【交通】｢1000円高速｣：初日の交通量、中央道11％・東名9％増…東海環状道52％増 [09/03/29]

　高速道路の通行料金の引き下げが28日、本格的に始まった。高速道路会社各社の発表した
同日の主要路線の通行台数では、中央自動車道の八王子ジャンクション(東京都)―相模湖東
(神奈川県)間が前年の同じ時期を11％上回るなど、各地の高速道路で交通量が増えた。

　一部の路線では朝夕に10km前後の渋滞が発生したが、懸念された大渋滞や大規模な
自動料金収受システム(ETC)のトラブルなどは起こらなかった。

　各社が公表したのは同日の午前0時―午後3時までの主要路線の交通量と、前年の同時期
(2008年3月29―30日の土日の平均)と比べた増加率。ETCを付けていない車も含む。

　うち東海環状道(岐阜県の土岐南多治見―土岐ジャンクション間)で52％増。東北自動車道
(栃木県・那須―福島県・白河)が46％増、東名高速道路の名古屋―春日井(愛知県)間が9％増、
名神高速道路(京都府・大山崎―大阪府・茨木)は16％増など全国の高速道路で交通量が
前年を上回った。


▽News Source　NIKKEI NET 2009年03月29日00時37分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090329NTE2INK0828032009.html
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090328NTE2INK08280320091F.jpg
高速道路通行料金の引き下げが始まり渋滞する東名高速下り線＝28日、横浜市瀬谷区
▽関連
【交通/自動車】高速値下げにレンタカーも追随？--オリックス自動車が割引キャンペーン、目玉はBMW [03/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238143481/
【交通】本四連絡橋：一足早い値下げ・土日祝1000円、通行量2倍に…ゴールデンウイーク並みの混雑 [09/03/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237592150/
【交通】ETC助成がスタート、高速6社は標準装備を要望…問い合わせ殺到、うかがえる消費者の関心の高さ[3/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236873295/

あ

ETCの渋滞防止効果は成功だな

追い越し車線をずーっとトロトロ走る奴なんなの!?どけよ!!

>>1
確かに東海環状線は車が走ってたよｗ
道いいのにいつもガラガラだったのにな

表示は1000円、でも引き落としは元の料金だと面白いのに

>>6
たとえ１０００円でも差額は結局のところみんなが税金で払ってるんだろ

ＥＴＣつけてないから、土日祝日は遠出しない！

　　　みじめじゃんかさ！俺　　どうにかしてよ！　大恐慌様〜〜

東海環状道は便利だけど普段が高すぎるからガラガラ
1000円ならみんな利用する

これは効果あったみたいだな。

あんまり行かないもんなんだな。

今週はばか渋滞に巻き込まれると思ってやめといたが
来週ちょっと四国にでも行ってみるかな。

何割増えたかじゃなくて、何台増えたかのほうが重要だろ
日経の記者アホすぎ

安くしたけど客が増えて地元のみんなが幸せになったなら元が取れたと考えるべきか？

通勤利用者には迷惑でしかない。死ね

>>12
そうだな。東海環状道なんて平時の台数がめちゃくちゃ少ないから
増加率が大きくなるのは当然だよ

クレカ作れないからETCもないです。つか、車も車検切れて車検代もありません。
こんな僕には関係のないお話です。

ETC作れない人はもう何もするなって事を国から言われた様な話です。

ガソリン代も無いからどのみちどこにも行けないですけどね。

>>7
景気が刺激されれば税収も増えるのに、君は何を言ってるんだ？
使われる税金よりも、税収が増えれば問題ないだろ。

>>17
じゃあ無料でいいんじゃね？

さもしい人たちがこぞってETC恩恵を受けにいくわけよ。
麻生のいうところの

>>17
5000億投資して経済効果は7200億といわれている
税金で3割取れたとしても2200億で2800億のマイナス
道路の借金30兆は残りっぱなし

渋滞警戒の様子見だね。
このニュースのせいで、来週はすごそうw

違うなそんなにみんな観光はしないってことだよ
高速道路が安くなって観光旅行するってことは結局現地で金を使うってこと
収入が増えないんだからそんなの根本的にできないだろ？
毎週毎週高速道路使ってまで遠出はしないだろ普通

普段の生活なら今までのやり方をすればいいだけだし

日本は全体的に疲れてるんだろ

>>30
日本語で

以外に少なかったのは単純に寒かったからかと思われ。
サクラの季節が勝負。

>>4

どうせオマエは追い越し車線を130キロで走るDQNだろ。

もっと日本を不景気に！
１０００円になったから遠出とかさもしいことは止めてください
行楽地でお金使うとか以ての外です
マスゴミからのお知らせでした
政権交代！

なんで、高速道路の値下げがもてはやされる政策なのか分からない。
ガソリン浪費でCO2を増やす地球に厳しい政策じゃないか。
(温暖化がホントかウソか分からんけど）

>>22
俺の意見と同じだよ

>>14
みんながみんな、土日に休むわけではない。サービス業を中心に、
カレンダーの曜日の色とは無関係に勤務する人はいるよね。

あともう1つ高速無料化で安くなった分観光で
観光地にお金を落とせば確かに景気刺激にはなるんだろう
もし所用(冠婚葬祭)があって東京・名古屋移動します
今までは新幹線使ってたけど安いから車にしよう

これJRの運賃収入が減った分以上に使ってくれなきゃ逆に足ひっぱることにならないか？
JRは一般企業だから当然税金は納めてるんじゃなかったっけ？
こういうケースが存外多いと思うんだけどね

結局、ガソリン代は遠くに行けば行くほど往復する分、更に増える訳だし、
体力だって無限じゃないよ。
事前予想で大渋滞なんて言っていたから様子見もあると思うけど
冷静に考えれば、経済効果はそこそこしかないとおもわれ・・・。

全国の働いてるおとーさんが
土日1000円という口実で600キロ以上運転させられるという
とばっちりを受けます

増えた分は全部ETC搭載車だから、料金所での渋滞がなくていいね
ゴールデンウィークやお盆の渋滞を引き起こすETC非搭載車が、いかに糞かというのがわかって良いね

>>26
お前みたいのが渋滞作ってるんだよ。
制限速度100km/hの中央道、関越なら130km/hで流れるの普通だろ。

>>35
追い越し車線をずっと走るのも法令違反だろ？
追い越し車線でちんたら走る奴は批判されるべきだが
走行車線を制限速度守って走る奴を批判するべきではない

まだまだ様子見だろう

暫定税率の時は「安くすると環境に悪い」とか言っておいて
こんなんで京都議定書の公約守れるのかよ？
バスとか電車安くしろや

>>36

スレ読めよ。>>4以降は、追越車線の話・・・。

>>38
バスとか電車｢も｣安くするべきなんだよね
自動車会社救済って面もあるからそんなこと政治家は言わないけど

>>39
スマン

CO2削減はどこへ行った？

ETCゲート通過スピードを守らないと通常の料金だといいな

・ETCと天下り
・排気ガス増加で時代に逆行
・受益者負担
これらの問題があるな。

東海環状の便利さは異常
あれができたせいで、ようもなく高速乗っちゃうぜ

奥美濃にETCの通勤割引でいけるからウマウマ

1000円で高速道路走る事そのものが
ドライブの目的にならないように

ETCゲート少なすぎ・・・。

水上や沼田出口って右側の1車線しかETCゲートないだろ？
今年までは出口渋滞でも右にウィンカーだせば、ETC車載車はスルーできたけど・・・。

来年のスキーシーズンでは、そこに全車が殺到。
むしろ通常料金を払えば早く通れる、ってワケか？？

危惧されたトラブルも無いようだし、経済効果次第では高速料金の見直しもありだと思うな。
交通量増大させておいて、環境問題なんてどこ吹く風状態なのが可笑しい。

>>35
渋滞を作るのは一定量以上の車の台数じゃね？
台数がある閾値を越えて多くなればどんなに流れが速くても必ず渋滞は起きると。（局所的な疎密がおきる）
まだまだ、道路面積的には余裕があるはずなのにあっちではスムーズに流れてこっちでは滞ると。
これは推測だが、全体的な制限速度を上げるほうがより少ない台数で渋滞が頻発するようになると思うよ。

追い越し車線をトロトロずっと走るのはダメなのには激しく同意するが、
後半部分の制限速度の話は違うと思う。早く走ればいいってモノでもない。

>>48
高速料金見直しは本来は民間会社になったNEXCOがやること
もし本当に7200億程度で効果が納まるなら借金返すまでは
元に戻すべきだろ国の借金地方合わせて1000兆超えてるんだぜ？

>>28
１０００円高速→観光地、ホテル、旅館、旅行業が潤う→それに伴う備品設備、
食料、生活必需品の消費が多くなるからそれらを配送する運送会社が潤う→
サービス関連株、物流関連株が上がるから投資家が潤う→儲かった投資家が家電品、
車、住宅、その他の投資する行動が増える。

>>47
乗る時にETCレーン通過すれば割引適用らしいよ
よって出口に関しては問題ない

でも、入る時手渡しでも割引適用して欲しいよな

>>48
そうなんだよな
道路公団の自助努力で料金安くなっていると勘違いしている人が多いけど
全額税金からの補填だからね
どうせやるなら環境負荷の低い公共交通機関の料金に補助出せばよいのに

