【経済政策】｢30兆円規模の景気対策を｣：御手洗経団連会長ら有識者会合で…環境対応自動車の購入支援措置など [09/03/22]

　｢経済危機克服のための有識者会合｣が21日、首相官邸で開かれ、日本経団連の
御手洗冨士夫会長と、日本商工会議所の岡村正会頭が、ともに30兆円規模の追加景気対策を
早急に実施するよう麻生首相に求めた。

　御手洗会長は｢政府には大型で思い切った経済政策をお願いしたい｣と述べ、即効性のある
需要創出策として、ハイブリッド車などの環境対応自動車の購入を促進する支援措置などを
要望した。

　岡村会頭も、幹線道路や整備新幹線の整備前倒しなどを求めた。


▽News Source　YOMIURI ONLINE（2009年3月22日00時01分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090321-OYT1T01129.htm
▽関連
【自動車】エコカー減税：業界の期待・購入促す“値引き10万円”…HVなど100％免税 [09/03/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237593503/

お前が出せ。

asahi.com（朝日新聞社）：クライスラー幹部２５人「ボーナスもらいません」 - ビジネス
http://www.asahi.com/business/update/0320/TKY200903200223.html
　米政府から緊急融資を受けた米自動車大手クライスラーでは、幹部２５人が新たなボーナスの権利放棄に署名した。１８日付のロバート・
ナーデリ会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）の声明で明らかにした。米保険大手アメリカン・インターナショナル・グループ（ＡＩＧ）の
巨額ボーナスに対する世論の激しい批判をかわす狙いがあるようだ。
　同社はすでに４０億ドル（約３８００億円）の政府融資を受けており、さらに５０億ドル（４７００億円）の追加融資を求めている。
　また、ナーデリ氏は１９日、動画サイトのユーチューブに投稿した動画のなかで「フィアットは政府融資の３５％に当然責任を負う」
と述べた。同社は、イタリア自動車メーカーのフィアットに自社株の３５％を渡す代わりに技術などの供与を受ける提携を結んでいる。
米国民の税金が海外メーカーに流れるとの懸念に配慮した発言とみられる。
　だが、これを受けてフィアットは２０日、「クライスラーから持ちかけられた提携には、クライスラーの現在あるいは将来の負債を
フィアットが肩代わりすることは含まれない」との声明を発表し、明確に否定した。両社の提携をめぐる見解のずれが表面化した形で、
クライスラーの経営再建の行方は依然として不透明な情勢だ。

“業績大赤字”社長が「引責辞任」すべき26社 - ネタりか
http://netallica.yahoo.co.jp/news/70831

看護師候補の選抜開始　インドネシアから第２陣 - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032001000607.html

好きな自動車選ばせろ

儲かっても給料下げて内需の足引っぱってきたヤツが今更何を言うか

自動車購入しない方がよっぽど環境に良いだろｗ
ビジネスモデルが崩壊したならさっさと潰れろｗ

財源は？

車なんかいらねぇwww
時代遅れの発想だなwww

電動アシスト付き自転車に補助金でも出したほうがまだいいわ。
スーパーにも補助金出して自転車で買い物に来た客には割引させちゃえ。

こんなのドブに金捨てるようなもの。これならまだ余計な真似してくれない方がマシだ。

便所が消えるのが一番の景気対策

社会主義だぜぃ

ヒョットコ早く辞めさせないと税金がまた無駄に消えるぞ。

自分達だけが潤う話をするって、どこが有識者なんだ、言ってみろ

米国で失敗しているから無理だろ

その金で名阪間リニアつくれ

経団連自体を大幅に見直す必要があるんじゃないか？
適切じゃない部分が大きすぎる気がする。

駐車場だったとこに建物がありゃ買えないよ。

自分の言ってる事すら理解出来ない老害に侵された経団連会長
お前が全責任を負えや　ボケ老人が

経団連を潰すのが最も国益だと思ってますｗ

景気対策しないでいいから構造改革しろ
小泉め5%も手をつけないで終わりやがって

経　血を
団　体で
連　らなって舐める。

>>1
輸出で稼ぐから内需はいらないとして、
労働分配率を下げて格差を広げ、総需要を激減させたのは、
お前ら経済界ですが、今さら何か？

>>1
自己責任でやってね。努力不足なんだから。景気対策の要請は甘え。

こいつは選挙で選ばれてもいないのに

「どうして政治的な発言力があるんだ」

住宅だろ
住居面積倍増政策しろよ

便所、奥田の税金寄生はもう飽きた

派遣切りして景気と雇用を冷えさせた張本人が何言ってるんだよ？ww

金融不安に便乗して、日本国内で景気悪化させたのはお前ら経団連連中だろうがww

>>26
倍増させてそれを買う余裕のある奴はどれだけいるんだよ…。
今でもサラリーマンはローンで人生に足かせかけられてるのに。

３０兆か・・
パチンコ業界潰せば３０兆くらい社会に還流するだろうよ

いまこそ内需！　どの口がｗｗｗｗ

こういうスレこそ書き込んでみろよ
自民工作員ども

経団連が３０兆円規模の雇用をすれば経済対策になるよｗ
御手洗は馬鹿なのか？てめーのカネを出せよ
税金に頼るな寄生団連！

　　　　　　　経営危機前
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｲ　/　　＜　 　リストラするなら経営者は腹を切れ。
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　 　


　　　　　　　　　↓

　　　　　　　経営危機後
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿_ノ 　ヽ､＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| oﾟ⌒H ⌒ﾟo |!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　このままだと私達経営者がリストラされてしまいます
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　　　　　国は大企業を公的資金で救済すべきです
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　 n∩nn
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ ｎ| | | | ii
【政治】一般企業にも「公的資金」注入を検討 - 政府・与党
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232765907/

>>30
日本国内の脱税が４０兆円あるっていわれてる。

これを日本人は「他人の褌で相撲を取る」と表現しました

車の買い替え補助や新幹線だけで30兆もかからないだろ？
都市部の建ぺい率容積率の緩和や
農地買い上げや農家移転なんかもやれよ。

(1)
屋上緑化法を強化し、ビルの屋上を緑化する事を罰則付で義務付けろ。
そうすれば造園業に経済効果がもたらされ、排出権取引に支払ってる金も浮く。

(2)
富士山を掃除しろ。不法投棄されないよう警備しろ。その人件費に予算使え。
そうすれば世界遺産に登録され、世界中から観光客を呼べて観光業から内需拡大。

(3)
杉を切れ。その為に予算使えば林業が儲かる。
花粉症が軽くなり労働効率も上がる。

(3)
家庭用コンポストを各家庭にただで配れ。
地方自治体のゴミ処理予算が軽減され、各家庭で作られた堆肥を回収し、
農業に役立てれば、中国やアメリカからリンの輸入がストップしても慌てずに済む。


車買わせる以外にもやれる事は沢山ある。

>>38
経団連より燃料としてカスだぞ、おまい。

杉の木の無花粉化に金を使うのは大賛成。

太陽電池なんかやるよりも遥かに公共性が高い。

これを貼るべきだね。

御手洗 冨士夫　社団法人日本経済団体連合会会長
【提出資料】経済危機からの脱却に向けた緊急提言
http://www.kantei.go.jp/jp/keizai_kaigou/090321/090321_34.pdf

１．即効性のある需要創出策
（１）低炭素・循環型社会の実現
�@　環境対応自動車（電気自動車、ハイブリッド車等）の購入、買換え促進のための支援措置（例：車齢 13 年超の車の買換え）
�A　省エネ型家電製品、高効率給湯機器、家庭用燃料電池、太陽光パネル等の開発、普及促進のための支援措置
�B　省エネなど良質な住宅の建設・建替え促進のための支援措置

（２）重要インフラの整備推進・前倒し
�@　大都市圏環状道路の前倒し完成ならびに地方の産業活性化、観光に資する道路整備・美しい景観づくり（無電柱化等）
�A　羽田空港のさらなる国際化、首都圏空港のさらなる容量拡大、成田空港など拠点空港と都市部とのアクセス改善
�B　京浜港、伊勢湾、阪神港等における広域連携強化と外貿コンテナの整備
�C　地域活性化に資する整備新幹線の建設前倒し
�D　公立小中学校をはじめとする公共施設の耐震化・グリーン化
�E　老朽化した道路・橋梁の修繕・整備
�F　地上波デジタル対応機器の普及促進のための支援措置
�G　ＩＣＴを利活用した地域活性化のためのブロードバンド基盤の整備促進
�H　再開発・改築等による住宅の耐震化・不燃化の促進
�I　保育施設、高齢者向けの多様な居宅・介護施設の整備
（３）個人金融資産の活用促進のための税制措置
贈与税の基礎控除額（現行 110 万円）の時限的大幅拡充

>例：車齢 13 年超の車の買換え

というのは、ドイツで似たような政策が成功しているゆえのモノマネ提案だろう。

おまえら車買わないなら
税金よこせですね
わかります

低炭素化ブームだけど、低炭素化って市民生活が快適になるわけでもないから
無駄な公共事業以下なんだよな。

税金よこせっていってるようなもんじゃんかよ

>(b)雇用維持に向けた労使間の取組みと法令遵守の徹底(「日本型ワークシェアリング」など)

お前が言うな、だな・・・労使間の取組みをちゃんとやれと。

ていうか、この馬鹿を逮捕するのが先だろ。

武器輸出解禁とか海洋開発はないんかね。環境マニアかｗ

いやはや景気がよい時に、政治家から給料上げることできませんかね
言われたのに、渋った馬鹿者だろ。こんなの言うこと聞く義理ないじゃん

30兆のうち
私どもの取り分は30
あなた方は20と言ったほうが成立するんじゃね

市町村合併で 住民票をことごとく紙屑にさせた バカ総務庁は
うえを行っています

御手洗の裏金問題はどうなっている。

経団連は言わされているだけ

３０兆・・・・　ペイできねぇ

国民１人に20万配るか？

景気対策やっても上手いことやって企業に搾取されるだけだから、その費用を国民に均等に分配しろ。

30兆円全部を公共投資に回すと、ゼネコンと政治家が10兆円をハネるので
20兆しか残らない、そこから地域のボスや地場企業がハネので
良くても10兆円程度しか経済効果にならない。

北朝鮮への食料支援と全く同じ構図ね。

便所が私財はき出せばいいんじゃね

公共事業は貨幣が退蔵されないので、乗数効果が確実だと公言する奴は
現実を知らないか、御用学者のどちらか。

公共事業費に2割は丸投げされて企業に退蔵される。

個人で使う乗用車じゃなくて、バスなんかを優遇すればいいんじゃない？

なんで車ばかり補助しなきゃなんねーんだよ。電化製品の方がまだよい。

なぜかって？車の部品工場が地場経済を支えてるからだよ。

>>41
もう時代遅れすぎるな。
産業転換するようなところへの投資が少なすぎる。
スマートグリッドを入れたら多少は評価するんだが。

---------------------------------------------------------
スマートグリッドというのは、
風力発電、太陽光の発電量、天候に応じた今後の発電量見込み、
各家庭や工場の消費量とその見込みなどをコンピュータに計算させて、
火力発電所の発電量の調整、電気自動車の充電と放電の調整、
工場の優先度の低い機器の電力使用量の調整、
各地域間での融通などをコンピュータに自動的にやらせる仕組み。
省エネになり、電圧、周波数を安定させることができる。
自然エネルギーの普及には欠かせない。

米国が目指す『賢い電力網』というイノベーション
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/shimizu/

