【海運】さらば、大阪の名門　商船三井、本店を東京に移転へ［09/02/20］

商船三井は１９日、大阪・中之島のダイビルに置いている登記上の本店所在地を、東京・虎ノ門の
東京本社に移すと発表した。７月１日の予定。本社機能はすでに東京に移しているが、
１９２５（大正１４）年に、前身の大阪商船がこの地に本店を構えて以来、８４年の歴史
に
幕を下ろす。

ダイビルでは現在、商船三井の大阪支店やグループ会社などの約５０人が働いているが、７月以降は
隣接地に完成する新しい中之島ダイビルに移る。これに伴い、現ダイビルは取り壊され、１２年度には
新しいビルとして生まれ変わる予定だ。商船三井は「建て替えで登記を変える必要が出たため、
この際、東京本社に移すことにした」（広報室）と説明する。

現ダイビルは２５年、大阪商船や電力会社などの出資により完成、大阪商船が本店を移した。
６４年、大阪商船と三井船舶の合併で大阪商船三井船舶（現在の商船三井）が誕生した際、
本社機能は東京に移したが、本店は残した。

ここ数年、日清食品ホールディングスやＪフロントリテイリングなど本社機能を大阪から東京に
シフトする動きが続く。商船三井の場合は、すでに取締役会や株主総会も東京で開催されている。
都市再開発で移りゆく街並みの中で、関西財界の名門だった旧大阪商船の名残が消えるという
象徴的な意味しかないようだ。

ソースは
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200902200005.html
旧大阪商船の本社があった大阪ビルヂング（現在のダイビル本館）のかつての風景
http://www2.asahi.com/kansai/news/image/OSK200902200003.jpg
商船三井
http://www.mol.co.jp/
株価
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=9104
関連スレは
【海運】商船三井、コンテナ輸送能力を10％追加削減　供給過剰を解消［09/02/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235005780/l50
依頼を受けてたてました。

大阪びるぢんぐ(´ω｀)

びるぢんぐ(´ω｀)

大阪商人うざいんですけど〜

この会社、いろいろと・・・

と、外野が申しております
ぶっちゃけ海運って、構造上他の運輸サービスに比べて
直接触れる機会に乏しいよねえ

さんふらわ〜♪さんふらわ〜♪

地方の自助努力ほど、報われないものはない。
東京を討ち滅ぼした後の為とでも思ってないと、やってられんな。

橋元より石原で桶？

結局、首都が地方企業の本社を吸い上げるだけ
東京都知事は努力もなしに本社が寄って来る

すごいよマサルサン！！＞＜：

海運業界なんて、特に霞ヶ関の介入が激しそうだもんな。
東京以外に本社機能を置くのは事実上不可能なんじゃないか。

>>11
メーカー系なら大丈夫だけどね

あれ?
本社が東京に移ったのは現在の虎ノ門ビルができた80年代からじゃなかったっけ？

たしかそれまでは赤坂の旧TBSビルを間借りしてたような…。

>>9
で、そのまま外資に

今日、商船三井株が下がらなかったのは、これが材料になったから？
なわけねーよな

日本郵船：まぁ大丈夫
商船三井：大手3社の中ではまともな財務体質
川崎汽船：え？

ビルヂングって大正ロマンを彷彿させる名前だな。
また、大阪の企業が東京にとられるわけね。

みな大阪を見限っていくんだね
それが正解かもしれんね

大阪市長が民主党公認。

　　おそらくこれがネックになったということやろね。


　　企業に厳しく、市民団体に優しいもんな。裏金使いまくる市職員のいるところから逃げたいわけだ。

まあこんなもんよ。
これが世の中ってもんさ。

大阪の地盤沈下が止まりませんｗｗｗｗｗｗｗ

>>7
そうなんだよね。これって東京の努力の成果でもなんでもないからね。地方の自助努力とか言う奴は
要は地方は農業とか漁業、林業をやれと言っているのと同じなんだよね。

K-line(川崎汽船)とか機能が殆どシンガポールに移ってんだよな、コンテナ頼むと
見積もりとかスペース融通すぐにシンガポールに問い合わせ

ダイビルなくなるのがショックだな
なんでも高層化しなくてもいいのに

これはちょっと悲しいニュース。
大阪は商都。すごいところだよ。
なんだかんだ言いながら。

>>16
ん？川崎汽船ってヤバイん？
親戚の兄ちゃんが勤めてて、給料良さそうなんだけど

これは悲しい…
本当に霞が関を潰さないとヤバいよ

川崎汽船も神戸から東京に流出したのか…
現時点で登記上の本社だけ置いてる会社を正しい表記に改めると
どれくらい大阪に残るのかね。
いっそのこと、すべて登記を東京に変えてしまえば、世論が変わるような
気もする。

住友も本社機能がこっちにあるのって…
なんかあったっけ？

大阪終わりすぎ

これは非常に残念だ。
頭狂はパクルことしかできないのか。

まあ関西人は東京に行けばええんやから。別にどうってことない。

>>29
住友金属と、大日本製薬？(製薬は確か大阪本社）かな。
細かいのならたくさんあるけど、大きいのは向こう行ったね。

今回のも登記上だけだったのが正しい表示になったわけだから
悲しむべきではないと思う。
鉄道の混雑率　ttp://www.mlit.go.jp/common/000010062.pdf
他にも地価とか、平均通勤時間とかをうまく宣伝して、大阪にオフィスを
設けるのは福利厚生になりまっせというアプローチは無理か。

早く地震起これよ、やりたい放題しやがって。

大阪から東京への企業流出による大阪の衰退は、
西日本全体の地盤沈下につながっている。
西日本は、全力で大阪を支えるべし！
大阪の大企業は、西日本人の努力によって築き上げられた。
東国人に労せず、おいしいところだけをつまみ食いさせてはならない。

http://mainichi.jp/life/today/news/20090213ddm002020084000c.html

>>35
大阪が企業流出で衰退したら、今度は企業流出があまり進んでいない京都が西日本を引っ張っていけばいい

全国の知事達ですら、毎月、霞ヶ関に行かないと行けないのに、
民間企業なら、ずっと東京いないとやってられない。

>>36
京都が企業流出少ないっていう人多いけどさ、
京都って単純に企業少ないよね？特に大企業
電産、ローム、京セラ、任天堂、村田、マルハン
これくらいじゃね？

登記上東京に移ると税金とか大阪に落ちる金が減るの？

>>28
政商と呼ばれる企業は、どうしても東京に行くしかない。
その結果、京都や大阪に残ってる企業はメーカーが多い。

>>38
そそ、京都は流出以前に、すでに流出しつくしてるから
そんなに出ない。当たり前だけど、大阪だって最後まで残る企業は当然ある
だいたい、大阪だけじゃなくて、日本中から企業が東京に移動している現象を
地方の努力不足で片付けるのは異常だと思う

>>39
まぁ法人税自体は国税だから関係ないね。収める場所が変わるだけだし
ただ法人事業税が50人分減っちゃうのかな？

はよ残りの企業も東京へ行ってくれ
大阪なんかもっともっと衰退したらええねん
大阪なんか栄えても特亜の人間しか寄ってこうへん
それやったらいっそ落ちるとこまで落ちて在日朝鮮人にさえ見限られた方がマシ

>>41
むしろ地方は努力してる。
今の状況は根本的に国の構造の問題やと思う。

>>38
はてな、オムロンとか。電機、ハイテクだと京都は進んでるなーってイメージがある。

>>40
政商だけじゃなく、食品(日清）とか土木（大阪住友セメント）とかまで一緒に
東京へ行ってしまってるから…。

>>41
それ自体は限界が近いように思う。流入は10年もしないうちに止まる。
ただ、東京の終わりは日本の終わり。大阪が復活するのは東京の衰退、
敗北では在り得ない。

企業の側からすれば東京に行くメリットは多大だが、社員からすれば混雑率が平均2割
高い通勤電車に乗って、速度が平均で大阪の鉄道の半分しか出ていないのに、通勤距離は
2倍になって、家を買うと1000万以上余計に金がかかる。
社員の側に働きかける「広告」を打ったりするのは有効だと思うんだけど、大阪にはそんな
金はないか。

島津製作所

>>38
佐川急便・アイフル・エムケータクシー・大日本スクリーン・はてな・ワコールとかも

>>43
橋元がしつこく叫ぶ道州制までに、パナソニック、三洋、シャープ、武田薬品工業、グリコ、
他、今だ大阪に本社を置いている三井、住友系列の企業をなんとしても東京に移転させなければならない。
特に製薬関係は最優先だ。
手っ取り早いのが、テレビの力で全国の視聴者に大阪に対して嫌悪感を抱かせるように仕向ける番組を
放映することによって、大阪の求心力を落とすことが出来る。

首都移転したほうがいいな

>>45.47
オムロンとアイフルを忘れてたね…
でもそれくらいだよ
流出しまくって減ってしまったけど、それでも大阪の大企業は多い。
就職活動しててそう思うよ。
あと東京移転のメリットは情報と役人だからこれを何とかしないと…

これをするから日本の経済規模が縮小していくんだよ霞ヶ関の中の人

しかし今東京に地震でも来たら大変だな

ていうかまじで憎悪が沸くよね。東国人に対して。許せねえ・・・

また東京の官僚に圧力かけられたのか・・・

アイルランドやスペインみたいに独立過激派が生まれてもおかしくない状況。

>>50
俺は技術系だからむしろ関東では就職が総合電機メーカーのH社とT社くらいしか
思い浮かばないんだが、商社なんて地方にあってもメリットないもんな。

情報は大阪程度ならインターネットで乗り切れるレベルだが、役人はそうとも行かん。

東京で働く人に、東京で働くのがいやになるような感じで広告を打つｗ
正直、通勤電車の平均速度は近畿で60km/hとかなんだが、関東では
25km/hとかなんだよな。混雑率も関東で170、大阪で130、車内広告に
こういう情報を載せておけば20年、30年といったスパンで本社を大阪に戻す
ところもでてくるんじゃないか。

まあこの恨みはずっと心に刻んどくから

関東大震災来るしのんびり眺めておこうｗ

やっぱり大阪には在日が多いんか
震災こいって・・・・日本人が発する言葉じゃねぇな

これだけ交通網や通信網が発達しても東京に集まってしまうのは何故なんだろうな？

てか東京に原爆落ちて欲しいなｗ

>>59
来い何てどこに書いているんだ？

70〜80年周期の関東大地震が来るって言っているだけだろ？

【関東大地震（神奈川県西部地震:小田原地震）の周期：70年周期】

1633年：寛永小田原地震（M7.0）
↓
（70年後）
1703年：元禄地震（M7.9〜8.2）
↓
（79年後）
1782年：天明小田原地震（M7.0）
↓
（71年後）
1853年：嘉永小田原地震（M6.7）
↓
（70年後）
1923年：関東大震災（M7.9）
↓
（80年後〜）
現在

もしかして文盲？

でも、大阪は必ず復活するよ。

てか早く大地震こいや、チョン？ああ上等だ目の前で認定してミロや！！カキコじゃなくてよ！！
マジ核ミサイル落とせよ！！

大阪人は高層ビルが立てば
「大阪の発展が止まらない！」「東京を抜いた！」と
無邪気に喜べるポジティブな人たちばっかりだから。
跡地を高層ビルにして出て行けば、大阪人も喜ぶよ。

>>65
おまえどこに住んでんだ？なめてんのか？

次はサントリーかな？実質東京が本社みたいなもんだし

まあ後で後悔するな。

馬鹿東京は大阪からいくら搾取したら気が済むんだ？馬鹿東京ふざけるなよ！馬鹿東京馬鹿東京

後で大阪に縋り付いてきても馬鹿東京なんて無視だな

官僚政治が変わらないかぎり、この流れは続くよ。

あの中川財務大臣の件でもわかっただろ？
政治家なんて官僚の操り人形に過ぎない。
日本の政治は全て官僚が決める。
東京集中も官僚の政策。もはやどうしようもない。

といいつつ、ひろゆきだって東京で育ったわけで、
大阪がイニシアチブ握るためにはこういう地理に関係ないサービスが
生まれてこなければならないはず

FireFox3のDL数カウンタとか見ててもそうだけど、IT系は関東に物凄く偏ってる。
東京157万・神奈川58万・埼玉20万・千葉24万
大阪41万・兵庫19万・京都12万
愛知24万・静岡11万
広島7万
福岡12万
北海道15万

どこに会社があっても……といいつつ、これだけ新サービスに対する食いつきが違うと、
絶望的な差を感じる

関東大震災フラグ

>>67
サントリー・伊藤忠・高島屋辺りかな。これらの企業は本社機能が東京に移ってるし

まぁおえらくなると関西のねぇちゃんじゃ満たされなくて
坩堝東京の方が魅力的なんだよ。

三井はえげつないから好かん

>>69
じゃあその官僚に関西人が多く就けば。

馬鹿東京は絶対後悔するぞ

脱阪？

>>75
関西じゃ役人＝バカがなるものという意識が強い
関西で東京がバカにされてる原因もこのへんだな

ボケ関東、北チョンに核打ち込まれろ！！

ｸｿ関東、馬鹿東京

いいかげん大阪から企業を引き抜くな

>>67
サントリーはHDを大阪に置くからまだ大丈夫だと信じたい…

強奪東国人許すまじ。

やはりサントリー社長の熊襲発言は間違ってなかった！蛮族め！！人食い未開民族！！

企業もってかれたくらいでどんだけ必死やねん

>>84
おまえはアフリカに住めよ。早くしろ

しかしこのままでは神戸みたいなスカスカの街になってしまう

みんな東京に集まる。悔しい。大阪のほうが良い町だし人もいい。東京人なんてみんな機械みたいに冷たいよ。

大阪を見捨てて東京に行くような人間を大阪人は許さない。

霞ヶ関に核打ち込めや

東京人だが、企業が集まろうが分散しようがどうでもいいし。

>>16
Kは安定経営だろ。
むしろ、支店持ちすぎのNYKが一番微妙。

ダイビル壊すとかもう大阪も終わりだな。
梅田阪急も味気ない偽物ビルになったし、同じ中之島の朝日新聞社も墓石ビルになるし…
近代建築好きにはほどほどにスカスカな神戸の方がいいな

東京在住だけど、
これ以上集まらないでほしいのが本音。
街の規模がでかすぎて移動が不便。

また戻ればいい話

>>89
偉そうだな、おい地方の犠牲の下に東京の繁栄があることを脳ミソにぶち込んどけ

>>89
そんなこと地方で言うなよ
地方はマジで死活問題だからな

というか大阪に新たな商船会社を立ち上げるチャンスだと思うが

関西中部が連携して首都機能を少しでも西に持って行かないとダメだろ

>>68
やっぱり東京から見れば大阪なんて田舎くさい未開の地だ
分かりやすく例えるなら平壌と変わらな

>>92
霞ヶ関よこせよ！さっさとしろや！まあぶんどったらおまえら東京なんか
今の大阪以下になるのは目に見えてるがなあｗｗｗ

>>98
面と向かってそれホザケよ。自己責任でな。

>>94
本社機能が移転して人口が増えたかもだけど、オレ個人には著しく利益になるわけじゃねーし。
東京は家賃が高いし、田舎は仕事が少ないとか人口が少ない分、家賃安いんだから
相応のメリットデメリットが生じるのは仕方ない。

>>68
お前にとっての大阪の企業や建物なんて脳内で東京ＶＳ大阪を戦わせるための兵隊くらいにしか考えてへんやろ二ート

>>101
早くテポドン落ちるといいね♪大震災でパニックになるね♪よかったね♪

>>103
うん♪

>>67
サントリーは大丈夫！！


シャープも大丈夫
パナソニックは・・・

かつて新幹線がなく航空輸送も発達していなかった時代、西日本の田舎から東京へ行くには
1日がかり2日がかりだった。大阪へ行くにはその半分以下の時間とコストと労力で済む。
また海上交通中心の時代、瀬戸内海の東端にある大阪は西日本アジア各所への船便や北前船
の発着地として産業・交通・物流拠点として重要な存在であった。
今は西方面からのヒトやモノの流れは大阪を素通りして東京へ行ってしまう。
西日本の中心都市及び経済拠点としての大阪の衰退は時代の流れと言える。

大阪商船所属あるぜんちな丸の美しさは東亜一！！！！

関西人は東京くるな

京都の企業に比べ、大阪の企業は本社機能を東京移転させ過ぎだよな。
大阪の凋落は大阪人の自業自得
そして意外に東京被れかも

大阪の人間はもっと冷めてるよ、どうでもいい
東京も良い時代が未来永劫続くわけじゃないし

>>106
要するに昔は交通が発達してなかったから仕方がなく関西以外の西日本人は大阪か名古屋に行くしかなかっただけで、
実際交通網の発達した今全てのものが東京へ行ってしまうのは自然の道理ですな

大阪人は「東京」と聞くと、とたんに韓国人が日本に対する感情みたいになってるみたいだけど、
そもそも東京って街は別に大阪と対極の都市ではなくて、

東京＝東京＋大阪（関西）＋その他全国の地方都市

みたいな感じなんだよ。まあ大阪だって大阪＋西日本の地方都市　みたいな感じだけどな。

だから東京には東京、関東人だけじゃなくて関西人やその他地方出身の人も沢山いるわけでね。
東京が首都云々ってだけじゃなくて、そもそも東京と大阪はライバル都市でも何でもない、というのが事実。
大阪が本来戦わなくちゃらならないのは東京じゃなくて名古屋なんだよ。

まあ、もし大阪が霞ヶ関憎し、というならその霞ヶ関の中に関西人が大量に入り込めばいいだけの話。
（というか実際霞ヶ関の中には結構関西人も多いんだけどねｗ　でも何故かその関西人達は
　東京に長く住んでいるうちに関西人という意識よりも東京人という意識の方が強くなってくるらしい。
　これは在京マスコミ内部も一緒）

>>38
佐川急便
島津製作所
タキイ種苗
グンゼ
川島織物
日本電産

>>105
パナソニックの社長は本社移転について「俺の居るところが本社だ」って言ってた。
移転の気は無いと見られる。現実的には何十社も抱えた系列がすべて(マーケティング
除く）関西にあるせいで、移転は難しい。

>>106 >>111
意味不明。いつのことを言ってるのか分からない上に、交通が不便だったから大阪に
とどまった人間が居た時代なんてない。大阪の人口流出は時代の流れだと思うが、
交通の便とは無関係な話。
例えば、新幹線開通後の1970年には東京のGDPを大阪が再び追い抜いている。

