【保険/政策】米政府の企業救済は恐慌招く恐れ、AIG破たん容認すべき…著名投資家ジム・ロジャーズ氏[3/17]

米政府の企業救済は恐慌招く恐れ、ＡＩＧ破たん容認を−ロジャーズ氏
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=aWFI6Weh876U&refer=jp_asia

３月17日(ブルームバーグ)：著名投資家のジム・ロジャーズ氏は 17日、ブルームバーグ
テレビジョンとのインタビューで、米政府による経営破たん企業の救済について、健全な
企業から資本を奪い取るもので、世界経済を恐慌に追いやるリスクがあると警告した。

同氏は「米政府は有能な人々から資産を取り上げて、役に立たない人々に与えている。
それは悪い経済学だ」と批判。米政府の公的管理下にある保険大手アメリカン・
インターナショナル・グループ（ＡＩＧ）については、破たんを容認すべきだと付け加えた。

更新日時　: 2009/03/17 14:10 JST


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アメリカって日本のバブル崩壊時に散々馬鹿にしてた事を今自らやり始めてるって本当ですか？

逆神のお告げじゃ

どこを縦読み？

むしろ潰せ

画像
http://2chfile.sagac.info/2ch-news0317211.jpg
http://2chfile.sagac.info/2ch-news0317212.jpg
http://2chfile.sagac.info/2ch-news0317213.jpg

空売り仕込んだね、ジム

前から助けるなと言ってたもんな

金融業者はリスクという言葉を使うのを禁止。
riskじゃないよdanger

んーAIGはどうも許容範囲以上のモラルハザードを起こしてると思うのだが、
可能なら罰を与えたいと思いつつも、こいつを破綻させつつ、株価底抜け
みたいなのを回避する方法ってあるのでしょうか？

ジムロジャースって今シンガポールに住んでるんだよな

馬鹿にしていたというより。
強権でむりやり止めさせようと、し続けたんじゃなかったっけ？。

破裂するＣＤＳの面倒は、誰が見れるの?

一度潰してから再生へ向けた方がいい。
でも、日本と同じ道をたどりそうだね。

さああ。AIGの保険をかけている人さっさと解約しましょうね。

アリコジャパン　エジソン生命などね。

有名な人のこういう発言の裏には必ず狙いがあるんだよね。

借金で金に困ってるっていうんで、お金あげたら

「おまえら、金だ！受け取れー」「くれくれヒャッハー！」




で、またお金に困って「助けてくださいm( _ _ )m」




これがループするの？

株は買って半年以内の売却は利益に重税。空売りは懲役刑。
金融商品の内容は政府が審議して認めなければ発売禁止。
デリバティブ禁止。

取りあえずこれでいいよ。投資は保護すべきだが投機は潰せ。

もらったボーナスでCDSを買い取ってこそ

ジムのシンガポールの借家の家賃が
確か月３００万位だったよな。

＞AIGはどうも許容範囲以上のモラルハザードを起こしてると思うのだが、

AIGもA級戦犯だけどウオールストリートの連中は全部ですよ。

＞可能なら罰を与えたいと思いつつも、こいつを破綻させつつ

全部政府の管理化において幹部は全部クビが妥当と思われ。

＞株価底抜け みたいなのを回避する方法ってあるのでしょうか？

これは無理。AIGだけでなく投資家つまり銀行・証券・保険すべての
金融がやってきたことだから。

>>18
好きな時に売る自由のない紙切れに投資する者などいない
危なくて買えないよ

>>10
今回の問題の大ボスがＡＩＧでしかもその社員が自分たちのやったことを認識してないと、
過去のアメリカの事例から考えるにＡＩＧは潰しにかかり、何人かを刑務所にぶちこむと思いますよ

アリコなどの株式が事実上、アメリカ政府の管理下に置かれたところを考えるに保険部門は救済すると思いますが

はっきり言って、90年代の日本の経験を全く学んでいない


公的資金は手段であって目的ではない
あくまでも預金者保護のためのもの
それ以上でも以下でもない


ところが、「公的資金を投入すれば全て解決する」という禿の甘言に、またまた騙されまくっている
アメがこれ程馬鹿とは思わなかった
なんで、こんな馬鹿に戦争負けたんだ？
図体がでかいだけか？