エネルギーの文明史的転換　カギ握る「スマートポリシー」　日本も“脱２０世紀”へ舵を切れ
http://www.business-i.jp/news/special-page/ronfu/200902180001o.nwc

“賢い送電網”って何？　オバマ環境政策「成功のカギ」　日本企業参画やいかに…
http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=136556&dt=2009-01-26

こんな事をするなら揮発油税を廃止するとか、自動車税を下げるとかした方が
遥かに自動車が売れるようになるだろ。

経済性なら軽自動車の方が上だし。

>>62
それは誇大だな。
輸出が日本を支えている、と言うのと同じくらい馬鹿丸出しw

日本を支えているのは間違いなく「赤字国債」。ｗ

税金が高い、ガソリンが高い、高速料金が高い、

自動車政策に関しては民主党の方がまとも。

何かものをたくさん買わせようというやり方はもう無理。
経団連はバカだからそこに気づいていない。

>>1


「環境対応」を詠うなら自転車とかに補助した方がいいだろ

>>1
ははは　、日本の内需の心配はいらないから

さっさと海外に工場と本社移転するんだろ？
法人税下げなかったら海外に逃げ出すんじゃなかったのか
消費税上げてそれ懐にする予定じゃなかったのか？

いいからさっさと海外に工場移転して、ストやピケで
経営者ごと缶詰になれや

電通と便所に騙されて３ナンバー買っちゃった。軽で良かったのに… orz

gdp維持できる経営者変更からだな意味ないからいまやっても。

そんなことしないで政府紙幣発行して１人20万やれ
そっちのほうが平等だ

庶民から金巻き上げる景気対策よりも
私腹肥やしてる金持ち連中の資産に100％の課税をするのが
先なんじゃね？

【自動車】米国製の低燃費車：買い替え、72万円助成・米下院が法案…｢明らかな保護主義だ｣と反発する声も [09/03/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237673755/

＞ハイブリッド車などの環境対応自動車の購入を促進する支援措置など

車種を指定して特定企業に利益誘導。
ハイブリッドはトヨタが中心。
プリウスは実際には燃費が悉く悪い。

酷いな。
実際に燃費のいい軽自動車中心に支援措置してもいいのに。
ハイブリッドみたいに金のかかる技術がこれから世界ではやるわけがないのに。

>>76
燃費ってそもそも使い方次第だから。

>>74
タンス預金税ですね。
１００％はともかく、ある額を超えたらそこから一定の率で税金徴収はしていいと思う。

政府紙幣を財源に国民1人当たり給付金を25万ばら撒く。
結局、これが最も公平かつ効率的だろう？

消費税を25%くらいにして、
純国産品を購入した人には消費税の倍額分を税収から補助金として出すようにすればいい。
国内企業でも海外工場での生産品や、部品に外国製品を浸かってるような商品は駄目。

そういや、キャノンの事件はどうなったの？

常識ないくせに有識者ｗ

たぶん国の事業は単なるバラまきで終わるんだろうな。
既得権益だけのゾンビ企業にエサばら撒いても意味がない。
重要なのは市場が盛り上がるようにすることで、皆が納得する
簡単なルールで自由に参加できる仕組み作りしか手は無い。

例えば
・既得権益を守る為の下らない規制は撤廃
・力が強いものだけが不当に利益を得ないような規制を入れる
・国民ひとりひとりが税申告できるレベルまで税制を単純化をする
この辺をやるだけで日本の国力なら、かなり景気が上向くでしょ。

検察は経団連に家宅捜索しろよ
罪は外患誘致罪だ

>>80
だから、その前に

脱税をもっと難しくする方法
地方公務員のコスト削減(除く、警察、教育、上位一部層など)
国家公務員のコスト削減(除く、上位一部層など)
外郭系団体への支出停止

くらいはしてくれ。

脱税がなくなればそれだけで40兆円の税収UPなんだから。

プロ有識者は違いますなー

景気対策で体力を持ち直して海外移転とかする企業ありそうだけどなぁ。

日本経団連と、日本商工会議所の役員全員が辞めるのが
一番の経済対策。

経団連は消費税上げろといってるくせに、車にだけは補助金だせだ？
こいつらって本当に屑だな

自己責任。toilet死ねよ

経団連解散が一番の景気対策
そんな事も分からないのか便所虫

景気対策？
賃金大幅UPが一番効果的だろ。

バランスシートで見た場合は、米国は負債多すぎで、
日本は資本が多いけど、国は負債多すぎ。

なので日銀がインフレターゲットやって、
家計に消費してもらうしかないと思うんだが。

北欧並みの年金介護システム、食料とエネルギーの自給率向上とかやって、
老後を心配せずに安心して消費できるような環境を作る。

それでもダメなら、相続税上げて贈与税下げるとか、
タンス預金を出すための新貨幣発行と旧貨幣の有効期限の設定とか、
高額所得者への所得税上げるとか、資産税上げるとかして、
強制的にお金を吐き出させるシステムを作る。
高額商品への消費税アップは、おそらく景気をさらに悪化させるだけだと思う。

そうやって吐き出させたお金を産業転換や経済の効率化のために使う。
いろいろ考えたけど、これがベストなんじゃないだろうか？

３０兆の負担は国民か。
国債破綻考えてないな。

労働者が次々と解雇されてる状況で、
景気対策したところで効果は小さいだろう

一番の景気対策は雇用の維持

>>82

有識者じゃなくて、単に利益誘導してるだけだよね・・・ｗ

2000cc以上の車は環境に悪いので税金10倍
その分さらに軽自動車減税すればいいよ

３０ちょーえん、ばらまけばいいじゃんｗ
なんとか給付金みたくｗ

お前が言うなって話だな
便所はまず仕事を辞めて坊主にでもなれ

おまえらがクビ切った奴らの面倒見るだけで手一杯です。

>>9
いいね。
電動アシスト自転車に補助
道路を自転車の通行を前提に再整備
整備新幹線とリニア整備
こんな方面が有効だわな。
自動車はそんなに梃子入れせんでもいいでしょう。

70歳すぎたら財産没収の上、老人ホームに強制収容でおｋ

財政再建から遠ざかることになる
増税を！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼ 不況で会社潰して奴隷を作り出して
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼ 安く働かせるユダ
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼ 　ニューワールドオーダー
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>102
60歳以上は参政権なしも追加しる

>>ハイブリッド車などの環境対応自動車の購入を促進する

特定自動車メーカーへの支援にならない？

もっと誰でも景気対策な恩恵に預かれる政策ないの？俺まだ一つも景気対策受けてない。それどころか、特定の業種、会社にしか恩恵がない対策のせいで、逆に売り上げ落ちて減収だよ。

　　　なんだよ、この奥田猿の盗用多に媚びまくりの内容わｗ

　　　　便所が利益誘導するだけのゆうしきしや（笑）会合かよｗ

　　　　　国策捜査の件落ち着いたら、かんぽで檻糞ぶち込むとともに、

　　　　　　便所も追及しまくったるからな

>>107
定額給付金。
反対多いから、どうにもならんけどね。

今はジョギング、自転車の時代である。

ﾌﾟｫｫｫｫｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ　

と高級車を乗り回してる奴は恥ずかしすぎる。
ゲーム内でヘッドホンつけてやってくれ。

高額所得者の税率上げろよ。それでワープワがまともな暮らしできるように法整備しろ。
富の分配の偏りを調整しつつ景気対策をしないと、この手の輩が景気対策を口実に懐を肥やすだけになる。

自腹きれや

1人に30万ずつ配った方がまだましのような。
企業の内部留保にきえるのかな。

こういうときは企業献金が役に立ちます

>>41
（１）低炭素・循環型社会の実現
�@　環境対応自動車（電気自動車、ハイブリッド車等）の購入、買換え促進のための支援措置（例：車齢 13 年超の車の買換え）

この二つ，思いっきり矛盾しているぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

（１）低炭素・循環型社会の実現
�@　環境対応自動車（電気自動車、ハイブリッド車等）の購入、買換え促進のための支援措置（例：車齢 13 年超の車の買換え）

この二つは，思いっきり矛盾してるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこまでも我田引水を貫くんだな。
経団連はとっとと解散してくれ。

地方は、自動車関係の工場が多いから、　地方を助けるなら
自動車関係か家電関係だろうな。この辺が忙しくなれば
雇用も増えるし、周りの産業にも良い影響を与えていくしな

反対、反対では、良くならない。議論なら良いが。

国民にとっては何の役にも立たないのが有識者会議って印象
出席者の名前の売り込みや利益誘導の場でしかない

御手洗さん、まず切った派遣さんらを時給800円で再雇用しろ。

>>118
一時的に対処療法としては良いけど、
おそらく自動車と家電はしばらくは回復しないだろうし、
景気回復しても以前のようには売れないだろうから、
中長期的には産業転換していくしかないよ。

よって、短期的には失業保険の充実で、
その人達にお金支給しつつ本格的な職業訓練を受けさせるのがいいと思う。

>>116
その通りですね。
どう考えても買い替えで下げれる環境負荷より製造にかかる環境負荷の方が大きいような。
物を長く使う方が環境には良いと思うけど経済が縮小するから難しいですね。

御手洗は自動車じゃなくカメラだろ

構造改革はどこにいったんですか

>>122
電気自動車やハイブリッドは、年間数万キロは走る人じゃないと、
環境的に元が取れないね。
バッテリーの技術がもうちょい進めば、
完全にガソリン車より環境負荷が少なくなるけど。

ちょｗ構造カイカク（笑）とかｗ

結局税金だけで補助できるには限界があるから貯金を使わせる車の購入補助は
ありだと思うな。仮に税金で1兆円の20％補助だとすると全体の効果は5兆円になるし。
期間は1年限定ぐらいで組めば買う奴もいるだろ。
裾野の広い分野だから恩恵をうけるところも多いだろうし。

定額給付金よりは間違いなく効果はあるだろ。
特定の業界がどーだこーだいってたら何もできない。

財源は法人税増税でヨロシク

どうしてこんな恥ずかしいことが言えるかね
今まで他人を省みなかったエゴ企業が

百姓や地方の人間が「税金で景気対策を」＞＞マスコミが袋叩き
キャノンやトヨタのエライサンが「税金で景気対策を」＞＞マスコミ総応援キャンペーン

いや、わかってはいたんだけどね

派遣から搾ったから国からは搾のやめなさいよ
国が手助けする以上利益に対して馬鹿みたいな税率かけるんだから
市場原理じゃないんだからね

>>127
まあ、それはやっぱり信用の問題か
自動車業界潤いましたーハイ終りってオチが想像出来て

その30兆円を失業者に配れば消費が盛り返すよ。

>>102
ほんまそう思うわｗ　老害大きすぎ

>>127
補助がなくても自動車を買ったであろう層の存在を計算してない。
そして自動車購入に使った金が他の消費に回らない点が最大の見落とし。

まあ車の生産力は余りまくってるから多少は補助してもいいと思うけどね。
でも効率性を考えると、家計へのバラマキなら定額給付金や減税が最も理想的。

いつも思うんだけど、エコ換えで下取りした車を
トヨタは当然、責任を持ってスクラップにしてるんだよね。
万が一にも、中古車市場に出て、その車に引き続き乗る人がいたら
環境的に相当のマイナスになってしまうから。

