【保険】会社に裏切られた？NYタイムズに掲載されたAIG高額賞与受給者の「抗議の辞表」の中身［09/04/09］

ソースはダイヤモンドオンライン
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090409-00000002-diamond-bus_all

米国政府から救済を受け破たんを免れた米大手保険会社ＡＩＧ。救済のために1800億ドル
（約18兆円）もの巨額の税金が投入された一方で、同社を破たん寸前にまで追い込んだ金融子会社
ＡＩＧファイナンシャルプロダクツ（ＡＩＧＦＰ）の社員に対し、合計2億1800万ドル
（約218億円）のボーナスが支払われたことが問題視されている。

そんななか、ボーナスを受け取ったＡＩＧＦＰのある社員が、ＡＩＧのエドワード・リディＣＥＯに
対して提出した抗議の辞表が米紙ニューヨークタイムズに掲載され、話題を呼んでいる。

辞表に書かれている内容は、以下のとおり。

(1)私は今回の大損害を引き起こしたクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）に関連する業務には
一切関与していない。それどころか、ＣＤＳとはまったく関係のない部署で多額の利益を挙げてきた。
何より、ＣＤＳで大損を出した社員はすでに退職している。

(2)ＡＩＧを取り巻く困難な環境下で、複雑な残務処理を行なっているわれわれに対し、
ＡＩＧ幹部は残留特別手当として今回のボーナスを支払うことを約束してきた。

(3)リディＣＥＯは、ＡＩＧの政府支援が決まった後に請われてＣＥＯに就任し、年棒1ドルで
大変な役回りを引き受けた人物であり尊敬している。だが、政治家や司法長官などによるボーナスを
返済するべきだとの根拠のない非難からわれわれを守ってくれなかったことに失望している。

(4)他の金融機関からのオファーを断り、残留契約のもと12ヵ月間働いた結果、受け取る権利のある
ボーナスを返上しろといわれてもその気にはなれない。ただ唯一、返上しようという気にさせるのは、
“恐怖”である。あろうことか司法長官という立場にある人間が、ボーナスを受け取った人物の氏名を
公表すべきと発言したためだ。

(5)その結果、私は辞職を決意し、ボーナスとして受け取った約74万ドル（約7400万円）は、
今回の金融危機で被害にあった人々に全額寄付することに決めた。

この抗議に対し、理解を示す向きもあるが、ＡＩＧは税金で救済された会社である。
つまり、ボーナスの原資は税金だ。いくら契約とはいえ、73人の幹部に100万ドル（約1億円）以上の
ボーナスを支払い、その内の5人は400万ドル（約4億円）を超えている。それだけの高額ボーナスを
支払うことには、とうてい世間の理解は得られないだろう。

（「週刊ダイヤモンド」編集部）

-以上です-
関連スレは
【保険】AIG幹部11人、約1億円以上の特別手当支給後に退職［09/03/18］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237334172/l50

高い残業代だな

腐った国民。
恥知らずな民族。

俺はこの人を擁護する
彼のサラリーは正当な報酬である

完全に自分目線だな。
ちょっとは頭使えといいたい。

ユダヤで殺し合いか

政治家はこうでもしないと

サラリーマン・・・いくら自分の営業成績がよくても会社が倒産したら、退職金も出ないんだけど・・・

この理屈がわかっていないのか、この男は・・・www

うんまあ自分がどんだけ利益を上げようと会社が赤字なら茄子ゼロでも仕方ないよね
特にアメリカみたいな雇用の流動性が高い社会ならＡＩＧという会社を選んだもの負けみたいな

搾取しまくる輩ほど失敗した言訳は上手。

もらえるもんは貰うだろ普通

逃げ遅れですね　わかります
ボロ儲けしてさっさと辞めたやつは、ずっとバカンス状態だろな

サマーズがヘッジファンドからもらったのは500億円

これは正論。


＞　何より、ＣＤＳで大損を出した社員はすでに退職している
ガイトナーはこっちを公表すべきだろ。

カイトナーもオバマも終わった

個人経営ならこの男の言い分は理解できる
でも会社の組織の一員として働いているんだからな

残務整理は平でも可能｡

>>1
まぁ連帯責任は理解できないんだな。

>>1
>(2)ＡＩＧを取り巻く困難な環境下で、複雑な残務処理を行なっているわれわれに対し、
>ＡＩＧ幹部は残留特別手当として今回のボーナスを支払うことを約束してきた。

それって、業績とか関係ないんだから、本給って言わないか？

ボーナスの定義がわからなくなった。

自分でやればいいよ！ｚ〜〜〜〜〜〜〜〜〜とやれるよ（棒）

せいぜい10万ドル貰えば十分だろ

能力給の場合はマイナス査定もないと辻褄が合わないよな。
損をしないという前提が底抜けバケツのような事態を生み出す。

儲かったときは自分の利益で損したときは税金で補填ではｗｗｗ

＞ ボーナスとして受け取った約74万ドル（約7400万円）は

これだけで許されないのが人間の妬みという奴です
司法長官が、ボーナス受け取った人の氏名公表したら
暴徒になぶり殺しにされるね

はあ？

同じ会社の別部門の人間が引き起こした不祥事は、
その会社に勤める人間全員が負うべきことだろ？


三菱自動車が前代未聞のリコール隠しして、死者多数だした件を例にすると
判断を誤った経営陣が悪いだけで、三菱自動車の営業、開発部門、品質保証部部門の
人間が非難されるのは、おかしいのか？　ちがうだろ？
自分の会社の不祥事は、務める社員全員の不祥事。

>>22
司法長官が私的リンチを推奨したと思われてもしょうがないよね？
いくらなんでも、いきすぎだ。

>クレジット・デフォルト・スワップＣＤＳで大損を出した社員はすでに退職している。

そいつらが戦犯なのだとわかったら、金融問題を処理することは簡単だろ

ボーナス対暗殺リスクか

遡及法なんて端からおかしいに決まってるのにね
国民感情に流されて、国が個人の権利を損ねていいのか

高額ボーナスを貰った奴を血祭りに上げておけば、オバマは正義の戦士を気取れる。

>>23
そういう全体主義みたいな思考はやめたほうがいいかとおもうけどなー

CDS運用してた奴は、ヤバさが理解できてた？ってことかな。

　もう滅茶苦茶でみんな逃げる事に必死

　モラルも糞も無い

　まだ日本企業の方がマシ　金融のプロならマイナス時は損失を
　自分で被れ　それがプロ(ゴルゴ13並)だろう

とっくに倒産してたら給与もボーナスも0

なら潰せ

>>29
一人の不祥事でも会社が倒産する事はある。全員で責任を取る形になる
全体主義とかでなく事実だから。

潰せばいいよ。こんな奴ら退職金なしで追い出せ

会社がつぶれているのにボーナスもらうなよ。
自分だけはうまくやってたからくれってか？

つぶれた会社でいってみる。

>>22
世の中の大半の人にとって、金≒命だからな。
大金を得るならそれなりのリスクを負わなきゃいけない。
多くの人がそのために、それこそ命がけで何かを生み出したり、争って奪ったりしている。

そうして生まれたカネを商品にしてシステムの上を転がすだけの金融が儲けすぎって思うのは、「妬み」とはまた違うと思うぞ。

「私は寝てないんだ!」

残務処理なんてせずにさっさと皆さん辞めてしまっていたらよかっただけの話。
そうすれば社員は誰もいなくなれば潰すしかない。

そして阿鼻叫喚の始まりと。

いくら約束してようが会社が潰れてたらおそらく出ない金なんだから
税金で救ってもらった以上通らん理屈だな

直接的には関わってなくてもCDS関連で相場が盛り上がったおかげかも知れないしね。
どっちにしろ、会社が利益を出せてないんじゃね。

こいつらの商売はいかに損をよそにやっておいしい所をとるかだから
自業自得

この人たしか基本給１ドルにする代わりにボーナスで支払うってことになってたんだよな。
それが議会のドタバタに巻き込まれ・・・。

一切関与していない業務のお陰でリストラなんて、
日常茶飯事じゃない。

　>>36

　で『リスク』は取ったのか?