1970年はどこかで万博やったっけかな

>>115
その年だけ突出したわけじゃないし、万博の会場を誘致するのだって、趨勢は
読んでやってるでしょ。現に愛知県は東京都どころか大阪府をGDPで追い抜けなかった。

>>113
日本電産ってドリラー養成所だっけ

時代でしょ。今でも大阪万博を語られてるくらいだし。

>>90
安定経営？
来年わかるようになるよ

>>114
江戸時代までは政都＝東京、商都＝大阪　だった事も知らないのか？

まあそれ以外にも大阪、関西はB落民、在日が多くて治安が最悪だったり、
山に囲まれてる関西よりも、平野部分が大きい関東の方が人口増加に対応し易かったのも
関西と関東の差が開いた原因だけどな。

北前船の影響がなくなったのも新潟や東北の日本海側、北海道への関西からの影響力が薄くなった要因だし。

海運大手が業績下方修正　今期純利益、商船三井32％減
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090130AT2D3000730012009.html


ジタバタしたって、世界恐慌なんだから同じだって。
お先真っ暗な業種ほど東京に集まってる感じ。

>>118
だから交通の便とは関係が無いって。時代であるのは認める。
だけど、そんな時代は長くは続かない。東京も同じだと思ってるよ。

大阪側の人のレスがさすがにおもしろい。

ところで大阪は一般の地方人を集めるようにしたら？
本音を言うと、地方人はみんな東京なんか嫌なんだよな。

地方はどうしようもないな
どんどん衰退してく悲しいよ

>>122
交通インフラ整備が大方完成してる東京は、仮に中央官庁がなくなっても
商都としての機能は残るよ。ニューヨークみたいに。

大阪はともかく他県は、交通インフラが脆弱で発展し難い。

>>120
関西と関東の比較に在日とか部落とかを挙げてる時点で、プライメートシティとかを
考察する能力が無いって言ってしまってるようなモンなんだけど。
時間的には、2次大戦までは経済の中心地は大阪、政治の中心地は東京だった。
他国を比較すると、首都人効率が高いのはタイなどの発展途上国や韓国などの
先進アジア諸国など。特殊事例では砂漠地帯の国は都市人口率そのものが
高くなる。

日本だけの特殊事情じゃなく、国家として近代産業が発展してくると必ず対面する問題。

>>125
残るだろうね。それでいい。
中国やアメリカ合衆国、オーストラリア、スイスみたいに首都と経済の中心地は分かれてた
方がいい。今更、大阪の発展なんて望んでないさ。今だって人多すぎなんだから。

案の定また東京叩きが始まったか・・・
叩いてる連中だって分かってると思うが、今の東京一極集中の流れは、一般の東京人の意志で起きてる訳じゃないからな。
一般の東京人は他の地方の連中と同じように日々精一杯生きてるだけだ。
地方から搾取してやろうなんて考えて生きてる奴は一人もいないよ。
今の流れを作ってる政治や経済の中枢の連中は東京人もいるだろうが、地方出身者も大勢いるだろう。
で、そういう連中は郷土愛とかで物事を考えてる訳では絶対ないからな。
単にそれが自分達の利益に適うからそうしているだけだ。
中央のエリートが国を支配する構造をより強固にしたいが為にやってるということでしょう。

東京でも高所得層の家は明治以降に関西から来てるのが多い

いや、東京は田舎臭いよ。規模がでかいだけで。
作りものの都会化と、他の日本の都市を圧倒してから、世界一の商圏になるまでの歴史が短か過ぎて、持続的な成功が想像出来ない。
大阪の船場とか心斎橋辺りの客層は東京の客より品があると思った。
まあ、上方はなんだかんだ言って日本の核で、潜在力は維持していくと思う。

うちの地元もむかしから東京に本社が移りまくって、もう何も残ってない(>_<)
大阪はいっても底力があるからなぁ
俺の所は元々少ないから、一社移るとその地域が壊滅状態

>>108
断るね、ガンガン行って乗っ取ってやるよ。おまえらが東京から出ていけよ。

>>125
コンパクトシティ構想は成功してると思う。特に富山。
広島、岡山、富山、…。結構ちっちゃくて便利なインフラがそろってると思うんだけど。、

阪急や近鉄などの在阪鉄道会社が本社を東京に移したら終わりだろうな…

まあ、関西系企業の東京流出は、完全なストロー化現象を食らってる感じはあるな
東京から大阪まで3時間以内でいけるなら、全部東京に集積して、
関西に用事のあるときだけ出張で済ませる、ってのが効率的なのはしょうがない

ただ、そのなかでも京都は東京から距離をとって結果として成功してるところはあるな

↓大正ロマン溢れるダイビルが取り壊される〜。早い内に重要文化財にしとけばよかったのにね。
http://umeda.exblog.jp/2073083/

東京は日本の敵だなｗ
東京以外の日本全国で攻め滅ぼそうぜ。

学問の世界は今も西高東低の傾向があるらしいな

東京？あー関西人の庭か。ちょん並に占領してやるから。

けっきょくお前らの意思とは正反対の方向へ物事は運ぶ
そうこれからも東京進展地方衰弱は続きます

小泉・竹中が貧富の差を拡大させたといわれているが、本当の貧富の差は東京一極集中に原因
でも絶対マスゴミはこのことを報道しない
人口が減っているといっても1億人以上住んでいるこの日本に、機能がある地域に集中したらどうなるか想像できるというもの

>>134
そういう会社は移すメリットが無い。

特に新産業系・IT企業は東京に完全集中して、
クライアントに用が出来たときだけ地方に出張、って形で対応してるところおおいね

まあ、福岡とか金沢、広島など、東京からは若干行きにくい都市を見てる限り
東京からの移動時間の差が、その都市の興隆を左右してる感じ

あまりにも近すぎると、東京の力が強すぎて何もかも吸い取られてしまうが
いい感じに離れてると影響を買わせるってかんじか

朝ニュースみると、東京のどこそこに新しいお店ができましたとかやってるよな
そんなの見せてどうしろって言うんだ

全国の知事や首長が官僚出身ばかり。

中央の政治家も官僚の操り人形のように思うがまま。

これじゃ東京一極集中も起こって当然だろう

>>141
そういう地方に根ざした鉄道会社すら東京に移らないといけないような圧力があったら
多分屈するしかないだろうなとかおもったり

近代日本を体現してきたダイビル。取り壊されて何の変哲もない高層ビルになっちゃうよ。
http://www.zoukei.net/osaka/osakabldg.htm

リニアってスポイル装置じゃないの？変態め・・・東京ちゅーちゅー吸いすぎ・・・

大阪から逃げなさい。

大阪と名のつく債券は買ってはいけない！

>>143
金沢に旅行に行ったときに
「各地で大雨！」
「丸の内で！」
「新宿で！」
「渋谷で！」
とニュースで順番に「各地」が映されていくのを見て、テレビを見ていたみんなで
笑ったけど、実は笑い事じゃないんだよな。
あとで分かったことには、それは局地的な豪雨で、横浜とか埼玉、千葉でもそんなに
雨は降っていなかったそうで。
恐ろしいもんだ。

>>141
ところが、東京の会社と合併しちゃって、本店が東京に移ったりしちゃうんだよな。
大丸もJフロントになって、本社が東京になっちゃった。

歴史は詳しくないので迂闊なことは言えないけど、そもそも今の東京を作ったのは薩長の政治勢力や関西発の巨大財閥じゃないの？
古くから居る東京人が作ったものではないよね？

>>150

大丸の本社は大阪だけどね。持ち株会社が東京。

京都在住だけど、時々東京に行って知人達の生活みてると

「人間を幸せにしない首都圏というシステム」
という言葉が頭をよぎってならない

東京一極集中って、お金がうなるほどある人にとっては手に届くところに何でもあっていいけど
少しでもお金がないと、あっという間に消費速度（主に家賃や食費）がお金稼ぐ速度を追い越すからなあ…

関東大震災のことを考えると、東京一極集中はよいのか？

>>150
大丸は首都圏攻略の為だろ。阪急や近鉄が東京で鉄道事業始めるならともかく、そうでないならメリットは無い。
子会社の百貨店とかが東京に移る可能性は分からないが

住友とか三菱は大阪資本だな

単に書類上のことだろ。
社員はそのまま大阪に残るみたいだし。

マスコミについては
１００％とはいわないが全国ネットの番組は首都圏の視聴率がよくないと
番組が打ち切られるという現実がある。
関西の準キー局の全国ネットの番組があるが、
それが東京に媚びた番組となっていることからもあきらか。

元旦にテレビ朝日系で放送された伊東四朗、ダウンタウン浜田司会の
番組は大阪朝日放送制作だが、そこででてきたのは東京の店ばかり
（元朝日放送の赤江使ってるだけマシかも）

東京一極集中をはじめた要因って、大阪万博の周辺の何かで、
中央の官僚がへそ曲げたからだといううわさを聞くがどうなんだろ

俺のオヤジが若いころは、関西で売れる物を作れば関東ではなんだっていける
だから関西で頑張れみたいなこといってたが、
今は後悔してるな・・・

>>157
というか、書類上の本店が残っていただけで、実態は支店だったわけだしね。

>>158
視聴率がわるいとかなんとかで
一度関東キー局に奪われた枠は二度と取り戻せないらしいからなあ…

>>144
政治家なんか２世が多いから、国会議員の約半数が
首都圏の高校出身なんだよね。

これでは地方の苦しみがわかるはずがない。

>>151
三菱は土佐藩
三井も住友も関西
長州のだれかは忘れたが、東芝と日立を作った。

>>153
朝のラッシュ時に列車がすごい渋滞する。ダイヤから5分遅れて毎日運転されてて、
必ず車掌が「混雑が集中しました影響によりこの列車ただいま5分遅れで…」
と放送する。東京の人は気が長いなあと思ってしまう。

>>157
小売は実はどうでもいい。あの人達にとっての本社は会計をしているだけなので。
金融・証券と食品・製造、この辺の流出はちょっと敏感になるべきだな。
エディオンは本社を大阪に移した。

頼むから、これ以上東京にくんな。

大阪人をはじめとする田舎ものは電車でも街中でも
自分以外にも人がいるって感覚がないのか
まさに傍若無人、マナーのかけらもないのが多い。
東京人としては、そんなに憎い東京に、
進学、就職で出てきちゃうのか、理解できない。

頼むから、こっちくんな。

まずはロスチャイルド家に関西人を潜り込ませる事が最優先課題だろｊｋ
こいつらが東京一極集中やりやがったんだし。

>>165
嫌なら自分が東京を出れば？東京に住むならそれは宿命と諦めるしかない

>>165
全力で拒否してやる。おまえらが少数派になるまでな。

東京最高？

東京は東の京都だからな。
人が来るのが嫌なら、昔に戻って、坂東とか、蝦夷って名前にすればいい。

>>162
でもその状況は江戸時代から続いているんだよね。
大名家の若殿様は生まれてからずっと江戸住まいで、先代が隠居して家督を相続するまで
国入りすることもないから、江戸暮らしが染み付いていて、国許での暮らしを
嫌う大名が多かった。

>>1
本店移動？

>>153
別に、２，３分おきに走っている電車が
定刻より５分遅れていても、全体が５分遅れで走っているだけだから
生活に何の影響もない。

１時間に１本とかしか電車がない田舎ものや
１分遅れたから賠償しろとか騒いでJRの事故を招くような大阪人が
５分遅れたとかギャアギャア言うから、
どうでもいい放送が入る。
駆け込み乗車だって、２分後には次の電車が来るのに
そんなに急いでどうすんの？って感じ

東京？関西人の肉便器だろ？

日清があるじゃないか！　がんばれ大阪

>>130
東京のTV局ひどすぎ、あんな下品な放送垂れ流して、首都もくそもあったもんじゃないよ。

ほんと、なんとかしてほしい。

>>175
あれ？日清も東京へ移転しなかったっけ？

>>173
おまえが東京から出て行けばいいだけのこと。ぎゃあぎゃあうるせーな。人食い東国人はｗｗｗ

>>175
日清もHDの本社は東京に移った

橋下は府庁をＷＴＣに移転させ、人・金・物を回転させて経済を活性化させたい意向がある
今の府庁は1等商業地だから、ほっといても大丈夫だろうと

では日本全体みたらどうなのか
東京への流入は加速してるが、逆に地方は流出するだけの一方通行
大阪府がやろうとすることの正反対なことが日本に起こっている
これで景気回復なんて本気にできるわけないだろ

>>173 >>175

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080303/biz0803032037013-n1.htm

ＳＨＲＰは確か東京の人間が震災を逃れるために大阪で創業したんだよな
創業者の出身地東京に移転すべき

首都一極集中って発展途上国型じゃないの

>>173
朝8時台の電車が
京王線　府中-新宿 41分
京阪線　枚方市-京橋 19分
同じ距離。
だいたい、5分間の平行移動ではなく、乗った時間はダイヤどおりなんだけど。

>>173 >>175

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080303/biz0803032037013-n1.htm

>>163
詳しいですね。
ありがとうございます。

東京人としては今の流れを東京人が望んで作り出しているかの様に言われると反論したくなっちゃうんですよね。
地価が馬鹿高いとか、毎朝の殺人的な通勤ラッシュとか、東京人も今の東京を住みやすい街だとは思ってませんよ。
中央線という路線の沿線に住んでますが、飛び込みで電車が止まることなんてしょっちゅうですよ。
恐らく日本で一番飛び込みが多い路線じゃないんですかね。
今の東京はほんと生き難い場所ですよ。

東京を分割して46道府県の飛び地にしてしまうといい

>>165

よく言った。
みんな大阪に引き揚げろ!
って、大阪の会社が戻ったら
東京って、ほとんど残らないんですけど...。

大阪(笑）
メシウマｗ

いいじゃん東京？ふん、ズカズカ土足で入っていけばいい。遠慮？そんなもん
東国蛮族にたいして必要ねーよｗｗｗキタねー格好で銀座ブラブラしてやっからｗｗ

吉本が大阪のイメージを貶めまくってるからな

>>186
東京人を非難するわけじゃないのだが、正直
「地方人は東京に来るな」とか「地方は東京が・・・」みたいな
メリット部は自分たちでだけが享受して、デメリットは他に押し付けるみたいな
全体として歪な思想がわりと垣間見える部分は問題だと思う。

実際は、パイの多いところに人が集まっているだけなのだから、
パイをどこかに投げ捨てるか、我慢するか。どちらかを選ばなければ成らない
ただそれだけの話で、東京人の責任でもないが、東京人だけの成果でもないって所か

>>192
よく田舎は閉鎖的だといわれるけど、田舎が閉鎖的なら、都会も閉鎖的である
はず。単純に2分して片方だけが閉鎖的なんてありえない。
だから東京に来るな的発想はあって当然。

「少子化」は、土地が安くて公立学校がまともならなんとかなる
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1570.html
教育費がかかる私学が多い地域は出生率が反比例して落ちてる

老後の「不安」が高まって、高齢層が貯蓄をためてしまったことが分かる
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1200.html
不安を持って金を使わない高齢層と、氷河期以下の若年層の「世代間格差」
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2910.html

次は「地方」、税金面で損をする愛知と得をする大分→結果、両者共倒れ
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2800.html

日本は低福祉国、アメリカレベルの国民負担率（租税、社会保障）
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5100.html
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5105.html
日本は金持ちが税金、特に社会保障費を払わなさすぎ。金持ちが税金を納めない国、日本
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5110.html


地方都市に分散したほうがよいよ
企業も人も、仙台や名古屋あたりに分散すべき
もちろん大阪にも。人口密度が低くて教育費がかからない公立優位の地域に企業があるほうが
出生率も上がる

水に紙を浮かべても沈まないが、その上に重石を置いたら下に沈んでしまう
今の日本はまさにこの状況

>>193
だが断る。東京から出て行くのはてめえだ

>>165
そのれを言うなら新大阪や梅田に来たらエスカレーターは右に並べよ。
そのまま左に並んでじゃまな奴多すぎw
郷に入っては郷に従えっていうだろ。
まったく〜やになっちゃうんだよなぁ。

>>192
ＪＲ東日本の信濃川不正取水とかそうだよね。
あと、原発もね。

原発なんてお台場に１基つくればいいとおもう。

実はあまり神戸も移転してないんだけどね

本店と本社とは、どう違うの？

>>194
大阪からも更に企業を各地に分散させた方がいい。
大阪府より大きい都道府県がほとんどなのに、人口が全国3番目ってのは集中しすぎといえる。

　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
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　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/ 　＜東京への本社移転が相次いで一層大阪が衰退しますように・・・
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
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　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

いずれ大阪どころか韓国のサムスンとかヒュンダイも東京に本社を移すよ。

大阪には韓国系の外資企業が日本本部構えるのが多いんだっけ
やはり風土や環境が合うんだろうな

>>202
安心しろ、東京は関西人の庭だから。実質大阪２軍だ。衰退しようが痛くもかゆくもないなｗｗ

>>151
http://blog-imgs-21.fc2.com/p/c/s/pcscd431/20080602113943.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/p/c/s/pcscd431/20080602113756.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/p/c/s/pcscd431/20080602113949.jpg
関東日本王国

>>199
神戸は神戸製鋼も本社機能移転して何も残ってないがなｗ

>>186
東京は首都圏中心部にマンションが買えるほどお金持ってる人や
（公務員住宅など）官給品で不便の無い人が
自分達の都合がいいようにいろいろ呼びつけて作った街だからな

それに付き合わされた庶民は、地価高騰で莫大な固定資産税・相続税に苦しみ、
片道2時間の郊外に住むことを余儀なくされたりでたいへんだろう

東京に行けばええんや。全然問題ないって。東京もんはなにヌカ喜びしとんねんｗｗ。
もう首都は山口組が掌握しとる。

>>207
？

>>199
そうか？
太陽神戸銀行もいなくなったり、川崎製鉄もいなくなって
散々だと思うけど。
登記上神戸に置籍している企業も実質的に神戸が本社として
機能している会社は少ないよ。

