を上げると、働く人はもっとバリバリ稼ぐ一方、給付もらって遊んでる失業者が増える
労働生産性が低ければ、みんな適当に働いて適当に稼ぐ社会になるから、こっちのほうがいい

>>473
サブプライムはセーフティネットじゃないでしょw。
セーフティネット確立のためには一部の金持ちへの極端な富の集中が起こらないように
し、お金が回るようにしないといけない。ただ、それをやり過ぎると金持ちの投資意欲や
経営意欲が落ちるので、ある程度の自由市場は必要ってこと。

多くの企業は国内市場を無視してきたからな

若い従業員や非正規労働にはには乾いた雑巾を
絞るように働かせて給与はケチる
結婚する余裕が無いから少子化になる

その結果、内需が壊滅してしまったとさ

>>490のつづきとして、
普通、人間というのは働いていないと精神的におかしくなってしまう

だからみんて適当にダラダラとある程度長時間働いて、みんな適当にダラダラと暮らせるような
小泉政権以前の日本社会のようなののほうが、働かないルーザーばっかりの欧米なんかよりずっといい。

ネオ・リベラリズム＝新自由主義と訳せるけど、リバタリアニズムというのは日本語で何というの？

かってのフォードだって、工場労働者がいずれは自社のお客さんになることに
気づいて、英語が話せることを条件に賃金アップを行ったりしたんだぜ。
労働者の賃金を単にコストとして考え、容易に工場を海外に移転すると、その
ツケはいずれ自分に跳ね返る。つーか、もう跳ね返っているけど。

>>466
そういう意味では野党に頑張ってもらいたいのもあるけど、
馬鹿ばかりだからなー。
経済云々の前に、思想も駄目だしそもそも現状の数字を見て発言してんのかと。
福祉や社会保障に強い政治家っていないもんかね・・・。

今の左翼政党に保守なんて居ない気がする。みんなタカ派にすら見える。
居ても潰されるのかな？ぶって姫の発言のように。

>>495
トヨタとホンダの役員に言ってやれ

>>485
インフレも酷かったよ。でも、賃金も上がって行ったから分からなかった。ちょうど、物価が倍々で
上がっても賃金も倍々で増えてた高度成長期みたいな感じだね。ただ、極度のスタグフレーション
を脱して金回りは良くなったから好景気になったのは事実。でも、戦争とのバーターだけどな。

本来に意味でのワークシェアが必要なんだと思う
どうせそんなに生産性をあげて全員が生産したところで
消費できないんだから
地球規模でそうなりつつある

生産性を極限まであげて、短時間の仕事をちょっとだけやる
あとはゲームでもスポーツでもやればいい

>>496
>>466は、労働を誤解している

>>482
だからといって日本の労働生産性は低くないんだよ。
サービス業でも生産性は十分に高い。
管理能力、経営能力ともに高いし。

>>494
自由放置主義？

>>500
具体的に。

>>498
当時のドイツは実は潜在失業率も高かった
というのも、農村へ徴用された若者たちすべてが潜在失業者だから

ヒトラー政権の経済政策の策定者たちは、「国民と外国の投資家の目をいかに欺くか」を
考えて実践していたに過ぎない
現在の中国やロシアによく似ている

チェコ併合でやめといてポーランドを攻めずに内政に徹していたら
ポーランドをソ連の盾にすることで安全保障を確保することも
できたんじゃないんかな。フランスもイギリスもWW1の犠牲を思うと
自分から戦端を開くなんてできるはずもなかったし。

結局のとこ、生産性がどうとかいう問題じゃなくて、日本をどういう国にしたいのか？どういう社会にしたいのか？ってことだよね
どうしたいんだろうね？政治家も官僚も国民も

>>505
対独復讐論が結局フランスを壊滅させたようなもんだろうな
戦争には勝ったが失ったものが多すぎる

>>502
自由放任主義でいいのかな？
レッセフェールはこういったイデオロギーそのものの名称じゃないからね。

本来あるべきは本来の経済中道右派の新自由主義（ネオ・リベラリズム）と
経済中道左派の社民主義（ソーシャル・デモクラシー）なんだろうけども、
ネオコンあたりと混同されているのか、一般には新自由主義は経済右翼のリバタリアニズムと混同されてるよね。
ちなみに経済左翼が社会主義や共産主義で。

>>506
工業国だよ。
科学立国。

>>506
自分の給与が確保できればいいんじゃないの？
国会議員とか今の日本の現状を見れば自分から給与の半分は国に返上しますとか
自発的に言ってもおかしくないと思うけど、そんな議員いないしな。

>>503
実際に現場で商品を作るのだけが労働じゃないってこと、
商品やサービスを企画したり、宣伝したり、売り込んだり、分配したり、販売したり、といったことも労働

>>509
科学立国を目指すんだったら、今の時点では夢物語のような
分野にもっと研究費当ててほしい。将来の技術者が未来に希望を
持って研究に励めるようなビジョンが今の日本には不足している。

>>505
もともとヒトラーは侵略の確信犯だったから無理。
ポーランドのピウスツキはヒトラーが大嫌いだったので、ヒトラーによる対ソ共闘の提案を拒否。
むしろピウスツキはベルリンまで攻め込んでヒトラーの首を取ることさえ考えていた。
実現することなく年齢的な病気で死んでしまったけれど。

>>504
済まん、よく分からない。それはそうと。。。

この記事はヒトラーを美化しすぎてるね。アウトバーンに代表される公共事業ってたいしたことないのに。
それは、ニューディールでも同じ。ヒトラー政権時代に最も雇用を生み出した業界は、圧倒的に軍需産業
だよ。それは、第二次世界大戦で不況から脱したルーズベルトも同じ。再軍備宣言が最も重要かつ最大
のイベント。

科学立国といっても、どの分野で見込みがあるかだな

コンピューター系は労働環境をまともにしないとなり手がいない
IT土方、ピペット土方やら博士号もったコンビニのバイトとかが
ゴロゴロしているのはどうなんだろうね

>>512
この国はパッと見て金になりそうな分野にしかお金出してくれないから無理でしょ。

わかりやすくトヨタとＶＷを比べると

トヨタ　モデルチェンジ4年に一回　車種多様
ＶＷ　モデルチェンジ8年に一回　車種少数

うれる台数は同じ
これじゃ労働生産性が低くなるのも仕方がない

>>513
レーベンスラウム構想がそもそも実行前から破綻しているし、
ヒトラーのポリシーというものでしかなく、実は別にウラルを
手に入れなくても対ポーランド開戦以前の国土でどうにかなった
とは思うけれどね。まあ確かにヒトラーはいつか頃合いを見て
ケンカを売りに行っていただろうけれど。

>>517
トヨタとVWの販売台数は倍近く違うはず。

>>511
それとどういう関係が？
ブルーカラーの地位の低さが、ホワイトカラーの生産性を高く見せてるんじゃないかって話なんだけど。

>>513
ドイツの機械化師団に対してポーランドはまだ馬乗騎兵だったもんな。
それで強がっていても無理だったというわけだ。
でもドイツは友好国や中立国に対しては威圧的じゃなく結構好意的みたいだった
そうだね。

>>514
だいたい、「驚異的な失業率の低下」とやらにしたって
当時のナチスでは、15%→5%ぐらい
現代のポーランドでは、22%→7%ぐらい
だからいまのポーランドのほうが驚異的。
なら政策的にはポーランドのほうがすごいだろ。
当時のドイツの農村への徴用が、現代のポーランドでのEU内出稼ぎに相当するわけで。

フォルクスワーゲンとトヨタは倍近く販売台数が違う。
売上高も倍近い違いがある。利益も全然違う。

>>472
実力主義といっても結局は変わってないんだよな。
むしろ年功序列があったからこそ車やローンを組んで
家を購入出来たわけだ。
日本に今必要なのは中流層の復活だと思う。
結局金持ちといっても大量に物買うわけじゃないしな。

>>490
極端なものは望まないがある程度の修正は必要かと。

>>517
VWは結構ヘタレだよ。ニュービートルが成功しなかったら今の北米市場にVW存在しなかったし。
だけど規格としては一番厳しいMIL規格を採用しているんで、品質に関してはそれなりかも。

基本的にトヨタは不況に陥ってる訳ではない。
極端な生産調整を行っているだけ。
販売の落ち込みも小さい。

>>518
いや、国土云々じゃなくて、ヒトラー本人はもうずっと前から自分を自分で破滅させる確信を持って
政権に就いた直後から驚異的な財政赤字の伸び率で上げ底経済をやった。
ポーランド侵攻もフランス侵攻も借金の踏み倒しが第一の目的。

ポーランドから借金をしていないと思うだろうが、実は英米からポーランドへ向けた借款を、
ドイツ銀行が幹事として間に入って大量にピンハネしていたので、
経済学的にはドイツがポーランドに莫大な借金していたのと同じことなの。

誰も知らない政権の借金・・・・・・

ナチス政府の国債はどこに消えたのか？
江戸幕府の借金はどこに消えたのか？
戦前の日本政府の国債は償還されましたか？

時の政権が莫大な借金をしたとき唯一それを
チャラにできる方法が存在します、それは
戦争に負ける事です

>>524
後、日本の金持ちは寄付とかしないし。

白人のアイデア商品で売れているものをパクって改良し売ってきただけで
独創性や開拓精神には乏しい。ライン工業国にはなれるが科学立国にはなれない

>>520
ホワイトカラーは全体をオーガナイズする立場だから、
性善説をとらないかぎりブルーカラーよりも待遇がよくなってしまう。

>>530
今は十分独創的な発明があるから、
これから科学立国として成功していけると思う。

>>521
ピウスツキが生きていたヒトラー政権初期の時代はドイツもポーランド同様、機械化していなかったよ。

年功序列でやってきたのが、実力主義あるいは
成果主義にしたはいいが上に上がった世代は
逃げ切りしか考えていなし
既得権を手放すつもりも無い

若い社員は年功序列文化の下積みが続き
家なんていつ買えるのやら・・・

>>526
北米市場が主な収入源だったトヨタは一転して危ないよ。
販売数が落ち込まなくても販売単価がかなり下がる。
下手すると潰れるかも知れん。内部保留費もあっという間になくなるだろう。
少なくとも正社員のボーナスカットぐらいやらないと数年内に倒産するかもしれない。

フォルクスワーゲンとトヨタでは利益・売上高・販売台数が全然違うよ。

ヒットラーが父とは『ナチのでっち上げ』

Q:自動車王国ドイツのシンボル『アウトバーン』についてお話をうかがいます。アウトバーンはアドルフ・ヒットラーが
軍事戦略上の見地から計画、構築したといわれていますが、歴史的事実関係はどうなのでしょうか。
A:自動車専用道路と訳される「アウトシュトラーセ」(Autostraﾟe)構想は1920年代前半にさかのぼります。当時、
企画されたアウトシュトラーセ『ハンザ都市/フランクフルト/バーゼル』(頭文字二つを取ってつなげたHAFABA)は、
ドイツ縦断自動車専用道路で、後に「ドイツ帝国アウトバーン」(Reichsautobahnen)の手本となったものです。
32年に最初の「アウトシュトラーセ」がケルンとボン間に開通。ヒットラーとは無関係なプロジェクトです。

Q:アウトバーンがヒットラーの軍事戦略論から生まれたというのは事実と違うのですか。
A:歴史文献を総合しますと、アウトバーンが総統ヒットラーのアイディアだというのは「ナチのでっち上げ」(ナチ党の宣伝)でした。
35年『HAFABA』のフランクフルト・ダルムシュタット区間が完成し、ナチ党はヒットラーに開通式を祝わせました。

Q:アウトシュトラーセとアウトバーンを使い分けておいでですね。
A:ドイツ帝国鉄道(Reichsbahn:ライヒスバーン)は当時、競合排除という観点から、アウトシュトラーセ(自動車専用道路)構想を
葬るべくことあるごとに横やりを入れていました。計画中のアウトシュトラセー(全長7,000km)は38年当時3,065kmが完成していました。
一方、この年、ドイツ帝国鉄道が方針を転換、アウトシュトラーセが、鉄道(bahn:バーン)総合計画に組み入れられ、アウトバーン
(自動車専用軌道)と呼ばれるようになりました。