>>51
鉄道や船を使わない人たちが新たに旅行してくれればいいんだけど。

場所によってはかなり混んでるな

>>51
そんな風には行かないだろうな
例えばJRの青春18切符、ずっと販売されてるけど
これで旅行するやつの大半はとにかく金をかけないこと考えてる
1000円高速も同じ理屈だと思うけどね

>>16
というかわいそうな人が、ETC批判を声高に挙げているわけですね。わかります。

東名はいつも混んでるからなあ
でもR246やR1やR23も混んでるから無料化しないほうがいいかも

さほど増えないモンだな。

>>56
そおだろうね
車利用が増えても電車の利用者は減るだろうし
今まで電車利用者で成り立ってた観光地はこれで廃れて
さらに利用者が減るという悪循環になってしまうところもでてくるだろうし

>>56
切符1枚買う人と、車やバイク持ちとを比べるなよ

電車利用者が減るとその観光地が廃れるんではなくて
JRから入る税収が下がる、下手したら国鉄時代の借金返還できないと
JRから申し出があるかもしれないしそれは断れないだろこの政策やってる以上は

何も買わなくたっていいんだよ。
車を走らせるってことが車を消費することにつながる。
ガソリンもオイルもタイヤも減るしこれだけでも景気対策になる

恐竜が元気よく歩き回っていた時代は今の４、５倍はCO2が多かったらしい。
二酸化炭素が増えても生物にとって何の問題もなさそ
う。

>>60
お前が電車で高速通ってない路線の観光地に行ってやれよ
自分は批判だけなんて卑怯だぞ

>>61
同じだよ金もって派手に旅行する奴は今まででもやってるはず
高速料金例えば往復1万とかも微々たる支出だ
高速が1万くらい安くなったから家族4人で旅館にでも泊まろうと
果たして収入が増えないサラリーマンが考えるだろうかね…
日帰り需要の場合は政府が思ってるほど需要拡大はしないと思うが
そもそも政治家って貧乏人とか普通のサラリーマンの生活理解してるとは思えないが
これやるくらいなら消費税を2年間ゼロにしますの方がまだよさそうだが

車さえ売れれば景気対策になるんだよ。
JRの収入アップ→社員のボーナスアップ→全額貯金になるだけ。

末端の労働者を支える車こそ優遇すべき。
麻生は正しい。

JRは収入を減らさないように既存客の値上げを検討した方が良い。
その方がより多くの人が幸せになれる。

おまえら安全運転たのむぞ。
事故渋滞が一番始末が悪い。

>>67
自動車会社の売上が伸びても下請けたたきまくるから収入アップにはならないよ
せいぜい自動車会社の内部留保になるのが落ち
で景気が悪くなったら即賃金はあげなくするだけ
JRだろうが自動車会社関連だろうがその中身は変わらない

地方にとっては、メリットあるだろw

何もやらなきゃ、誰も来ないんだから。

これは評価できる。

>>69
現状の自動車下請けは悲惨な状態だぞ？知ってる？

>>70
ストロー現象が加速するだけだったりしてなｗ

>>69

この時代、収入アップ等とんでもない。
雇用の維持が一番重要じゃないか。

>>72
有名観光地以外はストロー効果だろ
地方なんか買い物する場所ないから
県庁所在地かその地方のでかい都市(東北なら仙台)に集中するだけ

>>64
それって、科学？
自分、そう言う環境の部屋で暮らしてミ（ｗ

死にかかっている有名観光地が復活するんだったら良いじゃん。

>>75

大気中の二酸化炭素の濃度知ってる？
４、５倍多くても生物には何の問題も無いよ。

恐竜時代は二酸化炭素の量は今より多かった。他ソース多。
http://www.s-yamaga.jp/nanimono/chikyu/taikitokaiyonorekishi.htm

これってたしか、高速から一回降りて
また高速にのったらまた１０００円かかるから
結局往復で２０００円かかるんでしょ？？

日付が変わって1回降りたら1000円じゃなかったっけ？
1日に何回降りても1000円じゃなかった？

>>69
確かに下請けたたきはすごい
それでも台数がでればなんとかやっていけるのよ

>>>79
？？？

>>79
俺も最初はそのように解釈してたんだけど
なんかの番組みたら、どうも違うような印象が。

よくこれだけ乗っても１０００円、というようなのをテレビでやってたけど
あれって高速乗り継いで、北陸だ東北一周してぐるっとまわって一回でも降りないと
千円で周回できます、というような理屈だったような。

自民党、どう責任とるつもりだろ、この空振りっぷり。

既に知ってる人も多いとはおもが。

圏央道は大都市圏エリアなので１０００円とは別料金。
だから、青梅や入間から入って関越に合流して新潟方面行くと
圏央道の料金がプラスされてしまう。
ところが、始発の八王子から入って圏央道経由関越で新潟行く場合
は１０００円だけで済む。矛盾はしてるが、八王子から利用する
人には凄い恩恵。

シルル紀は今よりもCO2濃度が10倍くらいだったけど寒かったし、
シルル紀の次のデボン紀はシルル紀に比べてCO2濃度が急降下してるのに
温暖な時代だった。

http://www.s-yamaga.jp/nanimono/chikyu/taikitokaiyonorekishi.htm

１００歩譲って、最近が温暖化しているとして、二酸化炭素以外の原因を認めないのは
乱暴な議論では無いだろうか？

>>80
海外で間違いなく売れなくなるから(保護主義の台頭で)増えないよ
あと日本の車が優秀すぎるから長持ちするわ
値段が総じて高いから将来的に自動車は他の新興国にやられると思う
テレビなんて世界的な市場は完全にサムソンとかにやられてるっしょ
世界中の消費者はもはや高いものを買わないと思うんだよね
政府がインフレで日本の通貨価値を大幅に下げればなんとかなるかもしれないが
高速1000円だから下請けが助かるってことは短期的にはあっても長期的には全くないと思う

岐阜へ里帰りするとき、東名-名神一宮つかっていたが、中央-東海環状-東海北陸関経由の方が
遥かに走りやすく楽なことに気づいた。

>>85
そもそも恐竜と人間は違うからw

〉69
３次請け以下の下請けは、不況期には潰れるしかない
財政出動で潰れずに済むのなら大いに結構
下請けの労働コストは、発展途上国の労働コスト＋地政学的リスク
となるから、下請けイジメとかミンス、マスゴミ的な感情論はわけわからん

>>88

恐竜と人間が違うのは認めます。
でも、昔、二酸化炭素が今より多かったのは認めてもらえましたか？

>>85
二酸化炭素以外の原因を認めないなんて聞いたことがない。
お前がふれている情報が偏り過ぎなんだろう。

>>86
いろいろ突っ込むところはあるが
短期的に少しでも良くならないと下請けは死ねる
長期的になんてまってられんわｗｗｗ

>>91

では、地球温暖化は二酸化炭素が全てではないのですね。
話が分かる人で良かった。

>>79
日付は関係無い
高速道路を走行中、一瞬でも土日祝にかかれば1000円
なので金曜に乗って土曜日に降りてもいいし、日曜に乗って月曜に降りてもいい。
金曜に乗って月曜日に降りても1000円（本四以外）

乗り継ぎ以外で１回降りたらリセットされるので復路はまた1000円かかる。

これで新車販売や中古車販売が上向くって事はないだろう。
自動車業界がそんな期待をしてたらそれは甘いと思う。
しいて言えばハイブリット需要が多少見込めるかどうか。
実際この政策が発表された後の2月の新車販売台数も過去最低水準。
アメリカ人ならともかく、日本人にはかなり非効率な消費に対してマイナスイメージが定着しつつあり、
暫定税率問題で、いかに税金取られて、その原資が何に使われてるかって世間に知られ始めた事と、
もったいない精神の再来でなかなか難しいんじゃないかな。
バックボーンとして自動車を買い換える余裕がないのもあるけれど。

ドイツみたいに新車販売に補助金３０万円出せば車が売れると思う。
結局は税金投入しないと景気回復しない。

２酸化炭素を減らす事に価値を見いだせない。
日本の国益を考えると温暖化するのは良い事だと思う。

>>94
＞乗り継ぎ以外で１回降りたらリセットされるので復路はまた1000円かかる。

やはりか。
１０００円１０００円って宣伝しすぎなんだよなあ。

>>67

＞ JRは収入を減らさないように既存客の値上げを検討した方が良い。
＞ その方がより多くの人が幸せになれる。


交通費の増大→企業の負担増→収益の悪化→賃金の抑制

通学定期の値上げ→家計への負担増


何が「より多くの人が幸せになれる。(ｷﾘｯ)」だ。
アホじゃね。

>>90
・CO2が増えている問題を話題にするのは、生物の生存環境の問題とは別。
・温暖化の原因はCO2だけじゃないが、人間が対処できる問題として比重が大きい

CO2の問題を考えなくていいというのは詭弁だよ
喫煙者がガンの原因はタバコだけじゃないと言うのと同じ

でもスレ違いだから
強いて言えば、CO2の増加率を少しでも減らす＝渋滞を減らすために
（天下りとかの問題は別にして）ETC自体は現時点では推進されるべき

>>99

鉄道使わなくて車を使うようになれば良いのだよ。
車を売れるようにするためには多少の犠牲はしょうがない。

セーフティーネットや減税等財政で対応すれば良い。

このまま車が売れないのでは上昇の希望は無いよ.

