【経済政策】追加経済対策:財政支出15兆円に・贈与税、非課税枠610万円…09年度補正予算案 [09/04/08]

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121名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 22:00:37 ID:Yp9C0Gl7
>>119
福祉じゃなくて日本で言うと昔のサラ金みたいなもんだよ。
122名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 22:01:47 ID:cx4qXTku
>日本はこのことを他山の石として、福祉で経済をねじ曲げてはいけないよね。

サラリーマンが一生かかっても都内に一戸建てが買えない・・・なんてことが
言われて、地価を下げるための総量規制や土地の増税なんて国がありましたね。
あのハードランディングが今も尾を引いているみたいですが。
123名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 22:04:13 ID:Yp9C0Gl7
>>122
といっても80年代の地価高騰の勢いが更に続いていたら
バブルの後始末は更に大変だったよ、金額的にも。
124名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 22:22:23 ID:jREl1RlH
国の借金も返せるとは思えないのだが。
返せないのならサブプライムと一緒ではないかな。
125名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 22:37:46 ID:peHK6JsN
>>119
なんか福祉の意味吐き違えてない?
というか消消費性向の高い人間に借金してまで消費させるってのは
別にここ最近の話じゃなくて、ここ数十年の傾向。
最近その傾向が一段と強まっただけ。
上でいってるようにサラ金に近い。
しかしサラ金よりは悪質じゃなかった破たんするまではね。
別に低、中所得者にローン組ませるのが問題じゃない。
必要もないのに枠だけ作って拡散させたのが原因。
126名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 22:49:34 ID:pOFHjAH/
日本にもゆとり返済があったがな
127名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 22:59:16 ID:peHK6JsN
これはローンの仕組みそのものが大きな問題じゃないから。
日本はそのゆとりローンの債権を小口にして証券化する事はしなかった。
ここが日米の大きな違いだよ。
128名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 22:59:19 ID:iclJmXsm
>>125
> なんか福祉の意味吐き違えてない?
福祉の意味を履き違えているのは、日本全体の最近の傾向だろうね。







129名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 23:03:46 ID:peHK6JsN
>>128
ん?そうなの?
サブプライムの構造を福祉と言っちゃう事に驚いてんだけど。
130名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 23:14:02 ID:iclJmXsm
>>129
貧しい者が住宅や車を持てないのは差別だ、格差だって福祉感情を持ち出して
サブプライムローンを貸し手側、借り手側双方に正当化したのがアメリカの失敗。

今の日本もそういう風潮が強まってると思うけれどな。
131名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 23:15:42 ID:dQOO34mv
>>124
別に返す必要ないじゃん
アメリカみてりゃわかるじゃん
借りたもの勝ち
ダメなら破綻を匂わせればいい
132名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 23:20:52 ID:peHK6JsN
>>130
いやブッシュ政権で一億総マイホームとか打ち出したんだよ。
一億総中流みたいなもんだ。
そんでサブプライムローンが活発になった。それでこれ建前でしょ?
本質的にはいかに金を回すかってだけだから。
それで結果と経過が逆になっておかしくなっただけ。
単に日本の土地ころがしがもっと複雑になって、実態と乖離しただけだよ。
133名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 23:22:33 ID:fsqqRIOS
土建屋と公務員が日本を潰す!
134名刺は切らしておりまして:2009/04/10(金) 23:46:22 ID:wInmZ0GR
単純に、消費税と法人税減税した法がわかりやすくてインパクト大きい。
複雑怪奇な経済対策は、恩恵を受ける人、企業とそうでないものとの、無用な軋轢を生む。
見え見えの選挙対策。
135名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 00:05:26 ID:7cN3srQb
<個人、法人に資産課税を導入するべき>
国など公的機関が借金して高回転率で金を回してきた恩恵を法人も売上/利益という形で受け、
有形・無形の資産の一部になっているのだから、法人も負担能力に応じて負担してもらわないと駄目。
今まで恩恵を受けてきたにも関わらず、この負担を嫌って海外移転するような企業は、
国民からのイメージが悪くなり、不利益を受けるだろう。

資産課税を多額・長年納税して貢献してきた企業ほど、
企業存続の危機で公的支援が必要になったときに多額の融資を受けられる様にすればよい。
あくまで例えばだけれど、企業存続の危機で公的支援が必要な場合、過去25年前〜過去5年前に支払った資産課税額の合計を上限として、
公的機関が無利子融資または超低利融資すればよい。
上記の融資でも立ち直れなかった企業には破産など清算してもらう。