じゃ、年収２５００万以上の方は、ボーナス90％課税法案とセットで検討しよう。

>>132
自動車で対策すれば裾野は広いと思うけどな。
ざっと考えても
材料系はゴム、プラスッチク、鉄、ガラスなどたくさん使うし。
加工品も部品の数は半端ないからいろんなところに効果はあるだろ。
電機、通信、材料加工系などさまざま

ただ自動車メーカーが下請けにきっちりお金をまわさないといけないけどね

>>125
何となくですが年数万キロ走っても全然つりあわないないような気が…。
　
車を製造だったら、鉄鉱石を掘って運んで精錬して加工、プラスチックは原油を運んできて精製して加工なんか、ついでに古い車はスクラップ。

「裾野」ってのもちょっと注意が必要な考え。

景気対策によって生じる付加価値が10兆とすれば、裾野の大小は
その10兆を薄く広く分配するか、手厚く狭く分配するかの違いでしかない。

薄く広い景気対策の方がいいというなら、最初から使途を自動車業界という
特定の産業に狭く限定すべきではないという事になるはず。

>>127
その理屈ならどう考えても定額給付の方が効果あるだろうが
車関係者か・・

自称「財政再建派」の実態は「増税・役人天国維持派」のことである。
我が国の財政が先進諸外国に比して高い借金額になっており財政再建が課題であることに
異論はないが、官僚ＯＢ議員が盛んに宣伝する「財政危機だ、増税して財政危機を脱する
必要がある」という「増税ありき論」はペテンである。
増税の前にやるべきことが沢山あるのに、それらに手をつけずにいきなり増税を言い出す
のは「増税の前にやるべきこと」が「キャリア官僚・官僚ＯＢ議員の既得権破壊」だから
だ。税金は、日本国民が自分の平和と安全を保障する日本国の運営費用を負担するもので
あり、納付するのは当たり前だが、不要な歳出分まで負担する義務はない。
国民が汗水たらして稼いだ生活費から納付すべき税金の他に、ムダな費用まで増税で負担
させるのが自称「財政再建派」即ち「増税・役人天国維持派」なのである。
増税の前にやるべきことは、先ずは歳出削減だ。ムダな天下り官僚や、民間同業に比して
異常に高い地方公務員給与の是正などの公務員特権・既得権廃止による歳出抑制が必須だ。
同様に必要なのはデフレ政策の中止だ。インフレ恐怖症が行き過ぎてデフレ状態による不
況となっているのにも係らずデフレ圧力を維持する政策を続けている。インフレを冷ます
ための冷房を氷点下になっても続けている状態だ。冷房を暖房に切り替える時期にきてい
るので、金利引き下げと貨幣流通量の増大策という暖房が必要だ。流通量を絞り続けてい
るので貸し渋りや貸し剥しがおきている。次は政府資産の売却による国債費圧縮が必要だ。
都心一等地の３階建て公務員官舎などは社会資本の有効利用を阻害するものだ。それらを
売却し遊休資産の有効利用と売却代金を借入金返済に充当し財政健全化の一助にすべきだ。
政府資産は不動産ばかりではない。特別会計に貯蔵されている剰余金、所謂「埋蔵金」を
放出し政府借入金を返済し財政再建すべきだ。増税の前にこれだけやれることがある。
これらを放置したまま、国民だけに負担を強いる「増税・役人天国維持派」の実態を隠蔽
し、ミスリードに基づく増税誘導論議などとんでもない。増税前に歳出削減が必要だ！

>>135
同じ額で考えた場合
家計へ1兆円ばらまくのと自動車の購入補助に1兆円使うのだと
今の自動車販売の落ち込みをみたら、個人的には後者の方が
効果は大きいと思うが・・・

1兆円ばらまいても貯金に回る分を考慮する必要があるし
これが10兆とか20兆とかばらまけるなら効果はでかいだろう
けどね。

経済対策は多方面から対策していく必要があるから
いろいろやるのがいちばん

>>140
俺が127にいってるのは自動車補助すれば税金の補助額にプラスして貯金を
使うからばら撒く額以上に効果がでる可能性も多いってこと。

>>141
自動車の購入には必ず貯金をくずす必要があるから出回る金が増える。
定額給付の場合は別に貯金くずす必要ないどころか貯金にかわる可能性
もある。

ちなみに俺は自動車とはほとんど関係のない通信系の会社だからね

トヨタが内部留保垂れ流して支援すればいいんじゃね？

これくらい厚顔無恥でないとトップになんてなれないってことだな。

>>143
>>144
補助不要な自動車購入者へのバラマキは貯蓄と一緒だよ。

今のところ２０〜３０兆円規模になりそうだな。補正予算は。

購入支援もそうだが、トヨタのハイブリッド関連の特許や技術を
政府がパテントを支払って国内の他のメーカがただで使えるようするのも
効果的かもね。

>>147
もともと購入予定だった人にはそうだろうけど、
実際、ドイツで購入補助で販売台数増えてるから今の
自動車の落ち込みから考えると日本でも効果はみこめるだろ

>>143
多方面でかんがえるんだったら消費税の期限付での減税の方が消費は伸びると思うけど。

自動車産業はもう終わったのに(笑)。　
ホンダとスズキ、マツダがあればいいですよ、日本は。　
それに次世代？の車が皆欲しがると思うか？　
それにこんだけ中古車余ってる時代に新車買う奴らバカだよな。
車なんて３０万位のが一番いい。　

自動車産業のゼネコン化

事業費規模で20-30兆というなら期待はずれ。

半分以上は公共事業に回りそうだけどその場合、輸入資材の購入や
土地収容費で、景気対策として機能するのは事業費の半分程度でしかない。

少なくとも20兆のデフレギャップを考えると20-30兆は最低線、
しかも景気対策として機能する「真水」でその規模を達成する必要がある。

何か態度が一貫しないと言われそうだけど、自動車やりたいならやればいいんだよね。
定額給付金騒動みたいに「バラマキ反対」だの「あの景気対策よりこっちの方がいい」だのの
恐ろしく危機感のない小競り合いで時間を浪費して欲しくない。
生産指標が前年の3割未満とかって状況、わかってんのかな政治家やマスコミは？

>>149
もちろん効果はあると思うよ。
ただ消費者が本当に買いたい物を買わせた方が、長期的な無駄が少なくていい。
その点で使途を民間に任せる減税や、給付金は効率的だって事。

ヤフオクで車検が残っている車を使いし捨てにする方が安上がりだったりして。

まず有識者と言われている連中は引退しろ。

ちなみに別に俺は定額給付金とか減税をするなとはいってないからね

自動車の購入補助も経済対策としては費用対効果がそれなりにあるんじゃ
ないかと考えてるってこと。

>>150
消費は伸びるだろうけど税金の負担が多そうだな。
俺の考えでは貯金をつかって高額商品を買わせるのが一番費用対効果が
高いとおもってる。そういう意味では住宅購入での減税がそれにあたる。
一般市民が購入する他の高額品といえば車なので車の購入補助は
利にかなってるとおもう。

クーラー、テレビ、録画機、などの方が公平だろ。

>>153
長期的な視点でいうと給付金や減税も無駄だと思う。
結局給付金や減税、購入補助っていうのは短期的に消費を高めるためのものだから
以下に物を買わせるかだ。むしろ無駄なものを買ってもらう方がいい。

長期的な視点での対策といったら少子化対策や建設依存が高い産業構造の
改革とかそっち方面に金をつかう方がいい

法人税は50％とるようにしろ

個人所得税の最高税率80％に設定し直せ

富裕税とって再分配すること

まだ車とかいってんのか

高額商品はキャッシュ一括じゃなくて普通はローン組むと思うけどね。

>>158
消費者が欲しい物に無駄な物なんてないよ。
欲しい物を買う事は消費を増やすという意味で、言うまでもなく短期の対策(＝景気対策）になるし、
社会に望まれる産業へ金を回すという意味で、長期的な産業構造の発展にも悪影響を与えない。
これが公共事業や特定産業への補助金なら、そうは行かない。

あと少子化対策や産業構造の改革は、持続的でないと意味がない以上財源の問題で
増税が必要となったり、実際に対策が動くまでに年単位の時間が必要だったりするんで、
景気対策としては使えないと思うよ。

少子化推進は経団連の政策だったと思ってたが違うのか？ｗ

先に日本を無茶苦茶にしたことへの総括でもしたらどうかね。

景気対策といいつつ、自社の利益しか考えとらんな

御手洗は経団連会長としては問題ありだが、経団連としての意見は真っ当だな。ホッケが2兆円バラマキ、
中古テレビの2万円買い取りなどけしからぬ要望を出してひっかき回してる。経団連が頼りないアホ政権に
要望を出したことは評価するが遅きに失した感がある。但し、財源は政府紙幣発行とすべきだった。

消費税の増税を２０１１年に予定するなどと、この時期に言うことは大問題だ。
不況がはじまる時期に、増税しますと言えば、誰だってサイフのヒモを絞るだろう。
消費税の増税とは、同じモノを買っていても今までに比べて支出金額が増税分増えると
いうことだ。つまり、収入が同じなら増税分だけ支出が増えることになり、可処分所得
が減る＝余裕の減少あるいは支出の抑制が起こるということだ。増税により個人の支出
が増えるのに、買うものは増えていないと言っていい。これを販売側・製造側で見ると、
売値が増税分高くなるのと同じで、売上の減少となる。即ち景気後退と同じである。
経済環境が悪化し、不況になろうとしているのに、消費税増税で更なる景気後退圧力を
加えるという致命的問題があるということだ。
そうであるにも係らず、この時期に３年後の消費税増税を法律に明記することを政府は
強行しようとしている。その唯一のメリットは我が国財政の破綻を防止するため、歳入
確保を確実にするという１点がある。確かに８００兆円という巨額な負債があり、借金
返済なくして健全財政は達成できないが、消費税増税で借金返済をしようとしているこ
とが問題だ。借金返済を支出の切り詰めではなく消費税増税で行うことは、渡り天下り
の公務員特権を維持し続け支出の削減はしないで、消費税負担を国民に押し付け財政を
健全化すると言っているに等しい。これは財務省などの「財政再建至上主義カルト」の
暴挙である。財政再建至上主義カルトは景気など無関心、景気浮揚に伴う歳入増加を
「確実ではない」と切って捨て、景気後退により派遣社員が何人クビになろうが、中小
企業経営者が会社倒産で何人クビ吊りをしようが無関心。財政再建ができれば経済が縮小
しようが、庶民が苦しもうが関係ないのである。
財政至上主義カルトである官僚帝国の代弁者達が自民党の与謝野財務相や道路族議員で
ある古賀などだ。財政至上主義カルトは景気浮揚による歳入増を政策に掲げる渡辺喜美
や中川秀直をマスコミなどを利用して誹謗中傷し自民党内で反主流派へと追い落とした
結果が「景気に冷や水を浴びせる消費税増税予定の記述」である。
３年後も大不況が継続していた場合、消費税を増税したら日本経済は更に冷え込み多数
の日本人が不幸になるのは確実だ。消費税増税の前にやるべきこと（デフレ政策の中止
などの金融政策）こそが明記すべきことだ。

そんなことしても、売れないよ。
自動車が無い生活で、もう慣れちゃってるし

先行き不安すぎて正気ならローン組むような
高額商品なんか買わないと思うよ

新車なんか論外

>>161
ローンでも金つかってることには変わりないから問題ない。

自動車にしても欲しいから買うわけで・・・。
効果が高いと思われる対策なんでやっておいたほうがいいと思う

景気対策は短期で効果が高いものが必要だから効果が高いものは
いろいろやるのがいちばん。
この際、俺は公平さには多少目をつぶる。

モノづくり幻想が日本経済をダメにする―変わる世界、変わらない日本 (単行本)
野口 悠紀雄 (著)

