【経済政策】オバマ大統領、AIGのボーナス支給阻止を明言 財務長官へ検討指示[09/03/17]

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1やるっきゃ騎士φ ★
米政府の実質的な管理下で経営再建中の米保険最大手アメリカン・インターナショナル・グループ
(American International Group、AIG)が同社幹部に巨額ボーナスを支給することが明らかになり、
世論の反発を招いている問題で、バラク・オバマ(Barack Obama)大統領は16日、同社を強く
批判し、ボーナスの支払いを阻止すると明言した。

オバマ大統領はホワイトハウス(White House)で開いた中小企業の経営者を集めた会合で、
AIGの幹部やトレーダーに支払われる予定のボーナスを「暴挙」だと述べるとともに、
「これが無謀さと強欲さのために財政難に陥っている企業だ」と、世論の反発を受けて異例の
強い調子で非難した。
これは、オバマ政権が準備を進めている、金融業界への新たな支援策に対する反発を意識しての
ものだとみられる。

政府関係者は15日、ボーナスは政府による救済措置を受ける前の雇用契約に基づくもので、
ティモシー・ガイトナー(Timothy Geithner)財務長官が法的にボーナスの支払いを阻止
することができる可能性はほとんどないと語っていた。

だが、オバマ大統領は、「ガイトナー長官に対し、(公的支援の)影響力を行使するとともに、
あらゆる法的手段を使ってボーナスの支給を阻止するように指示した」と語った。

ソースは
http://www.afpbb.com/article/politics/2582984/3924125
関連スレは
【保険】AIGも幹部に巨額ボーナス=400人に162億円、批判拡大も[09/03/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237137237/l50
2名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 08:23:29 ID:Q6Jw45/m
AIG国有化・・・しても無理か
3名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 08:23:53 ID:A4onLsdu
組織票で逃げ切り
4名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 08:32:02 ID:PQiAhi+A
AIG潰せ!
5名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 08:33:01 ID:vdUCn7XZ
小浜さん、カンポの宿にもいってやってよ(´・ω・`)
6名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 08:33:13 ID:VxqMGRB9
これは誰が見てもAIGが悪いだろwww
7名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 08:33:33 ID:1KDqaJbD
計算してみて、「ああ一人頭400万か、結構な金額だな」と思ったら一桁違ってたw
腰抜けたわwww

オバマえらいよオバマ
つーか当然だろ
こんなことが批判されない社会は狂ってる
8名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 08:34:09 ID:YT0nPOUD
庶民向けの一時的なポーズにすぎない。
よーく見ときましょう。
9名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 08:38:12 ID:Q6S8aiTD
米財務省がAIGへの支援計画を修正へ、高額ボーナス支給問題で

米財務省は、米保険大手アメリカン・インターナショナル・グループ(AIG)
の高額ボーナス支給問題を受け、これに見合う金額を取り戻すため同社に
対する300億ドルの追加支援計画を修正する見通し。財務省高官が16日、
匿名を条件に語った。

http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnJS833603220090316
10名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 08:41:07 ID:RLRVWh/S
阻止もなにももう先週金曜日に払ったとか言ってたけど。
11名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 08:41:42 ID:v5pIZOeK
>>8
いやいや、AIGにこれから何十兆円投入しなければならないか、想像もつかないのに、
「巨額ボーナスなんてふざけるな。駄々っ子かお前は」というのが小浜の考えです。
12名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 08:41:52 ID:QLsXWyi/
>>1
オバマはAIGの幹部に訴えられるぞ
ボーナス阻止は違法、賠償よこせって
13名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 08:42:00 ID:KqAiQJP6
先週、すでに受け取っているという話らしいですよ。。
14名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 08:42:32 ID:czFuSJ4O
ボーナスなんてどうでもいいから、AIGへの公的支援をやめろよw
15名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 08:42:38 ID:QLsXWyi/
>>10
まだ払ってない
これから払うってとくダネでオヅラが言ってた
16名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 08:45:36 ID:KqAiQJP6
これが、ダメ李下の本質です。
17名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 08:46:23 ID:zHWCvJj4
このボーナスの元金はアメリカ政府が注入した公金だろ
立派な横領罪じゃないのか
18名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 08:46:25 ID:ObYoqhwA
>>1
>政府関係者は15日、ボーナスは政府による救済措置を受ける前の雇用契約に基づくもので、
>ティモシー・ガイトナー(Timothy Geithner)財務長官が法的にボーナスの支払いを阻止
>することができる可能性はほとんどないと語っていた。

契約より法律が優先するんだから、立法すりゃいいだけじゃん。

「倒産してるとみなす」ってくらいの条項で十分かな。

>>15
ソースには15日までに支給とあるんだけど、さすがに遅れてるのかね。
19名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 08:47:04 ID:Weaxp8WB
オバマ
いつ暗殺されるの
20名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 08:48:08 ID:ZOe9a7Je
・公的支援は取りやめてAIGは倒産させる
 よって、ボーナスの支払い自体が行われない。
・ただし、AIGが現在保持しているCDSの支払い義務は政府が負う

これでいいんじゃね?

21名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 08:48:23 ID:NPVZG+Gh
AIGはNGでもモルスタにボーナスを支払ったUFJは救済されないわけですね、わかりますw
22名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 08:48:24 ID:RLRVWh/S
>>15
モーサテではもう払い込んだっていってたけどどっちがほんとなんだろ。
信頼性ではモーサテだとは思うけど。
仮にも経済専門ニュースだし。

ちなみにロイターにももう支払い済みって出てる。
23名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 08:48:27 ID:AGB4RDsu
支援するのやめればいいと思うんだけど?
24名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 08:49:22 ID:zHWCvJj4
まあダメリカ人の金でやるならどうでもいい
日本の金をあてにするなよ
25名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 08:50:33 ID:51WHMISG
オバマはそういう態度でいくしかないよな。
まぁ、実際には民間企業のボーナス支給を阻止するなんてできっこないが。
26名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 08:51:21 ID:1iMO+wXf
強欲な人間は教育のしようがないな
27名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 08:53:22 ID:4Mr5Hxw3
ボーナスなし減給を支援の条件にもりこめよ
28名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 08:56:22 ID:w419cLNe
ボーナス総額で400億だっけ。国から支援受けてこれじゃ流石に酷すぎるなw
29名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 08:56:46 ID:KRkWH8up
日本で同じようなことが起きると
マスコミが騒ぎ立てて
法律も規則もなしに
「自主的に」返還するように思う。
仮にも一国の大統領が一企業を批判する以上、
落としどころはそのあたりじゃないか?
30名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 08:57:45 ID:WM2RvL9G
事情変更の原則適用しろ
31名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 08:57:54 ID:a+4VOZW2
当たり前だろアホ
32名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 08:58:01 ID:y/B45wPw
倒産させればよかったね
33名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 08:59:02 ID:rXoaYL38
これはスゴイね
こんなこと言う指導者がいるって素直にうらやましい
34名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 09:00:11 ID:sRQzzgfP
救済措置を受ける前の実績がろくでもないから
救済措置が必要になったんじゃないの?
35名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 09:05:19 ID:hJ7Khomu
散々日本を馬鹿にしていたけど日本と同じ過ち(ただし桁違いにスケールでかい)を
やってくれてるじゃないかw
日本の銀行も金融危機時人件費で叩かれてたけどここまで恥知らずではなかった。
36名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 09:05:20 ID:vimJx39H
大規模な公的支援を受けた時点で民間企業もくそもねえ
37名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 09:07:08 ID:g9rFc9s9
まぁ、おれの妄想によればこの騒ぎも最初から工程にある。
AIGは必ず潰れる。今回はどうなるか分からんが夏のボーナスがゼロなのは
確定。多分年末までに11条の適応を申請する。
38名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 09:07:20 ID:yN7vFupp
AIGは、むかしの第一勧銀とか富士銀行と同じだな。

税金恵んでもらってから消滅した。
39名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 09:09:12 ID:knM+4gAz
テレ東はもう払ったっていう報道だね
40名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 09:09:44 ID:1yf31RGa
今、AIGの株は政府?が持ってるんだっけ?
株主代表訴訟起こすとかどうかね
41名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 09:11:10 ID:w0YmKzyg
オバマの脅しだな。
もしボーナス阻止できなければ、
AIG国有化もなにも
AIGとその他企業をオバマの命令で
全力で倒産・潰すつもりさ。
42名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 09:13:04 ID:tK6M7Rkb
有能すぎる経営者だな
どうせ倒産するなら今のうちにバラまいとけば・・・って考えだろ
43名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 09:13:05 ID:F/RajfAM
>>38
幹部は巨額報酬と共に逃げてラッキー 問題なしいう体たらく
44名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 09:13:29 ID:yN7vFupp
逆に、株主としての立場から口を出すと
予算として組まれていた、と言われてしまうんじゃないかな。

役員報酬は黒字だろうが赤字だろうが関係ないからね。

45名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 09:14:08 ID:9Lin5I9A
今存在しなかったかもしれない
そうすれば契約に関係なくボーナスなんかあるわけない
46名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 09:14:21 ID:g9rFc9s9
>>38
ところが完全に消滅する事も出来ない。保険会社だから一部身売り
する事になるがそこがミソ。保険額は減額される。それが条件になるから
ここの傘下と契約してる客は大損害だ。法人契約を結んでるなら
今からでも解約した方がいいかもな。
47名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 09:16:30 ID:yVPhK4vI
薄汚い人質戦法わろすw
オバマも苦労するな
48名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 09:18:12 ID:F/RajfAM
>>46
保険会社なので救済せざるを得ないいう、弱みに付け込んで
ユダヤ連中のやる手口だな。

AIGへの政府支援金は、ゴールドマンサックスに流れたようだし。
49名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 09:18:52 ID:A4onLsdu
そんなこんなで国家公認の詐欺業が
未だに生き残ってるのは凄い事だと思うよ
50名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 09:19:34 ID:yN7vFupp
>>46
なるほど。そうかもしれない。
だが第一勧銀も『絶対につぶれない銀行』と当時言われていた。

第一勧銀新宿支店の窓口の
アホそうな顔は今でも忘れないよ。

スリッパはいてあくびして
「口座作らせてやってるぞ」みたいな態度。

AIGも似たにおいがする。
51名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 09:20:57 ID:E6dg2FMD
ボーナスの本来の意味は利益が出たときの報奨金だろw

ボーナス出すために赤字企業を存続させるとか本末転倒
52名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 09:22:02 ID:23CSluvS
国有化したわけじゃないしできないんじゃないの?
つぶしたとしても、もらい逃げとか一応対策も考えているだろうし
53名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 09:24:15 ID:JfmsQ7vv
          ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//| 『モルスタ再建のために1兆円増資までして9000億円投資したつもりが
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ気が付いたらその投資額の大半がモルスタ役職員のボーナス支払いで消えていた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人     な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ     おれも何をされたのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    金正日だとかテポドンだとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ   そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://三菱UFJヽ }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ   もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ


「傷んだ」米証券大手、それでも総額200億ドルのボーナスの余裕(2)

ゴールドマンの賞与引当金は約68億5000万ドル。従業員1人当たり21 万300ドルと、前年から32%減少した。
モルガン・スタンレーは 引当金が64億4000万ドルで、1人当たりでは前年比20%減の13万8700ドル。

メリルは従業員1人当たり11万ドルを引き当てている。3
000人余りを削減したことから、前年の10万8000ドルを上回っている。

賞与額は、過去数年と同じく、各社が計上した報酬経費の約60%が
年末ボーナスに充てられるとの推定に基いて算出されている。

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=aGC3zwn2nbHM&refer=commentary
54名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 09:24:58 ID:favK41Uz

>あらゆる法的手段を使ってボーナスの支給を阻止するように指示した

言うだけ番長のオバマらしいな。フセイン大統領www
55名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 09:25:28 ID:pN/yREJl
実現可能かはともかく感情的には言いたくなるだろ
追い銭くれてやるために支援してんじゃねーよ
56名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 09:25:42 ID:6/7huNNn
アリコジャパンは無関係ですから余計な心配しないでください。。。
57名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 09:26:51 ID:yN7vFupp
日本のボーナスとは
毎月の基本給を下げて目の前にニンジンぶら下げ
労働者を馬車馬のように走らせるためにある。

