【労働環境】ワークシェアリング…労働と給与4割減に賛成は20代14%、50代ゼロ［09/02/18］

「労働時間４０％減少、給与も４０％減少」の案に５０代は賛成ゼロなのに対し、
２０代は１４％が賛成し、ワークシェアリングに理解を示していることがわかった。

これはネットエイジアが１月２３日〜１月２７日に２０歳から５９歳の全国の
ケータイユーザーを対象に行ったもので、５４３人の有効回答があった。

それによると、回答者全体では「労働時間４０％減少、給与も４０％減少」の案に
賛成は８・１％、
「反対」は４５・５％あった。

年代別では、
賛成は２０代１４・０％、
３０代６・４％、
４０代７・９％、
５０代は０％
と２０代は他の年代よりも高かった。
反対は２０代３８・３％、
３０代４５・１％、
４０代５０・６％、
５０代４４％で、
残りは「どちらとも言えない」だった。

「ワークシェアリング」という言葉の認知では、８６・７％が知っていると回答。その内訳は、
「詳しく意味を説明できる」１３・４％、「大体の意味は知っている」４１・６％、
「言葉を聞いたことがある程度」３１・７％だった。

ワークシェアリング制度の導入については、
「賛成」１４・７％、
「やや賛成」３６・３％と５１・０％が「賛成」だった。
性別では男性の５６．６％が賛成であったのに対し、
女性では１１．４ポイント低い４５・２％に留まり、男女の差が明らかに出た。

日本で「ワークシェアリング制度が根付くか」では、
「根付くと思う」５・９％、
「やや根付く」２９・３％と３５・２％が「根付くと思う」と回答。
一方で「あまり根付かないと思う」は５８・４％、
「まったく根付かないと思う」６・４％と６４・８％が「根付かないと思う」と回答した。

ソースは
http://www.excite.co.jp/News/politics/20090218/Economic_pol_090217_038_4.html
関連スレは
【電機】東芝：正社員の副業認める方針、1万6700人を対象に…ワークシェアリング導入で [09/02/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233785451/l50

日本にはそぐわない制度だね
問題の先送りで生活できない人で溢れるよ

非常に分かりやすい結果。
派遣身分も５０代の高給維持のために導入されたものだしね。

致命的なのは若者が積極的でないことだな
若者が年寄り打倒に動かないと、現状の日本は変わらない

長時間労働を抑制した上で４割減なら分からんでもないが、現状で４割減だと、
労働時間はやっと並に、給料だけ４割減、にならんか？

PCも言い訳ばかりして手をつけず
なんとか定年まで乗り切ろうとする人を実際見た。

わかりやすいねえ。
強欲だよ。今の５０代。
マジで滅べ。

給料だけ減らしたって生活が立ち行かなくなる人が増えるだけじゃないの

>>1
>「ワークシェアリング」という言葉の認知では、８６・７％が知っていると回答。その内訳は、
>「詳しく意味を説明できる」１３・４％、「大体の意味は知っている」４１・６％、
>「言葉を聞いたことがある程度」３１・７％だった。

ほとんどの奴は単なる減給だと思ってるから、反対するのは当然。

で、実際にやっても、ワークシェアリングと称して減給されるだけ。

もう全員を助ける事は、不可能

残業だらけで薄給よりは時間の余裕があって薄給のがﾏｼだな
その余った時間で資格取ったり勉強してｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟ出来るし

ノンワーキングリッチを切れば若い者を沢山雇える

給料4割カットされたら、実家住まい以外のリーマン／ＯＬは死亡だと思うがw
空いた時間で安い時給の細切れ時間アルバイト。
職場から別の職場への移動時間はもちろん無給。
トータルの拘束時間は増えるが給料減。

住宅ローン抱えてる奴も死亡。
2世くん、自宅通い、自宅警備員は問題ないだろうがなぁ

まあ、実際にワークシェアするはめになるのは、
最初から低賃金の派遣で、低賃金かつ細切れ時間労働でさらなる貧困へ。

つう話だ。

俺はもう諦めてる
諦めない奴だけで頑張ってくれ

拡散すべき文章を見付けたので、ご紹介致します。


｢新たな在留外国人管理制度｣とは
　　　　　↓

■日本を護りたいなら麻生首相を応援することです。この法案を絶対通しましょう！■
■「新外国人管理制度」について。今春、通常国会に提出される予定の改定法案。■

１．法務省は、「入国・再入国・出国情報」だけではなく「在留情報」も一括して集中管理。
２．特別永住者を除く中長期在留外国人に在留カードを交付、常時携帯・提示義務を、刑事罰を課す。
３．外国人から「身分事項」「所属機関・派遣先等」「居住地」の届けをさせる。不申請・申請遅延・虚偽申請には刑事罰。
４．所属する機関に対し、個人単位で「就労状況、研修状況、就学状況」を定期的・随時報告させる。
５．オーバーステイ（超過滞在）など非正規滞在者、難民申請中の外国籍住民は、「在留カード」「外国人台帳」から排除されることになる。
６．在日朝鮮人は「外国人台帳制度」の対象となり､「特別永住許可証明書」（名称未定）というカードの常時携帯を義務づける。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