　取ってねーだろ　ゴルゴ並みの『プロ』の定義なら自分の損失は
　全て自分の費用でカバーするはず．要はやり逃げ，後は士らね，
　後は野となれ山となれの意識だから非難されるんだよ。

ドルを50円まで売りまくれ

保険会社が保険金未払いになったら詐欺罪で訴えられないの？

人件費を減らさないといけないのは当然
ただＡＩＧが失敗したのは一律カットしたことなんだろうね

言いたいことは分かるけどどうしようもないね。

>何より、ＣＤＳで大損を出した社員はすでに退職している

大損失を生み出した能無し社員を吊し上げろよ。
儲けるだけ儲けて、ツケは全て他の社員に押し付けてトンズラ退職。
くだらんババ抜きで金融界を混乱させた癌細胞。死刑が相当だろ。。

自分は悪くない契約守れやこの野郎ついでに社長の馬鹿やろー

とこういうわけですね
う〜ん飲み屋で愚痴ってたほうがいいんじゃねｗ

返上さしてなおかつ残留して会社を立て直したら
約束したよりも10倍だすとすればいい

獲物はゴイム

裏切られた？
自分たちだって経済を裏切ったんだろうが。

ＡＩＧに入るくらい頭がいいのなら、自分のやることがどんなことかくらい最初に判るはず。

コイツは銃社会を舐めてるな
高額賞与受給者リストが公表された翌日には銃弾で蜂の巣
殺したヤツは税金を取り戻した英雄扱い
一時金と自分の命、どちらを取るか好きなほうを選べよ
そう言われてる事に気付いてないなんてアフォだな

巨額の税金が投入されていることを完全に忘れてないか？ｗ
一分の理も無いだろｗ

一方CDSで大損をこいてクビになった担当者はたんまりもらったナス＆退職金で
南の島でのんびりバカンスに浸っている。


・・・かどうかは知らない。

結局自分の事しか考えられないような奴に
世界経済が影響受けるだけの金額を動かす事ができる
世の中の仕組みがおかしい

公的資金投入がなければ倒産していたわけで

ずいぶんと省略されてるなー。
これだけだと、ちょっと感じ悪い人にしか見えないね。
原文かウォールストリート日記あたりの日本語訳読んだ方がいいよ。

ＣＤＳで大損を出して辞めた社員の方の名前を公表してみたら・・・

つまり個人に報いる成果主義の弱点が露呈したわけか

>(5)その結果、私は辞職を決意し、ボーナスとして受け取った約74万ドル（約7400万円）は、
>今回の金融危機で被害にあった人々に全額寄付することに決めた。

みんなそうしようぜ！
その為の金融商品を開発してやるよ！

ｂｙ
　　　　　　　　　　　 ┼　_＿＿
　　　　　　　　　　　 　 <_＿＿_>
　　　　　　　┌--――|_. エ_+ェ|―┬--┐ +
　　　　　　　,|　i | 　 ＿ﾄ.｀´｀´-|＿GS ! |＼　　　　　　ごーるどまんさっくすが
　　＋　,-／　|.￣工 　 ￣Т￣　/￣￣7/　,>―- ､　　　　　　あらわれた！
　 　　/ （＿／ヽ_ ＿_┬＿|＿_工工_ / ＼/　.＿ 　|
　 　　iヽ+工/　　 ∨＿_|　 　　⊥⊥_/ +　/￣　　￣ヽ　┼
　 　　Vっし　 　　/　　 −二二 工エ|　　l⌒l⌒.l⌒l⌒l
　 　 　|￣　+　／＼＿＿l　T＿＿／＼ i＼_|＿|__/_／
　　∩ | ∩　／　　T　／　￣　　　_> 　 ヽ｀-―∩||∩
.　 （lllﾟ(ｪ)ﾟ）　|￣工 エ|_ 　　　　　 | ｀ー ´＼　（　 ⌒ ヽ
　 （ ∪ ∪／｀ー一 ´／|　　　　　　＼_二二l　 ∪　　ﾉ ＡＩＧ
　　∪ ∪ |二二二二／　┼　　　　.　　　　　　　 ∪∪
　　　　⊂(；(ｴ)；⊂⌒`つ
　　　　　　　ダメリカ政府

税金90%課されるんじゃなかったか

ロスチャイルド乙

ロスチャイルドでgoogle

このおとこの言い分は間違えてると思うよ。
自分の部署の業績が良くとも、会社全体が悪かったら駄目なんだよ。
それに、残務処理のために1年で7400万円の収入？ずれてるよ。

コイツは日本の寺でも巡って、恥とはなんぞかと学ぶべきだな。

そもそもの給与水準が高すぎるんだよな。
で、成功（詐欺）報酬がありえん。

「オレは利益出してた！俺の責任じゃない！」がいいなら社長になりなよ

ほんとに自分がすべてで会社がどうだろうと気にしないんだな

盗人もうもうしいとはこのことだな。

大儲けすれば、ボーナスがっぽりもらえるのがアメリカだろ。
もうかってないんだからボーナスなし、それだけのこと。

契約で仕事したのにその分が支払われないのはおかしい
２ｃｈで跋扈してる共産主義かぶれの奴にはわからんのだろうけど

射殺すべき。

＞今回の金融危機で被害にあった人達に、全額寄付することにしました。

まさに俺なんだが
いくらくれるんだろう

会社が儲かってるときは、「自分の部所は直接の利益をあげてないが、間接的には会社の利益に
多大な貢献をしている。そもそも会社あっての利益なのだから、全社員で利益は分かち合うべきだ」
と言います。

>>72
その契約がおかしいんじゃねーのって事じゃ。。。
AIGのやったCDSって詐欺だしなｗ

>リディＣＥＯは、ＡＩＧの政府支援が決まった後に請われてＣＥＯに就任し、年棒1ドルで大変な役回りを引き受けた

この馬鹿社員は矛先を間違えてるｗｗｗ
賞与が原資が税金からでなく、利益からちゃんと払われなかったのは、今までの無能経営者によるものだｗ

「正統に貰ったにも関わらず、社会的にも非難を浴びせられる立場に追い込みやがって、
歴代の糞経営者どもが、死ぬまで償え、この無能！」、と訴えるのが正しいアメ社員ｗｗｗ

＞何より、ＣＤＳで大損を出した社員はすでに退職している。

ここはもっと追求されるべきだよな
2007〜2008年の間に大変な数の大手銀ＣＤＳ部門担当役員が退職して
退職金に平均ウン十億もらっていたことがなぜ話題にならないの

こんな連中にグローバル経済とかぬかされると泣けてくるな。

またオオニシか



違うか

しょせん移民国家の人同士の繋がりなんてカネだけ

国が契約を強制的に反故にするのはどうかと思う。
今回は大多数の支持を得ているからこれ以上問題は広がらないけど
よくよく考えればすごく恐ろしいことだな。
お前らだって突然「アパート明日で出てね。契約なんて関係ないから」
とか「携帯解約ね。契約なんて関係ないから」なんて言われればブチ切れるだろう。

今回の教訓はお国の顔色を常に覗っていろということだな。

>>59
給料1ドルでボーナス72万ドルってあるね。

この給料は、あきらかに安すぎる。

政府から給料を抑えろといわれて、じゃあ給料のかわりにボーナスという形ならいい
よなってことにしちゃった新経営陣の判断が常軌を逸してただけじゃね。

よく分からんけど腹立った

>>18
あっちの金融機関は、むしろボーナスこそが本給。
ボーナスなかったら残りはカス

>>82
破綻企業を税金で助けた時点で、資本主義否定してるんだから、無問題かと。

>>85
>あっちの金融機関は、むしろボーナスこそが本給。

それはいいんだが、既に破綻処理に入ってる段階で1ドルの給料と74万ドルの「残留特別
手当」をもらう契約をしたわけだ。

業績連動するわけでもないのに、その手当てを「ボーナス」と呼ぶのはおかしくないか？

>>23はあ？同じ会社の別部門の人間が引き起こした不祥事は、
その会社に勤める人間全員が負うべきことだろ？

はあ？
お前ちゃんと文章読んでるか？
誰も社員一人一人に責任がある、ない、なんて話はしていない。
「複雑な残務処理」を必ず「誰か」が行わないといけないわけで、
じゃあ誰がそれをする（できる）んだ・・と。
それができるのは知識のある限られたAIG社員であって、その社員が他の会社に行くのを
からオファーまで来てる状況だと多額のお金を積まなければ来てはくれないだろう。
それが７４万ドルだって話だろ。そこの契約に「元が税金」なんて論理は
挟む余地がないわな。だってただの再契約の雇用条件の話なんだから。
その再契約相手がたまたま元AIG社員だったって話だろ。

今まで散々いい思いをしてきて
危機に瀕したら被害者面か
倫理も糞も無いな

その退職した社員の住所氏名暴露してもらわんと信じられないな
どうせこいつもうまい汁を吸ってたんだろ？

目線が「いいとこどりだけして去った連中よりは俺のほうが全然立派」にあるわけだから
自分が被害者という思いしかないだろう。10万ドル以下の暮らしなんか想像すらできないタイプ

>>82
微妙に例えが間違ってる気がするｗｗｗ

槍玉に上がってるのは賞与だけだろうし、
この人は辞めるまで給料はちゃんと貰えてるわけだし、退職金も貰えるんだろ？ｗ

沈む船から逃げられなかった人たちか

>>1
>(2)ＡＩＧを取り巻く困難な環境下で、複雑な残務処理を行なっているわれわれに対し、
>ＡＩＧ幹部は残留特別手当として今回のボーナスを支払うことを約束してきた。

って話と、

【経済政策】オバマ大統領、AIGのボーナス支給阻止を明言　財務長官へ検討指示［09/03/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237245603/1
>政府関係者は15日、ボーナスは政府による救済措置を受ける前の雇用契約に基づくもので、