というものだが
このAIGの役員ボーナスがどこに食い込んでいるかだな。
58名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 09:27:47 ID:YO4OiSFt
>>8
オバマも就任100日過ぎると、
ガンガン批判される立場になるから
見過ごせないだろ。
59名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 09:27:48 ID:hJoUdi3z
>>50
いつの話か知らんが、90年代後半には普通に潰れるかもとみられていたはずだが >DKB
60名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 09:29:23 ID:a+4VOZW2
保険業なんだから
まず従業員の安心が第一だろ。
61名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 09:30:33 ID:N9Z4t+9S
ポールソンのときは、こんなことできなかっただろうな。
自由、市場、グローバルと言いながら、自分たちのルールで甘い汁を吸う奴ら。
62名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 09:30:47 ID:yN7vFupp
しかし
最近のオバマの出演回数の少ないことといったら。

完全に小沢に負けてる。
63名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 09:33:11 ID:F/RajfAM
>57
どこって ユ○ヤじゃん
アメリカの政府民間全部。オバマを除く。
64名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 09:33:12 ID:a+4VOZW2
自分が巨額のボーナスを受け取って初めて
他人に施せるというもの
65名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 09:36:25 ID:yN7vFupp
>>59
おれが第一勧銀・富士銀行に口座作ったのは80年代後半。
あのころMMCに1千万近く突っ込んでたよ。

なんせアラブの王様も数兆円預金してたしね。

そのイメージがあるせいか
2000年代に入って突然消えてなくなった感じ。
66名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 09:38:18 ID:0YPa2lMF
>>20

すばらしい。
AIGの経営とCDSの問題は切り離すべきだよね。

資本主義では倒産は意味のあるイベント。
AIGですごい人は一人でも十分稼げるだろうし。
デカイ会社がつぶれることで、業界2位や3位に
チャンスが訪れるし。
67名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 09:38:46 ID:rPpEjZge
アメリカの実力主義、成果主義がいかにインチキだったか証明するようなできごとだな。
68名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 09:47:22 ID:YT0nPOUD
オバマは、検討を指示しただけ
庶民感情を逆撫でしないための単なるポーズ。
ボーナス返上なんかするわけない。
そもそも、公金注入するまえに条約に入れとくはずだしな。
69名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 09:47:49 ID:w76fHKZa
まさか国内に強敵がいようとは
オバマ ワロス
70名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 09:49:24 ID:F/RajfAM
>>69
最初からオバマは、ユダヤの不始末を、全部黒人に押し付ける目的で設置された大統領だよ
71名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 09:53:09 ID:LYun6O/P
アメリカ人て借金も自分の金だと思ってるからなw

これはAIGなんて糞を助けた政府が悪い


破綻さすべきだった
72名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 09:53:51 ID:jYKFnjbL
>>58
民族、宗教、人種が一致させる為には、共通の敵が必要なんだよ。
前のブッシュのテロリスト、冷戦時のソ連、第二次大戦の日本のように
ただ今回の敵は、内ゲバぽいけどw
73名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 09:59:32 ID:C8ZkR4F9
>>20
アメリカはAIGの扱ったCDSを無かったことにするつもり
掛け金を返却しておしまい
74名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 10:00:04 ID:CjRDNWU9

     /  ̄ ̄ ̄ \  「というわけで、お前のくれた公的資金で、ボーナス払っちゃったから」
    /       / vv
    |      |   |
    |     (||   ヽ         _______
    ,ヽヘ /     |       >_____  |
   /\\       /        ̄ |⌒ v⌒ヽ |__|
  /    \\  __ /          | .| . ノ   )
 /         `\|             < ` o `- ´  ノ
 |         ヽ             >    /
 |  |   l    |              /▽▽\

    ____
    \    ───___
    <             ̄ ̄ ̄ ̄|
    > _________     |
     ̄ ̄ | /       \ |    |
        | /⌒ヽ  /⌒ヽ  |    |
        | | ‘ |  i ‘   |  |    |
        | ヽ.__ノ  ヽ._ ノ   レ⌒ヽ
       ノ   o          6 |
      /__   \      _ノ
          >        ノ
         <、___   イ
             |───┤
           / |/ \ / \
75名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 10:05:22 ID:C8ZkR4F9
アメリカはAIGの扱ったCDSを無かったことにするつもり
掛け金を返却しておしまい

(予言)
4月2日から開かれるG20の会合でこれが提案される
76名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 10:06:24 ID:mwZWFdNu
>>75
見返りは何だ
各国アメリカを養う余裕はない
なにかもらわんとな
77名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 10:08:11 ID:lN+GCMqp
こっ、こいつ…プリオンじゃないのか!?w
78名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 10:08:56 ID:Q6S8aiTD
>>73
銀行はCDS買ってヘッジしてれば信用度低い企業にも貸し出しできた。
ヘッジファンドもCDSでヘッジして株やオプションを・・・・

CDS無かった事になれば危険なポジションだけ残って恐慌の引き金引く可能性
79名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 10:10:15 ID:C8ZkR4F9
>>76
オバマ:「だから掛け金をやるよっつってんだろカス低脳」
80名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 10:12:49 ID:C8ZkR4F9
>>78
オバマ:「よく考えろ低脳、危険なポジションは手持ちのCDSが償還されない可能性があるってことだろカス」
81名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 10:16:38 ID:WwiM+nci
経営破綻してもボーナスもらえるって凄いビジネスモデルだな。
こういうの見てると日本の銀行の方がまだましに見えてくる。
82名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 10:16:58 ID:wfKAPYMu
ていうか、大統領に名指しで批判されてるのに辞退を申し出ることすらしない幹部ってなによw
もう株取得して半国営化してから追い出せばいいんじゃないの?
83名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 10:17:02 ID:qqsOU47e
金融関係者の私財没収が妥当。
84名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 10:19:45 ID:gd1/igIh
税金でボーナスを払うことなど、借金で消費生活を謳歌するアメリカ人にとっては
当たり前のこと。
85名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 10:26:37 ID:HrfFVzcB
>>82
CEO曰く、兆単位の損失を出すこの幹部たちが「非常に有能な人材なので離れられたら困る」らしい。
86名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 10:30:54 ID:kWYJFQC5
貰う方も辞退すりゃいいのに
これ批判半端ないだろう
87名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 10:32:50 ID:6P7tLgrz
儲けた金でも公的資金でも金は金か。
会社に金があるならボーナス払えって理屈なんだろうな。
自家用ジェットやフェラーリに乗ったりプール付豪邸に住み続けるための公的資金www
88名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 10:36:06 ID:cw1kjNpB
キャッシュじゃなくてAIG株のストックオプションで払えばいい
AIG潰したくなかったら釈迦力で働くだろ
89名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 10:37:04 ID:rDlSut+p
利益は自分のもの、損益は国のもの(税金)なんだから
大手金融機関は美味しいビジネスモデルだよねw

そんな環境だからモラルも羞恥心も無くして行くんでしょう。
90名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 10:37:39 ID:SAFnOh5I
AIGやGMとテロリストの違いは一体何なのですか?
91名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 10:39:01 ID:sikrLpLm
契約を潰すにはAIG潰すしかないな、
CDSだけ政府が引き受けて全て潰せ。
92名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 10:39:23 ID:C8ZkR4F9
(ワシントン・ポスト紙への投稿より)

僕はポーランド人じゃないのですがワルシャワに住んでいます。この記事は事実と違いますね。

ポーランド人の全ローンのうちスイスフラン建てなのは、3分の2じゃなくて6分の1ですよ。
確かにスイスフラン建てのローンはほとんどが住宅ローンです。私も住宅ローンは
スイスフラン建てです。通貨ズウォティの暴落で月々の支払いが3割増えました。だけど
その支払い額はそれでも僕の月々の収入の2割です。
ポーランドではローン審査のときに収入に応じていくら借りれるか決める、
という貸し出し規制がずっと前からあるので、ポーランド人というのは
為替変動で支払えなくなるほどの額のローンを借りるというケースがそもそもないんですよ。

さらに、この記事はポーランド国内の建設業の求人が3分の1になったと主張していますが、
いったいどこからそういう数字がでてきたのか教えてください。実際はそんなことがないので、
どうして事実と違うことを報道するんですか?

正直ちょっと頭にきますね、こういうヒステリックな報道を読むと。
とりあえずこれだけはみなさん知っておいてください:
1.ポーランドはいまEUで一番成長率が高いです
2.そして今年2月の新車販売台数の前年比伸び率は7%以上です
えーと、あなたの国アメリカはどうでしたっけ?

興味深いのはポーランドの金融に関する実態がすっぽり抜けていることですね。
ポーランドの住宅ローン総額はGDPの15%以下です。西欧は80%を超えています。
それに、過去数年でポーランドの不動産価格も上昇したことはしたのですが、上昇率は
西欧やアメリカよりずっと緩やかだったんですよ。

さらに、いまポーランド通貨ズウォティに対してスイスフランは下がってきています。
ただし、ポーランドが2004年にEUに加盟したとき、
1ズウォティは3.09フランでしたが、いまは2.94フランです。
これ確かにズウォティは下がっていますが、ほんの0.15フラン下がった程度で
「ズウォティ崩壊」だとはとても言えないでしょう。単なるレートの正常化ですよ。
ちょっとイギリスのポンドを見てくださいよ。同じ期間に3割も落ちてるじゃないですか。

結局、新聞を売りたいがためにこういうセンセーショナルな記事を書いてるんでしょう?
93名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 10:43:07 ID:g9rFc9s9
>>92
いや、多分目的は新聞を売る事じゃないな。ワシントンポストなんて
記事の内容で部数が変わる事なんてまず無い。
94名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 10:48:56 ID:C8ZkR4F9
>>93
あるんだよ
本体のウェブ版のPVに加えて、
最近のWPの収入の大半を占めているといわれているのが、記事配信事業

他紙、特に地方紙がワシントンポストの記事を買って自紙に掲載する
95名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 10:50:26 ID:qqsOU47e
>>85

<<<<<<アメリカの実力主義>>>>>>>

1.一般社員  厳しく上司がチェック!
          実力主義で有能な社員が良い評価を得ます!
          でも、賄賂とか、接待に精を出す社員の方が評価が高いのは不思議!

2.上層部   上層部同士で厳しくチェック!
          ・・・するはずが、お互いがお互いをチェックするので、
          お互いに銃を突き付けあってる状態。むしろ、実態は、仲良しクラブ。
          なので、いつも上層部の評価はお互いに満点を付け合います!
96名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 10:52:58 ID:SAFnOh5I
>>94
記事が商品として流通するわけですか。そうなると、当たり前の記事では
なく、例えば東洋経済や週刊ダイヤモンドみたいな見出しや記事でないと、
商品として売れなさそうですね。
97名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 10:55:09 ID:iyRZV1Q2
>>85
損失を出したのは彼らの仕事の質や判断ミスじゃないからな
98名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 10:58:24 ID:4Glzu24O
あまりにも法外な芸能人や俳優たちのギャラも思い切って規制してはどうだろう
99名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 10:58:29 ID:jCCsSOUL
アメリカが金欠になったのをいいことに
うらで中国が原油の採掘権を買いあさってるらしいな。

アメリカは金の使い方を間違ってないか。
100名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 10:59:28 ID:C8ZkR4F9
>>96
だよねー
俺もそう思うし、>>92のワルシャワに住んでる外人もきっとそう思ってるね
101名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 10:59:42 ID:jfxCkmJd
つぶせばいいじゃん、簡単だよ
102名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:01:04 ID:SAFnOh5I
>>97
社員達は悪くないのです、と言ってCEOが切腹するわけにもいかない
のかね。
103名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:02:13 ID:Z+Rg8ipV
変に公的資金を注入して救済するからこうなるw
104名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:05:07 ID:wtinFYtZ
>>97
ちゃんと規則に則ってルールをきっちり守ってるならそーかもしれんが
大なり小なり暴走しちゃってるのは明らか

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090317AT2M1700Z17032009.html
何が何でも個人を特定して、一ミリでも違法行為していたのがわかったら
ボーナスを根こそぎ持って行くか、べらぼうな違約金を取るつもりだろうね
ボーナス貰ったやつ今頃ビクビクしてるかもよ
105名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:07:32 ID:F+gEYCkb
ボーナス阻止できるよね。公的資金入れなきゃどのみちお金無かったんだから。
阻止できないなら潰せよ。
106名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:09:37 ID:MEMeU2L/
税金投入で生き延びてボーナス大盤振る舞いか。モラル崩壊も極まってるなw
107名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:10:09 ID:d2wyNGbV
おらおら影響が大きすぎて潰せないだろ?公的資金入れろ。
ボーナスはがっぽりいただくけどな!って感じなんだろうな。
108名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:10:50 ID:SAFnOh5I
>>104
面白くなってきましたね。
でも、難しい問題ですよね。
最後は政治決断ですから、オバマに得点か。
109名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:16:31 ID:CiNpaVHo
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090317AT2M1700Z17032009.html
AIG巨額ボーナス、支給対象者の氏名など要求 NY司法当局