新制度の内容は、在日外国人（在日朝鮮人含む）にとって、今一番大きな問題と騒がれています。
これに対する抵抗はかなり激しくなるでしょう。
（在日団体の声明文→　http://www.repacp.org/aacp/Statement-02.html ）
すでに公明党が要望を受けて動いています。

この法案は、実質上不法滞在者、不良外国人を浮き彫りにするものであるため、彼らにとっては、日本人に知られたくない法案です。
成立する前に水面下で圧力をかけてこの法案を潰したいということです。

ネットを通じて多くの人が知ってるとなると、当然彼らも動きにくくなります。
ご協力できる方は、個々に規制を注意しながらネットで、口コミをお願いいたします。m(_ _)m

ワークシェアリング実際に運用してる国だとどんな感じでやってるんだろ？
いきなり４割減って、まともに運営してる会社なら週休４日と同じことだし、
残業残業でコキ使ってるところなら、やっと人並みの労働時間になって
給料だけ４割減ってことだしなぁ

>>4
問題はその若者が年寄り打倒をした頃には
その運動をやってた若者が年寄りになってるって所

結局そいつらはずっと辛い思いをし続けるだけ
なら現状維持が一番いい

おまいらは給料が下がったときの嫁の怖さがわかっていない

時代についていけない嫁は不用だ

週3日勤務で収入が6割なら喜んで引き受けるよ

漁師とMBA取得者のコピペをおねがい

若いやつらに給料4割減やられたら
まさしく働いたら負けだろう

漁師とMBA取得者のコピペをおねがい

2割減ぐらいまでなら良いけど4割はなぁ
週2日は余所で働けて事かもしれんが

よくわからないけど給料4割減とか言ってるし反対しとくか＾＾

英語ではワークシェアリング、日本語では共倒れ

つまり２０代はワークシェアリングについて

賛成は１４・０％
反対は３８・３％

反対多数で否決されましたって結論ですね。

>>24
ワークシェアリングの意味がないｗ

俺は、歳喰ってるだけで高給もらう理由はないと思うけど、

今、これをやったら「専業主婦」は壊滅するなぁ。

>５０代は賛成ゼロ

５０代はワークシェアしたくないと言ってるのなら、
たいてい管理職だろ。

じゃ、５０代の管理職を解雇もしくは早期退職させて、３０代に管理職させればいい。

四割減とかありえん。生活出来ないだろ。
もしやるのなら、役員は一律１ドルだな。

選択性にすればいいのに
過剰残業より時間余裕がほしいやつとか子育て主婦とか
やりたいやつだけでやる。それで十分だろ？
なんで０か１かの議論になるんだ

50代は家族がいるし、ローンもあるだろう。
若者は給料カット＝死に近いような低賃金だ。
月給12万なら7.2万になるわけで、生活できるはずねぇだろ。

副業のバイトのパイは変らないか減るが、求職者は増える。
足元見て最低賃金ギリギリで募集するクソ企業が増える。
札幌見てみろ。マジで667円か670円ばっかだぞ。
そんな札幌の惨状を全国に広げるのか？

可処分所得が減った結果、消費が減り更なる貧困スパイラルへ。
若者の○○離れ（笑）

30万が18万になるのか、、ギリギリだわ

こんな調子じゃ、世代間ギャップが益々開くな。

>>33の追記。

若者のワークシェアリング賛成って、過剰なサービス残業があるから
両方4割減っても早く帰れて、バイトしたほうが収入が増えるって言う考えなんだろうな。
17時18時の電車なんか定時上がりのオッサンばっか。
23時あたりの電車は疲れて死にそうかイライラした表情の若者ばかり。
そら労働時間4割減らしてくれと思うわ。

これからの未来、科学技術の発展と共に人間は働かずして
楽な生活をするのが既定路線なんだよ。
産業ロボットはどんどん増えるし、IT化で人はいらなくなるし、
ワークシェアで対応していかなければ失業だけ増える。

誰も賛成してません

てコトだな。


他人の財布をアテにして
さもしく生きるな
とミナが分かっているとも言う

毎日深夜12時くらいまで勤務してる人間は業務四割削減されても
まだ労働時間が労働基準法の基準を上回ってるんだよな
それで給料四割削減とかないわな

>>33
５０代の給料４割削減で、２０代２〜３人は雇えるな

あと、月極のサービスが多すぎるってこともあるかな
企業にすれば安定収入の柱なんだろうけど、１ヶ月だけ節約のために解約とか
出来ないことが大半だろうから、単純に減った額以上に、実際の可処分所得の
割合が減ることになる

