【コラム】「かんぽの宿」騒動に見る“既得権死守”勢力の巧妙かつ公然たる反乱 (DIAMOND online 辻広雅文 プリズム+one)［09/03/11］

ソースは
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10064/
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10064/?page=2
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10064/?page=3
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10064/?page=4

[1/3]
正論がまったく通じない。正論が通じなくなる議論の道筋に巧みに誘導されてしまった、と
言い換えてもいい。では、誰に導かれて道を誤ったのか。既得権を死守したい人々によってである。

「かんぽの宿」騒動の原点に立ち戻ってみたい。オリックス不動産への売却対象となったのは、
全国約70か所のかんぽの宿と首都圏の社宅9物件で、売却総額は約109億円である。ところが
売却物件の中に、300億円もの費用をかけた豪華施設などが混じっていたために、鳩山邦夫総務相が
安売り批判の先陣を切り、次第にマスメデイア、世論に賛同者が増えていった。

鳩山総務相が自らの権限で売却を止めたのは、
１．一括売却する必要はない。しかも、不況時に売却を急ぐ必要はない。
２．今回の売却物件は平均稼働率が70％であり、経営努力によって収益改善が見込める。
３．地元で買い手を探し、地域振興につなげるべきだった。
４．売却前に、自治体に説明がなかった。
といった理由からである。

一方、日本郵政は、
１．一括売却しなければ、不採算施設だけが売れ残る。
２．そうなれば、従業員の雇用が守れない。雇用維持は法令で義務付けされている。
３．民営化から5年以内の廃止または売却という期限も、法令に明記されている。したがって、急がなければならない。
と反論する。

いずれが正論だろうか。日本郵政の主張が、正論である。鳩山総務相に、理はない。

不採算施設は、好採算施設とセットでなければ売れるはずがない。
単純化して言えば、年間10億円の赤字が出る宿泊施設を売るには、10億円以上の利益が出る施設を組み合わせる必要がある。例えば、20億円の黒字の施設と組み合わせる。売却金額は
差し引き10億円、あるいはそれ以上かそれ以下か、それは交渉次第である。
　
重要なのは、全体最適である。今回の売却は、採算性の異なる施設79件がパッケージになって
いる。いわばその全体最適が109億円と評価された。そのなかの豪華施設一つを取り出して
300億円で売れるはずだと主張したところで、それは部分最適に過ぎない。部分最適にこだわって
一括売却しなければ、赤字施設が売れ残るのは自明である。
したがって、平均稼働率が70％もあるという鳩山総務相の主張も、無意味である。
平均稼働率以下の不採算施設こそが問題だからである。

不況時に売却を急ぐ必要はないという批判も、的外れだ。確かに売却時期を遅らせれば、好況が
巡ってきて、もっと高く売れるかもしれない。だが、さらに景況は悪化して、売却期限が近づく
ことも手伝って、買い叩かれるかもしれない。何より売却期間が伸びる間、赤字が垂れ流しに
なるのである。

-続きます-

-続きです-
[2/3]
不良資産の処理は、一括売却が基本であり、スピード重視が鉄則である。このことは、
1990年代後半以降の不良債権処理を手がけた金融機関関係者や2000年代に企業再生を手がけた
人々――産業再生機構に関わった政府関係者も――には、身に染みた常識である。
かんぽの宿売却は官業ビジネスとの決別であり、いわば不良債権処理なのである。できるだけ
高く売れるのが望ましいが、損失を最小限に抑えるのが第一の目的である。そこを、鳩山総務相は
理解していない、あるいは意図的に軽視している。

鳩山総務相の３と４の主張にも、反論しておこう。かんぽの宿を、実は地元の同業者はこころよく
思っていない。官業ゆえに赤字を垂れ流しながら営業を続け、民業を圧迫する存在だからである。
では、地元のライバルたちは買い手になりうるだろうか。設備の維持費に加えて、従業員の賃金は
同業他社比べて高い。旅館業の従業員のそれは他産業に比べて低いが、かんぽの宿の従業員は
公務員給与に準じているのだから、格差は当然である。そうした高コスト体質の官業施設を
個別購入する買い手が、全国に数多くいるとは到底思えない。

このように、日本郵政の主張は、経済合理性に則った正論である。ところが、今や正論は通じない。
世論は、鳩山総務相を正義の味方とすら評価しつつある。当初は鳩山総務相を社説で批判した
大手新聞も、論調を修正しつつある。なぜか。
鳩山総務相は「安売り批判」に加え、宮内義彦・オリックス会長が郵政民営化推進論者であった
ことを捉え、「オリックスへの売却は出来レース」と断じた。そして、この二つの批判を補強する
材料がいくつも巧みに流れ始めた。例えば、安売り批判に関しては、旧郵政公社時代に178施設が
一括売却されたなかに、買い手が1万円と評価して6000万円で転売された物件があったことが
暴露された。

一括売却は全体最適が優先される、と前述したことを思い出してほしい。まず、その178施設の
売却総額の妥当性を論じるのが筋だろう。その前に、ある部分を取り出して批判するのはフェア
ではない。しかも、旧公社時代の事例であり、現経営陣に責任があるわけではない。

ところが、こうした情報がマスメデイアに取り上げられると、人々は一括売却という手法がいかに
不透明で恣意的かを強く印象付けられてしまう。何せ、6000万円で売れる施設を1万円で譲渡
してしまったのだから。一事が万事である。そうして、世論は動いた。それが、意図的な
情報操作ではないかと疑うのは、私だけだろうか。
通常、霞ヶ関官僚は、国会質問をするための情報など野党には出さない。ところが、複数の
野党議員によると、「今回の売却問題に関しては、電話一本で総務官僚から国会での追求材料が
山ほど出てきた」と言う。
ある自民党幹部によれば、「鳩山総務相と旧郵政官僚はスクラムを組み、日本郵政の人事に
介入し始めている」。その実例かどうかは判断できないが、今回の売却凍結騒動の最中、
旧郵政大物官僚の団宏明・郵便事業会社社長が持ち株会社の代表権を持つ副社長に就いた。
ある経団連副会長は、「鳩山さんは、西川社長の首を切って団さんを昇格させたいのだろう」と見る。

-続きます-

-続きです-
[3/3]
旧郵政官僚を排除し、世論の支持を背景に小泉政権が推進した郵政民営化を巻き返す動きが、
郵政民営化によって既得権を失いかけた人々の手によって始まっている。既得権を死守したい人々――
選挙を控えて特定郵便局長の票田が欲しい政治家（与党議員に限らない）、世襲の利権を守りたい
特定郵便局長たち、郵政利権を失いたくない総務官僚、賃金が相対的に高いかんぽの宿の従業員すら
その一員といえるだろう。

権力関係の入り組む永田町と霞ヶ関に住み慣れた人々は、こうした既得権を巡る闘争に極めて
通じている。銀行の頭取出身で旧大蔵省との関係しか知らぬ西川社長では、とても歯が立つまい。

断っておきたいのだが、私は、竹中平蔵元総務相が設計した郵政民営化に賛成ではない。
郵政改革は必要だと考えているが、現在の4分社方式は矛盾を内包しているし、そもそも郵便局の
統廃合に手をつけない改革はまやかしだと思っている。また、竹中氏の改革手法は雑駁かつ
近親者だけで遂行されるという印象も強く持っている。
しかし、だからといって、巧妙かつ公然たる既得権を死守したい人々の巻き返しを見過ごすわけに
はいかない。

最後に、極めて重要な二つの点を挙げたい。
第一に、鳩山総務相の売却差し止めが将来、日本郵政の損失を拡大させ、それが財務に響き、
株式上場にマイナスとなれば、国庫に得られるべき利益が減ることになり、損失をこうむるのは
国民である。さらに、郵政民営化が混迷し、旧国鉄のような事態になれば、税金を投入しなければ
ならなくなる。既得権死守闘争は、国民負担となって跳ね返るのである。

第二に、小泉政権の構造改革が格差を拡大させたという批判が高まっている。格差には二種類ある。
一つは市場主義経済の歪みによる格差であり、政府は社会的弱者のためのセーフテイネットなどの
対策を迫られる。だが、もう一つは、既得権者と非既得権者の格差である。小泉構造改革は
この格差を打ち壊した。その打撃を受けた既得権者たちが、社会的弱者の味方である振りをして、
論理をすり替え、自己保身の反転攻勢に出ているのである。

-以上です-
最後の数行（次回のコラムの予告編）を省略しました。
依頼を受けてたてました。

三行程度の要約をまず冒頭に書いて欲しい。

１万円で買って数千万で売りたいんですね判ります

こいつが一番必死だろ

>だが、もう一つは、既得権者と非既得権者の格差である。小泉構造改革は
>この格差を打ち壊した。

そうかなぁ・・・？

鳩山も次回選挙で落選だろう

でっ？　なんで入札過程が不透明なの？
それほど正論の確信があるなら堂々公開しろよ。

そもそも企業が抱合せ販売で物件を買うかどうか単純に考えすぎだろ、こいつ。
例えトータルでプラスになろうとマイナス物件付を買うかどうかも怪しい。

問題のすげ替えに対して、さらなる問題のすげ替えを行うのだから、立派ですな。

正論でも不正はいけませんな

左右問わず民度が低いのだから何を言っても仕方ない

売国奴勢力に渡すより日本国内の既得権益のほうがましって結論。
正論なんて探せばいくらでも出てくるただの言葉遊び。
肝心なのは道徳、倫理。

オリックスと他の会社で条件が違うところ無視して世論とかほざくな

１０９億なんてしたら超金持ちしか参加できない。
公平な競売装って小金持をハブく算段だったんじゃないですか。
分割で売ればいいじゃん。売れ残ったのは安くすれば売れるよ。
一括でも個別で計算したら異常に安いんだし。それだったら参加者が増える
ように個別で売ればいい。維持費も全部売れないより売れるの売って個別で
残ってる方がかからない。

>２．そうなれば、従業員の雇用が守れない。雇用維持は法令で義務付けされている。

この法令の部分の是非を国会で論じろよ。
配置転換なり解雇なりで整理できないから話がおかしくなるんだし。
民間に払い下げた後は自由に雇用を整理してるんだから、結果として雇用が減るのは同じだろ。
職員を整理する責任から逃げるために、国の資産をタダ同然で譲り渡すなんて国民に対する背信行為だ。

儲ける奴は大嫌い。儲けられず赤字垂れ流す奴も大嫌い。
そして嫌いゆえに叩く。
悲しいかな、それが現代人の気質なんです。

>>18
たぶん今日本で一番ぼろもうけしてる企業は、任天堂だが
任天堂叩いてる人ってあまり見たことないな
朝鮮人が何かファビってるのは見たが

たぶん喜んでいるのはオリ・・

>>18
いや>>16だから。分割で売れば残っても維持費も押さえられるし特だよ。

不況で金が無いから売るんだが。

>>22
借金取りにでも追われてるのかい？

　　　国の財産を安く買って高く転売できる既得権者を死守したいんですね。

そもそも
「不採算国営ホテルの職員の雇用を守らねばならない」
って誰が支持してるの？これが正論？

>>25
郵政民営化法で定められてしまった。
このあたりが法案が骨抜きにされたといわれる部分だが、小泉は問題ないと豪語した。

所詮は雑誌屋、なのに勘違いしてジャーナリスト宣言w

辻広　雅文

週刊ダイヤモンド前編集長、コラムニスト。ダイヤモンド社入社後、『週刊ダイヤモンド』編集部に配属。エレク
トロニクス、流通などの業界を担当する。副編集長となり金融分野を担当後、０１年から０４年５月まで編集長。
現在は朝日ニュースター「ニュースの深層」にて、金曜日キャスターを務める。

朝日ニュースターは朝日新聞社やテレビ朝日など、朝日グループのニュース・報道チャンネルです。通信衛星（C
S）を利用して24時間放送しており、全国各地のケーブルテレビ局やスカパー!、 スカパー！e2などを通じて有料
視聴することが出来ます。

>>5
一万で買ったゲームが地雷で売りにいこうと思ったら100円買取り
みたいなもんじゃねぇか？ｗ

公務員は不採算ならクビ切っていいということになれば、民間の非正規雇用きりとか
正社員クビ切りも問題ないという理窟になり　クビ切りがさらに加速するが

まあとりあえず、売却の課程に透明性を確保せよ
これが最重要事項だろ、コラム書いたおっさんよう

竹中が亀井との討論でデューデリデンス（資産査定）を
専門家がやって１００億円と出したんだから絶対に間違いない！と言い張ってたが

その資産査定をしてた人間の名前が判明　「奥田かつ枝委員」

オリックスが主要株主になっているアースアプレイザル社の社外取締役でした。



つまり日本郵政がかんぽの宿の総額をオリックスの人間に資産査定させ１００億円と言わせ
その１００億円でオリックス社が買い取るという・・・・

完全な詐欺罪です。

ttp://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/cmsa-2722.html

っていうか、西松でこの件うやむや。

ヒステリックになっている奴多いが、そもそも2700億円の不良施設を作ったの誰なんだ。
109億が200億になっても大損には違いあるまい。　結局　郵貯会社のロス、国民の損。
グリーンピアの時は見逃して、かんぽの時はいちゃもんか。

No1からNo3まての投稿者　何者だ名前と経歴を書け
小泉・竹中・宮内組の・・・・だろう
儲けそこなったか????

こいつはダメだ。馬鹿すぎる。

総務省からレスして奴も名乗れ。あ　卑怯だから外郭団体かもしれん。

>>29
あなた公務員脳がかなり進んでいますねｗ

>>1の主張は根拠が脆弱だ

全体最適とかね
それよりも宮内は権力に近づき過ぎ
宮内だって金持ちなんだから充分既得権益者

>>19
NTT叩きもあまり見ないな

不正があったら駄目でしょw

>>10
だからまとめて引き取るて言うオリックスに売っちゃえて事じゃないの？

>>29
民間はすでに加速してるし、
公務員もそのほうが楽したいだけの奴が入ってこなくていいんじゃない？

道の駅を一括譲渡したらいくら損するんでしょうかね
とてつもないカネが使われてますから、
かんぽの宿の比ではない気がします
道路行政がやることはガソリン税で地方にハコモノ作って地元のおばちゃんを雇うことじゃなくて
高速道路の値下げを恒久化して、人の行き来を活性化させ、
自律的な地方経済の萌芽を助けることだと思いますね

調達で外資優遇死杉

竹中脳だな。

まぁオリックスの件は言いがかりだな。
それ以上で買う奴を連れてきてから鳩山は吠えろよw

オリックスとの契約条件にSPCへ即転売OKってのがあったみたいだな

速攻でかんぽの宿を売り払って賃貸に切り替えるだけで
オリックスはいくら手に入れることができたろうなｗ
なんせ全物件の固定資産税評価が合計856億あるからなあ

投資する109億と差し引いても700億くらいは国民から奪えたろ

またひとり、エサが投下されてきたのかｗｗｗｗ

記事読んでもでっていう
普通の人はどっちが正論だの何だの下らない話はしてないよ
競売の不正について叩かれてるんだろ

>>1
最後に、極めて重要な二つの点を挙げたい。

第一に、鳩山総務相の売却差し止めが将来、日本郵政の損失を食い止めさせ、それが財務に貢献し、
株式上場にプラスとなれば、国庫に得られるべき利益が増えることになり、利益を得るのは国民である。
さらに、郵政民営化が混迷しても、赤字経営であった旧国鉄と黒字の日本郵政グループは一概に比べられず、
税金を投入しなければならなくなるとの根拠もない。

第二に、小泉政権の構造改革が格差を拡大させたという批判が高まっている。格差には二種類ある。
一つは市場主義経済の歪みによる格差であり、政府は社会的弱者のためのセーフテイネットなどの
対策を迫られる。だが、もう一つは、既得権者と非既得権者の格差である。小泉構造改革は
この格差を打ち壊した。その利益を受けた新たな既得権者たちが、革命者であり社会的弱者の味方である振りをして、
論理をすり替え、自己保身のための防御に必死なのである。

固定資産額とと言うのはひとつのものさしではあるが、初期投資額に掛かるもの。
辺鄙なところに豪華設備があったって客が来なけりゃ不良資産。税金掛かるだけ損。　
別にオリックスすきではないが、応札したのが訳の分からん資金力もあるか不明の
ところだけだったというのが実態だろう。　