【ニューヨーク】米保険大手アメリカン・インターナショナル・グループ(AIG)のボーナス支給問題で、
ニューヨーク州のクオモ司法長官は16日、AIG側を裁判所に召喚し、
支給対象の社員の氏名や担当業務などの情報提供を求める考えを明らかにした。
社員らによる詐欺的行為がなかったかを調べる。
オバマ米大統領や議員からAIGへの批判が相次いでおり、今後追及が強まりそうだ。

クオモ長官によると、AIGは前週末までにデリバティブ(金融派生商品)業務の担当幹部らに、
1億6500万ドル(約160億円)のボーナスを支払った。
長官は16日午後4時までに社員の情報を提出するよう求めたが応じなかったため、召喚状を出す方針を決めた。

AIG側は「支援を受ける前に決まったもので、支払わないことは法的に難しい」としている。
だが、デリバティブ業務はAIGの経営危機の直接の原因であるだけに、
オバマ米大統領は「決して正当化できない」と強調。
あらゆる手段を講じて支給を差し止めるよう財務省に指示した。 (10:20)

110名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:17:13 ID:+TzXFezb
オバマ、化けの皮がはがれたな。
AIGに強い影響力なし。
無能ってこってす。w
AIG潰せば、アメリカ崩壊。
111名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:18:44 ID:ZYARQe5T
>>92
ポーランドって周りがバブってる中、「あとで大変なことになるからちゃんと引き締めないと!」ってな感じで頑張ってたんだよな。
周りからボロクソ言われてたけど。

でもまぁ、単独でやってけるわけでもないから、やっぱりダメージは大きいけどね。
112名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:18:57 ID:w76fHKZa
これって 天下り役人の給料返還させるのと
どっちがむつかしいの
113名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:19:52 ID:SAFnOh5I
>>110
AIGは米国を盾に籠城しているようなものなんですか?
114名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:21:23 ID:l3BWNCvp
ほんとこの黒んぼ
その場その場の支持率しか見えてないというか。
115名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:22:24 ID:SAFnOh5I
>>112
多分、こっちのほうが難しい。
連中は有能だから、引く手あまたで強気みたいです。
116名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:24:00 ID:ftjjh59R
赤字の大半って欧州のデリバ担当が生み出した物で
他の収益に貢献した側にしてみたら、関係ねぇじゃん
みたいなこっちゃね? 
117名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:24:53 ID:SAFnOh5I
>>114
民主主義の最大にして根本的欠点です。
118名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:25:09 ID:CiNpaVHo
小浜はフーバーの立場になってしまい、
FDRになれんかもな
119名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:25:45 ID:SAFnOh5I
>>118
戦争をしろということですか。
120名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:31:12 ID:Nw+cMsQK
オバマたん強気だな。
うまくいくといいけど・・・・
121名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:37:01 ID:wtinFYtZ
>>108
これ下手したら経済犯にされるかもよ
アメリカでは日本と違って、経済犯にはめちゃ厳しい刑が待ってる
ご存じ賠償金も天井知らず

政府がかなりマジになってきてるから、自ら返金もありうるかも
122名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:37:46 ID:aWi6vPkz
ノーリスクハイリターン
これこそアメリカンドリームです。
アメリカ国民も満足だろう。
123名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:39:47 ID:lFlwjE8q
なんか行動力が日本の首相とは違うよな・・・
前なんか、在日の脱税資金の時効だとかなんだかで
100億円以上返金したってあったよね?
124名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:41:58 ID:LtaGL39c
>米政府の実質的な管理下で経営再建中
なにが棒ナスじゃ
おおたわけ
棒ナス0、供与大幅引き下げ、これ常識
125名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:42:00 ID:GlDTFTq9
スーパーエリートの契約金高いね
126名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:44:31 ID:axQl+pUK
結局は日本の財布で負担するんでしょ?
127名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:46:20 ID:Nw+cMsQK
ぶっちゃけリスクを承知で、絶対に破綻するだろこれwwwwwwww っていうようなものを
続けた罪は重いだろ。しかも見事にスーパー赤字だし。
自分たちが社会に与える影響ってモンをさあ、考えてほしいもんだ。

んで、一応法律には違反してなさそだけど、実質あくどいことをしてきたわけだ。
こいつらが稼いだ巨額の金は一体どこへ行く?
やっぱまたどっかへ投資してんのかな?
ここらのお偉方クラスになるともう個人で浪費ってレベルじゃないだろ。
それともクルーザーとか買うのか?
128名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:46:29 ID:wy1o2nls
ボーナスもらえないのは契約違反だとかぬかしたら
好きなだけもらいなさいと
そのかわら資金援助は二度としませんからといったれ
129名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:46:44 ID:qIJHmDfn
AIGビルに飛行機激突はまだですか?
130名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:47:38 ID:F+gEYCkb
アメリカの一般市民は怒らないのかねえ?
131名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:51:13 ID:F/RajfAM
>>121
それ 911 以前 いうか
モラルを持ってた時代のアメリカ
132名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:51:18 ID:qqsOU47e
どっかに、支援くんなきゃ核開発すんぞって言ってる国があるが、同レベル?
133名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:53:27 ID:+TzXFezb
>>128
そしたら、アメリカ崩壊するだけ。
134名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:00:27 ID:lqRlvhMe
今こそミッチー節が必要です。
「アメリカじゃ白い人も、破産してもあっけらかーんのかー」。
135名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:00:40 ID:Nw+cMsQK
思ったんだけどさあ、
貧乏人に金を貸したり絶対に返済できない条件で家を売ったりして、
その返済を受ける権利を証券にして売り出して
その証券の格付けがなぜか高く評価されて、
その証券といろんな金融商品を混ぜこぜにして世界中に売り出して
んでもってそれが色んなとこで担保にまでされて・・・・・・・('A`)

これは酷い。
犯人は生き別れたはずの双子で自分は無実だ!っていう設定なんかより遥かに酷い。
これで破綻しないと思えるほうが不思議。絶対に仕組まれてるだろ。
絶対に誰かが仕組んでる。
136名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:02:19 ID:JwmKSAFm
>>115
天文学的な大損ぶっこいて「私は優秀です」ってか?
アイツらどこまで厚顔無恥なんだ。
137名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:04:02 ID:80/ZHP0x
潰せばいいじゃん。
138名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:07:05 ID:Nw+cMsQK
>>137
マジでダメリカが大変なことになります。
つまりどっちに転んでも悲惨。
139名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:07:37 ID:F+gEYCkb
潰したいけど、日経が5000円くらいになっちゃう?
140名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:09:22 ID:sIvx1M7p

入社時に契約で決まってるんだろ
業績に関わらず何回この金額でボーナスを支給するとかさ。
141名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:11:12 ID:aKPz8TWe
もう潰せよ
片方で税金おねだりしながら、片方で自分たちに超高額ボーナスってwww
142名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:12:12 ID:+TzXFezb
日本の公務員と同じだよ。w
143名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:12:16 ID:F+gEYCkb
ボーナスに対して課税検討だって。
144名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:14:03 ID:+TzXFezb
それよりGMどうなるんだろう?
145名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:15:11 ID:Nw+cMsQK
>>141
ここが潰れたらかなりのCDSが紙切れになっちゃうじゃん。
ダメリカピーンチ。つまりは世界経済のピーンチ。
だから絶対に潰せない。

映画とかに出てくる凄い陰謀とか超平気とか宇宙人襲来とかミュータントとか、
とにかく物凄いのでも出てきてくれなきゃもうどうしようもない。
よりにもよって大変な時代を生きるハメになったわ。
どうしてくれるんだよチクショウ('A`)
146名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:16:15 ID:oOuGs7if
AIGが吹っ飛べば世界中も同じように吹っ飛ぶからむしろ全体としてはバランス取れていいんだが
147名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:17:41 ID:GlQpG5mw
支援してもらっておいて幹部に分配って
どこかの国と全く同じですね。
148名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:19:29 ID:iNG9h96D
>>133
一度崩壊してから、また再開すればいいじゃない。
149名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:20:53 ID:A/lPBS3O
オバマも無能だねえ

こんなの止められるのか?
150名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:22:34 ID:BUDbjfr/
何もしない日本の自民党と民主じゃない民主党よりゃまし
151名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:24:31 ID:l8lisWVS
>>136
ボーナスも大金を貢がないと「優秀」な人材を引き留められないという理由だそうだ
俺らの理解を超えてるねぇ
152名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:24:56 ID:JwmKSAFm
ボーナスの受け渡しはカイジの「勇者の道」方式で。
153名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:31:29 ID:14N7FI4p
盗人に追い銭だな
154名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:34:52 ID:LAUQ5EVL
>>150
少なくとも日本では銀行員の給料がだいぶ下がったがな
155名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:34:57 ID:slxHigZp
日本の銀行の役員は、バブルの痛手から脱却できるまでずって満足
にボーナスが出なかったらしいのにな。
156名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:36:06 ID:ukJz84nV
AIGの言い訳だと優秀な人材を確保しとくためには必要とかあったけど・・・
世界経済を破滅させるんじゃなぁwww
157名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:38:25 ID:M6GeEnjg
一切支援しなけりゃいいだけの話
158名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:38:37 ID:9EXNGsAe
日本では、バブル崩壊後にニート銀行員が飛行機に引き籠ったとき
仕事してないのに給料90万って叩かれたな。

一方、アメリカのボーナスは数千万〜数億円相当だからなあ
159名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:39:25 ID:uv3wY/H3
金融の世界は、自己責任という言葉はどうなったんだろうね。
中谷先生はいち早く転向して、一神教的社会からアジア回帰したみたいだけど。
160名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:40:39 ID:fHz/GdLu
やはり、日本の文化・伝統の方が良いですね。
これを機会に外国崇拝を止めてもらいたいものですが、
マスコミには外国が大好きで日本が大嫌いの人が大勢いますから、
なかなか止められないのでしょうね。
161名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:40:39 ID:Eq8u01JW
>21
リーマンにボーナス払った野村證券もわすれんといて
162名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:41:30 ID:3qS69M92
課税して取り戻せ
163名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:43:52 ID:LAUQ5EVL
>>161
それは民間取引だから、野村の社員と株主以外は関係ないんじゃね
164名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:45:15 ID:U/6un1a8
支払った後に訴訟起こしてぶんどったらどうだ。
165名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:49:27 ID:kMW+cxQf
>>159
国民の皆様へ

パーティーは終わった。支払いは君たちに任せる。 

by 金融業界一同
166名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:51:56 ID:KRkWH8up
いくら幹部がお金大好きだからって、
さすがに人望をなくすような守銭奴にはならないと信じたいが。
この人達は陰でこそこそしているから存在できるのであって
スポットライトを浴びた場所に出てくるだけで
イメージダウン。その上、目先の金に目がくらんで
大統領の命令を突っぱねたら
三馬鹿自動車社長と同じく人望なくすでしょうに。

それはともかく
来月より、幹部の給料はビルの上から札束をばらまくので
這いつくばってかき集めるようにという命令をだして
その一方で札束をばらまく権利をひとり100ドルぐらいで
市民に販売したら、よい景気刺激策になると思うな。
167名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:55:07 ID:X86H4GkS
どっかの高官が日本みたいに
経営者は頭下げて謝罪しろ、自殺しろ的な事言ったらしいな
168名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:56:50 ID:benFdnuW
>>166
文化が違うからねぇ、、、新教では金を稼ぐのは悪いことじゃないから
日本風の「恥」なんて持っていたら、最初からあこぎなことはせんよ(^o^)
169名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:58:11 ID:NqG3VsLR
ぱんぴーが関係しないような年収から高率な累進課税を導入、増収分の一部は皆保険制度の基金として積立てとかしたらずっとオバマのターンにならないかな?
170名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:58:20 ID:sIvx1M7p
金もうけなんて簡単です。
法で規制されそうなことを
規制される前にやればいいんです。
171某茄子ほしい:2009/03/17(火) 12:59:40 ID:U73HCLOh
>>166

別に人望はもういらないんじゃね?
中年の幹部が4〜6億円のボーナス貰ったら,
余生はアパラチア山脈の麓とかあたりでのんびり過ごせるじゃん.
172名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 13:03:13 ID:X86H4GkS
これ死ねボケって事だよね?