では、印象が全然違うんだよね。

政府の救済措置は入ってなかったかもしれないが破綻は確定してた時点での契約だろ？


GSへの批判を逸らすためのスケープゴートじゃないか？

実際に大損ぶっこいた奴を探して
預金全部取っちゃえば良いのに

くだらねー。居酒屋の愚痴かよ。
そんなに不満なら裁判でもしろよ。訴訟大国なんだろ？

>>92
>>1を読む限り賞与も契約されていると考えられるけど。

>>82
国民感情ってもんの恐ろしさ予想できなかった間抜けの自己責任

>>78

だよな・・・こいつの氏名こそ真っ先に明らかにすべきなのにな・・・

あとこいつに自由にさせた責任者たちなｗ

ユダヤ人はどこまでも腐ってるな。

AIGの「残留特別手当」としてのボーナスだけがクローズアップされて、遥かに悪質なボーナス
であるこっちへの批判は、消えちゃってるんだよね。


【賃金】「傷んだ」米証券大手、それでも総額200億ドルのボーナスの余裕［08/10/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225159195/1
>株価が年初来で70％下落し、５四半期連 続で赤字決算となったにもかかわらず、米証券
>メリルリンチはボーナスに約67 億ドル（約6280億円）を充てる方針だ。
>2008年11月期決算が黒字となる公算の米証券最大手ゴールドマン・サッ クス・グループと
>モルガン・スタンレーは、３四半期が終了した時点で、前年 比28％減となる約130億ドルを
>ボーナス支給向けに引き当てている。また米史 上最大の破たんとなったリーマン・
>ブラザーズ・ホールディングスの一部従業 員も、前年と同水準のボーナスを受け取る見通しだ。


こいつらのボーナスは、AIGを経由した政府の金で賄われてるのにな。

>>97
でも実際には貰ってるし、アパート突然叩き出されるのとは違うｗ

個人の実績が正当に評価されるという考えが甘いよな。
会社なんて組織なんだし。

会社は株主と経営者のもので、社員は利益追求のために集められた用兵とるアメリカと
社員は組織の構成員とる日本との違いだな。

>>98
お前なあ・・・
将来自分の身に同じようなことが降りかかる可能性とか
考えられないほど馬鹿なの？

>>102
でも貰った後に返せ。さもないと・・・だろ。
今回一番の問題は遡及して課税することだよ。

>>ＣＤＳとはまったく関係のない部署で多額の利益を挙げてきた

どんな犯罪で稼いだんですか？wwwwwwwwww

優秀な人間に辞められると厳しいなー

>>107
というか優秀な人間が抜けた組織がCDSの信管を抜く作業やるのが恐いｗ

だんな連帯責任ですな・・・

>>104
日本は雇われ経営者は「出世したリーマン」という所がでっかい違いだな。
知ってる大企業の役員とか迎えの車は玄関までくるけど、
生活スタイルは普通のチャリで図書館に行くおっさんだし奥さんもダイエーで買い物する普通のおばさんだからな。

>>108
ヤバイと分かってれば合理性からいってさっさと逃げるし
金融資本主義は自滅するべくして自滅するだけの話だ。

従業員に対して一度払ったボーナスを返せというのがおかしいだけ。
不正があったならともかく。

これが通るなら、会社倒産後に従業員が給与返還させられるとか
何でもありになってしまうだろ。

会社が潰れた方がこの人的には納得の形なんだろ。

>>110
アメリカの経営者に土光敏夫さんの爪の垢を煎じて飲ましたいｗ

>>105
税金を注入する前に、こんな契約が存在している事を国民に知らせてないのが問題でしょ。

>>86
だよな〜
正直アメリカは資本主義ではなく社会主義政策を行ったわけだしな・・・
責任も有耶無耶にしている時点で論外な現状じゃん

ＡＩＧて今まで何兆円公的資金が投入されたかわからない位じゃん

牛泥棒は縛り首。それがアメリカの伝統。現代の牛、国民の牛は税金。
やっぱあんた等、縛り首が妥当だわ。

>>114
そうだな
母ちゃんが入院して手術するのに百万いるんだ！って頼むから百万貸したら
確かに手術に百万いるけど金もったいないから手術しないで母ちゃん死んだし
借りた金はパチンコ使ったよって言われるようなもんｗ

これって寄付した分で税金の控除が発生して還付金が受け取れるんだよね？

ってか、個人事業主ならこの言い訳も通るが、
会社員だろ。
別の部署の赤字は全体でかぶるものではないかね。
コイツだって１人の力だけじゃ仕事できない訳だし、
何か間違ってるぞ。

>>114
国民に知らせてどうするの？
次の選挙の時に可否を採ってそれから行動するの？
それまでにAIGが破綻しない確証でもあるの？

まあ、政府もそのあたりの契約を精査して
条件を付ける必要はあったかもね。

大金を動かして失敗したら報酬なし、成功したらボーナス一億でも、旨すぎる商売だな
政治と経済を殆ど牛耳ってて、赤字を出す方がどうかしてる

>>119
それがアメリカｗ

>>14
関係ない。

赤字を出したのは会社。

巨額のボーナスが支払われるアメリカ金融業界はおかしいけど、
それを後からあの手この手で取り戻そうなんてそれ以上におかしいだろ
そんな会社に政府が税金投入を決めたんだから、政府が責められるべき。

>>121
そう思うなら頑張って勉強してその業界に就職したらいいと思うよ。
このスレで妬んでる他の人たちよりもそれが健全だよ。

>>124
おかしくもなんともない。

責められる云々の話じゃない。
もともとは税金。
取り返すものは取り返すのが、
「人間として当たり前」。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

税金だから云々言ってる奴って
僻み根性丸出しなのが笑えるwwww

>>124
それはあるな。
カネを出す政府が法的に経営に口出しできるようにするべきだった。

>>120
モチツケ、なに噛み付いてるんだよ(^_^;)

＞まあ、政府もそのあたりの契約を精査して条件を付ける必要はあったかもね。
AIGに資金注入したのは前政権で、GSはAIGからのCDS不良債権を処理済み。
これの意味するところは、前政権の財務長官の経歴をみりゃわかるよ。
全てが詐欺で成り立ってるからｗｗｗ

逃げ出したけど回りこまれたんだな

そもそも高すぎだろ

悪くないと思うなら氏名を公表されても堂々としてたらいいだけじゃん
何か恥ずかしいと思う事があったの？

>>1
会社が倒産して残務整理をやったことのある奴ならこの気持ちはわかるはず。
いわれのない罵声を毎日あびせられ、
どんどんものがなくなっていく事務所でひたすら電話と書類作成。
最低賃金しか払われず、だんだんおかしくなってくるのが自分でもわかってくる・・・
社長が逃げなかったのが不幸中の幸い。かな。

ま。ボーナスは余計だと思うけどね。

そういう仕組みになっているんだからしょうがない。
というか、そういう仕組みを放置してきたことが問題。
ただ、新しいルールを作ったとして、
それを遡及的に適用するのはまた問題。

あと、貧乏リーマンの寝言は鬱陶しい。
勉強しろ、出世しろ、会社作れ。

>>134
搾取し易いような仕組みにしたんでしょｗｗｗ
時間が無いから詳細まで確認（公表）できなかったわけで、これが事前に知れ渡っていたら、税金注入にGMに課してる様に条件つけるだろ。
何を言ってるんだか(^_^;)

サッサと会社を辞めていればこんな事にならなかった
それもまたアメリカ流の自己責任ではないのだろうか

この元社員の言い分ってちょいおかしいとおもうんだけど、
ＡＩＧは裏切ることなく７４万ドル払ってるんだよね？
それを手元に残さず全額寄付したのは司法長官と世間の皆さんがおっかなかったからでしょ？
低賃金でいろんな所と板ばさみのリディﾀﾝに八つ当たりはいけないぜ！

>>124
高額って事に目が眩んで、制度として適正じゃない事に目を瞑っちゃ駄目だろ
それが許されるなら、税金の投入された会社は働いた後で給料ゼロって言われてもおｋって事にもなるぞ
人を恨むんじゃなくて、元々の法制度の不備やこういう業界の慣習（高額のボーナス）にメスを入れなきゃ駄目だろ
アメリカ政府が馬鹿だったのを、不満の捌け口にこういうのを使ってるだけ

>>132
悪くないと思ってても、さも悪い事をしたように氏名を公表されるの嫌だろ普通
しかもアメリカは銃社会。

確かブッシュ政権時の公的資金もあるからな〜

さて年収７４００万以上確実にある男に誰が同情するでしょうか？

>>1
残念
退職金を払うお金が会社にありませんから
税金で生かされているだけなんで、ボーナス代は含まれてません

「部署違いだから関係ない」は通用しないな、同舟には違いない。

>>132
住所・氏名開示プリーズ。

>>1の人がかわいそうに思えてくるけど、プロパガンダだしなー

個人に対する同情の余地はあまりない。どうせ金持ちだし
このボーナスの寄付だって、税金の還付になって一部返ってくんじゃねーの

結局火付けの犯人は一番先にめぼしい物もってトンズラ
今頃は南の島でどう余生を楽しく過ごすか考えてるよ

どうかんがえてももらいすぎ、リヤカーでも引いて生活させてみろ
財産没収しとけよぼけ

>>1
親愛なるリディ・エドワードCEOへ

このような形で辞表を提出しなければいけないことを大変残念に思います。
リディCEOが大変多忙な身であることは存じますが、
私の手紙を読む時間を少しでも作っていただければ幸いです。
なぜ私がAIGファイナンシャル･プロダクツ(AIG.-F.P.)を去る決断をしたのか、
そして、私たち社員がどう言う状況におかれているのか、少しでも知っていただければと思います。