>>52
銀行なら税評価850億の固定資産にに109億しか貸さないってことはねーよ

職員解雇可という物件なら資産価格だけでＯＫだからな

>>54
儲からない物件ならオリックスの一存で営業止めてもいいって条項もあったからな

おれなら、１０９億で買って、証券化して金借りて全力でビル買いあさる。

>>56
まさにそれがOKだったんだよね

オリックスはその益を新規投資より高利の借入金を減らすことに使ったろうけど

税評価何百億あってもろくに稼動してない工場には貸さんだろ。おまけに
かんぽの宿は事業継続を義務付けられている。倒産企業の資産が二束三文
になるのはごく普通のこと。

>>34
　>>27
ログぐらい読め

>>58
> かんぽの宿は事業継続を義務付けられている

事業続けられないよとオリックスが泣きつけばやめていい条項付契約
ttp://www.soumu.go.jp/menu_01/kaiken/back_01/d-news/2009/0220.html

時間が経つにつれて今でもどんどん赤字が増えてるんだろ
鳩山はもし買い手連れて来れなかったら自分で買えよ
オリックスにだったら不正があったかどうかはともかく即座に売れたんだろ。
ところで、今は買い手候補いるの？

　オリックス側は正社員の雇用で「少なくとも１年間は労働条件を維持」と契約書に明記。
その後は労働組合と協議するということを口頭で了解した。最終選考に残ったもう
１社は、２年目以降に労使協議を認めず、賃下げする内容だった。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/80835

不良債権を転売して利益を得るのが気にくわないから、俺が不良債権持っておくという理窟

じゃあ事業止め無きゃならんような施設が簿価どうりに売れるのか。
大損するだけだろ。

>>27 現在は朝日ニュースター「ニュースの深層」にて、金曜日キャスターを務める。
これだけでもう、お里が知れそうな・・

>>63
固定資産税評価の1/8ってことはないよ

相続ではその額で物納できるんだから流動性皆無ってわけでもないし

>>38
「正論」なんていう言葉のレトリックに頼るときは大抵そうだよな。

三菱が丸の内一帯をただみたいに払い下げられたような
ものだろう。ダイヤモンドのおやじは西川に小遣いを
もらっているのか。

実態があるのかも分からん2位の応札者ですら400億の評価だったと思う。
つまり2300億飛ばしてしまうわけだ。鳩山はここには目をつぶって声高に
叫んでいる。　郵政族のドン角栄の秘書だった彼がナゼ必死なのか。

>>68
君はそっちの責任をしっかり追及してくれ

俺は小泉竹中一派による郵政資産の不当払い下げなどの構造改革詐欺を追及するよ

郵政族は政治家　高級官僚ばかりじゃないんだ。国際競争に
さらされたことも無い鬼の全逓が既得権益に必死にしがみついている。
オリックス好きじゃないが食い物にしようとしている巨悪を見間違わない
方がよい。

相変わらずだなあ。結局いいたいのは>>3の事だろ。
かんぽの宿の売却において、恣意的でいい加減な処理があったのは事実。
このいい加減な入札問題を
規制緩和の是非とか対官僚の既得権益のおおまかな図式で騙るなって。
既得権益を守ろうと必死になってる連中が
問題がある発言をしている部分がある一方で
規制緩和のどさくさで変な事した連中も現実にいるわけで
それはそれで正されるべきなんだって。
それをやろうとしないで改革＝善という事だけで突っ走ろうとするから
逆に、規制緩和＋改革＝実は悪というおおざっぱで単純なレッテルが
貼り付けられて問題がややこしくなるんだよ。
改革をやるなら身奇麗に、公正に、清々粛々とやんなさいという事だ。
もし経済合理性があるなら、どうして評価委員を事実上抱き込んだりetc
疑いをもたれるような経緯になってるのと突っ込まれてるんだよ。
大体経済合理性の根拠の土地建物の値段自体なんとでもいえる代物だし。
いずれにせよ郵政改革なんて政治家の権益戦争じゃなくて、
公務員、年金、エネルギー、自給率、医療etc
小泉が全く手をつけてない
真に国民にとって改革が必要な部分でも評論するならして欲しいね。

経済に少しでも理解があればこの結論に達するのは常識。

鳩山を支持してるのは、学の無い無知で馬鹿な奴だけだもん。

学の無い人間ってのは学の無いなりの考えしか出来ないからな。

中卒は中卒なり、高卒は高卒なりの低レベルな思考しか出来ないと言う事。

鳩山を支持してる奴はせめて2流大学ぐらいに受かる知能を身につければ？

もういいから東京地検に任せとけよｗ

>>72
君のそのレッテル貼るだけのレスからは経済への深い理解は欠片も感じられないが

すべての改革を廃棄し、日本を80年代に戻すべき。
郵政再国有化にくわえ労働再規制で派遣全面禁止。
政府紙幣の議論を見てもわかるとおり、国債もリミットを気にする必要はない
ってはきりしたしね。

小泉が悪い
竹中が悪い
麻生が馬鹿

非効率国営企業かかえてどうやって中国の低賃金と戦えるのだ。公害垂れ流しの。
あちらは国益にはシビアだよ。

ネット右翼が信じたくない事実が書かれているね。左翼のアレな主張以外は受け入れられないネット右翼はこの記事をどう評価する

>>77
日本の郵政３事業は中国と競争するのか

なんか不良債権をオリックスが買った後、どうするのかが気になる
普通に潰して更地にし、転売するだけならニートでも出来る。
まさか、そんなクソみたいな事しないよな？

>>29

法人税を上げると企業が海外に逃げるとかと同じ
その論法聞き飽きました。

>>80
１万で買った奴は更地にすらせずにそのまま転売してるぜ

企業なり事業なり物品なり、公共資産の払い下げ利権が何より儲かるのはロシア見れば分かる

アメリカが絡むと
経団連や日経新聞や経済学者が
必死に擁護する

>>79　それこそが国際競争したこと無い公務員の考え。つまり郵政に限らず
国内インフラのコストは全て直接企業の競争力に跳ね返る。国内運賃も規制で高止まり
すれば全部国際競争に響く。輸出無しに比較的高い生活水準を保てるならよいがそうは
行かない。規制でコスト上がればアメリカの自動車みたいになるか、パソコンみたいに
全部海外で作ることになって結局職を失う。

西松の何十億とかは郵政に比べてゴミのような金
郵政の何百兆を先にしろ

>>85
各種手数料は民営化したら値上げされたんだけど
民営化は国際競争力にに害しか及ぼしませんね

小泉竹中擁護のチョウチン記事ｷﾀｰ

>>85
それをそのままＵＳＰＳに対して言うべきですよ。

>>82
まあ説明きくと一万で買ったわけじゃないみたいだけどな。

>>87　部門ごとの採算をシビアに見るということだろう。ほんとにコストが掛かるなら
赤字出すのは矛盾。　いままでそんな分析すらできていなかった。
かんぽの宿を切るというのも収益改善見込めない事業の足切をすると言うこと。
事業の損を切る時は理不尽と思われることはある。時間観念の無い政治家やら
採算意識の無い組織に足を引っ張られると全体が沈没する。

>>1
感動した！竹中批判は気に食わないが感動した。正論とはこのことだ。
シネヤカスども　俺は悪い公務員よりも悪い民間人の方が好きなんだよ
民間人は処罰できるからな

>>84
俺も。日本の公務員が得するぐらいならアメリカが儲かった方がいい
胸がすっとする

>>45
元々入札希望した会社の半分ぐらいが外資だったよ。
まあ不況であっという間に入札辞退続出して、外資系は１社一次審査に受かったぐらいで。

この記事を書いた記者は脳みそが豆腐でできてます。

ちんぽの宿

>>89　アメリカのUPSははがき23セント　封書37セントだったと思う。日本はいかに高いか。
そのくせ新規参入にはユニバーサルサービスとか細かいこと言って妨害する。
全て郵政族と全逓の既得権益を守るため。　だが郵便事業はメールの発達で先細り、エネルギー
変換について行けず争議を繰り返した炭労と同じ道をたどるのか。

>>97
君の主張は

日本郵政は民間になったのだから郵送料や振込手数料を値下げして
日本の国際競争力向上に貢献するべき

こうですか？

>>98　少なくとも競争にさらして合理化するべき。余剰人員は減らす。そうすればあなたの可処分所得も
わずかでも増えますよ。

結婚しない
子供生まない
介護しない

>>98
民間になったんだから族議員や旧郵政官僚や職員の待遇維持第一の経営でなく
時代の要請に見合った企業になるべきだしそうでなければ淘汰されるだろうって
ことじゃないのか。

今日の既得権益くそ官僚蔓延スレはここと聞いて�dできますた

>>99
競争にさらした結果、価格面ではあきらかにサービス低下してますね

これは郵政民営化は見直すべきという論拠の一つになると思いますが
>>85によれば消費者コスト増は日本の国際競争力向上のために百害あって一利なしですしね

雇用確保ねぇ・・・ｗｗｗｗ

「民営化から5年以内の廃止または売却」なら、好採算施設だけ売って不採算施設は廃止した方が儲かるんじゃね？

>>103　新規参入妨害している以上競争にさらされていると言えない。
手数料の件　いま細かなデータは無いが全く採算取れていなかったんだろう。
つまりその分どんぶりで他に上乗せされて言ったという事だろう。

>>106
競争にさらされたら手数料は元のように安くなるの？

また、以前の手数料は貯金や簡保の国債や財投運用収益のおかげで安価だったのなら
それは国際競争力向上のために公的機関が民間に補てんしていたようなもので
一般人にとっては大変結構なことだと思うけど

ダイアモンド社ってオリックスグループなの？

>>103
バカ
公的資金注入状態＋税金負担なし
だったんだから当たり前
見えない国民負担を考えろよ

>>109
利益の半分を国庫納付してましたけど

民間だと法人税率は最高40％ですね

>>107　財投、国債など表立った予算以外の国の借金だろう。高い利子を払った結果その時は
国民は儲けたつもりになったが、結局つけの後回しで消費税増税の話まで出てきている。
手数料に拘ってるようだが、郵貯銀行の場合は政府保証のアドバンテージで唯でさえ
民間金融機関の圧迫になっているわけで、他の収益で補填すると言った不公正競争は
是正するべき。

>>111
君の主張は国際競争力の向上と民業圧迫の排除、どっちにポイントがあるのかわからないんだけど

国際競争力向上のために国がある分野に重点投資したり政策的に優遇するのって普通のことでしょ
それと民業圧迫の排除は両立しないことだって当然ある

鳩山に反対してるのは、利権死守勢力の巧妙かつ公然たる反乱

転売厨、援護射撃に感涙wwwwwwwww

４００億のビッド出した会社が事前審査で除外ってのはどう説明寸の？？？

なんか状況を全く理解していない奴がここには多すぎる。
>>31
性犯罪者が書いた文章やんか。ざっと見たが不動産関連の話はこの人
素人な上に悪意に満ちすぎており話にならない。自分が捕まったのは政府
の陰謀と言っているのを信じられるならこの人が書いた文章も信じられる
というレベル。

>>48
SPCへの売却というのは世間一般で言う売却ではないぞ。素人さんにも
分かるように言えば会計上会社の資産から切り離すだけだ。実際には
売った後も売り主の手からその物件が離れるわけではない。

>>65
固定資産税額で物納できるわけないだろ。相続税と固定資産税は全く
別物だ。それに実際相続が起きなければ物納はできないんだぞ。
つまり相続税を払うほどの資産家が実際に死なないと物納できない訳で
流動性などない。

>>82
秋葉原で中古のPCパーツが段ボール1箱1万円で売られていたので購入した。
ほとんどがゴミで逆に廃棄費用がかかるレベルの内容物たが、その中に
レアな完動品がありオークションで5万で売れた。それを知った買わなかった
奴が文句を言っている。
俺から見たらそんな話。数億と判断したが買った後全くの無価値だったと
いうような物件もある訳で、そこを無視して当たり物件の話だけを抜き出して
不当というのはそもそもおかしい。

>>112　手数料を実体コストに反映させるのと、重点投資が一緒のレベルで語られているのは
理解できない。政策投資は政府の施策、これを郵貯というどんぶり勘定で資金調達してきたのが
従来のやり方。この間隙でうまいことやってたのが世上では角栄とも言われる。終戦後　金のない時には
いたし方無かったのだろうが透明化する時期が来ている。

>単純化して言えば、年間10億円の赤字が出る宿泊施設を売るには、10億円以上の利益が出る施設を組み合わせる必要がある。例えば、20億円の黒字の施設と組み合わせる。
売却金額は差し引き10億円、あるいはそれ以上かそれ以下か、それは交渉次第である。

これが本当なら、今年度赤字予想のトヨタ自動車を1円で買収できる

辻広雅文もっと勉強してからコラム書け
２ｃｈユーザーより問題の本質がわかってないぞｗ

>>116
> SPCへの売却というのは世間一般で言う売却ではないぞ。素人さんにも
> 分かるように言えば会計上会社の資産から切り離すだけだ。実際には
> 売った後も売り主の手からその物件が離れるわけではない。

カネは動くだろ、売却なんだから

それでSPCから売った物件を賃借するのがよくある手法
見た目は何も変わらないが手持ち資産を資産を元手に現金を手に入れることができる

不動産を担保に直接銀行に借りるだけだと負債が増えるが
この方法なら不動産資産が減るが負債は増えない
不動産の簿価が実勢価格を下回れば下回るほどあら不思議、これで財務が一気に好転します

>>117
じゃそれを踏まえて>>85を書き直してよ

要するにあほう太郎が小泉の財布に手つけたから
小泉が怒ってるだけの話じゃねぇの？
で、小泉の提灯ライターがこんなことを抜かしてるだけｗ

>>121
公務員に対する批判をする気が毛ほどもないんだな、お前は。

>>117　人件費やら余剰施設やらの合理化を含めた全体のコスト削減と
個々の取引にかかわる費用請求をあたかも同じ事のように取り上げるのは
詭弁としか言いようが無い

数万円で払い下げられて数千万で転売てのが何度もあるようじゃ説得力ないよな。
天草の例もあるし、個別に売却して、売れなかった施設は閉鎖して建物壊して売っちゃえばいい。

>>118
事業の採算の継続性とか純資産価額とかあえてすっ飛ばして
単純に収益還元法的な資産評価の視点から説明していてるだけだろ。
そういうつっこみ方は無粋だ。

>>125
純資産価額がかんぽの宿廉売問題の核心なのだが
なぜ肝心のファクターをスルーして書いているのだろうか>>1は

速い話、かんぽの宿なんていらんもんを作ったのが間違いだ罠ｗｗｗ

従業員は準公務員で高給につき稼働率70%の優良物件でも赤字採算割れｗｗｗｗ

税金だけは入れないでいただきたいですね。

>>127
マイナス分の毎年４０億円は、かんぽ加入者の掛け金や受け取り金で帳尻あわせてくれれば解決。
かんぽ加入者は豪華で素晴らしいかんぽの宿だけでなく、
不便なド田舎の設備ボロボロのかんぽの宿にも積極的に泊まって赤字を
解消させてやるべき。
リフォームするなら直し代も保険料から払う。

ホテル業の赤字を保険業でうめればよい。

そしてそんな保険が嫌ならかんぽやめて他の民間に移ればよい。
個人的にゆうちょは便利だけどかんぽは代替がきく。

ダイアモンドとか買う奴いるの？
こんなバカ記事かいててよくやってけるな

>>115　2百億で作った大阪市の遊園地を8億で落札した韓国企業が払ってこなかった上に
物件に難癖付けて大阪市を訴えるという事例もあるしね。　骨董蛇口を38億で落札したけど払わない
中国企業もあるしね。

>>115
あれは誰でも除外するだろ…。
自分のサイトすら持ってないレベルの企業だぞ。

もう官僚の伺いをたてないと何も売れなくなったしなー
既得権益を民間人なんかに好き勝手やらせたくないんだな

既得権益ってオリックスとかその一味の事だろ。
法律変えてもらったり安く優良資産譲って貰ったりこれ以上酷い権益があるか。

オリックスが新たに権益を獲得したって話なのに、何で既得権益になるんだよ？
バカじゃねーの？

>>134
あらたに権益獲得してんじゃねーよｗ

>>135
権益はどこかに移るに決まってんじゃねーか

旅館を　経営してゆくのはしんどいよ　親方日の丸なら誰にでも出来るけどね

>>116
>>116
>>116
>>116
>>116

いちいち突っかかるのは大人げないけど
お前の反論はすべて枝葉に過ぎないぞ

それぞれの主張する論拠に対する反論を述べてみろ
それができなければ「状況を全く理解していない奴がここには多すぎる」
などと言わないことだ、乖離が恥ずかしすぎる

かんぽの宿３-オリックス解約 2009年02月14日

あっさりオリックスが降りましたね。
ということは、オリックスはラッキーと喜んでいるのかもしれないな。

オリックスとすれば、鑑定評価額が150億円弱なのに対して、
2年間雇用維持条項によって、約80億円（2年計）の赤字を覚悟しなければならない物件を、
108億円で買わされそうになっていたわけだから、ひょっとしたらラッキーなのかも。