商品の説明
出版社/著者からの内容紹介
危機と外圧がなければ、いつまでたっても現状に甘んじる健忘症国家・ニッポン。
名ばかりの構造改革と中国特需により、見せ掛けの景気回復が訪れるや、旧態依然の
製造業を生き延びさせてしまった。
しかしこのままでは、国境を越えて情報やサービスが駆け巡るグローバル化時代に生き残ることはできない。
日本の悲喜劇をシャープに斬った辛口経済エッセイ集。

内容（「BOOK」データベースより）
長かった「自信喪失期」から「自信過剰期」へと移行した日本経済。
しかし、本質的な構造は何も変わっていない。危機感なき現状に警鐘を
鳴らす辛口経済エッセイ。
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMIT1h000028122007

この対策は少ない金額で大きな相乗効果を期待するということですね。
でも個人が金をつかっても、企業が赤字の補填に溜め込んで従業員に還元しなければ消費の流れがとまって、形をかえた特定業種への公的資金援助になるだけという気も。
好景気の時も、いろいろ理由がついて給料あがらなかったから間違いなくそうなるんだろうな。

　　偽　装　請　負　の　便　所　が　な　に　い　っ　て　ん　の　？　ｗ

定額給付金に30兆使った方がマシだわ。
景気対策という名のもとに特定の団体に利益誘導するのが目に見えているからな。

奥田「派遣社員は派遣と言う仕事の仕方を自分で選んでる。自己責任だ。」

こんなこと言っておいて、今さならに言ってるの？

日本は海外に流出する金を徹底的に抑えなければならん。
原発作りまくれ。油を買うのに金なんて使うな。

非常識を有している有識者

ハイブリッド車に限定すると海外から保護貿易と非難されるんじゃないの

>>1
　　　　　　　　　　 　　　　　 ／ ⌒ヽ
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　　　　　　　　 　 ｀￣了､　　　　　i! 川.川|
　　　　　　　 　 　 　 _｣.　＼　　　 |　j| 川|ﾄ､
　　　　　　　　_／￣　 ＼　 ＼ 　 '_／./川　｀
　　　　　　 ￣　　　　　　 ｀　　 ￣　　´
　　　　　　　ネゴトワ・ネティ-エ［Negtva Netye］
　　　　　　　（ルーマニア．１９３５〜５４）

環境に配慮するなら自動車産業そのものを転換しないとな

詐欺師集団自民党はいい加減、暫定税率の課税根拠を示せ。

>>173
全くその通り。
特定（経団連）の産業や企業だけ支援してもなあ。
自動車なんていらない人もいるだろうし、消費者にばらまいて個人に使ってもらったほうがよっぽどまし。

国に要望する前に、国民に尊敬される経営をしなさい。

その30兆は国債ですか。
だったら国民に使わせてくださいよ。
一人15万円くらいになるはず

有識者って、皮肉？

こんな電気自動車よりもさ、なんか最近にわかに活気づいている路面電車（ライトレール）とか
ああいった町作りも含めた対策がいいんじゃないの？
高齢化するし、自分で運転する人も減って、事故も減るでしょ

借金積み上げていって、老人には非課税ですか
マジシネヨ

短期売却不可の無利子長期国債を発行して企業に強制買取させれば良いと思うのだが
国のことを真剣に考えるようになるだろうし、徴税よりも経営ダメージは小さいだろう

まじでしんでほしい

キャノンやトヨタの製品を買う奴は、自殺志願者だなｗｗｗｗ

■ 「崩壊する世界 繁栄する日本　国家モデルから解き明かす」　
http://www.amazon.co.jp/dp/4594059015/

さらば恐慌!
さらば日本悲観論。

◆『ドル崩壊!』『本当はヤバイ! 韓国経済』で話題の著者が緊急提言。
◆世界経済は崩壊し需要は激減。しかしなぜ、日本の「国家モデル」は繁栄しうるのか?
◆豊富な経済指標(データ)が示す“世界の崩壊”と“日本再興”の根拠とは?

◎本書の構成
第一章 「国家のモデル」とは?
第二章 アイスランド「自壊した“ヘッジ・ファンド国家”」
第三章 韓国「失敗したモデルを引きずる“自称・貿易国家”」
第四章 ロシア「原油安で崩壊寸前“オイル至上主義国家”」
第五章 イギリス「フェイクマネーに溺れた“金融国家”」
第六章 ドイツ「欧州を代表する“外需依存国家”」
第七章 スペイン「不動産バブル崩壊と共に沈む“建設業国家”」
第八章 中国「輸出減と輸入激減が進む“縮小成長国家”」
第九章 アメリカ「マッチポンプが崩壊した“金融詐欺国家”」
終 章 日本「繁栄する“新国家モデル”」

◎こんな疑問をお持ちの方も必読です!!
Q 日本にとって円高は「悪」で円安は「善」ってホント?
A 通貨価値が高くなって破綻した国はありません。その逆は沢山あります。
Q 日本の財政は破綻寸前なの?
A 世界最大の対外債権国(日本)が財政破綻することはありえません。
Q 世界的に需要が減っているのに、なぜ日本には未来があるの?
A ぜひ、本書をお読みください!

>>96
有識者とかなんとかいう奴らが提出した資料を見たけど
十中八九が利益誘導だったね

　　　もうさ、立法に携わる方や、補佐をする有識者の連中も全部一掃したらどう？

　　　おなじ連中が、固くなった頭で従来の悪習を繰り返すような事しか考えられず、いつまでたっても全く良くならない、

　　　　もう、うんざりだよ。

30兆円のツケを国民が払わされる頃、便所はこの世に居ないだろうからな
気楽なもんだ

ハイブリッド車など環境対応自動車に50万の補助金出してくれ
そうすれば買う

>>193
ハイパワーガソリン車から税徴収してそれをハイブリッド車の補助金に充てればいいんだよ

やっぱり庶民の感覚からはずれてるな

キャノンがなくなることが一番の景気対策

経済界から３０兆円だせよ

官僚も一言うざいっていってやれよ

みたらいの近所のおっさんらも

うざいっていってくれよ

まー、でも2兆円程度、一人1万2千円程度バラ撒いただけで対策した気になった政府も問題あるよな。
それすらグダグダだったし。
結果的に大量の失業者が出て失業保険に税金を大量投入。
やっぱ駄目だわこの国は。

30兆使って国民一人あたり15万配れよ
まぁ、俺だったら15万で海外に旅行するけどね

俺なら外国製品買っておしまいだなｗ
国産はこれといって欲しいものがないばかりか、コストパフォーマンスも悪い

30兆円
1億2000万人で分けると1人あたり25万円

ぐちぐち言わずに私財を投じるくらいの決意をみせろよな。
だから器量が小さいといわれる。

＞　御手洗会長は｢政府には大型で思い切った経済政策をお願いしたい｣と述べ、即効性のある
＞需要創出策として、ハイブリッド車などの環境対応自動車の購入を促進する支援措置などを
＞要望した。

便所はマジでクズだな。
何で旧来の消費財などの需要喚起に財政出動しなきゃならんのだよ。
一時的に経団連企業が潤うだけじゃん。
今回の大不況ではそんなの焼け石に水だ。

財出はアメリカのグリーンニューディール政策みたいに行わなきゃならん。

便所はさっさと東京地検に逮捕されてろ。

正社員って概念を排除すれば
すぐ景気回復する

>>202
冗談でも言うはずないだろw
こいつ、自分ら会社役員には（正確には７５歳以上で収入がある者だったかな？）所得税を免除する法案を通すように働きかけているって話じゃないか。

我田引水しか目的としていないのに、政策提言なんてしないでくれよ。
というか解散しろや、政商どもが。
税金に甘えるなよ、それこそ自己責任でどうにかしろ。

なんかAIGの幹部のこと笑えないわ。

>>201
うん、レスした後に気付いたんだ
何で15万と思ったのかも分からんし、みんな気付かないと思ったんだよね

既に７５歳の連中なんかに今後の日本の景気対策を考えさせるなんて、片腹痛いわ、平均余命が10年に満たない奴は黙ってろ。

トリクルダウンしろってこと

モノはあふれているのだから、人間の頭の代わりをするソフトウェア的なものや
人間を楽しませる娯楽産業に力を入れた方がいいと思うけどね。

派遣切って住居や消費を奪ったくせに威勢がいいね。

ここまで労働者層をコテンパンにしといて車の購入促進で景気対策とは、もはや脳に障害があるとしか思えない。
明日に不安があるから消費が伸びないんじゃないの？努力しても将来像が見えない世の中だから貯蓄に回るんじゃないの？
ほんと情けない

３０兆円分、法人税をアップしよう。
それでいいだろ。

>>212

本当にそう思うわ。
トヨタが後ろにいそうな発言だ。
こんな時にまで自分達を守ろうとしている。
どこまでも自己中心的な奴なんだ。

>即効性のある 需要創出策として、ハイブリッド車などの・・・

こんな事言ってやがるからあえて汚い言葉で書いてみる。

ジジイになると、てめえの事しか考えなくなるな。
こいつは典型的な自己中心的な老害ゴミだ。
私利私欲、これが経済中枢団体のお偉いか？
だだの銭ゲバキチガイじゃねーか。

福祉問題に１００億くらい寄付してから発言しろや！

>>213
法人税は企業に利益が出ないとどんなに高くても無駄なんだぜ？
日本企業全部合わせても30兆円の利益は無いのではないか？30兆円は法人税100%でも達成不可能だし、
それによる業績悪化を考えれば共産国家並の悲惨な結末になる。

>>102で福祉問題も大半は解決できるなｗ

昨年のトヨタの余剰利益が１２兆円余りあるから自腹でやれ。

>>212
まさにその通りだな

車の支援なんていらない
車買わないし
税金安くしてくれた方がいい

給料から税金と保険料と家賃を引いたら半分以下しか残らんのだが…
これじゃ何も買えねえよ何とかしてくれ

>>216

それもあるが、法人税を高くすると、トヨタやキヤノンといった海外で十分にやっていける会社が日本撤退を選択しかねない。

彼等にとって 日本でやっていくメリットはそんなになかったりする。

どのみち 政府としてはなかなか法人税を高くするという選択が出来ない。

経済対策などしなきゃいいと思う

>>222
でもトヨタやキャノンが日本にいても、日本人にメリットないよね

>>224

日本にメリットはあると思うよ。
トヨタもキヤノンもなんだかんだで雇用を支えている。グループ企業 関連会社 下請まで含めると影響力はある。
勿論 それをバッサリきってでも法人税を高くした方が結果 日本はよくなるのかもしれないけど、後続企業から第二第三のトヨタ キヤノンが生まれちゃうだろうね。ある程度 育ったら日本脱出みたいな。

雇用や法人からの税収入を定着させる為には企業にとってビジネスを展開しやすい環境作りが求められるから法人税を高くするってのはなかなか出来ないと思うよ。

海外で日本と同じように企業経営できるわけもない。

社会インフラにしても民族性にしても法にしてもな。
簡単に出て行けるわけもないのだから、机上の空論だろう。
それでも出て行くのなら止める理由もないし。

プリウス100万ならカウヨ

>>226

トヨタとキヤノンは出来るだろ。つか、海外の方が収益いいんだし。

日本企業にとって日本以上にやりやすい環境なんて無いだろ
いやなら出て行っていいよ
新しい企業がそうなったらまた出て行けばいい

何があってもそんなことにはならないと断言できるけどな

>>225
日本脱出とか企業の思想がそんなんだからこんな発言がでてくるわけだよ 日本で生まれ育った企業なら日本のために税金を納めるだろうし利益はちゃんと労働者に還元するはず、
要は経営者のモラルとか思想が低俗すぎる
政治に商人が口出しするべきではない