何よりも最初に申し上げたいことは、
私はAIG.-F.P.の株式・商品本部において
私が成し遂げた全てのことに対して本当に誇りに思っていると言うことです。

また、AIGをこのような苦境に陥れたクレディット・デフォルト・スワップ(CDS)の取引に関して、
今も昔も私はまったく関与していません。
そして、AIG.-F.P.で現在も困難な仕事を懸命にがんばっている400人余りのスタッフも
同様に問題のCDSの取引には全く関わっていなかったのです。

莫大な損失をだしたCDSの取引に関わっていた社員のほとんどはすでに退社してしまいました。
すでに退社してしまった彼らはまんまとアメリカ国民の激しい怒りから逃れることができたのです。

>>146
まあ、いつか破綻することが分かった上で
計画的にやってるだろうけど、
リヴァイアサンはどこまでも追いかけてくるから。

>>29
全体主義なあ。
毎日デイリーニューズはあそこの部門が暴走しただけなので、
毎日新聞全体に対する批判や広告主にまで抗議してた連中は
全体主義者そのものですね。

そういう考え方でも別にいいけど、大騒ぎしてたネラーにもいったれや。

>>141
>税金で生かされているだけなんで、ボーナス代は含まれてません

こいつ、本給は1ドルで、ボーナスと称する残留特別手当が、74万ドルだぞ。

業績連動ボーナスじゃないんだぞ。

どうみても、GSとかの連中の巨額のボーナスから目を逸らすためのスケープゴートに
使われてる。

>>146
やっぱそのくらい鋭くないと
金持ちになるのは難しい

>>148
過去一年間の非常に複雑なAIGの解体業務の間、
AIGの経営者たちはこの難しいミッションに対する報酬は
この2009年の3月に必ず支払われると繰り返し繰り返し約束してきました。
ところが、我々スタッフは結果的にAIGに裏切られ、
心無い政府高官によって極めて不公正な迫害を受けることになってしまったのです。

11年間、AIGに勤務できたことをとても誇りに思います。
このように機能不全に陥ってしまった金融機関において、
私は自らの職務をやり遂げることはもはや不可能です。
また、そうすることによって今後は私の給料が支払われることもありません。
リディCEOと同様に、私も1ドルの年棒で働くように言われました。

AIGの危機を救うため、そしてアメリカ政府の救済に報いるため、
私はこのことを一時は受け入れることを決意しました。
しかし、このようにAIGとアメリカ政府の両方から
非常に不誠実なやり方で裏切られてしまった後では、
家族に満足に会うこともできずに毎日14時間働くことを
正当化することはもはやできそうもありません。

毎日14時間か・・・
やっぱり多少は同情できるな

>>153
私はリディCEOとは一度も直接お会いしたことはありません。
そこで、少しだけ私の自己紹介をさせてもらいたいと思います。
私の両親はふたりともいくつもの仕事をかけもちしなければ暮らしていけないような、
貧しい鉱山町の貧しい教師でした。
しかし、私は勉学にはげみマサチューセッツ工科大学から奨学金を受けることができました。
私はちいさなアメリカンドリームを成し遂げたのです。

私は1998年に株式のトレーダーとしてAIGに入社しました。
そして、幸いにも私の仕事が認められ株式・商品本部のヘッドになることができました。
商品ビジネス立ち上げのプロジェクト・リーダーになったのは、
AIGが崩壊する数年前のことでした。

この間、私のチームはコンスタントに利益を上げました。
実際、多くの年で我々は年間100億円以上を稼ぎ出したのです。

直近では、AIG解体のなか、世界的に評価されている
我々の商品指数ビジネスのUBSへの売却プロジェクトで
誠実かつ重要な役割を果たしたと自負しております。

リディCEOもご存知のように
我々AIGの様々なビジネス・ユニットをこのように売却していくことは、
アメリカ国民の税金を少しでも返済するために極めて重要なことです。

>>155
AIGに入社以来、私が受け取ったボーナスは
全て私の関わったビジネスの収益に厳格に基づくものでした。

その間、大きな利益を上げていた別のチームのCDSトレーディングから、
私は一度たりとも恩恵を受けたことはありません。

ところが不幸なことに、
AIG株により支払われていた私の老後の蓄えの多くは、
最近のCDSトレーディングの莫大な損失のおかげで、
ほとんど無価値になってしまったのです。

現在、非常に困難な仕事をしているAIG.-F.P.のほとんどのスタッフも同様に、
自分たちには無関係なCDSポジションによる破滅的な損失から大きな被害を受けました。

アメリカの納税者と同様に、あるいはそれ以上に、
我々もまたAIGの一部のビジネスによる大きな損失に苦しんでいるのです。

私はリディCEOが無報酬でアメリカ政府の公的な職務として
激務をこなしていることを尊敬しております。
私はリディCEOも問題のCDS取引の責任はないことを知っています。

それにもかかわらずリディCEOはアメリカ政府やアメリカ国民からの非難の嵐を受け止めているのです。

一度破綻させてから再雇用という形にしなかったのが一番の原因
日本でも多額の支援を要求してる企業があるが
一旦破綻させてから支援と言う形をとらないと
こういった問題が噴出する

>>156
しかし、リディCEOもまた我々AIG.-F.P.のほとんどの社員が、
甚大な損失をだした問題のCDSビジネスとは関係ないことをご存知のはずです。

それならばなぜあなたは私たちを十分サポートしてくれなかったのでしょうか？
大変失望しています。

私とAIG.-F.P.の社員は先週の水曜日の公聴会で一部の政治家や政府高官、
そしてマスコミによるまったくのでたらめで根拠のない非難に対して、
あなたが戦おうとしなかったことに「裏切られた」と感じているのです。

リディCEOはニューヨーク州とコネチカット州の司法長官のまったく事実に反する
恐喝としか言いようがない発言から我々AIG.-F.P.の社員を守ろうともしませんでした。

私の推測では、リディCEOが去年の10月に我々をAIG.-F.P.に引き止めるための
残留特別ボーナスの契約を知ったとき、
我々がAIGに残って業務を行うためには正当な見返りが必要だと言うことを
よく理解したことだと思います。

だからこそAIGの経営者は10月に、少なくとも3回、
特別残留ボーナスは契約通りに必ず支払われると、
この困難な時期にAIGにともに残ってくれる社員に繰り返し再確認したのだと思います。

>>150
2chねらーの大部分は全体主義者というよりただの愚民だからなあ。
チョンとかシナとか言ってる人たちのほとんどは時代が時代なら
「安保反対！」とか叫んで石を投げていると思う。

>>158
実際、リディCEOは特別残留ボーナスの4分の1以上を
約束より3ヶ月も前倒して払ってくれましたね。
このことは我々社員に本当に大きな励みになりました。

もしリディCEOがこの特別残留ボーナスが本当に「不愉快なもの」だと考えていたら当然、
このような行動を取らなかったことだろうと思います。
また、リディCEOはAIGのためには特別残留ボーナスは必要なものだと理解していたからこそ、
3月13日に全ての支払いを確かに承認したのです。

あなたがCEOになられてからの半年間の間、
我々社員は特別残留ボーナスに関しての再交渉を求められたことは一度もありませんでした。
そう、先週の公聴会のほんの数時間前までは。

>>156
ちょいこれは本当ならば同情するわ。
それと年俸１ドルが間違いの元じゃね？この職に最低賃金ってないの？

>>160
私の意見では、リディCEOが特別残留ボーナスを
我々に支払ったことは非常に倫理的なことであったし、
また、ビジネスの上でも非常に先見の明があったことだと思います。
しかし、政治的にはあまり賢いやり方ではなかったのかもしれませんね。

リディCEOは連邦準備銀行、財務省、さまざまな政治家や
ニューヨーク州のアンドリュー・クオモ司法長官と
いったいどんなことを同意したのかまったくよく分かっていらっしゃらないのでしょうか？
もし分かって同意していたとしたら、
それは大衆や心無い政治家により作られた誤った空気に立ち向かうほど
あなたは強くはなかったと言うことです。

そして今、あなたは我々にいったん支払われた報酬を突然に返せと言いだしました。
このような形で社員との信頼関係を突然壊してしまった会社に対して、
我々AIG.-F.P.のスタッフはどのように答えるべきなのでしょうか？
リディCEOも想像できると思いますが、我々は大変深く悩み苦しみました。

しょうがない。今のアメリカ人の怒りは生贄を求めている。
ちょうど第二次世界大戦時の日系人収容所のように。

>>162
我々のほとんどが実際に何も悪いことをしていないのだから、
「罪悪感」というのは特別残留ボーナスを自主的に返さなければいけないことに対して
なんの助けにもなりません。
我々は正式な残留契約に基づき12ヶ月間もの長きにわたり激務をこなしてきました。