僕は、ここから下は勝手な予想だが。
１．入札を実施したものの札が入らず。しかも多くの企業が入札辞退。
２．しかも、当初は80億円くらいでしか売却できそうもない。そうなると郵政の面子が立たない。
３．ということで、西川総裁が、オリックスに価格を上げてもらうように依頼した。
４．オリックスの価格を上げる条件が、最後に外した物件を除外することだったのだろう。
理由はわからないが、おそらくこの物件に何か瑕疵があるか、赤字額が極端に大きいかどっちかだろう。
こんな感じかねえ。

どうやら再入札ということになりそうですが、ここで108億円を超える札は入るでしょうかね？？
文句があるなら、誰か150億円で買えばいいのにね。
自分では買わないくせに文句ばかり言うやつが多い。
これが今の日本の姿なんだろうな。

再入札で108億円以下に決定したら、誰が責任取るのか？
某国会議員は給料を返還して責任取るとでも言うのだろうか？

また、世間は、オリックスに同情的なのか、鳩山氏に同情的なのか。
マスコミ報道を見ているとさっぱりわからない。
僕はオリックスに同情的だと思っているのだが。
http://blog.livedoor.jp/esu4499/archives/51615465.html

雇用維持とか売却禁止は反古にできるって条項が発見されたのにトンチンカンな事言ってるな

これ鳩山が最初に噛み付いた直後くらいの情報で書かれてんじゃん。
浦島太郎かよｗこのアホｗ

ttp://www.japanpost.jp/information/other/pdf/03-02.pdf

譲渡制限が付されているのは、分割した株式や事業自体に関するものです。
今回の取引は、「施設」のバルク売却ではなく、「施設・負債・各種契約上の地位・従業員等」を含めた事業全体の売却を目的として
おりましたため、契約書では、

第3.7 条１項「買主は、クロージング日後少なくとも２年間は、売主の事前の書面による承諾を得ることなく、

(a)本件株式につき、第三者に対する譲渡、移転又は担保権の設定その他の処分をしてはならず、
(b)事業譲渡・会社分割等の方法を問わず、対象会社をして本事業又はその主要な一部を実質的に
第三者に対して譲渡させてはならない。但し、

(�@)本事業の発展的かつ継続的な運営に資さないと、合理的な根拠に基づき買主が判断する個別資産の譲渡又は施設の閉鎖及び
(�A)買主が本事業の発展的かつ継続的な運営を行うことを前提とする特定目的会社その他特別目的会社等への資産の譲渡又は
資産への担保権の設定についてはこの限りではない。」という条項がございます。

>>139
雇用維持が2年間で赤字80億・・・落札が108億・・・
2年後に200億以上で売れれば運用回りが最低6%か

本当に資産が800億で売れるならすごいね

数年前のホリエモン　＜　気を付けてないと、悪い人に騙されちゃいますよ？ｗｗｗ

民営化って、業務で非効率であったものを効率的にしたいが、
国の管理では難しいから、民営化させるって事だったと思う。

要は、業務が効率化して無駄や不正が無くなれば、
国だろうが民間だろうが、どっちでも良いと思う。

むしろ、民営化の良いイメージを煽って、国の財産を収奪した連中は、
犯罪者としてしっかりと処罰されるべきだと思う。

２００５年１０月２１日に成立した「日本郵政株式会社法」附則第２条に
「かんぽの宿」を２０１２年までに売却ないし廃止することが規定されている。

ここからインチキが始まってるんだから何十億の赤字ってバカバカしい
ずるい人に不動産と郵貯簡保が餌食になって
余った郵便だけが再国営化するのがシナリオだよ
民営化って聞こえはいいけど、ようは私物化だから

既得権の問題は行政改革、公務員改革の話だろ
論理のすり替えは己じゃ！

>>146
妄想に基づいた断定、笑わしてくれますなｗ
まさに論理のすり替え

ぽっぽ弟のかんぽ問題は売名行為でしかない。

>>1
簡保の従業員も

本体からの天下りというか無駄に多い管理職層
非正規雇用

という階層からなっているが、そのことも一切無視だからな。で全員公務員並みと事実を錯誤。
で無駄に多い管理職層が赤字を増幅させてる。このことは割と報道されてるがこの記事は無視。

他にも鳩山はまったくの不採算施設は閉鎖と言ってるのに無視。

根本的な情報に関して無知なのか、あえて書かずにいるのか、どちらにしても記事自体の
信憑性があまりない。スポーツ紙よりもダメじゃないのか。

だいたいクソサヨと中核派が郵政民営化に反対してる時点で
何が国益なのか明らかだというのに。

丸の内のビルもそうだが、鳩はとんでもない利権馬鹿だったな。

・報道では公開入札といわれていたが、実際は随意契約だった。

・赤字の一つは、竹中の指示で減価償却が60年から25年に圧縮されたことによる。
　知らない人にわかりやすくすると、60回ローンが25回ローンに短縮されたので、
　一年当たりの支払額が増え、赤字額が増えた。

・加えて、もともと、保険加入者への保養施設であり、黒字を出すための施設ではない。
　民営化にならない公社の段階での収支をビジネスとして考慮しても論外。

・契約を破棄されたオリックス不動産がなぜ沈黙を保っているのか？
　まともな入札を妨害されたのなら、何か主張するのが当然ではないのか？

・従業員の雇用維持というが、契約書には１年だけで、あとは、随意に変更可能になっている。
　これは、公社時代の転売物件と同様。

・なお、公社時代の転売物件に関しても洗いなおす必要がある。

一番の責任は赤字施設作った奴

これは正論だな

作らせたのはつきつめれば自民党だけど。

国策捜査による警察国家などアジアに民主主義は無理なのか?
マレーシアレベルがやっとみたいですね。

ロッキードで現職の総理大臣が逮捕された時点でこの国の民主主義は終わってるよ
国民の信任を得た最高権力者がなんの国民のチェックも受けてないただの一つの国の機関に逮捕されるんだから
総理大臣を逮捕できるというなら、地検が最高権力機関になる
なんら共産国家と変わらん

>>152
だから、もともとグリーンピアとはタイプが違う。

田舎における郵便の存在は大きかったんだ。

かんぽの宿と比べると竹中一派がやった郵貯と簡保の金をアメリカ様に
みついだことといったら・・・

一番の論点は「郵貯の金がアメリカへの貢ぎ物になるのか？」という事だと思うが、
マスゴミは何故ここに触れない？

俺はアメリカへの貢ぎ物にならない保証があれば、
民営化していいと思ってる。

>>158
現状ですでになってるから問題でな

鳩山（弟）「いっきはもっと高く売れる。ドラクエとセット販売するべきではない」
愚民「賛成！」
鳩山（弟）「だから俺にはドラクエだけを売れ」

こんなかんじ？

>>160
竹中「もう、ファミコンは時代遅れ。とっとと売らないと！」
西山・宮内「そうだそうだ。糞ゲーなんか持っててもゴミ。グロスでしか売れないよ！」

鳩山「はいはい。ハンコ押すよ。死刑だって押すんだもん。
　　　　あれ？これ、プレミアついてるだろ？
　　　　え？これなんか、有名なヤツだぞ･･･おいおい、ミソ糞一緒に売るなよ」
地元自治体「・・・あのー糞ゲーでも安いなら買いますけど・・・」

ってこと。

別にお役所がやろうが、オリックスがやろうが、
「マトモに運営できれば」問題無いと思うんだよ。
儲かる所は儲かって、儲からなければ閉鎖･売却ってのは、それそのものじゃ問題は無い。
そもそも、財政投融資っていう錬金術を、官憲から引っ剥がすってのが当初の目的だったわけで。

郵貯システムってのは、金利政策の一環として、カネを吸い上げることがそもそもの目的だったんだが、
結局暗黙の元本保証･ただの定期なのに利回り6%なんていう時代に吸い上げたカネの行き先が、
ただの官製旅館業だったから、当然逆ザヤになったわけで。

郵貯マネーってのは、アメリカだけが吸い上げにかかってるわけじゃねーんだよな。
元々、官憲の利権だったわけで。
郵貯銀行利用者が激怒しないと、アメリカだとじゃなくて官憲にも毟られるって構図は変えられんぞ。

オリックスが絡んだから、こーいう当初の問題から話がそれるようになってしまったわけで。

誰が買うかっていうのはあまり関係ないんじゃね？　
そこばかりを考えるとおかしくなるだけ。

>>158
全く意味がわからんよなｗ
なんでアメリカに貢っていう考え方になるんだろう。

>>164
郵便貯金の金は大蔵省が運用するから硬いところにしか投資できなかった。

ゆうちょになったら、危険なアメリカの債権を、会社の一存で買える。
現にメリルリンチがかんぽの販売には絡んで、コーチ屋で儲けてるし。

西山なんて、竹中とグルの売国野郎やん。

>>7
格差のコントラストを、クッキリさせたのが小泉

>>31
ずぶずぶですな

>>1
郵政官僚を既得権益者と断罪してるが、宮内だってそれ以上の既得権益者だろｗｗｗ

オリと官僚どっちがマシかって話なら悩むぞ正直ｗ

竹中うそ臭いage

>>19
任天堂の話が出ないのはあっこと関わるとこが少ないから。
業界の発展に汗をかかなんだとかTOP企業の責任果たして無いとか挙げれば結構あるよ。

>>1
私は外資に買収された犬であり売国奴でつ。まで読んだ

mm

やっと奪った利権は大切ですよね

>>174
全くだ。公務員つぶしはまだ始まったばかりだしな

私腹を肥やし国民を食い物にして来た公務員は売国奴では無いんだよな。
そりゃそうだ。売国はしてないもんな。国内の利権争いであればいいのさ。
だから外資を除いて国内の民間企業で利権を独占しようぜ。

ダイヤモンドが言ってるんならハトが正しいんだろ。

腐った公務員から腐った企業が利権を奪って何が悪い

自分の云う事を「正論」とか云う奴

損得勘定だけでモノをいってはあきまへんな。
人の道、世間の道理ってもんもありますがな。商人の都合だけで
世の中成り立ってるのではありまへん。

>>179
普段は滅多に正論を言わない人なんだろ
ダイヤモンドに書く人ならそういうこともあるだろうさ

そもそも郵政民営化が胡散臭かったが、その後国民に何の利益ももたらさなかった。
その上郵政公社時の資産が胡散霧散してる現実を見て、
国民は目覚めたんだよ小泉改革の悪行に・・・片方ばかり非難するなよ。

俺は悪い公務員よりも悪い民間人の方が好きなのさ
処罰しやすいからな　公務員さまの無敵ぶりにはお手上げだ

>>1
自分の「既得権者」の地位を守りたい必死さが伝わる文だ

デブ鳩

国民にとって重要なのは109億以上で売れること、それも赤字が垂れ流されないうちに早く売ることだけ
仮に109億以上で売れないなら鳩山が109億以上で自分で買えよ、その際反古にしてからの赤字分も追加で出せ
鳩山は109億以上の価値があるって言ったんだからもちろんやれるよな？

ダイヤモンドだね〜♪

【コラム】糾弾されるべき与謝野大臣の妄言−岸博幸 [3/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236906559/

>>186
まずはかんぽの宿70か所と首都圏の社宅9ヵ所とラフレさいたまを
抵当に入れていくら借りられるか調べてほしいよな

不採算施設は廃止して職員を配置転換すればいいだけだろ？

なんだこれ

まず不良資産であるかどうかさえ疑わしくなったんだから再度精査するのは理にかなってるだろう。

そんなに資産価値のあるものだったら怪しい2番札以外なんでみんな逃げちゃったの。
オリックスも降りられて助かったと思ってるかも知れない。2700億ブッコんでいくら損するの。

>>191
契約中止以降、オリックスのCDSはウナギ登りなわけだが
ttp://www.j-cds.com/chart/3m_5Y3ORIX.gif

>>192
かなりおいしい契約だったんだろうな

CDSが跳ね上がっているのはオリックスだけじゃ無いジャン。

オリックス　１６００〜２１２５

民営化したＮＴＴいじめて郵政族が肩入れしている
ソフトバンク　９５０〜１９２０w

郵政田中派の財布
西松　　　　　５００〜２３７０www

オリックスのＣＤＳはそれ以前から１０００超えており、事業黒字化に
時間掛かるかんぽ案件から降りる口実見つけて喜んでるだろう。

最初から入札しなきゃいいだろｱﾌｫがｗ

図星つかれて切れてるな。

かんぽ売らないでそのまま続けていれば毎年80億の赤字10年で800億
いまは特殊なゼロ金利だが本来は５％ぐらいの金利だろうから
毎年さらに135億の赤字1350億　合計2150億

それに減価償却入れれば元の2700億に匹敵する損が出る。採算意識の無い
組織がやる商売ってこんなもんよ。

だから最初から入札しなきゃいいじゃんｗｗｗ

一括で買った企業が一括で運営する気なんてないんだから。
安値で買ってバラバラにして売る気満々だし。
一括で買う金のない大多数の企業は入札に参加すら出来ない。
地元の企業が入札できず全国的に展開してる企業でしか買えない。

毎年40億の赤字というのが優勢の発表だが
本体から移した無駄に多い管理職の高給やふくらました管理費で
そのかなりが占められてるわけだが。意図的に赤字をおおくしているということもある。

あと償却期間変更してわざと作り出した赤字って年80億じゃなくて40億だろ。

早く売らないという世論形成のためにいろいろと細工しているのが
ぽろぽろ漏れてきているしな。

その小細工を信じて、始めの頃にまともな一般競争入札だと擁護してた連中は今その件については
だんまりを決め込んでる。朝日新聞とか。

そもそも民営化するのに雇用の維持が義務だと
民営化する意味ないじゃん
何でそんな変な法律作ったのか

雇用の維持は2年間というのが表向きだし実際はオリックスの意向で
どうとでもなるような契約だったようだな。

もともと雇用維持なんて考えないようだな。しかも郵政幹部を新会社の役員に招き入れると
いう約束まで明るみに。
両者の偉いさん達の出来レース以外の何物でも。

入札やり直して売却すればいいだけだよね

>>203
天下り職員の高給がなくなるからだろう。
どこまでも腐ってるんだよね

小泉と竹中と西川のお友達外して再入札すればいいだけの話

>>207　語るに落ちたな。入札の公平性を主張するならともかく個人への恨みで動いているんだな。

売る必要自体が見当たらなかったのだよ。

>>51
まさにニートの論理だな。行き遅れの論理とでも言うか。
将来割の良い職業につけるかもしれないから今就職したら負け！みたいな。

なぜ売る必要がない？
民営化すれば利益を追求しなきゃいけない。
自社で再建できればいいが、今まで何十億も赤字出してたものを数年で黒字化するのは難しいのだろう。(財務諸表が開示されていないので詳しいことはわからないが)。
そしたら売却を考えるのは判断としていたって合理的。

ＳＰＣへの転売や抵当権設定が認められた
固定資産税評価額850億円の資産だぞ

精算価値考えたら109億円で売却は常識ではありえない値段だろ

>>211
そう、売却自体は問題ない。
利益を追求するのだから、当然高値で売るための努力をする必要があるってだけ。

かんぽの宿：運営新会社の副社長、オリックス側が実名記載

かんぽの宿売却問題で、落札したオリックス不動産が、最終提案書に日本郵政の宿泊事業部長を
「かんぽの宿」を運営する新会社の副社長に迎える人事案を実名入りで記載していたことが１３日、
分かった。落札企業は、かんぽの宿事業に携わる従業員を全員引き受けるのが条件だったが、宿泊
事業部長は入札審査担当者の一人だった。同日の衆院総務委員会で民主党の原口一博氏が明らか
にした。

日本郵政の西川善文社長は「個人的な考え」と断ったうえで、「具体名を書いて出してくるのは極めて
不適切。相手が出してきた場合には訂正しろと言って止めるのが筋だ」との考えを示した。

鳩山邦夫総務相は「これを出来レースと言わなければ、世の中に出来レースはない。競争性のない随意
契約だったというのが総務省の印象だ」と答弁した。

日本郵政幹部は「オリックス側から、宿泊事業部門の長を副社長として迎えるという意味で書いたとの
説明を受けた。オリックス側は、宿泊事業部長が入札審査担当者だと知らなかった」と説明している。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090314k0000m010135000c.html