本社機能を海外へ移転する様な企業は、企業存続の危機で公的支援が必要になっても支援せず、破産など清算してもらう。

また、資産課税を納税してきた企業は、公的機関からの融資が約束されているから、仕入先や販売先や銀行からの信用が高まる。
万が一の場合でも公的機関からの融資で債務を返済してもらえばいいからね。
資産課税を納税してこなかった企業は、企業存続の危機になっても公的機関からの融資が受けられないから、
仕入先や販売先や銀行から債務の返済を迫られたり、取引停止されたり、現金決済を要求される。

個人、法人に毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461
136名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 00:07:32 ID:a82SxjaQ

自民党「反対署名が何百万人集まろうと医薬品のネット販売は禁止な」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239360360/
137名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 00:19:15 ID:JzM3/6NN
麻生さんはいい総理だと思ってたけど、この経済対策は糞ですね。

まず中国からは日本の企業を全て撤退させる事。
そして日本国内の工場に投資するよう指示、「日本製」を復活させる事。
その為に金を使う事。

そして派遣制度をなくす事。


まあ、結局政治家が自分たちが儲かるような経済対策しか打ち出さないから
景気はこの先もずっと回復しないだろうね。


138名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 00:24:03 ID:Q7zQ50rw
良い政策だな。
139名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 00:26:25 ID:5kSqlfuY
戦後最悪の政策
140名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 02:06:29 ID:l9ix+lYc
>>130
福祉は言い訳でしょ
バブルつくらないと経済が回らない
141名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 02:36:26 ID:dXLCAwwO
>>79
年金がこんなぼろぼろになってたら老後が心配で老人でも金つかわんわ。
セーフチィーネットがしっかりしてない、企業が内部留保ためこんで従業員の給与があがらない、
公務員の天下りに無駄遣いしてるから消費がふえんのだよ。

142名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 02:44:43 ID:l9ix+lYc
日本人は将来の心配をしすぎではないか?
東アジア共通らしいけど。
鬼が笑うって昔の人はいいこといったよね
143名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 03:17:47 ID:gykKwgRe
>>115
>今回の麻生政権の経済対策は、購買能力のある人間に購入してもらうのが趣旨だから

【金融】民間金融機関の住宅ローン損失:100%公的保証、追加景気対策で…政府・与党方針 [09/04/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239149750/l50

144名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 09:56:16 ID:fCN9s+op
>>142
ガン保険だの火災保険だの、こんなに保険に金をかける国民は他にないっていうしね。
「未来はどうなると思うか」みたいな世論調査でも
日本人は「悪くなる」って否定的な人が他の国よりもずっと多いし。
サッカーなんかでに、ここでシュートすればいいのにってところで
「外すかもしれない」と不安になってパスしちゃうし。
ちょっと話がずれるけど、「人に迷惑をかけない」ってことをすごく気にするし、
野菜の形が悪いとか、魚に傷がついてるとか、そんなことにもうるさいし、
どうも日本人全体に強迫神経症の傾向が強くなってるような気がする。
145名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 10:19:24 ID:j6zv8Siu
もうバラマキやめろよ。
どこからその金が出てると思ってんだ。
まじめに働いて税金おさめてる若い世代をどんだけ苦しめれば気が済むんだ。

その金を毎日働かずに遊んでる老人に配るのか?日本は奴隷制国家か?
146名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 10:27:08 ID:tPvBmUXx
>>144
少子高齢化なんだから悲観的なんじゃない?
一番現実的な国民性なんだよ、多分。
147名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 11:05:22 ID:0RDlB54T
力のないものは守りに力をいれる。当然だ。
スポーツなんかもそうだろ。
頭がよすぎるんだな。
ホームランよりも確実なヒットを好むw
というかバントで塁に出るw
それで胃潰瘍になる。
結論は人それぞれまかせます。