Grassley on AIG execs: Quit or suicide - Martin Kady II - POLITICO.com
http://www.politico.com/news/stories/0309/20083.html
Grassley Urges AIG Execs To Commit Suicide
http://www.businessinsider.com/senator-urges-aig-execs-to-commit-suicide-2009-3
173名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 13:03:32 ID:F/RajfAM
ユダヤが人望気にする分けないジャン。  単語の意味も知らない。
174名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 13:08:47 ID:VD4jhyz0
業績が回復するまで、ボーナスを何年でもペンディングにすればいいんだろ

みずほみたいにwww
175名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 13:10:14 ID:ZZe0ChoV
>>1
指摘されるまで本当、やったもん逝ったもん勝ちなんだなアメリカて・・。
176名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 13:20:14 ID:siJ9ZjaZ
そういや東京三菱UFJが6千億融資したら
半分以上が社員のボーナスに消えたこともあったな
日本だと大手銀行のボーナスはどんなに稼いでも1000万以下だっけ
177名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 13:22:10 ID:3W8CEALj
気持ちは理解できるけどオバマ無能すぎるなしかし
軍事費削減うたってんのにアフガンに増派とか…んな公約守れるわけないだろw
東欧から手を引いたせいで食い荒らされまくりだし(日本にだがw)
178名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 13:27:22 ID:tene5iGi
武装を減らして飯を粗末にするだけさ
179名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 13:30:28 ID:4LDy1cdI
>>159
時流にあわせて宗旨替えする人は一番信用できない。
180名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 13:31:05 ID:4LDy1cdI
>>155
そんなんで会社の金に手つけるやつが続出しなかったのは不思議だ
181名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 13:34:55 ID:qqsOU47e
関係者の私財没収して負債に充てればいいんじゃね?
182名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 13:44:58 ID:Qlusg7/t
東京三菱もMSにボーナス支給したよな
183名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 13:47:11 ID:C8ZkR4F9
>>111
訂正版発見w
(ワシントン・ポスト紙への投稿より)

僕はポーランド人じゃないのですがワルシャワに住んでいます。この記事は事実と違いますね。

ポーランド人の全ローンのうちスイスフラン建てなのは、3分の2じゃなくて6分の1ですよ。
確かにスイスフラン建てのローンはほとんどが住宅ローンです。私も住宅ローンは
スイスフラン建てです。通貨ズウォティの暴落で月々の支払いが3割増えました。だけど
その支払い額はそれでも僕の月々の収入の2割です。
ポーランドではローン審査のときに収入に応じていくら借りれるか決める、
という貸し出し規制がずっと前からあるので、ポーランド人というのは
為替変動で支払えなくなるほどの額のローンを借りるというケースがそもそもないんですよ。

さらに、この記事はポーランド国内の建設業の求人が3分の1になったと主張していますが、
いったいどこからそういう数字がでてきたのか教えてください。実際はそんなことがないので、
どうして事実と違うことを報道するんですか?

正直ちょっと頭にきますね、こういうヒステリックな報道を読むと。
とりあえずこれだけはみなさん知っておいてください:
1.ポーランドはいまEUで一番成長率が高いです
2.そして今年2月の新車販売台数の前年比伸び率は7%以上です
えーと、あなたの国アメリカはどうでしたっけ?

興味深いのはポーランドの金融に関する実態がすっぽり抜けていることですね。
ポーランドの住宅ローン総額はGDPの15%以下です。西欧は80%を超えています。
それに、過去数年でポーランドの不動産価格も上昇したことはしたのですが、上昇率は
西欧やアメリカよりずっと緩やかだったんですよ。

さらに、いまポーランド通貨ズウォティに対してスイスフランは下がってきています。
ただし、ポーランドが2004年にEUに加盟したとき、
1フランは3.09ズウォティでしたが、いまは2.94ズウォティです。上がっています。
「ズウォティ崩壊」だとはとても言えないでしょう。
高値にあったズウォティが去年から最近まで下がっていたのは単なるレートの正常化現象ですよ。
ちょっとイギリスのポンドを見てくださいよ。同じ期間に3割も落ちてるじゃないですか。

結局、新聞を売りたいがためにこういうセンセーショナルな記事を書いてるんでしょう?
184名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 13:48:11 ID:r9sNVN4g
ここまできてボーナス減額でAIGを告訴するやつこそ

アメリカにとっての売国奴だろ。

名前と顔をさらせばいいんだよ。


185名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 13:51:25 ID:qqsOU47e
>>184
確かに。

アメリカをネズミ講と言い換えるとしっくりくるな。
186名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 13:51:48 ID:fUFD6ort
株主代表訴訟しかないな
187名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 13:54:13 ID:K6K7jzww
あたりまえだぎゃ!
AIGは何様だぎゃ?
188名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 13:54:57 ID:3W8CEALj
それ法治国家のやり口じゃないだろうに
189名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 14:12:54 ID:KSwET5i/
>>74
なんかワロタ
190名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 14:43:06 ID:GlDTFTq9
オバマ、男を見せて政府紙幣発行
191名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 15:00:48 ID:DXclxnXm
>>8
オバマの選挙資金はネットを通しての庶民からの寄付が大半だったから、
金持ちに遠慮は無い。むしろいじめればいじめるほど権力基盤が強まる。
192名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 15:03:35 ID:jCCsSOUL
しかし、この役員報酬は雇用契約書に明記されていたわけで
これを政府が一旦破棄して、都合のいいように
変えることができるとなると

一般の労働契約も会社が赤字ならすべて破棄できるということになる。
193名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 15:06:20 ID:DXclxnXm
>>192
国から何兆円ももらってる一般企業なんてほとんどないから心配いらんよ。
194名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 15:11:57 ID:3W8CEALj
>>193
法治国家の政府が法を無視したら北斗の拳開始だって話だよ
195名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 15:16:39 ID:qL+6hzOp
大統領がどんな手段を使ってもいいってんならホントに何でもやるだろ。
ニューヨーカーなんて普通に大麻で逮捕できそうだし、
ちょっとした脱法行為でも捕まえて脅すとか、
最悪暗殺しちゃうとか・・・
196名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 15:18:31 ID:jCCsSOUL
ただ、こんな時に160億も、という話だから叩かれてるが
全体の負債からすれば鼻くそみたいな金額かもしれないし。

これを払わなくてもつぶれるというなら
払っても同じだわな。
197名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 15:21:47 ID:qLbtJWVN
フセイン大統領の選択肢

1 大株主として訴訟。文句があるときは訴訟するのがアメリカ人のマナー
2 ルールに違反するなら、ルールを変えればよい。極東裁判からこっち
  延々と行われてきたアメリカ人の伝統
3 なんとなく「ただしくない」とか「間違ってる」という直情的な
  理由で世論とマスゴミをたきつけて、ボーナスの自主返納を狙う。
  (フロリダの某銀行家のように)

二番じゃねーのかなー。「経済的平和への罪」ってやつを新設したら?
198名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 15:22:44 ID:KSwET5i/
>>196
全然同じじゃないだろ
つぶせないんだから公的資金入れてるだぞ
こいつらに払ったらその分公的資金がいる
199名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 15:22:44 ID:lqsoDxsM
もう国営企業なんだから、オバマが指示するのは当たり前。
200名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 15:25:06 ID:KSwET5i/
公的資金がかんでなきゃ
外野がなんかいっても妬みにしかならんし
債権者と裁判でもして争ってくれって話だが
こういう場合は話が違うとおもうねぇ
201名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 15:26:10 ID:6wOMuqyG
資金援助受ける会社がなんでボーナス出せるの?

公的資金を返してからの話だろって
202名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 15:26:24 ID:mevBoQjs
オバマ戦争まだ?
それとも暗殺されてからクリントンがやるの?
まぁやるとしても2年後ぐらいか
203名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 15:29:23 ID:jCCsSOUL
決算が何月かは知らないが、本人が返納するのでなければ
役員会の承認しない予算の改変には総会が必要だろうしね。

それにこの役員報酬を含んで赤字が○兆円で予算を組んだのなら
これを会社が払わないとなると赤字額そのものも変わってきて
政府に提出する事業計画書・返済計画書もすべて書き直し
ということになるはず。
204名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 15:34:32 ID:MZEg8LxX
少なくとも世界の信用を完全に失ったな。ただの利権団体に成り下がった。
205名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 15:39:17 ID:ukJz84nV
オバマが暗殺されるとしたら金融業界がらみ決定だね。
206名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 15:41:20 ID:3KAD6t4k
AIGの幹部連中はバットマンや必殺仕事人から狙われる悪人となるのかな?w
207名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 15:51:48 ID:crEeXzn3
>>192
公序良俗に反する雇用契約は、無効。
208名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 15:56:23 ID:jCCsSOUL
>>207
ただ査定の対象が2008年の業績に対してだから
上半期なら過去最高益が出ていたはず。
それに基づくと160億は妥当かもしれない。

それをつぶすとなると
アメリカ政府は2008年すべての業績を
否定しなければならなくない?
209名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 16:00:53 ID:sf1aN3UD
>>208
いちばん損を出した部門だとあるが?
210名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 16:03:57 ID:NTiytEyi
>>207
アメリカでは反していても有効
211名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 16:06:22 ID:crEeXzn3
>>208
>ただ査定の対象が2008年の業績に対してだから

それがそもそもおかしくて、当初は利益がでるが後で損失が表面化する取引が横行する
原因だって話は、さんざん外出。

>アメリカ政府は2008年すべての業績を
>否定しなければならなくない?

何を甘いことを。5年でも10年でも遡って否定して返金させなきゃ。
212名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 16:08:00 ID:3W8CEALj
>>211
そこで新しく法作るか変えろってんならわかるが遡及するってのは論外でしょ
213名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 16:11:55 ID:wfKAPYMu
>>141
ていうか、幹部連中はAIGが潰れてもいいんでしょ?
潰れたら別なところで高給取りやるから。

だから徹底的に個人を潰さないとダメ。
214名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 16:17:49 ID:crEeXzn3
>>210
コモンローの世界で、何の寝言だ?

>>212
当初からの不当利得を返還請求するのは、遡及でもなんでもない。
215名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 16:19:56 ID:g9rFc9s9
そろそろAIGを計画的に潰す議論が出てくるな。いきなりやるとリーマンの
時のように混乱があるから。アリコの譲渡交渉を止めてるみたいだが
こいつらもその辺は理解ってるみたいだな。
216名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 16:21:25 ID:3W8CEALj
その不当利益っての立証できるの?
結構難しいと思うんだけど
217名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 16:22:00 ID:DXclxnXm
>>194
それは極端な拡大解釈だ。
多額の税金で救済されてる企業の幹部が桁外れの報酬を
受け取るということは、公序良俗に反する。それを罰するの倫理上も正しい。

北斗の拳になるには、国が全国民の預金を無条件で差し押さえできる、
くらいまでいかないとな。
218名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 16:30:36 ID:wfKAPYMu
>>216
なんか別件で起訴して、罰金が受け取るボーナス額並みなんて感じになりそう。
219名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 16:36:21 ID:crEeXzn3
>>216
CDSはもともとインチキ商品だから規制って流れになれば、CDSによる利益は全部
不当だわな。
220名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 16:37:24 ID:qqsOU47e
>>216
CDSが金融商品に名を借りたポンジスキーム(ネズミ講)認定されたりしてな。
もしかしたら、だが。
221名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 16:41:09 ID:3W8CEALj
範囲広すぎて規制なんてちょっと出来ないような気がする
無知ですまんけど、そういう規制って出来た場合過去に遡及すんの?
222名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 16:45:41 ID:crEeXzn3
>>221
規制はともかく、不当かどうかの認定は、理由次第では過去の行為にも有効。

オバマのやる気しだいなので、これ以上ここでグダグダ話しても意味ないが。
223名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 16:58:29 ID:z0RA/yi3
 多分別件ででっち上げて罰金が物凄いんだろ

 しかしいくら金持ってても最後はマドフみたく刑務所で死ぬなんて
 死んでも嫌だわ

 空しすぎて笑える 散々贅沢して詐欺で捕まって世間から非難されて
 監獄で死ぬんだぜ? お前ら出来る? 俺は畳の上で死にたいな 
 故郷で
224名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 17:03:19 ID:AXC6//+4
>>1
>あらゆる法的手段を使って


悪の枢軸に認定すればイイだけじゃん、ミサイルも使えるし。
実際スイスUSBにはその手を使ったろww
225名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 17:10:17 ID:KRkWH8up
法治国家論よりもポピュリズムが勝つのが
世の中だと思いたいがな。
デトロイトからワシントンまで車で陳情に行くのなんて最たるもの。