>>98
でも普通往復するんだから2000円とは考えるだろ
こういうスレでよく見るのが片道を往復と間違って高いと書く奴だけど
2000円なら十分安いだろうがw

民主がじゃましなきゃもっと早く効果が出てた。

>>101
そんなに車が売れなくてやばいというなら車会社は縮小させた方がいいな
大きすぎる企業は影響力が大きすぎてつぶせないなんて
資本主義の本来の原則から反することだから

土日に休めないサービス業のおいら波だめ。
給料も安いしどう見ても公務員優遇策。
こうむいんみなしね。

そもそも暫定税率加えてもガソリンにかかる税金は日本は高くないよ

CO2と温暖化の因果関係がはっきりしない以上は、経済を抑制してまで
CO2を減らす必要は無いと思う。

温暖化の原因の９割以上がCO2以外という可能性はありませんか？

>>105
平日はオール3割引き

最近、ゲート開くの遅くね？

>>107
CO2と温暖化の因果関係ははっきりしてるだろ
世界的なコンセンサスを変えないとそんなことほざいても無駄です
すでに排出権取引も始まってきてますし

＞＞１０４

車以外で何か経済浮揚できますか？
車より競争力の高い産業って日本にありますか？
何も無いでしょ。

>>35
中央道の制限速度100kmの区間って全線で国立府中付近（調布〜八王子かな）だけだろ。

民主なら全線無料やってくれるだろう。

まあ売り上げてでいえば、完全内需企業のＮＴＴがトヨタより上だけどね。
自動車ばっか作ってもしょうがない時代だと思うね。

>>111
世界で売れなきゃ意味がないってことでしょ？
そりゃ売れないでしょ日本のものは高いってイメージがついてるから
国内は人口減も始まって無理

>>106
ガソリン税だけでみればそうだけど、
日本は自動車重量税その他でもかなりとってるから
全体でみれば日本がトップレベルで高い。

>>111
いっとくけど、国内販売台数は少し前のいざなぎ景気でも芳しくなかったから。
国内需要は年々減少傾向。

>>107
>>人間が対処できる問題として比重が大きい

経済抑制もしてないな
むしろ買い替えのための（ある意味勝手な笑）理由付けをして経済活動を促進してるだろ

詭弁はもういいよ

>>113
最初は車1台に年間5万円の税金を取るという案でした
今は国債を発行するということになっています

>>110

南極が温暖化してるか寒冷化しているのかもはっきり分からないのですよ。
アメリカ人の世論調査によると地球温暖化は<誇張>と答える人が６割。

まさに排出権取引等、お金に関する事の道具にされているのではないでしょうか？
京都議定書の中身はお粗末な物です。

>>119
アメリカ人の世論調査って世界でもっとも傍若無人にやってる国で
6割しかいないの？ってのが本音
ってかなんでアメリカがでてきたのw

>>74

地方は経済を観光に頼る部分も多い。
観光地に「だけ」金が落ちてもかなり違う。

観光と関係ないのどかな田舎に詐欺だのが入り込んで
ジジ・ババだまして逃げることが心配。

>>114

NTTの売り上げは１０兆円ちょっと。
トヨタの売り上げは２６兆弱。

NTTの方が上ねぇ。。

>>121
日帰り需要では金が落ちない
高速道路が安くなっても宿泊需要まで回るとは思えないね

まあ日本の高速は今までが異常に高杉だわな。
他国の高速は無料か、有料でも日本の1/10くらいなもん。
400〜600km走って無料か1000円だよ。

高速1000円上限が始まった今、500kmくらい走れば有料の他国並になったとは言えるがね。
1000km走れば有料のグループとしては半額くらい安い。ただし休日のみで2年間。

>>119
そのアメリカ人の6割とやらが正しいという根拠がないとなんの意味もない。
議論にこういう、無意味な統計もどきを使うのは、たいてい詭弁だよ。

>>１２０

ちなみに最も関心があるのは飲料水の汚染だそうだ。
アメリカ、中国は削減目標を持ってすらいないし、ロシアの目標は０％だって。

世界的なコンセンサスって？？
日本がヨーロッパにはめられただけなんじゃないの？

渋滞が起こるとかトラブルが起きるとか批判してたマスゴミ涙目ｗ

>>122
なにをデータにしているのかしらんけど
去年あたり記事になってたからねえ、ＮＴＴがトヨタ超えたってのは。
そもそも、トヨタが無くなっても困ることは無いしな。
あの会社、似たり寄ったりの車作ってるだけの会社のくせして態度でかすぎ

>>126
0％を目標にするのでも今のハイブリット車がふえたところで台数が増えれば同じ
簡単だよ日本だけ率先して電気自動車化すればいい
それで需要も雇用も生まれるだろ、システムを大幅に変えるわけだから
電気自動車開発に何兆も金突っ込めばいい

安くなって得したんじゃない。
使わなくてもいい1000円を使ってしまったんだ。

>>128

株式の時価総額と間違えていない？

>>128
トヨタ無くなって困ることないってのはアンチ発言過ぎるだろw
何だかんだ言って世間一般の多くは
数あるメーカーの中からトヨタ車を選んでる、ってのが現実
一般大衆は見る目がない、なんて言っても実際はそれが必要十分ということだし

>>131
売り上げ売り上げ。
あんたもなんだかんだいってＮＴＴつかってるでしょ？
ＮＴＴ以外の通信キャリアもふつうにＮＴＴから回線借りて営業してるからねえ。。

>>130
旅行普段しない客が旅行をするには高いハードルがあるよね
息抜きするなら首都圏は東京都内に遊ぶところがいっぱいある
だって今観光客を一番取り込んでるのが東京なんだから

休日高速1000円で大フィーバーとか他国には驚きと嘲笑をもったニュースになると思うよ。
大概の国は無料か有料でも日本の1/10くらいだからね。

>>132
でもべつに自動車ってトヨタじゃなくてもいいんだよね

>>105
ETC通勤割引とか知らないのか？
ウェブサイトみろよ
通行料金50％offだぜ

>>132
日本でトヨタ車を選んでても海外では…
アメリカとか先進国はブロック経済化してるし
新興国はタタとか使うでしょ…
電化製品ですでにその兆候がでてる車も同じだと思う
製造業を機軸にするには日本の労働力が残念ながら高くなりすぎた

＞＞１３３

NTTの連結売り上げ
http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/9432

トヨタの連結売り上げ
http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/7203

ダブルスコアなのですが。

NTTは固定の基本料だけつかってる。
いらなくて解約したいけど固定が無いと信用されないって世論だから
仕方なくつかっている。

携帯はソフトバンクです。

>>136
その”トヨタにこだわりのない”一般大衆が
コストだか性能だかデザインだかを考えた上で結局トヨタを選んでるわけじゃん

それに外資を取り込んでくれたりそれなりに雇用もしてくれてるわけだし
大企業に文句を言いたくなる気持ちは分かるけど、感情論と現実問題は別ってこと

>>101

死ぬほどアホだな。
都市部で車移動なんて論外。
渋滞で時間読めなくなるし、ガソリン代もかかるし、駐車場も足りない。

お前が住んでるド田舎とは違うんだよ。

ただそれを言うなら内部留保は取り崩せよとも思うけどな
今の大企業が社会還元してるようには思えない
大企業が自分の利益のために好き勝手するのを容認するなら
衰退するのを食い止めることもないと思うけど

>>133

NTTの一昨年の売り上げは日産より少し少ない程度ですね。

>>139
携帯はソフトバンクです。
って自信満々に言うところでもないだろw

NTTはそもそも国営で、その圧倒的な資産を引き継いでいるある意味反則的な企業だから
普通の民間企業とは言えない。

トヨタの方が民間度は高い。

頭が硬直しているNTTには何のポテンシャルも無いのではないですか？
やはり、電気自動車、ハイブリッド車など自動車に期待するしか無いのではないですか？

>>144

NTTは天下りがありますからね。
KDDIも昔の第二電電だから似たような物ですしね。

ここで天下り批判をしている人は当然、ドコモなど使ってませんよね？？

>>142
まあ全く社会還元してないってわけでもないだろうけど
そういう意見については同感せざるを得ないよな

>>140
　車って買ったら終わりじゃないからディーラーがしっかりしてるか
どうかが重要になってくる。まあ、トヨタがしっかりしてるというか
他がアレというか。最低限日本人の顧客を不愉快にさせない、不便を
かけない対応が出来ればねえ。

>>123
観光地に彼らは何をしに行くんだい？施設の見学代くらい払うだろう？
みやげの一つも買うだろう？
遠くへ行くなら帰りは給油もするだろう？

泊まってくれれば更にいいが、まずはコツコツじゃないかい？

>>146
その理屈では電気ガス水道も含めインフラは一切使えなくなるが？
むしろどこの国家にも属せなくなるがw

>>150
選択肢がないものはしょうがないだろうな
選択肢があるのに選ばないヤツは天下りにガタガタ言うなって意味だろjk

大半の乗用車にはETCなんかついてないからな。

で、NTTの売上げはトヨタより上なんですか？
ソースを示していただけると助かります。

事故増加率も気になる。

昨日は確かにいつもより交通量が多かったが、事故も増えたような気がする。

>>139
チョンソフトバンクも基本的に
電波基地局以外は基本的にＮＴＴの通信回線依存でしょ

>>149
あまり関係ないけど俺は観光地に行ったら花より団子というか、
その土地の美味しいものか美味しくなくてもw名物とか食べまくりたいなー
最近なんだか食べるくらいしか興味がないorz