よって契約どおり特別残留ボーナスは支払われるべきであり、
我々にそれを返す義務はありません。

配管工がパイプの修理をした後に、
他の人の電気工事の不注意によって家が火事で燃えてしまったとしても、
配管工はパイプ修理の代金をごまかされてはならないのです。

AIG.-F.P.の多くのスタッフが過去半年の間に、
AIGよりはるかに安定した金融機関からさまざまなオファーを受けました。
それでも、我々はAIGが社員との契約を尊守すると信じたからこそ、
それらのオファーを断ってきたのです。
当然、我々は特別残留ボーナスを突然返せと言われて大きな憤りを感じています。

>>161
全く同情できないけど・・・商品開発のリーダなら、別部門とはいえ莫大な利益を上げたCDSの内容（危険性）は十分理解してるはずでそ(´・ω・｀)

ハイパーインフレフラグ立ちまくりやな

>>164
本当のことを正直に言えば、現在、我々がまだAIGに留まっているたったひとつの理由は、
今仕事を投げだしたらいったいどんな仕打ちをされるかわからないと言う「恐怖」だけです。

クオモ司法長官は我々の氏名をテレビで公表して「恥知らず」を見せしめにすると恐喝しました。
コネチカット州のリチャード・ブルーメンソール司法長官も同様に我々を脅しました。
本来なら正式な司法手続きに従い裁判所で追求すべきことであり、
司法長官という立場の人間が興味本位のマスコミに言う言葉とは到底信じることができません。

このような状況で、いったい私は何をすればいいのでしょうか？
幸運にもアメリカ経済が好調だった時期に、
私と私の家族が暮らして行く十分な蓄えを作ることができました。
金融業界の人間は報酬をもらいすぎだと非難する人もいるでしょう。
私はそのことに関して必ずしも反対はしません。

でも、おまえらはＡＩＧじゃん！！！　

>>167
だからこそ、私は特別残留ボーナスのすべてを、
今回の金融危機による世界同時不況で
本当に困っている人たちに寄付することにしました。

これは節税対策ではありません。

私は私の給料がどんなものに使われるのかを決める権利があると信じています。
私の当然の報酬が、AIGや連邦政府の暗闇に吸い込まれていくのを見たくないのです。

AIG.-F.P.のささいな報酬の問題が、
現在、アメリカが直面している本当に重要な問題から
世界中の人たちの目をそらすことに大いに使われてしまいました。
だからこそ、私はその報酬の一部を本当にに困ったいる人たちのために役立てたいのです。

こいつは組織というものが未だに理解できていない馬鹿だな
とても同情する気にはなれない

色々調べずに書くのは駄目だな。反省

あいかわらず、パー障昌孝がわいてるな。ｗ

>>169
3月16日、私の銀行口座に$742,006.40（源泉徴収後）振り込まれました。
現在、下院で議論されている極めて例外的な懲罰的課税措置により、
私が寄付できる金額はこれよりずっと少なくなるかもしれません。
実際、90%の税金を徴収しようとしていますから。

いずれにせよ、私の全ての特別残留ボーナスを寄付した後、
どのような慈善団体に私が寄付したかすぐにお知らせしますね。

この決断は私にとって正しいことだと信じています。
そして、まだがんばっているAIG.-F.P.の他のスタッフも
それぞれ自分が正しいと信じる決断ができることを願っています。
心無い人たちの恐喝に屈する形で、
彼らが決断してしまうことだけを私はとても心配しています。

リディCEO、私はAIGが再建に成功して
アメリカ政府からの公的資金をすべて返済できることを心から祈っています。

そして、AIGのさまざまなビジネスの売却
（特にCDSビジネス）がうまくいくことを本当に願っています。

この辞職にともない業務の引継ぎにできるかぎり協力したいと思いますが、
それほど長くはAIGに残れないことをご理解ください。

もう私のAIGに対する信頼は
この一週間のさまざまな出来事で完全になくなってしまったのです。

リディCEOからどのようなお返事を頂けるか分かりませんが、
少なくともブルーメンソール司法長官は
私が「ドアからたたき出される」必要もなく、
私の自らの意思でAIGを去ることを嬉しく思うことでしょう。

ジェーク・ディサントス

====== Translated by Kazuki Fujisawa ========

みんなとっとと辞めて金融恐慌を引き起こせばいい
アメ民主党の独裁嗜好を世間に知らしめるためにな

>>150
完全な印象操作だよな〜
でも乗せられやすいバカは自分に都合のいい情報しか信じないし
叩ければ何でも良い、特に政府やネット上で叩いて良いといわれた対象にはな特にな

ネット工作なんかは特定の勢力に有利になるような工作しかしてないから・・・

836 名無しさん＠七周年 New! 2006/10/30(月) 22:48:41 ID:YKWL2Jkf0
>>835
「真実を知らしめてサヨクの捏造を暴いた」とされる記事自体が、実は
統一教会やらアメリカやら、それらに支えられたわが国の伝統的支配層やらの
意図を国民に浸透させるための記事だったりするからな。


771 名無しさん＠七周年 New! 2006/10/31(火) 18:32:55 ID:BJ4ny5u10
本当のタブーはアメリカの闇に触れられない事。それ絡みの日本の
政治家の不正は全部封殺される。在日なんて甘い甘い。

だからその逃げた社員の名前と関わった連中の名前を出せよ
自分は関係ないって言うならそんぐらいやれ
ガキじゃあるまいし僕は悪くないよ！って叫んでるだけじゃ誰も同情しないって

会社と言う一種の共同体にいたんだから仕方ないよ
会社自体が傾いたなら個人実績がどうだろうと関係無い

所詮サラリーマンの戯言

>>173
つまり私は被害者です、といいたいわけだな。しかし、この言い
分を認めると責任者はいなくなるんだよなｗ　また同じことが
数十年後おきるだろ。身内を監視できなかったお前らにも何パーセント
か過失がある。

>1
何より、ＣＤＳで大損を出した社員はすでに退職している。

机並べてたお前も同罪じゃ。

>>1　年棒？
年俸泥棒のことか？

ファミコンウォーズDSさえあれば永遠に遊べる。

> (5)その結果、私は辞職を決意し、ボーナスとして受け取った約74万ドル（約7400万円）は、
> 今回の金融危機で被害にあった人々に全額寄付することに決めた。

カネころがしで失敗こいた守銭奴に寄付するって事か？？？
テメェのボーナスは税金から出てんだろーが、アホ！
テメェがその使途を決めるなんて、思い上がってんじゃねーぞ！
偽善者ぶりやがって、ボケ！
とっとと１００％課税で没収されろ！

ユダヤタイムズが護衛活動？
もしくは自制か。

>>165
>全く同情できないけど・・・商品開発のリーダなら、別部門とはいえ莫大な利益を上げたCDSの内容（危険性）は十分理解してるはずでそ(´・ω・｀)

この74万ドルは、商品開発の業績連動ボーナスじゃなく、CDSの損失によるAIGの破綻が
明らかになった後に、残留特別手当として契約したもの。

あいかわらず、パー障昌孝がわいてるな。ｗ

商品ビジネスで稼いだ事を主張するのもどうかと思う。。。
所詮、利潤目的のユダヤ的な商品相場でのカネころがしビジネスだろうが！
生産者でもないヤツが偉そうに。。。
そんなビジネスは人類にはほとんど何の貢献もしない。

正論

↓

157 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 19:33:46 ID:OPs4mbAJ
一度破綻させてから再雇用という形にしなかったのが一番の原因
日本でも多額の支援を要求してる企業があるが
一旦破綻させてから支援と言う形をとらないと
こういった問題が噴出する

http://fx-timing.clickthru.ca/

>>1
>(1)私は今回の大損害を引き起こしたクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）に関連する業務には
>一切関与していない。それどころか、ＣＤＳとはまったく関係のない部署で多額の利益を挙げてきた。
>何より、ＣＤＳで大損を出した社員はすでに退職している。

だからどーした？
自分の部署が高収益を上げても会社全体の収益が悪ければ意味が無い
それが会社だろうが・・・
いやなら手前で会社立ち上げろよ

>>185
うん。じゃあAIGへ注入した税金は、一度全額を返還すべきだね。

ケケ中が言うように規制緩和が足りない。
事後立法、遡及法も規制緩和でOKだ。
金融業は有限責任でなく、ここも規制緩和して無限責任だ。
破産も規制緩和で認めない。
負債の遺産相続も規制緩和で絶対相続だ。
自動的に人身売買、奴隷制の復活も人権の規制を緩和しよう。
資本家に都合のよい部分だけの規制緩和だけでなく、
逆の部分が足りない結果が今の状況ではないか。
自分で書いていて恐ろしくなってくる世界だ。
今までの社会の発達で得てきた規制、法がいかに大切かよくわかる。
ケケ中さん、あなたの理想の世界だ。