>>224
トヨタやキャノンの本社が日本に無いと法人税一銭も取れなくなるからデメリットデカ過ぎないか？

今まで､製造は単価の安い中国にやらせたら品質がた落ち、
これから､仕方無いから単価を中国並に落として国内に戻した、本社は海外に移しちゃえば日本の法人税掛からない

最低だな｡

なんで自動車だけ補助するんだ？
税金なのに免許ない人間はその恩恵に与れないのはおかしいだろ

さすがアホの自民

>>230

商人が政治に口出すべきではない、は同意。

けれど、モラルに期待することはどうかと思う。

企業は利益を追求する存在だし（社会的責任とか言いつつも満足行く実行に移してきれていない）株主もいる訳だから、日本に恩返しなんて情的なものは期待できないよ。

少なくとも トヨタ キヤノンは。

そんな、自分達の事しか考えていない企業が、政治に関与しようとするからおかしくなる。

政府も 意見は意見として聞いてりゃいいのに、なまじっか影響力があるもんだから 御用聞きみたいになっちゃってる。

景気が良い時は内部留保を溜め工場をガンガン作り、景気が悪くなって会社がやばくなると税よこせってか。
何の為の内部留保かとwああ、全部工場に消えちゃったんですねわかります。

ちなみにNECはリストラ策の一つとして、鹿児島の工場の昨日を秋田の工場と統合して従業員もすべて秋田に異動させるとしてる
いちいち言わなくても分かると思うけど、実際に秋田まで引っ越す社員なんてほとんどいないだろう
それと同じで本社を海外に移すと言ったってほとんどの社員は付いていかないよ
法人税上げなくたって工場は移転させるし、いちいち経団連の言うこと聞いてたらなんにもできない

もうﾎﾞｹてんだろ、あいつ。　痴呆症の検診受けさせて、楽にしてやれ｡

クルマ売れん時代突入やのに　エレもエコもクソもないやろ

>>235

別に現地人雇えばいいんだから連れてく必要ないんじゃない？
実際 現地法人は現地人雇って運営してるでしょ。

自動車メーカーと電機メーカーへの形を変えた公的資金かな。

これだけあれば20-60歳までなら一人頭50万ずつ配れるだろ
景気対策は金使わないやつに配ってもだめだよん

>>239
とうより これはもはや 資本主義の放棄だな
かたちをかえた共産主義だよ

自動車業界も大変だと思う。
しかし自動車が売れるわけではない。
だから無駄に思う。
買う側に支援すべき。

時事ドットコム：雇用対策で政労使合意へ＝日本型ワークシェア促進
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009032300017
　政府、日本経団連、連合などは２３日午前、首相官邸で会合を開き、雇用の安定・創出のための新たな対策について合意する。国の
助成金を活用し、休業や残業削減を組み合わせることで解雇を防ぐ「日本型ワークシェアリング」の促進や、雇用保険を受給できない
失業者に対する就労支援などが柱だ。
　政労使３者が合意文書をまとめるのは２００２年以来７年ぶり。前回は合意後に景気が回復したこともあり、ワークシェアは普及しな
かった。今回は「１００年に１度」とされる経済危機を乗り越えるため、政労使が一体となって雇用対策に取り組む姿勢を示す。

高額ボーナス取り戻せ！　ひんしゅくＡＩＧから飛び火 - ネタりか
http://netallica.yahoo.co.jp/news/70888
　巨額の公的資金を受けながら幹部に高額ボーナスを支給した米保険大手アメリカン・インターナショナル・グループ（ＡＩＧ）について、
詐欺の疑いがあるなどとして全米で少なくとも２１の州政府が調査しているとロイター通信が報じた。この問題では、米政府とニューヨーク
州司法当局が調査に着手したことが分かっている。米下院は支給されたボーナスに９０％の税金をかける法案を可決。高額ボーナスを取り
戻そうという動きはＡＩＧ以外にも広がっている。
　ＡＩＧは１８００億ドル（約１７兆２８００億円）の公的資金注入を受けながら、約４００人の幹部に１億６５００万ドル（約１５８億
円）のボーナスを支給し、ひんしゅくを買った。
　ニューヨーク州のクオモ司法長官はボーナスを受け取ったＡＩＧ運用子会社幹部名のリストを入手したと発表、返還圧力を強めている。
　米証券大手メリルリンチも今年１月、米銀大手バンク・オブ・アメリカに吸収合併される直前に総額３６億ドル（約３４５６億円）の
ボーナスを支給していたことがわかっており、すでにクオモ司法長官に支給リストを提出した。
　米政府からつなぎ融資を受けている自動車業界でもクライスラーが人材流出防止の名目でボーナスを２０００万ドル（約１９億円）以上
支給したことが米議会などで問題視された。同社は幹部２５人が今年１月以降のボーナスの権利を放棄したと公表するなど火消しに躍起だ。
　天網恢々疎にして漏らさず！？

法人税ゼロで独身者で600〜700万、既婚者子供いるような奴で1000万以上から
所得税の税率を高くすればいいんじゃないか？
あと戸籍を海外に移す逃亡車は資産に対して猛烈な税金をかけるとか

何か違うような。
あえて言うんだったら保護主義と利益誘導くらいかな？

書き忘れ
245は>>241宛

>>244
小泉がやったのが、その真逆なわけだが…

また御手洗か・・・さっきTVで日本型ワークシェアリングを促進させるって言うことで
自民、経団連(御手洗)、連合のトップ3人が手を取り合って御手洗が
経団連、政府、連合の協力の下でこの危機を乗り越える決意を国民に示せたと思います。
って言ってたけどほんっとこざかしい！
お前ら経団連、自民党が派遣を促進したおかげで派遣社員の数が増えて国内の内需減速、購買欲が減ったんじゃないかと
いいたい！奥田　御手洗　経団連にいる連中ね。
政府は、ワークシェアリングをするとともに企業の雇用促進を求めて行きたい、ワークシェアリング
の休日手当ての一部を政府が出しますって行ってるけど税金だよ？解雇されてる人は？？？
結局は、雇用は企業の勝手だからさらに人員を減らすに決まってるじゃない？
ただ今要る人員にワークシェアリングを求めてコストカットをしたいだけでしょ！
ほんっっと自民党は、経団連に支配されてるね。。。
いいようにされてるだけじゃない！解雇に対する何の法的整備もないし！
ただ企業の良いようにされてるだけ！不買運動を起こそうよ！これは権利だ！

外需減少はしょうがないし、またあまりに急激ではあった。
だが内需減少はそもそも財界に大きな責任があるだろ。
そう仕向ける政策を提言してきたのは自分たち。
責任ぐらい取れよ。

まあ雇用維持なんかを盾にとるんだろうが、
CDS等を人質にとってやりたい放題のAIGやら金融詐欺師やらと
内実は何も変わらんな。
いっそ役員報酬に90%課税してみたらどうだ？

自衛隊員を３万人、警察を２万人受け入れれば良い。

在日追い出してパチンコ禁止でいいんじゃないか。

３０兆円は経団連で山分けですね。
よーくわかります。

内需内需って…

どんだけバブル世代のジジイが居座ってんだよ…

日本人なら自公政権支持がデフォだろ
日本は輸出立国だが、資源も乏しく国土も狭い
国際競争力の観点から、組合はベア撤回賃金引き下げとワーキングシェアの導入を経営陣に申し入れるべきである
政府は聖域なき規制緩和を実施し、自由競争の勝者を市場の判断に委ねるべきだ
負け組になりたくなければ国民は改革の痛みに耐えて努力が実るまで努力するんだ

市場＝賭場

真っ先に経団連は負け組だなｗｗｗ
自由競争で生きていくけないんだからｗｗｗ

今まで散々自由競争って言ってたんだから、俺たちの納めた税金を当てにするなよw

自営業潰した経団連黙れ

この便所虫が

税金使うなら少子化対策に使ってくれ
内需拡大するならまず少子化対策しろ

世界中がバブル崩壊で外需がまったく期待できなくなったからこういうこと言い出したのが見え見えだからな
随分と都合のいい主張だよな

馬鹿か、ブーブー（笑）なんかもう要らねえんだよ　エコエコ詐欺とまでミックスさせちゃってｗ

ゆうしきしゃ（笑）　あたまいいでちゅねｗ

我田引水の欲豚どもが

自動車に支援するくらいなら、
高速道路を無料にしたほうが儲かる経済効果がでていいわけだが。

>>1
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2471.html

40分から始まる　見とけ

でヨタ側はお礼にデジカメ補助金でも提案すんのか？
ヨタの減益の補填ですか？
他業種との公平感に欠けるなあ。

20年落ちでリッター15km走る
俺のエコカーにもなんか支援しやがれ。

温暖化防止のために車の乗り換えを十年禁止だ
車を製造するエネルギーを減らすほうがエコだろ

車なんていらないって人もたくさんいるんだからその分定額給付金の額あげろよ。

用語解説テンプレ

【円高信者】　（えんだかしんじゃ）
円高で内需拡大とかほざく馬鹿の総称。
大別して、(1)円高でコストカット論(2)円高を契機に金融国家論(3)為替は景気に影響しない論がある。
一般的には(1)、(3)は初歩的知識不足に由来する誤解とされ、これらは財政バカが論じていることが多い。

【財政バカ】　（ざいせいばか）
財政政策を主張するも不十分な経済学知識しか持ち合わせていないため周りから馬鹿にされている論者のこと。
しばしば「良いデフレ論」「無税国家論｣などのデンパとされる主張の財政バカが散見される。

なお、財政バカの多くが誤解しているが「財政政策を主張する」だけでは財政バカとはみなされない。
ほとんどの場合「財政政策の他に、馬鹿な発言がある」から財政バカと認識されるのである。
実際、財政バカを批判する者にも財政政策の効果を認めている場合がよく見られる。
しかし、財政バカと呼ばれる者は「財政政策だけを批判されている」と認識している場合が多いとされている。
このため財政バカは論点を把握する能力が欠落している者が多いと思われており、最初から彼らを馬鹿にする者が多い。

経済学者池田信夫ブログ

経済危機克服のための「有識者会合」のもようが、すべて政府
インターネットテレビで公開されている。テレビの恐いところは、
その場の空気まで映してしまうことだ。「有識者」はそれぞれ
勝手なことをいい、政府側はそれをろくに理解していない
（たぶんする気もない）ので、話がまったくかみ合わず、
白けた空気が漂う。日本の政策論争って、こんなに中身の薄いもの
なのか・・・

http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2459.html

有識者がこの人達なら
俺らは　無識者だな

>>1
官から民へ。
先ずは、経団連加盟企業が30兆円以上を使った後に主張するべきであろう。

自己責任、受益者負担、自助努力、収支の均衡、自由競争など
構造改革を主張して推進してきたのは他ならぬ経団連なのだから。

自らその主張に殉じるというのが筋であろうよｗ

>>270
これだけではなく、今はいろんな官公庁や審議会の資料が
直接公開されている。
電子政府の総合窓口
http://www.e-gov.go.jp/
から探すと良い