148名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 11:08:28 ID:OqrnTIbS
>>144
あと 占いが大好き なのもよろしこ。矛盾しているんだよね、ほんと^^;
堅実な国民性なのに賭博産業が最大の産業だったりするし。
149名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 11:25:23 ID:K1Bs8WHT
>>145
じゃあ、経済対策が無ければ潰れる企業は潰れてもらって、
失業者を一時的には増えても仕方ないってことか。
150名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 11:26:42 ID:fkEzhEWT
一時的(笑)
更に物が売れなくなってどうやって経済成長するんですか?w
151名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 11:37:50 ID:K1Bs8WHT
>>150
>>145の頭の中では小泉時代が続いてるようで。
152名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 11:48:43 ID:yC/gaZ3V
少なくとも定額給付金を65歳以上にわざわざ増やして与えたのは完全な失政。
むしろデフレの恩恵を受けてる老人にばらまく金はゼロにして、
その分を、現役世代で、給与がカットされたとかクビを切られたという人にあてるべきだった。
世代間の不公平を助長する配り方に反対しているだけだ。若い世代が富むようにした方が経済もはるかに早く回復する。
老人に金なんかやったってあいつらはタンス預金して棺桶に行くまで死蔵するだけだ。
153名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 12:13:26 ID:M4NPjkcq
これだけやっても、まだ真水15兆−25兆が足りないってのが絶望的すぐる(´Д`)
とりあえず来年まで現状維持するだけの一時金。ほんと、どうなるんだろ。。。
154名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 15:52:00 ID:HBv+cBUM
政府紙幣を発行して50万くれ
155名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 16:00:08 ID:qpxgUqJA
子供増えなきゃ何やっても一時的で焼け石に水。
いずれ数年後にまたばっさりってオチにならないといいな。
景気回復してくれればいいけどね。
156名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 16:53:15 ID:sCPOCesh
>>155
養子でよければ金でなんとかなる
157名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 17:40:35 ID:qHdzEqkc
これ見ると出生率と経済成長は無関係な気がする

http://dataranking.com/table.cgi?TP=po06-1&LG=j&FL=&RG=9
158名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 17:46:27 ID:eoFuWdIi
日本含む先進国は大いに関係ある。ニグロアフリカが幾ら人口増えようと、貧乏加速するだけ。
159名刺は切らしておりまして:2009/04/11(土) 18:08:20 ID:sCPOCesh
ところでこの経済対策について誰か効果を検証しとるのかね
160名刺は切らしておりまして:2009/04/12(日) 14:53:32 ID:2gWnyiP9
贈与税減税より消費税減税の方が格段に内需拡大に効果的である。
また、金持ち優遇策中心の経済対策の財源を将来の消費税増税で賄うというのも適切でない。
むしろ消費税は食料品中心に減税し、所得税の累進課税強化や相続税の課税強化など金持ち増税で財源を手当てすべきだ。
その方が格差是正のみならず経済成長にも資する。
161名刺は切らしておりまして:2009/04/12(日) 14:57:03 ID:vqDiqGOI
いま消費が落ち込んでるのは将来の増税に国民みんなが身構えてるせいだ。
だから政府日銀は日本経済を立て直すためにこう言いさえすればいい。

「いままで発行した赤字国債は日銀がお札を刷って全部買い取ってくれることになりました。というわけで増税はしません」

日本の国民は1万2千円もらっただけで支持率10%も上げるぐらいのあふぉだから、
上のように決まればたぶん気が狂うほど喜ぶと思う。
162名刺は切らしておりまして:2009/04/12(日) 19:18:43 ID:J24QGuo9
特定業者に偏った不公平なばらまき太郎
163名刺は切らしておりまして:2009/04/12(日) 19:26:23 ID:xh8tn602
住宅目的なんて使途を限定せず、贈与税の基礎控除そのものを1千万
くらいまで拡大するべきだった
164名刺は切らしておりまして:2009/04/12(日) 19:30:50 ID:PnVcopit
麻生は年100年に一度の経済危機から日本を救った平成の名宰相として永遠に語り継がれる
165名刺は切らしておりまして:2009/04/13(月) 11:58:56 ID:TEQH10Iu
つまり選挙が近いということね。
選挙後は絶対に大増税来るな、これ。
166名刺は切らしておりまして:2009/04/13(月) 18:38:20 ID:k+3CuJ6H
民主党が補正予算審議を二週間遅らせろだと
ゴールデンウィークを遊んでからやりたいらしい
元々国会ズル休みしまくりだろう
馬鹿民主
167名刺は切らしておりまして:2009/04/13(月) 18:49:45 ID:VX434ZIN
減税してパチンコ禁止すれば内需大幅回復するよ はよやれ
168名刺は切らしておりまして:2009/04/14(火) 12:41:09 ID:a6CZ1btQ
金持ちに金を使わせる為の政策だね。
金持ちには買い得感をあたえ、庶民にあたえられる恩恵は微々たるモノ。
電気、車、大企業が潤えば中小企業にも仕事はまわるが、結局、大きく儲かるのは大企業だけ。
結局貧富の差は埋まらず、金持ちだけが得をする世の中なわけか。
169名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 10:33:37 ID:pUejiii0
1万2千円もらって15万円借金(補正予算)するようなものだ
よろこべ愚民ども
170名刺は切らしておりまして
努力しない貧乏人が悪い