こんな状況下でいまだに｢欧米は｣だの｢グローバルな競争｣だのと夢見てるゴミがいるよなwww甘えwwwwwwwwwwwwww

ばかじゃねーのー

会社が倒産したら、ボーナスだろうが給料だろうが出るわけないじゃーん

大和生命に裏切られ、財産をなくした

これはただの売名行為だろ
ＡＩＧで儲けたがおれは寄付したから潔白だ！と言って周囲の誤解を解きたいんだろう

>>190
>うん。じゃあAIGへ注入した税金は、一度全額を返還すべきだね。

いいんじゃね。AIGからGSに流れてGS従業員のボーナスに化けた分も返してもらってな。


>>101
AIGの「残留特別手当」としてのボーナスだけがクローズアップされて、遥かに悪質なボーナス
であるこっちへの批判は、消えちゃってるんだよね。


【賃金】「傷んだ」米証券大手、それでも総額200億ドルのボーナスの余裕［08/10/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225159195/1
>株価が年初来で70％下落し、５四半期連 続で赤字決算となったにもかかわらず、米証券
>メリルリンチはボーナスに約67 億ドル（約6280億円）を充てる方針だ。
>2008年11月期決算が黒字となる公算の米証券最大手ゴールドマン・サッ クス・グループと
>モルガン・スタンレーは、３四半期が終了した時点で、前年 比28％減となる約130億ドルを
>ボーナス支給向けに引き当てている。また米史 上最大の破たんとなったリーマン・
>ブラザーズ・ホールディングスの一部従業 員も、前年と同水準のボーナスを受け取る見通しだ。


こいつらのボーナスは、AIGを経由した政府の金で賄われてるのにな。

ﾎﾞｰﾅｽ払わずにととっとデフォルトさせらいいんだよ
それこそ誰もが望む結末だろ

韓国が親日派潰すために遡及法作ったときは散々バカにしてたお前ら
アメリカが遡及法作るのはＯＫなんだなｗ

>>197
家の大黒柱を腐っているとして対策も立てずに
取り除きました。さてどうなる？

>>185
>この74万ドルは、商品開発の業績連動ボーナスじゃなく、CDSの損失によるAIGの破綻が
>明らかになった後に、残留特別手当として契約したもの。

お前の言う「CDSの損失によるAIGの破綻が明らかになった」時点がいつのことを言っているんだ？
残留特別手当契約が交わされた一昨年の年末頃は、まだ破綻は明らかになってないはずだが。

>>196
＞いいんじゃね。AIGからGSに流れてGS従業員のボーナスに化けた分も返してもらってな。
なんだ、わかってるんじゃん。
俺は、こういうのを黙認したのにも責任があると思うから同情できないんだけどね。
>>129

　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　人類は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

>>200
>残留特別手当契約が交わされた一昨年の年末頃は、まだ破綻は明らかになってないはずだが。

おいおい。

破綻が明らかじゃない状態で、基本給が1ドルになったり残留特別手当が出たりするわけ
ないだろ。

>>203
>破綻が明らかじゃない状態で、基本給が1ドルになったり残留特別手当が出たりするわけ
>ないだろ。

おまえ、救いようがないバカだな。
一昨年の年末頃の時点でまだ明らかじゃないからこそ、残留特別手当契約が交わされたわけだが。

で、お前の言う「CDSの損失によるAIGの破綻が明らかになった」時点ってのは、
いつのことを言っているんだ？

>>201
>俺は、こういうのを黙認したのにも責任があると思うから同情できないんだけどね。

黙認もなにも、公的資金を注入されたAIGの従業員には、政府に文句をいう力はない。

今回の辞表の公開は、よくやったほうだと思う。

>>204

>>204

>>204

儲けた時はおおいにボ−ナスを貰うのも結構。
損してときは、貰えない。当たり前だろが。

>>207
ほれ、答えてみろよ。
で、お前の言う「CDSの損失によるAIGの破綻が『明らか』になった」時点ってのは、
いつのことを言っているんだ？

この方の主張
破綻に際してその場で辞めようと思った
AIGが「特別ボーナス出すから残務整理に協力して」と懇願してきた
非生産的で面白くも無い残務整理を成し遂げた
政府が「ボーナスなんてフザケンナ！返却させろ！！」と主張
会社が返していうたけどこれ正規の報酬だぜ？
返すやつが少ないのにぶちきれた政府「１００％課税＆氏名公表」を要求
そんな恐怖政治　許されるのかよ！全額失業者救済に寄付しておさらばします

会社が息を吹き返してからガッポリ貰えばいいじゃん

>>208
>儲けた時はおおいにボ−ナスを貰うのも結構。

>>1
>(2)ＡＩＧを取り巻く困難な環境下で、複雑な残務処理を行なっているわれわれに対し、
>ＡＩＧ幹部は残留特別手当として今回のボーナスを支払うことを約束してきた。

なので、損した後の約束な。

これをなんでボーナスと呼ぶのかというと、投資銀行の連中のボーナスの話から、注意
を逸らせるため。

>>212
ほれ、答えてみろよ。

お前の言う「CDSの損失によるAIGの破綻が『明らか』になった」時点ってのは、

いつのことを言っているんだ？

> >(2)ＡＩＧを取り巻く困難な環境下で、複雑な残務処理を行なっているわれわれに対し、
> >ＡＩＧ幹部は残留特別手当として今回のボーナスを支払うことを約束してきた。

それ、破綻が明らかになる『前』の残留特別手当契約を、
破綻が明らかになった『後』にも契約通り支払う旨を約束してきたってことだよ。

マルクス
「共産主義の勝利は近いｗｗｗ

　万国の労働者、団結せよ！！！」

>>206
いやいや、この人他部門の商品開発リーダーもやってたんでしょ。
したら、同じ会社でCDSが莫大な収益を上げていれば、当然中身は知ってるはずじゃね？
その収益が会社の利益（株価）を押し上げてもいたんだから、そんなの嘆いてもなぁ。

AIGへの公金注入からGSの報酬を含めて、俺には全員が一蓮托生と思えるが。
まあ前政権とGSが一番ｇｄｆｋｊｌってのは、同意できるポ。

どうせ潰れるしいい逃げ時ってか

>>215
>いやいや、この人他部門の商品開発リーダーもやってたんでしょ。

で、その分のボーナスは、既にたっぷりもらってるよね。

>したら、同じ会社でCDSが莫大な収益を上げていれば、当然中身は知ってるはずじゃね？

表面的な知識はあったろうけど、本当にCDSのことを理解してたら、

>>156
>AIG株により支払われていた私の老後の蓄えの多くは、
>最近のCDSトレーディングの莫大な損失のおかげで、
>ほとんど無価値になってしまったのです。

なんてことになる前に、売り抜けてるだろ。

>その収益が会社の利益（株価）を押し上げてもいたんだから、そんなの嘆いてもなぁ。

こいつが自分の仕事に対してもらえた株数は、株価が低いほうが多かったわけ。

ﾌﾟｯ　負けそうになると、いつもの通りスルーし始めたなｗ　ﾆﾔﾆﾔ

ID:VBnsL1Uh

>>219
俺に何かようか？

>>217
＞なんてことになる前に、売り抜けてるだろ。
あっちの法律は知らんが、自社株（ストックオプション？）って簡単に売り抜けできるん？

サブプラと合わせて、どっからどう見ても米政府と格付け会社とCDS販売会社が結託した詐欺でしょ。
隣で見てても実際には関わって無いから無問題って、方便に過ぎないよ。

社長が社員に払うと約束して働かせてたのに、国から圧力かけられて
取り消しにするなら、そりゃ社長が自腹きって払ってやれよ。

もし潰れていたら、ボーナスどころか給料もないわけで。
特例的に税金で救済された時点で、ボーナスの契約はチャラにすべき。
本来、潰れてたんだから。

>>221
>あっちの法律は知らんが、自社株（ストックオプション？）って簡単に売り抜けできるん？

ストックオプションは契約次第でなんでもありだけど、上級幹部ほど条件は甘いもんだし、
長くても3年くらいでロックアップ解除だろうと思うよ。そもそも、「AIG株により支払われてい
た」を素直に読むとストックオプションじゃないか、ロックアップ解除分のことを言ってるか。

>サブプラと合わせて、どっからどう見ても米政府と格付け会社とCDS販売会社が結託した詐欺でしょ。

CDSの直接の担当者と会計士くらいしか、真相わかってなかったんじゃね？

GSですら、CDSを買って安心かと思ったら、AIG救済がなければとんでたわけで。

アメリカ人の青天井な強欲ぶりにはひたすらに呆然とする。
人類が営々と築木上げてきたヒューマニズムに対する冒涜だと思う。
一体どのような教育を受けたらあのような増上慢に成り下がるのか。

会社が損害だして税金投入なんてなったら、即辞めが正しい選択ってことかね。
下手に情や打算で残務処理に関わるとろくなことがない、と。
まあその通りだわな。

>>225
法と契約の抜け穴を探してボロ儲けすることが正義
という教育

>>224
まあ想像でしかないけど、全売り抜けが出来なかったって事でそ。

＞CDSの直接の担当者と会計士くらいしか、真相わかってなかったんじゃね？
＞GSですら、CDSを買って安心かと思ったら、AIG救済がなければとんでたわけで。
実はCDS自体はきちんとやれば良い物。
が、AIGは手数料の大多数を利益にして報酬にしたから、圧倒的に少ない積立金が問題なんよ。
GSも儲けを狙って損したけど、回収できたわけだし、端から折込済みでしょ。。。つか財務長官味方やし。