226名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 17:10:45 ID:JZYpeb6b
なるほどこれが新自由主義の自己責任ですか。
小泉竹中にぶち殺された日本とは全く違いますね
227名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 17:32:42 ID:EhvX1W3p
受け取りを主張している幹部の氏名、住所、顔写真を公表すればいいんじゃね
228名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 17:36:16 ID:OczX7vnU
AIGのボーナス支払いを止めろといってるヤツ。
お前ら、たんにAIGの幹部がねたましいだけなんじゃないの?
使われてるのは米国のものであって、日本の税金じゃないんだ。日本人は呆れることできるが止めろとはいえんだろ。
それとも日本語が上手な2chフリークの米国市民か?(AIGの株主なら日本人でも支払うなっていえるか。)
229名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 17:38:48 ID:UqOUE3x1
契約でボーナス払うことになってるって言ったって、本人達が辞退すればいいだけなんだがな
まあそれをしないからこうなっているわけだが
230名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 17:39:06 ID:z0RA/yi3
 そんなに必死なお前がどうかしてるよw

 日本も間接的に米国債購入とかで経済援助してんのに意見言えないのかよw

 しかもアリコは元ここの子会社だろ

 その上関連性としてどれだけ世界に迷惑かけてんだよw
231名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 17:39:16 ID:KRkWH8up
>>228
日本に進出している外資でも同じことが起きたらたまらないだろ?
固唾をのんで見守るに決まっているじゃないか。
232名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 17:40:47 ID:oMZ8Jc/u
>>227
それはある意味最強の制裁だなw
233名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 17:41:29 ID:9GCVkLum
>>224
海兵隊で襲撃して蜂の巣とかやりそうだ>>米政府
234名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 17:42:08 ID:+Bl2xD19
核兵器→CDSなどの高次元のデリバティブ

確実に世界にダメージを与えるように進化している
235名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 17:43:34 ID:DtqYO16j
>>227
google Street View & My Mapで情報共有ですね。
わかり(ry
236名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 17:45:18 ID:GWBC3+YS
アメリカなんだから幹部の2、3人も射殺されろよ
237名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 17:45:51 ID:KRkWH8up
>>235
まあ、アメリカにもニュー速探偵団みたいな人はいるであろう。

238名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 17:46:13 ID:7AQaRzGe
AIGつぶしちまえよ
239名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 17:47:27 ID:yPMg0bu3
AIG潰せよ! こまけえ事はどうでもいいんだよ!!

187 名刺は切らしておりまして New! 2009/02/28(土) 02:08:28 ID:8xALRBVe
デイビッド・シュリックは、現在の危機を1つの金融危機として理解すると
問題の本質を見失うと主張している。彼によると現在われわれが経験している
危機は、7つのバブルが一つずつはじけている状態であるとして問題のとてつ
もない深さに警鐘を鳴らしている。それらは次の7つだ。下の数字は予想損失
額を示す。

@サブプライムローン関連バブル
(1.5兆ドル 150兆円)
A新興国市場のバブル
(5兆ドル 500兆円)
Bクレジットカードバブル
(2.5兆ドル 250兆円)
C商品先物バブル
(9兆ドル 900兆円)
D商業不動産バブル
(25兆ドル 2500兆円)
E外国為替デリバティブバブル
(56兆ドル 5600兆円)
FCDSバブル
(58兆ドル 5800兆円)

これらすべてのバブルが崩壊の危機にあるわけだが、すべてのバブルが破綻し
たわけではない。これまで破綻したか、または破綻しつつあるのは@、A、C
である。その他のバブルはこれから破綻するだろうというのがシュレックの観
測だ。もしそうなった場合、破綻の損失総額は、かなり少なく見積もっても2
00兆ドル(2京円)に達するはずだという。実際の損失額は破綻してみない
と分からない部分が多いので、上の概算よりも膨れ上がる可能性がある。

しなしながら、昨年5月にIMFが発表した数値ではデリバティブの総額が大きく膨らんだため、6京円弱であろうとさえいわれている。金額には様々な算定方法があるが、シュリックが記載している金額よりも,こちらのほうが正確かもしれない。
240名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 17:53:01 ID:yPMg0bu3
>>212
まあアメリカがフセインを断罪した時は遡及したけどなw
少なくとも傷の無い幹部投機をしてない奴は居ないと思う
241名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 17:57:25 ID:Bx9zgX0X
アメリカがはじけたら世界中の国がはじけるな。
まぁ、直撃を食らうのは間違いなく日本だろう。


今のうちに金でもかっといた方が良いんだろうか。
242名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 18:02:53 ID:ZN/rhkdL
ここ以前にも日本の某銀行から借りた金使って
同じことしてるよな しかも貸した某銀行は
傾きかけてたしwww 一体どれだけ迷惑かけりゃ済むんだ?
243名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 18:05:56 ID:VC4i9N6C
ボーナスを払った金額だけ支援を停止すればいいのに。
244名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 18:06:52 ID:yzzelj7+
>>243
それじゃ顧客が泣くだけじゃん?
245名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 18:07:59 ID:VC4i9N6C
>>18
それは後追いだから遡及効にならないか?
契約の時点では、そんな見做し規定は存在しないわけだから。
246名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 18:09:46 ID:lcXaFYAW
いいね、射○。
ロシア並みの民度発揮。
247名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 18:11:07 ID:Ttl3jtdh
アメリカ攻撃したいやつらは皆で金融マンになった方が
よっぽど効率的にダメージ与えられたのになw
248名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 18:16:49 ID:VC4i9N6C
つーか、契約の時点で決まっている支払いを「ボーナス」と呼ぶのか?
ボーナスって成功した時のご褒美だよなー???
249名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 18:21:32 ID:/wJcGpNU
一度交わした契約を反故にしたら訴訟を提起されますよ^^
250名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 18:23:54 ID:ZN/rhkdL
>>249
結局 AIGが消えて無くならない限り
この手のお話しは続く訳なんだ
251名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 18:27:38 ID:s77z2wrV
麻生も天下り法人や簡保で怒りまくれば人気がでるのにな
さすがバカ麻生無視が沸いてるよ
252名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 18:32:49 ID:0LFmNvDO
一度交わした契約に税金による救済があっても支払うと書いてあるのかな?
253名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 18:35:05 ID:3W8CEALj
税金による救済があったら払わないとでも書いてあるのか?
254名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 18:36:03 ID:w76fHKZa
議会はどうなっているのかな

マケインは不満みたいなんだけと
255名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 18:36:17 ID:+in8Brfb
>>248
何が成功かを契約で定義しておく。その定義は、最終収益と連動する必要はない。例えば××億円のコストダウンを達成すればその◯%のボーナスを支給するとか。多分、AIGの幹部一人一人はそれぞれのミッションを達成したので契約通りボーナスが支給されているのかと。
256名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 18:37:35 ID:B8PTztVE
暴動が起きてもおかしくないと思うが。アメリカって最近暴動起きなくなったな。まるくなったんだな、
257名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 18:37:58 ID:KRkWH8up
やっぱり市井の人に不満が充満したら治安上よくない。
ということで、何人かガス室に送り込めば、
258名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 18:40:00 ID:2Rw8T9QG
結局日本のバブル崩壊時とは負債の桁が違うんだから
公的資金注入だけじゃ駄目なんだよ。
バンバン国有化しないと。
だからこういうボーナス無双みたいなわけのわからん事が次々起こる
契約を踏み倒すには、企業を倒産させるか特定のやり方で国有化するか
役員にボーナス分の賠償責任を負わせるしかない。賠償は難しいだろうけど。
常識で考えておかしい事が
法の理屈でモラルをないがしろにされる事が無い様に
公的資金注入の段階でやり方をもっと考えるべきだった。
アホブッシュの負の遺産だ
259名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 18:40:15 ID:KRkWH8up
>>255
会社が吹っ飛んだら、ミッション達成しても
ボーナスはない。というか、そんなミッションはミッションとは呼べぬ。
今は会社が吹っ飛んだのと同義だから
ボーナスはなし。

この問題で大統領を訴える弁護士って本当にいるのか?
260名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 18:43:07 ID:s77z2wrV
役員解雇して一次的に国営にすれば良いだけ
優秀な人材は山ほど来るだろwwオバマ君
261名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 18:44:31 ID:+in8Brfb
>>259
補助金の目的がAIGの契約を履行するのを助けるためのものなのだから、雇用契約だけが対象外というのは理屈に合わない。
262名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 18:45:50 ID:yPMg0bu3
本当に致命的なことや大切な事には切り込まないからね
消費税増税を明言してる首相だしなw

251 名刺は切らしておりまして sage New! 2009/03/17(火) 18:27:38 ID:s77z2wrV
麻生も天下り法人や簡保で怒りまくれば人気がでるのにな
さすがバカ麻生無視が沸いてるよ

263名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 18:47:03 ID:w76fHKZa
ブッシュは イランに対して
地球の果てまで追い詰める と言ったんだけど

スイスとか 移住されたらどうするだろ

空母でも派遣するのか
264名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 18:48:32 ID:VfAC2cII
【保険】AIGも幹部に巨額ボーナス=400人に162億円、批判拡大も[09/03/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237137237/l50
【保険】米AIG「業績を悪化させたのはこの部門」、英金融商品部門5000億ドル(約50兆円)損失か…米ABC放送報じる[3/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236773839/l50
【保険】AIGの高額ボーナス:「あらゆる法的な手段で阻止」、財務長官に指示…オバマ大統領 [09/03/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237247200/
【金融/米国】「AIGはヘッジファンドだった」 FRB議長、経営を厳しく批判[09/03/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236149938/l50
【保険】アリコ:「日本の顧客、支障ない」 AIG、事業譲渡の場合も…国内5位、保有契約件数は680万件 [09/02/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235691355/l50

【アメリカ】AIG、ゴールドマンなどに9.4兆円返済…公的資金で「返済優先」に世論の反発も[3/16]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1237203355/
265名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 18:52:32 ID:QJDYX0Y8
しかしさ日本のAIGのページでなんだか以下のようなお笑いのような
文言を書いてある。

「最近、AIGおよびAIGグループの社名をかたり 、あるいは類似した名称・
ロゴマークを使用した広告を用いて営業を行っている貸金業者についての
お問い合わせを頂いています。それらの貸金業者や広告はAIGグループと
は一切関係ありませんのでご注意ください」

AIGの名を語るほどいまは危険なことないのにね。wwwww


オバマはアングロサクソン族の罠にはまっただけ。つまり「黒ンボ」は
白人ブッシュのケツの穴をフキナてことだ。w

白人のアメリカ人というのはどこまで狡猾で自己中心なのかあきれる。
266名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 18:53:14 ID:NFMxrNg6
公的支援停止貸した金も貸し剥がし
これでいいじゃん
あとはボーナスいくらくばろうが給料いくらとろうが
勝手にどうぞと
267名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 18:53:44 ID:3W8CEALj
>>262
消費税増税の何が悪いのか理解できない
268名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 18:54:17 ID:YT0nPOUD
真面目にモノを作って売る商売をしていても、銀行からの貸し剥がしで黒字倒産し救済なし。
一方で、詐欺まがいの訳のわからん金融商品をばらまいたヤカラは大金を手にして、下手をこいても救済される世の中。
これが、日本がお手本にしているアメリカ。
理系で製造業なんかエリートはアホらしくてやってられんわな。
269名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 18:54:19 ID:fkzGIGsS
たとえオバマ政権であろうと米国は山のような新型兵器を世界中に売りさばくだろうな。
世界的な公共事業はまだ先のことかも知れないけどね。
270名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 18:55:04 ID:O9zpEx8i
オバマ意外とまともでワロタ
日本のミンスとえらい違い。

271名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 18:57:25 ID:T4ionenS
公的支援の金はどこからでてるん
米国債か
なら、日本も怒っていいんじゃね
272名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 18:59:40 ID:T4ionenS
一番いいのは社員が自主的にボーナスを返還すること(゚ω ゚)
273名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 19:01:12 ID:kMW+cxQf
>>268
全く正しいね。
金融システムは救済せざるを得ないが、
もしそうなら当然社員の給与に公的に口を出して減額すべき。
こんなおかしな話は無い。
274名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 19:11:20 ID:TquA2ejw
【政治】自民党拉致問題対策特命委員会が北朝鮮への追加制裁案 輸出全面禁止 在日朝鮮人が渡航した場合の再入国の禁止など
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237262908/

麻生の本当の凄さは、仕事の速さかもしれんね。
275名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 19:12:51 ID:wfKAPYMu
>>261
その辺は難しいところだろうけど、
ボーナス辞退しなければ詐欺罪とか背任罪で起訴して罰金や民事で
支給されるボーナス以上のものを取り上げることになるんじゃないの?