新規権益取得期待者が、このままでは当てがはずれそうなんで、既得権益者の陰謀だと騒いでる状況。

竹中はとっとと逮捕されろ

>>215
まったくそのとおりの構図だよな

<「経世会（旧田中派）」VS「清和会」＞

(田中派） 田中角栄　逮捕　ロッキード事件　（←東京地検特捜部）

（経世会）竹下登　　失脚　リクルート事件　（←東京地検特捜部）

（経世会）金丸信　 失脚逮捕　佐川急便献金・脱税　（←東京地検特捜部＆国税）　

（経世会）中村喜四郎　逮捕　　　ゼネコン汚職　（←東京地検特捜部）

（経世会）小渕恵三　（急死）（←ミステリー）

（経世会）鈴木宗男　逮捕　斡旋収賄　（←東京地検特捜部）

（経世会）橋本龍太郎　議員辞職　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）

（経世会）小沢一郎　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）

（経世会）二階俊博　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）

（清和会）岸信介　　　　安泰

（清和会）福田赳夫　　　安泰

（清和会）安倍晋太郎　　安泰

（清和会）森 喜朗　　　 安泰

（清和会）三塚　博　　　安泰

（清和会）塩川正十郎　　安泰

（清和会）小泉純一郎　　安泰

（清和会）尾身幸次　　　安泰

実に明快に、この国の支配構造が分かります。

主権　ＣＩＡ

なにこの売国奴記事
反吐が出る。

利権が官から私企業に移っただけ日本郵政担当幹部「かんぽの宿」を運営するオリックスの副社長予定
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1237041956/

利益を追求するために、安値で売る矛盾ｗｗｗｗｗ
美味しい汁を吸ったのは、どこの誰かな？
政治家かな？

>>220
> 日本郵政の「かんぽの宿」売却を巡り、落札したオリックス不動産が日本郵政の入札担当幹部を運営会社の副社長として招く案を提示していた。
> 入札の公正さに新たな疑問が浮上し、西川善文社長は「極めて不適切だった」と陳謝した。鳩山総務相は「出来レース」批判を強めている。

> １３日の衆院総務委員会で原口一博氏（民主）が取り上げた。この担当幹部は旧郵政省出身で日本郵政宿泊事業部長の福本誠氏。
> 入札審査にあたっていた。

オリックスが天下りを支援するとはｗ

かんぽの宿売却を批判すると湧いてくる官僚利権批判派は何と言い訳するのだろうかｗ

詭弁だなｗ２ｃｈの荒らしかよ

一括売却でさっさと売るべきってのは正論だろうが
競売が競売になってなかったのが問題なんだし
なに言ってんのこのバカって感じ

>>222
天下りといっても、これ、二年後には労使抗争で火を噴く大変な椅子なんだけどな。
まあ、解雇や売却を妨害すると、郵政系外郭団体へ横滑りできるんだろうけども。

【社会】「かんぽの宿」問題　オリックスが郵政の部長を新会社に副社長として勧誘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237023018/

小泉はマスコミと公務員は放置しただろうが
何が聖域無きだよ

国策捜査に気を取られてオリックスの悪事を忘れないようにしましょう。
年金も、医師不足も何も解決していません。

>>212
そのSPCにEQ入れる投資家がいるかどうか。。。

経済有識者会合スタート　言いっぱなしの恐れも
http://www.asahi.com/business/update/0316/TKY200903160330.html

麻生政権を「改革を頓挫させた」と批判する竹中平蔵・慶大教授（元総務相）にも
打診したが、現政権の政策とは見解が異なることなどを理由に辞退されたという。

鳩山の酷いところは、調子のよさ。売却方法をもっと開示すべきだったのは言わずもがな。
高く売るなら別にそれも一つの方法。が、こいつは従業員にもいい顔してキツイことはほとんど言わない。
こんなふざけた投資を続けた官僚に対しても批判しない。

鳩山は官僚がまた社長になろうとしてるの責任もって絶対に阻止しろよ。

＊＊＊オリックスは郵政官僚の天下り支援企業＊＊＊

　日本郵政の「かんぽの宿」売却を巡り、落札したオリックス不動産が
日本郵政の入札担当幹部を運営会社の副社長として招く案を提示していた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
入札の公正さに新たな疑問が浮上し、西川善文社長は「極めて不適切だった」と陳謝した。
鳩山総務相は「出来レース」批判を強めている。

　１３日の衆院総務委員会で原口一博氏（民主）が取り上げた。この担当幹部は
旧郵政省出身で日本郵政宿泊事業部長の福本誠氏。入札審査にあたっていた。売却後、
オリックスは、福本氏を新たな運営会社の副社長に迎える提案をしていた。原口氏は
「すりあわせをしないとこんなことはできない」と批判した。

　西川社長は「通らないと思う」「具体的な人名を提案するのは極めて不適切。人事の
問題もあり、訂正しろといって止めるのが筋だと思う」と答えた。

　鳩山総務相は「これを出来レースと言わなければ、世の中に出来レースはない。
競争性のない随意契約だったというのが総務省の印象だ」と答弁した。

　原口氏は同日の委員会で、かんぽの宿の従業員の雇用問題も取り上げた。

　入札では最終的にオリックスと、ホテル運営会社のホテルマネージメントインター
ナショナル（ＨＭＩ、神戸市）が競い、日本郵政はオリックスの方が有利な雇用条件を
示した、と説明してきた。原口氏は、オリックスとの契約書では６２０人の正社員の
うち５５０人のみ記していたのに、ＨＭＩは全員採用を提案し、日本郵政の説明と
異なると主張した。

　また、旧日本郵政公社が０５年に総額１６３億円で６０物件を一括売却した件も、
質問した。一括売却の必要性を検討する内部の委員会が１回しか開かれず、結論が
出ないまま３カ月後に公社は一括売却を決めていた、と指摘した。これに対し、
日本郵政は「メンバーから個別に了承を得た」と答弁した。

▽朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0313/TKY200903130148.html

>>231
> 鳩山は官僚がまた社長になろうとしてるの責任もって絶対に阻止しろよ。

するわけねえw
郵政官僚、郵政族に踊らされてるだけだから。
小沢が海部のことを「御輿は軽い方がいい」と言ったがその通りの人物。

競売制度も廃止すべき。
不動産任意売却促進法案の成立と拡充！
競売制度って誰にメリットがある！？

夕方のニュースは何処の局も完全にスルーは驚いた

>>235
ＮＨＫは取り上げてたな。
鳩山総務大臣は閣議のあとの記者会見で、日本郵政の前身の旧郵政公社時代に行われた
「かんぽの宿」などの不動産売却について、「価格面で合理性を欠いたものがたくさんあり、
徹底的に精査しなくてはならない」と述べ、１７日、提出された資料の分析を急ぎ、
不動産取り引きの実態を徹底的に検証する考えを強調しました。


>>241
公社時代の件を暴くと郵政官僚と郵政族に火の粉がかかるけどな。

鳩山は踊らされるのではなくて、奴の狙いは政界再編時のために今名前を売っておこうという
ことだと思っている。

>>233
公社時代の件を暴くと郵政官僚と郵政族に火の粉がかかるけどな。

鳩山は踊らされるのではなくて、奴の狙いは政界再編時のために今名前を売っておこうという
ことだと思っている。
やたらパフォーマンスじみた言動も今後のためだろう。まあやる時はやる男という印象付けのためにも。
酔っぱらい大臣よりはよほどマシだ。

【社会】「かんぽの宿」問題　オリックスが郵政の部長を新会社に副社長として勧誘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237023018/l50
【社会】「かんぽの宿」問題　オリックスが郵政の部長を新会社に副社長として勧誘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237023018/l50

【社会】「かんぽの宿」問題　オリックスが郵政の部長を新会社に副社長として勧誘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237023018/l50
【社会】「かんぽの宿」問題　オリックスが郵政の部長を新会社に副社長として勧誘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237023018/l50
【社会】「かんぽの宿」問題　オリックスが郵政の部長を新会社に副社長として勧誘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237023018/l50
【社会】「かんぽの宿」問題　オリックスが郵政の部長を新会社に副社長として勧誘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237023018/l50
【社会】「かんぽの宿」問題　オリックスが郵政の部長を新会社に副社長として勧誘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237023018/l50

【社会】「かんぽの宿」問題　オリックスが郵政の部長を新会社に副社長として勧誘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237023018/l50
【社会】「かんぽの宿」問題　オリックスが郵政の部長を新会社に副社長として勧誘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237023018/l50
【社会】「かんぽの宿」問題　オリックスが郵政の部長を新会社に副社長として勧誘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237023018/l50

【社会】「かんぽの宿」問題　オリックスが郵政の部長を新会社に副社長として勧誘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237023018/l50
【社会】「かんぽの宿」問題　オリックスが郵政の部長を新会社に副社長として勧誘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237023018/l50

【社会】「かんぽの宿」問題　オリックスが郵政の部長を新会社に副社長として勧誘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237023018/l50

>>44
同意。
地方を活性化させるには、地方での起業を助けなきゃ。

結局オリックス万歳か

元々は国民の財産でしょ。これ。

そもそも郵政民営化自体が間違っていた？　という結論はないのか。

て

西松建設の問題よりこっちのほうが根深くて大きい

【かんぽの宿譲渡】「アドバイザー選定も不透明」　鳩山総務相
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090318/plc0903181907008-n1.htm

　鳩山氏によると、日本郵政が平成１９年１１月にアドバイザーを選定する際、１次審査の段階で
メリルリンチを上回る評価を得た業者があったと指摘。その後の２次審査で、５人いた審査員のうち
３人がそろってメリルリンチの評価点数を引き上げた一方、高評価だった業者の得点を一斉に
引き下げたという。

　また、かんぽの宿のオリックス不動産への一括譲渡を決定（その後白紙撤回）する際、
「最終提案の審査票を作成する前に５人の審査委員が口頭でオリックスに決めていた」と
明らかにした。

>>241
なんで郵政関係者を税金で養ってやらにゃならんのだ
しかも民間より働かないくせに高給なのに

選挙の結果民営化GOになったんだからとりあえず民営化達成しろよ それから評価なり反省すればいい 民営化イコール公務員改革じゃなかったのか？いつのまにか公務員改革骨抜かれすぎだろ

>>244
適当に自分で推測してるだけだな。

>>151
＞・報道では公開入札といわれていたが、実際は随意契約だった。
公開入札でした。
＞・赤字の一つは、竹中の指示で減価償却が60年から25年に圧縮されたことによる。
＞　知らない人にわかりやすくすると、60回ローンが25回ローンに短縮されたので、
＞　一年当たりの支払額が増え、赤字額が増えた。
減価償却が６０年としてること自体が異常。そんなに長持ちする施設などない。

＞・加えて、もともと、保険加入者への保養施設であり、黒字を出すための施設ではない。
＞　民営化にならない公社の段階での収支をビジネスとして考慮しても論外。
それは、年間数百億円の赤字を正当化する詭弁。民間会社なら普通に整理する。

＞・契約を破棄されたオリックス不動産がなぜ沈黙を保っているのか？
＞　まともな入札を妨害されたのなら、何か主張するのが当然ではないのか？
利口なだけ、これが民営化を反対する政府の動きと分かってるから沈黙してるだけ。
後、さらなる不況結果、買収額自体が相対的に高すぎたので買えないならそれでもＯＫだから。

＞・従業員の雇用維持というが、契約書には１年だけで、あとは、随意に変更可能になっている。
＞　これは、公社時代の転売物件と同様。
特に問題なし。

＞・なお、公社時代の転売物件に関しても洗いなおす必要がある。
これは民営化関係なし。

ビジ板まで工作員投入なの？ｗ

あ、age

これってオリックスが嫌われてるから世論も鳩になびくんじゃないの。

>>250
肝心のマスコミがオリックスの広告で埋め尽くされているから
世論にならずに宙に消える

開拓使官有物払い下げ事件よりも規模がでかい、
完全に日本史の教科書に載る黒事件だろ、郵政民営化わｗ

太ゴシックキーワードで「かんぽの宿」とか記されるし、一問一答でも頻出だろうな

政変フラグもあるしｗ


開拓使官有物払い下げ事件の場合、黒田はしっかり干されましたよ

小泉ｹｹ中宮内西川、さっさと逝け

民営化で一番気の毒なのは
代々庄屋の世襲で決まっていた
特定郵便局を継げなかった家族だと思う
職業訓練も大学で資格も取らずに
継げるはずの特定郵便局がなくなり
ニートになっている子供達がかわいそう・・・

>>253
近代日本を裏から支えた郷士を全滅させるために小泉は民営化推進したのだから当然
さすがごろつき集めて荷役させていた小泉家の裔だけはある
郷士が滅べばあとは金でどうとでもなる企業家を抑えて地方は金融ヤクザや派遣ごろつきの天下

>>251
あれだけ借入金利高くてどこまで持つのかな？

間違っても檻糞に公的資金導入だけはやめてねｗ

メディアでやらなくなったねこの話

調べると大して問題はないのが分かるからね。

まだ火消しがいるのかｗｗ

石原の犬の猪瀬がオリックス擁護に回ったようだな。

>>259
なんちゃって構造改革の成果の一つ、
道路公団民営化はやつの裏切りによって成されたものだから当然だぜ

完全にリクルート事件超えているだろ。

竹中、小泉、宮内、西川は間違いなく逮捕。実刑判決出るだろう。

>>261
なわけねえ〜だろ。

財務省の中の人怒り心頭だろうね。

>>261
だな　日本歴史上、ベスト3に入る犯罪だからな

本家アメリカではAIGボーナス払い絡みでゴールドマンが窮地。
このままいけばゴールドマンは破綻。
新自由主義の崩壊。マネーゲームビジネスの終焉である。
ゴールドマンが死ぬと三井住友が死ぬ。
いままで竹中が好き放題できたのもゴールドマンがバックに
いたから。これが崩れると日本もドミノ倒しのように崩れるだろう。
竹中、小泉、宮内、西川、電通の売国チームも総崩れ。
次から次へと逮捕されるだろう。

新自由主義は人を変えて何度でも蘇るさ。人間が人間である限りね。

>だが、もう一つは、既得権者と非既得権者の格差である。
>小泉構造改革はこの格差を打ち壊した。

そういえばさんざん叩かれてた特定郵便局の局長さんたちは
どうなったんだろうねえ…。

復帰も国民が認めないだろうからね
普通の人と同じ様に生きていくしかないだろう
貴族が廃止され、商人も疑惑の目が持たれ
これからは庶民の時代が始まると言う意味では
小泉達の行動も毒をもって毒を制して毒にやられたいい結果ではある

マスコミによる洗脳の危険性に絶えず警戒を　−森田実氏の講演から
http://www.jacom.or.jp/news/news09/nous101s09031912.html

不二家、赤福、白い恋人

すべて三井住友ゴールドマンとマスゴミの連携プレイ。

郵政疑獄を追求すると次から次へと出てくる。
日本は外資のインサイダー天国か。

入札の後から日本郵政の勝手で
売却物件変えられるイカサマオークションで残ったのはオリックス。
怪しすぎるだろ。

三井住友金男銀行

【赤旗】「かんぽの宿」問題　340億円で建設した物件を11億円で売却　取得企業の大株主が西川郵政社長出身の三井住友銀行

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237510818/

「西松と小沢サイドの癒着は確かにあった。国交省の役人に頼みごとくらいしているでし
ょう。でも、そんなことは他のゼネコンだって、自民党の政治家だってやっている。それ
でも小沢に手をつけたのはなぜか。何かから目をそらしたかった。たぶん、それは日本郵
政、かんぽの宿問題でしょう。あのまま掘り下げていけば、錚々（そうそう）たる財界人
がお縄になっておかしくない闇が隠されている。西松事件をはるかにしのぐ政官財の癒着
が出てくる。小泉改革の信奉者が多い官僚機構は、そこで保身に走った。メディアの関心
と政局を切り替える必要があったのです」

哀国心あふれるポチ与党のおかけで、
年次改革要望書といい、傘にたよりすぎて自衛隊弱体化といい、アメリカが介入しすぎ。
しかも、日本の利益に最終的にはならない。

目をそらさせる必要なんかなく
ただ、国民が飽きただけだよｗ
小沢信奉者達は持ち上げた責任の追及を逃れる為
かんぽ問題を俎上にのせて、小沢問題から目をそらさせるのに必死すぎる

あれ？郵政民営化陰謀派と小沢信奉者、民主支持者って同じ人が多い・・・偶然かなぁ？

>>273
> 小泉改革の信奉者が多い官僚機構は

プゲラ
「過激な人や黒い人が多い反主流派の小沢グループの台頭を嫌う官僚機構は」
と書けよ。小泉の信奉者なんて少ないよ。
まあ小沢の応援記事だからこんなことは書けないだろうが。