神戸企業は大きくなったら大概大阪に本社移してるからな

>>207
カワサキ

京都を仕切っていた皇族や公家は
明治以降、東京に移り華族となった。

大阪を仕切っていた財界人は
高度成長期以降、東京に移り、
その子孫は日本経済の顔役となった。

近畿にいた日本の上流階級の子孫はほぼ関東に移った。
日本の中心が移ったんだから当たり前だな。

今の関西に残ったのは、建築物以外では
芸者と坊主と成り上がりの商売人だけだな。

>>207
釣りだ

もうさあ、橋下が府令で大阪から補者移転禁止令出せよ。
本社登記を他府県に移転するには100億円の登記費用を
大阪府に支払う必要があるとか。

>>211
ネスレとか川重とかあのへんは結構残ってるけどね

>>214
最近の京都の学都としての凋落を少し心配してたり

大阪に支店を置いているだけで
学生が逃げるからな

もう東京or大阪のどちらかに集約した方がいいよ
で法人税の納税配分を変更すべき

神戸は震災のときにかなりの企業が流出したのがいたかったよなあ
それ以前ならまだ結構「神戸でないと」ってところがおおかったんだけど、
震災で機能が麻痺したときに、東京支社拡充したまま移転とかけっこうでたね

>>213
パチンコーメーカーより小さい企業やんｗ
そんなんなら広島とかの方がでかい企業あるぞ

企業倒産による負債額の推移　　東京・大阪　（単位　百万円）

　　　　　　　　　　　　　　　東京　　　　　　　　　　　　大阪

平成１７年　　　　　　　1,951,174　　　　　　　　　1,335,178

平成１８年　　　　　　　1,683,616　　　　　　　　　　433,055

平成１９年　　　　　　　1,969,590　　　　　　　　　　430,197

平成２０年　　　　　　　7,704,837　　　　　　　　　　687,786
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　●　注目　●


　　　　　　　　　　東京衰退キター！


ttp://www.tsr-net.co.jp/new/zenkoku/year/1179452_809.html

大阪くらい、東京からの利便性が高すぎると支店すらいらないからなあ
案件の必要に応じて貸しオフィスと出張で済ませるってことも実際可能だし行われてる

福岡や札幌、金沢、高松くらいまで離れるとまた違ってくるんだけどね

>>219
逆に言えば、それくらい本社なんて流動的だってことだ。
だが俺は地震が起こってほしいとは思ってない。

>>221
その半分位はリーマンで出来てる

>>221
なんじゃこりゃ。極端ｗｗ

>>223
一度東京の利便性を知ってしまうと、呼び戻すのは難しいよ

よっぽど地場系でもない限り、東京での情報の速さとビジネスチャンスの多さで
やられてしまうわけ

決済でも、上の人とコンタクトとりやすいしね

>>226
渋滞が無ければの話だがな。

就職活動を始めて知ったんだが

意外に大阪本社の会社って多いんだよな
電機メーカーはパナソニックに三洋、シャープ、クボタ、ヤンマー
化学でも東レ、旭化成、帝人、クラレ

って大手だけでも、こんなにあるし

大阪ざまぁ（w

>>226
東京に移転して、そっから地方に戻った会社もある。そこまで東京が便利とは
企業も認識してないんじゃないか。
しかも、その情報の速さ、ビジネスチャンスの多さは企業数で支えられてるところが
あるから、流出に転じれば流出が加速するとも言える。
過去に大阪の方が企業数が多かった時期があるが、そこからどんどん減っていった
ことを思うと、たんに流行以上のものをかんじないね。

>>229
お？おまえ誰にもの言うとんじゃこらっ

神戸は聞かないなあ

大阪だけ吠えているって感じ

株式上場企業や大企業が東京に本社や本社機能を持ってくるのを制限しないと、日本国全体の
発展に繋がらない。東京区内に本社のある会社には2倍、伊豆諸島以南以外の東京都と神奈川、
埼玉、千葉県に本社のある会社には1.5倍の法人税を掛ける必要がある。

>>230
トヨタの場合だと、東京は情報発信・収集の場には適しているけど経営判断をするには適していないと考えている。

そーいえばこー言う大阪系のスレって、
変な大阪弁を話す人たちも集まる気がｗｗｗｗ
4，50才以上の人たちが話す大阪弁が多いって言う
とかボヤいとく

>>228
社長が半分ぐらい東京在住だろ

神戸は大企業と呼べるのが無いし経済規模も小さいからかな
京都も同じ。ブラック企業とかパチンコやゲームメーカーみたいなのしか残ってない

>>1
大阪系のスレは常に大阪人がボヤキながら必死に書き込んでいるのがわかります

>>228
旭化成は、元々宮崎で創業だけどね。その関係で今でも宮崎にいくつか工場持ってる。

てか、ここの沿革見てると日本の経済情勢と見事に一致してる。

本社が、宮崎＞大阪＞東京と移っていってるしｗ

抽出レス数：24


神戸

必死すぎワロタ

>>234
マツダは登記上の本社だけが東京にある。コマツも。
研究、設計から製作まで全て広島・小松でやってるらしい。

>>228
パナソニックは「私の居るところが本社です」だそうです。
実際、社長は会社の近くに住んでます。

>>237
神戸も京都も大阪も、製造業ならいくらでも大企業がある。
日本圧着、キーエンス、ホーザンとか、日東電工、そういう一般人が知らないような
会社ならほんとにいくらでも。

ただ東京一極集中がすすむことの難点は、
車が不要な人（特に若者）が増えること

東京で一人暮らしなら公共交通が発達している
＋車の保管に費用がかかるで　車を持つ必要がない。

そうすると車が売れなくなって自動車メーカー涙目

Ｐ＆ＧやＵＣＣも神戸だね。

>>241
マツダのHPで確認したが、本社は広島しか書いてないぞ。
ttp://www.mazda.co.jp/corporate/profile/outline/index.html

大阪と一口に言っても　この件は大阪市のことやろ

この機に及んで　大阪市から出て行くのは賢明なのか　どうか知らんけど
去る者は追わずだね
東京云々と叫んでもしゃあないやろ

今が　大阪を見直し　出直す絶好の機会やろ

本社なんて事務系ばかりで
従業員の大半はど田舎工場ですけどね・・・・

たしか、今のパナソニックの社長は幸之助が嫌いだから
幸之助の匂いみたいなのをひたすらひていしてるんじゃなかったっけ？

あとは松下電器と武田薬品だな。
シャープも東京に戻って来なさい。

>>244
いったい、いつの間に…。
昔は登記上の本社を東京においてたんだけどなあ…。なにはともあれ、良いことです。

>>247
こないだパナソニックの就職説明会いったが
松下幸之助が残した言葉とかいってたよ

キムチ製造工場　船場吉兆　三笠フーズ　NOVA 赤福　他

大阪にはまだまだいい企業がたくさんあるじゃないか！

本社機能の一部を大阪に回帰させようとしただけで
東京マスコミによる強烈なオリックス叩きは見ての通り。　　　しかも変な政治家までグルになって。

過去には本社を京都に移そうとした三菱自動車叩きも強烈だった。


東京マスコミは独占欲が強すぎて傲慢で意地汚くクズ人間の集まり。

製造業の工場　本社は大阪府下が多いやロ
大阪市とは直接関係ないんちゃうね

果たして　これからの大阪市はどうするかを考えてみてはどうよ？

>>251
全部もうないっぽいな
キムチ製造工場なら東京にもいっぱいあるだろ
東京もコリアタウン多いし

>>252
そういえば、オリックスは大阪に本社移すとか言ってたな、数年前。
その前には三菱自動車が京都に本社移すとか言ってたな。
日清が東京移転するとき、WBSで日清マンセーやってたな。

きっと、うまく煽れたと思ってるんだろうけど・・・



ID:2AVRzWR5が哀れで仕方が無い

東京の糞馬鹿

>>247
あの時代は松下幸之助式の経営が行き詰っていたから
当時の中村社長が販売店の一斉見直しを行なったんだお

松下幸之助を全て否定してたわけではない

抽出レス数：38


京都

神戸に勝ちました

>>251
赤福って大阪かｗ

ダイビルも建て替えて高層ビルに生まれ変わることだし
大阪市としては　儲けモンちゃうの？

ダイビルの風情も多少残しながらの建て替えだったようだが
まあ　まわりの景観からして　それも無くてもエエんちゃうの？

抽出レス数：162


東京


私の勝ちです


大阪人に煽られナンバー1は東京に決定です

>>260
その人は近畿方面にはいないと思う
赤福をどこかわからないなんて・・・・・

オリックスは大阪に本社ビル建ててるから
東京マスコミが今必死のパッチ。

>>251
待て。赤福は三重だぞ。

そういえば、石原産業が本社を大阪から三重に移すといってたが、どうなったんだ？

>>264
被害妄想ワロス
かんぽの宿を擁護する阪人

まあ　これで大阪が東京を自動的に支配してようなもんや
東京が大阪色に染まったってことやし
新タワーも大林がたてるのやロ　東京駅も大林製やし
東京駅の百貨店も大丸やし　東京タワーも大林製　六本木のビルも竹中やし
まるごと東京は大阪色なんやから　放っといたらエエんちゃう

それより　大阪市の立て直しを考えるほうが得策ちゃうの？
東京の大阪本社企業の支店経済で　大阪市を成り立たせるのか
それとも　新しい方位で大阪市を立て直すのか？だろう

かんぽは結局オリックスは買ってないし。
すでに安く買って高く売っちゃった東急ナントカって会社を叩くべきだろう。

大阪って最近ビルばっか建てているんだっけ？
埋まるの？
カスカスになりそうｗ

>>269
オフィスビル空室率の状況　（平成２０年１２月）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　悪
東京Ｓクラスビル　　 ６．０％　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　│
名古屋Ａクラスビル　４．４％ 　 　 　 　.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　│
東京Ａクラスビル　　 ３．５％ 　 　 　 　.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　│
大阪Ａクラスビル　　 ３．３％ 　 　 　 　.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　│
大阪Ｓクラスビル　　 １．０％　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　良


ttp://www.cbre.co.jp/JP/Media_Centre/DocLib/CBREPressRelease_090113_JP.pdf

>>269
なんという自爆
カスカスになってるのは東京の新築ビル

脱　阪　お　め　で　と　う

支社で満足してろよｗ　阪人ｗｗｗｗｗｗ

トンキンは大阪弁の上司に媚びるのがお似合いｗ
本社移転とはそういう事ｗ

>>269
逆風の中、次々新ビル完成　過剰供給必至バブル並みの量　大阪

金融危機のあおりで景気が冷え込む大阪市内で、ビル建設工事は活発だ。
好況だった０４〜０５年に計画されたオフィスビルが次々に完成するためで、
０９年はバブル期並みの面積が新たに供給される見込み。既存ビルにも空室が
目立つ中、オフィスが大量に余る「０９年問題」を懸念する声も上がっている。
ＪＲ難波駅前で建設が進む３１階建ての超高層ビル。オフィスやホテルが入る。
６月完成の予定だが、オフィスの大部分は入居企業が決まっていない。開発会社マルイト（大阪市）の
担当者は「昨年秋のリーマン・ショック後、企業との交渉がぴたっと止まってしまった」と
頭を抱える。
ビル仲介大手の三鬼商事によると、０９年に大阪中心部で完成するオフィスビル（延べ床面積
１千坪以上）は前年の約２倍の２１棟。床面積は約１３万坪（４３万平方メートル）で、
年間の供給が１０万坪を超えるのはバブル直後の９３年以来だ。
大型オフィスビルは計画から完成までに４〜５年かかる。ＩＴバブル崩壊後の０２〜０３年に
１０％を超えた大阪のオフィス空室率はその後、急激に改善。オフィスの需要が増え始めた時期に
当たる０４〜０５年には新しいビルが次々と計画された。それが今年、一斉に完成する。
新ビルラッシュに、１００年に一度といわれる経済危機が重なる最悪のタイミング。業界では
「大量にオフィスが余れば、既存ビルを含めビルの賃料が下落する。関西全体の不動産業界全体が
打撃を受け、街づくりが停滞してしまう」（市内の不動産業者）との声が出る。
供給過剰の兆候はすでに表れている。大手不動産会社が昨年１１月に新大阪で完成させたビルは、
入居を検討していた企業が軒並み予定を変更、丸ごと空室のまま年を越した。営業担当者は
「需要が落ち込み、極端な借り手市場になりつつある。梅田や中之島など都心の大規模ビル以外は
きわめて厳しい状況」という。
大阪中心部では１２月末、既存ビルを含むオフィスビル全体の空室率が６．８２％だったのに
対し、新築ビルの空室率は２０．５３％に達した。０７年末の３．５倍という急激な悪化ぶりだ。
０７、０８年に計３０棟のオフィスビルが完成した名古屋市内では、年末の新築ビル空室率は
３２．５％。全体の空室率も８．４８％に達し、あちこちに「テナント募集」の看板が目立つ。
トヨタ自動車の業績が急失速しており、「状況は今後さらに悪化する」
（不動産会社の営業担当者）という声が多い。
大阪でも「明日は我が身」という危機感が広がる。半面、「大阪のビル市況は大企業の支店や
コールセンターなどの需要が旺盛で名古屋とは違う。数年周期で波はあるものの、底堅い動きに
なる」（三鬼商事大阪支店の小畑大太次長）という指摘もある。
http://mobile.seisyun.net/cgi/agate/anchorage/bizplus/1231990098/a

このスレ
キムチ臭いぞｗｗｗ

>>275
大阪オワタｗ

大阪だけ独立でもしろよ

都心のオフィス空室率が5%に迫る　大阪は6.96%、名古屋は8.76%［09/02/12］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234499416/l50

>>276
お前が居るからだよ

まるで沈みかける船から逃げるネズミの大群のようだ

>>270
それ新築ビルの竣工前でしょ。もうすぐ大量のビルが供用されるから
そんなに見通しは明るくない。
実際には梅田のビルは埋まるだろうけど、大阪のオフィスが増えてない以上、
どこかの老朽化したオフィスビルが潰れてるっていうこと。

いや〜俺ならアジア重視企業なら福岡あたりに本社構える

今でも　東京は大阪弁ばかりやし
破滅決定の大阪府の難民が東京へ大移動したら
マジ東京は大阪になるんやから東京まるごと頂いたようなもんやし
東京征服は　まじかだよ

それより　大阪市を隆起させることを　マジ考えんとアカンやろ

大阪商船が東京に行ったら大阪経済はどうなるんだ


何も変われへん変われへん（笑）

しかし、ここで本社が東京に移って喜んでる奴って
東京出身じゃないんだろうね。

大阪の企業が東京に進出し拡大していくってことは
東京に元々ある企業が衰退していってるって現実を
気づかないんだろうね。
東京が地元の人間なら、あまりいい気しないと思うけどな。

>>282
新築ビルの開業も東京が圧倒的に多い。
だが、倒産する会社も東京が一番多いｗ

登記を移してもらったくらいで喜んでる場合じゃないぞトンキンｗ

>>286
本社を東京に移すってのは「拡大」ではありません。
引越しです。

薄情もんが大阪に後足で砂をかけやがる。
出て行くなら、身内もすべて住めんようにしたる。

ガチの商売をさせたら大阪商人の能力は高い

ただ、市場が東京の方が大きいので仕方なしに移っているだけ

そのうち東京は大阪に支配されるだろ

>>289

o関西弁をまねてるが東北訛りのアクセントだなwww

ニダ阪人はビジネス板では必死だなｗ

>>62
確か村山政権時代に阪神淡路大震災が起きたんだったっけか
次に民主党中心の連立政権ができた頃に一発でかいのが来るんじゃないか？

俺の予想

>>290
>大阪商人の能力は高い

残飯・偽装食品・・・・・・
確かに能力高い

>>292
ニダは大阪では下層階級

長年のあきんどとしての資質無し

>>287
お前みたいな奴が居るから衰退する…やめとこう。
実際、人口減って、ビルが増えてる地域と人口が増えてビルが増えてる
地域は違うんだよ。どんな統計を取ったってそれは明らか。
東京と戦ったって結果は見えてる。高層ビル建設のチキンレースからも
降りて、拡大の夢は捨てて、職住近接の楽に住める町を目指す方が良いと思うんだけど。

東北必死だなwwww

さすが人食い。

毎度！おおきに！

と言えないやつに商売の真髄は理解出来ない

自称人情の町(笑)

橋下、涙目

>>299
人情の無い商売は、人間として生きる価値無し

>>296
大阪の人口が減ってるって？ｗ
マスコミのトリックにまんまと騙されやがって。
減ってるのは「大阪」じゃなく「大阪圏」だよｗ

>>296
転出超過だけど、人口減少はまだしていないはず

>>302
大阪には大阪府からしか通勤してけーへんもんな。
んなわけあるか。
単に人口を言うてるわけじゃなくて、本社移転で必要なオフィス床が
減ってるやろ、にも関わらずビルは増える。

しらんうちに横浜のイメージがつよかったＳＯＴＥＣが
オンキヨーになってたんだけど、オンキヨーって実質
大阪本社なの？

大阪人にとって東京市場で商売するのは楽ちん

今まで、楽して儲けようと志の低い考えが無かっただけ

それだけ切羽詰まってたんだろ

東京と違って大阪は少子化がはるかにマシだからね。

静岡ではゴキブリをおおざかって呼びますねん
同一視？

大阪市は人口増えてるからなあ
減ってるのは京都市
和歌山も酷い

>>305
オンキヨーは寝屋川。ただしパソコンの拠点は旧sotecの本社。

>>308

大阪は地域や住む所で差別なんかしない

ただ、自分に甘く、他人のせいにするやつには厳しい

実のところ　秀吉はんの命を受けた大阪企業が東京へ進出！
徳川本丸を征服してもうた！と考えるとなんら問題ないやんけ

東京の一等地の美味は大阪味やし　ファッションも海外ブランドを除けば　大阪企業のテキスタイルが
支配してるし　芸人んか大阪人ばかりや
まあ　東京は全国代表の田舎もン大集合地やから
その中で　大阪人は支配層なんやでえ
これからも　どんどん東京進出して大阪色に染めて支配したらエエんちゃうか

東京はすでに大阪成り！

よって　大阪市をより素敵な綺麗な魅力溢れた大都市に仕上げることを考えるほうが
賢明やんけ

でもこれからは都市部にどんどん人口が集中するって聞いたけど。
大阪はどうみても都市部だけど集中しないのか？

>>304
その分、需要が無くなった古いビルを潰してるから大丈夫。
跡地はマンションになってる。

大阪はホームレスや生活保護の人口増えているんだよね？

>>307
年齢３区分別人口の割（単位は％）

東京都
年少人口（0〜14歳）：11.6
生産年齢人口（15〜64歳）：69.3
老年人口（65歳以上）： 19.1

大阪府
年少人口（0〜14歳）：13.8
生産年齢人口（15〜64歳）：66.6
老年人口（65歳以上）： 19.6
ttp://www.stat.go.jp/data/jinsui/pdf/2006-4.pdf