>>155

それが何か？
回線を借りるとソフトバンクも天下りですか？

将来的に、高速道路会社が巨大ショッピングセンターとか
作って、買い物した人には高速代格安とかすればいいと思うな
そうすりゃ、高速道路ドライブと買い物がセットで出来る。

天下り天下り言っても結局、ドコモ使うんじゃなぁ。

>>151
電気ガス水道は極論としてあげただけで
完全に天下りに汚染されてない生活は無理だって意味だろjk

>>156
海産物関係とかは、基本的により良い物はほとんど築地行きだね。
地元じゃほとんど、Ｂ級品だけが流通するってかんじ。

同規模のドイツもは無料だろ？
車検ってないんじゃないの？

若い頃からホンダ党だった俺が数年前ちょっとトヨタに浮気したんだ。
ミニバン欲しいけど重量1500キロ越えたくないなと思って1480kgに収まった2400ccのイプサム。
そしたら驚いたよ。
エンジンのアイドル振動は酷いし2万キロくら毎にベルトが盛大に鳴き出すし、
高回転はぜんぜん回らないと言うか苦しい音出して使えない、
しかもタクシーみたいな安っぽい音だし
足回りはＴＥＭＳで一番柔らかくしても突き上げ感大きいし、何なの？

まあ中低速域は運転しやすいし、内装は満足だから
アイドリング振動だけなんとかしてくれればこれはこれでいいのかもだが
アイドル振動は仕様ですとおっしゃる。ＥＣＵ制御だからアイドル回転は上げられないと。
信号で止まるたびマッサージ機並の振動とか
何十年のボロ車なんだろうという感じで誰も乗せられないよ。ミニバンなのに・・・

正直重量税とかみみっち事気にせずオデッセイの方が良かったです。

＞＞１６０

そりゃ無理だけど、どっちか選べるんだったら天下りが無い方にしないとね。

>>163
トヨタが品質がイイ、なんてのは都市伝説だからなあ
今となっては。

>>163

車に興味のない人向けにつくってるからそんなもんだよ。

>>161
確かに。
地方で何か食べてもどっちかっていうとハズレの方が多いもんなあ
まあ、その土地で食べるっていうふいんき（なぜか変かry）に価値を見出す感じで

>>167
そうなんだよねえ。
なんだかんだいって東京のそこそこの店で食ったほうが旨いでしょ。

>>168
まともなもの食べようとすると値段もそんな変わらないしねー

>>165
どの車も設計とテストでは発見できなかった不具合はあると思う。
それは仕方ない。
しかし、不具合が明らかになったら対策して欲しいよ。

>>170
アイドル時の振動なんて真っ先にテストされそうな項目なんだけどｗ

修理屋としては
ホンダ　全体的に修理しずらいしタイミングベルトが６万キロで逝くの多し。
三菱　電装がもろすぎる　
日産　全体的に良品　あまり壊れないし修理しやすい
トヨタ　ほとんど壊れないし修理しやすいが、新しいシステム・デザイン関係で要注意なのあり
他のメーカーは最悪です

>>171
新車時はいいのさ。

>>170
トヨタ車は口コミみて決めたほうがいいよ
まっすぐ走らない、なんて車種もあったらしい
リコールされなかったけど

>>173
走行距離が長いなら、エンジンマウントのゴムが死んでるとか？

次回は電気自動車に限って値下げすればＯＫだな。

>>175
距離は然程走らないよ。
イプサムはなんかカタログ燃費よく見せようとしているらしく設計上アイドルが低いんだよ。
2400ccの四気筒だから振動のパンチ力もそれなりに大きい。
新車の頃はエンジンマウントがうまく誤魔化すんだけど、
2年年くらい経つと元々大きな振動が仇となってマウントが逝ってしまう。
ならばマウント変えようかと思って調べてみたが
話によるとマウント交換は10万くらいして、交換すればしばらくいいらしいが
結局割と早く元に戻る。との話。
あとISCVに不具合があって複合的な要因があるという話もある。

>>176
バッテリー切れで立ち往生する車で高速が溢れそうだ…。

つまり、エンジンマウントを交換してもアイドル回転を上げて
エンジン振動を断ち切らないとマウントはすぐダメになるってこと。
1気筒が大きいエンジンの低回転振動は強烈だからね。

夏休みの観光地とかでコンビニ弁当食べてる家族を見かける事があるけど、その人たちって
観光気分を味わいたいだけで大して観光する訳じゃないんだよね。
つまり今回のETC1000円は車を運転しに観光地を目標として行くけど、観光地でお金を使って
その土地の郷土料理などの食事をしたり、宿泊したりする人は殆ど増えないだろうと思う。
香川のうどんは食事のうちに入らないからね。

ここぞとばかりに高速使う乞食に
高速使ってないおれの税金もあてられるのか
ふざけんな

レクサスと三菱に乗ってるが、故障なんてしたことないね

128 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/29(日) 12:33:44 ID:p76lnfUa
>>122
なにをデータにしているのかしらんけど
去年あたり記事になってたからねえ、ＮＴＴがトヨタ超えたってのは。
そもそも、トヨタが無くなっても困ることは無いしな。
あの会社、似たり寄ったりの車作ってるだけの会社のくせして態度でかすぎ


133 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/29(日) 12:37:58 ID:p76lnfUa
>>131
売り上げ売り上げ。
あんたもなんだかんだいってＮＴＴつかってるでしょ？
ＮＴＴ以外の通信キャリアもふつうにＮＴＴから回線借りて営業してるからねえ。。


これは恥ずかしいｗ

まあ、せっかく作った高速道路が使わないで風化するより、まだマシって程度か。

普通車が増えるぶんには路面痛まないしね。

これて1000円との差額は
　　税金で補填？
　　もしくは補填なし？

>>186
国交省の埋蔵金で5000億円/年補填だと思う。

>>163
扱いやすくて走りもいいハッチならアクセラかフォルティスにのるといいいよ
ミニバンならデリカD5と見た目気にしないなら今のオデッセイがいいよ
セダンならコンフォートはティアナ、スポーティならアテンザが良かった

あと型落ちしたグランディスも加速以外は良かったな
>>186
結局皆の税金で支払う事に、当の道路公団は痛みなし
そういうことでもなければそもそも成立しないのが日本

交通量が増えるのは当たり前だろ
減ったらニュースにすべきだが、増えたら放置でいいだろ

>>187
サンクス
やっぱり税金で補填されるんだね

>>188
重量税考えて1500kg未満が条件だったのよ。
それで苦しくなく6・7人乗れてそこそこいい走りしそうな排気量も欲しい。
オデは重量と顔つきがマイナスで脱落。

>>183
ＮＴＴはトヨタ超えますた。

100�`出す必要ない
50�`出れば十分

何のための民営化だったかさっぱりわからないな
はっきりいって高速をここまで下げるのは糞政策だと思うが
それでもやるとしたらNEXCOが頑張れよってことだろ
これから2年間NEXCOは乗ってもらえばもらうほどお金がざっくりざっくり入ってくるわけだ
これやるのならもう高速道路は国営にしてしまえば？

土日、家に引きこもってた家族連れを外に引っ張り出したから
良い政策じゃないの？確かにPAはGW並だったわ。

今週末の経済効果だけでもかなりのもんでしょ。

まあイプサムの名誉のために良い所を上げれば、
重量が1500kg未満、2400の中低速向きエンジンでゆったり走るには快適
重量と排気量のバランスがよく、そこそこの走りと燃費。
アイポイントがちょうどよくて運転に疲れない。
6人で一泊ドライブもこなせる。
ラッゲッジトレイの下に驚く大容量な収納ＢＯＸ。
価格以上に内装の質感が高い。
ＭＯＰのバックモニタが非常に良く出来ている。（ステアリング連動のガイドとか）
パッケージ的にはオデに遜色なく、むしろシートアレンジは上回りよく出来ていると思う。

で、それを大きなアイドル振動でぶち壊すわけだ。
同乗者が驚くくらいだからトヨタさん真剣に考えた方がいいよ。
2400のエスティマもアルファードも同様だから
アイドル回転を調節できるようにしないと評判落とす。
その車に乗るはドライバーだけじゃないからね。

温暖化は眉唾かもしれないが
ヒートアイランドはガチ。
温暖化バブルのあいだに解決を

＞何のための民営化だったかさっぱりわからないな

そもそも高速道路は国営に戻して、もっと低価格で利用できるようにしたほうがいい。
完全無料にすると、無駄に高速走る連中が出てくるから有料でいいだろうが、
１０００円とか2000円で乗り放題とか恒久的にやったほうがいい。

あと、高速道路に税金投入は当然なんだよね
高速道路はしってる車も当然ガソリン税がかかっているので。
２月４日、衆議院予算委員会において、菅直人さんがそのような発言をしております。

>>195
高速料金は道路の補修管理と建設費の借金返済にスルーしてしまう。
ＮＥＸＣＯの儲けになるわけではない。
ＮＥＸＣＯはパーキングエリアのテナント料などで稼いでいる。

>>199
高速道路だけで30兆借金残ってるんだけど
それを返すのはどうするんですか？
ガソリン税は一般道路の補修に使ってるんでしょ
地方じゃ道路補修する金もないようだが

民主党の「高速道路0円」の財源は車一台につき5万円の増税！（民主に勝たせたいテレビ局はわざと伝えないニュース）


http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

＞無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、
＞１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。
＞料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。