　　　保険料は頂いたが、何かあっても保険は払えません。
　　　だって、社員のぼーなすに使っちゃったもんねぇ〜(゜Д゜)
　　　大変なら税金で支払ってちょーーー
　　　残務処理で新ボーナスもらうけどｗｗｗ

これでキレない方がおかしいべ(´・ω・｀)

一言
「お前の言ってる理屈は、お前にとって都合のいい理屈にすぎない」
そんだけなんだよね
で、その「理屈」にだれも共感しなくなった

２ｃｈにもウヨウヨいるけど
自称「理論的な話」＝自分にだけ都合のいい話
を並べ立てて、論破しただのなんだのと悦にいってるタイプ

>>215
その部分は過分にある
そもそもＡＩＧとして売り出してるからこその商品もある訳で
ＡＩＧとしてＣＤＳの利益が計上されていてその信用ｗも考慮されていた筈

>まあ前政権とGSが一番ｇｄｆｋｊｌってのは、同意できるポ。

真の問題点が隠されている云々て奴ね
もっとはっきり言って欲しいよなw

ＣＤＳとはまったく関係のない部署で上げたお前の利益も
AIGというネームバリューの中でこそ成立したものだってことを忘れるな。

>>225
アメリカ人って３億人以上いるんだよｗ

ごく一部の人で全体を語るあなたはアホ。
木を見て森を見ず。

甘えすぎー

このひとは、まぁまともでしょ。
今回のオバマのは仕組まれたパフォーマンスだからね。
日本のメガバンク３社の赤字の件は、米国救済のために
赤字にしやがったんでしょ。これこそ許されないだろ。
バブル崩壊後の銀行の法人税ってまだ免除されてるの？

まぁ、どんだけ金持ってても、あの世までは持っていけないから心配するな！

>>234
とーってもお得(=´∇｀=)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-09-04/ftp20080904faq12_01_0.html

この理屈が正しければ、損失は企業ではなく、CDS関連で大損を出した個人が
負うべき、ということになりそうだなｗ

世の中の空気も読めないやつを
手当てまでだして会社に引き止めて
後片付けをやらせていたAIGという組織が糞。

>>236　ありがとう！
やっぱり現政権には一度鉄拳が必要だな。

ようするに破綻会社の処理を契約金額で引き受けてやって
ちゃんとこなしたのにあれこれ言われる筋合いはないって話だよね

給料をAIGが払うことにするから話がおかしくなるのであって
ちゃんと破綻させて破綻処理会社が給料払ってやれば誰も文句は言わないわけだ

>>224
金融商品なんぞどんなものかみんなわかってたろｗ
特に上層部はなｗ

【コラム】「CDS」：ウォール街を破滅させた怪物（ニューズウィーク日本版） [08/10/01]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222876805/
本多工務店φ ★ 2008/10/02(木) 01:00:05 ID:???
金融危機の元凶はJPモルガンが生み出したモンスター、クレジット・デフォルト・スワップの無節操な濫用だ
マシュー・フィリップス（本誌記者）

それは、米金融業界の大物たちの週末の儀式だった。
太陽のあふれるリゾートで日ごろのストレスを吹き飛ばし、世界の支配者としての成功を盛大に祝う。
ヨットパーティーにビキニ姿のモデルたち、1本1000ドルのシャンパンなどをイメージすればいい。

なかでも、94年にJPモルガン（当時）のバンカーたちがフロリダのボカラトン・リゾート＆クラブで過ごした週末は、ウォール街の伝説になっている。
騒々しいパーティーもあったが、それだけではない。
彼らはピンク色の壁のスペイン風リゾートで週末の大半を会議室に引きこもり、銀行業の歴史と同じだけ古い問題の解決に取り組んだ。
誰かにお金を貸したとき、それが返ってこないリスクをいかに軽減するか、というものだ。

当時、JPモルガンの資産は企業向けや外国政府向けの数百億ドルの貸し出しで膨張していた。
問題は、連邦法の定めで、それらの融資の貸し倒れリスクに備える準備金として、巨額の自己資本を積まなければならないことだ。
利益を生まない金である。

バンカーたちが思いついたのは、ある種の保険商品だ。
貸し倒れた場合の元利金の支払いを第三者に保証してもらい、代わりに銀行は保険料を払う。
そうすれば、JPモルガンはリスクをバランスシートから切り離し、準備金を取り崩して商売に回すことができる。

この仕組みが「クレジット・デフォルト・スワップ（CDS）」で、デリバティブ（金融派生商品）の一種だ。
CDSのアイデア自体はその2、3年前からあったが、大きな取引をしたのはJPモルガンが最初だった。
同社は90年代半ばに「スワップデスク」を設置、CDSの市場を作るためにマサチューセッツ工科大学（MIT）やケンブリッジ大学から若い数学者や科学者を雇い入れた。

>>218
欠点に食いつくだけしか出来ないからなｗ
議論じゃないし言いたいことも無いからｗ

野次屋てそんな奴

辞めてどうすんだろうね。
同業他社だって状況は一緒か、尚悪いだろ。
他業界への転職だと収入は間違いなく数ランク下がるし。

もう一生分稼いだからどうでもいいのかな。

>>243
いあ、商品開発のリーダまでやってるなら、金融関連企業からは引き手数多じゃね。
確実にこの金額以上を貰えるところは少ないと思うけどｗｗｗ

こういう責任の所在を追い求めて還元していくとどことも分からぬように
分散していく問題をどう処理したらいいのかな。

みんなの責任、社会の責任、というのは無理がある。この退職した人は「自分に
責任はない」といっているが、それならばトヨタの工場に勤めていて首になった
別の人は「もっと責任がない」のではないだろうか？

CDSの売買をやった人たちは「会社の方針に従った」といい、CDS商品を
企画した人は「社会・顧客の要請に応えただけ」といい、端っこのサブプライム
身の程知らずのローンを借りた人すら「契約通り家は手放した。そもそも
危険なら貸さなければよかったではないか」というだろう。

結局、投機的なギャンブル経済を推し進めた人間のあたりの責任の密度が濃く、
その周辺に行くに従って薄まっていく、程度の分布でしかない。そしてこれらは
（おそらく以後違法化される）現時点では合法な法のスキマをついているので
追求ができない。しかし、その落とし前はどこかでつけられねばならない。

そうなると結局、責任が「濃い」あたりが大きく損失を被る事にならざるを
得ない。そこに押し寄せる逆流の中で、「無実」の人も巻き添えになるかもしれない。
でもそれが不完全な世界の現実の姿で、人生だ。

>>245
ほーーー。。。ただ今回は色濃い人間達が完璧に逃げちゃったのがやるせないね(´；ω；｀)

競争社会のなかで勝つには
飛び抜けなくてはならない
米国の超上層部はそれを実行した。
それだけ。

こうやって事実があぶりだされてくる訳だから
ボーナスを政治問題にした意義はきわめて大きい。
マスコミと議員のターゲットは早期退職者にうつると。

>>248
絶対に無いと断言できるｗｗｗ

会社が破綻すればこんなもんだよ。
往生際が悪いな。
そのかわり個人の成績が悪くても会社の業績がよければ
たんまりもらってただろｗｗｗ

>>249
なんで？

>>245
それは問題のすり替えでは。
あくまでも「破綻して税金投入されてる会社の人間が超高額賞与を受け取っている」事が叩かれているわけで。
金融危機の加害者は誰かというのはまた別の話。

>>251
スマソ。いい方がわるかった。
批判の的には成り得ても、責任を取らされる事は絶対に無いてこと。

前財務長官（歴代）とGSが深い仲じゃけんのー。
逃げたAIGの連中に捜査が及んでも圧力掛けて終わり。

契約優先社会のアメリカ
国民がそれ（契約優先社会）で納得しているのなら
文句をいうのがおかしいということになる。

デカリカはいろんなところでヨレヨレに
なっていくしかないのだろう。

まあ日本もダメさ加減ではいい勝負だから
とやかく言えない。

要約すると、「破綻すべき会社を政治的理由で延命させてしまったことによる歪み」ということなんだろうなあ。

つまり、税金投入で破綻免れた会社は、有能な社員を雇うことはほぼ不可能

なんというか、アメリカが日本のバブル崩壊で「市場原理に反した救済は
モラルハザードがなんたらかんたら」と言ってたのが百倍返しになってるな。

この退職した人の中では「同じ船に乗っているんだから、会社が死んだら
ボーナスもない」よりも、「俺は年俸契約している独立したプロ。仕事の対価は
払ってもらう。他部門は知らん。」が優勢なんだろう。そしてこの指向が
間違っているとも言い切れない。日本だってちょっと重み付けが違うだけだし。

この件、ピンポイントで責任追及するなら、経済的には破綻後にこんな
契約した$1CEOの背任、になるが、１００億円の問題で５０兆円のCDSの
責任がなく、対応中の$1CEOを追求してもどうもならんし・・・

＃５０００万の借金で１万円を議論するようなもんだ

あと、マクロ的には、「会社の境界線が追求の境界線」というなら、今後の
ギャンブルは単に別会社でやって、配当で本体に利益を吸い上げるだけだな。
ピンポイントで追求したい誘惑と、その無意味さがやるせない。