ちなみにマスコミ連中は
何故かこういうところを紹介しない

俺は100兆円規模で必要だと思ってるんだけど。
ここが日本の正念場だと思ってるから。
30兆円に抑えるなんて経団連も甘いなーという認識しかない。

なんか知らん間に株が回復してるのな。
日経8000円突破したよ。

じゃあ政府紙幣で
１人30万バラまこう

>>275
明日は下がるだろ

どうせ一部の大企業が果実を山分けして株配当や役員報酬に大盤振る舞いして、
下請けの中小零細は相変わらずダンピングされまくって虫の息になるんだろ？

8000円とか正直くそみそ・・・

どうしてこう経団連は人の神経を逆撫でする事を次から次へと言うかね。
自分らにゃ一切非は無いと言いたいんだな。

>>280
そんなことは言ってないと思うがｗ

みんなプリンター買おうぜ

給付金は２兆円で１万２千円だろ？
２０兆でも１２万円。３０兆なら１８万円。たった１８万円。
ノートパソコン、テレビ、携帯ぐらいしか買えない。
家電メーカーが１年間だけ、ちょっと潤うかなって程度。
普通、買ったら数年は使うよな？次の年からほとんど売れない。
メーカーもそれがわかってるから、わざわざ１年だけの特需に
設備投資を増やしたりしない。内部留保が増えるだけ。

それとメーカーが潤うつっても、今はほとんど中国製だから。
日本国内では給料増えるどころか、臨時で人が雇われることもない。
中国の工場が人を増やすだけ。雇用対策にもならん。

>>283-284
やらなきゃ壮絶な遊休資産が生まれるだけ。いや、人は自殺するから勝手に調節されるのよと主張しているのならそれはそうかもしれないが。

>>284
「商品が外国製だと外国に金が流れるからムダ」

この意見2ちゃんねるでよくみかけるけどほんとうにそうなのかな。
どんどん外国から需要にみあった商品が入ってきて、給付金でそれをかう。
日本人は働かなくても給付金で最新の薄型テレビ、パソコン、モバイル、
車にファッションと贅沢して遊んで人生を謳歌できるんじゃない？

でも貿易赤字が膨らんですぐに怒号の円安がきて外国製品は買えなくなるか。
それで日本が世界の工場になっちゃって仕事が増えまくってかえって大忙しになるか。
そうしたら無職やニートが減っちゃって馬鹿にできる人が減っちゃうか。
雇用が増えて婚姻率があがったりなんかしちゃったその日にはもう、負け犬なんて死語になっちゃうか。
うーん問題だ。

給付金で買うといってもそれ将来の増税が財源だろ

このスレ馬鹿ばっかだな

馬鹿が一匹いらしたか

経済支援、助成金の類は全て税金です。
一部の偏った業界のソレも大手企業や天下り団体に税金が流れているのは明らかに税の不平等です。

そうそう、定額給付金を叩いてるやつ多いけど、
結構まともな部類の景気対策だと思う。

そうかそうか

>>267
よく考えると確かにそうかも。
エコ換えは全然エコじゃないってことですね。
エコロジーじゃなくエコノミックのエコか。

>>291
その通りですね。
定額給付金はいい景気対策だと思います。

その発想は地球は救う為に人間を捧げると言う雇用縮小も含まれている地球原理主義だからNG
地球は人類の為にあるのであって、地球の為に人類があるわけではない。ここ重要ね

スーパー売上高が1兆円割れ。マイナス５％。
18年前の水準。食料品などの個人消費も崩壊ですね。
あらゆることをやるべきです。

>>291
車買えだのＥＴＣ付けろだのよりは公平ですが、本来は金を配るのではなく仕組みで経済を変えるのが政治の仕事。
今の政治屋はすぐに金配って火消しをする無能ぶりが腹立たしいです。

10万くれたら速攻消費してやるんだが・・・

>>295
そりゃまあ経済、生産活動縮小になるから、問題だけど。
イメージだけが先行しているエコの言葉にのせられるてごまかされて何でもやってしまうのは嫌だなと。

これはスケールの大きい
生活保護の申請ですな

以前は法人税を上げても企業の資金が海外へ
流出することはなかった。
それは法人税が本店所在地を基に課税するというのと
タックスヘイブン税制があったからだ。

タックスヘイブンとは簡単に言えば海外にある
子会社まで追っかけて行って税金を取るという税制だ。
ところが今年の改正で事実上タックスヘイブン税制が廃止になるという。

これでは確かに法人税を上げれば企業の資金が海外に流出し、
消費税を上げざるを得なくなる。

経団連のシナオリオ通りに国は動く。

確かに･･･今政府のすることは新しい産業を作るか今までにある産業で
雇用の可能性の高い産業を支援整備することだよね！
そういう大きいことを自民党はできないからなぁ・・・
この際の新しい産業っていうのは　春尭ガスでんちかくにあるガス採掘だったり
農産業、電線を地下に埋めるのもいいですね。
まぁその前に派遣労働全面禁止だね！これしかない^^;なんだっけ
ずっと前の1億総中流って言う考えのほうが結局よかったんだね。。。
御手洗一人で20000人分のデジカメ買うわけじゃないのに2万人分の資産持ってるっていうね。
すごく効率の悪い経済・・結局御手洗に帰ってきてる感じがする。
それを税金でなんてふざけるのもほどがある！

所得隠し額３５億円超、大賀被告ら追起訴　御手洗冨士夫・キヤノン会長と太いパイプ

　キヤノンの工場建設を巡る脱税事件で、大分市のコンサルタント会社「大光」社長・大賀規久被告（６５）が
大光とグループ企業の「匠」の所得計約２４億１７００万円を隠したとして、東京地検特捜部は２３日、大賀被告ら２人を法人税法違反罪で東京地裁に追起訴した。

大賀被告が隠した所得の総額は約３５億６５００万円、脱税額は１０億６８００万円になった。ほかに追起訴されたのは、大阪市内のコンサルタント会社社長・難波英雄被告（６１）。
起訴状などによると、大光の脱税額は２００６年９月期までの２年間に約６億７５００万円、匠の脱税額は０６年７月期の約４９００万円。隠した所得のうち数億円は、脱税に協力した報酬として難波被告に渡った、としている。
キヤノン関係者によると、大賀被告は、御手洗冨士夫・キヤノン会長と同郷だったことなどから同社に太いパイプを持っていた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090323-OYT1T01042.htm

さっさと政府紙幣を30兆円導入しろよ。
んでもってそれを財源にして、自動車や家電などの耐久材への助成金にしろよ。
そうすりゃ内需も活性化してデフレも解消されて一石二鳥だろうに。
ちなみに30兆円程度の政府紙幣じゃ貨幣の毀損率は10％にも届かないだから、
ハイパーインフレなんざ絶対に起こらないからな。

政府紙幣をウィキで調べたらアメリカの暗黒面を知ったｗ

依頼がありましたが、こちらに続報として貼ります。

◆環境対応車“乗り換え”に２０万円助成、経団連会長が提言

　日本経団連の御手洗冨士夫会長は２３日の定例会見で、「景気対策の一環として、車の買い替え
需要を促進してはどうか」と述べ、中古車を環境対応の新車に買い替える際、国が２０万円程度を
助成するよう求めた。

　御手洗会長は、ドイツが１月に同様の助成を始めたところ、２月の新車販売台数が伸びたことを
引き合いに、「（補助金が）有効であるという実績が出ている」と指摘し、「自動車産業はすそ野が広く、
経済効果が大きいうえ、環境対策にもなる」と述べた。

　また、御手洗会長は、家庭用燃料電池を設置するなどした場合についても、補助金を引き上げる
べきだとの考えを示した。


▽ソース：読売新聞　（2009/03/23　20：13）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090323-OYT1T00955.htm

経団連と国から金をせしめるチャンスではあるな
だが、奴等の頭を地面にめり込ませる必要があるので
ほいほいではなく、あくまで仕方なく使ってあげると言う態度が必要だ

拒否では雇用にもかかわるが、奴等の口車に乗るのは面白くないし、奴等への反省を促せない
ここは国民が賢く行動し、奴等に土下座、そして監視、背反を許さない姿勢をみせようぜ！

経団連の言うことにも一理あるが
今まで内需を軽視し、内需が減少するような提言と行動ばかりしてたくせにむしがよすぎやしないか？

車は仕事でしか必要無いし、カメラは携帯で充分です

経団連オワテル

アメリカのインチキ需要が消滅したんだから
製造業に雇用とか期待してもムダだよ
身の丈に合った規模への縮小を促すのがすべきこと

資源もない、原料も輸入してる、小さな極東の島が国内の需要増やせば安心できる理由を述べてほしいな

マジ不景気なんてレベルじゃない
本当に終わってる

>>310
そうしたら、雇用が失われ
企業の税収が減り、公務員の給与も減る
弁護士にサラ金が潰されたので、信用の無い貧乏人は金も借りれない
生き残るのは強者だけ、それも生まれながらの強者、人脈やコネの強者ね

アメリカ型は貧乏人にもやさしいのだから、早くアメリカに回復してもらいフォアグラの役をやって貰う方が世界中が幸せになる

経団連でかいツラしすぎ

税金で経団連の商品買って、過剰設備を維持するとかあり得ない
土建や不動産はバタバタ潰れても自己責任なのに

パチンコ市場も30兆円

コンサル脱税、協力報酬に３億円　東京地検、大光社長ら追起訴 (1-2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090324/crm0903240047000-n1.htm
　ゼネコン最大手「鹿島」（東京）が大手精密機器メーカー「キヤノン」（同）の関連工事でつくった裏金をめぐるコンサルタント会社
「大光」（大分市）グループの脱税事件で、大阪市のコンサル会社社長、難波英雄容疑者（６１）が、大光社長の大賀規久容疑者（６５）
から脱税の協力報酬として３億円前後を受領していたことが２３日、捜査関係者の話で分かった。
　東京地検特捜部は同日、法人税法違反（脱税）の罪で両容疑者を追起訴、大光と「匠」（東京）のグループ２社も起訴した。地検に
よると、グループ３社の所得隠し額は約３５億６５００万円、脱税額は総額約１０億６８００万円となった。
(中略)
　■問われる企業倫理
　事件の原点は、大賀規久被告と御手洗冨士夫キヤノン会長との蜜月関係にある。大賀被告はその関係を背景に、キヤノンとビジネス面で
の結びつきも強かった。捜査関係者によると、キヤノンの工事を受注したい鹿島は、大賀被告の“言いなり”となり、裏金工作に手を染めた
とされる。
　裏金は、国税当局に使途先を明らかにしない使途秘匿金として処理された。ある鹿島幹部は「税制上認められている。税金も納めており
問題ない」と言い切る。確かに使途秘匿金は税法上の制度だが、制度の導入は、使途不明金がわいろなどの「不正の温床」となっていたため、
使途秘匿金と名付けて制裁課税し、裏金をなくそうというものだったはずだ。裏金は、今回もブローカーの脱税という不正を誘発しており、
制度の趣旨からみても問題があるのは間違いない。
　一方、御手洗氏は大賀被告の介入を「夢にも思わなかった」としているが、鹿島側に「大賀さんの言うことは御手洗さんの言うこと。
逆らえなかった」と言わせるほど、大賀被告に“利用”されたことは、道義的責任を免れない。ブローカーの暗躍を許したキヤノンと、
裏金体質から脱却できなかった鹿島という日本のリーディングカンパニーの企業倫理が、事件を機に改めて問われることになるだろう。