株を買うだけで　売らない　ファンドとか　ないかなあ　政府系とか
巨大な資本で　そうすれば　株は　上がっていくと思うんだけど。

>>22
100万円貸すから2年後に倍にして返せみたいな投資家は世の中にたくさんいる。
ウソつくな。投資する者はいる。

>>21
>AIGもA級戦犯だけどウオールストリートの連中は全部ですよ。
たしかにそうみたいですね

つうか金融商品酷すぎ・・・

自動車業界もそうだが中の人が最低。

どっちでも変わらないなら潰した方がはええかもな
でも誰も引き金ひけねーよｗ

　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 　 ＼　　＼
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　　　　　　　 ヽ ', 　|　　　￣　 　 　 ､　　￣　 ﾁ'　/
　　　　　　　　 `ﾍ　lヽ　　　　　　 _　　　 　 /　 /
　　　　 　 　 　 　 ', {.代ﾄ､　 　 　 　 　 , イ |　/　　　　>>24 なんで、こんな馬鹿に戦争負けたんだ？
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞ ､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　日本が負けた時のアメリカは
　　　　　　　 　 　 ／ ヽj　　　　　　 {｀ヽ 　 ′　　　　　　ここまで腐ってません
.　　　　　　　 _ ／　　｢´　　　　　 　 ヽ}　＼
　　　 _, -‐ ´　　　　　l‐--‐､　＿　-‐ |　　 ` ｰ- ､
.　r＜＼＼　　　 　 　 ヽ '´￣　___ ｀ヽl|　　　　 / /ヽ
　y⌒ヽ ＼＼　　　　　　V　￣ ＿ ｀ヽl|　　 　 / /　∧
./　　　 ヽ. ＼＼　　　　　∨￣　　｀ヽ | 　 　 / /　/　 l

こんな些細な事にこだわってポージングするオバマじゃＧを潰すなんて大鉈は振るえないよ

そういえばアリコのＣＭきのうみたな。
年寄りターゲットにしてるみたいだけど、保険が続かないと嫌だな。

いまさらジタバタしても無駄さ(´･ω･`)

自由経済も共産経済とともに終わらせた方がいいよ。

ウォール街に大爆発が起こって1万人くらい死んでくれないと
真面目にモノ作りやってながら地獄に落とされてる俺の怒りは収まらない。

高額ボーナス禁止したら
今度は基本給上げるんだってさ。

腐った豚アメリカ人

AIGに貢ぎ、死に体のGMを救済し

オバマバブルが弾けますｗｗ

>>24
国民の１／３が人間はアダムとイブから生まれたと信じてるらしいから
自分では考えない国なんだろう

だからビルゲイツみたいな、自分で考える奴がいとも簡単に勝ったんだよ

あいつらが使うのは日本や台湾の支配者を買収する方策だけ。
小泉や竹中を前に出す手法さえ抑えておけば好きにはさせない

今だと、層化と在日と組んでいる可能性はあるが

あれ、アリコってシナに買収されたんではなかったっけ？？？

破綻したら大変だではなく、どうやって破綻させるかを考えよう。
このまま景気が停滞したら、どのみち貯金も保険も破綻しそうだし。

それとも世界的なデフレになって金持ちだけは助かるのかなあ。

ロジャー、仕込みが終わったんだねw

オバマの言動見てると

どうしても旧ソ連の共産主義を思い出してしまう。

ずっと言い続けてるよね、この人
もぅ、影響力なんてないんだろうな

わざと恐慌をひきよせている説が、さいきん説得力をもって聞こえるのです。

アメリカはダメだもう

何？このマッチポンプ
てめーら投資家が先にしかけたくせに、仕込み完了かｗ

これは正論　AIGとCとGSは潰せ

>>41
ミーシャとオバマは違う気がするが。

まあ、とにかくなんというかすごすぎる。色々と。
金融はこえーな。

もう宇宙に旅に逝けよ　こいつ

アメは実質的に社会主義化、ソ連のような結末か

ジムが買ってた中国株も日本株も下がりまくってるからな。

憂さ晴らしだろ。

身の丈以上の借金をさせて回ってた景気が焦げ付いたのが現状。
では、
身の丈以上の借金をさせて回ってる企業が焦げ付いたらどうなるんだ？

収入の低い個人を借金まみれにした過去と、収益の低い企業を借金まみれにさせてる現在の区別がつかんよ。

こいつがドルが崩壊する、円は70円台まで軽く行くって言ってからの
ドル円の動きは面白い。あれからずっと円安基調

あほか
ＡＩＧ潰したらそれこそ金融恐慌が起こるわ

せめて金融系の話題の時だけは
モラルハザードの意味を本来の意味で使って欲しいと思うのは
自分だけか

この記事でのキーワードは”評価損”