>>201
もともと国が作ったもんだから、借金込みで国営化ですよ。

外国じゃ高速が無料な国はいっぱいあるわけで
通行料で建設しなくても一般国道みたいにすればいいんですよ

EUはガソリン税をもっととってるんでしょ？

>>202
完全無料化はやはり無理あるね。
しかし、1500円で一台あたり月２回ほど利用と仮定して計算すれば
２兆円の売り上げになる。

1000円くらいじゃ徴収にかかる手間やコストとトントンだろ
無料にすれば料金所の人件費もかからんし、その方がええんでないの？

誰だよ、大して増えてないなんて言ってたの。

７０００万台で
１５００円で乗り放題で月あたり２回利用と仮定して、２兆５０００億円だね。
１０００円で月2回なら、１兆６８００億円
完全無料よりも、１０００円で乗り放題とか、そういう感じが現実的だろう。

料金所の人件費より、道路の維持費のほうがはるかに大きいw

無料にできると思ってんのｗ

>>210
国道は無料ですが何か？

ETCがどこにも売ってないお…
予約待ち

>>211
いや、知らぬ間にとってるよ。去年の今ごろのこともう忘れたか？？？？

料金所の人件費より、道路の維持費より、２０兆以上の借金のための利子のほうがはるかに大きいw

無料にできると思ってんのｗ

平日も終日２０００円くらいにすりゃいいのに

民営化したのに政府が値下げさせるのはおかしくない？

平日はトラック輸送の邪魔になるとかでないか。

>>216
まあ値下げ分は道路会社の負担でなくて税金だから
会社としては痛くないし。

NTTがトヨタを抜いたのは営業利益。
トヨタが赤字になったから、黒字の会社は全てトヨタを抜いたことになる。

でも売上げは圧倒的にトヨタ。

世界中で無料なものが
日本だけ有料

しかし世界でも有料化の検討は進行中みたいだがな

>>219
馬鹿でも分かる話をしてやろう
ＮＴＴが無くなったら、全国の通信インフラが不能
トヨタが無くなったら、他社のを買えばいいじゃん

これくらい存在価値が違うわけよ。

で、環境は？
去年は環境を持ち出してガソリン税の暫定税率撤廃を拒否してたけど。

だからなに？
税金で作った会社でしょ、所詮。
固定電話の権利の金を返さない会社。民間会社を語る資格を無いよ。

>>223
環境と言うのもあるんだが、去年の場合は07年末の段階で延長法案審議拒否を打ち出したってのがな。

事前に廃止されるならされるで政府や自治体の対応の方法もあったんだが、
すでに延長前提で国の予算が組まれたあとでこういうことを持ち出すのは政局狙い以外の何者でもないと思うぞ。

「暫定税率は廃止すべきで、減ってしまう財源の代替としてこういう法律作りました」ってんならまだしも、
民主はそれすらしなかったからな。非難されて当たり前。

>>67
へんなのが沸いてるなあ。
派遣の幸せが何だって？
日本の地理的、政治的条件から高い効率と安全な社会がないと
世界的な競争に勝てるわけないよ。
国民に必要なものは普及していいけど無駄遣いが続けられるほど
裕福なわけじゃない。

>>210
トラックの重量税が異常に安い
10tの車両は1tの車両の10の3乗倍（1000倍）道路を傷める
1t超え1.5t未満の乗用車の重量税が2年で37800円
だったら10tトレーラーの重量税は年間2000万ぐらいが妥当
そうしたら高速すべてタダに出来る

現在の物流料金や運送会社の儲けはすべて一般ドライバーの犠牲で成り立っている

>>227
運送会社も荷主から叩かれてるからね。利益はそんなに出てないと。
規制緩和で過当競争の業界で今は荷動きも減って荷物の取り合いと。

>>227
おいおい運送会社ってもうギリギリのところにきてるんだぜ
大きな企業の監視強化しないと無理

>>227←ゆとり

>>227
3乗ではなく4乗でしょ。

>>227
トラックの重量税が安いってのは裏を返せば乗用車の税の割合が高いってことだが、
でも個人的なトラック使用ってほとんど無いよな。つまり何らかの形で間接的にではあるが利用しているんだよね。
国内での活動はあらゆる面で物流のお世話になってるわけだし、
トラックが傷める道路の維持管理はみんなで薄く広くある程度負担しあうのはありかと思う。

重量税が安いからトラック事業者が不当に儲かっている！ってのちょいと短絡すぎる気がするよ。

もし個人的なトラック利用が多いなら、そやつらは適正な割合の重量税をとられるべきだと思うし、
「自分は完全自給自足で電気もガスも必要ない。ゴミも完全リサイクル（外部にゴミが出ない）でお日様の力だけで生きれます」ってなら話は別だがね。

>>232
個人的ではないから本来かかる負荷をほかに転嫁するのがいいとは限らない。
原則的に実際に負担の発生源に近いところが，その税金も払うほうが良い。

たとえば仮にある輸送がトラックでも貨物列車でもいいとして
トラックの走行による社会的負荷＝道路の損傷：１０００
貨物列車の走行による社会的負荷＝線路の損傷：５００
であるとする。（あくまでたとえ話）

ところが，トラックの税金が不当に安くなっていて
トラック自体の負担が１００，その他の乗用車から９００の負担で，そのトラックは走れるとする。

そうなると，荷主は１００の負担ですむトラックを使うが，社会的には１０００の負荷がかかってしまう。
社会的には５００の負荷ですむ貨物列車を使ったほうが得だけど，優遇税制のせいでそういうことがおきてしまうことがありうる。

本当はトラックとかの輸送費を圧縮するような施策をすればいいと思うんだけどね
1000円とは言わないが大型車こそ7割くらい引いてあげたほうが
遊びで使う人間は半額程度でいいと思う
里帰りとかで使われたら経済効果はあまりないと思う

道路負担にあわせた重量税にすると物流止まっちゃうよ。
困るのは国民全員でしょ。

10ｔ越えるような貨物は船と鉄道にシフトさせるのはいいかもだけどね。

鉄道はトラックに比べると高い
厳密にいうとトラック業者が多すぎて過当競争になって
ダンピング競争になってるから安くなってるわけで

>>233
それもバランスの問題だよね。>>235の言うように完全な受益者負担（極端な例えだが）にすると物流が止まると思う。

ただ、>>227の主張はバランスを欠いた短絡的な意見だったので、そうじゃない視点があること、
つまり乗用車のみ所有している人もトラック物流の恩恵を受けているんで、一般ドライバーが丸損しているわけではない
ことを言いたかったのよ。

10ｔのトラックが道路を大きく傷めるとしてそこに税をかけたら、税金の軽い軽トラの台数が増えてやっぱり道路も増やさないといけない
といったような新たな問題が出てくると思う。船利用だと港湾強化必要だろうし、鉄道輸送にしても大都市の一等地に
貨物ヤードの物流拠点置かないといけなくなる。スピードも遅くなるしね。
大阪駅北の再開発を見聞するに、やっぱそこには倉庫じゃなくてビル建てたほうがいいよなって感じるのよ。
また、分割不可の大型貨物を送る料金が累進で大きくなるのはあまり好ましいとは思えない。
今の税制はなんだかんだ言ってもバランスの取れたものになっていると思う。

まぁ税のバランスをどう取るかはこれは都市デザインの問題でもあるし
どのように変化させるかは大いに議論の余地はあるとも思うけどね。

>>238
あえて乱暴な書き方をしたが、
自動車保有していない者まで物流コストの負担をさせる意味で重量税の是正を言いたい訳だ。
峠道で過積載で喘いで登坂出来ない大型車両を見ると、やるせない気持ちになってしまうんだわ・・・
あいつらのせいで延々と続く車列の数。
幹線道路の交差点付近のなまこ道、高架道路したでおこる低周波音波振動。
とても看過できる状況でない
政治家はトラック団体から多額の献金を受け、あまつさえ綿貫にいたっては田舎の運送屋のオヤジだ
一般ドライバーは何の圧力も持っていないこの現状にグチっただけなんだよ
支離滅裂の文スマソ・・・

>>225
ホントは財源どうのこうの言ってられる状況じゃなかったんだよ
今見てればな

>>225
>>240
今の自民公明は財源なんて考えずに乱発してるしな、今さらだよな、1年前の財源論争なんてのは。

トラックは物流に貢献してるから税金も高速道路料金も一般車に比べて安くてよい
という乱暴な理論がまかり通るのは戦後の土建業優先政策のおかげだろ
トラックで運んだものを無料で配っているのならわかるが、普通は対価を払っている
料金を2000倍にしろとは思わないが、一般車に比べて安すぎる

ヨーロッパではトラックは税金で作られたものを利用して金儲けをしているという考えで
有料道路の料金は一般車よりトラックの方が割高というのが一般的
有名なドイツのアウトバーンは一般車は無料だがトラックは有料