で、ボーナス辞退させる方向に持っていくと。
276名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 19:13:19 ID:vi5ic71Q
税金泥棒の名簿まだ〜?
277名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 19:13:26 ID:Jvw/AsZQ
ボーナス差し止め困難=AIGの巨額報酬問題−米メディア

【ニューヨーク17日時事】
 米政府の管理下で経営再建中の保険大手アメリカン・インターナショナル・グループ(AIG)が
巨額のボーナスを支給していた問題で、米メディアは17日、米政府筋の話として、
既に支給されたボーナスを差し止めることは困難だと報じた。
 オバマ米大統領は前日、ボーナス支給を阻止するため、あらゆる法的手段を検討するよう
ガイトナー財務長官に指示したが、同社従業員にボーナス返還を強制した場合、
政府は訴訟に巻き込まれる恐れがあり、実現は困難な情勢だ。 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090317-00000088-jij-int
278名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 19:16:39 ID:7fL2unv1
金持ち喧嘩せず。っていうか金持ちは喧嘩させずだな。
世の中、銭づら。
279名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 19:17:34 ID:XaeUzltT
AIG潰したらよいじゃない
今回は仕方ないとしても今後も食い続けるぞ
こいつらは
280名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 19:20:30 ID:7loXVdW+
法律作って財産没収、ムショにぶち込むでOKだろ
281名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 19:22:01 ID:w76fHKZa
日本のカミカゼが
AIGに


ででで 46666
282名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 19:31:07 ID:s77z2wrV
>>274
案を今頃決めてるのか><その程度常識でやってると思った
流石バカ麻生終わってるよ
283名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 19:39:53 ID:KRkWH8up
再保険が本当の意味で機能していた頃なら
ケツの毛までも抜かれていたはずなのにな。
284名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 19:42:11 ID:wfKAPYMu
>>279
AIG潰したらこいつらは他所いってまた同じことやるだけ。
基本的に寄生虫だから。

見せしめに背任罪で刑務所にブチ込むか賠償で全財産取り上げるくらいしないとダメ。
285名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 19:46:56 ID:wa7Ng5Xx
出来レースだな
いじきたないオバマ

テメーはエリートだろうが
選挙資金の半分以上、ユダヤ関係からもらってるとか言われてたぞ
もちろん一般人寄付もあるだろうが、今後を考えたら絶対にやらないだろう
286名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 19:49:53 ID:dP5Zw9mF
公的資金注入する前にこういうのはダメって決めとかないといけないだろ。
287名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 20:00:45 ID:8EqMORoV
>>284
ホント、そう。
何が恐ろしいって、こいつらAIGが潰れても痛くも痒くもないところ。
UAWみたいにどっかで折れる必要性がない。

もらうだけもらった後にゴールデンパラシュートでバイバイして悠々自適に暮らすだけ。
288名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 20:02:35 ID:dP5Zw9mF
ゴールデンパラシュートとか、
エンプロイーバイアウトとか、
M&A関係の用語って響きがやたらかっこいいよね。
289名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 20:08:30 ID:KRkWH8up
アメリカには、2ちゃんのスネークみたいなのはいないのかねえ。
法的制裁は無理でも社会的制裁なら行けるでしょ。

そこら中の掲示板に顔写真やら住所やら家の写真やら
家族の写真やらその他もろもろ
アップされまくったら、すべてをもみ消すのは無理でしょ。
一人二人の実行犯に争訟は起こせても、すべての人を取り締まるのは難しい。
いまこそ2ちゃん文化とwinyを輸出すべし。

290名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 20:14:03 ID:ZN/rhkdL
>>289
>>2ちゃんのスネークみたいなの
おそらくその手の層はPCを持ってないそうだと思われw
日本はそんなに貧富の差がないから特殊だったんだよw
291名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 20:14:49 ID:Qlusg7/t
結局、無条件救済したのが悪い
292名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 20:15:07 ID:nP0USNUb
●●● ディオ先生=関玄介 名語録 ●●●

「テメエこのクソヤロウ!!!!!!!!」
「ディオ?誰だそいつは。そんな奴は知らない。」
「穴さえ開いてりゃ誰でもいいよ!!!!」
「セックスフレンド絶賛募集中!!!!」
「おかえりなさいませご主人様ああああ!!!!」
「レイプさえすればこんな人生でも生きててよかったと思えることができるんだ 」
「おまんこパワー!!!!!!! 」

△▼全日本顔面選手権でのディオさんの雄姿△▼
> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw
> の5:54あたり参照!!!!!!

【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/
293名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 20:15:50 ID:ZxOjBze8
まあ、富裕層増税するいい下地ができただろ。
294名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 20:17:56 ID:uSyRd6Jn
AIGが腐ってるのは周知の事実だが
オバマのこの行動は大丈夫なのか?
色々問題有りそうだが
295名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 20:19:45 ID:KRkWH8up
>>290
その手の層って。。。
今回は金融以外は、国民すべて敵に回してるんじゃなかろうか???
296名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 20:23:33 ID:GlDTFTq9
結局やるやる詐欺か
297名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 20:36:27 ID:+9J3cd21
国有化して経営者入れ替えましょう。
298名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 20:38:29 ID:E+aw0Syi
アメリカは一番金持ってる連中から金をとるつもりは無いよ。
富裕層が本社を外国に移したら終わりだもの。
さてホンダをアメリカに盗られた日本はどうかな。
299名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 20:41:03 ID:qL+6hzOp
CIAの出番だな・・・
盗聴やら指紋採取、血液採取なんでもありだろう。
大麻反応がでたり、ちょっとした脱税を見つけられたり
もうなんでもありだ。
300名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 20:43:03 ID:2H5inddS
てか政府から役員送り込めばいいんじゃね?
301名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 20:44:44 ID:RyMEuaVp
支払うなら融資はしない
すでに融資したものは全額返せと言って破産→清算しちゃえばいいじゃん

破たんで影響あるところには直接、アメリカ政府が融資してやればいい

厚顔無恥な従業員どもを路頭に迷わせるにはもう破産させるしかない
302名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 20:49:34 ID:ZmhyeZiM
こいつらって背任にはならんの?
よくわからんが
303名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 20:54:53 ID:ZN/rhkdL
>>295
といったところで 日本のTV大好きそうと同じで
唯一の情報源はTVぐらいからしか得られないわけじゃん
日本のTV族の酷さ見てたらわかるでしょ
304名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 21:01:09 ID:CxR5QogR
こいつらのせいで世界中が大迷惑してるんだから、
もう60億人がオバマを支持していると言っても過言ではない。
305名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 21:08:32 ID:O55/Ht8Z
AIGつぶしてもこいつら従業員や役員は大して痛くなくて、一番パンチをくらうのが結局実態経済と一般市民だから、どうしようもないなー
どうするみんな?少しづつ出資してゴルゴでも雇う?ターゲットはウォール街の連中ってことで。
306泉こなた:2009/03/17(火) 21:15:48 ID:25/r57c8
ミョンミョンミョン ミョンミョンミョンミョン
307名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 21:28:23 ID:KRkWH8up
【環境】地球温暖化でNYウォール街も水没か 米東部の海面上昇を警告
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1237249469/

沈んでしまえ
308名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 21:34:32 ID:yPMg0bu3
AIGはCIAの手先て噂もあります

299 名刺は切らしておりまして sage New! 2009/03/17(火) 20:41:03 ID:qL+6hzOp
CIAの出番だな・・・
盗聴やら指紋採取、血液採取なんでもありだろう。
大麻反応がでたり、ちょっとした脱税を見つけられたり
もうなんでもありだ。

309名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 21:36:45 ID:ilErIGHH
法的にどうのこうの以前に道義的にキチガイそのものだ
大統領から非難されても、ゴミクズ幹部連中は受け取ろうとしてるんだろうか
310名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 21:37:44 ID:abbyWgeV
AIGが破綻した場合でも
幹部やトレーダーに予定のボーナスは
支払うのだろうか
それは無いと思うのだが
311名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 21:39:21 ID:uuX0SAne
国営化して経営陣全員追放すりゃいいじゃんw
312名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 21:42:04 ID:JQCwlH4J
>>302
背任行為にはならないね。
会社の業務に関係ないことに金使ったり
取締役会に無断でやったりしたわけじゃないから。

逆に、アメリカ政府の言ってる事のほうが少しおかしい。

「予算で決まってるからといって、恵んでやった金を使うな」
と言うなら、公的資金を全部引き揚げて潰せばいいわけで
元々こっちのほうに問題がある。裏に何かあるのかと。
313名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 21:45:31 ID:yzzelj7+
>>312
善管注意義務でやればいいじゃね?
314名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 21:45:55 ID:VEscdWio
いいんじゃない?w受け取れば
一億ドルだろうがなんだろうが否定はしない
だって、生きるってそういうことだろ?

でもな、「自己責任」だとか「資本主義」だとか「実力主義」が「平等」なん
て本気で思って るカスには死んでほしいね
あと、それを愚民に刷り込もうとするアホもp
315名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 21:47:00 ID:KRkWH8up
>>314
保険の成り立ちを考えれば、こんな無責任な連中はないだろうに。
金融じゃないぞ、保険だぞ。
316名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 21:50:02 ID:2SYD9Str
損するのは株主だけでいい・・そう勝手に思っているのが雇われ従業員の本音
317名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 21:50:25 ID:Nkqj1GLJ
ボーナス以外の別件で背任追求したほうが早そうだな
318名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 21:52:14 ID:k8+slr4q

破綻する理由が分かるわ
319名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 21:52:53 ID:JQCwlH4J
>>313
それだと国民がアメリカ政府を訴えることにならね?

保険会社でありながら
博打に金突っ込んでたのを
ブッシュは見て見ぬふりしてたぞ、と。

しかもその紙幣を印刷したのは
グリーンスパンだろうが、と。
320名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 21:54:56 ID:z0RA/yi3
 これがプーチンならいつの間にか不明な病気で死んだり
 ある日川に浮いてたりするんだろうがなぁw
321名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 21:55:24 ID:E+aw0Syi
破綻させた方がアメリカの為だろう。
322名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 21:55:25 ID:dxFHPNVF
こういう金融ゴロをマンセーしたのが竹中(笑)
323名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 21:56:23 ID:yPMg0bu3
>>320
アメリカの支配者層の手下だから死ぬとしたら、オープンカーに乗るほうだろうな〜
324名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 22:04:00 ID:JQCwlH4J
他のスレに詳しく書いてあったが
最大の損失は保険業じゃなくヘッジファンド関係。
となればもう、前の政権が絡んでたのは言うまでもない。

景気のよかったころは政府関係者やグリーンスパンが
ヘッジファンドのマネージャーと飯食ってたからな。

日経新聞に「グリーンスパンと誰々が昼飯食ってた」って
記事が乗ったんだが、そんな記事が公になるってことは
現地じゃもう、芸能人みたいな扱いだったってことだ。

つぶせない理由が政府にあるのなら
黙ってボーナス払うべきだろう。
325名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 22:06:40 ID:KRkWH8up
前政権のスキャンダルを法的に処理してこその
民主国家。韓国は嫌いだが、その点だけは評価している。
326名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 22:08:13 ID:fwXqniL7
韓国なら死刑だな
まちがいなく
327名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 22:13:22 ID:8EqMORoV
>>322
お前、それ完全にイメージで物言ってるよな。
竹中は寧ろ厳しい財務基盤強化で。金融機関イジメとかなんとか言われてたわけだが。
郵政民営化なんてどうでもいいが、
先進国の中で日本の金融機関だけ破綻の話が全くでないのは竹中イジメも一因。
328名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 22:13:22 ID:wxC2L9ox
世の中、ゴネた者勝ち!
329名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 22:13:39 ID:G7+ha/gj
中国ならなお更死刑だろこれ」wwwwwwwwwwwwww
330名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 22:25:54 ID:cCOkRZRA
潰したらどうなるか誰もわかんないってのが問題なんだろうな。
やっぱ金融にはもうちょい規制が必要だと思うな。
331名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 22:27:06 ID:BtQ5LSj5
ユダヤの陰謀みたいなのもあるかもしれないけど・・・

AIGの裏付がある債権・CDOを組み込んで新しいCDOを作って販売
そのCDOを組み込んで・・・・・・・・ってな感じになってて、
AIGが破綻し裏付がなくなると、連鎖的に資産家・企業・国家が購入したCDOが紙屑になってしまう。
しかもその連鎖がどこに影響し、どこまで続くのかわからないから、破綻させることができない。

332名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 22:29:29 ID:/OJtvTRj
つーか、公的資金導入を決めた役人もどんだけ無能なんだよ。
333名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 22:32:36 ID:Kc2NtmSR
AIGの筆頭株主はアメリカ政府だろ。
幹部へのボーナスの案件をどうするかの権限も株主たるアメリカ政府にあるんじゃないの?
334名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 22:43:45 ID:3twi9/uB
>>245
>それは後追いだから遡及効にならないか?