国民全員に公平に配れ

景気対策でハイブリッド車（？）などの環境対応自動車（？）の購入を促進する（？）支援措置などを要望した。

刑団連どもは本当に自分たちのことばかり考えてる売国クズ集団ですね

需要予測を見誤って設備投資に失敗した
だから国は責任持って支援しろ

>>320
で、従業員に責任を取らせて経営陣は会社に居残ると。

予測できたのいるの
していたら商売畳んでいると思うけどね

会社経営ってのは短期の取引みたいにはいかないしやっちゃいけない
それをうまいことやろうとしたのが円安誘導と派遣の大量生産
全部経営者側のエゴなんだよ

え？それが海外進出が短期なの

本来支えるべき国内社会を見捨ててまで私利私欲に走った結果がこれだもんなぁ
新しい寓話のテーマとして申し分ないね

自ら金の流れを断ち、内部留保し、賃金を下げ、
それでも消費しろという方がおかしい。

儲かっているときは税金以外にも国に稼ぎを提供寄付してたのかトヨタは

自分らの給与ボーナスで消費しておいて苦しくなったら公的資金で景気対策ｗｗｗ


民主主義資本主義は反革命反民主主義計画統制経済に移らないと駄目

経団連の会長という公的な立場にありながら、最初に自分の会社の希望を述べちゃう所が、リーダーとして全くダメ！！

信用される気が無いのか！？

儲かっている時は大して賃上げをせず、外国人労働者を雇い、
そして工場を外国に建てただけ。

>>326
ローンで買えって事だな

>>329
ちょっと前までは「外国があるから、日本の売れ行きなんて…」って言ってたのにね（笑）。

大好きな中国で売ればいいんじゃない？＞トヨタ車

>>330
与信厳しくするみたいだからそれも無理っぽい。

子供が自転車に一人で乗れるように大人が助ける。しかし一人で乗れるように
なれば助けは不要。こういう助けが景気対策に相当するんだと思う。しかし
今のアメリカ景気対策を見てると、助けても一人立ち出来そうに
ないのに助けてる。単なるバラまきだと思うね。特にエコ車購入でいくらか
補助とかね。悪い景気対策は真似る必要ないだろう。

エコ車購入でいくらか補助について

欧州でも同様なことをやり効果があったのは知ってるよ。しかしね、やめたら
販売は落ちるんだし、永久に補助するわけにも行かない。一人立ちできなければ
意味無いわけよ。短期的に販売高が上がるのが、長期的に見て効果があると言えるのか？

別にバラマキの時点で何も考える必要なし。
さっさとやれ。
戦っているのは時間だ。救うのは人命。

　　　　　　　　　______________
　　　　　　　 ／　_____________＼へ
　　　　 　 ／ ／ 　　 　 　　 　＼.＼
　　　 　／ ／　　 　　　 　 　 　 .＼.＼
　　　　|　／　 　　 　　 　　 　　 　 ヽ .|
　 　　 |ﾉﾉ 　　　　　　　　 　　 　　　| /
　　　　ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
　　　　/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |　|
　　　　|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く/
　　　　ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉ　ヽ
　　　　 /　　　　　　)（　　　）(　　　　 　|
　　　 　|　 　　　　　　 ^ ||^　　　　　　 　.|
　　　　 |　　　　　　 ノ-==-ヽ　　　　　　|　　＜カメラ購入にも補助金を出せ。
　　　　　丶　　　　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　　ヽ　ヽ　　　　　　　/ 　 ／
　　　　　　　　　ヽ ＿-----＿　／
　　　　　　　　　　　　 ￣￣

・・・とか言い出したりして。

>>336
カメラでもいい。言ったもの勝ち。

あまりにも財政を削ってきたものだから、財務省は何にも案が出せないらしいよ。
お上が考えないってのはある意味いいことだと思うけどねｗ

単純に予算を計数して書類にまとめるだけでも1ヵ月かかるというから、
もうバラマキでいい。とにかく一日でも早く実行しなさい。

　アメリカも保護主義炸裂で似たことやってんだ。やるべき。
需要喚起、景気回復の狙いだからかまわん。
御手洗なんてお迎え近いんだからドーデモいい。

好転すれば補助金や社会保障をもらうことがメンドクサイ、かっこ悪い、
世間体を気にするようになるもんだ。
今は景気・精神共にズタズタな奴が多すぎる

儲けるだけ儲けておいて、いまさらそれはないだろｗ

もう製造業＝堅実って認識される時代でもないから厳しいよ
自業自得

確かに昔は製造業は堅実というイメージだったな。今では斜陽。
随分変わったものだ。

税金にたかるって事は、これも公共事業だよな
じゃあトヨタやキヤノンからの献金は？
ゼネコンが駄目でトヨタの献金はＯＫなの？

地域経済、業種格差法や、安楽死法、高資産保持者、寿命制限法と、資産国庫没収法を。東京の隣県に十分の一の物価県作る。福祉県にするとか！

大企業は経験の無い未曾有の好景気の時に減税減税で儲けまくり

そして公的資金で景気対策

安倍元首相の民間の叡智でどうにかしたらいい

とにかく、多少不公平でもいいから多方面から景気対策を数打て。

金はあるのに中の上ぐらいの奴らがまわりの声に影響されて
私も節約しようかしらみたいな感じになってる。
とにかく持ち金をつかわせるような対策をうて。

さっさと行動しないとどんどん沈んでいって手のつけようが
なくなる。

中小とかはごまかしてまともに税金収めてない奴多いだろ
それでもうけてるからおあいこ

>>341
そりゃ給料下げすぎだもん。金は天下の回り物って言うのに
でその下げた分は、役員や株主報酬にそっくり移って
また下げようとしてる。なんというスパイラル

景気悪化に対応できなかったのは「自己責任」だろ。


いつもは「自己責任」を他者に押し付けておきながら
自分が苦しくなると「政府はもっと助けろ」というのは虫が良すぎる

便所虫市ね

なんで車かわけがわからん。やるなら少子化対策に生まれたら200万で
義務教育の期間まで政府で基金を作り、年いくらか給付すればいい。
財源は政府紙幣でやればいい。まじで少子化対策しないマズイ。

んだな
子供できればそれ向けの需要が増えるし一石二鳥だな

過去最悪赤字の米フォード、トップの０８年報酬は１３億円 : 経済ニュース : マネー・経済 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090325-OYT1T00857.htm
　米フォード・モーターは２４日、アラン・ムラリー社長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）の２００８年の報酬が１３５６万５３７８ドル
（約１３億３０００万円）だったと発表した。
　フォードの０８年１２月期決算は純損失が１４５億７１００万ドル。過去最悪の赤字を計上しても巨額の報酬を得る企業トップへの
風当たりが強まりそうだ。
　米政府から資金支援を受けた米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）のリチャード・ワゴナー会長兼ＣＥＯの０８年の報酬は５４５万４２８７
ドルだったが、０９年は公的支援の条件として給与は１ドルとなっている。

>>1
雇用対策しないかぎり景気対策してもあまり効果が無いのでは
給与下げたりリストラされるんじゃないかと不安だから消費が伸びないんじゃないの？

現状の経済状況では仕方ない事と言えると思うが、
何れにせよケツを拭くのは近い将来の国民･･･なんというかその場凌ぎだよな。

>>8
電車で生活できない県は税金納めなくて言いと思う

これからは自転車の時代！

自転車にエンジンつけたら売れると思うぜ

雇用対策しても需要がなきゃ給与は増えん
そんな状況で消費性向が劇的に改善するとも思えん

>>357
でも雇用対策しなきゃ悪くなる一方だろ。
失業者増えれば需要だって必然的に減るわけだし。

雇用対策は現在雇用されている正社員の解雇は減らせる
ただし需要は増やせない、後は同額でどっちが効率的なのと言う問題

ところで、お前ら、なんで民主党支持がここ数年で伸びたか知っている？(今は下がったけどw)
あれ、企業の組織票が大きいんだぜ。
具体的に話さないとウソっぽいので、とりあえず、オレが働いている企業のことを話ししよう。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
オレが働いているのは、日本の電機メーカーだ。
労働組合にも入っていて、ウチの会社の労組は電機連合に加盟して他社労組と足並みをそろえている。

かつて電子立国と言われた日本の電機メーカーも、今や他国におされ気味。
産業が育つためにはある程度は国の支援も必要なわけだが、今の政治はどちらかというと自動車産業に有利な施策ばかり熱を入れている。
そこで、電気連合は、
　「自民だと自動車産業ばっかりひいきする。だから、代わりに民主党を応援しよう」
なんてことをやりだした。（すごく安易な理由。)

労働組合が政治に文句言うのは許す。というかもっとやれ！
だが、「組合員に○○に投票しろ」、、と強要するのは問題ではないか？
　(○○ → 数年前は自民党を応援していたが、2,3年前から民主党に乗り換え。理由は上記。)

選挙が近くなると、
　　「組合は○○党を応援しているので、××先生に投票しましょう」「ＸＸ議員のお話」
なんてことばかりが組合紙に載る。( 他党の批判ばかりで政策の中身が見えない記事が多いのも困る)
さらに
　「自分の住んでる近所の家庭を回って、
　　　"私は○○党に投票します"みたいな誓約書(みたいな用紙)に署名を書いてもらってこい。
　　1人5件の署名をもらって提出。(社員1万人の会社なら5万件)」
なんて活動をやらされるんだぜ！！

オレはこんなことをするために労働組合に加入しているんじゃねえーーっ！！！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ということで、文句あるかたは、電気連合の労働組合に文句言ってくれ。
労働組合に出向している人は、組合員とか地域社会の意見を聞くのが仕事だからちゃんと応対してくれるはず。
(電気連合は、パナ、東芝、日立、他163の企業が集まっている。
詳しくは電気連合とは？でＷｅｂ検索して。なおキヤノン労組は電気連合とは全く関係がないので間違えるな。あそこは特殊ww。)

２００万人雇用創出へ「低炭素」など集中投資…政府戦略
　◆政府成長戦略の骨子　

　最大６０兆円の需要創出、最大２００万人の雇用創出を目標に３分野へ重点投資
【低炭素革命】
▽低公害車への買い替えに補助金。普通乗用車は１台あたり２０万〜３０万円、軽乗用車は同１０万〜１５万円
▽省エネ家電（テレビ、エアコン、冷蔵庫）への買い替え費用を補助
▽公立小中高校の約３万７０００校に３年間で太陽光発電を完備
【健康長寿】
▽駅のバリアフリー化
▽新生児集中治療室、救命救急センターの拡充
【底力発揮】
▽コンテンツ産業の輸出額を現在の１０倍の２．５兆円に
▽海外からの観光客の利便性向上のため羽田―成田両空港間の所要時間を現在の半分の５０分台に

（2009年3月28日03時04分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090327-OYT1T01363.htm?from=main2

>>360
自動車関連の労組でもやってるよ。
俺も週末、無給で選挙活動やってた。

「偽装」是正を要求　大分キヤノンの元請負社員
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090330/sty0903301951003-n1.htm

　キヤノン子会社大分キヤノンの大分事業所（大分市）で請負業務に従事していた
労働者９人が３０日、実態は偽装請負だったとして、是正と直接雇用を同社に
指導するよう求める申告書を大分労働局に提出した。

　９人は請負会社から派遣されていたが、昨年末から３月にかけて期間満了前に
契約を打ち切られた。申告書は、作業工程などの指示を大分キヤノンの社員から
直接受けており、偽装請負に当たると、主張している。