>>315

ホームレスも生活保護の人も同じ人間だと思っているから


そんな基本的な事も解らないのかな

東京は中国人が増えすぎだよね。池袋も占領されかかってるし。
韓国人も近年は東京に集まりだしてる。

>>315
それは別に大阪に限った話でもないし
東京や名古屋でもそうだろ

首都圏と京阪神圏がバランスよく発展する方がいいよ。

>>320
東名阪はこれ以上発展しなくて良いよ…
人が多い。疲れる。

ホームレスを襲撃するのが東京の習慣なんだって聞いて
驚いたよ。

>>313

大阪市は　世界最先進環境対応型の超高層化のコンパクト大都市を目指すから
なんぼ人口増えても受け入れ可能や　公共交通も網の目でクルマも排除やし
快適性も抜群やし・・・

未来型の魅惑の大都市になるんやでエエ

しかし、こんだけ東京に本社移しても、大阪は底力はあるな。

大阪への投資プロジェクト

■金融・サービス業・本社機能■

１）金融関連

　�@日本生命　データ拠点医療研究所 　　　　　大阪府彩都 　　　５００億円
　�A日本生命本社新ビル　　　　　　 　　　　　大阪市淀屋橋
　�Bオリックス大阪本社ビル　　　　　　 　　　大阪市西本町 　数百億円
　�C住友生命　大阪本社業務部門強化
　�Dりそな銀行　大阪本社強化と東京本社売却移転
　�E大証ジャスダック統合
�F北浜周辺に国際金融センター構想
　�G大証システム増強　処理能力1.5倍。更に24時間取引化
　�H大証、東工取と商品市場で提携
�I大証、中部大阪商品取引所、関西商品取引所と相互協力協定を結び総合取引所を目指す。
　�J大証,FXなどの外国為替売買市場を新設
　�K大証不動産投資信託などオプション上場
　�L三井住友銀行大阪本店増強（筆頭副頭取常駐）　大阪市淀屋橋

２）大規模都市開発等

　�@梅田北ヤード地区再開発（第一期）　　　　　　大阪駅　　　４０００億円以上　　　　　　　　　　　　
　�AJR大阪駅再開発　　　　　　　　　　　　　　　大阪駅　　　　１５００億円
　�B近鉄阿倍野再開発（デパート・300m級ビル）　　阿倍野駅　　　８００億円超
　�C南海難波駅再開発　　　　　　　　　　　　　　難波駅　　　 約８００億円
　�D梅田郵便ビル（ビル・オリエンタルランド劇場）大阪駅　　　１０００億円
　�Eパラマウントスタジオ構想（未定）　　　　　　吹田市　　　　１０００億円
　�Fなにわ筋線プロジェクト　　　　　　　　　　　大阪市　　　　未定

■製造業・物流プロジェクト■

１）阪神エリア
　�@松下電器プラズマ工場（３工場計）　　　　　　 尼崎市　 　 ５６００億円（当面投資額減）
�A大阪チタニウム　チタニウム製造工場　 　　　 尼崎市 　 ３２０億円
　�Bプロロジス・ＡＭＢ物流倉庫群　　　　 　　　 大阪・尼崎
　�C近畿車輛電車製造　　　　　　　　　 　　　　 大阪市　　 ３３億円
　�D住友化学半導体回路感光性樹脂 　　 　　　　　 大阪市　　 １２０億円　　
　�E塩野義製薬研究所　　　　　　　　　　　　　 豊中市　　 １４０億円
　�F塩野義製薬摂津工場新棟　　　　　　　 　　　 摂津市　　　 ５６億円
　�G大阪ガスケミカル炭素繊維工場増設　　　 　 大阪市　　　　２０億円
　�Hジェイテクト風力発電向け軸受工場　　　 柏原市　 １３０億円
　�I住友精密工業７８７エンジン熱交換システム増産 尼崎市　　 ３０億円
�J京セラミタ本社Ｒ＆Ｄセンター　　　　　　　　 大阪市　　　　７０億円
　�K松下電池リチウム電池工場　　　　　　　　　　 大阪市　　１０００億円
　�L旭硝子PDP用ガラス工場　　　　　　　　　　　 大阪市　　　１５０億円
�M住金尼崎高級鋼管工場増設　　　　　　　　 尼崎市　　　１００億円
　�N三菱電機イノベーション＆シナジーセンター　 尼崎市　　　　５０億円

２）堺泉州エリア
　
　�@シャープ液晶・太陽光発電工場　　　　　　 堺市　　　 　　１兆円（関連企業含む）
　　（コーニング、凸版印刷、大日本印刷、太陽日酸等を含める）
　�A三洋電機リチウム電池太陽光発電工場　 貝塚市　　 　 ５００億円
　�Bコスモ石油製油所増強　　　　　　　　　 　　堺市　　 　　 １０００億円
　�C大阪チタニウム　チタニウム工場　　　　 　　 岸和田市　　 １２４億円
　�D関西空港２期ターミナル（貨物）　　　　　　 泉佐野市　
　�EDHLジャパン関空ゲートウェイ施設建設　　　 泉佐野市 　 　　５０億円
　�FＡＮＡ関空に貨物便集約　　　　　　　　　　　泉佐野市
　�Gコニカミノルタ新研究所　　　　　　　　　　　狭山市 　 　　４０億円
　�H大阪ガス、関西電力等投資　　　　　　　　 堺・高石市　 　３０００億円　
　�IバイオエタノールＪ関西エタノール施設　　　 堺市　 　　 　　４５億円
　�J岩谷産業液体水素プラント　　　　　　　　 堺市　　 　　 　１００億円
　�K宇部興産ポリイミドフィルム工場　　　　　　 堺市
　�L三井化学ポリマー増産・研究所新設　　　　 堺市　　
　�M日通シャープ専用物流拠点　　　　　　　　　 堺市　　　　　　　１８０億円
　�N日新製鋼自動車向け特殊鋼　　 　　　　　　堺市　　　　　　　１８０億円
　�O大阪チタニウム太陽光シリコン新工場　　　　 岸和田市　　　　４５０億円
　�P新日石:ペトロチャイナ大阪製油所合弁運営運営　高石市　　

関東大震災で在日朝鮮人を皆殺しにしたのも東京人だよね。コエー・・・

>>326
本当に怖いのは…
この前その自治体のトップの人が、「関東大震災の時には三国人が井戸に毒を
入れて回り…」って演説してたことだ。
つまり、あの某自治体の人は、みんなあのデマを未だに信じている…

大阪民国ざまぁｗｗｗ

阪人の粘着コンプは気持ち悪い

東京はその圏内でも一極集中が進みすぎてると思う
もっとまわりの横浜、川崎、さいたま、千葉といった大都市に企業があってもいいと思うんだが
これらの都市は昼間人口が夜間人口下回ってるし
関西は大阪、京都、神戸の三都市はすべて昼間人口が夜間人口より多い

気持ち悪いのがコピペを貼っている

>>325
>�P新日石:ペトロチャイナ大阪製油所合弁運営運営　高石市

中国大手と大阪で合弁　新日石、6月以降に延期

新日本石油は20日、大阪製油所（大阪府高石市）を中国石油最大手との合弁会社にする計画について、実施時期を当初予定の4月から6月以後に延期すると発表した。
「手続きなどに時間を要しているため」（平井茂雄取締役）としているが、原油相場低迷や経済環境悪化により、利益配分などの調整で合意が遅れているもようだ。
新日石は2008年5月、新日石が51％、中国石油天然気集団（ＣＮＰＣ）が49％出資する合弁会社を設立し、大阪製油所を移管すると発表した。
国内需要低迷に対応し、アジアなどへの輸出を強化する狙いがあった。
平井取締役は世界経済の悪化を受け「（ＣＮＰＣと）製油所運営の効率化を議論している」としたが、延期の理由は「契約の詳細で時間がかかっているため」と説明。
出資比率など「合弁化の骨格に変更はない」と述べた。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090220AT1D2006R20022009.html

たらばじゃ滑車でな

>>307
ＤＱＮ量産ですね　わかります

中学校内にひったくり団、暴力団に上納か　大阪府警が少年７人逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090219/crm0902190304006-n1.htm

ID:3JIocP7O

訛ってるぞwwww

>>322
大阪市予算、緊急経済対策で８年ぶり増　生活保護費最高
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200902190041.html

さすが人情の町大阪やで〜

>>335

大阪は訛ってると他人に対して軽蔑する心は全くと言っていいほど皆無

>>325
パナソニックの姫路・液晶パネル工場操業延期により、地元に戸惑い広がる−兵庫

◇詳細不明影響見えず

　パナソニックが４日に発表したリストラ策には、姫路市で建設が進む液晶パネル工場の操業延期
（半年先送り）も盛り込まれた。１月９日にパネル工場への投資削減が発表された際には「操業時期は
変更しない」とされていただけに、操業による経済・財政効果を期待していた地元自治体や経済界に
戸惑いが広がった。

　パネル工場はパナソニック子会社「ＩＰＳアルファテクノロジ」の工場として、来年１月の操業を目指し
昨年７月に着工。フル稼働後は１００人程度の地元雇用が想定され、姫路市の税収も操業後１０年で
約１４０億円が見込まれていた。

　一方、パナソニックは１月９日、パネル工場について（１）投資額を３０００億円から２３５０憶円に引き下げ
（２）当初の生産能力を計画の半分に落とす（３）本格稼働時期を遅らせる−−と発表。この時は操業時期を
変更しなかったが、巨額投資で「社運を懸けた」と言われたパネル工場も、今回ついに操業延期が決まった。

　操業延期について、姫路経営者協会の村瀬利浩事務局長は「パナソニックから操業時期は変わらないと
聞いただけに驚いている。詳細が不明で延期の影響はまだ分からない」とコメント。姫路商工会議所の
浜中英男副会頭は「急激な経済情勢の変化をかんがみるとやむを得ない。今後は見直された計画に
基づき進めてもらいたい」と注文を付けた。

◇「円滑に事業が進むよう支援」−−石見市長

　一方、姫路市商工観光局の幹部は「寝耳に水。地域経済が厳しくなる中、企業立地の効果を期待していたが、
それが遅れてしまう。半年先延ばしされると４月採用の新規雇用が翌年に延びる可能性もある」と当惑。
石見利勝市長は「厳しさをます経済状況の中、長期的な経営戦略に基づく方針ではないか。今後も地元
への影響に考慮しながら円滑に事業が進むよう支援を行いたい」とコメントした。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233939805/l50

>>325
後は、こんなのも


大阪の中枢港湾、開港直前に出資企業の半数超が撤退
ttp://www.asahi.com/national/update/0113/OSK200901130131.html

>>338
兵庫みたいな大阪のフンなんざどうでもいい

>>339
おいおい・・・・・・
また国がこんなのに金を使っていたのか・・・・・・
全国民の税金が・・・・・・・

>>336

大阪市は　日本では珍しいヒトモノゼニの順で大事にする街やからなあ
まあ　この精神性基盤で　これからは　世界の人材と頭脳集積を目指すさかい
未来大阪市は　凄いよ

>>342
>世界の人材と頭脳集積を目指すさかい
これはシンガポールが国家プロジェクトでやってるな

>>334
大阪は893製造工場だろw

>>312
＞よって　大阪市をより素敵な綺麗な魅力溢れた大都市に仕上げることを考えるほうが

5年ぐらい前に新聞で、「ビジネスで大阪がダメな理由」というコラムを読んだんだが、
東京と大阪の一番の違いは、金払いのよさなんだそうだ。
そのコラムの元になってたのは人材派遣会社の社長の講演で、
大阪で人材派遣サービスの対価を請求すると例外なく値切られるんだと。

それも、単なる値引き交渉じゃない。大阪人は形のないものは基本的に只だと思っている節があって、
コンサルティング業務とかアドバイザーとかデザイン料とか金を払おうとしないんだそうだよ。
もちろん、東京を含めて世界では形のないサービスであっても必要な対価は支払うわけだ。

これではサービス産業中心の現代では、大阪は地盤沈下するほかない。
大阪は自分で自分のクビを絞めていると、そのコラムは断罪していた。

値切るにしても合理的な範囲を超えていたらそれはデフレに他ならないだろ。
自分の稼ぎも含めてどんどん減っていくわけだ。
また目に見えないサービスに金を払わないなら、その手の産業は大阪から出ていく他ないだろう。

>>345
たぶんそれは東京の人に対するリップサービスだと思うよ。
逆に大阪の新聞でも、大阪ならではの技術とかアホな記事が多いし。

>>341
東京横浜なんて目も当てられねえ

＞大阪市は　日本では珍しいヒトモノゼニの順で大事にする街やからなあ

これだって実体からすれば怪しい話なんだ。
こないだテレビ見ていたら、宮根と言うアナウンサーが
「全国テストで大阪の成績が悪いと言うけど、別にアホでもええやん。
テストの点だけが教育ちゃうで」
と言っていたよ。

一見宮根が正論のようだが、教育つうのは人間の可能性を広げてやることなのだから、
当然テストの点が良くなるように教育しなくちゃいけないし、そう考えて
秋田県の親御さんたちは子供の教育に熱心で、全国テストで良い点取ってるわけだ。

中卒高卒でもテレビ局のアナウンサーになれるなら良いが現実は宮根のように大卒じゃないとなれないだろ？
ヒトが大事と言うなら、大阪はもっと教育に力を入れてないとおかしいし、
全国テストで上位に食い込んでいないとダメだろ。
大阪人は、無意識ではカネモノヒトの順なのかもしれないよ？

>>345
>>・・・
>>また目に見えないサービスに金を払わないなら、その手の産業は大阪から出ていく他ないだろう。

まあ　サービスってもピンキリやからなあ　似たモンはどんどん値切ったらエエんちゃうか
マジ　大阪はエエもんを見抜く力はあるんやし
大阪発の創造力溢れたビジネスも技術も発見発明も日本一やろ
現実は　日本の最先端ビジネスって　ほとんど大阪や関西発やろ

この　ヨサを売りに飛切りの人材や頭脳集積に力点を置いて
大阪市の魅力倍増を図ったらエエやん
まあ　この際　大阪市のダメなところも見直し　エエとこ育成強化すべきやろね

>>346
じゃ、なんで日本随一の商業都市のはずの大阪から企業が出て行ってるんだ？
全部が全部政府の無策のせいだと思うの？大阪人にも原因があるんじゃないの。

>>348
危機感は必要だけど、大阪のテストの結果は正直どうでもいい。
どうでも良い理由の一つ目は、センター試験の平均点が全国で5本の
指に入るくらい良い。というより滋賀、東京と毎年トップ争いをしてる。
2つ目は、全国学力テストが中学生に対しても行われていること。
大阪府内は地価が高く早いうちに学校がなくなってしまった。関西の私立中学の上位は
灘、甲陽、東大寺、洛南、洛西、西大和。もっとあるけど、基本府外。
全科目満点を取るような人間がごっそり1000人居なくなってるんだから点数低くて
当たり前。

>>350
日本随一の商業都市は昭和の中期に終わったよ。
ずっと書いてるけど、単に時代の流れ。
製造業は堅いしさ。いちいち原因を大阪人と政府だけに求めないでくれ。
めんどくさい。

本社が東京にあることで発生する東京都の税収入は全て国で直轄しろ
東京のガキは医療費タダとかもうね

地方から吸い上げてそのカネでヘラヘラしてるんだぞこいつらは

>>448

小学生の学力テストをあれだけ騒いで報道するのに
今後の人生に左右されるセンター試験結果は報道しないんだね。
マスコミって不思議ですね。

大学センター試験　都道府県別　平均点
平成２０年度
1位　東京　　653点
2位　神奈川　649点
3位　奈良　　646点
4位　大阪　　632点
5位　千葉　　626点
6位　京都　　620点
7位　和歌山　615点
8位　兵庫　　611点
9位　埼玉　　608点
10位　滋賀　　601点


35位　秋田　572点
47位　岩手　532点

http://blog.goo.ne.jp/fn2007jp/e/fd371b6be5a1efef34af1b756eb840bf
http://www.katekyo.co.jp/img/news/aomori/0806-05.pdf

>>348
>>大阪人は、無意識ではカネモノヒトの順なのかもしれないよ？
これは　橋下フンだけやろ

宮根屋が　言ってることは　いかにも大阪市にぴったりやんけ
その期のテストで　子供達の未来を決めたり評価するって無理無茶やろ
子供って　大人と違って　様々な筋道を用意してあげるのが努めちゃうか
まあ　破滅の今風金太郎ロボットにしたい大人は知らんけどナ

お前らチョンばっかの大阪に首都機能の一部を移転とかもうね
それなら京都でいいよ

【大久保界隈】　→ 朝鮮人部落。
　治安が悪く、好条件物件でも人が入らず、ヤクザの事務所と水商売系チョンが多い。
　最近では中野坂上->初台方面へ山手通沿いの環境の悪い所を南に向かって侵食中。

【錦糸町界隈】　->　南米系部落。
　下町方面の工場に出稼ぎに来たブラジリアン系が徒盗を組み、組織買春などを行っ
　ている。近辺の14号沿いのマンションに買春婦をすまわせ、また事務所を構えている。

【中野界隈】　->　中国人部落。
　何処の州の部落かは不明。一族がこぞって移動してきている為、急激に濃度
　高くなっている。危険地域は、JRと西武線との間の新宿方面。主に歌舞伎町で
　仕事をしているので終電間際のJR中央線/西武線は危険。

【江戸川〜稲毛界隈】　->　中国人部落。
　何処の州の部落かは不明。湾岸沿いの環境の悪い地域に密集。中学生〜
　大人までがギャング化し、車上荒しを中心に、追い矧、恐喝を行っている。
　また、阿片などの薬物取り引きが活発。

【松戸界隈】　->　中国人部落。
　何処の州の部落かは不明。主に押し入り窃盗を生業としている。現
　金を狙うわけでは無く、中国に無い、金になりそうな物品ならなんでも盗んでいく 。
　一般住居から、商店で被害が続発中。警察が重点捜査を行わないように、傷害事
　件に発展させないよう、留守狙い中心。

【杉並/荒川/北/墨田/江東/足立/板橋/品川/大田/立川/小平/町田界隈】　
　集中した部落は無 いものの、北朝鮮系住民の濃度が極めて高い。子供達が
　集結する場所周辺では、窃盗(万引)、車両盗難(バイク、車、自転車)、ヒッタクリ、
　器物破損、喧嘩、暴力沙汰が絶えない。最近では、現金目当てのヒッタクリに重
　点をおいており、ヒッタクリ用のバイク窃盗も増えている。

>>354
20年度もうでてるんだ…
平成18年まで追っかけてたんだけど、滋賀落ちたなあ…
そして神奈川、偉い。

都市部で高くなる傾向はあるんだが、謎なのは名古屋県。

>>354
日本の大学進学率は今約５割。たぶん都市部だともっと多くなるんだろうけど。
まあざっくり言ってしまえば、センター試験の結果は上位５割の生徒の成績の比較でしかない。

>>ヒトが大事と言うなら、大阪はもっと教育に力を入れてないとおかしいし

だから　大阪府はシランが　大阪市は教育優先にするんよ
公立の特化大学を　ぎょうさん設立して　基礎研究の大学院や研究所を
増やして　世界の天才を集める一貫の天才アカデミーを設立して・・・
大阪市を人材と頭脳の世界的な大都市にしたらエエやんけ

そしたら　狡い大企業も献上金盛って寄ってくるよ
ただし　今流の産官学はノーやけどな

>>351
＞どうでも良い理由の一つ目は、センター試験の平均点が全国で5本の
＞指に入るくらい良い。というより滋賀、東京と毎年トップ争いをしてる。

高校生が全員センター受けて全員大学行くのかね？違うんじゃないの？
だとすれば教育にすごい格差がある証拠に他ならないんじゃないの。
1/3が賢くて、残りの2/3はすごいアホってことになるよ。

>>352
道州制になったら、そんなこといってられないと思うんだぜ。
もしそんな考えなら京都か神戸に首府の地位を譲るべき。

>>360
＞公立の特化大学を　ぎょうさん設立して　基礎研究の大学院や研究所を
＞増やして　世界の天才を集める一貫の天才アカデミーを設立して・・・

仮にオレがその”世界の甜菜”の一人だったとしようか？
所帯持ちで子供のいるオレは、どの都市で就職しようか考える時に、
まずその都市が暮らしやすいかどうか、具体的には治安が良いか、
子供に良い教育を受けさせられるかどうかを見るわけだ。

で統計データを見ると、大阪は治安も教育も芳しくないわけだ。
だとしたら世界の天才は大阪に集まらないんじゃないのかね？
みんな東京とか京都とかつくばに集まるんじゃないの？

>>360

baka?