契約の実行前なら遡及じゃないし、民事だから、必要なら遡及したってかまわんよ。
335名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 22:51:01 ID:3twi9/uB
>>312
>背任行為にはならないね。

長期的には会社の損になるとわかっててやってたら(わからんはずはない)、立派な背任。

>取締役会に無断でやったりしたわけじゃないから。

背任って、株主に対する背任なんだが?
336名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 22:55:31 ID:BtQ5LSj5
>>335
格付機関がAAAを与えてたんだから、立証は難しいのでは?
337名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 22:56:32 ID:JQCwlH4J
>>335
だが、結局阻止できなかったわけだ。
338名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 23:03:03 ID:qMriIYi8
オバマくんは何がしたいんだ?
払われたボーナスをどうやって回収するき?
339名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 23:03:26 ID:6tvoeNgx
つーか先に給料カットとかボーナス停止とかの条項付けた上で公的資金入れろよ
バブル後の日本の官僚ですらそれくらいはやっていたぞ
340名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 23:04:25 ID:JQCwlH4J
つまりこれで
「オバマは口だけ」が証明されてしまったわけだ。
341名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 23:10:16 ID:9nOvMM2Z
きがくるっとるなぁ〜
恥とかそういう概念無いんだろうか
342名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 23:10:39 ID:3twi9/uB
>>336
>格付機関がAAAを与えてたんだから、立証は難しいのでは?

格付けは、長期投資の役にはたたんだろ。
343名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 23:17:35 ID:POJbJ74Q
ボーナス払うという話もさることながら、それを阻止することについて一日で「無理」という
結論に至ってしまう所がまたとんでもないな。
344名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 23:22:31 ID:JQCwlH4J
>>長期的には会社の損になるとわかっててやってたら
(わからんはずはない)、立派な背任。

あんたは株とか買わない方がいいな。
会社は赤字でも成長するってわかるか?
むかしのプリンスホテルもソフトバンクもそうだった。
赤字になるほど会社はどんどん大きくなる。言ってもわからんだろうな。

それにこの場合の役員報酬は背任事件にはならんのだ。
背任は民事ではなく刑事事件。
被害者がいなくても検察が妥当だと判断したら
捜査が開始される。

だいたい株式公開してない会社でさえ
背任があれば役員が告発されるのに
なんで検察でもないオバマごときが
口だしてるのかということ。

345名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 23:32:59 ID:k4CwlSgG
全部1セント硬貨で払ってやれ。
346名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 23:35:17 ID:FgCZFnCh
obama・・・いきなり桶狭間の信長と同じく真価を問われるときが来たな
ヒヨれば、意志薄弱ぶりを見抜かれ金融業界はいうこと聞かなくなり即レームダック化
超強硬路線でAIGつぶせば数十兆円規模の財政出動覚悟と世界恐慌の引き金を引く烙印

どちらの道も進むも地獄引くも地獄。失敗すれば永遠に浮かばれない
つくづくトップの責任の重さよ 
347名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 23:40:04 ID:Ja7jJH0B
まぁ誰が受け取ったか晒せば、裏稼業の
人たちがでてくる・・・のかな?
348名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 23:46:31 ID:JQCwlH4J
比べちゃ悪いが、ブッシュが出てきたとき
「こいつら悪党の中の悪党」というイメージが浮かんだ。
こいつらのせいでたくさん人が死んだが、景気はよくなった。

オバマが出てきたときは
「むかしの政治家のまねばかりしてるモノマネ芸人」
というイメージが浮かんだ。

人の受け売りばかりで中身がないんだよ、中身が。
349名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 00:52:06 ID:S9OaFaUf
資本主義に浸りきったアメリカ人にとっては、
金持ちが一番偉い存在だからね。

アメリカ人にとって、AIG幹部達は神様なんだろ。

だからオバマも笑顔で怒るだけ。
アメリカ国民も不満はあるがAIG様達の決定に従うしかない。

結局、アメリカは稼いだモノが勝ち組。
アクが栄える国だな。

日本に生まれて良かったお。
350名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 00:55:12 ID:KO9dvTI0
アメリカにちゃねらーがいたら、このボーナスもらった連中の実名やら住所やらを暴いて
いろいろと総攻撃するだろうに。
351名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 00:59:30 ID:jK/PuqDc
日本のお金も関係してる訳で。。。
税金が使われた訳で。。。
日本としても、文句言えるんじゃないんですか?

金返せ。
352名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 01:09:49 ID:YyCrKI60
まっ、他の国の税金がどこにつぎ込まれようと知ったこっちゃねーな
353名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 04:02:27 ID:n5UfJJus
ボーナスを払った後で,国が株主代表訴訟を提起して巻き上げろ
役員としてのFiduciary duty違反くらいは問えるだろ
354名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 04:31:28 ID:pgJBCmtf
今アメリカはあちこちにテント村が出来てホームレス激増中
AIGは大きすぎて潰せない
ホームレスは多すぎて救えない
355名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 05:35:18 ID:Yzove9Lg
【むしられ続ける日本】
http://homepage2.nifty.com/motoyama/bond.htm

マイケル・ハドソン博士「Super Imperialism:Economic Strategy of American Empire」
本が出版されるとアメリカ政府が買い占めた。政府職員教育マニュアルとして。国防省はハドソン氏を講師として雇う。日本も出版しようとしたがアメリカは圧力をかけ中止。
金本位制に代わる「財務省証券(米国債)」本位制を確立することによって、アメリカがどのように諸国を搾取しているかを諸外国に説明。ドルと金を交換することにより行ってきた貿易赤字の穴埋めを米国債によってする仕組み

アメリカは71年まで金本位制を採用していた。ベトナム戦争戦費のため大量のドルを刷る。フランスは余剰ドルを毎月金に交換。独立国なら当然の行為。日本は経済力に相応して先進国一の外貨準備高。
ほとんどが米国債。金は全体の1%。日本がアメリカの属国である一つの証明。米国債を市場で売ればいいと思うかもしれない。国債が満期になるまで売らないと日銀は約束させられているという。
『日本国破産』の、森木亮氏は、途中で売るようなことを強行すれば、アメリカは日本のアメリカ資産の凍結を行うと言及。これは戦争に近い状態。
97年6月、橋本首相が「米国債を売りに出したいという誘惑にかられたことがある」と発言した途端ダウが暴落。首相はアメリカが許さないことは百も承知。
日本では認識されていないが、本気で米国債を売り始めたら米国はあっという間に破滅。アメリカはそれをよく知っている。中国の米国債保有を警戒。
71年は1ドル=360円。95年4月には1ドル=80円。30年後のドルは円に対して価値3分の1。71年に30年ものの米国債を買ったら価値は3分の1。
わずかな金利をもらっても元本が3分の1になったら大損。日本の損失はアメリカの利益で、アメリカに収めた上納金

政府が米国債を買う原資は日本国民の税金。銀行が買う原資は預貯金や生保。米国債を買ったつもりはなくても間接的に買っていた。
その損失は増税という形で払うことに。国民はアメリカに上納金を支払う事を了解した覚えなどない。数年以内に増税の話が出てくるだろう。
自民党は消費税10%は容認したという。日本の財政破綻を回避する為とか年金の為という説明をするはず。「財政破綻寸前というのなら何故米国債を買い続けてきたのか」
356名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 06:21:10 ID:L5h9dsZY
パンドラの箱を開けて全世界に不況をばら撒いた金融業者は、
全員破産してほしい。
357名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 06:31:09 ID:L5h9dsZY
資金を出す代わりに会社のっとっちゃうロシアと逆だな。
面白。
358名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 06:31:28 ID:tUKT3w9w
>>92 そうだよな、鉄人中銀総裁が断固として
不動産バブルの流入を拒否したお国柄だからな。

昔のコンスタンツ公会議でのクラクフ大学の学長とか
他のヨーロッパがトチ狂ってる時でもポーランド人は
冷静ってイメージがある。
359名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 06:33:13 ID:oiaak+aK
早くライたんの腋を体験したい

(;´Д`)ハアハア
http://005.shanbara.jp/game/html/final-fantasy-xiii-20080826034702444_2/
360名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 06:37:12 ID:6K4gw3j8
AP
Congress looking at huge taxes on AIG bonuses
Tuesday March 17, 3:13 pm ET

払っちまったもんはしょうがないから
税金で取り上げることを考えているようだ
361名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 06:58:18 ID:Mt+XCTAe
部落・小浜
362名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 07:03:52 ID:fKZe+6F0
反日与党日本と違うな。

363名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 07:07:47 ID:YIlZunjH
天下り完了みたいだなw

AIG幹部11人、約1億円以上の特別手当支給後に退職
http://www.afpbb.com/article/economy/2583239/3927734
364名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 07:10:48 ID:hoJDEwe9
NHKでいまやってるけど、これはひどいな。
暴動起きるぞ。
365名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 07:12:58 ID:hoJDEwe9
>>354
>AIGは大きすぎて潰せない
だが、米国政府や国民の怒髪天ついちゃったから、
そのオプションも復活する可能性が。
自分で首締めてりゃせわないわ。
366名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 07:13:01 ID:pbP1rMGZ
>>356
うーん・・・、世の中に欲張りな人がいっぱいいて
そういう人たちが喜んで金融商品を買ったことも
責任あると思うけどねぇ・・・。

はい自分です。
367名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 07:13:09 ID:F0iCuDa+
テロリストの次の敵は、こいつらかw
368名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 07:13:50 ID:hoJDEwe9
>>367
怒りの矛先が変わって、テロリストがほっとしてるかもなw
369名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 07:20:48 ID:dLfHa5io
一億円のボーナスもらった後
よくわからん些細な罪で立件されて
1兆円くらい請求されるんじゃねーの?
370名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 08:09:42 ID:jETJVFwu
今怒ってる連中も
その金を自分のところで使ってくれるとなると

犬。
371名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 18:18:01 ID:MzuOmjCL
オバマ 「ボーナス返せ」
AIG幹部「契約上返還する必要はありません」
オバマ 「何たる言い草!そんな公序良俗に反する企業からは公的資金を引き上げるぞ!」
AIG幹部「それをやったら当社は倒産して大騒ぎですね。いやあ大変だ。
     あ、私はもう辞めるつもりですから、いまさらどうなってもかまいませんが」
オバマ 「うぬぬぬぬぬ…」

みたいなのが現状か?
アメリカの大企業はなんというか、状況作るのうまいよね。
「儲ける時は俺が儲ける。損する時はみんな道連れ」というシチュエーションを
計算し尽くしているように思えてくる。
372名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 18:26:10 ID:piE9Rmbk
ここで責任を曖昧にするとまた同じ事繰り返しかねないぞ
373名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 22:33:29 ID:pgjQJZJN
>>371
もともと破綻すること分かってて詐欺商品売って、その儲けを自分たちで山分けしてたわけだろ。
「どうせ大きすぎて政府は潰せやしない」をいいことに、やっぱり公的資金も山分け。
最初から返す気なんてないんだから。サブプライム前からオツムの中は一緒。
374名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 23:52:59 ID:Iva2s4fh
>>372
繰り返しかねないって 既に二度目なんだお
一度目は日本の銀行から借りたお金でやったんだお
で こいつらが存続する限りまた同じことは繰り返される事は決まってるんだお
375名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 23:58:00 ID:bEyWFUZ6
日本人を見習い自殺すべきだという衝撃的発言が議員から出た。
これが日本国内の事だと、この発言をした議員は翌日自殺をする
羽目になるだろう。日本のマスコミは金になるなら何だってバッシングする。
そこに正義など皆無。
376名刺は切らしておりまして:2009/03/19(木) 00:15:29 ID:PM4R/nrn
AIGに空爆でもするのかな?
377名刺は切らしておりまして:2009/03/19(木) 00:59:22 ID:bS6vALoQ
オバマを説得するから10億ほど私にボーナスくれないかしら
378名刺は切らしておりまして:2009/03/19(木) 01:09:38 ID:Ia6I3l/7
AIGて生粋の米人少ないんでしょう?
ボーナスなんてあげたら、全部海外に流出しちゃうわよん。
379名刺は切らしておりまして:2009/03/19(木) 01:26:08 ID:oEZu4slK
ボーナスを返納させる法的な手段はないし、
経営陣に「潰せるもんなら潰してみな。へっへっへ。」と開き直られたらそれまで。
残念ながら政府に勝ち目はないのに。
オバマもガイトナーに丸投げとはずるいね。
380名刺は切らしておりまして:2009/03/19(木) 05:28:07 ID:zHM0yd3t
all bonus recipients should be "executed with piano wire around their necks."