Q:ヒットラーがアウトバーン拡充と無縁だともいえないのではないでしょうか。
A:ご指摘の通りです。たとえば、38年のドイツ帝国鉄道の方針180度転換の背景には、戦時体制を整備するナチ党の圧力があったことは
容易に想像できます。ヒットラーは34年、自動車工学の天才と言われるフェルディナンド・ポルシェに廉価な国民車計画
(フォルクスワーゲン)の設計を委託しています。そのなかで、「アウトシュトラーセを持続的に高速で走れること」を条件のひとつに
挙げています。後にアウトバーンと呼ばれる自動車専用道路の軍事戦略的意義を理解していたことは間違いないでしょう。
ドイツ軍は39年、ポーランドに電撃侵攻を仕掛けますが、国境オーダー川をまたぐアウトバーンが電撃作戦遂行に大きな役割を演じました。

Q:アウトバーンの長さは現在どのくらいあるのでしょうか。
A:ドイツ連邦統計庁によりますと97年1月現在11,246 kmです。因みに80年のアウトバーン総延長距離は7,541kmでした。

Q:アウトバーンは無料ですが、維持費などの財源はどこから来るのですか。
A:ガソリン、ディーゼル燃料に含まれていて、直接受益者が負担します。トラックなどの商用車は、年間通行料を支払い、
領収書のワッペンをフロントグラスに貼ります。

>>535
基本的にトヨタに危機はないと考えて間違いはない。

>>534
実力主義とかいうものは、個人個人では成功者が現れるが、
その一方で敗者が増えしかも彼らの悲惨さが悪化するから、
全体的に見ると賃金が縮小しているということなの。

>>530
独創性はあるけど、それに気づかない奴が多い。
第2次世界大戦時の航空機や船舶の技術はアメリカ人が逆にパクった技術が
多かったし。

>>529
それは世間の目が金持ちを良く見なくなったし
金持ちの情報が都会化によって得られなくなった
のが大きい
日本の場合、田舎の資産家は村の目もあるので
死んだときに、遺言やもしくは相続者が、村の自治会
、学校、役場、神社なんかに寄付をすることは良くある
現のうちは爺さんが死んだときに１０００万位寄付してるし
村の中でもそこらじゅうで誰かがなくなった後は寄付の
話をよく聞くよ

>>529
いや、それは問題の原因が税制にある。
寄付金が控除できない。だから寄付しない。それだけ。
欧米では英米を含め、寄付金が全額控除できる国が多い。

>>531
もういいけどさ、日本と欧米との比較なのに、それを無視した話しても意味なくね？

そもそも日本は相続税が高すぎるし
寄付なんてしないのは当然

>>542
ただ欧米だと財団つくって
それに子息や子孫が寄生
してる場合があるよな・・・・

>>542
後、バフェットやソロスの寄付も結局は自分のファンドに金が集まりやすくする
ために行っているフシもあるしね。
寄付するにしても考えて寄付している。

>>544
相続税が高いせいで大都市の土地が無制限に細切れになって狭小一戸建て住宅だらけになるか、
あるいは事業なら相続税がかからないからと言って粗悪なのに高い賃貸集合住宅だらけになってしまう。

>>545
日本でも財団作って節税している例はいくらでもあるぞ。

>>547
日本も相続税廃止したらどうかと思う。

>>545
だからそれならまず寄付として課税所得から控除できるし、
財団は財団として永遠に一族の管理できる財産が残る。

>>498ある意味幸せな状態。
上手く行けば戦争しなくても経済は回るようになっていたかも。
拡大した内需で自動車産業育成→自動車や工業製品の輸出+日本が最近まで成功していた需要(欲望)の創造ができていれば。
世界経済のブロック化とヒトラーの農業国指向があるから無理だろうけど。

金持ちぶっ殺してばら撒いた経済学の天才だっけ

>>529
日本は規制が厳しいから。あらかじめ行政に決められた寄付先と額じゃないと、
寄付するとガッポリ税金も取られるんだぜw　マジ、ビックリするぜw

日本はこれから科学立国として人類の科学文明を率いていけばいい。
iPS細胞の発明、カーボンナノチューブの発明、二足歩行ロボットの発明はその一歩だ。

贈与税廃止して高齢者から子孫への資産移転を促進させれば良かったのに
麻生政権は５００万の住宅贈与非課税でお茶を濁しただけ

>>546
あいつらのファンドはタックスへイヴンのキュラソーとかにあって、
その運営会社はLLCで日本で言うところの合同会社だから、
あいつらのばあい、運営しているファンドが破綻しても合同会社への出資分でない財産はきっちり残ります。
有限責任が徹底。

ヒトラーは貧乏人に職を与えた。
サブプライムは貧乏人に家を与えた。

どちらも返す気の無い借金で。

ヒトラーの教訓から学ぶことは、アメリカがインフレで借金をチャラにできなかった場合
武力で解決する可能性があることだ。

>>545
あるあるw。
宮崎吾朗ちゃんも大人しくジブリ美術館の館長やっていればよかったものを…。

>>529
まあ日本のセレブ(笑)という造語に見られるように、海外のセレブリティと
捕らえ方が違うしな。社会や公共意識の高い金持ちや経営者が居ない。
左翼に乗っ取られたメディア然り。
どの面下げて民意だの世論だの言えたもんだ。
若年層のニーズをないがしろにしてたら終わるね、いくつかの新聞と民放は。

松下幸之助のような人こそ今の経団連に欲しい。

>>549
廃止したら廃止したで金持ちは永遠に金持ち、貧乏人は永遠に貧乏人。
だからそういう極端な政策はしないで、相続できる土地の最低面積を決めればいい。
法律じゃなくて条例でいい。
たしか芦屋の高級住宅街では条例として80平米規制がある。

>>557
アメリカよりも危ないのが、ヒトラーと同じような経済モデルを採っているロシアと中国。

>>560
別に相続税廃止しても格差が固定されるわけじゃないだろ。
相続税を廃止した国が、格差が固定したなんてことがあるのか？

>>557
アメリカが借金をインフレでチャラにできなかったら
戦争で全世界を制圧あするかアメリカが負けるしか
ないぞ

>>559
いっとくけど、アメリカで寄付が日本より多いのは
アメリカの公的福祉が日本より悪いからだよ。
日本より資本家の搾取がひどくて福祉が貧弱だから
寄付が盛んなだけだ。

>>554
二足歩行ロボットは当面はアミューズメントくらいにしか役に立たない
日本が二足歩行で遊んでいる間に、キャタピラや多足歩行の
ロボット兵器はどんどん確実に進化している

＞＞561
ロシアの場合、ウクライナの軍港問題があるから
これがこじれたら戦争になる可能性が大。

中国の場合、余剰人口の捌け口に領土が欲しいだろうから
人口が少なく資源が豊かな、シベリアなんか欲しいと思っても
おかしくはないだろうな。

日本も公共事業やらないとヤバいかもな。
これから本格的に失業率高くなるし。
生活保護天国になる前に何か手を打たないと。

>>559
日本の「セレブ」は、英米では「ミドル」と呼ばれているもの。
英米基準の中産階級。つまり中小企業経営者、大企業の管理職以上、医師や弁護士などの専門職が
向こうでいう「ミドル」で、「ミドル」とは「悪趣味」という意味もある。

日本で言うところの「中流」は、英米の「ロウワーミドル」か「アッパーワーキング」という層。

>>559
そう言う貴方は寄付したことがあるんですか？　多額の寄付なんかしたら、
税務署が真っ先に飛んでくるぞw

>>524
年功序列や中流層の復活のために今日本に何が必要だと思う？

>>562
英語圏の国々はたいがい相続税がないか異常に低いかで、格差が固定している。

>>569
寄付金は所得控除を廃止して、税額控除にしたほうがいいな。

＞＞571
イギリスは確か２０世紀後半の労働党時代は、かなり高い相続税を
払ってたと思ったけど？

>>567
先行きがハッキリしないのに一気にドカンと支出して弾切れになるよりも、
ある程度の額を継続的に支出したほうがよい、というのが麻生政権の考え方だね。
小泉チルドレンや民主はドカン派。

>>571
相続税がないおかげで金持ちが集まってくるだけ。
格差が固定しているわけじゃない。
贈与税の廃止も各国で進んでいるし、日本もそろそろ検討する時期だろ。

>>570
年功序列の復活は無理

それよりも公共的な生活保障のプランを考えたほうがマシ

>559
日本もアジアの土人と大差ないわな。欧米が正しいとは思わないが公共性という意識が低いのは確か。みんな自分の事しか考えてない。個人主義ならぬ利己主義。

>>542
なるほど・・・

>>549
確か今そういう法案も考えてるらしいな。
どういった面での相続税減税を考えてんだろ？
動画サイトでは国債での贈与税減免って話は聞いたが・・・

>>573
それで貴族層が没落して、ナショナルトラスト運動につながった。

>>565
日本は他のロボット分野でも世界で進んでいる。
ロボットスーツの技術でも世界一、多足歩行ロボット技術でも世界一、
ロボット自動車技術でも世界一、産業用ロボット技術でも世界一だ。
その中でも二足歩行ロボットはまさしく最も将来性があるロボットだ。
まさに将来につながる基礎技術だな。

ドイツだとこの手のこと書くと、逮捕なんじゃなかったっけ。

>>524
俺の意見は全く逆だ。何が失敗の根源なのか、骨身にしみて
わかるまで、突き進むべきだよ。

今必要なのは、総中流の昭和回帰じゃなく、亡国地獄一直線の
構造改革。日本人は、焼け野原にならないと目が醒めないん
だから、この際、日本企業の殆ど全部が倒産するまで増税と
規制緩和をやるべき。

だいたい、ちょっと前までは財政出動も公的資金注入も
公共事業もバブルも否定しまくりの奴が、日本国民の大半
だっただろうが。反省が足りん。

>>568
何いってるんだ。
日本はイギリスなんかよりはるかに豊かだぞ。
今は消費が減退したアメリカよりも豊かだ。

>>575
金持ちなんか日本に来なくていい。
日本が欲しいのは金持ちの持ってるカネだ。
世界中からどうやって資金を日本に集めるかを考えることだ。

>>573
イギリスは相続税４０％な。

別に戦争しなくても、姥捨て復活すれば景気なんてすぐ良くなる。

どっちが地球・人類に優しいかって事。

公務員だって税収が減れば、今の給料は保てなくなる。
カリフォルニア州みたいに突然に給与支払停止になるかもしれん。
自分たちから自発的に給与引き下げを申し出るほどじゃないと、もう国として
やっていけなくなるよ。国債も刷りすぎ。

日本はイギリスよりもはるかに豊かな国。
イギリスの中流階級は日本のロウアーミドル。

イギリスの生活水準見てみればわかるだろうに。

>>421
＞ピンはね上限３０％まで合法のとんでもない派遣法だよｗ

その根拠は知らんが、”上限”であしょ、上限。
今までは制限が無かったんだから　・・・・・

>>578
麻生、桝添、与謝野はそれぞれ自分ではっきり社民主義者だと言ってる。
小泉とは考え方が違うので、相続税の廃止はしない。
かといって相続税を今のままで放置するとも思えない。
廃止はないが、引き下げはあるだろう。税率の一律引き下げでなく、都市と農村など、
いろいろの条件を考えた体系を作る。それはすでに政府税調でも党税調でも上がってる。

ちなみに日本の相続税率５０％。
こんだけボッタクられるのに、死亡時に寄付なんかするわけがない。

>>582
俺はイギリスと日本のどっちが豊かかなんて話してねーよ

>>540
それは小手先の改良点でしょ。そんなのどうでもいいんだよ
航空機や船舶を最初に造ったのは誰か？日本人ではない
最初に飛行機を飛ばす、そういうことが出来ないってこと