>>361
あの…センター試験って受けてる人数の統計が出てるんですが…。
もちろん、差がひどいっていう可能性はあるけど、不自然じゃない？
進学率は大して変わらないし、ついでにセンター利用というのがあって
都市部ではセンター試験の受験率が高くなる。当然大阪も。

ついでに道州制になったときになぜ京都か神戸に首府の座を譲らないと
いけないの？俺は別にどうでもいいんだが、論理的につながらない。

でも東京に移ったのは１９６４年なんだから
なんで今更騒ぐの？

>>362
間違い。”世界の甜菜”じゃなくて、アカデミーや研究所の教職員の場合だった。

大学進学云々と言っても　日本の進学高校は
世界では評価の低い東大進学を頂点に必死の学校バカりやろ

これから　大阪市の高校教育は　世界のトップクラス大学進学を目指すんや
アイビーのエールとかハーバードとかケンブリッジとかパリとか・・・
で　さらに優秀な天才は大阪天才アカデミーとか

凄いやろヒトを大事にする　大阪市って

大阪のネガキャンやりたいだけにしか見えないな。もはや。

>>367
京大とかの優秀な教授は海外にどんどん出て行ってるらしいね

>>362
定番やがヒトがヒトを呼ぶのをつかうんや
世界のトップクラスの天才博士や教授や研究者を集めてアカデミーを形成するんや
んなら　勝手に生徒も学生も集まるやんけ

世界まるごと氷河期で　研究もままならん頭脳はようけおるやろ　今がチャンスやん

まあ　世間は大阪市を危険扱いしとるけど
平和な大阪市促進やし　世界最先端の環境対応の一貫で快適空間も進めるし　大丈夫や

>>367
あんまり東大を悪く言わないでくれ…
偏差値ばかり高く入学した直後からシケタイ、シケプリとミニ官僚システムの奴隷に
なり、卒業して官僚になり高給を取る…
実験農場では違法農薬が使用され、それを学食で提供し、工学部で爆発事故の
あったときには誰も避難しなかったという…
挙句の果てに、助教授が少女を売春したとか。
日本一の研究費を貰ってる割に論文数が少なく引用率も芳しくない、
それでも、それでも東大だから…

>>369
えっと、落ちこぼれじゃなければ普通にみんな海外行きます。京大も阪大も。
湯川さんとか、誰だっけ？まあ殆どのノーベル賞学者が海外で研究経験あり。
外国でもね。東大はちょっと変。それでも結構海外に行ってる。

>>362
実際研究者は治安とか気にしないよ。東大にも大阪出身の研究者がいて、
京大阪大にも東京人がいる、それが自然なあるべき姿。

>>364
＞ついでに道州制になったときになぜ京都か神戸に首府の座を譲らないと
＞いけないの？

現実を見ようとせずめんどくさいと言ってるようなら道州制の中心になる資格はないだろ。
センター試験の点が良いだの、製造業は堅いだの、世界の天才を集めるだの
聞こえは良いけど、現実を見てみなよ。
ひったくりが日本一多くて小学校教育が最低レベルなのが大阪の実体なんだぜ。
どんどん企業が東京や世界へ出て行ってしまってるのが、大阪の現実だ。

なぜか？不便で魅力がないからだろ。
それを変えようとして、ハシゲががんばっているんだろうけどさ。

>>368
関西、特に大阪の話になると
とたんに変なやつが多くなる

>>372
めんどくさいって言ったのは「大阪人の特性論」について。
差なんてあるわけがない。均質化された教育、均質化された住宅、…

平地が多くて自転車利用が多いから引ったくりが多いんでしょ。
逆に凶悪犯罪は少ないし治安なんてせいぜいそういうレベルの話。

いちいち地域性とかめんどくさいんだよ。非科学的だし。

>>369
なんや　マレーシア？やったは　国を挙げて世界の頭脳を集めてるね
京大出もおるようやん　万能細胞の博士も狙ってるね
マジ頭脳先進国になりそうやん！
まあ　あっちはビジネス直結の成果主義の産官学系やから
基礎研究重視の大阪市思考とはちゃうけどな

>>375
シンガポールじゃ？

>>372
ついでに言うと、現実をみなよって全部現実です。
>センター試験の点が良いだの、製造業は堅いだの、世界の天才を集めるだの
>聞こえは良いけど、現実を見てみなよ。
>ひったくりが日本一多くて小学校教育が最低レベルなのが大阪の実体なんだぜ。
>どんどん企業が東京や世界へ出て行ってしまってるのが、大阪の現実だ。

念の為。
世界の天才？ってアホみたい。

>>372

大阪市は大阪都となり自立路線で　大阪府とは縁切りです

それと　近畿州の州都は京都で　構成現県には行政機能分散化で隅々を活性化するような
仕組みを進めています

大阪府は近畿州の隅に入って頑張ってください　橋下フンとともに・・・

>>376
ん　それやったね　有難う！

>>379
現実は>>296の言うとおりじゃないかと思うが、大阪市でそれが出来るんなら良いんじゃないの？
24時間地下鉄が動いてて活動できるとか、関空も24時間空港でリニアで都心と5分で結ばれてるとか
住宅が東京より何割安くて住み易いとか、教育が充実してるとか、何かアドバンテージがあれば。

大坂都の第一代都長　平松はん

未来型知的感性に満ちた超高層コンパクト大都市へ大変貌！頑張ってや！

>>382
超高層…ねえ。
そんなものに金を使うくらいなら、都心部を南進、西進して住宅とオフィスを混在させて
2，3階建の住居を10階建てくらいにしたほうが安上がりできれいな景観。
超高層は不便だし、災害時にも危険。しかもエレベーターの本数が増えて投影面積に
対してエレベーターの面積が増えてしまうし。

途中から大阪人が必死過ぎて読む気なくなった

未来の道筋として　人口が増えることを想定して超高層化としたまでで
具体化は　その道のスペシャリストにお任せしまっさ
それと　民間投資が主やろけど　そのような方向で進めるとエエね
一定の街づくりに相互理解がほしいね

社名だけ大阪商船に戻したら。

大阪アワレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三井系は大阪なんだ？

>>388
大阪商船＝住友系と三井船舶が合併→大阪商船三井船舶、本店登記は大阪→社名変更→商船三井

>>388
三重じゃなかった？住友は福井、三菱は高知な。

マスコミについては情報発信地一極集中だよな

全国ネットなら東京
九州ローカルなら福岡とかね

嫌阪厨が騒いでるようだけど、これは大阪だけの問題じゃないだろ。

んだ。東京栄えて国滅ぶ。

東京のせい地方が衰退してる。
東京さえ無くなれば万事上手くいく。オリンピック誘致だって地方の人は
失敗すればいいと思ってるし、正直中国か北朝鮮に核攻撃されて東京は壊滅
すればいいと思ってる。

東京に核落ちたら日本が終わる

黙ってれば東京以外の日本が終わる

東京はマレーシアから独立したシンガポールみたいだな。
同じ国民同士が憎みあう原因は過度な東京一極集中にある。

地方はなんとかしないといけないが 大阪は潰れていい

>>134
京都は政令市の中で北九州市とともに一番人口減ってるだろ。企業も規模が大きく
なると大阪や東京に本社移してるし。

>>1
成長性の見込めない過去の産業は、もういいだろう。
それより、新エネルギー、環境、バイオ、医療、ロボット・・こういうものをしっかり育てようぜ。
関西企業の独壇場だからな、こんど景気が回復したときが楽しみだな！

東京のやっていること

福岡工場で100万円で作ったものを大阪の会社に150万円で売る。

この50万円の利益が東京のＧＤＰに反映される。

登記上の本店を移す理由がわからん。
武田みたいに、企業内の関東人がまた引っ掻き回してるとしかおもえん。

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/oo-140daibuil.htm

手前の古いビルから左の新しいビルに移転するだけ。

>>395
思ってねーよ。地方衰退しているのは事実だけどな

典型的な
大阪人的で
ルサンチマン的発想

記事書いてる朝日新聞も大阪から東京にほんし移転した企業のひとつじゃないの？

銭ゲバ

このスレにはコピペの人来ないのか・・・

地方分権始まったな

>>158
民主党の小沢代表が政権獲得後記者クラブの廃止を検討しているそうだから、地方マスコミでも中央政界の取材ができるようになるとマスコミ業界の地殻変動が起きるのではないかと期待している。

>>400

太陽電池生産量ランキング
（２００７年３月時点）

　１位　　シャープ　（日本）
　２位　　Q-Cells　（ドイツ）
　３位　　京セラ　（日本）
　４位　　Suntech Power　（中国）
　５位　　三洋電機　（日本）
　６位　　三菱電機　（日本）
　７位　　Motech　（台湾）
　８位　　Schott Solar　（ドイツ）
　９位　　SunPower　（アメリカ）
１０位　　Isofoton　（スペイン）


リチウムイオン２次電池シェア
（２００６年）

１位 三洋電機 約３２％
２位 ソニー　　 約２５％
３位 松下電器 約２３％

＜先望鏡＞各地とひと味違う「変」な年末――勢い残す大阪湾岸　2008/12/22日経新聞

2008年の世相を映す「今年の漢字」に「変」が選ばれた。変は俗字で元の字は「變」。
会意文字で上半分が「続く」、下半分が「打つ」を意味し、連続する物事を断ち切って
別の物事に「変える」という字義を持つ。「普通でない」「突然起こった現象」「便宜的な手法」
などを指すときにも使う。選出理由の1つは「政治の変」。日本の首相が交代し、次期米国
大統領が「変革」を訴えて当選したからだが、麻生太郎首相は国語力まで「変」だった。相次ぐ
産地偽装で食の安全性が揺らぎ、物価も上昇して「生活の変」が進行した。激震をもたらした
のが資源価格の乱高下や株価急落、円高・ドル安で景況感を一変させた「経済の変」。
企業は一斉に非正規社員削減と設備投資抑制に走り、中部圏の自動車産業は急ブレーキを踏んで
ギアをバックに入れそうな情勢だ。
　
だが、大阪湾岸で整備が進む薄型テレビと太陽電池の産業集積「パネルベイ」は歩みを止めて
いない。関西経済連合会の下妻博会長は8日の記者会見で「パナソニックもシャープもベイエリア
の工場建設は遅らせないと言っている」と述べ、関西経済は冬ごもり一色ではないと指摘した。
薄型テレビ市況は厳しいが、韓国サムスン電子や台湾の友達光電（ＡＵＯ）が世界最大の
「第11世代」と呼ぶ液晶パネル工場の計画を明らかにしており、パナソニック、シャープとも
後には引けない事情がある。

シャープは堺市に加え、イタリアでも合弁で太陽電池工場を新設する。
京セラは滋賀県野洲市に400億円前後を投じて太陽電池の新工場を建設する。
09年2月に着工し、10年春に生産を開始する。
三洋電機は10年度までに年産能力を08年度比で約2倍の60万キロワットに増強する。
カネカは3年後を目標に変換効率を従来の13.5％から15％に高める製品を大阪大学と共同開発中だ。
三菱電機は11年度までに太陽電池生産能力を今秋時点に比べて約3倍の60万キロワットに増産し、
最終組み立て工程を持つ京都工場（京都府長岡京市）の設備を増強する。

太陽電池の国内5強であるシャープ、京セラ、三洋電機、三菱電機、カネカがいずれも関西で
事業を積極展開する。
パナソニックの大坪文雄社長が19日の記者会見で、三洋電機買収の利点として真っ先に挙げたのが
燃料電池・太陽電池・2次電池事業の相乗効果。経済産業省が“電池３兄弟”と呼ぶこれら3種類の
デバイスを一括供給できる唯一の存在がパナソニック・三洋連合だ。将来性を確信する大坪社長は
環境エネルギー事業を「5つ目の戦略事業」と定義し、攻めを貫く。
パネルベイの道のりは平たんではないが薄型テレビ、環境エネルギーとも勢いを残す。各地の
経済情勢とはひと味違う「関西経済の変」も存在するのだ。「易経」には「窮まれば則ち（すなわち）
変じ、変ずれば則ち通じ、通ずれば則ち久し」とある。行き詰まれば変化が生じ、変化すれば
通じる道が生じる。通じる道ができれば永遠に続くという意味だ。09年はかくありたい。

そのうち大阪に戻ってくるよ。
変わらない流れはない。
大阪の可能性はすごい。

東京は大阪人に支配された。

>>133

富山県民だが、ちーっとも成功しているとは思わん。
富山（市）の交通インフラってちっちゃくないぞ。

このスレと餃子の王将スレが並んでたから
「さらば、大阪王将」と読んで涙出そうになった。

>>38
餃子の王将

5年以内には自立路線の大坂都が成立するから

これからの大阪市は　おもろいぞ！

日本人はみんなと一緒じゃないと不安な国民性だからな
アメリカは全米に大企業の本社が散らばってるけど

橋下知事の「地方は奴隷」発言が2chで取り上げられないのは
やっぱり2chにも官僚の手先が混じってるからなんだろうな。

>>5
海運は直接個人向け営業やってないからね

>>36
京都企業の多くはすでに大阪や東京に本社うつしてるでしょ？
何十年も前から、大阪本社化がどんどん進んでたからな

橋下知事は次は東京都知事に立候補。

日本が中国の植民地になれば、流通の要になる福岡と大阪は栄えるよ。
一方、北米や欧州との交流に向いてる東京は衰退。

関東に本社を置く企業の法人税を見直さない限りこの様な事を無くす事が出来ない
法人税を二倍にしたら慌てて地方に本社機能を移すよ

治安が悪い大阪から脱出できてほっとしてますｗ

>>410
でも、シャープって現在は2位だよな

>>402
本社が東京にあるのに、支店ほどの規模しかない大阪に本店を置いておく必要性が無かったからじゃ？
今回丁度建て替えも有って登記も変える必要が有るし、これを機に変えてしまおうというだけ

神奈川？のNTTが　画期的な太陽電力装置とかを開発したようだけど
シャープやパナは　大丈夫なの？

部品屋に転落した　シャープやパナって先行き真っ暗やな
ホンマ　大阪の産業は　大丈夫かいな

来るなよ、残れよ。

ID:HaHoLKIZ

3 位/2948 ID中

例のニート爺さん

HaHoLKIZ
5 位/2948 ID中

一日中ＷＷ
ニートさんが企業がどうのビジネスがどうのとＷ

HaHoLKIZ

書き込んだスレッド一覧
名刺は切らしておりまして
【海運】さらば、大阪の名門　商船三井、本店を東京に移転へ［09/02/20］
【地方行政】横浜、大阪、名古屋の3政令市、「都市州」を創設し「道州」から独立すべきと提言 [09/02/19]
【鉄道】新大阪―ミナミ―関空：新線「なにわ筋線」、計画再始動★3 [09/02/14]
【政策】福井県の西川知事、「道州制避けるべき」−関西財界セミナー

関西関連のスレばかりに書き込みＷＷ

関東大震災か首都直下が起こらん限り東京一極集中は止まらないだろうなぁ。

それを見越して高崎辺りに第２本社持ってる企業も多いみたいだが。

商船三井って、海運業界でも嫌われているっぽいんだけど、
なんで高く評価されているのかワカラン。
あんだけ不祥事

あれ、誰か玄関に来たのでちょっと出てくる。

２本社体制ってどういう意味があるの？
リスク回避？

>>435
大手海運３社の中で、単体での売り上げ・利益ともにトップ。
大手海運３社の中で、所有してる船の数が一番多い。

東京で競争力する体力がない、人材を確保できないという中小企業と違って
大企業にとって現状ではメリットがほとんどない
税制優遇とかメリットを作らないと東京どころか東京も飛ばして海外へ流出する
あと政令指定都市と府といった二重行政も早々に解消してくれ

俺みたいな代々東京で生まれ育っている人間から見ると、大阪のことを意識
したことはない。　行ってみると飯はうまいし、物価も安い、住みやすい地方都市だ。
だから大阪の人がどうしてこんなに東京を敵視するのかわからないのだよ。

東京にいろんなことが集中して過密していて住みにくいと思う。
なぜそんなに集中しているのかわからないが、霞ヶ関がなどの中央官庁が
その理由だとしたら、中央官庁は大阪でも神戸でもどこでもいいから持って
いったほうがいいと思う。