財源なんてどうでもいい話だろもはや

>>242
だよな、パソコンソフトも個人は無料だが商用利用は有料ってのもある。

糞トラックがいなくて快適だったｗ

アクアライン通行料800 円
東京湾アクアラインは1.4 兆円という巨額の費用で造られ、借金の利息だ
けでも毎年450 億円にも及びます。平成19 年度の通行料収入が165 億円で
すから、毎年、利息も払えないような大赤字であり、ただ手をこまねいてい
るのが現状です。
そこで思い切って、現在の普通車通行料3,000 円（ETC 2,320 円）を800 円に値下げすると、
交通量は今の2 倍になります。これによる波及効果は、アクアライン周辺のみならず、
首都高速湾岸線や国道14 号・国道16 号をはじめとする幹線道路の渋滞を緩和でき、Co2 削
減などの環境対策にもつながります。
このアクアライン800 円を実現すれば、通行料収入そのものは少し減りますが（約2 割）、
それをはるかに上回る毎年404 億円の直接的経済効果。
http://www.chiba-moriken.jp/manifest.html

波及効果というのは聞こえのいい響きだが
それによるマイナス効果を一切計算に入れない
波及効果などというくだらないもの計算して出してるものは100％恣意的なものだろ

財源等、国債の発行で十分。
車を使わない人からも徴収できるので、ドライバーからするとその方が望ましい。

これ以上国債発行してどうするんだ？

結局民営化ってなんのためにしたの？？？

>>249

利息がコンマ何％でも買う人は山ほど居るからガンガン発行してOK

>>251
すでに金利だけで税収の支払い額になってるんだがw
借金はいつまでもやり続けられるってキチガイの発想だ
あきれ果てるわ

>252

それでも国債買う人がいて,かつ円高になるのはなぜ？
円と日本の国債がみんな買いたいんだよ。

>>252

金利だけで税収はちょっと大げさ。
７００兆の国債の金利が２％としても１４兆円じゃん。

>>252
財政出動しないと雇用がもたないもの、
麻生がやっている事って「世界一成功した共産主義」だった頃の自民党政治だからな

労働者を革命の為の兵隊としてしか見ていない左翼の思想がよくわかるレスだww

円高になってる限りいくら国債を発行しても破綻する事は無い。
円安になれば輸出が儲かって株が上がって円高になる。
日本の経済は意外と強い。

こんだけ国債を発行しても全くインフレにならないし。

ま、アルゼンチンやジンバブエのような経済３流国と違って個人資産１５００兆円
があるからまだまだ余裕だわな。

俺の個人資産は150万円ぐらいしか無いがな。

構造改革の小泉も何百兆も借金を増やした訳でしょ、結局。
当時ですら借金が多すぎて危険だとか言われたけど
、余裕でファイナンスできた。

さらに金利も下がっている。
まだまだ国債を買いたい人が居る。

思ったほどだな。
ETCがぼりすぎで元が取れるかどうか微妙だな。

　愛媛県松山市です　パワハラ鬱が原因で死にたいです

アホなマスコミは今は料金が安くなったから渋滞するとか
システムがうまく作動しないとかの上げ足とりしかしてないけど
本来マスコミが取り上げるべき、財源とか、景気対策としての妥当性
とかはほとんどされてない

高速道路を無料化することに景気対策としての妥当性求めても意味ないし

財源なんて道路特定財源でうなるほどあるし

地方には道路が必要なんです


…と思ったがやっぱイラネ

てなことにならないかね

高速道路に誘導すれば整備不要な幹線道路なんて
あちこちにあると思うんだが…

>>258
＞ 構造改革の小泉も何百兆も借金を増やした訳でしょ、結局。

なんびゃくちょう？ｗｗｗ

>>254
１４兆に国債発行額３０兆合わせた４４兆も、基礎的財政収支が合わなきゃ永遠に減らない。
インフレなら実質的に解決するけど、インフレが実際に起こったらその対策でまた莫大な国債発行する必要がある。

海外旅行など行かず、海外ブランド買わないで国内で消費するしかないんだよ。

にわかドライバー続出で事故多発。

＞＞２６４

国債だけで累計１７０兆、その他の借入金を併せると２５０兆円以上。

浅井さんとか言う人が、＜２００３年日本破産＞とかいう本が出てたが、
見事に大はずれ。

>>257

65歳以上の人が個人資産１５００兆円の大半を持っているらしいから
無理は無いよ。

仮に死亡時の贈与税を９０％にしてしまえば、今までの借金は
あっというまに０に出来る。

アゼル 破産手続開始申立ての決議に関するお知らせ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238369122/

　　

もうずっと高速１０００円にしようよ
中国人こなくても観光業潤えるじゃん
中韓のノービザなくして観光名所からやつらがいなくなったらもっと出掛けるんじゃね

>>263
無駄な税金を使わなくなっていいことじゃん。
てか、高速道路に並行して国道や高規格道路を整備したりと無駄が多すぎるんだよね。

もともと国道も高速道路も都市間接続が主目的なんだから、無料にして高速使わせた方がいい。
その上で、混む道路は、国道・高速道路の区別無く通行料をとって混雑を調整するロードプライシングを導入するべきだと思う。

世界中で無料なのに何故日本だけが

毎月１万円で全国乗り放題みたいな料金体系でも良い気がするけど
議論もされないだろうな

1000円×利用者増と、通常料金×従来利用者数でどっちがNEXCO的に儲かるんだろうな。
速報値が欲しいぞ。
本来料金−1000円が補填され、なおかつSAのファミリー企業やテナントからの上納金を囲い込んだだけでもかなりの増収にいなってそうだが。

世界に見た道路整備予算の比較　と　高速道路無償化の有無

イギリス　約０．８兆　　　高速道路　無料
ドイツ　　約３兆　　　　　高速道路　無料
フランス　約１兆　　　　　高速道路　無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア　約１兆　　　　　高速道路　一部無料
アメリカ　約１１兆　　　　高速道路　無料　アメリカの国土は日本の２５倍Ｗ　

日本　　　約１２兆　　　　高速道路　すべて有料　←　

守旧派が復活した福田自民党の「暫定税率維持」の議論は、まったくに主客逆転したものだ。
「必要な道路」が何処なのか？だから幾ら必要なのか？というアプローチではなく、
先ず「暫定税率維持」があることが問題だ。
だから暫定税率分の予想収入数値から逆算した「必要な道路とその財源」などという
数字合わせのマヤカシはやめるべきだ。
小泉改革で「必要な道路は９０００Ｋｍ」だったはずだ。
だが最近ではそれが、１４０００Ｋｍになっており、いつの間にか５０００Ｋｍも上乗せされている。
古賀などの田舎政治家による地元利益誘導のための道路建設をやめて、本当に必要な道路を
選定すれば、今の法定税率の２倍になっている「暫定税率」を１．２倍や１．３倍程度に抑え、
かつ、必要な道路建設も出来るはずだ。
社会資本として不要・不急な道路をつくることや、経済原則を無視して無理矢理に田舎に
金を還流させるためだけの道路建設をやめるべきである
古い体質を今まで改善できなかったのがガソリン税だ。

「ええじゃないか」からお札などを撒いた男逮捕★3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1238079425/

>>247
えっと、道路を造る上での大前提が、その経済波及効果による算定なんだけどｗ
だから田舎より都市部の方が優先的に道路が造られる。
波及効果を否定するということは、現在の道路行政全体を否定したいのか？ｗ

>>275
それ、一応「一部無料」になっているから。

>>268
よく老人の金融資産云々を活用とか言うが別にタンス預金してるわけでなく
金融機関を通じて各企業に回っているのだがな。

そんなの引き上げたらどうなることか。
ただでさえ資金繰りに困っているというのに、大企業でさえ。

それに何かあれば老人が預けてる金融資産そのものが消滅しかねないのだが。

【千葉】森田健作氏さっそく麻生首相に直談判へ…成田-羽田リニア構想
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238401466/

>>279
釣りなのか？
預金のうちどんだけ融資に回してると。

>>279

例外はあるが、日本の銀行は金は持ってるんだよ。
収益物件が少ないから、国債に投資しているんだよ。

結局、老人の金融資産は銀行を媒体に大部分が国債に回っている。
その国債が消えてなくなるだけ。

国債以外の部分は割合的には大した事はないだろうかけど、
必要ならば公的資金を注入すれば良い。

>>282
金がないから貸し渋りやってるんじゃないのか。
自己資本不足に陥ってる所とかは特に

それに融資残高も相当なものだと思うが。

中小企業向けだけで約180兆円の融資残高があるけど。
大手まで入れたら

>>283

いくら金があっても信用リスクの高いところには融資できません。

乞食必死。無駄に動いて得したと勘違いしてるバカ集団

http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2C06016%2006022009&g=E3&d=20090206
ごめん、180兆よりも多いわ。

政府が中小企業の資金繰り支援策として導入した緊急保証制度の利用増に伴い、
中小企業向けの融資が中心の地方銀行・第二地銀の融資残高も197兆円と前年同月から4.6％増加した