>>583
お前は何を言ってるんだ。
日本は世界トップレベルの金融資産保有国だ。

ドイツもこいつもマイナス思考な奴ばかりだな。
建設的な提案はないのかね。

>>577
日本人の方が公共性という意識が高い前提で、寄付金に掛ける税金が決まってると思うけどな。
純粋な善意しか認めないみたいな。でも、人間って本来は利己的な生き物なんだと思うし、欧米は
それを前提にしている感じがする。

イギリスもアメリカみたいに金融立国目指していたもんなぁ。
で、サービス業は安い外国人労働者でカバーしていたもんで、バス爆破テロみたいな
事件も招いた。
つーか、俺のポンド預金ほぼ半額になってしまったのだが…。

>>594
その金融資産が十分に活用されてないから、贈与税を廃止して子や孫に
財産を渡しやすくしろと。


だいたい相続税率より高い贈与税率ってアホだろ。

夕張で起きている事態が、日本のあちこちで起きるようになるのか
あるいは国自体がそうなっちまうのか
そうなるとどうにも

公務員叩きはやりすぎの部分もあると思うけど
民間の状況から見たら甘すぎと思う人は
多いんじゃないのかね

民主党も自治労の絡みでこの手の話はタブーだが
そういう意味での独裁政治は話が早い、良くも悪くも

>>593
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E5%AE%AE%E5%BF%A0%E5%85%AB
二宮忠八
ライト兄弟に先駆けて飛行機開発を行っていた。

>>562
正社員と派遣の関係を見る限り、日本では相続税を廃止したら、格差が固定しそうｗ

>>594
ちょっと経済勉強してね。
ストックとフローは違うんですよ。
あんたが言ってるのはストック。国がストックだけでフローがないと、国内経済が回転しない。
今の日本は帳簿上のストックはたくさんあるが、フローは海外に逃げている。
だから日本へフローを呼び込めって話なんだよ。

>>4
欧米じゃ口に出すことさえ禁止されてるようなものだしな
そんなことだから、ネオナチとかちかにもぐってる奴に人気がでてしまう

>>593
二宮忠八を知らないのかw。

正直、人が多すぎるんだよね

>>600
戦前まで相続税が低かったから不在寄生地主がやたら多くて、
東北地方などでは娘身売りや餓死が大量発生した。

日本はiPS細胞、二足歩行ロボットを発明した国だ。
日本はこれから再生医療と家庭用ロボットで世界を
牽引していく。

>>600
そういう思い込みは良くないな。

>>606
日本はハードウェアの技術は良いんだが、特許などソフトウェア関係の仕切りが弱すぎる。

>>508
> ネオコンあたりと混同されているのか、一般には新自由主義は経済右翼のリバタリアニズムと混同されてるよね。

じゃあ、新保守主義というのはどういう位置づけになるの？

>>607
でも昔の日本にそういった悲惨な実例あったしな。

>>595
全然違うぞ。黒柳テツコが嘆いていたけど、日本じゃ寄付に
税金がかかるんだよ。向こうじゃかからない。それだけの話。

例えばの話、誰かに１億寄付して、それで自分の好きな物を
買ってもらい、名義はそいつのものにして自分が自由に使える
ようにする、とか考えてみろ。要するに、向こうの寄付って
脱税の手段なわけよ。そうじゃない立派な奴もいるんだろうが。

>>594
だけど、その金融資産は赤字国債発行でどんどん流出しているようなもんだが・・・。
日本の総金融資産以上の国債発行はヤバい。そろそろその限界点に来ている。

>>593
そう自国を卑下するな。
下水の完備などの衛生管理や先物というシステムは日本人が独自に考えて始めたことだ。
温水便座なんて日本にしかないぞ。

>>597
それには同意です。

>>601
へえ、あたまいいんだねえ。

>>608
iPS細胞はハードでもソフトでもないよ。

>>601
だからストックをフローにするためにも財産の移転が必要だと。


いまは相続税率が高くて相続対策のために財産を貯めておかなければならない
高齢者が多い。
贈与なんかすれば相続時よりも高い贈与税が課税されてしまう。
そうやって高齢者が死ぬまで資産が流動性の高い預貯金に偏在してしまうから
景気が良くならない。


相続税と贈与税を抜本的に軽減して財産の移転を進められるように図るべき。

>>612
資産を国債で運用することは当然だろう。
むしろそれをしないほうがおかしい。

>>599
ライト兄弟が飛行機の開発者とされてるのは、「操縦」
の概念を生み出したからだが。二宮は論外。模型つくった
だけだし。

信じがたいことだが、飛行機を操縦するという事自体、
ライト兄弟以外は考えてなかった。

>>609
「新保守主義」は社会と経済の二つの軸がごっちゃになっているから、
正式に使ってはいけないはず。

昔の日本の雇用体系が上手くいっていたらなら、昔に戻せばいいじゃない。
一昔前はほぼ全員が正社員だったんでしょ？
派遣社員、契約社員原則禁止にして皆正社員にしちゃえばいい。
雇用の流動性とか、国際競争力とか、今そんな場合じゃないし。
別に生活が多少不便になってもいいからさ。

>>616
それよかお金持ちが貯金を崩してどんどん使ってくれる方がはるかにいい。
国債は利子を払わなきゃいけないからね。
その利子は税金だ。

>>615
年金を租税化＆給付引き上げすればいいだけの話。
高齢者がカネ使うようになるよ。

>>619
そのためには何をしたらいいと思う？

>>620
利子はそのまま国民の利息になるよ。

サブプライムで吹っ飛んだアイスランド見ると
あまり強気の運用はやはり怖いな

関係ないけど、国内の企業年金もかなりやばそう

>>591
資産8000万以下は相続税かからないだろ。
お金持ちの親から資産取り上げて、国民再配分って悪い流れじゃないと思うけど。
今は産まれた環境で人生決まり過ぎだし。

まぁでも子供の為に働く気持もわかるから、贈与税は減らしてあげればいいと思う。

>>621
そんなことせずとも相続税と贈与税を撤廃してしまえば良いわけだが。

>>619
海外の企業は日本の福利厚生を
とりいれたというところも多い

ちょうどそのころ、日本では成果主義ブームが起きていた

>>619
国際競争力は超重要だろ
工場の海外流出が更に加速してしまう

>>618
> 「新保守主義」は社会と経済の二つの軸がごっちゃになっているから、

でも、経済的な自由主義が、政治的な警察軍事主義を必要とするというリンクはあるのでは？
つまり、福祉的には小さな政府、軍事的、警察権力的には大きな政府という。
経済的な自由主義が格差を広げ、その格差による反乱を鎮圧するために世界警察としての
投資を増やし、軍事的な強硬手段に出る。

>>625
資産１億円以上の高齢者が日本にどんだけいるか知っているのか？
土地や田畑も相続税が課税されるんだぞ。

８０００万以上が金持ちってどんな思考回路なんだ。

>>622
欧米の国々や中国がやっているような、世界を相手にした三国志的な政策だな。
具体的には、中国経済を「強く」して、経済「停滞」させてしまう。
中国がまだまだ「弱い」から、中国経済の国際競争力がありすぎる。

>>564
移民国家が故っていうのもあるんだろう。
日本でも移民、定住推進しようもんならとんでもないことになりそうだ。
現状より福祉や医療が悪化するのが目に見える。

中期的な目で見れば移民入れるよりブルーワーカーの給与底上げや介護職者の
給与を上げるほうがずっとトータルでのコストが少なく済むはずなのに。
というか、日本で移民入れても得なんかしないだろ。

>>626
俺は基本的になんでもラディカルな政策は嫌い。撤廃とか、デジタルっぽいやり方は自分の中にはない。
政策は調整可能なやり方でやるのが良い、というのが俺の考え。あくまで俺のね。

>>617
ブラジルのサントス・デュモンは？
フランスのアデール、ペノー、イギリスのジョージ・ケーシー、ドイツのリリエンタール
など有人飛行機の構想を持っていた人はいっぱいいますが？

>>623
国債を買った人のね。

>>599
で？実用化されずビジネスに結びつかなかったなら
レオナルドダビンチなど大昔に飛行機の着想を持ってた人も居ます以上の意味も無いわけだ。
なるほど潤沢な資金があれば、ひょっとしたらライト兄弟を上回る研究の成果を出せたかも
しれないとしても「できた」と「できなかった」には天と地ほどの差があるし、たられば言い訳も見苦しいだけ
結局、欧米の設計をコピーして飛行機つくってたら何の意味があったんだそれに

>>631
BRICｓは「C」だけではないんですけど。
>>635
誰でも買えますが。

>>635
だから国債は銀行が買うの。

>>611
ちょっとヒネくれた書き方したんで誤解を生んだようですが、同じことを言いたいわけよ。
善意で自分のお金を寄付したんだから、その善意の拡大解釈で国庫にも税金を納めろと
税務署職員が飛んで来るわけよ。でも、同じ自分のお金を出すにしても、オメーに出すとは
言ってねーだろでモメるんだよね。で結局、寄付しなくなっちゃう。
まぁ、日本で寄付する場合は税金分も考慮に入れないといけないので、本当に善意で他人
に自分のお金を出すとかじゃないと有り得なくて、欧米では違いますよと同じことを言いた
かっただけ。

夜警国家というのは、福祉的には極小政府かもしれないけど、軍事的には極大政府なんだよ。

>>636
今の日本はハイブリッド自動車を発明し、カーボンナノチューブを
発明し、iPS細胞を発明し、二足歩行ロボットを発明して
実用化に向けてまい進している。

>>629
経済の右左は自由放任（レッセフェール）か管理経済か
社会（あるいは個人的価値）の右左は保守か革新（リベラル）か

なので、軸が違うんです。大きく分けると２ｘ２の４つのフィールドがあるわけ。
「ノーラン・チャート」で検索してみ。

>>631
どうでもいいが、あまり「」を使った文章書くな。
就職とかでハネられるぞ。コイツはバカだって。
「」って自己定義ってことだからな。

ところどころにある昭和回帰のレス見て、虫酸が走るのは
俺だけだろうか。なんか、かなりムカつくんだけど。要するに
おめーらが昭和回帰を訴えるのは、自分にとってそのほうが
楽で得だという、ただそれだけの理由だろ。単なる利己主義
にすぎん。

>>637
日本の賃金に大きく影響しているのは、労働力の市場で日本と競争している国。
その筆頭が中国だから中国が大きい。

>>636
第二次世界大戦時の日本の飛行機や艦船は欧米の単なるコピーじゃないよ。
戦後のカメラやテレビだって、最初は単なるコピーだったけど、それ以降はそうじゃないだろ。
って、テレビはもともと日本人の発明ジャン。

>>628

現状でさえ海外移転は止まらないけどね。
国際競争力、国際競争力っ言って工場を海外移転して、国内じゃ雇用不安とデフレで国力が落ちていくって皮肉だよな。
だから、保護主義的なんだけども、国内メーカー産でも海外製には税金掛けるとかしたほうがいいかと。

>>640
軍事的にどうかはその国の国際的な位置関係による。

>>642
軸が違うといっても、やはり保守主義者が一般に経済的には右寄り（自由放任寄り）というのは
少なくとも米国では常識では？

>>643
べつに就職のためにここで書いているわけじゃないしｗ

>>648
んなことない。
口でなんとでも言ってるが、管理経済を望む社会的保守主義者もたくさんいる。
たとえばヘンリーフォードのような。

>>643

じゃあどうすれば良いと思う？

>>634
だから、翼をひねって回転させるとか翼の角度を変えて
上昇下降させる、という今でも使わられる基本中の基本、
飛行する器械をコントロールするというアイデアが、ライト
兄弟以外は思いつかなかったの。だから、飛行機の発明は
ライト兄弟の栄冠ということで、かなり早い時期に決まった。

他のグループは二宮を含めて、動力器械を飛ばすとか浮かす
ことだけしか考えられなかった。

>>646
ホントは中国が最大の市場になるはずだったんだけど、中国でモノを作る羽目になった
もんで逆に食い物にされている。
誰かが日本の発展を維持するなら中国を発展させるなと言っていたけど、その通りに
なってきた。