用語
PLヒット（＝時価会計によって金融商品が値下がりすることにより、損失として損益計算書に損失が計上されること）
コンサバ（＝保守主義、保守的な方法、堅い守り）
ロスバッファー（＝損失緩衝器、損失に備えて引当金などを積む）
ポートフォリオ（＝分散投資を行い、自身のリスクをどう取るか決定すること）
デリバティブ（＝伝統的な金融取引（借入、預金、債券売買、外国為替、株式売買等）等の取引リスクを回避するために開発された金融商品の総称）

今回のアメリカ発の金融危機第一フェーズは。時価評価の問題。しかし、第一フェーズについても、時価評価のない世界での出来事であった日本の不良債権問題と混同した議論がよく見られる。

たとえば、
「CDSは本質的に倒産保険と同様のリスクなので、本来であれば責任準備金の形で貰ったプレミアムのかなりの部分は積み立てておかなければならない。
にも関わらず、スワップ取引だということでプレミアム全部を収入であるかのように会計上処理していた。
違法ではないとしても、将来の損失には目をつぶって収益をかさ上げする、収益の先取り行為である。
AIGなどは経済ファンダメンタルズの悪化に伴って保険金を支払う必要に迫られ、資本を取り崩すなどの負担に耐えかねて経営悪化に追い込まれた。」
この議論は、残念ながら2つの意味で大きく間違っている。

1つ目は、
CDSの会計上の取扱いに誤認がある。CDSを含むデリバティブ取引は、基本的に期間損益を計上する必要がある。

たとえばAIGが、リーマンを参照債務とする（保険対象とする）CDSのプロテクション、5年10mmを売ったとしよう
（保険を販売した / リーマンの倒産リスクをAIGがとった）。
そしてそのときが平常時で、プレミアムが年率100bps（＝1％）だったとしよう。
ここで、リーマンのリスクをとることによって1年に1％もらえて、その5年分だからざっくり5％を当期利益に認識できるかというと。
そんなことはなく。
1％の利息収入の3か月分が、四半期決算で認識される。
それって、保険や保証、融資などを行った際に貸倒引当金や責任準備金を費用計上するのと、一緒じゃない？

保険や保証、融資などでは、リーマンの格付けが大きく低下していない限り、おそらく当初の貸倒引当金や責任準備金の積み増しは行わず。
だから、CDSのプレミアムが年率1％から3％に上昇したぐらいでは、何の会計処理もされていない可能性も高いから。
どちらが保守的な会計の取扱いなのか、といえば。当然、PLヒットするCDSの方が会計的には保守的。

投資家で、PLヒットするデリバティブ系の商品を敬遠する人が多い、という事実からも、どちらがコンサバな会計処理だか分かろうというもの。
すなわち、今の市場は流動性がないから、という言い訳のもとに意図的に操作できる。

引当金や責任準備金という形でロスバッファーを積むよりも。
流動性がない中でも無理矢理時価評価を行って、それに基づいてPLヒットさせる方が、より保守的な会計処理だ。

そのせいで、金融機関のポートフォリオの中の膿の部分が早期に認識され、処理が早まることになる。
すべての金融機関がそれを行ったときの合成の誤謬の問題はあるが、日本の不良債権問題とはここが大きく違う。
日本は膿んだところを国とタッグを組んで隠していた。

2つ目は。

2つ目は。
「AIGはCDSでリスクをとっていたにもかかわらず、責任準備金を積んでいなかったので、保険金支払い負担に耐えかねて経営が悪化した」という部分。
これも事実誤認で。
実際に倒産が多発して、倒産保険金を支払うためのお金が足りなくなって破綻しかけた訳ではなく。
保有するCDSの時価が下落して、PLヒットしたのと。
保有する債券の時価の下落により、減損処理を行ったためで。実現損じゃなくて、評価損。

繰り返しになりますが、債券は一定以上価格が下落すると減損処理されて時価評価に移行し、そのときの時価に基づいて評価損を出さなければならない。
デリバティブはそもそもはじめから時価評価。

そう言う意味で、実際の価値から大幅に乖離して資産査定を行っていた日本の90年代の問題とは大きく状況が違うのです。
ここ大事なところですから。

そもそも、AIGの今回の米国史上最大の企業損失の原因は、CDSがらみの損というよりは、主に保有する債券の評価損。
何でもかんでもCDSっていうのは、間違い。
（※超重要、CDSよりも主たる原因がある、日本のマスコミは勉強不足です。）

コピペ？

ヨーカ堂が過去最大値下げ　安売り競争に突入へ
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090317/biz0903172156024-n1.htm

需給ギャップ、マイナス４．１％＝２０兆円の需要不足・１０−１２月期
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009031700587