結局法のスキマと限界の先でぐちゃぐちゃになってるので、この周辺に
従来と同じ姿勢で関わっていることが残念でした、としか言いようがない。
でも、相対的に自覚のある奴ほど先に逃げてしまっているという・・・

>>255,256
GSが大損を取り返すために、AIGに金をブッ込んだだけ。

全文を翻訳していたサイトがあったよね。

>>256
あたりまえ。そんな場所に行く人は

・最初無報酬でも再建成功後の莫大な報酬にたどり着けるという自信家
・有能だが無名で、これから名を上げて将来を作りたい野心家
・すでに確立した地位を築き、社会のため手を上げる篤志家

くらいなもんだ（上の３つの成分ミックス）。

高給を求める人がいていい場所じゃないし、そういう人を求める側も
どうかしてる。

ビジ+はアホばっかりになったけどたまに良い文を見るな

国が破綻して増税されても、同じような文句を言うんだろうな。
「オレは悪くないから、増税は不当だ」

>>17
連帯責任は無責任

韓国の遡及法にはあんだけボロクソいってたのに、アメリカの遡及法はオッケーかよ
ホント愚民の集まりだなｗ

残っている人はともかく、引き金を引いて逃げた奴の方が問題だから
そっちの方を方で罰するべきなんだよな。
でないと、同じことの繰り返しだぜ。

ＣＤＳ部門で大損失につながるディールをしながら退職金をせしめて去っていった連中の
財産を根こそぎぶんどる法律をいますぐ作ればいいんだよな。１人１人にＦＢＩ張り付かせて

>>266
前政権とGSはもちろんFRB連中も敵に回す事になるからな。。。オバマが動くとは思えんし。

ウォール街の倫理は世間一般では通用しないって事だ

でも残留して清算処理して欲しい、と要求したのはＡＩＧなんでしょ？
提示しちゃった以上は相手が応じちゃった以上払わなきゃ契約不履行でしょ？
アニータさんからもぎとった差し押さえの8割が弁護士手数料に消えたのと同じで

>>269
一般的なら不履行になるね。
でも、税金注入した以上は国民に報告しなきゃいけないのに、事後でそ。
詐欺行為にしか見えないよ。

組織に雇われて働くってこういうことだよね。
１人が100億の損害を出したとして、
当然その人は首になるわけだけど、それだけじゃ100億は回収できない。
結果残った人たちがかぶるわけだ。
その代わり自分が100億の損害を出しても、首になるだけで済む。

利益を出したからよこせというなら損失出したときも負担しなきゃいけない。
つまり雇われずに自営業や投資家になれば良い。

雇われの身というのはノーリスクなんだよ。
首になるだけならそれまでの賃金は保証されるわけで、絶対にプラス。
マイナスになることはない。

ハイリターンを得たいならハイリスク（損をすることもある）を受け入れなきゃ。

詐欺会社のいうこと鵜呑みにするのが悪い

向こうの高給取りはこういうところでも存分に才能を発揮するよな。
日本の論理的な話が出ないのとは対照的だわ。

>>341
まだ発展国が多いから助かってるけど、日本国内だけで見ると完全に飽和してるしね。

＞無茶な贅沢をやめるという方向にならないといけないけど、それができるかどうかだなぁ。
できませんなｗ

>>342
自殺者は増えるよ。
人が生きていくには、衣住食に加えて家族と教育があるから、仕事（お金）するしかなくなるよね。

274はスレ間違いましたorz

裏切られたって?
真に受ける奴が悪いんよwww

やっぱりさあ。日本的集団主義とか甲子園の連帯責任とか正しいじゃね？

業界の慣習である高額ボーナスがアホ臭い
連帯責任とかの問題じゃない
これだって、他の業種と比べて普通に給料貰ってればこんなに非難されてない

米国人は屁理屈だけはうまい。
原爆投下を正当化することも同じ。

>>279
いやそれ、屁理屈がうまいわけじゃなくて、武力で無理やり反論を押さえつけてるだけ。

屁理屈なら、北朝鮮のほうがよっぽどうまい。

倒産企業の社員は税金で巨額なボーナスをもらう。
カリフォルニア州は数万人の公務員を解雇。。。

ディベート文化と考えれば、当然の発言かもね。
けっして自分の非を認めてはいけない。相手が譲歩したらラッキーみたいな。

アメリカって滅茶苦茶になって来てないか？
たまに個人輸入してんだが、いつもはUSPS（アメリカ郵便公社）の小包で送って来るんだが、このあいだはFeDEXで送ってきやがって送料が倍かかった。
何やってんだと思ったが、どうやらUSPSがリストラで失敗ブッこいて人員が足りずに郵便の紛失やら未配達が激増しているらしくて使わなかったらしい。
現状のままだと年末頃には届かない郵便が数十万通になる見込みだとか。

いつの世も本当の黒幕はぬくぬくと暮らしていて片棒を担いだ
下っ端が尻拭いをさせられれる・・・

>>283
(*ﾟДﾟ)ﾏｼﾞﾃﾞ！そんな事全然Newsでやらないから分からないよね、サンクス

ＬＴＣＭ→ＡＩＧときてまた１０年位したらアメリカの詐欺集団が世界中を詐欺に陥れるんだろうな

>>286
バブル発生のスパンって短くなってきてるからな。
次はエコバブルｗ

金融のプロなら身に降りかかるリスクも考えるべきだったかな
まあ難しいけどな

>>287
LTCMは当時で100兆円くらい吹っ飛ばしたんだっけ？
今回は160兆円くらい？

失敗した分を取り戻そうとするかも知れないから
次はもっと上がるかも。

>>283
USPSなんて何年も前から配達じゃなくて紛失機関みたいなもんだったはずだが・・・

>>283
去年末で船便廃止したんだよな
航空便使うと金かかるんで、現地行ったときに飛行機の預け入れ荷物で回収してきた

>クレジット・デフォルト・スワップＣＤＳで大損を出した社員はすでに退職している。
だったらお前個人がそいつらに損害賠償請求でもすればいいだけだろとｗ

この男の理屈も納得いかんなｗ

こういうのを見ると、資本主義馬鹿アメリカ人の思考回路ってよその国の人間とは根本的に異なるのだなと思わざるを得ないな。

この男の言ってることはたぶん正しいのだろう。
だがみんなが我慢しなければいけない時に
他人より押しつけられた大きな我慢に憤るのはワガママに見られる。
黙って辞表を書けばいいのさ。

この男は全然間違ってない
ただ外から見ればルール自体がおかしいから、この男も間違ってるように感じる。
間違ってるのは、都合のいいときだけルールを曲げてボーナスを取り上げようとしてる連中

>>296
都合の悪いときにもボーナスを持っていこうとするかなお凶悪

123

明文化されない慣習というものがあると思うのだが、
米国ではそんなものはなくなってしまったのだろうな。
法律に書いていなければ何もやってもいい！

さすが
弱肉強食という野生動物の掟を最優先する、
獣の国
だけのことはあるな。

このスレの圧倒的多数が勘違いしていると思う。

単なる会社の奴隷である日本のサラリーマンと
自営業者の集まりである海外のサラリーマンとは
同じサラリーマンと呼ばれていても、比べものにはならなくね？

専業１年の為替ディーラー（無職）の戯言でした。

こんなふうに約束を反故にしたら、誰も敗戦処理しなくなるよ。
何の知識もないパッパラパーが処理できるほど、甘いことではないと思うんだが。
さっさと見切りをつけて同業他社に行った方がよかったね。かわいそう。

こういう敗戦処理を黙々とやる人たちを冷遇すると、CDSの契約解消なんて
後ろ向きの仕事は遅れまくるんだよね。で、結果としてずるずる続いて出血も
だらだらと続き、税金の支出が膨れることになる。
つくづく人間というのは度し難い生き物だ。

>>303
＞ずるずる

敗戦処理する人の給料の話ではないけれど、
住専の時のマスコミや国民の反応を思い出すな。

>>303
名馬は常に在る。

金で集めなくても、これから名を上げようという若い野心家、
業界の名誉のためきちんとした敗戦処理をしたいと考える業界の長老、
やれる人は大勢いるはずだよ。金で集めるからそういう人が存在する
場がないだけで。

そういう人が存在しない業界（世界）なら、ぶっ壊れて消滅しても
いいんじゃないかな？

>クレジット・デフォルト・スワップＣＤＳで大損を出した社員はすでに退職している。
じゃそいつの名前さらして私財没収すればいいって事だな。

辞めさせなきゃいいだろ

無責任で辞めたら
社会的な制裁加えるとかさ

敗戦処理ってリーマンでやってるこというんだろ

ボーナスが当然の権利と思うなら氏名出されたって平気だろ
恐怖に感じるのは一般市民の理解が得られないと分かってるから
ウォール街の常識は世間には通用しないって

会社というのは共同体。一つの業務だけ取り出して論じることはできない。
もし自分の業務が失敗したとしても、他の部署の業務に助けられる。
「それは他の部署がやったことだから関係ない」とは言えない。

ＣＤＳで大損させたやつの
名前、住所を出して金を
巻き上げるべきだな