錆残取締は、もっとやって欲しい。

労働力のダンピングだから
労働者含めて逮捕祭

アンケートは大手企業、中小企業、公務員に分けるべき。中小で4割カットされたら死ぬしか無い。

偽資本主義社会が崩壊した今の日本は
もう人口が多すぎるんだよ
テポドンを盛大に落としてもらって
また戦後復興すればいいやん

シェアしたら自分の仕事が給料に見合わないことバレちゃうからな５０代は

　50代は働かないくせに要求だけはでかいな…

　まさに日本経済の癌

>>1
賃金時間40％減＝週5勤→週3勤は極端すぎ
賃金時間20％減＝週5勤→週4勤なら賛同者増えるだろ
そして週5日稼動で個々4勤（平日1日交代で休み）なら極端なサービスの低下にも繋がらない

え高卒や三流大卒とワークシェアなんてあり得ん
アホだから仕事ないんだろ？

>>48
別に一流大卒同士でシェアすりゃいいじゃん。

新聞社の社長に『訪問介護員２級』資格取得を報告
http://nobukococky.at.webry.info/200902/article_4.html
時給は「６５０円前後なんです」と話したら、社長は「事実なの？」と驚きの声を上げた

ワークシェアリングは餌で国民総奴隷化にすぎんなｗｗｗ
経団連がウハウハだけだろうｗｗｗ

日本の会社はまともな会社であればあるほど
正社員の属人的な能力に頼っている所が多いし
一部上場企業等の大企業は
高給な分サービス残業を社員が飲んで
それほど問題にならずに実態を曖昧にしてるところも多い。
仕事を割りふるって結構難しいと思うが。
それこそ公務員にこの制度を導入すれば良いのに。

>>48
どんだけ賢いんだよWW

給与が４割減で労働時間も４割減なんだよな？
なら空いた時間に別の仕事をすればいい

今頃ベアなんぞ抜かす労組ｗ

別に50代が強欲ってわけじゃなくて、もう若くなく先の見えない老後に
不安を感じて金しか確かなものがないからじゃないの？

え？高卒より勤務年数の少ない大卒なんていらんだろ？
仕事の基本は現場、ネジ１本まともに締められないでエリート面してる生産性すら
ない大卒なんて、会社の役に立つわけなかろう
この考え方だと中卒がベストに見えるが、世間知らずが多いから高卒がベストだな

分割できない仕事が今は多いだろう。
合法的無報酬労働になるだてってのか
多いはず。

4割っていっても年収700万と年収300万では意見がわかれるのもわかる

そりゃそうだ

日本なんかに生まれたのが悪い
この国に産み落とされた時点で殆どが罪人なんだよ
魂のステージが低いからこんな結果になる
まぁ、派遣で必死に働いて搾取されながら生きていけば
来世ではスイスか韓国で生まれ変わることができる
今更足掻いてもこの地獄を抜け出すのは無理だし
ディストピア日本を骨の髄まで満喫しようぜ！！
他人の不幸でメシウマってやつだよ（ｗ

韓国が嫌なので正社員でウマウマします

少ない収入の20代はわずかながら賛成がいるのに
たっぷり貰ってる50代は0とは舐めすぎだな。

実際に労働時間が減ると思うか？それが分かってるから年配者は反対してんだよ。
現実を知らない20代と知ってる年配者とではそりゃ当然違うわ。

間抜けか？お前ら。

50代になると自分の老後や家族の生活、ニートの息子の生活費など
20代の若造と違って背負う物がたくさんあるのだから、反対するのは当然です。

賛成しないひとを切ればいいじゃない。

年功序列バンザーイ

ワークシェアと名の賃下げですか？

最後はやっぱり、団塊のバカが社会を食い潰して、若年層がツケを払うんだ。

給与を40パーセントカットされても生活できるんならワークシェアリングは
意味があるかも知れない
でも我が家はむりぽ
四人家族で手取り15万になったら生活保護の対象になるんじゃね？
生活保護家庭が増えたらワークシェアリングしてても意味がない
あいた時間で別の仕事の奪い合いになるだけだ

ワークシェアで空いた時間に使い道にスポットを当て
副業がしやすい環境や資格の勉強といったところに補助を当てれば、
新しい産業を導き出せるだろうね

政府は考えているんだろうか

現在では年功序列による賃金格差と世代間の人口格差によって、
人数、賃金共に多い老人を賃金も人数も少ない若者が支える逆ピラミッド構造になっている。
消費意欲の塊である20代30代に正当な対価を支払わない事こそ景気衰退の原因である。

４割は無理だ。
１割が限界。

一見みんなで幸せになれるようでいて、実は経営者しか幸せになれないもの

年収１０００万が６００万になったところで余裕だろ

だな、そのうち殆どバイトになってる。
労働力の部分売りなんて労働者にメリットなんて全く無い。
派遣と本質的には同じ

>>71


ワークシェアしてる状況で副業があると思えるゆとり脳に乾杯。

副業なんてオンナだったら
デリヘル家待機とか容易で割りのいぃのがあるけど
オトコで同じようなのは、、？

>>70
生活できるよ。
なぜなら、労働者全部が給与４割カットしたら、
物価も４割下がるしかないから。
逆に言えば、
ワークシェア政策は一部の企業だけ導入じゃ駄目なんだな。