その根源の政治がというなら、国会もどこか東京以外におけばよろしい。

100年ちょっと前からいらしている皇族のかたがたも京都に帰れば、東京は
住みやすくなるだろうから、大歓迎だ。　

はっきり言って、東京以外の地方のことは、俺には興味はないね。　どうでも
いいや。


>437
少しは業界の知識があるようだけど、本質を知らないね。　俺は海運業界に
いるからちょっと説明するとね

MOSKが売り上げ、利益がトップだったのは昨年の9月まで。　その後の運賃暴落（95％
の暴落）で、彼らは今期以後はどうなるのか戦々恐々だ。
大手海運３社の中で所有している船の数が一番多いということは暴落している
運賃による赤字が一番大きくなるということ。
MOSKは大量の傭船をしているから簿外債務の大きさは３社の中で一番大きい。
しかもこれらの船舶はほとんどがフリー船（長期契約の裏づけが皆無の船）
さあて、どうなることやら・・・笑

実質的にはNYKが一番しっかりしている。　MOSKはフリー船だらけで暴落の
あおりを一番大きく受けているのだよ。

業界では、今一番注視されているのが今後のMOSKの急速な業績の悪化。

＋＋

こんなことは枝葉末節だけど、ダイビルはMOSKの子会社。　MOSKはとっく
に大阪系資本ではなく、三井との合併以後は三井（東京）資本の企業だ。

>>433
文章が特徴的だから分かるけど、そいつ毎日のように異常に書き込んでるな。
本当に暇なんだろう。

>>430
既に東京には移っていた。今回は登記を移動させただけだから、特に変わる事は無い

>>441
でも、登記上の本社所在地の自治体に対して、法人住民税や固定資産税、事業所税を
支払っているわけだから、逃げられた自治体にとっては痛いはずだよ。

>>131
いつぞやの山口県の人かね

本社機能を移すなら理解できるが、登記まで移すのが理解できん。
大阪に未練はないんかな。

なにもかもどんどん東京に一局集中していくんだね
時代の流れか

>>444
未練とかは無いんじゃ？別に登記がなくなったからといって大阪でビジネスができなくなるわけでもないし

２０００年
サイボウズ（大阪）→東京　有線ブロードネットワークス（大阪）→東京　三省堂（神戸）→東京
ちゃんと。（大阪）→東京　いちよし証券（大阪）→東京　ニチモ（大阪）→東京
２００１年
住友商事（大阪）→東京　オートバックス（大阪）→東京　ナブテスコ（神戸、大阪）→東京
住友銀行（大阪）→東京　乾汽船（神戸）→東京　ライオン事務器（大阪）→東京
２００２年
紀州製紙（大阪）→東京　ヒューマンアカデミー（大阪）→東京　小僧寿し（大阪）→東京
２００３年
ミノルタ（大阪）→東京　双日（大阪）→東京　福助（大阪）→東京　大阪酸素工業（大阪）→東京
黒田電気（大阪）→東京
２００４年
住友化学（大阪）→東京　クラレ（大阪）→東京　日本板硝子（大阪）→東京
森精機（奈良）→名古屋　マツヤデンキ（大阪）→東京　住友林業（大阪）→東京
２００５年
藤沢薬品（大阪）→東京　平和紙業（大阪）→東京　ＵＦＪ（大阪）→東京　ローランド（大阪）→静岡
ダイヤモンドシティ（大阪）→東京
２００６年
シャディ（大阪）→東京　トーメン（大阪）→名古屋　光洋精工（大阪）→名古屋
日本システムディベロップメント（大阪）→東京
２００７年
ＴＣＭ（大阪）→東京 丸紅（大阪）→東京
２００８年
日清食品（大阪）→東京　日本ベーリンガーインゲルハイム（兵庫）→東京
２００９年
商船三井（大阪）→東京　　NEW!

これと、実質の本社が東京にあるような二本社制にしている会社を加えると
大阪の企業はほとんど東京に流出しているといえるだろうｗｗ

まず情報・マスゴミの規制撤廃だな
ボケナス官僚が
BSの全国放送免許を東京発信しか認めない現状を改め
地方からでも全国に放送できるようにすべき

木津川計氏　衰退続く大阪　都市の格と力を
http://ime.nu/ime.nu/www.kyoto-np.co.jp/info/sofia/20070902.html

「このままでは大阪に明日はない」と建築家の安藤忠雄さんに数年前から警告されて
大阪の行政が慌てている。
大阪の今日、その困難は、文化を基軸にした都市格の低下と経済をベースにした都市力の衰退、この両面を抱えていることだ。

すでに大阪の都市力は、人口で昨年、神奈川に抜かれて三位に、工業製品出荷額は愛知、神奈川、静岡に次いで四位、
一人当たりの県民所得は七位、それは四位の滋賀県民にも引けをとるのである。
京都は違う。京都の都市格、その一層の上昇は司馬遼太郎没後の翌九七年、採択された京都議定書の年に始まり、
建物の高さ制限を現行の六十メートルから三十一メートルに引き下げた今年につながっている。
都市力でも先端技術の一大ハイテク都市の様相をますます強める。

京セラ、任天堂他のハイテク企業が本社を東京に移さないのは、京都の都市格が高いが故だ。
他方の大阪からは大企業の本社や本社機能が音を立てて流出する。

村山敦関西国際空港社長でさえ「国内需要に支えられた企業の本社流出は必然性があり、食いとめがたい」
（〇七年二月十日付・朝日新聞）という。

京都の企業も国内外の需要に支えられているが、動かない。
大阪の見通しは暗く、「最終的に残るのは、関電と大阪ガスと電鉄ぐらいだろう」と噂（うわさ）される。

大阪の見通しは暗く、「最終的に残るのは、関電と大阪ガスと電鉄ぐらいだろう」と噂（うわさ）される。

大阪の見通しは暗く、「最終的に残るのは、関電と大阪ガスと電鉄ぐらいだろう」と噂（うわさ）される。

>>439
なんか、日本に全力でぶら下がる在日が
「なぜ私たちを差別するの？」
と言ってるのと同じ類いやな。

お前らが在日と同じように日本人から嫌われるのは
それなりの理由があるから。
ほんまお前らは在日と良く似てる。

知りたく無かったら関東に引きこもってれば？w

>>447
補足

2007年
ローソ（大阪）→東京
2008年
黒川木徳フィナンシャルホールディングス（大阪）→東京

>>451
訂正orz
×ローソ
〇ローソン

東京一極集中が批判されている中、どうして
大阪でがんばろうという気概がないのだろうか？

>>453
政府や東京のせいにばっかりして、なぜ大阪に魅力がなくなったのかを考えてこなかったから
というか大阪は魅力があるのに何故出ていくの？って思ってる人も少なからずいるからかな？

>>446
いや、大阪に入る税収が大幅に減るやん。

沖縄「また大阪か」
九州「また大阪か」
四国「また大阪か」
中国「また大阪か」
近畿「大阪と一緒にするな！」
大阪府「トンキンのしわざやで！」
東海「また大阪か」
北陸「また大阪か」
信越「また大阪か」
関東「また大阪か」
東京都「阪国人うぜぇｗｗｗｗｗｗ」
東北「また大阪か」
北海道「また大阪か」

　　　　　∧∧　　ミ　　 ＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌──┴┴──┐
　　　　/'　　　.つ また大阪か！│
　　〜′　/´　└──┬───┘
　　　∪ ∪　 　 　　　 ││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 　 ゛゛'゛'゛

地盤沈下は東京の陰謀、経済衰退は中央官僚の政策のせい・・・こりゃだめだ。大阪県民は。

売国企業は東京でもソウルでもどこへでもいけばいいんだよ

>>456
www(´ω｀)

>>453
大阪でがんばる価値がないから、東京に行く。

日本で人、モノ、金が集まるところがたまたま東京と呼ばれてるにすぎない。
仮に東京が消えてなくなってもまた別の場所が第2第3の東京になるだけ

アメリカや中国くらい広い国土があればまた話は別だが
狭い日本では東京以外の選択はありえないし東京に比肩する都市などできようがない

狭い国土の面積を変えようがないように東京集中の流れも変えられない
それを変えようと思えば自然の流れを逆流させるのと同じく物凄い力が必要だが
そもそも逆流自体がさせようという考えが不自然なんだ

大阪県民なら、自然の流れを汚泥を流し込んででもせき止めて、
自分のとこだけに水を流したがりそうだな。
失敗して洪水となるのがオチだろうが。

>>461
>狭い国土の面積を変えようがないように東京集中の流れも変えられない
>それを変えようと思えば自然の流れを逆流させるのと同じく物凄い力が必要だが
>そもそも逆流自体がさせようという考えが不自然なんだ

全体の大きな流れとしてはそうだろうけど、特定の分野に特化すればその流れに逆行しようというのは決して無理ではない。

そんなに東京が凄いのなら何も国に頼る必要がないだろうから電波利権のキー局制度の廃止や各省庁の許認可部局の近畿圏や中部圏に移しても問題ないよね。

>>463
無理ではないが無駄が大きい

逆流させるために膨大な金と労力を使うくらいなら
他の事に使いたいというのは国でも民間でも誰もが思うことだし阻止する理由もない

これ以上東京にくるな

>>465
まぁ無理矢理逆行させようとすればね。
ただ、地方にある大企業を上手く地元が繋ぎとめることで、結果として東京集中への逆行にはなるけど。


そういえば、コマツは何で東京に本社があるんだろうな。軸足は完全に石川なのに。
やっぱ交通の便とかを考慮した結果なのかな

なんで　大阪民は企業が東京に進出するのがいやなの？
そんな東京への流れに乗らンかったらエエだけちゃうの

流れに乗りたくないのに官僚の脅し、嫌がらせがあるからね。

>>コマツは何で東京に本社があるんだろうな

国土再開発で政府と癒着して
ビルの上にブル乗っけて偉容を誇った時代の忘れ物やろ

まあ　大阪枚方工場もデカイし　支那と露との戦が怒るからタンクでも
造って　特需景気で大阪も元気になるやろ

なんで嫌大阪派はキムチ臭いんだろう。

>>467
顧客本社が東京に多いのと、お役所との付き合いを考えてでしょ。
社長だけ東京に居るって訳にもいかないし。

地方だけを相手にするならともかく、全国展開をするような企業の場合には
やっぱり東京に本社を置かざるを得ないと思うよ。

>>472
トヨタは東京本社という肩書きの広報部門を東京においているだけだし
そういう形にしておくって事も可能だと思うけどね

今ドキ日本まるごと否定の時代やから
ぼちぼち　大阪市は　東京一極集中の流れから降りて　新しい路線に乗るか
造るかしたら　エエやろ　今がチェンジチャンスやな

関西人
m9(≧∇≦)プギャーｗｗ

>>471
嫌東京派にはかないませんｗ

>>469
じゃあ、日本から出て行って故郷に帰ればいいじゃないの。変なの。

>>477

外国人登録者数が最も多いのは東京都（382，153人）で，
全国の17．8パーセン. トを占めている。2位は愛知県で，3位
大阪府
http://www.moj.go.jp/PRESS/080601-1.pdf

横浜市中区の区民は11万4263人だが、
そのうち外国人は1万5377人で、
中国人は7856人にのぼっており、
区民の10人に1人以上が外国人になっている。
都内の居酒屋コンビニは中国朝鮮人ばっかり、日本人の方が珍しい。
それを知らないのは田舎者。

関西地方は公務員（B採用）は給料１３００万超えていたりするからな
誰がこんなところに納税するんだよ、さっさと衰退して韓国にでも合併されて
大阪広域市にでもなったほうが良いと思う

東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人がおりますが、
これは全く間違いでございます。戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制
と言われる中で、官僚が猛烈な勢いで東京一極集中を無理やり進めてまいりました。
そのやり方というのは、まず、産業、経済の中枢管理機能を全部東京に移す。
そのために、全国的な産業団体の事務局は東京都に置かなければならない、二十三区に
置かなければならないという指導を徹底しました。
だから、もともと大阪にありました繊維業界の団体も、強引に、あの日米繊維交渉のとき
に無理やり東京に移しました。十年かけて移しました。名古屋にありました陶磁器工業会
も移しました。京都にあった伝統産業振興会も東京に移しました。
かくして、主要な企業の本社は東京に移らざるを得ない。団体が東京に移りますと、
団体の長になるような大企業の社長は、何々工業会の団体長になりますと週に三回ぐらい
東京に呼び出される仕掛けになっていますから、地方に本社を置いていられない。
これでどんどんと移転した。これが第一であります。

>>478
そりゃ日本全国からヒトモノカネを集めりゃ、いろいろメンドクサイ人たちも東京に集まってくるわ。それでも東京はますますデカくなってるんだよな。

二番目は、情報発信機能を、世界じゅうで類例がなく、日本だけが東京一極集中いたしました。
例えば、印刷関係で申しますと、元売を東京一極に集中しております。今これがまた問題に
なっておりますけれども、東京にしか日販とかトーハンとかいう元売会社はございません。
したがって、関西で出版していたエコノミストやＰＨＰは発行が一日おくれる。大阪で印刷した
本を川一つ挟んだ尼崎で売るためにも、必ず東京へ持ってこなけりゃならなくなっております。
これは非常に強い犠牲でございます。したがって、雑誌の場合は締め切りが一日早くなる。
これで東京以外で雑誌をつくることができなくなりまして、全部東京へ無理やり移しました。
これは国土政策懇談会でも何回も問題になりましたが、政府、官僚の方は頑固に譲りません。
香川県や長野県でも元売をつくろうという動きがありましたけれども、ことごとくつぶされて
しまいました。
また、電波につきましては、世界に類例のないキー局システムをつくって、キー局は東京に
しか許されていない。そして、キー局でないと全国番組編成権がございませんから、すべて
東京都スルーの情報しか流れないようになっています。
さらに、文化創造活動も東京に集中いたしました。だから、特定目的の施設、例えば歌舞伎座
でありますとか格闘技専門体育館でありますとかいうのは、補助金の関係で東京にしかつくれ
ないようになっています。これで歌舞伎役者は全員東京に住むようになって、関西歌舞伎は
一人もいなくなりました。あるいはプロレス団体も、東北地方にみちのくプロレス、大阪に
大阪プロレスがあるだけで、四十団体はことごとく東京に集められました。
さらに、最近は、ＢＳ放送七局を全部東京にしか許可しないという制度になっています。
こういった官僚の強引な、コストを無視した集中制度によって東京に集まっている、
このことも重要なことだと思っております。

したがいまして、日本全体が一律の情報環境になり、大量販売、規格大量生産には向いて
おりましたが、没個性、均質社会になった。対面情報を重視するために、人脈重視、選別的な
官僚主導が行われるようになりました。また、文化創造活動も、もたれ合いの社会になって、
世論が一色になってしまいました。こういったことは、新しい知価社会においては大変不利な
ことであります。このために日本の地位が、この十年間、世界じゅうが知価社会が進むに従って、
猛烈な勢いで低下しています。
例えば国際競争力の順位、これはスイスの研究所が示しているものでありますが、八九年には
世界一であったのが、今は三十位であります。また証券取引も、これは上場株式時価総額でござ
いますが、六百十一兆円から二百四十八兆円に落ち、外国株の上場件数も、百三十件ぐらいあり
ましたのが、今は四十件以下になってしまっている。日本の東京証券取引所はほとんど無視される状態です。
さらに、コンテナヤードの取扱高を見ても、八九年には神戸が五位、横浜が十二位でございましたが、
今やずっと下の方になって、香港や釜山に比べて、日本じゅうのコンテナヤードを足しても及ばないと
いうところまで落ち込んでしまいました。これは、ことごとく東京集中の結果であります。

地方のＩＴ
ソフト関係者で、有能な、有望な新人、若者を二百人ほどリストアップしましたが、たった二年の間に
、そのほとんどが東京へ蝟集しています。猛烈な勢いで東京に集められている。だから、地方の空洞化
は猛烈な勢いでまだまだ進んでいるということです。
この現象は、諸外国とは全く逆でございます。よく、日本だけではなしに、これは文明の流れであって
、世界的にそうだろうと言う人がおりますが、七ページの表を見ていただきますとわかりますように、
アメリカでもフランスでもロンドンでも首都の比重は低下しています。地方が盛んになって、首都圏の
比重は低下しています。これは、専ら日本が、無理やり官僚主導で首都に、東京に集めてきたことを
示しているかと思います。このままで日本が進みますと、アルゼンチンの形を再現するのではないか、
最近、国際的にもそういう評価が出てまいりました。

日本と同じ国土でない国の例をあげてもねぇ・・・
島国で国土面積小さかったら、一極集中しかないだろ。

>>478
ちなみに韓国人の率は大阪が一番高いって知ってた？

東京一極集中を　どう分析しても　しゃあないやろ
政権交代に期待するかしか　日本大変化はないやろ

まあ　日本まるごと低俗標準化金太郎ロボット思考路線から
大阪市は独自路線に乗り換えるだけや

>>484
アメリカはともかく、ロンドンは一極集中進んでるよ。

橋下知事は税収が減るから怒っているのかな？

>>478
文脈が読めないの？
（一極集中の）流れに乗るのが嫌なら帰れってことだよ。
東京の外国人率が高いのは、国際都市の証拠だろ。

>>487
ミンス工作員乙

でも京都の企業に比べても、大阪の企業の東京本社移転好きは異常だよな。
スポーツもそう
人材供給ばかりして、自分達の足元を強化する事を忘れてるみたい。

結局>>480の通り、馬鹿官僚がのさばっているのが最大の癌か
そしてそれを後押ししている政党が自民党と
損得勘定で考える大阪人だから東京一極集中に乗りやすいのかね

これまで大阪は　大坂の財産を食いつぶしてきただけだったんやね
まあ　半端な流れにわか大阪人が増えて
東京発の低俗標準化に毒されてもうたんやね

その点　京都は京都標準をしっかり守り通したのには敬服するね
さすが　世界の京都健在！

これから平松はんが　大阪市標準を創出して行くから
溌溂大阪市が浮上するやろ

>>489
登記の移転だけなら法人税（国税）の納付場所が東京に変わるだけだから、
大阪府にとって税収が減ることはないよ。
社員数が減るってことなら法人住民税(地方税)とかが減っちゃうけど。

俺も、脱阪者だが
関西は、ビジネスで身を立てるには、魅力がないわな
東京に出てきて、満足してるよ
生涯大阪なんて、自殺して今の俺はいなかっただろう

橋下知事は大阪から本社移転して出ていった企業に対して、大阪府内の支店、事業所等には課税強化するべき。

なんだかんだと言っても
三流地方に転落した大阪は東京支店に支配され過ぎたね
マジ　狩り場になって　結果　荒れ放題！
ヒトの心まですさんで　橋下フンを選択する異常事態を招いてもうたね