小沢政権ができたら霞が関は疾風怒涛の時代だ。
鳩まで「民主党政権ができたら、民主党の政策に従わない官僚は必要ない」
なんて公言しているし。首切れるのは次官だけですからw

姉歯事件の時も安部内閣（清和会）に飛び火しそうになったときに、ライブドアを強制捜査して話題をそらしたね。
沖縄で殺害された野口さんを「自殺」と断定して処理したのは当時警察庁長官だった漆間さんだったっけ。今回
うっかり口をすべらせた現官房副長官。

そういえば、かんぽの宿の話を余り聞かなくなったね。 こっちはメリルリンチが絡んでるんだっけ？

ソース無しの憶測だけで物をいっても説得力より胡散臭さと必死さしか見えない。冷静になれよ

そっかあ

970 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/03/20(金) 13:30:17 ID:GvAa6FTx
金融と国有資産の解体業者・竹中平蔵。
平蔵の仕事は「儲けは一滴も漏らさない」強固なネットワークで成り立っている。

「不良債権処理」の名の下に押し付けた金融検査マニュアルによって「貸し渋り」「貸し剥がし」
を行わせ、実質、全国の中小企業への融資を禁止させ行き場のない金余り状態を作りだし、
それらが自然と投資資金としてクライアント外資に向かう確かな仕組みを作り出した。

また、官僚の好き勝手に「無駄な公共事業に使われるだけ」として郵貯簡保の巨額資金を
同様にクライアント外資に向かうようにし向けた上、「無駄な事業」と決め付けた各施設を
リクルートコスモスやオリックソといった古くからのお仲間企業に格安で分配し、転売で
巨額の利益をあげさせる。

さらに民営化後のコスト削減の為の人材派遣もまた古くからのお仲間企業に「一手に」委託。
そして極め付けは、民営化後の銀行・保険業務のシステム統合を三井住友銀行系で統一して
そのトップであった人物を「民営化後の初代日本郵政社長」に据え、経営幹部は全て住友閥で固めさせる。

骨の髄まで絞り尽くして漏らさない、宿主がミイラになるまで食らい付く寄生虫。竹中平蔵ファ〜ミリ〜
亀井静香に向かって叫んでいた「民間排除の論理だ！」ってｗ　どっちが排除してんだよｗ
こんな平蔵が殺されていない事が日本の不思議。

>>14
オリックスは、アメリカの売国企業じゃないのか？
駐日米国商工会議所が毎年勧告する提言書通りの
お仕事で潤ってきた、どうみても愛国企業とは呼べない組織だぜ。

まあ、天下り官僚にとって、一番怖いのは政権交代なんだろうね。

【検事総長 の天下り先】
　岡村泰孝　 トヨタ自動車、三井物産 他
　前田宏　 　日本テレビ放送網　他
　松尾邦弘 　トヨタ自動車他
　原田明夫 　住友商事、資生堂、セイコーホールディングス他
　北島敬介 　大和証券グループ、日本郵船他
　土肥孝治 　関西テレビ、阪急電鉄、小松製作所、他
　吉永祐介 　東京海上火災保険、ベネッセ他、

検察が正義の味方だ、なんて思っている御人よしは居ない筈だが
あんなもんは、「大塩平八郎」の時代から腐敗臭堕しまくりの
腐りきった改善の余地無し組織体だ。
自分たちの組織保全と保身にしか関心は一切無い。

良く分からないんで誰か教えて。
1万のが6000万で売れたとかいう話。

いくら一括処分でも、その中でその物件は1万ってことで値が付けられてたんでしょ？
それが単独物件として6000万で売れたってことは、本来なら一括売却の時にもその値を付けて良かったはずなんでしょ？

だからやっぱり安過ぎる値段なんだよね？
個別だろうが一括だろうが？

違うの？

http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/2009/03/post_75e5.html
国策捜査でかんぽのことを忘れるような国民だとこれから自民にむしられっぱなしで殺されるよ。
ここ4年で庶民はやせ細っただろ?

>>284
福袋と一緒で高いのも安いのもあります。
条件のいい物件で儲けて、悪い物件を維持する必要があります。
雇用の保証が条件になっているので、
条件の悪い物件を廃業するわけにいきません。

条件のいい物件でどう儲けるかは、
売却、レンタル、自己経営など幾つも方法がありますが、
その物件は売却を選択したと言うだけの話です。
買った事業の中には補修など金が必要なものもありますから。

>>286
それって誤魔化されてる気がするんだけど。

だって、一緒にして安くしないと買ってもらえないからって1万円だったわけでしょ？
でもそれが単独で6000万で売れてんだよ？事実として。
元々買った方としてはお荷物どころか5999万円得してるだけじゃん。
どういうこと？

>>287
それで正しいと思う。
>>286は、答えているようで答えになってない。

>7
三世のお坊ちゃま君である小泉が、自分の既得権益を確保するために
やったのが「小泉構造改革」だよね。
まあ、平均レベルが下がって国が沈没しても、「お坊ちゃま君」だから
大丈夫と高をくくっているのか、それともいわゆる「奴隷頭の幸福」を味
わいたいのかは知らないけど。

>14
小泉、竹中の本質は「日本国の叩き売り」だろ？竹中式のナイーブなやり方なんて、
20年も前にアメリカで失敗だったと判明している。
「売国」の評価はあいつらにこそ相応しいよ。
寄生虫みたいなファンド連中のポケットに金をねじ込んでやるのと引き換えに、国
全体がぼろぼろになるとね。

>>287
理屈で言えば、>>286はただしい。分かりやすく言えば抱き合わせ商法な。

問題は額や手続きが妥当だったかどうか。その一点。

>>291

>>286は、1万円の物件を「条件のいい物件」として転売利益を正当化している。
バルクの世界では「条件のいい物件」を転売利益の出るような価格で売る代わりにゴミ物件を押し付けるわけだが（そこまでは>>286は正しい）、1万円の物件ってのはまさにゴミにつく値段だ。
抱き合わせ商法で言えば押しつけられるゴミ。

そのゴミがゴミじゃなくて6000万円で売れている、こりゃおかしいだろ、お宝をゴミと称して安売りしたんじゃねーか、ってのが>>284の疑問なんだから、>>284は正しいし>>286は返事になってない。

>>286だけ読むと、別に間違ってないんだけどね。
その正しい、当然のことが、かんぽの宿売却にあてはまってないだけで。

>>292
>>284は
>本来なら一括売却の時にもその値を付けて良かったはずなんでしょ？
と言ってるわけで、抱き合わせ商法の場合、その仕組み上その値段をつけても
よかったかどうかは1個が6000万で売れたからって判断できないよ。
たとえば買い手が「6千万」と評価してるものが混じっていたとしても、
維持費のかかる物件があったなら、「一括売却の時」に一括売却だからこそ
6千万を切ってもよかったわけで。

この場合の問題は、「6000万円で転売」可能なものに「買い手が1万円と評価」
したことと、それが通ったことでしょ。

ageでやれよ

>>293
もちろん6000万じゃなくて4000万だったりする可能性はあるでしょ。
維持費といっても固定資産税と火災保険くらいだったけど、価格には幅があるから。
ただ、それが4000万でもなく、1000万ですらなく、「ゴミ」「抱き合わせ」の1万円だったわけだから、そこは価格差の問題ではなく本質的な問題ってことになる。

この問題は、じゃあ他の物件はどうだったのか、という問題に発展する。
同様の例（ゴミが数千万円で売れる）が2件報道されている。
赤坂社宅は5億円で売却されて同時に19億円の抵当権が設定されているから、売却時点で市場では20億円前後と評価されていたものを1/4で売った事になる。
売却物件178件のうち134件について調査したら121件が転売済みだった。転売できると言う事は市場価格より割安で売っているということ。
ほかにも数回転売された物件もたくさんある。つまり格安だったってことね。

こういう事実を目の前にすると、
＞この場合の問題は、「6000万円で転売」可能なものに「買い手が1万円と評価」
＞したことと、それが通ったことでしょ。
という生易しい考えには到底なれないね。

一万円が妥当かどうか、
私は調査してないので分かりませんが、
↓この方が勇気を持って実名で発表しているので、読んでみてください。
http://d.hatena.ne.jp/digicon/20090306/1236276317

http://www.j-cast.com/2009/03/18037789.html
自分は↑この人が言うようにこの問題は立ち消えになると思います。
どうせ大した問題は見つからないだろうから。
(もちろん土建金脈＋郵政族というケースですから、
民間レベルからみたら大問題の事例はたくさん出てくると思いますが。
しかし少しでも行政開発に関わったことがある人なら、
今回の件がひどいケースだと思う人はいないでしょう)

「かんぽの宿」の一番の問題は、
どうしてあのような採算の立たない物件を建築し、
運営しようとしたかということです。
そして一番腹立たしいのは、その実行者たちが、
この機に乗じて、また郵政金脈を再興しようとしていることです。
それから郵政族と言った時に、代議士だけが注目されて、
行政官僚はあまり注目されないのも問題だと思っています。
指示を政治家が行ったとしても、実働しているのは彼らで、
どちらが頭なのか分からない。キメラ状態ですから。

ペーパーカンパニーを間に挟んでいるのは、
産廃が絡んでいるんだと思います。
更地にして売るつもりだったでしょうから。
こっちはもっと真っ黒な世界ですしね。

hage

>>295
> 維持費といっても固定資産税と火災保険くらいだったけど

営業していた頃はこれだけの赤字が出ていたようです。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1233323899/
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090130-OYT1T00952.htm
> 日本郵政会社によると、同宿は１９７８年に４階建て、延べ４２１９平方メー
> トルで建設され、土地は１万３０００平方メートル。同社は「０５年度に
> ２７００万円、０６年度にも４２００万円の赤字を計上したため、一括売却の
> 対象とした」と説明している。

市その他に打診していたけど、単体では時価総額以下でも売れなかった。

一つ分からないのは、ここの営業停止を決めたのはいつか。
報道によると打診は営業停止前に行っていたように思われる。
営業停止後従業員はどうしたのか。その辺りが分からない。
これが日本郵政じゃないなら、従業員ごと買い取って、
倒産させて、従業員とはさようならって荒っぽい手法もありうるけれど。
前か後かで価格が全然変ってくる。>>295の言うように塩漬しといてもいいし。

>>292
セット販売なんだから
個別の値段は入札の時に提示しません。

あくまで総額を見て一番提示がいいところに決める（セットなんだから）
郵政側は業者側が個別の値段をどう評価してるかなんて知らん

1万ってのは後で業者が発表した数字

合計額が妥当だったから売っただけ、1万は業者が落札後で発表した個別の物件評価
なぜ自分で数千万で転売してる物件の評価が1万なのか？不自然すぎる
郵政官僚から嫌がらせの協力要請があったのではないか？

予定価格３千万円超と反論　１万円売却問題で日本郵政
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/75362
　旧日本郵政公社の不動産一括売却に際し、鳥取県岩美町と鹿児島県指宿市の「かんぽの宿」に1万円の値が付いたとされる問題で、
日本郵政は4日、『旧公社が不動産鑑定を経て設定した予定価格は、それぞれ3700万円と4500万円だったことを明らかにした。
「1万円」は買い取り業者が評価した金額で、日本郵政側は「売却額とは別もの」と反論している。』
　日本郵政によると、公社の一括売却はかんぽの宿のほか社宅など計178物件が対象。
売却に当たり個別に算出した鑑定評価額を合計し、約114億7000万円を競争入札の予定価格とした。
　これに対し、民間企業7社が共同購入する形で入札に参加し、115億円で落札。
『日本郵政は会計処理に必要となるため』、売却後、物件を購入した7社から評価額の提出を求め、
かんぽの宿で1万円、社宅は1000円などと『評価された。』

鑑定価格が3700万あるものをそもそもバルクで売るなよって話だな

1件づつ仲介入れて捌けばいいだけだろ

>>301
そうすると時間がかかるし不良再建的な物件は余る。
時間かけたり、余ったら持っているだけで営業赤字が出る。

売ることが前提でないのに、営業を停止して、
従業員の転属を促すと組合と揉めてしまう。
組合は主に野党に情報を売り渡して、
(東京中央郵便局撤去の場合は大臣でしたが)
種々の妨害工作をするから、うまく動く必要がある。
売却後の二年の雇用保証という製薬付きで売ってるのも
組合対策でやってることだしね。

全体像としてはこんな感じ。

もちろんまったく問題がないなんて思ってませんがね。
なにしろ「郵政」のやることなんで。

檻糞不動産元気ですか？

>>302
営業止めた物件の話だよ、これは

まとめると
バルク販売において
�@郵政側の鳥取県のかんぽの宿の個別評価は3700万
　個別評価を積み上げたバルクの総額は114億7000万円

�A業者が115億円を提示
　総額は妥当な金額だったので業者に売却

�B業者が1万で買った物件を6000万で転売と発表

ここで疑問、なぜ郵政が3700万と見積もってて
実際、業者も6000万で転売してる物件を業者は1万で評価してるのか？
業者内部の個別物件評価が不自然すぎる。

数千万の価値ある物件を1万で売ってるよとマスコミを煽るために
わざと不自然な内部評価をしたのではないか？
郵政族からの協力依頼が疑われる
“既得権死守”勢力の巧妙かつ公然たる反乱とはまさにこのこと

>>305
レッドスロープというペーパー企業だけが1万円落札していることに疑問を持とうね

そしてほとんどのマスコミがレッドスロープ社がどういう会社か深く追及しないことにもね

>>301
価値ある物件と価値のない物件をまとめて売るのがバルク販売の常識
価値のない物件ばかりのバルクなんて誰も買わない

官僚の自作自演にがっつり飲み込まれている鳩山と国民とこのスレの大半
どうしようもなさすぎるなｗ

>>302
>>304
オリックスに売却以前にかなりの赤字施設は閉鎖して雇用もなくなってるからね。
それにかんぽの宿は本体からの高給の出張ってきてる管理職やら非正規雇用やらいるし。
全員正規の人と勘違いしてるようなのもいるが。

郵政本体も郵便局の現場は非正規だらけで不安定雇用の巣窟だしね。
今さら雇用の安定というのも胡散臭い。

ｹｹ中宮内小泉が圧倒的に黒いわな

官僚はあんま関係ない

>>307
君の常識は知らんが俺の常識的には
キャッシュが至急必要な場合か、もしくは単独で売れなかった物件がバルク逝きなんだがな

この場合、そのどちらにも当てはまらんからねｗ

>>306
レッドスロープなんてペーパーカンパニーがなんで有名企業と共同入札できたのか？
共同入札に混ぜてやれと官僚から言われたに違いない

有名企業が自主的に入れるとかありえない
まさに嫌がらせのために作られた会社だよ

“既得権死守”勢力はほんとに巧妙

>>298

市その他に打診したのは営業継続が前提。
引受手がいなかったので閉鎖を決め、不動産売却することにした。
売却（1万円）が決まり、2月末で営業停止、3月末で閉鎖・売却。
従業員は、契約社員等は解雇、正社員は配置転換されたようだが詳細不明。

つまり、不動産業者が買ったあとの維持費は固定資産税と火災保険程度。
解雇する手間もかかっていない。

もう一つ重要なのは、営業継続を前提とした単体での売却活動はやったのに、不動産売却を前提とした単体での売却活動はやっていないこと。
営業継続でないなら買うところがあったのに、その努力をやっていない。

>>312
2行目で何妄想してんのおっさん

既得権勢力ｖｓ新規利権取得勢力が、それぞれ政治家やらを巻き込んでいるだけで
両方とも国民の利益なんて考えてないわな。
官僚にしてもオリックス側にしても自分たちの利益のためだけ。

鳩山は利用されているというより今後の政治的な発言力のために動いていると思うがな。

>>304
まとめ売りする前に、市に打診していたそうだけど、
その時はまだ営業しているはずだよ。

2007/2末 営業停止
2007/3 売却 (０６年度にも４２００万円の赤字を計上)
2007/6 転売

>>311
>キャッシュが至急必要な場合か、もしくは単独で売れなかった物件がバルク逝きなんだがな
だから、単独で売れない物件を数にまとめただけじゃに売れないだろ？
単独で売れない物件が複数にしたとたん値段が付くとかありえん

優良物件も混ぜてやらないと

>>311
鳥取のは単独で売れなかった物件だよ。

レッドスロープって会社がどんな会社か？

リーテックという旧リクルートコスモス系の会社が立ち上げた由緒正しいペーパーカンパニーだよｗ

なんでそうそうたる有名企業がそんな操作をする必要があったのか、不思議だねｗ

>>315
そりゃそうだろ
俺らはどっちに乗るほうがマシか、それで選ぶしかないんだよ

>>317
単独で売れないものをまとめれば売れることもあるんだよｗ
値がつかないよりマシって額だけどね
固定資産税評価額よりはるかに下で買えればそれでも利益を出す方法はある