そもそも基礎生活コストが高すぎるからな。
その上に求める娯楽の水準が高すぎ、かつ多すぎる。

年収200万でも十分に暮らせて結婚し子供もつくれる国なら可能なんだろうが、
年収400万の相手とは結婚したくないとか言ってしまう状況では無理ぽ。

>>75年収300万が200万になったら余裕？

＞ 年収１０００万が６００万になったところで余裕だろ

今の状況ってのは、全員が働かなくても、全員が十分文化的な生活ができるだけの
生産なりサービスの提供ができるようになったってコトなんでしょ。

本来望ましいことのように思えるが、なんでこんなコトになっちゃうんだろうな。

現役の20代中盤〜30代に凄まじい負荷がかかりそうだなw
給与は減らされ、教育させられ、責任取らされ…
どうなるか容易に想像できる。
氷河期を堪え忍んでた奴とか発狂するわ

つまり
右肩上がり時代の右肩上がり給与が常識だと
思ってる５０代以上の
生産性を無視した高い給与を
強制的に下げて、若年層に配分すれば
経済のつじつまは合うというわけだ。
実現するのには、４０代以下の代議士で
国会の半分以上を握ることだ。

つか50代がケータイでアンケート答えるかよ

右肩上がりの時代しか通用しない新卒一括採用で大量採用して、
余剰人員はワークシェアリングね。

週休４日になるのか？
フルタイム共働きのうちなら、
日曜日を二人で休むとしても、子供の面倒を完全に見られるな。
保育園行かさなくていいのか。

それはそれでありかもな。

団塊ジュニアが消える時代になれば、
住宅環境も良くなって生活も楽になると思うんだけどな。
今産まれるガキは将来割と楽出来るだろう。

今星人の奴らはこれから暫くは難しい時代だね。

外国人が増加してるだろJK

まぁ、当たり前だな。

現在の収入を基準に住宅ローンとか組んでる人が大半だろう。
収入が半分になったら生活維持できずに破産コースだよ。
住民税だって前年度の収入に対して課税されるんだぜ？

これが欧米だったら、住宅手放すだけで破産までは行かないからね。
欧米とは社会基盤や経済システムが違うんだから、同じことをやっても旨くいかない。

額面以外はワークシェア反対派とまったく同じ主張なのが面白いところだ


【コラム】「年収5000万円じゃやってられない」　ウォール街の懲りない面々「俺たちが高給だから、街が潤うのに」［09/02/17］
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234940819/

これって、また役員クラスは給料が法外に高いまんまで、

負担は下にだけ押し付けるって奴だよね・・・

何って言うか、日本の経営者ってレベルや程度が低いくせに、報酬貰いすぎなんでは。

＞＞72
若者の消費意欲は高くないだろ

>>36

給与を減らされて、残業時間はそのままになると思う。

もちろん記録には残さないｗ

ちなみに経団連とかの連中って、派遣制度を解禁する時にも、

ワークシェアリングとかいってたような・・・ｗ

要は、さらなる賃金の削減と、サービス残業の増大や強要を目指してるんでしょう。

>>92
さぞかし優秀なんでしょうなぁ。
是非経営者になってもらいたい。

>>95
クソ会社辞めて独立したらええやん
やめる際に労基にチクってから辞めるのが一番いい

賛成している人たちだけでもワークシェアリングはできる。

経営者は別に高給でもいいと思うが。
結果責任だけ取ってくれれば、な。

今回の不況でも予測できなかった、しょうがない、とかのたまっている
経営者の多いこと、多いこと。

少なくとも2007年の終わりにはこの金融危機の兆候は見えていたし、
かなりヤバいことになるというのはある程度予測されていたんだが。
もっと言うと、アメリカが吹き飛ぶのは10年ほど前から
常に囁かれ続けていたわけで。

ワークシェアリングと聞くと社民党を思い出す　ｸｽｸｽ

四割減？そのぶんサービス残業や持ち帰りが増えるだけだろ？

･･･と思われてるのが現状だろ。
まずは企業が国民の信頼を取り戻すところからやらないと話しにならない。
サービス残業は厳禁。月40時間を越えたら、ちゃんと休ませる。
代休も有休もちゃんと消化させる。労働に関してちゃんとコンプライアンスを守る。脱法行為もしない。
そんな状態を4〜5年実現してから、口を開けや。