軍事的にはアメリカのヨーロッパの浮沈空母であるイギリスとペアで
日本はアジアの不沈空母として存在するのが現実的だろうな

まがりなりにも過去に学んだ経済システムのおかげで
歪ではあるが、何とか運用できてる現代
サブプライムで第三次世界大戦だったな

>>90
最近のアメリカときたら、戦争すらせず日本からの借金を踏み倒し。
最強だな。

>>650
ヘンリーフォードは経済的自由主義者の一種でしょ。金融主義には憎悪していたかもしれないけど。

>>656
米国財務省の連中が日本人が頭を下げて米国債を売ってくれと来ているだけで、我々が頭を下げたわけじゃないと言ってたぞ。
米国＄もこちらが基軸通貨にしてくれと望んだわけじゃないとも言ってた。

>>657
ちがうよ。管理経済志向だよ。自由主義者ではない。

>>651
創造的破壊（笑）しかなかろう。

中途半端は良くない。自由民主党には、ぜひとも構造改革第二章
をやってもらいたい。やらないならいらないから下野してくれ。
今の状況って民主党が２つあるのと変わらないし。

日本国民は、その痛みに限界まで耐えるべき。その時初めて
進むべき道がわかるであろう。安易なアナクロは、何の解決にも
ならん。

>>660
おめーの発想は昭和どころか、団塊の発想だろうがｗ

馬鹿が湧いたのでオチるわアホくさ。

日本も米国も英国も低金利　　中国は５％

かれこれ１年だし、いい方向に動き出すと思うよ

>>661
また議論に負けたら捨て台詞吐いて逃げるのか

日本がこの不況で一番困ってるんだな、ミラクルに頼ろうとするくらい

>>641
メタンハイドレートが実用化されたら鬼に金棒だな。
アメリカと一緒に研究開発出来れば(水面下で交渉もしながら)
中韓勢力に対する牽制になると思ってる。
経済、政治は勿論のこと国内の福祉にも良い影響を与えるはず。

あと、コスト面から考えたら太陽電池より地熱のほうが低く済むよね。
熱効率上げられたらまた違うんだろうけど。

>>665
地熱なんか日本列島全体で発電所作れるところが限定されてて
太陽光発電の発電量になんか全くかなわないぞ。

一番は原発つくることだけどな。

>>664
えーと・・・どこから突っ込もうか考えたけどやめた

>>661
冗談で書いたレスに本気になるなよ。

なんか、最近にわかに湧いた自称社会民主主義者と
昭和回帰には、ヘドが出ると言いたいだけだ。

稼げる有能な人間が、高潔と無欲さから社会民主主義を訴える
のには、俺は感動するが、無能なダメ人間が自己救済のために
社会民主主義に走るのは、俺は軽蔑する。つまり、そういうことだ。

>>659
どういう意味で？　フォーディズムだって所詮は自由主義の範疇でしょ。

>>173
最近の中東みてると、ナチよりユダヤイスラエルの方がひでーことするやつらだと思う。

とりあえずヒトラーは失業者の問題をきっちり解決させたから民衆の支持を得たのは事実だな

日本の社民主義なんてどうしよ〜うもない連中の既得権保持の便法でしかないよ。
一度、徹底的に既得権を壊した上で、公正な分配をしないと、若者、経済的弱者はすべて置いてかれます。

>>668

軽蔑するのはいいけど、あなたの理想を教えてください。

>>663
>>660と議論した覚えはないんだがｗ

>>668
それを言うなら社会民主主義じゃなくて、社会主義あるいは集産主義だろ。

>１
さりげなく未曾有によみがなかよｗ

>>669
アメリカは大恐慌の反省から市場管理主義になったよ。
従業員年金や保険も社会主義的な観点から導入されたものだったし。
市場管理主義から自由主義経済に戻り始めたのはレーガン時代から。
つまりごく最近ってこと。

>>669
フォーディズムはミクロ経済だが、この根元の考えをマクロに敷衍すると、
良くてケインズ、もっと言うならナチス経済につながる、積極的な有効需要創出の管理経済だよ。

>>673
少なくとも、相互互助を訴えるなら、自分が他人に
援助してからにして。それも自発的に。もらうのが
先の相互互助なんて、この世にありません。大きな
スケールでもそうです。

生活保護もらってる奴はクズだ！とか死んでも言うなよ。
自称社会民主主義者なら。無能な社員でも終身雇用で
雇って下さい。自称社会民主主義者なら。派遣村に
ボランティアで炊き出しもやれよ。自称社会民主主義者なら。

>>666
いっぱいあるよ。

ただ場所が国立公園や温泉街とかが有力候補なんで自然破壊だ景観問題だなんだと進まない。
行政が本気出さないからアメリカに抜かれる始末。

ンー現実的に考えるなら少子化なので内需を拡大させるのはかなり不可能に近い…
理想としては内需拡大だが少子化というのも実はお金の問題なのでどこからか稼いでこなくてはならない。
つまり経済を拡大させＧＤＰ成長率をあげる事が第一と考えてもいい。
直近の計画としては政府のばら撒きという事だが…
それが一時的なものだといけなかったわけで…
政府で新たに学校をつくり海外で何かを売る、という事ができる人間を教育するべきだったのだが。
それは単純にモノづくりだけではないという事。コカコーラなどがあれだけ売れているのは
あの商品が素晴らしいという事だけでは無い。宣伝の賜物。
人材と時間というのはこれは戦略としてトレードオフを真剣に考えなければならない。
しかし日本がこの先食っていくには１を１００にできる人間より０を１に出来る人間の方が重宝されるだろう。
つまり何か、を作り出すのにはトレードオフを考えてはいけないがそれ以外には徹底的にトレードオフを考えるべきだという事。

社会民主主義の悪い例は北朝鮮。
自由経済主義の悪い例はアメリカ。
共産主義の悪い例は旧ソビエト連邦。
かといって中国がベストってわけでもない。

>>680
地熱発電は設備が硫化水素なんかですぐ腐食するから断念したんじゃなかったけ？
波で発電する設備も海水による腐食が大きな課題になっている。

>>679

具体的にこれから日本は、日本人はどうすれば良いと思う？

>>666
高温岩体発電もあるし、コスト的には少なくて済むん
だけどね。
太陽光は技術の研究、向上もあるし一元で語ることは出来ないか。

>>679
それも社民主義の発想とは違うな。
社民主義は、個人レベルでの社会活動には限界があるから国や地方の政府がそれを仕切ることを志向する。

経済政策においては、
社民主義は中道左派。
それに対応するのが中道右派の新自由主義。

それぞれの先には、
左翼では、社会主義
右翼では、（伝統的）自由主義＝自由放任主義

あくまで経済政策の話しな。

>>682
北朝鮮は社民主義どころのレベルじゃないだろｗ

>>15
歴史的評価なんてそんなもんさ

ヒトラーは１９８９年以降に世界が二極化すると言っていた
人類と社会のあらゆることが、両極端に分かれてしまうと。

>>211
今の不況も金持ちから徴収して貧乏人に再分配すれば解決するけどな

>>684
構造改革をあと15年やって、焼け野原になるべき。
社会保障も全滅。企業も全滅。国民の９割が貧困層。

具体的な方策は、そこまで行かないと出ないと思う。

独裁者のいいところは政策決定が早いことだな。
ただし、独裁者が政策を見誤るととんでもないことになるが・・・。

>>684
今のままだと国家破産間違いなしでしょ。
で、みんな同じスタートラインからやり直す。

>>690
ストックしか見てないからそんな単純馬鹿な物言いになる。
要は大事なのはフローであって、フローが潤沢じゃない相手からは分捕ろうと思っても分捕れないんだよ。

日本国自体を証券化して国民の個々がその証券を持てば良い
経済を民主化してしまったらどうだろうか

>>695
もうやってる。

今時ホロコーストなんざ信じてる香具師いねーだろJK

>>694
わかりますた

今時2chで香具師やJKなんざ使ってる香具師いねーだろJK

>>691

そうなる前にどこかの国に侵略されるか革命が起こるだけだよ。

>>699
わかりました

>>630
8000万親からタダで貰えれば十分じゃないか。あとは自分で稼いで暮せよ。

なんで親と同じレベルの生活出来るのが当たり前と思ってる奴多いんだろう。

完全なぬるま湯社会でありながら、低所得者世帯は何世代たっても低所得者ばかり。。

日本は三すくみどころか何十もの利権者の対立があるので動けない
このまま行き着くところまで行くよ

闇雲な自由化の構造改革じゃなくて、必要な規制も積極的に導入する構造改革がいいな。

>>702
パチンコ行くからだろ

>>703
やたら動き回って迷走しないほうがいいよ。動くのに摩擦抵抗があったほうが余計な揺り返しが少ない。
急激な改革より、穏健な改革のほうがいいわ。

>>254
＞毛沢東とヒトラーと足した人工人間に政治をしてもらいたいもんだな。

もし本気でそうしてもらいたいなら、一人候補はいるぞ？
サリンテロで捕まってるが。。。

>>700
おこりゃいいじゃん。今の日本があるのだって、敗戦革命の
おかげだろ。そもそも、昭和の総中流だって、敗戦革命の
賜物だろうがよ。

もう財閥支配も絶対的エリートの集団指導体制も完全自由経済も
コリゴリです、という上から下までの一致したコンセンサス得るには
焼け野原になるしかなかったってことだろ。結局のところ。

>>707
もう一人、いるじゃないかｗ
http://www.youtube.com/watch?v=l2C9lv5t0yQ

相続税をゼロにしても、80歳の親から50歳の子供へ相続されるので、消費は増えません。
すでに日本は老老相続なんだよ。

メタンハイドレードって利益になるのか？
採掘コストのせいで、あんま利益にならなそうな気がするんだが
やっぱ一番儲かる資源は石油だろうな

>>710
相続税を廃止するよりも、年金財源を租税化してかつ給付額を上げるほうがいい。

宝くじで１億当たっても、どっかにかくして、一日１万とか２万おろして
ｼｶﾞﾅｲ遊びをするってのが日本人らしい金の使い方だと思う。

>>709
予想通りで吹いたｗ

>>713
だって年金少なすぎて老後が不安だもの。

GM、クライスラーは間違いなく潰される。
下手に国有化しても不良債権が増えるだけだからな。
これはGM、クライスラーに部品を納めている日本も大打撃を受ける。
アメリカは国債を刷りまくっているが、いつかは破綻するだろう。
アメリカ国債が暴落すると、アメリカ国債を大量に持っている日本の金融機関の資産価値も
一気に目減りする。政府による資本注入をねだるけど、その財源を調達するために更に赤字
国債を発行する。日本の総金融資産を超える国債を発行することにより日本の国債の価値も
暴落する。日本の国債を持っている金融機関の資産がさらに目減りする。不景気や減税で
税収も落ち込むので国債を返すために更に国債を刷るという悪循環に陥る。金融のメルト
ダウンが起きて金持ちは紙幣を捨てて金や商品を買うようになる。紙幣が一気に市場に
流れ出しハイパーインフレが起きる。仕事が無いのに物が買えない連中が一斉に暴動を
起こすようになる。治安も悪化する。北斗の拳状態になる。

>>716
GM＆クライスラーが潰れても、
１．GM＆クラ相手の債権の保全（米政府が補償してくれればなおよし）
２．生産するんじゃなくて分社化して切り売りするなりなんなりして再生する

ってなら、打撃も少なくてすむ

>>703
だな 複雑な交差点みたいなもんだな

利権や政治 法規なんかもそうだろな

×　生産するんじゃなくて

○　清算するんじゃなくて

明治維新や敗戦みたいなドラスティックな変化が求めるべきなのかな

>>716
お前は最後の一文の為にそんな長い文章を書いたのかｗｗ


ひゃっはーーーー

>>720
嫌だ。

>>716
そうでなくても派遣切りで職にあぶれた人たちの犯罪が社会問題になって愛知は半北斗ですがｗ
派遣法によってただの作業者は正社員になれなくなったから
（競争力の高い企業ほど作業はマニュアル化してあり、誰が入っても
すぐできるようにしてあるため正社員にする必要が全く無い）
そういう人々を国が雇用し（あるいは雇用に準ずる方法で）監督しておかないと
治安の悪化が酷い。さてそういった労働力でどういう公共事業をするかも
また問題ですが。未来への投資として確実にリターンがあるようなことしないと意味無いから