>>300
その疑問は、普通は売却金額が適正だったかの疑問に向かうと思うんだけどね。
>>295に疑問を列挙してるけど。

で、バルクの個別金額が郵政官僚から嫌がらせの協力要請？
笑止。
売買時点で個別の明細は売り主に報告される。それが最近公表されただけ。

ダイヤモンド社には福利厚生施設なんて存在しないのかな？

>>318
単独で不動産売却したことはないな
事業売却は打診したようだが>>313

>>313
自分は、バルクで売ることが決定したから、
政治的決定ということで、営業停止することが出来たんじゃないかと思ってる。
物件ごとに相当な駆け引きがあったはずだから。
ここのところは鳩山が引っ込みつかなくなっているから、
ちゃんと調査したことが報告されるかどうかとても不安。

>>317
その理屈に無理があるのは、「6000万円で売れるもの、4800万円で売れるものが単独で売れない物件なの？」ってこと。
>>286もそうだが、>>317もそれだけ読めば正しい。ただし、かんぽの宿売却問題にはあてはまらない。

>>320
売却するかどうかの判断は総額で行われるだろ？
入札は総額が一番高いところに売るしかないがな

個別の値段が嫌がらせの値段で混じっててもね
総額の低いほうに売ったら、後で安売りしたと攻められるしｗ
ほんと上手く罠をはってるよ

>>323
は？

かんぽの宿は利益/営業経費が９０％を下回るところを潰すと公社時代にアナウンスして
1年間各施設に競争させ、それでも遠く達成できなかったところを潰したんだよ

ボーダーライン上の物件ならともかく大赤字物件については官の駆け引きなぞ入る余地のない、極めて明快な廃止条件だったよｗ

>>322
> 単独で不動産売却したことはないな

>>323にも書いたけど、
単独不動産売却、これは売却前に個別に営業停止を判断出来る事を意味する、
を阻止する力が強かったんだと思う。

たぶん単独不動産売却が可能なら、
他にもまだ日本郵政が保有している施設で、
売りに出した方がいい物件がたくさんあるはず。
けどそういう物件を増やしたくない勢力があった。
まあ地方選出の議員さんだけどもw

ID:iQUIik1c

少しは妄想だけでなくて事実をもとに話を進めろよ
ここはビジ板だぜ

今の既得権者は改革する側だろ

>>323
バルクで売ることが決定した、というのは言い換えれば不動産として売る（＝閉鎖する）ことが決定した、ということ。
普通に閉鎖を決定しました、というのと何ら変わらない。

あなたは郵政公社が首切りできないと思い込んでいるのかもしれないが、実際には郵政公社は多くの職員を退職勧奨して辞めさせている。
（検索すればいくらでもひっかかるから、やってみて）

今回のオリックスへの売却で「雇用維持」なんて条件をつけているが、今までそんなことをやってないのに、非常に不自然なんだよ。

>>330
その雇用維持条件だってこの程度の話だしな

「買主は、前項但書に定める譲渡等の検討にあたっては、(�@)対象会社の従業員の雇用確保に十分配慮するものとし、
かつ、(�A)前項但書に定める譲渡等が対象会社による社宅に関するものである場合には、当該社宅に現に居住する
対象会社の従業員の処遇に十分配慮するものとする。」

配慮だけだよ、配慮だけｗｗｗ

ttp://www.japanpost.jp/information/other/pdf/03-02.pdf

>>325
妄想としかいいようがないね。

もし根拠があったらまたおいで。

>>330
かんぽの宿一括譲渡について、雇用の維持に特に配慮すべきだとする
国会の付帯決議があるため

財界の機関紙みたいなやつじゃなかったっけ

もっとやれ

マイナス円で売るぐらいなら、取り壊して従業員も解雇すれば維持費も極小になるが。
多少の解体費用はかかるけどね。

電波は岸だけで間に合ってます

アメリカでも特定郵便局やらの郵政族よりはマシ

>>19
結局、自前で工場もたない、従業員雇わないって企業ほど尊敬されるわけね

中途半端に国内回帰をやったキヤノンの嫌われっぷり見ると

結局のところこういう事でいいのかな。

法的には問題ない。
形としては尤もらしい説明がつく。
しかしその内実はかなりグレー。
従って形式や一般論だけだと問題ないと判断されがちだが、
中身をみるとかなり問題のある事をしている。

役所では良くある普通のグレーかと。
鳩山もトーンダウンしてきているし。
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/090317.html

>>341
　私は小泉さんの郵政民営化というのは賛成しているけれども、その郵政民営化に泥を塗る行為ですよ、日本郵政がやっていることは。
ですから、竹中さんが、いつも私のことを厳しく批判されます。それは「かんぽの宿」が不良債権だという、根本的な事実誤認に基づいて
いる部分が多いし、大体民営化したところに横やりを入れると、横やりを加えるというのは、これは日本経済新聞は3日くらい前にも私が横やりをと。
間違ったことを正すのがなんで横やりなのかと、そうでしょう。例えば、自分の息子が悪さをしようとしたと、子供が。それはだめと言う。
子供は自由にしておかなくてはいけない、横やりだと。間違ったことを正すのは横やりだとは言わないので、私は日本経済新聞が、
横やりということをどういう定義に基づいて使っているのか質問をしたいと思いますね。

　その竹中さんも、立派に郵政民営化をやられたではないですか。やられた郵政民営化がこんなに汚れた実態が明らかになっている
わけですから、竹中さんは私に味方すべきですよ。私たちがやった郵政民営化はこんな汚らしいものになって、国民から疑われて、
国民の財産を勝手に民間にやってしまったなどと疑われている。これを解明しようとしている総務省や我々の姿勢を竹中さんに私は
絶賛してほしいのですがね。このままでいったら泥まみれの民営化になってしまうではないですか。そう思いませんか、と私は思います。


・・・オブラートに包んでいるが舌好調っぷりは変わらんな鳩山

小泉と一緒で大衆の煽り方がうまいよね。
キャンプでは火の管理を頼みたいタイプ。

>>329に尽きているな　はやくｹｹ中からしょっぴいて宮内小泉と続けろ

特定郵便局関係者が今日もﾌｧﾋﾞｮってますなぁｗｗｗ
どんなにネットで書いても復権はないからね

別に関係者でもないがｗ　まあageとけよおまえも

私は小泉さんの郵政民営化というのは賛成しているけれども、その郵政民営化に泥を塗る行為ですよ、日本郵政がやっていることは。

ポッポ兄登場ですか

あ、弟だったorz

小泉構造改革は格差を広げたではなく貧困層を増やし全体として貧しくなったが正解

違うな
先進国の富を発展途上国に分配した
歴史的な意義のある行為として、後世の歴史家に称される
そして、それを理解出来ない既得権益者の愚行が22世紀の教科書に紹介されるだけ

>>347
全くもって泥を塗る行為のはずなのに竹中も小泉も泥を塗った連中を非難せずに、
それを指摘した連中を神経質に敵視するのはなぜだろうね？

もっと堂々と怒っていいはずだぞ

竹中とビル・エモットの対談動画だって
ttp://diamond.jp/feature/takenaka-emmott/10004/

小泉政権前の既得権益も硬直化していた。
ミンスの支持母体の労働組合も非正規雇用を受け入れないなど硬直化している。
小泉政権も含め全てがセーフティーネットに興味ない既得権益Ｗ

郵政側の言う雇用なんてごまかしだろ、1年か2年で首を切れるような契約内容になってるし。
実際その通りに転売されてるし。最初から不採算部門は切り捨て覚悟でバラ売りに出せばかなりの
利益が見込める。

問題は簡保保険や郵便預金の300兆円をアメリカにとられるかどうかだからな
鳩が正しい

>>341
翌日にはかんぽの宿問題については全く語らず。
総務省の行政管理局の一部を内閣人事局へ移さないという変更を行うことの説明。
振興局と工務局を地方分権に盛り込まないことの説明。
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/090319.html
やはり官僚にいいように転がされちゃってます。

徹子の部屋のプロデューサーって田原総一朗の娘の田原敦子なんだな

なんで3/17に国会に呼ばれても多忙と断ったケケ中がこれには出演していたかようやくわかったわ

http://diamond.jp/feature/takenaka_sp02/
ケケ中の詭弁をもう一度鑑賞しましょう

>>357
節穴君乙ｗ

ttp://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/090319.html

　おはようございます。本日は、第6回郵政民営化推進本部会合が開催されまして、本部長は総理大臣、司会は私です。
3月13日に郵政民営化委員会から、郵政民営化の進捗状況について、総合的な見直しに関する意見書が本部長へ
提出されたことについて報告をしました。中身についても若干報告をしました。同意見書は、国会へ報告することに閣議で決めました。

　総理大臣からは、これまで、利用者の利便性の向上、経営の健全化という観点から、改善すべき点は改善する必要があると申し上げてきたが、
今回の意見書も同様の観点から問題の所在、あるいは、問題解決の方向性を示しているものと評価をしていると。これに沿って必要な改善に
取り組んでもらいたいとの御発言がありました。私としては、意見書や総理大臣の御発言を踏まえて、郵政民営化の成功に向けて必要な
対応をしてまいりたいと思います。

　郵政民営化自体は、進めていかなければなりません。ただ、郵政民営化に泥を塗るような行為が行われている。非常に、郵政民営化に
対する冒とくと思われるような事柄が行われているというか、公社時代にさかのぼって、1，000円が4，900万円になるようなとんでもないことを
やってきた。こうしたことをきちんと改めませんと、郵政民営化自体が傷付くと。とりわけ、地方を中心に利便性が向上したという声は、極めて少ない。
やはり、利便性はやや失われているのではないかと、不便になったのではないかという意見の方が圧倒的に多いと思います。

その問題は、きちんと我々で解決策を出さなくてはならない。今、郵政民営化委員会が言っているとおり、これはまだ試行錯誤の段階であって、
分社化の形をうんぬんすべきときではないと。そう言っているわけではないですけれども、そこまで立ち入ってないけれど、それは当然のこと。
ですから、私もどことどこをくっつけろなどと考えているわけではありません。だけれども、やはり利便性の向上のためには、こういうことをやりますと
いうことは、我々は、この意見書で問題の所在と方向性を示してくれているから、そこのところはできるだけきちんとしなければならないというふうに
います。それが聖域なく見直しますと、いつも国会で答弁している意味であって、これはきちんとやらなくてはならないなとつくづく思います。

何にせよ、お前らや鳩山が主張する2400億円での売却は不可能だ。
こんなアホ情報を吹き込んだのは誰なのか？
そしてお前らは鳩山を介して一体誰に洗脳を受けているのか？


そう言えば少し前に官僚の天下り、渡りの批判が巻き起こったよな？
そのとき紹介された官僚は「郵政省の官僚」だったな。

http://www.kyudan.com/opinion/yuusei.htm


一体お前らは誰の操り人形になっているんだ？

>>361
ポストを餌に郵政官僚すら丸めこむ宮内さんには敵いませんわｗ

【社会】「かんぽの宿」問題　オリックスが郵政の部長を新会社に副社長として勧誘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237023018/

　日本郵政の「かんぽの宿」売却を巡り、落札したオリックス不動産が日本郵政の
入札担当幹部を運営会社の副社長として招く案を提示していた。入札の公正さに新たな
疑問が浮上し、西川善文社長は「極めて不適切だった」と陳謝した。鳩山総務相は
「出来レース」批判を強めている。

　１３日の衆院総務委員会で原口一博氏（民主）が取り上げた。この担当幹部は
旧郵政省出身で日本郵政宿泊事業部長の福本誠氏。入札審査にあたっていた。売却後、
オリックスは、福本氏を新たな運営会社の副社長に迎える提案をしていた。原口氏は
「すりあわせをしないとこんなことはできない」と批判した。

　西川社長は「通らないと思う」「具体的な人名を提案するのは極めて不適切。人事の
問題もあり、訂正しろといって止めるのが筋だと思う」と答えた。

　鳩山総務相は「これを出来レースと言わなければ、世の中に出来レースはない。
競争性のない随意契約だったというのが総務省の印象だ」と答弁した。

　原口氏は同日の委員会で、かんぽの宿の従業員の雇用問題も取り上げた。

　入札では最終的にオリックスと、ホテル運営会社のホテルマネージメントインター
ナショナル（ＨＭＩ、神戸市）が競い、日本郵政はオリックスの方が有利な雇用条件を
示した、と説明してきた。原口氏は、オリックスとの契約書では６２０人の正社員の
うち５５０人のみ記していたのに、ＨＭＩは全員採用を提案し、日本郵政の説明と
異なると主張した。

　また、旧日本郵政公社が０５年に総額１６３億円で６０物件を一括売却した件も、
質問した。一括売却の必要性を検討する内部の委員会が１回しか開かれず、結論が
出ないまま３カ月後に公社は一括売却を決めていた、と指摘した。これに対し、
日本郵政は「メンバーから個別に了承を得た」と答弁した。

▽朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0313/TKY200903130148.html

普段biz板に居ないようなのが騒いでるって事は鳩山が正しいんだな

鳩山の選挙区民ですが、
今まで、自民党にしか入れてませんでしたが、
鳩山を落とす為に、動き始めてます。
あきれはてました。ポッポッポ

>>18
知っているのに、わざと間違える65点の人が好きって歌を思い出した。ｗ

民主は大国である中国にも文句を言えるのに
自民ときたら、大国のアメリカの言うがままイラク戦争を支持させられ
大量破壊兵器がなく、親日のイラクを潰すのに加担する大失敗をやってしまい
その姿勢に親日のトルコまでもが反日気味になるし、義理と不条理を見過ごせないを身の上にしていた日本国の姿勢を疑われ
チベットを救う際の反中が目的だろ？と言われる防波堤であった大義名分が傷つけられたし
イラクの日本の石油利権が放棄させられるわ、その後の石油投機の暴騰で庶民の生活を壊されるわ

どちらが政権、日本国の名誉を守るのにふさわしいのか？考えちゃうよね

イギリスもチベットを捨てたみたいだし
日本も距離を置いた方が国益にかないそうだよね
http://tanakanews.com/081210tibet.htm

>>364
政権交代の暁には民主に鞍替えするから無駄ｗ

>>7
そこなんだよね。
具体的にどこが壊れたんだか？

とりあえず売却側の関係者が
しれっと購入側に回るってのは禁止しろよ

�汲bＡＭ５、�汲bＡＭ６、�汲f７−１、�汲f７−２、�汲bＡＭ７、�泣激bドスロープ　って何よ？

＜参考＞全国規模で実施したバルク売却の実績
http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/02-01.pdf

売却時期 物件数　売却額(億円)　鑑定評価額(億円)　売却先

平成１６年度（平成１７年３月実施）　６０ １６３ １３６　６者共同購入
�潟潟Nルートコスモス、�褐叶″H務店、
�褐叶＆s動産センター、�潟梶[テック、
�汲bＡＭ５、�汲bＡＭ６

平成１７年度（平成１８年２月実施）１８６ ２１２ １１７　６者共同購入
�潟潟Nルートコスモス、�褐叶″H務店、
�褐叶＆s動産センター、�汲f７−１、
�汲f７−２、�汲bＡＭ７

平成１８年度（平成１９年２月実施）１７８ １１５ １１４　７者共同購入
�潟Rスモスイニシア、�潟梶[テック、
�鞄結}リバブル、�樺ｷ谷工ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ、
�褐叶″H務店、�褐叶＆s動産センター、
�泣激bドスロープ

平成１９年度（平成１９年８月実施）７ １１ ７ �潟sカソ

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39534&media_type=wn&lang=j&spkid=425&time=04:07:56.0
二月六日　衆議院予算委員会　原口VS西川

>>276
小泉竹中路線では「地方や弱者」の事を注意深く考えてやらなくても良いから、
そりゃあ官僚共はやりやすくて助かるだろうさ。官僚丸投げ政権だったし。
官僚に小泉改革の信奉者は絶対に多い。

小泉政権は被害者遺族救済法とか
滞っていた細かい法律をたくさん通したから
官僚にも一目置く人がいるのは確かだけど
信奉者は郵政民営化派ぐらいでしょう。
高級官僚が頭の良くない人を
どれだけ見下しているか分かってない。