じゃないと、騙されるという前提でしか考えられない。

これは問題の始まりに過ぎんよ。この世代、次に医療費、年金を食い尽くす。
ま、成人病予備軍だから医療費はかかっても年金は抑えられるかもｗ

ホント、40代からの若い政治家が出てこないと…

ワークシェアリングの対象者の残業はありえないだろう。

>>36
それは一理あるな。
一つの企業に全てをゆだねるよりも、
副業を持ったほうが生活が安定するって考えはあるかも。

>>101
労働法が守られる保証がないと意味ないよな

労基法破ったら経営者は死刑って法律一本通せば済む話。

５０代は楽な仕事しかしてないから労働削減しなくてもいい、でも金はよこせ
２０代は辛い仕事ばかりだから、金が減ったとしても労働削減して欲しいってことだな

ちょっとサンプル数が少ないような気がする。
もっとも手前の食い扶持が減って喜ぶ50代など日本にはいないだろうがな。

ネットリサーチ（モバイルリサーチ）ならネットエイジア

バブルの処理時に切っておくべきだったよ50代

おまいらこれでわかったろ？

要するに５０代以上が金だけほしい社会のガンということ
こいつらがつくったシステムは定年が６０歳として、
あと１０年たたないと日本はよくはならない

１０年後になったらジジイどもは覚悟しとけよ

>>99
しかもそうやってリストラで経営不振を乗り切ろうとするストリンガーみたいなヤツに限って、赤字になった責任は「会社の経営を立て直す」ことで負う、とかふざけたことぬかしてやがる。

もうアホかと。
自分は辞めずに法外な報酬を維持しながら従業員は報酬ゼロで野に放り出す。

奥田は敵だが、たった一つだけ良いことを言っている。

「従業員のクビを切るなら経営者は腹を切れ」

最低１０万はもらえるなら賛成

もういっその事今の不況で50代をばっさり斬っちゃって
年功序列排除しちゃえばいいのに。

ワークシェアリングはだめだ！

海外のワークシェアは給料が減った分を雇用保険から補填し、給料が下がらないセーフティーネットが確立されている
しかし、日本はんなもん一切ない。ただの賃下げｗｗ
日本人はお人好しだから、まぁいいっかて感じだろうけどだまされてるだけだぞ

これみんな仕事かけもちする事になるだけじゃん

>>115
生活保護枠が補填されるだけで、
年収600〜800万円レベルの労働者がワークシェア時に守られたりすることはないのだが
そのへんの事情が如実に出ているのが年齢別の格差を強調した>1ということだろ。

ワークシェアリングなんかしないで、
40台のバブル世代を、給料８割カットが良い。

>>112
奥田は口だけ。

諮問委員とか会長とかも、風向きが悪くなると責任も取らないで直ぐに逃げ出すｗｗｗ

最高賃金法を作って非正規社員の給与は時給500円以下とすべき。日本は特に非正規の給与が高すぎる。
ワークシェアリングするなら非正規がやれ。

需要があったころと同じ人員だけ必要なわけないだろ。
リストラしてさっさと他の産業へ移せよ

50代0ってのがわかりやすすぎる

米各州で死刑制度廃止の動き、経費削減のため
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2572851/3819120

地産地消がいいのでは？

要するに、東京に本社を構える企業には東京出身者を優先的に雇用、
北海道に本社を構える企業には北海道出身者を優先的に雇用する。

そうすれば、東京の著しい失業率も改善されるし、
人手不足、嫁不足の農村部も活気づくはず。

俺の試算では東京のラッシュ、渋滞は完全になくなり、
少子高齢化も解決するはず。

まあ、残念ながら、この国の政治家、企業家のほとんどが田舎出身で東京コンプレックスだから無理だろうけど。

ワークシェアやるなら50代を切った方が建設的
>>115
雇用保険料率を上げないと無理だね

とりあえず50代はワークシェア始めれば？

裁量労働者、１日みなし労働１０時間の給料支給だったのが、６時間分支給となる時短型ワークシェアリング。
仕事量は自分で調整して、効率化することにより、いままでより短くしてください。
ただし、裁量労働なので結果で判断し、成績が当初定めた目標に満たない場合は、時間あたりの給料を最低賃金まで下げます。
成績が最低限に満たない場合はリストラもします。
ボーナスは赤字なので０。

実労働時間が１６時間じゃないと成績目標を達成できないのは、個人の仕事効率化の努力不足であり、会社は責任を持ちません。

これいいな。俺はワークシェアしたいな。
若いうちは仕事なんかより、もっとやりたいことがある。

>>119
そうか？これまでもバブル崩壊時も含めてトヨタは意地でも
人員削減をしない方針でやってるけどな。今後どうなるかわからんけど。

反対賛成の前にもう既にワークシェアの方向に進んできてるだろ。
ウチの会社も残業については厳しくなってきてるし。
次にくるのは年功賃金の見直し。
９０年代に実質破綻してるものが、やっとこさ崩壊しそうだ。
降格賃下げが実質不可能という日本の制度的な硬直制に依拠してるだけ、既得権益以外のなにものでもない。
ここにきてマスコミや森永みたいな御用経済学者は昔の良かった年功制リメンバーを叫んでいるが、
事ここに至ってはいよいよノンパフォーマーに恩給払ってる場合じゃなくなった。
あと二年不況が続けば失われた１０年をしぶとく逃げ続けてきた団塊の逃げきりが失敗に終わる。
なりふりかまわず若者（派遣）切って逃げきろうとしたジジイにいよいよ死刑宣告が下る日が近づいている。
実労部隊を切るのは限界あるけど、団塊なんてそれが許されさえすれば際限なく切れるしいい結果しかもたらさないからな。