>>720
その前に預金封鎖かもね。その下準備として自力で増資をしようとしているメガバンクに
強制的に公的資金を注入しようとしているしw
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090418/fnc0904182001004-n1.htm

>>720
おれも嫌だ

>>723
暴走族が軍の武器庫を襲って武器を強奪するオーストラリアよりずっとまし

>>720

求めなくても勝手になるよ。
今はそれくらいの変化の過渡期にある。

>>727
そこまでは行ってないよ。
なんでも極端なやり方で問題を打開しようとした結果の明治維新や敗戦なんだから。

いまはそこまで極端なことはまだやってない。

変化して困るのは年寄りだから何もしないと思われ。

>>276
ナチの科学力はガチ先端走ってたと思うけど。

ドイツはいまだにヒトラーネタは御法度なのか？
日本とは違った意味でｲﾀｲ状態だな

ヒトラーを引捕えろ！

遅くとも元号が替わる頃には大きな変化がこの邦にも起きているのでしょう

それはともかく、塩辛食ったら肛門から蟲が出て来ましたよ
気をつけようぜ

>>321
今回の金融危機でのユダヤ金融の汚さを見てると、あながちヒトラーを非難できないんじゃないかと思う。
世界中をここまで混乱に陥れたんだから、投獄したり財産没収したりは正当じゃないか？なんて
ＡＩＧなんか見てても思う。

>>730
ナチの科学力じゃないだろう馬鹿だなｗｗｗ
マンガの読みすぎか2chの見すぎだ。

あれはナチより前の時代の教育の成果で、ナチはそれを浪費していただけだ。

西ドイツのビールは最高！

ナチ幹部は一人除いて（誰か忘れたがモルヒネは高い）ＩＱが高かった

>>736
知能は平均以上でも、ものの考え方が異常で社会から疎外されていた連中。
スーフリとかと同じノリ。

>>734
世界中にナチのシンパがいて投資やいろいろ協力したからだよ。
ユダヤのシンパもいっぱいいた。

ID:O+rMNYo9 (62回)

ID:1VrSB1c0 (34回)

ID:bw4TKe7W (17回)

ID:Kqx+IFn7 (26回)

ID:h5qJR+A7 (23回)

ID:3c3R1b6G (36回)

ID:kYB+LJxc (18回)

ID:TmB+V+Ed (14回)

ID:efmkhHYZ (13回)

ID:GBQBqjSz (16回)

ID:4RAns6ZU (19回)

ID:njni0en/ (14回)

ID:GUkSR2to (13回)


直接飲み会か何かを開いて議論したほうが話が早いだろおまいらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

184 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/04/19(日) 15:18:39 ID:eMYIybde
>>31

＞日本が敵対していた中国国民党

これは日本が増長して馬鹿な真似をしただけの話。本当は国民党と
手を組んで共産党勢力を徹底的に掃討すべきだった。国共合作なんて
自体を生み出したのは痛恨の極み。

204 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/04/19(日) 17:00:03 ID:eMYIybde
>>202

カレー海峡が地続きだったら機甲師団が一瞬にしてイギリスを踏み潰して
いたところだったんだがな。WW2の最大の軍功者＝カレー海峡。

214 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/04/19(日) 17:19:19 ID:eMYIybde
>>212

格差の下のほうに位置している連中が娘を売って暮らしているような状況だったわけで、
そんなもん受け入れるくらいなら革命起こすわという流れになるぞ。平和ボケ乙。

219 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/04/19(日) 17:21:17 ID:eMYIybde
>>216

馬鹿はお前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

231 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/04/19(日) 17:25:26 ID:eMYIybde
>>227

国家社会主義なんぞ賛美してねーよ。俺はお前の、

212 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/04/19(日) 17:17:41 ID:Kqx+IFn7
>>210
むいろ格差拡大を許容できなかったから、日本は開戦することになったわけだ。
格差なんてあって当たり前だと国民が受容していれば関東軍の専横も無かった。

この馬鹿丸出しの書き込みを嘲笑しただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

236 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/04/19(日) 17:26:53 ID:eMYIybde
>>233

つ【鏡】

260 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/04/19(日) 17:36:00 ID:eMYIybde
>>256

＞恐慌の前は、なんだかんだでそれなりに立ち直りつつあった

恐慌ですべて吹っ飛んだだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

312 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/04/19(日) 17:51:04 ID:eMYIybde
ID:Kqx+IFn7みたいな必死なヤツがここ2、3日ほど結構涌いて出てるな。

>>678
管理経済といってもマクロの次元での自由経済に依拠したミクロ管理経済でしょ。

いずれにしろ、フォードという例外だけで、保守党が経済的には自由主義的な伝統を持つ
という米国の政治的常識が揺らぐわけじゃないよ。

>>739
だめなんだ。俺は議論すると押しが強いらしくて、他人に畳み掛けるような物言いをするから、逆恨みされるんだ。

>>741
マクロの次元での管理経済に依拠したミクロ管理経済ですよ。
積極的な有効需要創出の管理経済だと書いたでしょう。
フォーディズムは政府が積極的に経済に介入することを前提としたものですよ。

>445
アメリカのホワイトカラーで稼いでいる奴なんて、虚業屋だろ。
そんなタカリ屋の「生産性」なんて意味ないよ。生産性が上がれば上がる
ほど国が疲弊するんだから。

どっかのサイトでユダヤ虐殺はウソだっていってた。
アンネの日記もつっこみ所満載だって。
でも公にいうとユダヤにつぶされるとか。

>>739
2002年ころから言われてた。
勢いのあるスレの論調を支配しているのは、書き込みレス数上位20人くらいの奴等。
逆を言うと、20人もしくは、20人を偽装出来る機材と環境を用意出来れば、
2chスレや板の論調なんて簡単に支配出来る。

そもそも、こういう状態に陥ったスレってのは、議論とか会話が行われず、
互いに怒鳴りあってるだけの演説とか折伏状態になってるのが常なのだが。

>497
実際、率先して首切りをやって「車なんて買ってる場合じゃない」という空気を
蔓延させていたしね、あの「経営者」連中は。

>>746
このスレ書き込みトップの俺は相手を怒鳴ったつもりはないし、
相手の書き込みにレスしただけであってべつに演説した覚えもないし。
熱くなるとけっこう書き込む性格だけど、いままで何らかの工作をしたこともないし。
それに、なんだよ折伏って？説伏？

とりあえずもう落ちるわ。

>626
その手の「親や先祖の遺産、器量」で格差が固定するような仕組みを作ると
結局は国が滅びるよ。
本人の器量で格差が生じるならともかくね。

>>746
それもユダヤの陰謀ですかw

アメリカの政治を牛耳ってるのはまぎれもなくユダヤ資本。

もうよくわかんねー
結局おまいら今後どの産業が伸びると思ってるわけ？

頭の良さは
ユダヤ人＞＞＞ドイツ人＞アメリカ人＞イギリス人＞日本人
だな。

少なくとも小泉を支持した奴に
ユダヤ人を批判する資格は無い

>>743
> フォーディズムは政府が積極的に経済に介入することを前提としたものですよ。

そうなの？　むしろ政府が介入しなくても企業がやりますよって感じだけど。

小泉上手いよなー
見事に勝ち逃げしやがった
絶対顔出そうとしないで世襲しやがったし（笑）
馬鹿な日本人だよほんと

>>752
欲しいモノは、すべて持っている先進国向けならば

1　人を楽しませる産業
2　頭の代わりをする産業

>>753
そっか？黒船が来たときにアメリカ人は年中一張羅の着たきり雀だったけど、日本は
四季に応じて着物を替えていたし、ブラジルのポルトガルの独立をすでに把握している
など世界情勢に通じていたんだぞ。

>>757
音楽産業か

ノーベル賞マンセーしているのはユダヤに洗脳されている証拠www

>>753
アメリカとイギリスはユダヤ人のものだよ

金に弱いアメリカイギリスは支配された、金のきかなかったナチスにはコテンパにされた。

【香川】「介護に疲れました。２人で遠い国へ行ってきます」　介護疲れか？妻が夫の首絞め、その後自殺…高松市
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240121024/

医療と介護福祉に公共投資ってダメなの？

>>3
ドイツ人は、こういうの知ってるぞ。きちんと歴史を教えられてるからな。
根拠ねーな

ナチスのなにが悪いのか理解できん。
小沢が在日を全部ガス室送りにすると言い出したら、
全力で支持するぞ。

ありえない可能性で釣ろうとしないっ

>>765
日本を収容所群島にする気？

ヒトラはないだろ

スターリン時代のソ連も一時は経済成長率が日本を超えていたんでしょ

>>766-767
じゃあ茨城県沖１００ｋｍに海洋投棄で

むしろ日本が中国支配下になって、日本人が収容所送りになる可能性のほうが高いかと

ヒットラーは日本人をかなり馬鹿にしていた。
アーリア人でない日本人がそこそこ反映しているのはなぜか。
アーリア人以外でも活躍できるのではないか。
そういう疑問があるだろう。
だが違う。
日本人は模倣しかできない。
全く新しいものを想像するのはアーリア人にのみ可能である。
というのがヒットラーの論法。
２チャンネルの馬鹿ウヨレベルだぜ。

誤解されないように書いとくけど、
マトモな右翼は認めるよ。

それはポルポトだろ

だからガス室とか人種政策とかいまだにマンセーする奴がいるから
ヒトラーへの汚名がますます晴れないんだってば。
そのせいで、純粋に経済政策のみを抽出して評価することさえできない。

恐慌＝戦争とおもわれているが、戦争＝消費をするには金が必要で、好景気でないとできない。ヒトラーの凄みは経済の復興を短期間でなしとげたということ。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%92%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%81%A8%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%8B-%E3%82%BB%E3%83%90%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%95%E3%83%8A%E3%83%BC/dp/4794200943

>>770　よせ、アンコウに影響がでるだろ

>>746
晒し上げ食らった某アカヒ新聞社のような例もあるわけだがｗ

ヒトラーの凄さは、やっぱ人を見る目と適材適所で人を
配置できた所だと思うんだよね。

それ以外はただの妄想親父だけど。

>>774
第一次大戦後、疲弊したドイツ国内でユダヤがやりたい放題した事実もタブーになってるよね。
日米戦争後、疲弊した日本国内で在日がやりたい放題してる事実が隠蔽されてるのも同じだね。

>>746
２ちゃんねるのスレッドはチャットみたいなもんだから、ある特定の時間に
そこに常駐している数人が中心に会話が進んでいるのがどのスレッドでも
通常のことでしょ。
それが２ちゃんねるの掲示板全域で一斉に行なわれていたら組織が絡んだ
工作活動を予見させるかもしれないけどね。

>778
ヒトラーの「適材適所」は自分が権力を把握する上での「適材適所」であり、国にとって
の適材適所と必ずしも一致していなかった。

>>779
ここはダブ―じゃないから、どんどん書き込んで。

明日はヒトラーの誕生日だね。

自分の誕生日と一緒だから覚えてるんだけど

>>778
シュペーアとかはそうだったけど、ゲーリングはマズかったな。

>>777
アカヒの場合はほとんど下品な罵倒ばかりで、全然議論になっていなかったが。

>>784
ゲーリングだって初期の頃は結構有能だっただろ。

シュペーアに関しては、なんでこの人最後までヒトラーに
付き合ったのかよくわかんない。

>>786
毛沢東の暴走を止めようとした周恩来みたいなものでは。
ネロ指令をやらないで後で「戦後復興のためにやりませんでした」と総統に報告しただろ。
そして総統もシュペーアを許した。

>>779
俺、中学生のときに世界史の先生に、
「なんでヒトラーはユダヤ人をホロコーストしたんですか？」って質問したけど、
先生は答えれなかったな。今思うと知らなかったんだな。