俺らのデフレ様が復活したぞ
ユニクロもマックも値下げでどんどん価格が下がってほしいわｗ

お いいこというね−

もっといえ−

>>56
解説ありがとう。

「ヘッジファンド」と名乗るからには
買いと売りを同じ資金量分持つのが一般的なわけだが

いったい何を買って何を売ってたんだ？

日本から学んだと嘘をつく、気違いが偉そうに。

>>56
なるほどなぁ

>>62
十分学んだじゃない。

日本のバブル崩壊では、税金パクって雲隠れした奴が最終的な
勝ち組になった。AIGの幹部は、よくわかってんな。ポイントが。

>>58
頂きました。
【流通】セブン＆アイHD傘下のイトーヨーカ堂が過去最大値下げ、最低でも1年間は維持…安売り競争に突入へ[3/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237298063/

引当金や責任準備金という形でロスバッファーを積むよりも。
流動性がない中でも無理矢理時価評価を行って、それに基づいてPLヒットさせる方が、より保守的な会計処理だ。

んなこたないだろ
時間軸広く取っておく工程を経た方が安定はしやすいんだから

加えて情報公開する時間軸を狭く取るほどに
信用力の維持にエネルギーが必要になるわけだから

まあこの論法ってようは「ごまかせ」って言ってるに等しいから
正しいと胸を張ってまでは言えないけどな

「損したらどうするか」を考えるより「損しない方法を考えろ」の方が
スマートって主張も筋通ってるしな

こいつ有名な空売り屋じゃん

>>67
それジョージ・バフェット

ソロスだろ

利害関係のある奴の発言は願望だろ。
投資銀行のリーディングといい碌なモンじゃない。

これは正しい御意見ですね・・・・

アメリカがじゃんじゃん御札を刷るという行為はドルの価値を下げるということ。
ドルを持つ、その他の人間のドルは、その価値を下げてしまう。それ故に、
「健全な企業から資本を奪い取る」ということになってしまう。

そして日本もこのまま無制限にコマーシャルペーパーを刷り続けるなら、同じ。
企業を一定数淘汰し生産過剰を解消しないと、破滅するくさい？ような？感じ？

問題はどう破綻させるか？だよね
ビジネス板でも建設的な意見は出てるけど・・・

AIG破綻→恐慌確定
AIG救済→アメリカ破綻、恐慌確定

CDSCDSとAIGは逆に政府を脅してるのが実態なんじゃないの？
潰したらアメリカ終わりっすよ？あんたの政権終わりっすよ？
ってね。しかし完全なゾンビ企業になりはてたな。

>>67
しかもこの恐慌相場で超絶大損して退場寸前とか
うわさもあるけど・・・・

モラルハザードですね

ＦＲＢ、銀行の自己資本規制厳格化を2年間凍結

米連邦準備理事会（ＦＲＢ）は17日、3月末に実施する予定だった銀行の
持ち株会社の自己資本規制の厳格化を2年間凍結すると発表した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090317AT2M1703617032009.html



こんな自分勝手な国の国債押し付けられる日本ｗ

AIG爆弾の威力は５８００兆円ですが・・・
世界の年間GDPの５０００兆円を上回ってますが・・・
そうですか試してみますか・・・

国家や企業の破綻確率を断りもなく賭けの対象にするような金融商品は、それ自体がモラルハザードだろJK
大相撲でブックメイクするイギリスのノミ屋と変わらん
AIGごと廃止しても問題なし

　

>>56
＞引当金や責任準備金という形でロスバッファーを積むよりも。
＞流動性がない中でも無理矢理時価評価を行って、それに基づいてPLヒットさせる方が、より保守的な会計処理だ。
＞
＞そのせいで、金融機関のポートフォリオの中の膿の部分が早期に認識され、処理が早まることになる。
＞すべての金融機関がそれを行ったときの合成の誤謬の問題はあるが、日本の不良債権問題とはここが大きく違う。
＞日本は膿んだところを国とタッグを組んで隠していた。


デリバティブズの時価評価の方法って実質崩壊してるんよ。
今までのプライシング理論による評価なんか、CDOが不良資産化して以降誰も信頼してない。

バッドバンク構想がもめているのは、デリバティブズをどうやって評価して切り離すの？って理由。
無理矢理時価評価して投げ売り価格になったら、ドルが底なしに安くなるレベル。

アメリカは日本より行動が早いが、規模が大きすぎるので、結局日本みたいにダラダラ先延ばし気味になってきた。

>>13
自己責任だろ

大半貧乏な国民の支払う税金が、
ヘッジファンド保険屋AIGの巨額ボーナスと
そこが支払うゴールドマンサックスをはじめとするバクチ打ちへ
怒涛の勢いで流れている。
結果として無税の南の島で巨万の富を抱えて暮らす元金融バクチ屋と
重税を払いつづける国民に別れる。
国民は消費する力を失い、恐慌へ突入する。