３０〜５０歳は経済力を維持しないといけない
そりゃワーシェアは嫌がるわなｗ

>>111　>>130
有権者数と投票率を考えてみよう。
1970年以降生まれがそれ以前生まれの優遇を追及することはありえません。
残念でした。
対策としては未成年に選挙権を与えて親権者が代わって行使する制度とか、
選挙区を現行の地域割りでなく年齢割りにするとかが考えられる。
しかし現状では改善は不可能だ。

>>131
医療が高福祉（その大部分は高齢者分）で年金が中＋福祉な部分以外は
日本は低福祉だね。子育て支援もゼロに近いし。
後期子供（高校大学）にかかる金が半端じゃない。全部自助努力。
子育て世代に公的援助がないから格差が拡大する。
しかし日本の制度って雇用制度（年功序列）といい福祉（医療年金age教育sage）といい
年長者（と土地持ち）の都合のいいようにできているね。
若者よ文句があるなら日本から出てけ。ってことだろうな。

ワークシェアは、企業側も雇用を大きくする、政府も減税する
という役割分担があってこそうまくいくもんだ。

もう外国の発想をただ輸入すればいいって時代でもない
また年功序列見直しに傾いているがそちらの方が安心して働けるわ

こういった対立を煽る構造があるが
正社員非正規の問題をやるなら、その前にまず団結して
一部の層による悪政を廃除してからって事はわかるよな

>>134
30代以降ほとんど昇給のない年功序列なら今でも復活しているが、
高度成長期みたいな年功序列はもう無理っすよ。
あれは追いつき追い越せるモデルがあり、かつ若年人口が多かった時代の徒花。

>>135
排除せよというが、排除した後に何を据えるかがまた問題でして。
その「何を据えるか」が見つからんから政治が迷走しているわけで、
そのアイデアを醸成する土壌を作らない限りはいつまでたっても
変わった内閣、政権交替した内閣どれもが悪政となるだけですぜ

これあんまり意味ないぞ
自分は90年代にすでにワークシェアリングの進んでいた大手にいたが
ワークシェアリングするためには社員が他の社員と仕事を共有するために誰でも同じぐらいの知識が求められる
すると優秀さの基準が変わってしまい総合力のある人間は残れるが
一方で同一労働同一賃金の差が付きにくくなり
優秀であればあるほど外の企業へ逃げていくという人の喪失が起こるんだよ
そんで自分の居たところはすっかり時代から取り残されて化石企業になりつつある

生き残ることは出来ても余り長くやっていると企業はかえって見に見えないところで死んでいく
エキスパートはそう簡単には育たないからなあ
まあやればいいよ
15年ほど先に体験した自分は企業の末路を想像できる

弱肉強食
会社は負け犬を養う余裕なんかない せめて肉にでもなってくれ

>>137
ゾンビ企業の末路というやつですな。
まあ、エキスパートを優先して残してそうでない人間は解雇で、
派遣などは真っ先に切る、という方向に行くのも必然と言える。

>>132
若年層でも稼いでる人はきちんと稼いでる
今稼げないって言ってる人はバブル期でも人並みの収入しか得てない人だろうな
人より優れている特別な人間は年齢が若くても十分金を稼いでいる
どこにでもいるありふれた人間の給料を削ってるだけであって、年齢で削ってるわけじゃないんだよ
同程度の能力の人間がたくさんいるなら、給料で差をつけるしかない
これはどの商品だってそうだろ
特別凄い性能もないのに値下げ競争で負けた商品は売れ残るだけ
普通の価格競争なんだが、これを否定するってことは資本主義の全否定に他ならんぞ

４０％無くなったら生活できないだろ20代で

>>139
というか果てない拡大路線が終わってるんじゃないのかとも思う
エキスパートを優先して更に出来そうな総合力のある奴を残して会社を小さくし
実業で利益を上げてこの一時期を乗り切らないとな

本気でワークシェアとか言うなら大店舗禁止にして昔みたいに各自が小売りでも生きていけるようにすればいいんだよな
その場合今の搾取構造の頂点に入る金が減るからあり得ないけどさ
ワークシェアなんてのは大店舗と小売りの関係で見ればメリットもデメリットも分りやすい
大企業がワークシェアリングを言い出すなんて大型デパートの中身だけを小売り商店街にしようって言うような物だよ

>>140
その1、統計的にチャンスが与えられなかった世代は確実に存在する
ttp://www.realcom.co.jp/kmsquare/vision/vol6/yoshida1.gif