>>779

どっちも戦勝国ですらない第三国なんですね。

>>788
中学教師のいい加減さは異常
戦時中、日本軍は戦闘機に爆弾を針金で固定してたとか真顔で語ってたからな

障害児を殺して社会保障費削減したって聞いた気がする

どうしてユダヤが嫌われたのか


わかるね

>>788
そんな簡単なことにも答えられない先生だとかわいそうだな…
先生と呼べる価値のある人間とは思えない。

在日を見ればユダヤがどれだけ
うざかったか良くわかるだろう。

日本の将来を考えると、少子高齢化で疲弊するのは目に見えていて、
子供を増やすのは、現状のとおり難しい。
となると、高齢者の方を減らすしかないわけで、
安楽死法が現実味を帯びてくる。

>>786
ゲルマニアだろ

>>795
高齢者が自民最大の票田なんだから、
そんな事できるわけない。

民主党ならやるかもしれん。

>>794
在日はまだ、制度や人権を隠れ蓑にしてるけど、
ユダヤはそんなの関係ネーって勢いで暴れたからな。
つうかユダヤが法律を作ったようなもんだし。
まあ日本もいずれそうなるだろうが。

>>779
え〜っと。つまり、
「ひゃっは〜。汚物は消毒だ〜」って暴れてたら、
ケン●ロウに逆に消毒されたモヒカンみたいなもん？

>795
そんな「国民の使い捨て」なんてやってたら、国として成り立たないよ。
「年寄りからたかるだけたかったから、後は死ね」なんて、どの口で
ほざくのやら。

>>784
そうかなぁ。当時のユダヤ人の方がマトモだと思うけど。弁護士とか銀行家とか共産主義者とかw

>>779
在日を特権階級にしたのは最終的に日本版ホロコーストを起こし
地球上から日本を完全に去勢するアメリカの壮大な釣りか。
白人ってこえーなぁ、、、

なんか良く分からんがヒトラーみたいのが出れば景気回復するんだな？

日本版ヒトラーが出るとしたら、そいつは多分2ちゃんねらーな気がする

年寄りが大切にされていたのは、年寄りの数が少なかった時代のこと。

相続税はこれから上げてゆかねばばるまい。
さもなければフィリピンのような格差の超一流国になってしまうぞ

>>804
マスコミに叩かれても平然としていて、マスコミを釣って誘導できるヤツ。
「煽り耐性」と「釣り特性」が、ヤバイやつ。ｗ

「やる夫」の作者がこんなこというてた



144 名前： ◆Qx5/ucOlCU[saga] 投稿日：2009/04/16(木) 00:21:09.83 ID:UzegN.oo

　　　　 　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　 　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　目次を見ただけでわかる内容のアレゲ加減もさることながら
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 著者の「武田知弘」の過去著作もあれだなぁ
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　 　 「ナチスの発明」とか……あれはひどかった気がする……
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|


※実際にどう酷かったのかは覚えてません
　 立ち読みして「こりゃ記憶に留めないでいいや」って頭の中のゴミ箱に放り込んだので

>>808
落合信彦「20世紀最後の真実」を読んでみ。
合わせて「落合信彦の真実」も読んでみるとよろし。

>>809
レスを返された意味が判らない

これなんか大丈夫だろうか

Broken English
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5379850

少佐の演説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3148402

少佐の演説はドイツ語版も存在w
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4725870

わけが分からん。夜郎自大の共産主義体制にすりゃ、そりゃ恐慌からの復興は国内的には
可能だろ。だけど、外との関係を遮断し続け、且つ戦闘的である必要がある。

こんなの評価も何も、当たり前すぎると思うんだけど。あえて本なんかにする必要あるわけ？

>>808
ナチスが絡むとなぜか、全力でオカルト方面に走る人が多いからな。

>>813

ストーリー的には
>>811
みたいに面白くなる

ところで日本のヒトラーは誰だと思う？

>>815
選挙で選出されて一国をほぼ掌握した人物は存在しない。

アウトバーンも再軍備もヒトラーが政権を握る前に既に計画されてた件について。

計画だけなら民主党でも出来る

アウトバーンではベルリンやアバスじゃワイマール時代にすでに建設が始まってましたが何か？

アバスじゃなくてアヴスね

ヴァイマル時代とナチ時代では金融緩和・財政出動の大きさや勢いが何百倍も違う。

>>815
信長だろうな。彼はユダヤ工作員の影響受けすぎて暴走してしまった。

江戸みたいにユダヤ排除した時期は日本は平和。
世界どこもだな。

今、手元にナチスの発明あるけど、ナチス関係無いだろ？
てのが大半のお話。
ナチスが政権下でドイツで起きた事、有ったことを羅列して結び付けただけ。

日本とドイツは同盟国ではなかったか？

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　 （　´∀｀）‖
　 （卍つ　つ
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　（＿_）__） ‖

ヒトラーと次期総理の小沢氏じゃ格が違うな。

勿論
ヒトラー＞総理になれなかった壁＞小沢だよな

プーチンが第二のヒットラーになってほしい
頑張れプーチン

>>825
ハーケンクロイツって洋の東西に広まった珍しい印だよね。日本の卍は逆回転だけど。

無限の住人がスタンバってますな

ヒトラーをまともに議論できるようになったんだからマシな世の中になったんだろか

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ 二度目の還暦だ余！
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ はいる、まいんふゅーらー！

ドイツ人の本音を聞いてみたいな　あいつら2ｃｈにカキコミしてくれたら面白いのに

>>821
ワイマール時代はみんな努力して必死に緊縮財政をやって、それで外国の信用を取り付けた。
ナチスはその信用を全部食いつぶした。

>>832

>>811
クリークでつ。

>>833
ワイマール時代の緊縮財政で得た金は全て外国への巨額賠償金支払いで消えた
公共投資も減り、失業者が急増、資金流出でマルクは暴落、貯金は紙くずと化した
ナチスは賠償金支払いを停止して公共事業に投資して内需を拡大した

Q.最近日本は、よくデフレと聞きますが、インフレ懸念という言葉も聞きます。
　今後、日本は、デフレになるのでしょうか？それともインフレになるのでしょうか？
A.結論から言いますと、両方です。
　これも典型的な「恐慌」の現象です。
　まず、極度なデフレが進行し、企業収益が悪化、倒産、リストラ、失業が増大します。
　消費が落ち込みますから、企業はさらに商品価格を落とさなければならず、利益を圧迫し、コスト削減を図り、
　リストラ、失業増大...という悪循環が生まれます。これが「デフレ・スパイラル」と言われるものですが、
　この根幹には金融機関の信用毀損による融資減退、つまり貸し渋りや貸し剥がしがあります。
　従って、デフレ対策として、政府金融当局や中央銀行は、金融緩和などにより市中に出回る通貨量を増大させ
　ようとします。お金をジャブジャブ刷って、銀行や企業に貸し付けたり、資金調達できるよう対策を打つわけです。
　この結果、通貨の量が増えたので、通貨の価値が落ちてしまうのです。経済の基本ですが、需要と供給の関係からも、
　供給が多く、需要が少なければ、供給側の価値を下げて、需要に見合わせようとします。お金も同じです。通貨量が
　増えれば、通貨の価値が下がり、物の価値がその分上がるのです。１個１００円だったハンバーガーの価値が上がり、
　１個１０００円となってしまうのです。これが「インフレ」です。（逆に５０円になるのがデフレということです）
　ところが、今抱えています「インフレ懸念」というのは、通貨の価値や裏付けとなっている国家の信用が失われつつ
　あることです。国が抱える膨大な借金がさらに赤字国債発行などでどんどん膨れ、国家破産の危機にあるのですから、
　このような国のお金は信用できず、その価値も暴落する恐れがあるのです。そうなれば、通常のインフレを超えた
　極度のインフレ、つまり「ハイパーインフレ」がやってくるのです。１００円のハンバーガーが１万円や１０万円
　なければ買えなくなってしまうのです。
　戦前のドイツの例を引き合いに出すまでもなく、すでに昨年、アフリカのジンバブエでも起きていることですね。
　今後、極度のデフレから極度のインフレへと向かう時、それは国家破産を意味するとお考え下さい。

>>836
たぶんインフレにはなりません。外貨経済に移行します。
外貨ベースでは依然デフレでしょう。
円ベースでは悪性インフレになりますが、相手にされなくなりほとんどの決済には使えなくなります。
但し、税金や公務員の給料は円かもしれません。
でもすぐに外貨に換金されるでしょうけど。
ちなみに株なんかも公設市場でも外貨で値が付き、外貨で取引されるようになるでしょう。
無理に円貨での取引を強要すると換金性の問題から不必要に値を下げることになります。

っで、結局円資産は徳政令のようになります。
預金の類はもちろん国債もほとんど無価値になります。
また借金も棒引きです。

まあ円の資産が無価値になれば経済的ダメージは想像を絶しますね。

言い忘れました。
このような状況下では、国民は金融機関を信用しません。

ですから外貨はたんす預金として維持されることになります。
信用創造機能は麻痺し、経済は大混乱に陥るでしょう。
金融機関も企業もバタバタと倒産します。

海外資産を豊富に持ってる日本が、簡単にハイパーインフレを
起こすとはまったく思えないんだけど。

実は
>>837と>>838はネタです。
こうなる前に国債発行はやめて増税するでしょう。
またいよいよ危くなれば資産凍結ですね。
預金封鎖だけではありません。
証券の外債や外貨投信も、あるいはFXも危いですね。
でも一夜にしてということはありませんから、
かなり外貨たんす預金で逃げる人も多いと思います。

まあそこまで行かずに増税でしょうけど。

>>839
もちろん外貨ベースではデフレですよ。
ハイパーインフレと言うのは特定の通貨で起きるのです。
これが通常のインフレと違う点です。

でも分かってない人がとても多いですけどね。

>>806
相続税じゃなくて既得権益じゃないの問題は
財産受継げないならだれも資産形成や長期ローンで住宅買わないでしょう
３５年金利払う意味ないじゃん

>>839
持っている資産がヤバい。
米国債が暴落したら、資産価値目減りだよ。

>>839
同感。

>>843
元々そんな物の資産価値など期待してないが。。。

>>844
米国債の資産価値が減れば、BISに抵触する。
銀行はますます貸し渋りになる。
景気が一気に悪化するんだけど？

でどこが卍になるんだ？
今度の戦争はアメリカに逆らわないようにしたら戦勝国になれそうなんだし。

>>832
ドイツの法律を専門とする大学時代の恩師がドイツ留学時代の
思い出を苦々しく語ってたな。
「個人的にはいい奴がいる。でもドイツ人は大嫌いだ！」って。

いろいろあったらしいｗ

奇跡的な経済復興成し遂げ絶対的権力を握った人物・・・
ロシアのあの人を思い浮かべてしまう。

>>848
【経済】ロシア、１０年ぶりに外債発行か　一転して借金財政に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239979314/

>>835
ベルサイユ条約の時の賠償金は実際にはほとんど払ってない。つうか払う能力がなかった。
第一次世界大戦の時の国内に販売した国債が巨額すぎたのが原因だよ。

その後、世界は学習して戦争中の国債は戦争終了後になかった事にするようにした。
負けた方の借金はチャラって事になったのよ。

>>823
悪いことも、ナチス関係なくても、ナチスのせいになるのといっしょだろ。

【道路】新名神（亀山市―大津市間）開通1年、予想の倍以上の交通量
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240182526/

アウトバーン建設を妨害する奴らは絶滅収容所送りだ！

>>851
うまい。そのとおり。

北朝鮮って景気良いのですか？
軍の奴らは飢えとか関係無さそうだし

ユダヤを根絶やしにしておけば

今回の金融危機、世界恐慌はなかったな。

ナチス　ヒットラーがやった政策。すばらしすぎだろ

・国内で地方でばらばらだったドイツ文字の統一
・地方政府によりバラバラだったドイツを中央集権国家にまとめあげた
・第一次世界大戦で失われた国土の回復（ルール地方、ザール地方）
・大規模公共事業とマルク資金流出により破滅的インフレから脱却成功
・２０％近い失業率を２％以下まで減少、貧困者に無料で食事や住居の提供
・義務教育の徹底、育児手当の充実、産休制度の導入
・母性の重視、結婚と出産の奨励によりベビーブーム到来
・国民車（VW）を作り、世界初の無料高速道路アウトバーンを建設
・世界初の民間航空会社ルフトハンザを設立
・国が費用を助成し労働者のための格安バカンス旅行を催行
・青少年の育成のためにワンダーフォーゲルを創設
・国民にラジオを無料配布、オリンピックの世界初ＴＶ中継実施
・外国からの安い労働者の流入を厳しく抑制
・民族の誇りと共同体意識をもつための歴史と伝統教育の重視