こいつ本当に何が問題なのかわかってないなあ。
官僚に問題があるのは明らかな上、無駄遣いだらけの郵政を民営化する事に意味はあった
という事は皆わかってるんだよ。問題は、その改革の千載一遇のチャンスに
”かんぽの宿”を代表とするような妙な不透明な経緯での売却処理をしたり
変な株式売却のやり方をしようとして、関係者が私服を肥やそうとしたもんだから
全体の改革すら悪のイメージがついて
官僚側に巻き返すチャンスを与えてしまったという事が問題なんだって。
かんぽの宿騒動に見る”既得権死守”勢力の問題？
そいつらに反乱のチャンスを与えたのはお前の師匠の竹中達だろうが　アホか
改革は必要だと皆思ってる、”中途半端な”改革をしたから皆怒ってるんだろうが

てめえズレてるよ
ｹｹ中のネオリベ改革自体が全体として決定的に悪です

小泉政権時代に仕掛けられたいくつもの二極立て
当の小泉や竹中も、「その後のための」二極だということに気付いた人は一体どれくらいいただろうか

鳩山がいくら頑張っても自民党じゃこの問題追求できないだろ

徹底追及！郵政民営化・かんぽの宿

ttp://www.youtube.com/watch?v=3XHFbYHeKXg

ttp://www.youtube.com/watch?v=3IF591HZbjE

ttp://www.youtube.com/watch?v=eyjtspp8iEk

ttp://www.youtube.com/watch?v=39FdFZnL2Yk

追跡！「かんぽの宿」の謎

ttp://www.youtube.com/watch?v=aMcSvh42_SA

ttp://www.youtube.com/watch?v=6JG4ijJ0ULA

時事放談「かんぽの宿疑惑」（鳩山邦夫＋野中広務）

ttp://www.youtube.com/watch?v=QPjLhYoi48Q

ttp://www.youtube.com/watch?v=ilytA_-1Bko

郵政族vs構造改革族ってだけだろ。
国民には何の得も関係もない

関係ありまくりだろ

両方から利権を取り上げ、国民に還元したいぜ
彼らも国民なんだといか言う戯言は抜きでね

>>379
売国議員が1人減れば、それだけ流民が少なくなってめでたいことですが？

予定価格３千万円超と反論　１万円売却問題で日本郵政
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/75362

旧日本郵政公社の不動産一括売却に際し、
鳥取県岩美町と鹿児島県指宿市の「かんぽの宿」に１万円の値が付いたとされる問題で、
日本郵政は４日、旧公社が不動産鑑定を経て設定した予定価格は、
それぞれ３７００万円と４５００万円だったことを明らかにした。
「１万円」は買い取り業者が評価した金額で、日本郵政側は「売却額とは別もの」と反論している。
日本郵政によると、公社の一括売却はかんぽの宿のほか社宅など計１７８物件が対象。売却に当たり個別に算出した鑑定評価額を合計し、
約１１４億７０００万円を競争入札の予定価格とした。
これに対し、民間企業７社が共同購入する形で入札に参加し、１１５億円で落札。

>>383
レッドスロープが1万で買ったわけだが
ここで気をつけないといけないのは、レッドスロープに利益供与してるのは、
郵政ではなく、穴吹や長谷工だ

予定価格の合計は114億で入札は115億でほぼ同じ
レッドスロープが予定価格より極めて安い、価格で物件を手に入れてるってことは
逆に穴吹や長谷工は予定価格より高い価格で物件を手に入れてるってこと

郵政は予定価格とほぼ同額なので損はしてない
損してるのは穴吹や長谷工 （その分だけレッドスロープが得してる）

陸山会売却のマンション、取得の建設会社が安く売却　小沢氏不動産問題
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090108/stt0901081342001-n1.htm
手法はこれの応用な
建築会社が相場より高くかったり、相場より安く売ったりして、利益供与する

>>384
そもそも、その予定価格が適切かどうか、という問題もあるけどな。
6000万円で売れた物件の予定価格が3700万円なんだから、予定価格を低く設定している可能性がある。

だとすると、穴吹や長谷工も損をせず、レッドスロープに集中して利益を落とし込んでいる可能性もある。

>>383
＞日本郵政側は「売却額とは別もの」と反論している。
日本郵政は、「売却額は総額の115億円です」と言っているが、これが反論になってないのはバカでもわかる。
個別の売却額と総額を比較する必然性はない。
もっといえば、予定価格はあくまでも「予定」であって、売却額ではないのに、予定価格が3700万円だったなんて、意味のない言説でしかない。
まああたかも意味ありげに記事にしているから頭が悪いと騙されてしまうが、少し考えればわかることだ。

>>385
たしかに総額の115億が妥当かどうかって問題はある
（それによって穴吹、長谷工が損してるかどうかが決まる）
ただレッドスロープに集中して利益を落とし込んでいるのは間違いない。

なんで、利益を集中させてるかってことだ。普通はそんなことしない。
政治家への脱法献金の可能性が高いと思ってる。 （公共事業受注の見返り？）

総額115億が妥当かどうかを議論するのはいいんだよ
1万円で売るのは、けしからんってのは議論の筋が違うと思うのだよ

1万ってのは、郵政が決めた値段ではなく
穴吹、長谷工がレッドスロープに集中して利益を落とし込んだ結果、出来た金額なんだから

仮に郵政が適切な値段で一括販売していても
共同入札してる会社間が政治家関連会社への利益供与を企んだら
一部企業に不当に安い金額で優良物件を譲るということが起きる

入札金額が妥当かどうかとは無関係に生じる現象だ

穴吹、長谷工の協力がいる
レッドスロープの後には建設業界に強い人がいるような

鳩山の追及がイマイチなのもそのせいだろう
小泉の名前が出ると思ってレッドスロープ追求してたら
自民の建設族の名前が出てしまいましたとか

レッドスロープやほかのペーパー各社のカネが
どこに流れたかを洗えば他社を調べずとも一発でわかる話なんだがね

税務当局なら贈与税逃れの疑いで調べることはできるだろうが、やるかな？

どう考えても鳩山大臣はおかしい。
鳩山大臣を世論が支持するのはおかしい。
情報操作だろ。それくらいやるよな。

鳩は兄弟でウザイ。

　かんぽの宿問題は、

　構造＆規制改革売国詐欺事件につながっている氷山の一角にすぎんが

　史上最悪詐欺事件の全貌を裁き断罪する糸口として、

　究極に重要案件だろうが！！！！
　
　だからこそ、ネオリベどもの犬になり下がったマスゴミや犬察も、

　国策捜査やらで必死に煙に巻こうとスルーや偏向的言動垂れ流しとるわけだしｗ

　かんぽの宿問題の追及は超徹底的にやれ！！！！！！！！！！！！

>>9
そもそもそこで揉めてたわけだしなぁ。メディアの煽りは確かに損失的な部分が多かったが、不満の声は利益供与の疑いだからな。
そういう部分を払拭仕切れていれば多少の売値の不満も許容されてただろう。
>>1はその辺をワザと触れずに展開したんだろうけど。

赤字垂れ流しってのは売却されると改善されるモンなんですかね？雇用維持したまま？
その改善は現状出来ない理由は何かね？

【政治】かんぽ生命「がん保険」鳩山総務相が容認姿勢 米国からの外圧はね返す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237952367/

やるな鳩

日本郵政への規制緩和が大臣の仕事になってきましたね。
情報源の思惑通りでしょうね。

ttp://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v17966527DryKnQDn
メルパルクで不透明な契約

オリックスにお金プレゼントしてる結果
小泉で格差拡大の結果

スルーしてる記事書くのはどこからお金貰ったのかなこの人

かんぽ

【コラム】専務が三井住友銀行の社宅住まい−日本郵政に持ち上がる新疑惑（DIAMOND online）［09/03/13］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237218770/l50

結局、日本郵政の資料提出から２ヶ月経つけれども鳩山大臣から検証結果何も出ないよね。
これは彼の在任期間中にまともな報告がある可能性は無いと考えるべきだね。

開拓使官有物払い下げ事件よりも規模がでかい、完全に日本史の教科書に載る黒事件だろ、郵政民営化事件。

太ゴシックキーワードで「かんぽの宿」とか記されるし、一問一答でも頻出だろうな

開拓使官有物払い下げ事件の場合、黒田はしっかり干されましたよ
小泉ｹｹ中宮内西川、さっさと逝け！

正義だからって不正をしたら、すでに正義ではないようなきがする。

小沢氏辞任なら「共同責任」＝鳩山民主幹事長が表明

　民主党の鳩山由紀夫幹事長は２９日午前のテレビ朝日の番組で、公設秘書が政治資金規正法違反罪で起訴された小沢一郎代表が辞任した場合
の対応について「執行部メンバーは（続投を）党議で決めたわけだから、共同責任だ。幹事長は最も重い」と述べ、自らも幹事長から退く考えを表明した。
　鳩山氏はまた、小沢氏が代表にとどまることで次期衆院選での政権交代が厳しい状況になれば、「お互い責任を取る」と同氏と確認していることも明らかにした。　（了）
（2009/03/29-12:40）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009032900044

誤爆った
すまん

かんぽの宿、１次案で７施設閉鎖 オリックスが提案
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032801000614.html

　オリックス不動産（東京）への売却が白紙となった、日本郵政の７０の宿泊保養施設「かんぽの宿」売却問題で、
オリックス側が昨年夏の第１次提案で７施設の閉鎖を日本郵政に提案していたことが２８日分かった。
関係者が明らかにした。

　同１０月末の最終提案では一転して「現時点で処分等は考えていない」と閉鎖には触れなかったが、
契約書の「譲渡禁止」条項に、個別転売や閉鎖が可能となるただし書きが加えられ、結果的にいつでも
処分を容認する形になった。

>400
当時、田沼意次も300百年後の日本史の教科書に自分の名前が
載るとは思いもしなかっただろう。

竹中平蔵は田沼意次クラスの歴史に残る人物となるであろう。
今から300百年後の山川の日本史の教科書にも平成時代の竹中平蔵が
キーワード「売国奴」とともに掲載されているだろう。

「かんぽの宿」麻生一家と小泉一家「手打ち」の疑惑
ttp://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-67e7.html

ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090331AT3S3100G31032009.html

郵政の事業計画、条件付きで認可　総務相、宅配便統合延期も

　鳩山邦夫総務相は31日、日本郵政と郵便事業会社の2009年度の事業計画について、条件付きで認可した。
持ち株会社の日本郵政には「かんぽの宿」事業の黒字化の道筋を、郵便事業会社には日本通運との宅配便事業統合の
詳しい内容を示すように求め、修正計画を提出させる。今年10月予定の宅配便統合が延期となる可能性も出てきた。

　総務相は30日夜に日本郵政の計画を「認可しない」と述べたが、条件を付けることで計画を認めることにした。

　日本郵政の計画では、「かんぽの宿」事業の年間50億円規模の赤字の圧縮を盛り込んでいた。ただ、
総務相は計画から「覇気を感じられない」と批判。抜本的な経営改善を盛り込んだ新たな計画を6月末までに提出するよう求めた。

<「経世会（旧田中派）」VS「清和会」＞
(田中派） 田中角栄　逮捕　ロッキード事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）竹下登　　失脚　リクルート事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）金丸信　 失脚逮捕　佐川急便献金・脱税　（←東京地検特捜部＆国税）
　 （経世会）中村喜四郎　逮捕　　　ゼネコン汚職　（←東京地検特捜部）
（経世会）小渕恵三　（急死）（←ミステリー）
（経世会）鈴木宗男　逮捕　斡旋収賄　（←東京地検特捜部）
（経世会）橋本龍太郎　議員辞職　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）小沢一郎　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）二階俊博　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）

（清和会）岸信介　　　　安泰
（清和会）福田赳夫　　　安泰
（清和会）安倍晋太郎　　安泰
（清和会）森 喜朗　　　 安泰
（清和会）三塚　博　　　安泰
（清和会）塩川正十郎　　安泰
（清和会）小泉純一郎　　安泰
（清和会）尾身幸次　　　安泰
実に明快に、この国の支配構造が分かります。 主権　ＣＩＡ

【社会】 小泉ブレーン・高橋洋一東洋大教授、脱衣所で窃盗・書類送検。「さらば財務省！官僚すべてを敵にした男の告白」著者…東京★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238461352/

>>407
売却の場合、２年間は全員雇用の条件だったが、黒字化を厳守させられたらリストラもやむをえなくなるだろう。
従業員にとっては、いったいどっちが得だったのかわからない展開になりそうだな。

【郵政】オリックスへの一括売却撤回の『かんぽの宿』、地元自治体の6割弱が買い取りに消極的 [03/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237593096/

鳩山はどう責任取るんだよ！
市ねよ！

具体的な主な事例

１ 国民共有の財産に対する認識について

・ 地域への説明は行っておらず、配慮がなかった旨を、西川社長が国会で発言している。

・事業譲渡・社員の雇用継続を前提とした極めて低い鑑定評価を前提に行われた減損処理後の帳簿価額を入札価格の評価の基準に使用しているにもかかわらず、
最終契約書における内容は、上記前提とは異なっており、改めて鑑定をやり直して売却の可否について判断すべきであった。

・ 社宅も含めた一括譲渡は、労組との合意事項と説明しているが、労組との間で代替案の十分な協議も行っていないほか、１年間の使用対価として、
帳簿価額（３２億円）を大幅に下回る入札額（９億円）による売却決定を行っている。

・本事案においては、いわゆる予定価格等をあらかじめ設定する仕組みが存在しておらず、アドバイザーからは、市況悪化を受けて、２度にわたって「中止」も含めた
選択肢の提示を受けていたにもかかわらず、社内では十分な検討が行われていないまま、手続を継続させ、低い譲渡価格での決定を行った。

・ 稟議書によれば、アドバイザー選定の際の譲渡価格は６４０億円程度を想定していた。また、予備審査の段階で、高額の譲渡価格を提示した者を除外した。

・ 一括譲渡ではなく、個別売却の方が雇用や処分価格に関して有利であるとの報告書があったにもかかわらず、一括譲渡を選択した。

２ 入札手続等の公平性・透明性について

・ 重要事項（例：レクセンターを除外し、譲渡価格の引上げを行う指示）が口頭伝達されていたり、入札者との面談記録が存在しないことから、
重要事項の伝達が入札者に公平に行われたか確認できない。

・ 施設の譲渡禁止、雇用条件の維持といった重要事項が、入札当初の段階において応札予定者に開示されていない。

・ 最終審査の評価基準が抽象的で、かつ評価項目間のウェイト付けもない。

・ 最終審査時には評価項目ごとの審査を行っておらず、議事録も作成されていない。また、稟議の際に使用した審査表は、誤記や事実誤認させる記述がある。
この審査表により、優先交渉権の付与の決定が行われている。

・ 最終審査表等に新設分割会社の経営陣として、審査に当たっている者の氏名が具体的に記載されており、審査体制上の適切性を欠いている。

・ 一括譲渡が重要としておきながら、最終的な契約では、２年間の転売禁止期間内でも個別施設の譲渡を容認している。

・ アドバイザー選定において、１次審査を経て２次審査を行うことを決定していたにもかかわらず、企画提案書の提出者には２次審査があることについて伝達せず、
１次審査の予備日としてスケジュール確保を要請している。

・ アドバイザー選定の２次審査において、１次審査と同じ資料を用いて、同じ審査項目で審査を行っているのに、引き続き審査を行った者が、最終落札者の評価を上げ、
競合相手の評価を引き下げたことにより評価結果が逆転している。

３ 企業統治について

・ 譲渡先選定過程での社内の意思決定が、担当執行役及びその上席の執行役の専決で行われているが、取締役及び取締役会の監督や内部監査が十分機能していたとは言えない。

・ 個別施設譲渡の際の当事者間の協議、社宅の使用条件といった重要事項の実際の取り運び方については、契約書上に明記されていないだけでなく、
口頭で確認していたとされているだけであり、合意メモもない。

・ 譲渡先選定過程での意思決定が、取締役への口頭説明のみであり、報告・検討内容が確認できない。

・ 国会等における入札の性格、施設の譲渡制限等の説明は、一貫性のないものとなっており、説明責任を十分に果たしていない。

・ 取締役会は、担当執行役の業務遂行について十分な監督を行っておらず、９社宅の帳簿価額（３２億円）を大幅に下回る価額（９億円）で譲渡することについて、
何らの確認なく意思決定を行っている。

４ 個人情報保護の遵守について

・ 最終契約の交渉段階に至っても、「かんぽの宿メンバーズカード」に係る個人情報の取扱いについて、譲渡先に対して、注意喚起や使用目的の確認等を行っていない。

３ 企業統治について

・ 譲渡先選定過程での社内の意思決定が、担当執行役及びその上席の執行役の専決で行われているが、取締役及び取締役会の監督や内部監査が十分機能していたとは言えない。

・ 個別施設譲渡の際の当事者間の協議、社宅の使用条件といった重要事項の実際の取り運び方については、契約書上に明記されていないだけでなく、
口頭で確認していたとされているだけであり、合意メモもない。