その2、団塊に比べ若者は統計的かつシステマティックに給料は低く抑えられている。
ttp://niseko-town.jugem.jp/?eid=188
「団塊世代の上司は優遇されたまま退職し、一生懸命働いた部下の（ポストがなくなり）給与も以前ほど上がらなくなるのは忍びないが、
　一連の行財政改革の仕上げだ」と、人事・給与制度の改革に踏み切った」
ttp://npn.co.jp/article/detail/61093369/
本体のテレビ局の若手社員の給料体系は、古参とは別に新しい給与体系に切り替えられ、古参社員の半分に抑えられている。

若者は良く世の中を考え判断し行動してるてことが伺えるな　これ

して、なんだこの40代50代はー
己の事しか考えてねーのかよ
まったくロクに仕事も出来ない年代だ
マイホーム購入しちまって余裕もねーんだと判るデーターだ　

哀れだよ

>>143
だーかーらー、それは普通の人だけでしょ？
普通の高校出ただけか、大学行っても普通の大学
どこにでもいるありふれた能力の人たちだ
ありふれた能力ならどこで他人より優位になるかといったら価格しかない
これ、人材で見るからおかしく感じるんであって
普通に店頭に並ぶ商品じゃ普通のことだから

>>142
生産性が急激に伸びている時代はゾンビ企業が退場したり業態変えたりで新たな雇用でより豊かな社会に遷移するし、
生産性が高いエキスパートを残してその他が新産業に行くことは社会全体の利益になるが、
伸び率が落ちてくるとパイの切り取りあいになって格差が如実に出てくるのよね。

成長期の社会システムは高度成長を支えたことは事実だが、
状況が変わった今も機能すると信じている人はかわいそうだと思う。

ワークシェアリングで減った分の給与を
3ヶ月で消滅する商品券で補えばいいんじゃね？
仕事を分け合い、無理に消費して、再び市場が復活したらワークシェアは解散の方向で

アメ公のことわざにこんなのがある

１人１人に値札がついていると・・・

>>145
了解、それは理解しているよ。
特別な人間は特別に稼ぐ。

＞ 年齢で削ってるわけじゃないんだよ
この部分は間違いだ。
>143にいくつか例示しておいたが、
ありふれた人の今現在の所得は年齢によってシステマティックに削られている。

>>149
俺のレスをちゃんと読んでみろ
ありふれた人は削られていいんだよ
同程度の能力の競合製品がたくさんある場合、値段で差をつけるしかないだろ
値段が限界まで下がれば性能を上げようとする
それが当然の競争であって、だからこそ全体の性能が時間を経るごとに少しずつ上がっていくんだ
人間が相手と思った途端に小学校の道徳レベルの善意が働いてしまうが
これ、経済の観点から見たら競争があって当然だから

高度成長期の昔に比べて人材の価値が低くなったから給与が下がってるんだろ。
優劣の問題じゃなくて価値が下がった。生まれる時代が悪かったね。

>>151
人より特別優れた人なら二十代でも十分な給料をもらってるんだってば
ありふれた能力しかないせいで給料の額面で競争するしかない人が安くなってるだけであってね
結局困ってるのは平均レベルかそれ以下から抜け出せない人だけなんだよ
そんなの製品なら生産中止になるし、企業なら倒産するよね
個人を見るから道徳が邪魔するんであってね
大人がやる商売なんだから、そこはドライにいかないと儲からないよ

今の20代で40％も削られたら
大半が生きていけないぞ

>>153
だから個人レベルで見るなと(ry
時間が時間だから学生さんしかいないのかな
少しでも儲けるには能力が生み出す利益と同じくらい支出をおさえる事が必要になるわけね
生きていけるかどうかは本人の能力次第ってことだよ
普通のありふれた能力しかないんなら買い叩かれて死ぬだけ
そこからほんの少し努力をして人より頭ひとつ抜きん出れば普通の生活を送れるんだよ

今の20代30代が50になったらリストラ、ワークシェアリングやればいいのでは？
その頃には年金も生活保護もやめていいし。
今の50代にいうのはおかしい。
と思ってるのかな

仕事シェアしてやるから借金もシェアしてくれよ

なんで消費して経済に貢献してるのに
なんも見返りないんだ？

まだ働けるし能力を伸ばす時間もある若者にこそ必要な制度
年齢的に制度の切り替えに耐え切れない人はそのまま定年までやってもらうしかないだろ
就職しにくい年齢なのに大量にリストラなんてかわいそうだろ

>>150
いやw
その点も了解しているが、
削られていい人たちの間で年齢をもとにした削り合いをやっていて、
そのルール策定段階で民主主義的多数決の壁があるということだろう。

ついでに言えば、特別な人は特別な生活だ。普通じゃない。
いま削り合いの修羅場と化しているのは下30%くらいの領域だから、
全体の50%程度占める「ふつうの人」にはかかわりのない話だが。