２０％近い失業率を２％以下まで減少させたんだから凄いよヒットラーの政策は

>>857
ま、戦争するのはダメとして
ナチのいいとこだけは学ぶべきだよな。

しかし、アメリカが戦争しまくってるんだから
ヒトラーの戦争すら批判できないんだがな。

>>48
もっというとイギリスもな
戦争のために軍事費を増やしたら
不況から脱していた

日本は確かに残虐した悪者ではあるが
必要以上に悪者にされているな。負ければ賊軍として。
勝った官軍のスターリンや毛沢東の方がもっと人殺してる。

>>861
ヒトラーは民族の理想とドイツなりの正義の戦争をしたんだと思うが
アメリカなんか自分たちの豊かな生活の為にイラクみたいに難癖つけて
叩き潰せる相手だけを食い物にしてる。
イラクに大量破壊兵器は無かったじゃネーかよ

しかもそれをさも正義であるかのように吹聴している

日本もアメリカのおこぼれをもらうために悪行を見てみぬ振りだ

オレにはヒトラーの方が高潔に見える。

第二次大戦を引き起こさないで、ずっと繁栄できたとは到底思えない。

ヒトラーの経済政策が成功だったとしても、過剰な生産力のはけ口として
東ヨーロッパを直接支配下に収める必要はあったんじゃない？　

産経はなにげにヒトラーを賞賛してそうだな。
前もなんか見たきが。
でもこれって開けてはいけないパンドラの箱だよ。
ちょっと訳知ってるやつならFDRも同じ事やってる訳だから、
引用するにも、ちょいと意訳を加えてニューディールのほうを
引き合いに出す。

>>859
対英仏戦争
犯罪的なまでの利子のついた莫大な賠償金を課せられて
差し押さえを受けたら当然自衛のために攻撃する、故に正しい

対ソ戦争
スターリンのソ連が東欧やドイツを侵略するのは時間の問題だった
やらなければ逆にやられるだけ、自衛の為の戦争としては正しい

ベトナム戦争のようにイデオロギーのためだけに派兵したり
石油利権確保のためにイラクに侵略するアメリカに比べればはるかに正義だ

イギリスの公立高校で、戦勝国の責務か知らないが
歴史授業の時間でナチスドイツの事をことさら詳細にやるらしい。
ドイツよりも詳しくやるらしいけど、おかげでネオナチ助長の一因にもなってる
皮肉な結果が出てるというから、やっぱ麻薬的な魅力があるんだろう。

ヒトラーはあの時点で戦争になるとは思わなかったそうな。
原因は外務大臣リッペントロップ
そのため大変だったのは独海軍
軍備が揃うのは１９４５年以降だったのに
それでも数少ないボートの活躍ででイギリスを苦しめた。

やはりサブプライム問題は予定調和だったのか？
2012年に起こそうとしている人工アセンションの正体

http://video.google.com/videoplay?docid=1448005534830611298

>>866
日本の部落教育と同じだな

>>862
>叩き潰せる相手だけを食い物にしてる。
>イラクに大量破壊兵器は無かったじゃネーかよ

北朝鮮が武装解除に等しい、核兵器開発放棄、ロケット技術開発放棄をしないわけだよ。
どちらも放棄した瞬間に攻撃されるのは明白なんだから。

>>865
>犯罪的なまでの利子のついた莫大な賠償金を課せられて

ベルリンが廃墟になるまで徹底抗戦したのは、この屈辱があったからだよな。

>>869
ドイツの話ではなくて、イギリスでのネオナチ希望者が増える現象を説明した話だから、
ちょっと違うな、中国で中共教育を柱として
仮に日本視点で、盧溝橋から敗戦までをみっちりやるのに似てるかもしれない。

しかしナチスドイツ物語は深く学習するうちに、ミイラとりがミイラになって魅了されてしまう。

確かに、ナチスに関してはイギリスの資料が殆どだな。俺も、それで勉強した。
でも、ナチス好きにはならなかったけどw 逆に、更に嫌いになったw

軍事ケインズ主義

>>857
・大規模公共事業
・貧困者に無料で食事や住居の提供
・義務教育の徹底、育児手当の充実、産休制度の導入
・母性の重視、結婚と出産の奨励によりベビーブーム到来
・国が費用を助成し労働者のための格安バカンス旅行を催行
・青少年の育成のためにワンダーフォーゲルを創設
・外国からの安い労働者の流入を厳しく抑制
・民族の誇りと共同体意識をもつための歴史と伝統教育の重視

このあたりは今の日本ですべき政策。

>>870
まぁ、直接的に戦後賠償金を吹っかけたらやばい事になるって教訓を学んだだけでも
儲けだったんだろうな。

日本が太平洋戦争後に、天文学的な額の賠償金を吹っかけられたらどうなってたんだろう？
少なくとも俺がこの世に生を受けなかったって事だけは確かだが。

当時の大恐慌、日本はいちはやく不況から脱出できていただろ
結構な高度成長だった

アドルフ・ヒトラー総統の首相就任演説 日本語字幕付完全版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5611003

>>857
アドルフ好きになったわ。
俺も美術やりたかったのに家庭の事情でできなかった。
ネトウヨだしアドルフみたいになりたいな。

日本を妄想で破滅に引きずり込んだアドルフを好きになる感覚が分かんねw

ヒトラー先生はわざわざ日本に付き合って、アメリカに戦線布告してくれたのに
なんて事言うんだ。

>>866
イギリスでネオナチが増大しているのは、やはり貧富の格差もあるんではないか
と思う。
ロシアでもネオナチが増えてて外国人襲撃したりとかしているしな。

>>804
> 日本版ヒトラーが出るとしたら、そいつは多分2ちゃんねらーな気がする

無理無理。
カリスマ性の正反対だから。
ヒトラーに釣られるのは大勢いると思うが。

>>866
日本でも昔は暴走族の方々がカギ十字のマークを愛好されてて、
ガード下とかにやたらスプレーでかいてあったんだが、
ヒトラーはＤＱＮを魅了する技術に優れていると思う。

ロシアでもむしろ社会主義への回帰現象が起こりそうな気がするな。

>>882
小泉に踊らされた2chﾈﾗは多いけどなｗ

まぁ、小泉はヒトラーというよりトリューニヒトって感じだが。
巧言令色ぶりが…

小泉さんってたしかにヒトラーぽかったね。あの人、ヒトラーのファンなのかな？
わが闘争を相当読み込んでいる感じ。

>>879

つ　フランコ将軍

>>880
そもそも、自分で蒔いた種じゃないか

>>887
フランコ将軍はアホみたいな顔をして、意外にやり手だな。単なる臆病だったのかもしれんが。
ムッソリーニは貧乏くじだな。日本も明らかな貧乏くじだな。まぁ、大島が悪いんだが。

フランコはな、人民戦線と戦う時はさんざんヒトラーに援助してもらって
勝った後はドイツにピストルとカ軍需物資をさんざん輸出しておきながら

ジブラルタル落としてよとカ戦争手伝ってよって言われたら
国内が安定してないからってバックレ。

枢軸寄りだったのに戦後もうまく切り抜けて
死ぬ時は今のカルロス一世を後継者に指名して
独裁体制から立憲君主制に軟着陸

第二次大戦前後ではもっとも有能な独裁者だな。

フランコの場合は、ナチス側で参戦すれば、また直ぐ内戦に突入する危険性があったから
どう考えても無理だな。

>>857
これだけやったからドイツ国民も
ヒトラーのことを信用してしまったんだろうな。

>>857
これをやるにはユダヤから金を巻き上げるしかなかったって事か

>>840
外貨がほぼ尽き、国家財政も破綻している状況で国家予算にも匹敵するような額の外貨を
賠償として数十年間にわたって払い続ける

そういうきわめて特殊な状況にあったドイツで起こったことを、さも一般則のように語るのは詭弁だろ。

>>880
うあ、ソ連牽制してねって頼んでたのに、肝心なときに動かなかったくせに
よりによってアメちゃんに喧嘩売ったのかよ･･････
やな思い出よみがえってきたぞ･･････


よくもまあ付き合ってくれたもんだ

>>892
世界中に金融ネットワークを築きあげ、今日まで莫大な富を独占している
ユダヤを考えると当時のナチスの政策はむしろ必要性があった。
今や世界中のマスコミまで牛耳っており、歴史は大きく歪められている。

>>889
ピカソにかなり嫌われたけど

ピカソは共産党員だもん

>>891
信用するどころか神様扱いだもんね。まあそれもムリ無いよなあ・・・
失業者は700万から50万に激減させたし、インフレを収拾させて好景気になったし、
地獄のどん底からいきなり天国に引っ張りあげられたようなもんだよドイツ国民は。

>>857
国民とNSDAPの曽根崎心中ですね、わかります。

ヒトラーは、経済について何の教養も無かった。要するに、金持ちのユダヤ人から
財産を奪って、同胞に分け与えるとかいう似非マルクス主義がヒトラーの経済思想だ。

ヒトラーの経済政策の大部分は、シャハト博士や前任者シュライヒャーが立案したものだ。
とくに、シャハトは、WWI後のインフレ抑制に功績があり、権力のため、自ら進んでナチスに接近した。

シャハトの政策とは、簡単に言えば、中央銀行が手形保証して公共事業を進めるというもの。
完全雇用は実現されたが、1936年以降は急激なインフレを招いた。このため、ナチスは戦争をせずとも
財政破綻で滅んでいたと言われる。よって、金融政策が主体の現代経済学からの評価は低い。

ヒトラーは、シャハトの反対を押し切って再軍備を行った。結果として、ドイツは積極財政の自転車操業を
維持するために、隣国から国富を奪う帝国主義に突き進んでいくことになる。ヒトラーは経済音痴だった。

また、そもそも、WWI後のドイツは、当初から金本位制に参加していなかったのであり、
ナチスの政策によって金本位制から離脱した訳ではない。

＃ それから、この著者は、『ナチスの発明』とかいう本も書いてるみたいだが、
WWI前後まで、科学研究の中心はドイツであったことに留意する必要がある。
それまで科学論文で最も使われていた言語はドイツ語であった。

WWI後は英語圏に抜かれたとは言え、もともとの研究水準が高かったのであり、
ナチスがドイツの科学力を引き上げた訳ではない。むしろ、ナチスのユダヤ人政策や、
WWIIによる破滅と東西分裂が、戦後のドイツ科学の没落を決定付けたと言える。

ジークハイル！

ヒトラー経済政策賛美なんて、
2chを利用したばら撒き推進アジテータ、2chでアジテートされた経済バカ、2chの経済通気取単細胞くらいなものだ。

戦勝益がなけりゃ破綻は明白。
日本だってそうなった。預金封鎖＆インフレで国民資産で穴埋めｗ

負けたら破綻はアメリカもそうｗ

戦争を前提とし、なおかつドイツ経済の実力以上の財政出動は
破綻を約束されてはいた。しかし、瓢箪から駒だったにせよ、
方向としては正しかった。
適度に押さえていればケインズ政策の見本となったであろう。
もちろん、ヒトラーはそんな気はさらさらなかった訳だからこの仮定は
意味無いけど。

なぜ否定派に自分は反感を持つのだろう、結論的大差ないんだが。

おそらく、いまだにナチに関連したことに対して弾劾調な物言いが
気に食わないのだろう。日本はイスラエルじゃないんだから、
いい加減にナチスも歴史として超然とした冷静な態度で接するべきだと
思うのね。