・ 譲渡先選定過程での意思決定が、取締役への口頭説明のみであり、報告・検討内容が確認できない。

・ 国会等における入札の性格、施設の譲渡制限等の説明は、一貫性のないものとなっており、説明責任を十分に果たしていない。

・ 取締役会は、担当執行役の業務遂行について十分な監督を行っておらず、９社宅の帳簿価額（３２億円）を大幅に下回る価額（９億円）で譲渡することについて、
何らの確認なく意思決定を行っている。

４ 個人情報保護の遵守について

・ 最終契約の交渉段階に至っても、「かんぽの宿メンバーズカード」に係る個人情報の取扱いについて、譲渡先に対して、注意喚起や使用目的の確認等を行っていない。


以上、保坂展人のどこどこ日記 4月5日分より転載

郵政民営化の目的

http://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/files/0926.mp3


http://naoyafujiwara3.movie.coocan.jp/leader090303.mp3

>>413>>414>>415
コピペお疲れ様。
俺も同じこと書くけど、「出来レース」とか「不当に安い」とか言うのは
一体全体どうなったの？
鳩山は自分の任期中に回答する気あるの？
この点は徹底的に追求されるべきだ。

>>417
>>413-415に問題点を羅列してるんだから読めば？

これは税金を無駄遣いする人達と、
自己資金で事業再生をする人達の対決ですか？

公営事業の売却なんだから公募入札が絶対条件

JRもNTTもそうしたんだから当然のこと

最近うやむやになってきてるな。

傍から見れば「既得権益死守」も「利権付替え」も同じ穴の狢

既得権益死守の主体が国で不買なり、泊まらないなりで
不正や高コスト運営を改善できないのが問題。

利権付け替え先が民間であるならそれが可能。

なんせ40億の赤字を日本人全体で面倒みるのと、オリックスが面倒みるのは大違い
(たとえオリックスが客が全然入らず、2年後に全ホテル封鎖しても日本人全体でみると国が赤字補填しながらやってられるよりマシ)。

>>422
不正らしきものが未だ出てきてきてないよ。
業界ではオリックス高値掴みを逃れて良かったねって感じじゃないか？
２次入札辞退した住友不動産なんか財務内容見てタダでもいらないってさ。

410 名無しさん＠九周年 2009/04/06(月) 16:52:26 ID:IatiweTX0
>>408
http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/03-02.pdf
オリックスとの契約条項

第3.7 条１項

買主は、クロージング日後少なくとも２年間は、売主の事前の書面による承諾を得ることなく、
(a)本件株式につき、第三者に対する譲渡、移転又は担保権の設定その他の処分をしてはならず、
(b)事業譲渡・会社分割等の方法を問わず、対象会社をして本事業又はその主要な一部を実質的に第三者に対して譲渡させてはならない。
但し、
(�@)本事業の発展的かつ継続的な運営に資さないと、合理的な根拠に基づき買主が判断する個別資産の譲渡又は施設の閉鎖及び
(�A)買主が本事業の発展的かつ継続的な運営を行うことを前提とする特定目的会社その他特別目的会社等への資産の譲渡又は資産への担保権の設定についてはこの限りではない。

同条第２項
買主は、前項但書に定める譲渡等の検討にあたっては、(�@)対象会社の従業員の雇用確保に十分配慮するものとし、かつ、
(�A)前項但書に定める譲渡等が対象会社による社宅に関するものである場合には、当該社宅に現に居住する対象会社の従業員の処遇に十分配慮するものとする。


第１項については但書によってそれまでの文面に穴があけられている
「買主オリックスの判断により赤字施設の譲渡・廃止はいつでも可能であり、ＳＰＣへの転売や担保設定も可能」ということで、
2年の事業継続条件は有名無実になっている

第2項については雇用への配慮と社宅退去に関するものだが、どちらも十分配慮すればよいという
具体性に欠けた強制力のないものに留まっている

契約上、それ以上でもそれ以下でもない、これがオリックスとの契約の真実

420 名無しさん＠九周年 2009/04/07(火) 08:46:50 ID:rC51IQfOO
>>416
仮にさ、オリックスがかんぽの宿70件ほかを取得半年後に

・赤字体質の宿35件の廃止と不動産売却を決定（売却額109億円）
・残りの黒字体質35件の宿と首都圏の社宅9ヶ所とラフレさいたまを
私募ファンド（ＳＭＢＣとゆうちょ銀行出資）が設立したＳＰＣに売却
リースバックして宿は運営（売却総額300億円・年間賃料20億円）

こういうことになった場合、日本郵政は契約違反を問えると思う？

>>418
問題をすり替えてお茶を濁しているとしか読めない

>>427

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰ聞こえなーい

こんな感じですか。

日本語を単に読めることと理解できることは全く違うんだよね…

ここまで必死な雑文書は、ほかには竹中・国賊・平蔵ぐらいしか知らんぞ

>>428
「出来レース」「不当に安い」の根拠を聞きたいのだが鳩山は何故説明できないのだろうか？

理解力のない人間に何言っても無駄でしょ

>>432
政治家は自分の言ってことに責任を持て。

高橋洋一 東洋大 経済学部教授の書類送検についてのお詫び [03/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1239111894/

うやむやにしたくてマスゴミ使い始めたな経団連

昨４月７日（火）、参院総務委で郵政民営化問題の集中審議があった。午前の審議に出席した参考人は次の３人だった。

◆石井晴夫（東大）　◆吉田和男（京大）　◆東谷暁（ジャーナリスト）

呼ばれていたはずの竹中氏はどうなったのであろうか。午後の質疑で長谷川議員が冒頭、明らかにしている。
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=10532&on=1239115010&si=fa5f164c86f7da890bf13114fd2aba054&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.7393667528931007

マスコミはこの参院総務委の審議も、竹中氏が出席しなかったことも、一切報道しないつもりなのであろうか。

>>434
類は友を呼ぶって言うからな
ひデーモンだ

>>430
必死なのは完全に鳩山の方だろｗ
いい加減に目を覚ませよｗ
お前には知能がないのか？ｗ

国会質疑見れば西川ら日本郵政役員がおかしいのは明らかなんだがな
昨日の衆議院総務委員会でも伊藤が必殺技記憶がうろ覚えを炸裂させて
質疑を止めまくってたぞｗ

>>439
そんな記憶力もないバカに要職にいてもらっては困るだろう

>>436
出席したら、竹中は筋が通った議論を尽くすと思うが、質問者は竹中が何を言っても理解しないでしょ？
だから欠席したんじゃないの？
第一、国会がこの一連の流れを決めたんじゃないの？

【金融】簡保不払い最大80万件に　未請求も60万件の恐れ　参院総務委員会でかんぽ生命保険山下泉社長が報告
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239147648/

>>442
＞筋が通った議論を尽くす
過去に一度たりとも筋の通った発言なんぞ見たことが無いが

>>441
欠席＝敵前逃亡
やましい事が在るから逃げ回ってるんだろ

>>1
鳩山が異議を唱えた理由は、濡れ手に粟の転売益が認められるからだろ。
で、その要件は、

１）不透明な評価額算定方法
２）算定期間と競売参加者の関係
３）競売システムそのもの

だろ。
で、自作自演の評価額や、オリックス有利に作られたずぶずぶの競売システムなんかが発覚した。

経済以前の問題だし、モラルの問題と経済も切り離せないのに、頭でっかちには理解出来ないんだよな。

>>441だけど、

>>443
出席してもそんなこと言われるからじゃないの？

>>444
やましいことは無いことが総務省の文書からも分かったんじゃないの？
というか鳩ポッポは当初、告発とかいってたがどうなったんだ？

>>445
じゃあ国民のために、その濡れ手に粟の転売をやってくれればいいんじゃない、なぜしないの？

>>446
ＴＶでも要領を得ない発言ばかりしてるだろ

＞辻広雅文

こいつが一番必死じゃねーかｗｗｗ

竹中は逮捕＆ポア

300億円のものを100億円で売れば、
他のをただでくれてやればいいんだから処分できないってことはないはず。

鳩山首相が正しい。

かんぽの宿評価額、譲渡予定の1.7倍　総務省が独自調査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090407AT3S0700907042009.html

2400億かけて109億で売るのは、おかしいと鳩山さんは言ったんだから
当然、総務省官僚せいで価値が十分の一になってる責任は追求するんだよな？

>>447
やっぱ竹中は出席しないほうが良かったよ。
こんな議論になるのは目に見えてるから・・・。

>>452
儲かるからアメリカに金やれ→当時の私の言う通りにしたら大損していたがそれでも金やれ
こんな事を言ってる馬鹿の何処に筋の通った話とやらを期待してるんだ、お前は

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090407AT3S0700907042009.html
同省は譲渡予定だった70施設と社宅のうち、21施設を対象に調べた。収益見込みなどを
計算し直した結果、現状の鑑定額は148億円で、日本郵政の譲渡予定額89億円を大幅に
上回ったとしている。ただ、調査は黒字の施設だけを対象としたほか、従業員の雇用を
継続する前提条件は付けていない。


>ただ、調査は黒字の施設だけを対象としたほか、従業員の雇用を継続する前提条件は付けていない。
こんな有利な条件で計算して1.7倍にしかならないなら、鳩山の負けだと思うんだが
もう一回入札しても、大幅な価格上昇は期待できない

そのバルク売却スキームそのものに問題ありだな
誰だよこんな日本郵政不利な譲渡条件決めたのはよ

>>447
TVなら出演条件をつけられるからな。
条件をのまない番組には出なければいいし、出なかったことは話題になる事もない。
参考人招致はそうもいかんからね。

完全な民間人なら任意ですとの言い訳も通るが、前参議院議員で所轄大臣としてはあり得ない逃げっぷりだ。
逃げたら誹られることは承知の上で、それでも出席していろいろ突っ込まれるよりはマシということなんだろう。

>>453
馬鹿ですか？
いつ誰がそんなことを言ったんですか？
ソース下さい（２ちゃんの常套手段ｗｗｗ）。

>>450
？？？

ちんぽの宿

あいつは真性の馬鹿なんだから、
死刑のサインだけしてりゃよかったのに・・・

もう誰も買わないよ
既得権で赤字垂れ流ししせつになるだけ

>>461
廃墟マニアの聖地になるわけですな。

>>17
従業員ごと爆薬で飛ばせないの？

<「経世会（旧田中派）」VS「清和会」＞
(田中派） 田中角栄　逮捕　ロッキード事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）竹下登　　失脚　リクルート事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）金丸信　 失脚逮捕　佐川急便献金・脱税　（←東京地検特捜部＆国税）
　 （経世会）中村喜四郎　逮捕　　　ゼネコン汚職　（←東京地検特捜部）
（経世会）小渕恵三　（急死）（←ミステリー）
（経世会）鈴木宗男　逮捕　斡旋収賄　（←東京地検特捜部）
（経世会）橋本龍太郎　議員辞職　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）小沢一郎　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）二階俊博　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）

（清和会）岸信介　　　　安泰
（清和会）福田赳夫　　　安泰
（清和会）安倍晋太郎　　安泰
（清和会）森 喜朗　　　 安泰
（清和会）三塚　博　　　安泰
（清和会）塩川正十郎　　安泰
（清和会）小泉純一郎　　安泰
（清和会）尾身幸次　　　安泰
実に明快に、この国の支配構造が分かります。 主権　ＣＩＡ

とにかく　主権　CIA　と言うことを覚えておくこと。
清和会系の政治家を倒さないと庶民は幸せになれない。

>>457
http://diamond.jp/series/nippon/10035/?page=2

竹中信者はどうして馬鹿しか居ないんだろうか

>>465
いい加減に鳩山の馬鹿さ加減に気づけよ・・・
お前の頭はマスコミに洗脳されている典型的な感情論だろ

>>445
馬鹿だね。
鳩山が思い込みでそう言っているだけで、今に至るまでまともな根拠を示せていない。
それどころか、論点をそらしたり、再鑑定価格をごまかしたりしている。

http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/03-01.pdf

毎年、減価償却以外で30億の赤字を出してる
作られた赤字も結局いいがかりだったんだな

一括で売っても、不採算のとこの雇用を守れるとは限らんでないの？
宮内が外資に売り渡したら

工作員は初行に余計な煽りを入れるからすぐ分かるな

>>1
>いずれが正論だろうか。日本郵政の主張が、正論である。鳩山総務相に、理はない。
>不採算施設は、好採算施設とセットでなければ売れるはずがない。

オリックスとの契約では、不採算施設は即座に事業休止していいんだから、少なくとも不動
産価格では売れるわな。

退職金の積み増しなどの経費は余計にかかるだろうけどな

>>425読む限りではほとんど赤字のかんぽの宿ばかりなら事実上不動産売却だから
譲渡価額≒清算価値とならなければおかしいわ
>>426のスキームだって実際にやられていても全くおかしくはないからな

>>445
経緯？流れ見ればわかる。

　二次入札時点で『負債調整後の価格』はオリックスがトップだった。
　ただその時点では、全体として簿価を下回るオファーであったため、「簿価との関係を改善するため」に世田谷を外す。
　世田谷を外したのは本質的には正解。これにより簿価と売却価格が近づく。

>>466
竹中に筋の通った説明が出来ないことと鳩山に何の関係が？

つうか鳩山家は1500億

鳩山総務省（弟）個人の税金を払ってあるきれいな金だけでも
500億あるんだから
うだうだいってないでスパッと
「オリックスと全くの同条件で4倍の500億で買います」
って宣言しちゃえば男が上がるのにな
それなら日本中から支持されるだろうし
それでも非難する奴なんて本当に非難することだけが目的の奴ぐらいだろうからな
口だけで怪しいの何の言っているのは女々しすぎる
男らしく行動で示すべきだ
再鑑定なんてしても結局その値段で売れるかどうかなんてだれにもわからないんだから
スパッと鳩が買ってしまえばいい

>>475
再生して１０００億円で売れば良いだけだもんな

町田徹(参考人 経済ジャーナリスト)が一部の利権者による郵政私物化を指摘

衆議院総務委員会　平成21年3月17日
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39637&media_type=wb&lang=j&spkid=18853&time=00:33:17.7


日本郵政が委員限りとされていた資料を入手し、町田氏に謝罪と
法的手段を訴える脅しの内容証明郵便を、差出人西川善文として
送付していたことが明らかになる。
どの委員から入手したかの質問に答えない日本郵政。

衆議院総務委員会　平成21年4月7日
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39705&media_type=wb&lang=j&spkid=485&time=00:55:51.5


資料の入手先について答弁する日本郵政米澤友宏専務執行役

衆議院総務委員会　平成21年4月9日
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39717&media_type=wb&lang=j&spkid=485&time=03:26:36.5

つうかもう民間企業でかんぽの宿買うとこないだろ。こんだけケチ付いたら。
あと２年ほど郵政が抱えて廃止決定だろうな。
鳩山はそん時は大臣でもなんでもないから責任なんかとらねぇし。
その維持費＋売却したらえられた金額は全額国民負担だ。

それはいい
不動産売却なら固定資産税評価額857億円の不動産が
109億円になるってことはないからな

お手上げです。俺には判断できない。

言われるまでもなくその辺はちょっと俺も思った。どちらの言い分も分かる。
どっちが正しいかは分からない。

>>476
ちょっと待て
別にオレは皮肉で言ったわけではないぞ
単純にそれが一番いい解決方法だって事だ
郵政も総務省も国民も鳩山（弟）も鳩山家も誰も損しない一番いい解決方法だろ？

>>480
だから鳩が500億で買っちゃえばいいんだよ
そうすれば鳩が100％正しい

>>481
６００億で買いたいという会社が現れたら鳩山に５００億で売るのはフェアじゃなくなるな

>>482
出るわけないが
買取宣言後で買い取り実行前ならそっちに売ればいいし
買取実行後ならはとがそっちに転売して
差益の100億は税などを引いた後、郵政に寄付すればいい
なんにしろ
鳩山（弟）にとって首相になるためなら500億ぐらい安いものだ

今のままでは
単に人気取りのうるさい大臣でしかないし
一定の国民からの支持は得られたものの、嫌いになった奴もいるだろう
これが500億で自腹買取となれば大きく首相に近づく

だったら普通に透明な入札なりやればいいこと

竹中小泉宮内西川が逮捕されるかあれされるかすれば納得する

>>485
亀井や鳩山が法相だったら思いつきでそんなこと言い出すかもしれないね。