さあ　平松はん　知的で品格溢れた大阪市へ　加速せておくれや

>>496がアホな大阪人の見本ですな
正に損得勘定が地元疲弊より上

>>492
>>スポーツもそう
>>人材供給ばかりして、自分達の足元を強化する事を忘れてるみたい。

だよね　高校サッカーまで国立へとられ　そのうち高校野球も後楽園に
とられるんちゃう

今　大阪市は人材を集積する絶好のチャンスなんやけど
五輪選手級が職場クラブを追われ浮遊してるから
一気に　巨大な市と市民スポーツクラブを設置して　集めまくれば
エエ　スポーツ文化基盤ができるんやけどな
もともと　ミズノをはじめ　運動屋のメッカなんやから　再起してほしいもんやな

商船三井って昔に本社は東京に移ってて
登記簿上の本店が大阪にあっただけ。その本店のあるビルが
建替えになり大阪支店が違うビルに移り住所変更することに
なった為、変更ついでに東京の本社に本店住所を変えただけ。
地盤沈下だの本社移転だの、大阪の人間からしたら？
２ちゃんねらーだけが騒いでいて見てて笑えるね。

また東京一極集中か。

相変わらず大坂お国厨が跋扈して、スレのレベルと大坂の評判を更に下げるという展開になってるなｗ

>>501
大阪の奴らが騒いでるだけじゃん。

>>501
誰も騒いでない。
ただ、大阪人を釣ってるだけ。

一極集中というより日本自体が都市国家の延長線上であり
シンガポールや香港の大きい版みたいなものだ

極端にいえば日本の都市部＝東京であって、各方に地方拠点があるようなもの。

アメリカの東海岸〜西海岸くらいの距離があるならともかく、
これだけ交通が発展した世の中で東京からたった1000kmしか離れてない場所に
もう一つ東京を置くようなことは意味がないんだよ

世界　日本まるごと否定時代やから
政権交代で　旧い日本式構造も変わってゆくやろ

まあ　変えたナイ組もおるやろけど　やっぱり　良く無かったわけやし
しゃあないやろ

これからは　効率優先から分散化システムでの発展を求める時代やろな

まあ　独自路線を行く大阪市にとっては　どうでもエエんやけど

>>310
オンキョーは東京移転した
http://www.jp.onkyo.com/company/jigyousho.htm

まだ江戸時代の方がマシだったという事か
京都から陛下を連れ去りもしなかったし、大阪も商都として繁栄していた。
幕府は何でも欲しがりはしなかったな。

>>510
江戸時代は大坂商人の財力がある一定まで達する度に、強制破産で財産没収させられていたとか。

分散化しても　それを活かすも殺すも地方の脳力次第やろね
今の地方で　活かせるのは
新しい存在特性を提示できる平松はんハンドルの大阪市ぐらいかな

むしろ　腐れ公自党系の首が鎮座してる府や県や市は　悲惨かもね
首の据え代えからせんとアカンやろね

本社本店なんて登記簿上の事柄にすぎない訳だから
京都神戸とか愛知の企業と違って
地元に税金を納めようと気分にさせないのだろ大阪という土地は

かくいう自分も大阪に住んでるが住所は田舎の実家

まあ卵を１つのかごに集中して保存する人間が多いことだけはわかった

>513
京都の企業にしても別に京都重視してる訳ではないけどね。
某自動改札機の会社にしても
京都本社→賃貸ビル（土地は別会社か人が所有。ビルも実質賃貸）
東京本社→自社ビル（自社財産）
だからね。売りの自動改札機にしてもお問い合わせ先は東京本社と大阪事業所w

はてなは確かに京都戻ってきたけどまぐまぐは東京行ったまま帰ってこないし。

>447
マツヤデンキは大阪戻ってきましたが何か？　まぁぷれっそHD傘下だから
いつ「解体」されるか分からんが。
ついでに吉本興業も東京持って行ってくれるかな？　あそこ大阪の品位を汚す
代表格だし、日清食品は入社式大阪でやると言ってたけど
吉本は東京本社でやったし。
後、松下は東京重視してた松下電工を子会社化して大阪引き戻したけどな。

>>500
阪神タイガース以外はカス扱い（アジア王者のガンバでさえ）の大阪でそれは無理だ
世界陸上という大イベントを開催したって市民はほとんど無関心だった

地方だといきなり条例で訳のわからん税金が新設されたりするからな・・

東京のえげつなさ知らないのは東京人だけだよ
地方の不満は90年代から噴出してた
官僚が天下り先確保のために地方の優良商工業団体の本部持っていったのは有名な話で
知らないのは東京人だけやっとニュースで言うようになった
大阪では昔からTVでやってるから東京をあまり良く思ってない人が多いし、ウヨ番組たかじんの委員会でもたかじんの東京嫌いに賛同する人が多いだよ
大阪叩きしてるのは工作員か何かか？

>>509
東京本社があるからと言って、東京本社が本社なわけではない。
オンキヨーが東京で研究開発してるなんて聞いたこと無いし、おそらくマーケティングと
広告だけやってる。

>>506
それはおかしくないか？日本より国土の狭い国でもプライメートシティが存在するのは
やはり発展途上国ばかり。戦後確かに大きい地震は少なかったが、阪神大震災が
起こってしまって大丈夫は大丈夫じゃなくなってしまった今、耐震ばかりを言うのではなくて、
フェイルセーフという考え方も必要だと思うんだが。

いい加減、大阪の魅力とかでビジネスを語るのはやめてほしい。
東京でやるほうが儲かるし、新幹線に乗る回数も減らせるからでしょ。
治安も、行政も殆ど関係ない。

>>501
まぁ大阪の地盤沈下は2･30年前から始まってるわけだし、今更騒ぐほどでもないね

>>520
地盤沈下してる状況に慣れてどうするねんｗ

>>521
東京以外は地盤沈下に慣れまくってるから今更仕方がない。

せめてマスコミキー局と省庁本省クラスの地方分散ができれば
恐慌も一気に脱せる気もするんだがね。

>>522
その東京一極集中の慣れの感覚にメスを入れたのが橋下知事と井戸知事ってわけか。

>>511
淀屋ぐらいじゃないか？
札差は規模を問わずやられたっぽいがｗ

本社の１階は野村證券なんで業績は筒抜けｗ

新幹線の運賃を今の3/1にする。
これだけで相当地方の景気を刺激、都市機能の
分散が進むと思うんだけど…

>>526
航空機に移って終わりじゃないか？
まあ、ストロー効果の防止っていう点では当たってるのか？

３倍にするとはまた大胆だなｗ

縦に長細い日本で一極化は非効率的。
たった一局で日本のGDPを創出しようなど無駄の骨頂。
国民に言われるまで気付かないどころか言われてもピンと来てないような馬鹿が官僚やるなよ。
東京しか見えてない盲目の王朝が日本列島の潜在的な生産力をすべて殺してる。

ライブドア

大阪企業のおかげで成り立ってる都市東京

大阪人ウザイから別に来なくていいのに・・・

>>532
大阪人に限らず、
会う人みんながお前をウザがってると思うよ

東京は代々続く東京人のための場所じゃないんだよ、日本人の共有財産でありハレの場であると考えるべき
したがって、大坂企業であっても受け入れて当然だろ

仕組みが公平じゃないんだから、仕方ないだろう。フェアに競って負けたわけじゃない。
諦めて東京様に恵んでもらうしかないよ。

特許庁の近くのビルだよな。

正直、商船三井が大阪の会社だったってことすら知らなかったからどうでもいいけど。

たいていの大阪人は商船三井が大阪の会社ってあまりしらないんじゃ？

テレビでモナカが言ってた　「神戸人脈」　の件はココと関係ないのか？

財閥系はたいがい大阪

だから、東京に一極集中してもいいのよ


住宅費や生活費が安いならな！


一部の金持ちやエリートサラリーマン、国のおんぶに抱っこな官僚以外の一般市民は、
首都圏住まいなんて苦行そのもの

なにが悲しくて通勤片道1時間以上かかるマンションに、月10万弱も家賃払わんといかんのだ
こないだ東工大周辺の下宿の家賃聞いて驚いたわ
たかがワンルームで６，７万って何よ…

そりゃ富裕層以外いけないわなとおもた

>>540
23区で6,7万なら安いほう。
ちなみに、ラッシュ時の列車の混雑率も大阪に比べて40ポイント以上も高く、
道路渋滞の発生回数や列車の渋滞(平均速度）も他都市に比べて非常に劣悪。
官僚だろうがエリートサラリーマンだろうが、劣悪な環境下に居ることは
間違いない。
地震が起きたら、支援してくれる都市はない。そのことを東京は自覚すべきなんだ。
毛布と水の取り合いをしたって、後からじゃどうにもならないんだ…

東京批判してる人達の言う東京って具体的に何を指してるんですか？
まさか一般の東京人を指して言ってる訳じゃないですよね？
一般の東京人に東京一極集中の流れを作り出すような力なんてありませんよ。
一般の東京人は地方人と同じ位、東京一極集中の弊害を受けてます。
なぜ東京に人や物が集まってるのか理由を考えようとせず、一極集中してる事実だけ見て、東京人は横暴だみたいなことを言うのは物事を単純化し過ぎですよ。
賢明な地方の人達は理解してると思いますが、一部の短絡的思考の人達が東京の現実も知らず、やっかみで叩いてるんでしょうね。

この会社、昔は移民船で有名だったよね。
あるぜんちな丸、もんてびでお丸というひらがなの船名を
聞いたことがある。

rumania montevideoという名のバンドが昔あったけど、
そのバンドが所属していたGIZA studioは大阪に本社を置く
珍しい会社だった。GIZA studioの親会社のビーイングも
東京と大阪の両方に本社を置いているが、活動の中心は大阪。
昔は東京が中心だったが、社長が大阪に活動の中心を移すことを
決断して、関西の企業になった。その時、アーティストやミュージシャンたちも
大阪に移り住んだ。B'zの二人も関西に移住した。
時流に抵抗して、地方を重視する企業やアーティストたちをもっと評価すべきだ。

>>542
東京の方と見受けられますが
やっぱ、お仕事はアダルトビデオ関係の仕事されてるんですよね？w

ものすごい田舎者を発見した。

とにかく官僚の言う事をよく聞け
大企業は本社をすべて東京に置け
そして東京で納税しろ
官僚の言う通りしていれば間違いない

ハシモト涙目ｗｗｗ

まあ、商船三井って三井系だから東京だろ。

大阪商船の血は完全に吸収されたってことだろ。

>>409
> >>158
> 民主党の小沢代表が政権獲得後記者クラブの廃止を検討しているそうだから、
地方マスコミでも中央政界の取材ができるようになるとマスコミ業界の地殻変動が起きるのではないかと期待している。


これが本当ならすごい！

おれ民主党を応援するわ。　

>>447
よくもまあここ数年で移ったね
今でも残ってるのって、吉本興業と日本ハムとコクヨと
後なんだろ？ぱっと思いつかない
ダイエーなんてのも一応残ってるのかな？
あのコテコテの大阪顔の吉本も東京ぽい顔立ちになりつつあるし
日本ハムなんて大阪だったの？って感じ、元は徳島だったかな？
そういえば松下も近々移りそうだな

堺屋太一氏（３）
経済の東京集中政策

東京一極集中を決めた重要法案団体令が公布される前に、すでに全国団体をつくっていた業界がありました。典型的なのは繊維業界です。
明治時代から繊維業界には全国団体があり、そのほとんどが大阪にありました。
政府では、「これはけしからん」ということになったのですが、当の団体は大阪から動かない。
1960年代になって大阪の繊維団体を東京へ移すことが通産省の重要テーマになりました。
繊維団体は紡績協会、毛織物協会、化繊協会、アパレル協会など、十数団体、その職員も８００人ほどいる。
その上に繊維新聞などのマスコミも大阪にあります。
これら繊維業界と通産省の摩擦が激しくなりました。
そこへ、昭和43(1968)年に日米繊維摩擦が起こります。
これは国際問題だから国が交渉しなければならない。
アメリカは日本の繊維品輸出を自主規制するように主張しましたが、その限界の数量をどうするかが決まらない。
ところが通産省は、対米交渉するには大阪の繊維団体が東京へ移転することが先だ、という条件を出しました。
当時は通産省には繊維局があり、局長は三宅さんという人でしたが、
「敵は米国にあらず大阪なり」と断言したものです。
当時の宮沢喜一通産大臣の在任期間には解決できませんでした。
ようやく次の田中角栄通産大臣になり、宮崎輝さんという当時の旭化成の社長が
「８００人の職員をいっぺんに移せといわれても住宅も手当てできないし、コストもかかるから、
紡績や化繊、合繊、毛織物などいろいろな団体の上に、屋上屋を架すような繊維工業連合をつくって、
その本部を東京へ置き、私がその会長になって三田のマンションに住みますから、何とかアメリカと交渉してください」
ということで決着しました。
しかし、その後も通産省は圧力をかけ続け、いまや繊維工業団体の中で大阪に本部事務局が残っているのは、
紡績協会ただ一つ。あとは全て移転しました。
同様に名古屋にあった陶磁器工業会、京都にあった伝統産業振興会なども東京に移転することを強いられました。

んで　大阪市は今後　どうするの？

>>551
大阪ではニュースになってることだけどな昔から…
東京の連中はそれ知らないんだぜ

大阪人が東京にうんざりしてるのはそういうわけ

>>553
大阪民国の人って、何かにつけ東京と張り合うよね。
東京じゃ、誰も気にしてないのに…

日米繊維交渉は、当時の冷戦・安保、米国内の世論もからんだ
複雑な政治問題で、もし当時、日本が譲歩してなけりゃ
政治的には日本は米国の同盟国から降格で、経済的には、
当時世界のGNPの半分以上を占めていた米国市場だけでは無く、
西側の市場へのアクセス権をことごとく遮断されて終わってた。

しかも、当時はまだ沖縄返還の復帰をお願いしてる時代。

それを大局が見えない日本の繊維産業界が既得権益に固執して
全く譲歩せず国内で文句ばっかり言ってたので、危機感持った政府は
田中角栄率いる通産省が徹底的に分断して産業界を服従させる
政策をとった。

というのが東京人の理解。

んで　大阪市は今から　どうすんの？

>>555
浅はかで自分に都合のいい理解だなさすが東京人ｗ
官僚が天下り先が欲しかっただけの話なのに正当化するためにそこまでいうかｗ
じゃあなんで京都の伝統的な協会まで関西から持っていったんだｗ

そりゃ繊維産業協会の力を削ぐためでしょう

んで　大阪市としては今から　どうすんの？

>>506
日本人国家が仮に中国やアメリカにあったとしても一極集中国家に
なったと思うよ。領土の広さは関係ない、日本人の卑屈で愚かな
国民性に問題がある。韓国も同様。
北京に一極集中、ニューヨークに一極集中で頑張るだろうねｗ
北京都市圏人口２億とかなっても平気でいられるのが日本人の恥ずかしい
国民性。

>>558
はぁ！？
商工業団体根こそぎに東京移転させただろうがｗ
地方はそれでどんな目にあったと思うんだ
官僚的な東京人の面の皮の厚さにはうんざりだ
さっさと遷都して自分でなんか生み出してみやがれ

>>561　そんなに火病るなよw

繊維産業界の力を削ぐことを指揮したのは
官僚というより政治家の田中角栄だよ。

当時、物凄い政治闘争で、東京のメディアも経済界も
田中通産大臣を総叩きで、衆院で通産大臣不信任案、
参院で問責決議案とか出る始末。
それを真っ向勝負で押し通して利権団体の繊維業界解体して
日米対立の火種を消し止めた角栄はたいしたもんだぜ。

結論：恨むなら新潟人を恨めw

>>562
だから、繊維産業以外にも工業団体持って行ってるだろ天下り先としてｗ
ごまかすのはいい加減にしろ。

結局、中央官僚が諸悪の根源ということでＦＡ？

大阪もう駄目ぽ。
なのにドンドン人口が増える大阪市。
大阪府全体は人口激減で破たん寸前なのにね。

>>563
繊維産業については、勝手にやらせず目が届くとこに置いて
押さえ込むことが当時は不可欠だったということだけが俺の意見だ。

その他の団体とは具体的にどこを指すのかわからんのでシラネ。

角栄の編み出したスキームが国際的な産業問題解決の手段として
素晴らしかったので、それを後になって通産官僚が応用して
様々な産業問題を未然に防ぐ手法で適用したが、官側の権限が
強くなり過ぎて天下り利権の温床になった。その弊害として
利権確保だけの団体設立みたいなものも起きた。という理解だ。

トリアイ図　東京が悪モンとして
大阪府の破綻は決定やし

んで　大阪市を　どうすんの？

もともと、大坂商人は江戸時代に幕府から商業上の特権を与えてもらっていたからこそ栄えたわけで
そんな経緯を持っている大坂がエラソーに官僚がどうしたこうしたとか言ってるなよボケ

>>567
大阪市は今こんな状態です。(´ω｀)ｷﾘｯ!