例えば>>900の
＞シャハトは、WWI後のインフレ抑制に功績があり、
＞権力のため、自ら進んでナチスに接近した。
だ。
エリートなんて、どの国、何処の時代でも機会主義者の
出世主義者なもの。
その＋な方向での正当化が、使命感、責任感につながったりする
訳だし、いちいちこんな指摘は不要じゃないか。
なぜナチに対してだけ態々言及しなきゃらなんのかと。

だからさ、信者は、第三帝国の財政が破綻寸前の危機的な状況だったことも知らないんでしょ。
再軍備を始めとする無計画な拡張財政が、戦争の一因になったと言ってもいいくらいだ。

第一次大戦の賠償金踏み倒しただけでもドイツにとっては
大きな経済効果

ヒトラーの大盤振舞＝玉砕覚悟の突撃前夜の晩餐

逆に考えるんだ。
ヒトラーが、ドイツを生贄として投げ打ってくれたお陰で、
第二次大戦後の安定と繁栄が構築できたんだと。
これは当人が意図した物じゃないが。

ヒトラーの最大の能力は人を見る目があった事だろ。

ヒトラーの最大の失敗は日本を裏切ったこと

当たり外れあるよ。ゲーリングなんて勝手次第で一任しつづけたし。
軍需大臣だったトートの事故死もトートと対立していたゲーリングの
仕業ではないかと噂されたけど、ヒトラーは政治的摩擦を恐れて
事故調査を避けた。

>>583
資金洗浄、コロンビア国立大学ボゴダ校にてマネーロンダリングを学んだ
俺の知識が生かせる
当時は複数のカルテルから高額で話が有ったが今は日本で生活保護受けている
あのまま現地に残れば、今頃は東京位買えていた

あほう、開戦前にゲーリング解任してたら今ごろは世界征服に成功しとるぞ。
ちび髭の伍長。

■■■捏造の宝庫　産経新聞ｗ■■■

■　労働組合をつくっただけで社員を首にする。←民主主義の敵
■　『ヒトラー思想のススメ』（展転社）なる本を紹介ｗ。←ただの保守ではない
■92年　「私たちは”国際合同結婚式”を応援します。」意見広告記載ｗ
■92年　元KGB少佐・レフチェンコに取り込まれガセネタを連載ｗ
■93年　元大昭和製紙副会長へのインタビュー、実は弟だったｗ
■95年　オウム事件で誤報虚報を連発
■99年　沖縄を便所扱いｗ
■2000年　『日経産業新聞』の記事を盗用
■2001年　えひめ丸事件において「引き揚げるべきでない。そのまま海の墓標にすべき」と提言。
■2003年　毎日新聞のコラム盗用
■2004年　イラク人質事件で自作自演だと虚偽報道
■2005年　バレバレの合成写真を掲載 　←現物を見ると笑えるｗ
■2005年　秋篠宮殿下の発言内容を捏造　←不敬極まりない産経新聞
■2005年　ガセネタだった旧日本兵騒動 ←未だに責任取らず
■2005年　「仏暴動　中東では賛否両論」で記事盗用
■2005年　アインシュタイン博士が日本をべた褒めしたと捏造記事
■2006年　社説で一貫してサラ金擁護ｗ
■2006年　ライブドア関連で誤報連発
■2007年　裁判員制度全国フォーラムで日当を払ってサクラ動員
■2007年　古森義久記者　慰安婦報道で捏造
■2007年　宇治山田商応援団の服装問題で未確認の投書に基づいた捏造記事
■2007年　妻が糖尿病の夫を絞殺した事件の記事に福田康夫氏の写真を誤掲載
■2009年　「ムラムラして触った」 産経新聞社員、電車内で女性触って逮捕
■2009年　田中康夫が小沢代表に代表辞任を促したと捏造記事
■2009年　「麻生がまた誤読した」と報道するも誤読ではなかった！ 該当記事はこっそり削除ｗ

産経と朝日の捏造のどちらが強いの？>>914
どうせ返答無いだろうけど。

>>915
ダントツで産経。

>>916
即座に「ダントツで」といえるってことは、とうぜん朝日側の捏造リストもあるんだよな
ないなら、言えないはずだけど。

自分は逆だな。
産経は社会記事レベルの飛ばしは多いけど、
歴史や国政、外交問題に絡むような飛ばしは朝日が多い
というイメージがある。

ドイツが核をもってたら欧州全土は大ゲルマン帝国になってただろう。

>>879

逆だろ。
ヒトラーが嫌がってた対アメリカ戦にドイツを引きずり込んだのが日本だぞ。

発行部数を見てわかる通り産経はあまり信用されてない。
そして発行部数ガタ落ちの朝日も信用されてない。

一番信用できるのは日経と読売。

>>921
冗談はお前の顔だけにしろ。

>>920
モスクワはもう直ぐ陥落しソ連は降伏するというヒトラーの妄言を信じたからの真珠湾攻撃

>>920
テーブルトークのヒトラーは、日米開戦前から実質的に
米独は戦争状態に陥っていたと見ている。これは事実。
で、ドイツも対米宣戦すれば、アメリカも2正面戦争にな
るから、勝ち目あるんじゃね？という認識。

>>917
朝日の記者自身による確実な捏造って、伊藤律と珊瑚と新党日本だけじゃん。wikipedia見る限り。
どれも担当者がそれぞれ責任取って辞めたし、珊瑚のときは社長まで辞めてるよ。検証記事も掲載されてる。
その点、産経は、どうなのよ…？

>>925
吉田清治証言を事実とした慰安婦報道は捏造にならんのか？
騙されたから捏造にならない？訂正くらい出すべきじゃないの？

>>925
だめじゃんお前ｗ

>>926
吉田は朝日の記者じゃないし、吉田証言や強制連行は、現在、慰安婦問題において大して重要視されてない。
今さら吉田証言に注目するのは、電波ユンユンのホロコースト否定論者が、ゲルシュタイン報告ばっか取り上げて否定するのと一緒。

>>925
「wikipedia見る限り」で判断停止なお前にリスト進呈

朝日の捏造＋不祥事関連
ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/108.html

朝日捏造の殿堂入りクラス概要（-2005）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid170.html

>>928
いや、朝日は事実として取り上げたからには、
何らかの訂正は出すべきでしょ？「忘れたなぁ」で
すまして良い訳？

>>929
そんな露骨にバイアスかかったトンデモ系ブログ持ってこられても…ｗ

ついでに言っとくと、かつての北朝鮮礼賛は、産経や読売でも同様でした。
なぜなら、朝鮮人の帰国運動は、国家単位のキャンペーンだったから。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/hatsugen/korea-raisan.htm

>>821
ワイマール時代はみんな努力して必死に緊縮財政をやって、それで外国の信用を取り付けた。
ナチスはその信用を全部食いつぶした。

>>857は表面しか見ていない
ヒトラーのは借金が急激に増えていく財政モデルで行った政策だから、単なるバブルに過ぎない

>>931
そうそう、朝日を左呼ばわりする感覚がおかしい。
朝日は昔っから今日の小泉マンセーまで一貫して体制翼賛新聞だよ。

>>931
で、なにが「ダントツ」なん？
結局なんの根拠も示してないよねお前。wikipe以外にｗ

>>923
その逆で日本のシベリア出兵はないと見抜いたのはスターリンとゾルゲ

おかげで全力で対独戦ができた

>>930
で、吉田証言ってウソと断定されたの？されてないだろ。上杉聰の言うように、
「吉田証言は根拠のない嘘とは言えないものの、『時と場所』という歴史にとって
もっとも重要な要素が欠落したものとして、歴史証言としては採用できない」だけだ。

つまり、新聞社が記事に引用する程度ならともかく、学術論文には引用できないってことね。

>>937
本人が嘘だと認めたの。

>>936
日本も負けてない
http://www.nids.go.jp/exchange/forum/pdf/forum_j2004_11.pdf
http://www3.ocn.ne.jp/~y.hirama/Yh_ronbun_dainiji_poland.htm

杉原はドイツ軍とソ連軍の動向についての情報を収
集することになっていた。1940 年10 月、モロトフがベルリンを訪問した後、情報部員
はドイツとソ連間の戦争勃発は避けられないと報告していたが、ドイツは同盟国である
日本に、政治的・軍事的決定事項について通告しなかった。

リビコフスキはまた、小野寺に、ヨーロッパ前線
の状況と、ソ連とドイツの動きに関する情報を提供した。見返りとして小野寺は、リビ
コフスキが西側へ書簡を送る際の便宜を図り、ドイツ人についての情報を流した。この
協力関係は1944 年まで続いた。リビコフスキが去った後は、アジアと太平洋地域にお
ける戦争が終結するまで、ポーランドのストックホルム駐在武官、Feliks Brzeskwi.ski
少佐によって日波協力が続けられた。

>>938
吉田が自分の証言を全てウソだったと認めたなんて話は、寡聞にして知らんな。
繰り返しになるが、吉田証言って、今の慰安婦問題では重視されてないんだよ。

>>941
現在重視されてるかどうかがそんなに重要なら、>>914のリストに
「現在重視されてる」捏造がどんだけあんの？

で、どこが「産経のほうがダントツで捏造してる」んですか？
なに華麗にスルーしてんの？ｗ

とことん朝日体質だねえ。

歴史証言としての基準を満たしてないだけの吉田証言の引用と、
産経の誤報・虚報を一緒にされても…。

>>941
嘘だとバレタの間違いだったかな。なにぶん手元に参照できる物なくてね。
今はともかく、かつては事実として重視されていたし、朝日はそれを事実
として報道したんだから、訂正記事なりを出すべきでしょ。

>>943
国連の人権委員会でテイクノートにされた
クマラスワミ報告書のネタ元に吉田証言が
用いられているのに、なにが重要視されて無いだ。
根本の一つじゃねーか。

>>944
ほら見ろ。吉田自身が全部ウソだとか言ってる根拠ないじゃん。
吉田証言なんてものは、市民団体とかの運動家を除けば、
既に書いた通り、本職の歴史学者からは大して重視されてなかったと思うがな。

どっちにしても、ヒトラー再評価本の紹介だの、反進化論特集だのが
載るような新聞と同列に扱われたら、朝日もタマランだろｗ

クマラスワミ報告は、当時から怪しい内容を含んでることが知られていたが、
それだけを根拠に、クマラスワミ報告を否定することは、論理的に出来ない。

軍備が禁止されたはずのドイツが軍事訓練をソビエトに借りてやってる

スターリンからの援助物資も鉄道経由で受け入れた

それが独ソ開戦になってしまうのはいまだに謎だよ

なぜかリンドパークが演習場に飛来して大騒ぎになってる

ネット朝日＞ID:QADo8RsL 必死すぐるｗｗ

>>946
>本職の歴史学者からは大して重視されてなかったと思う

なるほど。
そんなシロモノを大々的に「真実だ」と認定して売国行為を行った
朝日新聞の行為は万死に値しますね。

>>950
イミフ。新聞が引用する程度なら、歴史証言としての基準を満たしてなくてもいいだろ。
「歴史証言ではない＝証言としてウソ」って訳じゃないから。

そもそも、歴史証言の基準をクリアした証言しか新聞に載せられないとしたら、
産経の歴史関係の記事とか、少なからずアウトになる可能性があるんじゃないのｗ
断言はしないが。 それとも、他人に要求してるような基準を、自分にも適用してるのかな。

>>948
そんな信用ならないヒトラーと同盟組んだのが謎。いずれ裏切られただろうに。
ベルサイユ、ミュンヘン、独ソ不可侵・・・数え切れないほど常に条約・約束を破ってきて、
人種差別主義者のヒトラーを今も妄信してるアホが日本にいるのはもっと謎だけどなw

>>951
>新聞が引用する程度なら、歴史証言としての基準を満たしてなくてもいい

なら、その基準に従えばお前の産経叩きもすべて無効ですね。

ネット朝日ってなんでこうも頭わるいんだろうな……

>>953
もう支離滅裂ですな。産経の誤報・虚報と吉田証言とを、誰も同列に扱ってないだろ。

思想的に偏ってる新聞は右であれ左であれ信用するに値しない。