"If the government can't do this properly, we the people will take it in our own hands and see that justice is done. I'm looking for all the CEOs' names, kids, where they live, etc."

と脅迫メールが殺到してAIGは警察に相談すると言っています。
脅迫は駄目だ。
これでFBIなどが動くと更に税金を無駄使いする羽目になる。
381名刺は切らしておりまして:2009/03/19(木) 05:33:15 ID:HBsvWjw8
AIGの役員が雇用契約に基づいて雇用契約どおりの億単位の給料とボーナスを貰う事を私は希望する。
貰えなくなったら裁判してね^^v
382名刺は切らしておりまして:2009/03/19(木) 05:37:27 ID:7HmR2LqK
こりゃ経営者たちの家族が八つ裂きにされる可能性が高まってきたな。
恐慌で大ダメージを受けたマフィアやギャングも多いだろうし、腹いせに
事件もあり得る。しかし世界を相手にしたチキンレースが出来るんだから
経営者も凄いよ。会社がでか過ぎてつぶせないと分かってやってやがる。
なんて図太さだ。
383名刺は切らしておりまして:2009/03/19(木) 05:58:01 ID:zUuVHMO1
大統領命令でボーナス取り上げって、もはや笑い話にしか聞こえないが、
もらっちまった方は今頃どんな気分なんだろうな。
384名刺は切らしておりまして:2009/03/19(木) 06:05:09 ID:xNvT7ozF
ボーナスって賞与って意味だろ?
でこいつら貰うのは何賞?

税金ぶんどったで賞?
破綻おめでとう賞?
385名刺は切らしておりまして:2009/03/19(木) 06:24:15 ID:M2p/uDpb
参加賞
386名刺は切らしておりまして:2009/03/19(木) 14:01:07 ID:2rDG11Js
>>383
貰って当然だと思ってるはず 
サブプライムの生みの親の某社員も
何故自分が責められてるのかわからないと主張してたし
貰える金は貰って当然とすべて貰ってどこかに消えたろw
387名刺は切らしておりまして:2009/03/19(木) 15:54:35 ID:HBsvWjw8
アメリカには役員の高給システムという穴があるから、公金をどれだけ注ぎ込んでも
全部抜けます。
388名刺は切らしておりまして:2009/03/19(木) 19:10:59 ID:pesvbCe0
>>386
なんというか、CDSの考案者は分かってる感じだ。
「CDSは銃と同じだ。正しく使えば偉大な効果を発揮するが、使い方を誤れば悲惨な結果を招く。」
という発言をしていた。
比喩の仕方を見るに、単純に「すばらしいシステム」と思ってはいないだろう。
389名刺は切らしておりまして:2009/03/19(木) 19:17:35 ID:aKc2c3PA
>>388
CDSを銃に喩えると、安全装置の無い銃だ。

正しく使ってるつもりでも、いつかは暴発する。
390名刺は切らしておりまして:2009/03/19(木) 19:19:07 ID:w9Cao5aK
オバマは頭大丈夫か
優秀な人材引き止めるのに  ボナスは必須」
391名刺は切らしておりまして:2009/03/19(木) 19:22:06 ID:IGI1j+1/
今時の保険業に優秀も何も無いよな
392名刺は切らしておりまして:2009/03/19(木) 19:22:24 ID:fV7Hl0Bs
>>390
代わりなんていくらでもいるだろ。
なんだったらバーナンキとかボールソンを投入すればいいし。
393名刺は切らしておりまして:2009/03/19(木) 19:22:59 ID:w9Cao5aK
ボーナス減らすと  優秀な人材がいなくなるぞ
394名刺は切らしておりまして:2009/03/19(木) 19:49:11 ID:c1h//4nG
( ´∀`)人(´∀` )ナカーマ

【金融】ファニーメイとフレディマック、ボーナス支給を検討 米政府管理下で[09/03/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237436980/
>AP通信によると、ファニーメイは人材流出を防ぐことを目的に、
>4人の幹部に対し少なくとも100万ドルのボーナスを支払う。
>フレディマックも同様の方針という。

395名刺は切らしておりまして:2009/03/19(木) 20:01:45 ID:YGcZr2h2
優秀な人材はボーナスゲットと同時にAIGから退職しました
脱走した人達にはボーナスをあげない方が残留の可能性があったのかもしれません
396名刺は切らしておりまして:2009/03/19(木) 20:28:10 ID:2DvWbBtE
AIGのボーナス騒ぎの真相

実に単純なことに、「他に騒がれては困る大きな問題」があるからこそ、従業員の巨額ボーナスに焦点を当てて
ユダヤ・メディアが騒ぎ立てることで、触れられては困る核心問題から衆目を逸らす必要があっただけのことです。
どうやら、米国生まれではないがゆえに米大統領になる資格がないことがばれつつあるオバマさんも、
「巨額ボーナス」ばかり批判して、AIG救済資金が実際にはどこに流れていくかには触れないというウォール街の
ための猿芝居の役者に起用されたようです。そして、AIG役員への高額ボーナスは、おそらく「口止め料」に
過ぎなかったでしょう。口を封じておかないと「実際にはどこにカネがいく」か、口を割りそうですから。

ttp://richardkoshimizu.at.webry.info/200903/article_21.html
397名刺は切らしておりまして:2009/03/19(木) 20:39:49 ID:c1h//4nG
 
________.  |  ・・・「知らないお」  
|||          | \____ __
|||          |  )\       ∨
|||    常  識.   <⌒ヽ ヽ
|||         \ ( ´ー`)   ∧ ∧
|||_________V(   丿V^  (●ω^ )
|,,|          |,,| ヽ (      と  ,)
              ノ )     |  |〜
                       .し`J,,.


________.  |  ・・・「読めないお」  
|||          | \____ __
|||          |  )\       ∨
|||    空  気.   <⌒ヽ ヽ
|||         \ ( ´ー`)   ∧ ∧
|||_________V(   丿V^  (●ω^ )
|,,|          |,,| ヽ (      と  ,)
              ノ )     |  |〜
                       .し`J,,.


________.  |  ・・・「見えないお」  
|||          | \____ __
|||          |  )\       ∨
|||    現  実.   <⌒ヽ ヽ
|||         \ ( ´ー`)   ∧ ∧
|||_________V(   丿V^  (●ω^ )
|,,|          |,,| ヽ (      と  ,)
              ノ )     |  |〜
                       .し`J,,.

398名刺は切らしておりまして:2009/03/19(木) 21:46:27 ID:GW8jFgl2
幹部と社員の住所・氏名・電話番号・実家の連絡先が写真付きで流出されれば
国が手を汚さずに問題を解決できるじゃね?
399名刺は切らしておりまして:2009/03/19(木) 21:51:39 ID:/9kUxGaU
クリーミーに期待しよう
400名刺は切らしておりまして:2009/03/19(木) 21:56:26 ID:ybN4ygvP
まるで機を見ることができず、アメリカのエリートにとっちゃそれほど大きくもない額のボーナスに固執したあげくに
スケープゴート、それもアメリカの敵扱いされるような立場になってしまったような奴らが有能とは思えんが。
明らかに分の悪いディールだろうに。

すでに逃げ出した連中は利口かもしれんが。
401名刺は切らしておりまして:2009/03/19(木) 22:15:41 ID:pUQe0VvG
人材引き止めるも何も、ボーナス貰った直後に退職した連中もいるって話だろうに。
しかも全額返還や全額課税の話になったら即退職するつもりなんだろ?
泥棒に追い銭やってるだけじゃね?
402名刺は切らしておりまして:2009/03/19(木) 22:21:43 ID:1JPmUHwx
税金がボーナスに流れるくらいならAIGを潰したほうがマシという意見なのかも?
403名刺は切らしておりまして:2009/03/19(木) 22:22:01 ID:2ZReNCDf
山一なんて、潰れたくせに自主廃業であって債務超過ではないと
言い張って、税金使って、社員に会社都合の割増退職金2500億払ったよな。
結果、2500億の債務超過だったんだよな。
拓銀も、潰れたくせに、ボーナスは生活給と言い張って、ボーナスを支給したよな。
これも、税金。
404名刺は切らしておりまして:2009/03/19(木) 22:30:28 ID:QMj9jl36
現実的な解決は、ボーナスを出す。裏で貰った人のリストと金額をネットに流して襲わせて、ガス抜き。
405名刺は切らしておりまして:2009/03/19(木) 22:40:37 ID:xcccKJJ/
オバマはふぬけだな
406名刺は切らしておりまして:2009/03/19(木) 22:59:30 ID:ZxqINSnl
幹部っていっても100名以上に平均160万ドルだからなwww
小浜も怒るだろ。
407名刺は切らしておりまして:2009/03/19(木) 23:02:38 ID:7WCSEyVa
まるで税金がそのままボーナスに回ったかのようなミスリードを誘うってのはやり方が姑息だな。
オバマがこんな大衆迎合的な手法を使うなんて興ざめだ。
408名刺は切らしておりまして:2009/03/19(木) 23:07:14 ID:3VZXb1zY
>>407
実際税金投入されているから、ボーナスの原資は税金だよ?
税金なければ破綻だって去年騒がれただろ

【経済】アメリカン・インターナショナル・グループ(AIG)は、あと48時間〜72時間しか存続できない可能性がある
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221488625/
409名刺は切らしておりまして:2009/03/19(木) 23:23:51 ID:DnWEXwgN
「これが無謀さと強欲さのために財政難に陥しいれた大統領だ」
410名刺は切らしておりまして:2009/03/20(金) 05:30:13 ID:7mXTh/WY
この問題をなんとかできないかぎり、実際に家を追われテントで暮らし、借金達磨の人物たちは地獄からの顰蹙は買うわね。
411名刺は切らしておりまして:2009/03/20(金) 08:29:53 ID:rniC5Gp6
迂回融資w
税金で損失補填w

【金融/保険】AIG、資金の提供先公表 欧米大手が軒並み受領[09/03/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237167426/

46 名刺は切らしておりまして New! 2009/03/17(火) 05:29:40 ID:4Hj/F8p7
政府→AIG→GS
結局はGSに流れるためのトンネルになったわけかAIGはwwww

412名刺は切らしておりまして:2009/03/20(金) 08:35:37 ID:g1BA/og6
CNNで最近このニュースばっか。
AIGに爆弾しかけるとか脅迫があいついでAIG参ってる様子
まあそれくらい憎まれても仕方ないよな
413名刺は切らしておりまして:2009/03/20(金) 09:09:55 ID:FKGiWdH3
AIGのCDSを破裂させるとダメリカ国内の金融機関が軒並み吹っ飛ぶからな、見たいから飛んでよw
414名刺は切らしておりまして:2009/03/21(土) 19:35:38 ID:qkWz7/tK
この生命保険会社はかなり悪質だと思う。
これだけのボーナスを支払うという事はこの分だけ
保険料を払わないって事だろうから。
いざという時、保証受けれなくて泣いてる人たくさんいるんだろうなー
415名刺は切らしておりまして:2009/03/21(土) 21:20:57 ID:KRGgA+VB
税率は99%にしたほうが良いでしょう。
あと、ボーナス支給日起算で利息(トイチ)を取る。

それから、誰か、日本のAIG関連企業をリストアップしてください。
416名刺は切らしておりまして:2009/03/21(土) 21:44:14 ID:Um2WKElE
>>414

もともと保険会社は極悪
給料が安い社員を集めて、それなりの配当を出す保険会社がこれからは生き残りそう。

社員の給料が高いと持たない。
417名刺は切らしておりまして:2009/03/21(土) 22:07:17 ID:DulpvS2I
AIGとアメリカンファミリーやアリコジャパンは親分子分の間柄だろ。
もう外資の保険会社はやばいんじゃないのか?
418名刺は切らしておりまして:2009/03/21(土) 22:56:32 ID:v7RK94fc
>>155
デフレだったのにたいして賃下げしてなかっただろ。実質賃上げしてたしな
419名刺は切らしておりまして
>>417
今回の金融危機で最初に破綻したのは大和生命だったけどな
外資とか関係なくやばいところはやばいんじゃない?