　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　（＼＿／）　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ
　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

>>568
そもそも江戸時代まで関西が日本の中心だったことはまともに日本史習ったことがある人なら誰でも知ってると思うんだが

>>570
関西が日本の中心だったが、太閤が堺商人を無理やり移動させたのが近世大阪発展の発端でしょ。
政治次第で中心地は作れるんだよね。

ただしくは、京都が日本の中心だっただよな。
鎌倉時代を除いて。

太平洋戦争で大阪から金持ちが逃げ出した。
代わりに朝鮮人とＢと貧乏人に乗っ取られた。

そしてとうとう、大阪の果てしないDQN化に
耐えられなくなった大企業も逃げ出している。

大企業が出て行った後の大阪には
いかがわしいカスしかいなくなるって事だ。

大阪人が誇りにしてる大阪文化とやらも、
戦後に流入したいかがわしい連中の下品な
卑しい文化であって、ゴミに等しい。

関西が日本の中心だったのも、結局は政治の中心だったからだろ。にもかかわらず、江戸や東京が発展する
分にはけしからんとかふざけんなって話だ。馬鹿たれが。

>>568
大阪が実力で幕府に許可を出させたんだよ。
もともと非常に力のあった都市だから江戸幕府も大阪には一定の自由裁量を認めざるを得なかった。

東京なんてむかしから大阪のコロニーじゃん
天皇からメディアにいたるまで

だったら大坂の実力（笑）とやらで官僚から権力とやらを引き出してみれば（呆）

コロニーだったら何の問題も無いはずだよね

>>570

＞ >>568
＞ そもそも江戸時代まで関西が日本の中心だったことはまともに日本史習ったことがある人なら誰でも知ってると思うんだが

鎌倉時代に関東に幕府がありました

これくらいの違和感

>>577
頭は大丈夫ですか？
今やっと橋下が足掛かりを作ってるところでしょ

なんだ東京から奪って自分たちがよければそれでいいだけか
他地方からは何の歓迎もされないな

霞ヶ関の改革は決して大阪だけの利益ではないと思うけど。
他府県の知事たちまでが橋下に同調してるのを見ても明らかでしょ。

江戸時代はただ単に大坂だけが特権を得ていたんだけどｗ

>>565

大阪府も人口増加してるぞ。
叩くのは勝手だが嘘はダメ。

>>551
３歳なのにこれだけの自論持っててすげえな・・・

>>437
この業界、NYKが別格だから。
MOでも、行儀い営業してるとNYKから電話かかってくるｗ

>>439
MOSKって珍しい略しかたするね。

繊維産業なんて東京大阪関係なく、斜陽産業に陥っただろう。

そもそも大阪には、奈良、京都、鎌倉、江戸に匹敵するレベルの
国家の中心として一時代を作ったような歴史なんて無いよな？

歴史的役割としては所詮、京都の外港に過ぎない。
瀬戸内海交易が盛んな時代には、本州の内陸と西国の海との
結節点として活況になることがあるけど、モータリゼーションで
山陽・山陰自動車とか発達して以降は、そのメリットも薄れて下り坂。

500億の助成金差し出して頭下げてやっとシャープが工場作ってくれる位。

もう大阪府の破滅決定やし
これから　大阪市は　どうすんの？

ローカルな経済圏が、成り立ちにくい。
グローバル経済では、効率化を極端に進めた都市が、勝利する。
ウイナー・テイク・オール。

そういう大競争時代に生きていて、これからどこに生きる道を見出すか。
本当に難しい。

>>587
難波の宮と大阪城は何なんだろうね。
ついでに大正昭和に大大阪時代と呼ばれた時期があるのを知っているかい？

>>589
東京が効率的ね。そんな時代か。
OECDレポートでは人口700万を超えると「非効率」とされているのに。

>>587

なぜ、そんなに必死なんだwwwww

矢野ちゃんか？

じゃぁ大坂も非効率だなｗ

>>590
難波宮も大阪城も大大阪も10年ちょいで終わった

>>590
その頃、大規模に周辺地域を市域に組み入れたから、面積と人口がそれまでの
大阪市域より格段に大きくなったことで「大大阪」と呼称したんだろ。
東京も市域を広げそれまでの15区から35区にした時、「大東京」と呼んだし、
名古屋も同様に市域を広げて「大名古屋」と呼んだ。ちなみに名古屋駅前にある
大名古屋ビルヂングというのは、その市域拡大の頃に建てられたからその名がある。

ふむふむふむ・・・・

んで　大阪市を　今後どうすんの？

>>590
大阪城は、政治的にはさほど重要じゃないよ。
単に統一前の西国制覇の拠点となり、秀頼が最後を迎えた軍事拠点なだけ。
太閤治下で政治的な中心だったのは伏見城。安土桃山時代の所以。
あと、難波宮なんて歴史的な意義は大津宮以下。

また、格なら延喜式の三大神宮擁する三重(伊勢)、茨城(鹿島)、千葉(香取)は
明らかに大阪よりも上だね。

というわけで歴史的な序列はこうだと思うんだな：
奈良、京都、鎌倉、江戸＞＞伊勢、鹿島、香取、安土、伏見、大津宮＞＞＞＞大阪


>>591
無知な570が悪いw

ふんふんふん・・・・

ふんで　大阪市を　今後どうすんの？

こういう日本の企業独特な横並び意識はけしからんね。
逆に大企業の本社を東京から移転すべき時代なのに

>>596

なんでそんなに必死なのwww
Wiki見ながら書き込みするお前が一番無知な気がするが。

>>594
関東大震災の後、大阪のGDPが東京の3倍まで膨れ上がった時期の
ことを「大大阪時代」と呼んでいるの。
地下鉄にドーム天井つくったり、中之島にダイビルが立ったりしてた時期。
大手私鉄も複線電化から複々線化に重点を置くようになったりと大阪が
日本経済の中心だった時代があるわけ。

逆に今は(特に）阪神大震災を契機に東京への移転が加速してる。
そのおかげで東京にはインフラが発達し、人、物、金が集まってくる。
中心地域が順に移っていくことで国土が発展する。別に悪いことだとは
思わない。

>>596
上だの下だの何が根拠なわけ？

小松左京氏や堺屋太一氏に頑張ってもらって，
東京一極集中は国益を害する，と言う論文を
いっぱい書いてもらわないと･･･

もう危機飽きた！

で大阪市は　どうするの？

全部持ってかれるな

まあ、もうどうにもならないな。
他の地方も大阪も今の半分ぐらいまで衰退する一方だろう。
まだ平野部分が関西では広く、本州中枢の立地条件だけが救いだ。
今から回りの県に頭下げて、関西州の端に入れてもらった方が得だ。
大阪という名前だけで拒否反応起こす人もいるから、名前変えないと。
道州制は良いきっかけだね。

しょうがないよね。官庁が東京だから。関西空港作るのに一番苦労したのは
しょっちゅう霞ヶ関まででかけて、お伺いをたてる手間がたいへんだった、と言ってたもん名。

>>592
そこなんだよね。
東京=非効率+政治機能
大阪=非効率
なら大阪にいるくらいなら東京へ移ってしまえという発想が出てくるのは当然だったり。

大阪は、京都、奈良、神戸、和歌山など関西の中核都市から30分〜1時間程度と、
適度な距離で結ばれてるからなあ

それだけでも関西の中心地としての地位は堅いだろう
ただ、交通に不便な南は廃れ、京都や神戸、新幹線で東京と
直結してる北のほうが隆盛してるかんじ

ただ、それに伴って東京のストロー化現象の影響もモロに食らってる

しかしそれは東京と２〜３時間台の都市はどこも似たような境遇に置かれてるから
かわりようがないんだけどね
【地域経済】職を求めて転出か　札幌市の人口増加数3782人　政令市移行後最少に　2008年［09/01/28］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233291378/l50

>>572
京都が政治の中心だったのは、平安時代と室町時代の初期と、
秀吉の晩年と、明治の極初期の一時期だけだよ。
鎌倉時代は鎌倉が中心だし、室町時代も東国は鎌倉府が支配していたし、
応仁の乱以降の京都は荒廃して単なる地方都市でしかなくなったし。
794年以降、政治の中心だった期間と、政治の中心から外れていた期間を
比べると、中心だった期間の方が短い。

もう「登記上の本店所在地」以外残している会社なんかないだろ。
サントリーも、Panasonicも、日本ハムも、みんな本社機能は東京にあるじゃないか。

そういう刺激的な発言をすると、大坂お国厨がやってくるぞ

パナソニックは移転しないかな？

>>609
サントリーはジュースを造ってる子会社は東京に本社があるね。
親会社の酒は大阪でやってるよ。
パナソニックは、マーケティング部門しか東京にはないはずだが。
適当なことを…

実態は東京にあるじゃん。

パナソニック株式会社
本社
経理、人事、総務などスタッフ部門／法務本部／コーポレートコミュニケーション本部／環境本部
住所 〒571-8501　大阪府門真市大字門真１００６番地

東京支社
経理、人事、総務などスタッフ部門／法務本部／コーポレートコミュニケーション本部／環境本部
住所 〒105-8581　東京都港区芝公園１丁目１番２号　東京パナソニックビル１号館

国際商事本部
管理部門／材料グループ／非鉄エナジーグループ／特販グループ
〒540-6255　大阪府大阪市中央区城見２丁目１番６１号　ツイン２１　ＯＢＰパナソニックタワー

国際商事本部東京事務所
材料グループ／非鉄エナジーグループ／特販グループ
〒140-8587　東京都品川区東品川４丁目１２番４号　品川シーサイドパークタワー

>>613
それのどこをどう見て…
まあ、東京にあると思いたいんならそれで良いんだけど…。
東京では今は殆ど何もやってないはずだよ。

東京一極集中って誰も幸せにならないんですけど

大阪と東京と、同じ組織を持つことが不合理だろ。君は、「マーケティング部門しか東京にはない」と言うけど。
本社組織としてPanasonicが分類してるのに。


大阪　経理、人事、総務などスタッフ部門／法務本部／コーポレートコミュニケーション本部／環境本部
東京　経理、人事、総務などスタッフ部門／法務本部／コーポレートコミュニケーション本部／環境本部

大阪　管理部門／材料グループ／非鉄エナジーグループ／特販グループ
東京　　　　　　　 　材料グループ／非鉄エナジーグループ／特販グループ

>>613
だから信じたいならそれで良いよ。どうせ事業所別の従業員数なんて調べようも
無いんだから。
ただ、パナソニックは実態として、基本的にマーケティングしか東京ではやってない。
分社化されてるから、「松下電器産業」自体は何もやってないっていうのもある。

官僚のやる事に間違いはない
官僚を言うことを聞いて大企業は本社を東京に移転し、
法人税を東京で納税すべし

移転は良いけど壊すのもったいないなぁ。

>>617
そうなんだ。ありがとう、「事情通」さん。勉強になったよ。

大企業とはいえ、ただの一企業の本社所在地だけでこんなに必死になっていること自体、大阪がいかに駄目に
なっているかをアピールしているようなもんだと思うのだが

>>620
パナの本社中枢は大阪だよ。
シャープ、ダイキン、住友電工、キーエンス、日東電工、エレクトロニクス関連は大阪に残ってる。
サントリーは東京に行ってる。日ハムは知らん。

大阪から本社やら人材やら吸い取ってる割にはドンドン衰退する東京ってどうなん？

日本最大の人口と経済規模と有数の地元巨大企業を要した都市・大阪は
こうして首都東京に何もかも吸い取られたのでした。チャンチャン

そのうち、任天堂もトヨタもほしいと言い出すんだろうね。

>>623
飼い殺したり使いつぶしたりしてるんだよ
東京に移転した地方企業で、歯車が来るっておかしくなったところ多いからな

任天堂が東京に出ないのは、ゲーム・玩具業界が官僚組織から一番遠く離れてたから
要するに、政府から見放されてたからこそ、ってところはあるね
エロゲー業界もにたようなところある

でも、コナミも東京いっちゃったからなあ…

あと、京都企業がなんで根強くのこってるのかというと、ひとえに京大閥の結束のたまもの
製薬業が大阪にあるのも、適塾〜大阪医学校〜大阪大学のからみからだし

>>625
ゲーム業界で首都圏以外にある大手企業って任天堂（京都）とカプコン（大阪）位か。
中堅や中小零細となると地方にも結構有るけど

会社を大きくさせるためのお金を集めるのに東京は適してるところあるからなあ
大阪だと街金とかあまりよろしくないところからのお金くらいしかないから

国家を超えた都市間競争になるんだし、東京沈んだら日本の地位相当落ちるぞ？
国内だけで考えて良い時代じゃないと思うんだが

>>628
地方予選で八百長して優勝したチームが、どうやって本戦で勝ち進むんだ？霞ヶ関によるチートは本戦では通用しないぜ。
理想は、国が東京と同じぐらい大阪に肩入れして、東京と大阪を競争させて、気付いたら世界で通用する都市が２つになってることだと思うけどな。

東京一極集中みたいに
ブロック経済化で経済が縮小するのはわかってることだと思うんだが
なぜか、対世界とか言い出して目を背けるんだよな

なぜか、東京vs地方にならない不思議

自治体も大阪離れ


西日本の拠点「埼玉県大阪企業情報センター」埼玉県が来月末閉鎖

　「埼玉県大阪企業情報センター」が、３月末で閉鎖される。前身から数えると６０年近い歴史があり、
現在では埼玉県唯一の西日本拠点だったが、インターネットで情報発信できる時代に、費用対効果が
確認しにくくなったことが閉鎖理由という。
　埼玉県は、昭和２６年に大阪市中央区に拠点を設置。その後、現在の大阪駅前第１ビルに移転し、
４９年に県大阪事務所となった。財政改革から平成１０年３月末、大阪事務所は廃止され、企業誘致に
特化した「大阪企業情報センター」に。職員は大阪事務所時代に最大で１１人いたが、現在は常勤職員
１人と非常勤１人。
　事務所の維持には年約５５０万円が必要で、加えて、職員の人件費もあることから、厳しい財政の中、
閉鎖が決まった。県企業誘致・経営支援課の太田晴彦副課長は、「インターネットで情報発信でき、
交通網の発達で大阪への出張も便利になった。これまでの機能は本庁でできる」と説明。センターの
場所は入札で売却する。
　大阪事務所を置く府外自治体は、年々減っている。１６年度末には栃木県、１８年度末には岐阜県が
事務所を閉鎖。現在３５の道と県の拠点があるが、職員数を減らす事務所もある。石川県大阪事務所
では「県庁全体がスリム化している中、今後どうなるか分からない」。
　半面、大阪事務所を強化する自治体もある。移住者を増やしたい福島県では、平成１９年度に職員を
１人増員。福岡県の馬場一正大阪事務所長も「道州制を見据えると大阪は重要。むしろ強化が必要では」
と話す。
　今回の埼玉県の決定について府にぎわい創造部観光振興課では「残念だが、それぞれの自治体の判断。
引き留めることはできない」とコメントしている。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235580080/l50

>>630
別に東京は地方と対決しようとは思ってないし、地方も東京と対決しようと表無いから

北大阪は綺麗な大阪人
南大阪は泉北狭山ニュータウンを除いて汚い大阪人
大阪市内はチョン

大部分の大阪人がこの意見やと思うで。

東京一極集中はよくない。だがそれは大阪をヨイショする理由にならない。

東京一極集中は大阪衰退の一原因であるにしても、大阪自身の自滅による面が大きい。

一極集中で衰退した何処かの国に似てきてますね

そう、あなたの嫌いなアノ国の様です

　１００年に一度の大不況に財政を黒字にするのはどうかな？

>>624
トヨタは東京に本社あるよ。
後は豊田にある片足抜くだけ。

俺は大阪が落ちぶれても、非太平洋ベルト地帯が
活気が出れば日本は大丈夫だと思うから、
札幌、仙台、新潟、長野、金沢、鹿児島あたりに
もっと頑張ってもらいたい

>>638
ムリ

>>638
それが理想だけど、現実は東名阪を中心とした太平洋ベルト地帯が日本のメインだし
そこが簡単に変わるとは思えない

太平洋ベルトの西のはじっこである福岡が、
一番東京からのストロー化ダメージを受けていない皮肉

東京に近すぎると何もかも吸い取られてしまうんだよ。
新幹線2時間台でいける大阪は近すぎたんだ…

>>29
住友電工は大阪にあるそうだ。

>>637
トヨタは以前から東京本社に本社中枢を移すって噂が流れてたが、
ものつくりの現場から移る気はないみたいだな。
事務本館やら事務○号館やら技術本館やらデザイン本部やら本社地区の改造が凄すぎる。
本社に程近い名古屋に営業部門を集約したし。

>>643
http://www.sei.co.jp/president_blog/2007/10/post_18.html
住友電工の社長ブログ

なぜ東京へ移転しないのかって新聞記者に聞かれるってさー

>>643
逆に、豊田・名古屋に本社機能を集約することを検討してる位だしね

>>644
日本の官僚主義っぷりを表してるのかね・・・。

>>263
きっと新大阪あたりでお土産買ったんだろう

官僚主義のせいで東京移転が起きたのは過去の話で、
いまはグローバル化により国際都市東京に一極集中が進んでいる。
金融機能や、弁護士（特に外国法）や公認会計士など専門職が東京に集中しているのだから、
企業が東京本社を選択するのは合理的な判断。

大企業は本社を東京に移して東京で税金を納入せよ

>>648
海運はモロにそうだろうな。
先日の沸騰都市でもそんなこと言ってたような

商船三井　本店を東京に移転

商船三井は19日、本店を現在の大阪市北区中之島から、東京都港区虎ノ門2-1-1に移転することを発表した。
同社は、役員や従業員の在籍状況、事業組織、取締役会や株主総会などの本社機能が、既に東京となっている実態にあわせたものとしている。
6月開催の定時株主総会の承認を前提として、7月1日に移転する予定。
ttp://www.weekly-net.co.jp/tnews/logi/post-3491.php

株主総会で承認されなければ移転は無しか。まぁ承認されないって事は無いだろうが

>>648
情報産業とかだと合理的判断だろうが、
地価やオフィス代、高コストな維持費に、社員に負担をかける住環境の劣悪さを考えると
一概に首都圏に集約するのが良いのかというところはある

ただ、情報とお金を集めやすく、機会も落ちていやすいってのは何よりのメリットだけどね

特にコンテンツ産業は自然と東京主導になってしまうのもそういうことなんだろう

>>644
>良いことは残念ながらありません

トホホ。

大阪には負のイメージが染み付いてるからな〜

■■■東京ｖｓ大阪、言い訳のできない膨大な写真画像対決頂上決戦!!!・∀・■■■



真実・事実を写す写真画像の前では、大阪＞＞＞＞＞東京という位置関係は揺るぎようがないわネ♪♪♪＾＾





http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234971450/105






東京は、超高層ビルや繁華街などどれも大阪の半分以下の規模でしかないわ♪♪♪＾＾

東京のユニカ福岡に本社移転したな

神戸の企業（二本社体制含）
・富士通テン
・神戸製鋼所
・ブロクターアンドギャンブル株式会社（Ｐ＆Ｇ）
・フジッコ
・ＵＣＣ上島珈琲
・ネスレ日本
・ワールド
・川崎重工業
・川崎造船
・住友ゴム工業
・三ツ星ベルト
・アシックス
・ノーリツ
・ビオフェルミン製薬
・田崎真珠
・ノエビア化粧品
・ジャヴァグループ
・シャルレ
・ファミリア
・ジュンク堂書店
・ダイエー
・フェリシモ（カタログ通販）
・本家かまどや
・白鶴酒造
・沢の鶴
・菊正宗

こんだけ企業があって神戸に企業ないとは笑わせるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>637
これだから東京主義は。
トヨタが豊田から片足抜いたら機能しなくなるよ。
逆に東京から足を抜いても何ら問題はない。

しかし、このスレなかなか落ちないね(´･ω･｀)ｼ

大阪の劣化とまらないね