当たり前の筋道じゃないかな。

いくら自由主義な経済でも、、金融機関に自由にやらせすぎたな。

これからは、日本も含めて金融機関の活動に厳しい制限を設けるべきだな。
大きくなりすぎた金融機関を作らず、、規模にも制限をつけて、
利益を上げすぎてもいけない等の制限も要るな。ギャンブルも禁止で、、

損したら　税金で穴埋めしてもらうのだから。

旨くやれないなら権限も金も渡す必要は無い

>>84
日本を含めて国際的な金融の再編があったときにとめるべきだった
金融機関が巨大化するって事はリスクが大きくなるから
しかし誰一人そうした発言をする人はいなかったね。

>>86
金融ビックバンから今に至るまで
彼らのやってることを知ってる一般の人間は少なくとも日本には居なかった。
なぜなら去年の夏に俺がグーグルでメザニンとか検索しても一件もヒットしなかった。
ようするに金融村オンリーの極秘の取引だったからだな。

>>87
極秘なんかじゃないでしょ
単に日本人の金融知識が遅れてて知らないだけ
ここで金融工学を笑って何も勉強してないと数年後にはさらに置いて行かれるよ

金融立国

日本は金融工学学ぶ人と責任者が兼任できる状態にないから無理だろ

いいからＧＭもシティーも潰れろ
飯馬飯馬

自分は助かると思ってる人は好き勝手言えていいよな〜

そのダメージは確実に日本に跳ね返ってくるんだけどな
しかも下層ほど影響力は大

>>88
確かに手法は極秘なんかじゃない。
遅れてて知らないのではなく、知ってはいたが、
無理やりよく言えば自主規制が働いた、普通に言えば臆病だった。
ただし、矛盾するようだが、例えばＡＩＧの内部にいても
事の重大さは全く分からなかっただろう。
やってる本人にも分からなかったんだから。
それはさておき、ボーナスの件はちょっとさすがに理解を超えてるな。

>>88
　現実への適用ができないだけで金融工学自体は架空世界の学問としては正しいだろ。
金融工学は数式が多めのラノベみたいなもんだ。

と数学が分からない人が金融工学を語るのか

［ワシントン　１７日　ロイター］　
ガイトナー米財務長官は１７日、同国の保険大手アメリカン・インターナショナル・グループ（ＡＩＧ）のボーナス支給問題について、
同社が従業員に支給したボーナス１億６５００万ドルの返還が、追加支援３００億ドルの条件になると述べた。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-37032520090318

AIGおわた

>>94
そんなことは無いと思うけどね。
たとえばロックフェラーが作った石油会社は石油を独占してしまいその悪影響が大きい事が問題になり強制的に分割された。
金融界はそうした市場には至らないまでも寡占化に向かっていた。
Tの発達との相乗効果や取引手法の高度化で監督当局や立法当局がその流れについていけなかったというのが現状じゃないかな。
今現在でも日本のメガバンクの総資産は国家予算を超えてしまうほど巨額だ。
しかし儲けはそれほどでもないのは経営者が無能である為だろう。
I

>>97
まさか返還しない強欲はいないだろ
もし受け取っても地上に居場所はあるのか
表社会じゃ無理だろ

>>97
事業収益からの返還だから、援助額が0.5%ほど減るだけで、屁でもない。

>>96
　数学の研究者で金融工学が分かっるって言ってる人を見たことないな。
金融工学の研究者は「数学が分かった」なんて言ってるのか？

おいおい、ジム・・・
言いたいことはわかるけどさ、モラルハザードの議論に着火しまくるなよw

日本はケケ中の大きくて潰せない企業はないという発言で奈落の底へ落ちたんだぜ。
資本主義は信用で成り立っているんだから疑心暗鬼が起きたら、それこそクラッシュだぜ。

って、この爺の脳内は単純だからな。
アメリカも潰してしまえば良い、それが論理だろというだけなんだよなwww

ジムのポジショントークはわかりやすくていいなあ

儲かってる時→邪魔するな規制するな資本原理主義にまかせるべき
損してる時→政府なんとかしろ、資金注入しろ。このままじゃ崩壊する
こうですよね＞＜

>>104

日本を見習っています。

↓役に立たない人

有能な人々＝金儲けのうまい人々

たとえ教師だろうが医者だろうが、資本主義では「金儲けのうまい人々」が有能。

潰したくても自立システムが完璧すぎて潰れない

ま　た　ジ　ム　ロ　ジ　ャ　ー　ス　か

長野

ジムロジ　ヤス。


犯人はヤス。