これに他の金融機関も入れて大手企業分も入れたら相当な額になる。

安くなったって金を使うことには変わりがないから、そのうち平常化するよ。 ガソリンを使うことには変わりないし。

たかが２００兆円でしょ。
現在、欧米金融機関よりも財務内容が良いといわれる銀行のレバリッジが少し上がるだけですが。

自己資本比率から言っても全然問題ない。

減額分はどうせ税金で補填されてる！って批判する奴はバカ。

花冷えでみんな外出控えたんだろ
この週末は暖かくなるから
ＧＷやお盆なみの渋滞になると思うよ
そんななか東京−岩手往復を目論んでるオレは地獄を見るかもしれんｗ

老人預金解約→銀行は持っている国債を日銀に売る。足りない分は日銀から借りる。
→老人に返す→贈与税として徴収→政府が日銀から国債を買い取って償還する。

>>1
まずまずの出だしでなにより。

ガソリン代、飯代もかかるからそんなにしょっちゅう出かけられない。ガソリンじわじわ価格上昇中と。

最近は土曜に70ｋｍ-100ｋｍくらい下道で遠出するくらい。行っても隣の県くらい。

国の借金８００兆以上と言われるが、これはバランスシートの負債の部分の数字。
当然、資産０で借金が８００兆という純債務で８０兆というのは間違い。

仮に資産の時価が、３００兆円あるとすると実際の借金は８００兆ー３００兆
で５００兆円ということになる。

個人金融資産１５００兆円。
土地／不動産の時価総額、それ以上。（推定）

借金の総額だけを問題にするのはあまり意味がないのではないか？
資産もあるのだから。

天下り批判していた高橋さん、やってしまったね。

ETCなのにゲートが込むｗｗｗ

>>296
んでいつプライマリーバランスがプラスになるの？
景気がよかった去年一昨年でもマイナスだったんでしょ？

結局は今の景気だと使える金は限られるから経済効果はたいしてないだろう。
高速使って使った分は他で節約と。
だから地域的に人を呼び込んで金を使わせたところが勝ちと。日本全体としてはたいして効果はないだろうが。

今はそんな事を考えている場合ではない。
１０〜１５年後にプラス近くにできればよいのでは？

逆にプライマリーバランスを５年くらいでプラスにしなかったとしたら
何か悪い事はあるのですか？
私は何もないと思います。

なんでもっと早くに実施しなかったんだ？
地方にお金落ちるようになるから良いんでないかい。

プライマリーバランスをプラスにする＝流れ込む金が減る＝不景気
プライマリーバランスを０にする＝現状維持＝横ばい
プライマリーバランスをマイナスにする＝流れ込む金が増える＝バブル

>>299

今は危機だからプライマリバランスなど無視して言いと思う。
10年〜２０年くらいかけてプラスに近づけて行ければ良いのでは？と思う。

逆にここ５、６年でプライマリバランスがプラスにならなかった場合、
何か悪い事はありますか？

301,304

書き込みが反映しなかったので２回投稿してしまいました。
スマソ

>>304
いや、これからもプライマリーバランスのマイナスが続いて
国債の残高がどこまでも際限なく積みあがっていっても問題ないのかなって思って。
これが個人だったら自己破産するしかないけど、国だったらデフォルト？？？

まあ個人（家庭）と国では条件が違いすぎるんだけど、かといって借金しまくって
いいわけじゃないと思うのだが。

思ってたより増えなかったな

ETC売ってねぇぇーー

>>307

ETC売ってないもん

>>306
　　n
バブル時代の税収でも６０兆はなかったので、
天下り廃止や公務員改革や政府資産の圧縮等、痛みを伴う改革をしないかぎり
プライマリーバランスをプラスにする事は出来ないでしょう。

多分無理だと思います。
であれば、インフレによる調整が一番有力でしょうね。
法律を変えて日銀に国債を全部引き受けさせる。
これで借金は０。当然インフレになります。

>>310
それ普通に無理でしょ。
なぜか、それを出来るならアルゼンチンの国債がデフォルトになる事はなかったから。
いまだかつてそんな事をした国はない。
というかもう円の価値がなくなるも同然だよ。

>>306

ただ、５年や１０年程度ではインフレで調整をするなんて事態にはならないでしょうね。
上にも書きましたが、まだまだ規模的に余裕なので。

際限なく借金を積み上げて行けば、いつかは行き詰まるはずですが
日本の場合に、それがいつになるのかは専門家でも全く分からないようです。
難しいですね。

>>311

アルゼンチンの場合、外国に借金があります。
日本が外国に借金はほとんどなく、逆に世界で一番外国にお金を貸しています。
条件が全く違います。

外国に借金がなければインフレで円安になったとしても
借金は増えません。

さらに、日本は輸出が強く、円安になれば世界一の国際競争力を持ちます。
例えば、一ドル２００円とかになったらトヨタは５兆円くらい利益を出してしまうでしょう。
そのため円高圧力が出てきます。

円は安くなっても安くなったままではなく高くなるのです。
これがアルゼンチン等、インフレで破産する国との第二の違いです。

>>313
外国からの日本への投資がなくなり、資金が回らなくなって終わりだよ。
ドル円200円で済むわけないでしょ。
ジンバブエみたいに天文学的な数字になるよ。
もう金融取引が不可能に近い状況になって普通に終わる。
デマンドプルでもコストプッシュでもない、
通貨価値の暴落によるインフレなんて破滅に進むだけ。
そんなちょんぼできるほど経済は甘くないと思うけどね。

日本はじまったな

>>313

たとえに出る国がアルゼンチンとかジンバブエって、日本と比較するのには無理がありますよ。

別に一気に国債残高をゼロにする必要は別にないですし、
たとえば、半分とかそれ以下で様子を見ながらやるでしょ、実際は。

ドル\２００円で済む訳ないとのことですが、日本もアメリカ国債を
何百兆分かもっていますし、そんな行かないと思いますよ。

そこまで自信満々に言える根拠はなんですか？
ジンバブエやアルゼンチンしか例がないのでは説得力に欠けます。

平日三割引ってのがポイントだな
その為にセットアップ済みの無料ＥＴＣ申し込んだ。
届くのはあと２週間くらいかな？　
取り付けも簡単だから自分で出来るし
早く届かないかな〜♪

で実際、土日で走ったヤツの感想はどうなのよ？？

大月や秦野、鶴ヶ島でつっかえて大渋滞起こすくらいなら、逆に値上げした方が良かったかもな。
自家用車のガソリン税や通行料は値上げ、業務車両は全般的に値下げ、って出来ねーのかな。

毎週末、スノボやサーフィンにでかけるオレには、高速代が幾らになろうと関係なく出かける。
値上げは逆に道路が空いていい。

天下の　無策　愚作

>>318
ガラガラ

>>314

私は国債の発行残高を０にするのにこだわる事には意味がないと思いますが、
どうしてもゼロにしたいのであれば、手はあるというだけです。

今は円高になっていますから何の心配もない？ですがね。

>>320
うそつけ。
昨日は首都圏上りは大渋滞だろ。

GWはこれに帰省客が加わるワケだろ？おそろしい・・・。
国内をあきらめてモルディブに行く事にした。

>>314

私はジンバブエの産業に詳しくないのでよく分かりませんが、トヨタや任天堂の
ように強力な国際競争力がある会社ってあるのですか？

何千円お得ですと言ってるけど
1,000円を使っているのだから
得なんかしていないのです。

>>316
日銀が政府が発行する国債引き受けるんだよ？
円がゴミになると同じ事だよ。
財政という概念が破たんしてなんでもありの状態になる。
もちろん既存の国債はゴミになり、通貨価値も地に落ちる。
それによってハイパーインフレが起こり、
経済活動に多大なデメリットが起きる。
普通に考えれば分かるでしょ。
通貨価値が以前の1/10 1/100になり、
それに伴ってすべてそれに合わせて変更しないといけない。
それも日々インフレが進行するからその都度それに合わせる。
普通に考えればそれがいかに無謀な事だって分かるはずなんだけどな。
アメリカ国債保有してるからとかそんなの関係ないから。
金融市場から日本が退場になって終わるだけ。

思ったほど効果ないな。
何も市内よりましか

ＥＴＣ限定なんてするしな。関係なく一律にすればいいが利権絡みもあるだろうと。

>>322
誰が首都圏限定の話をしろと？
日本全体を見れば終日ガラガラの高速道路もあるんだよw

俺、55歳だけど
我慢できる範囲は、社長以外60歳までだろう、
話は長い、動かない。仕事の邪魔するな。

今こそ鉄道中心の社会に移行すべきで
高速料金はむしろ値上げすべき
そうすれば鉄道が優位に立ち
かつてのように駅前に賑わいが戻るであろう

>>325
今でも、買いオペで国債を日銀が回収してますよ。
日銀の表明した目的は、金利の上昇防止。

今年もこの前に、５兆円ほど買い取りしました。

市場で手続き踏んでやっているから、問題ないわな。

>>325

>日銀が政府が発行する国債引き受けるんだよ？
>円がゴミになると同じ事だよ

上の２行は、いきなり結論づけるには大きなギュップがありませんか？
金融機関が持っている国債を円を発行して日銀は買っていますから、
金融機関を通すか通さないかだけの違いです。

あなたが自信満々にハイパーインフレというのは論理的に飛躍があります。
普通に考えて４００兆円のお金を刷る、円安になりそうだから４００兆円分ドルを売る。

（お金を刷って借金を返済するのは、対外債務のない日本では国内だけの問題です。）

これをやって１ドル１０００円とか、１００００円になるというのは
どういうロジックなんでしょう？

>>325

アメリカは法律的にはFRBによる国債の直接引き受けは可能ではなかったですか？

それはさておき、日銀が直接引き受けを行った場合、トヨタや任天堂も潰れてしまうのでしょうか？

潰れないとした場合、
一ドル１０００円を仮定するとトヨタで言うと３０〜４０兆円の
利益になってしまうと思います。

とするとトヨタだけで１０年で刷った分の大半は取り戻せてしまいます。
本当にそんなことが起こるのでしょうか？

>>328
誰が田舎限定の話をしろと？
日本の中心を見れば終日動かない高速道路もあるんだよw

>>331
買いオペって国債だけに限った話ではないでしょ。
それに市場、おもに銀行から買い取って市場の金周り、
流動性を改善する事を目的としているんだから意味が全然違うよ。