　申告者の１人の平野孝治さん（４７）は「偽装請負状態で働き、用がなくなったら
切り捨てられるのは納得いかない。直接雇用してほしい」と訴えた。

　キヤノン広報部は「申告内容の事実確認ができておらず、コメントは控えたい」
としている。

もう外国だのみは辞めましょう。　
３０兆円なら、半分定額給付に、四分の一は内需の零細企業向けに。
残り四分の一は福祉に。

・雇用名目で大分県から多額の補助金 キヤノン ５７億受けながら、大量解雇とは怒る地元

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-09/2009010901_01_0.html

　非正規労働者の大量解雇が社会的大問題になるなか、キヤノン
などの大企業は、「雇用機会の拡大」を名目に大分県から多額の
補助金を受けながら大規模に首切りを強行しています。この身勝手
なやり方に地元からは「大企業は社会的責任を果たせ」と怒りと
批判の声が上がっています。

　大分県には企業誘致のための直接補助や用地整備に補助する
制度が複数あります。県の資料によると、1996年度から2008年度
までの13年間で122億7000万円を支出しています。

　トップはキヤノングループ。グループ二社には「大規模投資促進補助金」
として30億円の直接補助や、 用地造成費の差額18億円を県が補てん
するなど、総額57億7000万円にのぼる「援助」がおこなわれています。
さらにキヤノンは大分市からも2008年度までの4年間で20億円の補助金
を受けています。

そういや、御手洗の逮捕とかどうなったんだろうな。

まさか、このままうやむやにして逃げ切るのでは・・・・

いまだに車でしか雇用を確保できない日本終わったな

>>365
これだけ税金、補助金をジャブジャブに注がれてるのに
御手洗はよく小さい政府推進とか言えるものだなｗ

官から民へ、自由競争、受益者負担、収支の均衡などの
構造改革の精神からすれば、補助金など突っぱねるのが筋ってものだろう。

何で便所が有識者会に居るんだよ！。

便所が居る限り、日本の未来はない！。

便所は証人喚問に出ろよ！。

そして、逮捕されろ！。

今日も倒産明日も倒産
経済の底は抜けてるよ
対応が遅いんだよ馬鹿

トヨタはシャブ推奨企業ですか？

＿　　`''|/ﾉ　　
＼｀ヽ、|　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､
　＼, V　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽYﾉ
　 　 `L,,_ 　 　 　 　 　　　　　　　　　 r''ヽ、.|
　　　 |ヽ､)　　　　　　　　　　　　　　　　,､
　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽYﾉ
　　 / 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 r''ヽ、.|
　 /　　　　　 　 ,..　-──-　.、　 　 `ｰ-ヽ|ヮ
　.| |　/　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 .`|
　ヽ|/;|　‐-　　　　　　　　　　　　　　＼　　.|
　//;;/≠≡　　　　　　‐‐　　　　　　ミﾐ　　|
ノ/;;;/　　　~ヽ　　　　≠≡＝×　:::::::::::　 ﾉ
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　i;;|　　　／　 |　　　　ヽ￣~´　　　　:::
　�Y　　　　　/　　　　　　￣´　　　:::::　　　　　＜ａｕの庭にようこそ。大麻栽培してます。
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♪プルルルプルルル シャブれるシャブれる
あの娘とこの娘と シャブれるシャブれる
大麻で３Ｐ シャブれるシャブれる
お縄に ぐっと つながれる〜
大野の人生 もうオワタ

トイレが何か

>>198
70兆円の景気対策だろ？

>>1
良識の無い奴が、有識者とな？

｢経済危機克服のための有識者会合｣が21日、首相官邸で開かれ、
ちよ連のメイザーズぬまきちと、ジョイまっくすが、
ともに30兆円規模の追加景気対策を早急に実施するよう麻生首相に求めた。

メイザーズぬまきちは
｢ローゼン閣下には大型で思い切った経済政策をお願いしたい｣と述べ、
即効性のある需要創出策として、「Cross Days」 などの海外でも人気の高い
日本製コンテンツの購入を定額給付金により促進する支援措置などを要望した。

ジョイまっくすも、スマガスペシャル（仮）の前倒し発売などについて言及した。

自動車修理業はアホみたいに景気がいいんだけどな。

>>376
車検とかいう糞制度のおかげだろう

新規購入、設備投資を抑えて修理に出すからだよ。
自動車修理業だけじゃなく製造機器の修理関係や、人件費カットに直接繋がる
プログラム開発関連は糞がつくほど忙しい。
ただこれらの業界は教育に時間がかかるから雇用の受け皿にはならない。
忙しくて教育する暇がないしな。

経団連：追加経済対策で要望書　環境対応車で補助金など - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/enta/car/news/20090403k0000m020070000c.html
　日本経団連の御手洗冨士夫会長は２日、東京都内で二階俊博経済産業相と会談し、政府・与党が検討している追加経済対策に向けた要望書
を提出した。環境対応車への買い替えを促進する補助金制度の創設や企業の資金繰り支援強化などの７項目。御手洗会長は「危機的状況を
一日も早く脱出することが重要で、経済の立て直しに向けて今が正念場だ」と強調。二階氏は「経済界の意見を対策に反映したい」と応じた。
　日本商工会議所も同日、中小企業支援の拡充や贈与税の軽減など経済対策に向けた緊急提言を発表した。岡本正会頭は会見で「大規模な
政策を展開することで内需拡大につなげてほしい」と述べ、３０兆円規模の対策が必要との認識を示した。

時事ドットコム：財テク失敗、２０億円の評価損＝円高響き役員報酬減額−経団連
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009040200914
　日本経団連は２日、資産運用の失敗により、２００８年度決算で約２０億円に上る有価証券の評価損を計上すると発表した。急激な円高
が響き、ハイリスク・ハイリターン型の仕組み債券を中心に評価額が簿価の約４０億円から大幅に目減りした。御手洗冨士夫会長は再発
防止を指示した上で、事務方トップの中村芳夫事務総長ら役員３人の月額報酬を３カ月間、最大３割カットする処分を下した。
　経団連によると、会員企業からの年間の会費収入のうち、余裕資金を金融市場などで運用している。０６年夏以降、役員ＯＢに勧められた
ハイリスク型の金融商品を、会計担当者が購入していた。大幅な評価損計上でも「事業活動に支障はない」（幹部）とはいうものの、担当
役員らもその資産運用の実態を把握しておらず、ずさんな管理体制が問われそうだ。

車検制度を止めて保険の加入チェック制度にした方がいい。

>>358
頭悪いな
需要は国外にもあるんだよ
雇用は貿易のかけひきに使うものだ
逆に日本に商品を輸出したいと思っている企業が日本の雇用を支えればいい
日本企業に頼むのはお門違い

最新経済学の常識

【一般物価水準の指標はGDPデフレーターではなく総需要デフレーター】
　一般物価水準の指標として、一般に消費者物価とGDPデフレーターが引用される。
消費者物価については、上述のように、既に上昇し始めた。
しかし、GDPデフレーターはまだ下落しており、これが「デフレ」を脱却していない証拠として引用されることが多い。
しかし、GDPデフレーターは、一般物価水準の指標としては、欠陥がる。GDPというのは、「国内需要＋輸出」（総需要）から輸入を差し引いた「国内需要＋純輸出（輸出−輸入）」である。
国内で生産あるいは支出される付加価値の合計、つまりGDPあるいはGDEとしてはそれで正しい。
　しかし、日本経済の一般物価の指標としては、GDPデフレーターではなく、「総需要デフレーター」がより適切である。
輸入デフレーターを差し引く前の総需要デフレーターこそが、日本の企業に対するトータルの需要のデフレーターであり、日本の経済主体のトータルの支出のデフレーターであるからだ。

【総需要デフレーターは05年度以降上昇している】
　この区別は、資源・エネルギー価格の上昇で輸入デフレーターが大きく上昇している最近の物価動向を判断する際は、特に大切である。
何故なら、一般物価の指標である総需要デフレーターが上昇していても、輸入デフレーターを差し引いたGDPデフレーターは下落してしまうからだ。
まさにそのことが、05年度以降に起きている。

最新経済学の常識ではなく日銀の常識ｗ
ふぉわーどるっきんぐ失敗の責任を早く取れよｗ

それ書いた元日銀理事の鈴木淑夫は金利を上げろといってたなｗ

内容についてはともかく、>>1のような財政出動はやらざるをえないだろ。
ただ、言い分が派遣連中と変わらないのがまったく笑えてくる。
内需崩壊については、こうなることはわかっていただろうに今まで何やっていたの？
と言われてもしょうがないしな。

グローバル競争に負けたからって
後からルール変えるなんて卑怯だな

自動車に補助だと
元会長の我田引水か

ハイブリッドの補助を早くお願いします。

>>386
おそらく勝者がいないと言う状況を想定していなかったのでは（笑）
市場縮小で全部負け

グローバル競争に負けた元派遣さんでしょうか。

20億円損失出してたいした責任をとらなくてもいい人の言うことはお気楽ですねwww

お前が金出せや御便所 血税に頼るな商人の分際で

国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因で良いでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因であり、たまったもんじゃない。

＜＜国が国債で借金を増やしている時＞＞
資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒く。
　　　　　↓
労働者の所得が上昇し、消費する。(賃金インフレ) →資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
例えば、
＜＜資産課税以外の税収で国債の償還をする時＞＞
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
　　　　　
ここで、大資本家から小資本家へ富が移転することが必要になる。

資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的に大資本家から小資本家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

＜＜資産課税の税収で国債の償還をする時＞＞
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

　やりましょう！
　その代わり景気回復したら法人税50％な！！

　財源は必要だろう！

その時は本社海外移転ということで

国の寄生虫いくない

御手洗って顔が卑しい
こいつダメだと思う

自己責任　ざまあ
経団連　滅びよ

財源は経団連の自腹で出だすのかな。
税金を使うと税率が上がって景気悪化になるから逆効果だし。

トイレを見てると武部と重なる その逆もあるが

顔、性格、典型的老害。共通項が結構あったりと。

盗用多向けの措置しっかり盛り込まれやがったな　逝けよ

斜陽蚕業に必死にぶら下がる破滅経団連とアホウ政権！

30兆円？
パチンコ業界潰せばその額すぐに回るようになるよ

【愛知】「トヨタ車購入に補助金を」　豊田市へ地元財界が刺激策提案★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239573682/l50

トヨタ自動車は推定３０兆円以上の金をプールしている
派遣社員たちの雇用の金使うより
あしたのトヨタを作っていく
金持っているが派遣社員、下請けを救う義理はない
ムダ金は使わない
仕事がなくなれば必要のない人間は切っていく
企業らしいと言えば企業らしいけど
国に泣きついていくことは間違いじゃないのか？

国に何とかしてもらえるって言うのが
不公平感、企業の努力が足りないんだよな
お前らトヨタはこっすいのう

雇用も守らず、新卒採用も抑制・・・
景気の良い時は言いたい放題やりたい放題・・・
支援要請も、要望書を渡すだけで、国会の場には現れない・・・

経済対策は重要だし、特定の業界への支援も必要だろう。

だが、こいつらの態度は一体どういうことだよ？何様のつもりだ？
「非正規は自己責任」と一蹴してきたくせに、自分達だけは助けろと？
反省の弁はないのか？自分たちの身の処し方は示さないのか？

国会でフルボッコにされる覚悟もないくせに、要求だけは一人前とは・・・