>>332
意味合いが全然違うよ。
銀行が日銀に国債やら証券を買い取ってもらうのは、
別に借金をチャラにする事が目的じゃない。
それとなぜかドル円に縛ってもの考えてるけど、
主要通貨ってドルだけじゃないでしょ。
仮にその説がまかり通って、ユーロ円その他はどうするの。
ドル円にしても一時的にしのげただけで、そのあと外貨準備も一瞬でなくなり、
韓国真っ青の事態が起こるだけでしょ。
無限大に借金できるって事は通貨価値が零に等しくなるって事だよ。

【政治】橋下知事「日本は北朝鮮じゃない」→朝鮮学校母親ら抗議

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238409949/

田舎実家があるやつはお得感あるかも知れんが普通に旅行だと
宿泊食事と金かかるからな

>>335

>無限大に借金できるって事は通貨価値が零に等しくなるって事だよ。

誰も無限に借金できるなんて言っていませんが。

夏休みと年始だけ1000円にすればいい。
もしくは逆。

早く無料にしろよ､クソ政治家ども｡
何1000円とかけち臭いこと言ってんだよ｡
余計なことを考えずに､無料にするだけでいいんだよ｡
国民を混乱させるな｡

ID:TbURS0fjは話を極端にして煽ってるだけのガキだろ。

実際にはそんなことありえませんから。

>>333
要はさ、たとえば政府が現在の国債発行残高をすべて返済するといって、
800兆の国債を発行して日銀に買い取らせたとしよう。
それで過去の国債をすべて返済する。
それによって急激なインフレが起きる。
それによる税収で日銀に発行した800兆の国債をすべて償還する。
ここまでは一見うまく言ったように見える。
しかし急激なインフレによってすべての価格、物価が上昇するわけ。
当然人件費もそれに合わせて高騰するでしょう。
原材料費も高騰するでしょう。
そうすると公務員の人件費も当然それに合わせて支給するしかない。
結局物価、通貨価値がスライドしただけで、新たに借金してそれをまかなうって部分は同じでしょ。
再び国債発行してそれを原資にする。
お金の価値や桁が変わるだけですべて同じ事でしょ。
人件費だけじゃないすべての歳出に対してもそう。
公共事業だってそうだよ。

>>335

ユーロ円という市場はないのですが、ドル円とドルユーロを組み合わせて
ユーロ円のレートは出ています。

ですので、ドル円のレートが動かなければ、ユーロ円のレートはユーロドルの
相場で決まることになります。

ユーロドルの相場に、基本的には日本は関係しません。

>>335

日本と全く基礎条件の違うアルゼンチン、ジンバブエ、韓国しか例がないんじゃ、１０倍１００倍のものすごいインフレになるって
部分に説得力がないですね。

>>343
＞ユーロ円という市場はないのですが
？？

>>342

インフレによる外貨獲得の急増および税収の増加は無視するんですか？

>>345

為替レートを出すときの話。

>>344
いや逆にそっちは一例も出せないでしょ。
すべて机上の空論。
実際先進国でそんな暴挙を実行して成功した国があればいいがない。

>>346
だから税収が増加しようが、その時の物価水準に合わせて予算を組むんだから、
当然再び国債発行で賄うしかないでしょ。
桁が変わろうが、歳出の比率は変わらないんだから。
それとインフレは国内だけのはなしで対外通貨に対して円の価値が下がるんだから、
なんで外貨獲得が急増すんの。急激な円安で外貨急増っておかしいよ。

>>348

世界一の貿易黒字国＆債権国が日本しかないのだから例を出しようがない。
あなたはジンバブエ、アルゼンチン、韓国など比較の対象以下の国ですが。

対外通貨に対して円の価値が下がるのですから、経常収支がプラスであれば
外貨獲得は急増すると考えますよね、普通は。

>>342
800兆分の貯蓄を民間に戻してしてしまったら
運用先に困りませんか？
まあ、箪笥預金でも倉庫預金でもしておきますか。

そしたら、始まるのは、デフレです。
今回のは、生産設備は存在し、減価していくけれど、供給力は残っていますよ。

誰も信用しなくて、融資をしないから信用収縮するのです。
お金が回らない・使わないけれど、供給力が残っているので
モノが売れずに、デフレになるんです。

>>333
＞一ドル１０００円を仮定するとトヨタで言うと３０〜４０兆円の
＞利益になってしまうと思います。
10倍円安になると、鉄鉱石や石油も10倍になるので、そんな利益は出ません。

>>349

外貨獲得（円換算額）ね。当然。

>>349
そんな言葉でごまかしてもだめだよ。
実例がないから挙げられないこの一言でしょ。

>>349
日本は世界一の貿易黒字国から既に滑り落ちてるが。

>>351
だから円換算なんてしたって仕方ないでしょ。
円の価値が大暴落してるんだからそれこそ詭弁だよ。
相対的には外貨が減少するのが正しい

東海環状道ってどこだよｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090325-00000011-fsi-bus_all
というか、これからは貿易赤字じゃないかと

>>343
市況2でユーロ/円の事を聞いてみたら？

なんかID:ziu35wwDのレスは情報が古くてピントがずれてて極論なんだけど。
釣りにしてもお粗末な。

>>355
愛知県と岐阜県と三重県をぐるっと一回りする環状の高速道路。
一部は第二名神というか伊勢湾岸道になってる。
トヨタが作らせたという噂もある。実際万博に合わせて突貫工事で一部開通させたが。

>>350
その先の事はよく理解してないから分からないんだけど、
とにかく日銀が買い取れば問題なしってのは絶対に違うと思う。
すべてにおいて歪が出てまともな経済活動ができないはず。

>>353

中国に抜かれたり、今の危機で落ち込んでいるけども
長い間一位だったのは事実でしょう。
赤字がずっと続く訳ではないし。

>>354

円換算の額が激増するのに意味はないのですか？
国内の財政にとって何のプラスにもならないと。

>>352

あなたの例も何の意味もないからないのと同じだよ。

>>360

私は今の円の強さ、国債の金利、企業の競争力からいって、
今の国債残高８００兆円はまだ余裕だと思う。

であれば、やる事に別に意味はないけども、
累積財政赤字をゼロにする事はできますよって事をいっているのだが。

いきなり１ドル１０００円とかハイパーインフレとかって
言ってるのがおかしかったのです。

まぁ、これ以上やっても平行線なので止めにします。

【新発見】ヤカンで炒飯を作ると美味い



http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1145963882/

>>361
当たり前じゃない。
なんで円換算で評価額が増えて財政的にメリットがあんの？

>>362
いいやむちゃな市場介入で通貨の信用を失い経済が混乱する。
財政悪化で自作自演の通貨発行は意味がないという実例だよ。
君は成功例も失敗例すら出せない。
ようはそんな非現実的な事どの国でもやらないって事なんだよ。

>>360
日銀が発行時に買い取るのは、例外的です。
有事の際を想定してあって、国会の議決が必要。

財源として、民間の貯蓄を運用するために国債を発行するのであり
収縮した信用を寛解させる役目が、本来の役目だと思いますよ。
あくまでも、納税者の過剰貯蓄で、国債を引き受けるのが通常のやりかた。

貯蓄は、貯金して融資して運用するものであって、箪笥に貯めっぱなしは不味い。
倹約して貯蓄したら、その分が投資されて、設備やインフラが維持されて富が得られる。
民間の信用が回復してくれば、買いオペして民間の銀行に資金を流せればいいのですが。

べつに、倹約しても投資に回っていけばいいんですよ。
徳川吉宗が、�@貯蓄性向高めた後、�A干拓事業や治水に投資して
�B請負新田開発やらせて、税収アップをはかったのと同じように考えれば。。。

なぜ現金払いでは1000円にならないのか

なんでETCだけが対象なんだ？　不公平じゃね？

>>369
交通量は増やしたいけど、料金所渋滞は起こしたくない。

少なくとも、これで本当に必要だった道がわかると思うよ
今ある計画の中でこれで渋滞が起こる箇所だけ新しく作ればいい

オリックスレンタカーでBMW借りて高速に繰り出すか

ETC普及拡大作戦大成功だな

>>373
今の流されてる連中の普及は一時的だろうね
遠出で車で出歩く層なんて限られてくる。
本当に高速で旅行（行楽）でもよく利用する層は以前からETC付けてるからｗ

>>371
今回の1000円割引で交通量は増えたが、渋滞は普段の土日と変わらなかった
新たに渋滞したのは高松道の上り引田付近だけだよ

用賀〜谷町、飯田橋〜東池袋、永田〜狩場
値下げ前とほとんど変わらない通行量、つーか夕方は平日とほとんど変わらない

【ETC休日特別割引】高速道路休日上限1000円★５
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1238251384/

↑のスレで、高速道路休日千円が始まったあたりからずっと
「民主党の高速道路無料化＆ガソリン税の暫定税率25円撤廃待ちの俺」というコテが荒らし活動してたんだけど、
2009/03/30(月) 19:04:44の書き込みを最後にぱったりと活動が止まった。
朝日新聞からの書き込みに規制がかかったのはその一時間後。

13 名前：AirRock ★[] 投稿日：2009/03/30(月) 20:09:13
\.asahi-np.co.jp を全サーバで規制。

これってやっぱり･･･(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