>>157
そうこういっている間、若手は新規就職さえ存在しない時代があったわけで……
半分くらいは就職口がなかった時代とか、かわいそうに思うよ。俺は。

払った金額に対して使い物にならない奴は切るしかない
雇ったままで餓死されるのは問題だろうに
かといって不経済な賃金を払うわけにもいかないんだよ
これを高齢者に直接当てはめたら結局は会社の責任が問われるぞ

>>158
結局さ、下になればなるほど社会への影響が少ないとは考えられないかな
賃金って結局は維持費だろ
必要のないものに多額の維持費を払うことほど馬鹿らしいことはない

＞いま削り合いの修羅場と化しているのは下30%くらいの領域だから、
全体の50%程度占める「ふつうの人」にはかかわりのない話だが。

そう思ってるだろ
ところがどっこいワークシェアリングの罠は母体ごと感覚を鈍らせて行くんだよ
まあみててみ
20年後どうなっているか

>>156
日本の借金がにっちもさっちも行かなくなったら
マイナス金利や負の所得税なんて手段を出してくるから
その頃にはおまいさんが言っていることが実現されるよｗ

>>160
あっていると思うよ。
関わった人に迷惑かけて会社が名指しで責任を問われることは控えたいが、
どの企業も若手とのかかわり合いを絶てば社会のせいで会社は名指しされない。
引退者の年金と保険は温存して45000人の若手を切ったGMはまさにそういう理屈で動いていると思うし、
今の労働法制からすれば自然と導かれる局所最適だな。

まあ、今の日本人では無理だろうね
既得権益を差し出す奴は少ない

つまり、将来は

社民党もそんなこと言ってたな。
でも、党の財政が苦しくなったら職員を解雇してたっけ。

>>164
それならなんで反論してたんだよｗ
きちんと話を理解してくれる人で安心した
若ければやり直しがきくんだから、一から十まで面倒を見てやるこたないんだよな

>>161
社会への影響というより会社への影響かな
完全な実力制にすれば、確実に若手より経験者が勝つと思うよ。40位がピークで。
ジニ係数が上がっていて格差拡大の証拠なんて言われたりするが、
中身を見れば、特別な富裕層に変化はなく、中の上と中の下の差が拡大しているのが主因。
あなたの言うとおり特別な人は年齢にかかわらず稼ぐと思う。
そして局所最適を求める中でシステマティックに貧困層になる世代、階層がいる。
生まれる時代が違えばその人たちはボンクラのまま中流となっていたかもしれないが。
ただそれだけのことだ。おおむねあなたの考え方は合っている。

団塊世代は自分さえよければいいの典型だからなｗ
他人を踏み台にしたり、蹴落とすことによってはい上がる世代。

団塊世代の辞書に『共存共栄』という言葉はない。

どんなに使えなくても面倒みなきゃいけない義務が国にあんのがネックだな
そのせいで企業に余計な規制がのしかかってる
企業は倒産があるのに国民は最後まで守られるってのもおかしな話だよな

>>167
うーん、なんというかなあ……
事実の認識までは大体同じなんだが、
「若いからやり直しが効く」と言われたままやり直しがきかない領域まで待たされた人が相当数いたり、
働かない年寄りを1人首切って30代を2人入れるとサビ残が解消して次のステップに行ける会社とか結構あるんだわ。
そういうところで本当に最適化するなら年寄りの首を切った方がいいところもあるし、
システマティックにやり直しがきかないところまで送られた連中がくすぶって年寄りに不満を言うのを抑えることはできないかなあと。

ワークシェアって単純に非効率でしょ。
管理コスト分だけマイナスになる。
超激務の勤務医とかなら導入する意味あるだろうけど。

それよりも在宅育児手当とか在宅介護手当てを出して労働者の数を減らしたほうが良いと思う。
財源は男女△や法人税の増税で。

>>172
ttp://www.gender.go.jp/yosan/index.html
男女△　総額4兆2700億円
内訳
介護手当　2兆6600億
育児手当　1兆1900億
その他　　　 7000億

その他の中身は自分で見てくれ

日本の場合、ワークシェアより先に、長時間労働抑制をやるべきではないかと
ワークシェア以前に、今の日本は一人の人間をこき使いすぎだ

>>174
不景気も成長はしていた過去ならともかく、
今の景気変動でまともに経営しようとなると
・賃下げで調整
・解雇で調整
・（サービス）残業で調整
・下請けをいじめて調整
・基本給下げて現金性留保を積んで調整
あたりから選ぶことになるのだが、
労働者側がいやいやであっても残業を選んだ結果が現在だな。

住宅ローンを分割12回以下と法律で制限して、住宅価格を強制的に下げる。
あと、教育は中卒で大学受験できるようにする。これで、教育費が下がる。

ワークシェアリングをして賃金を下げるには、この２つをまず国が行う必要があるね。

よく成功したオランダを…なんてテレビで言ってるけどさ。
オランダは法律で正社員とパートタイムの時給に差をつけるのを
禁止したんだよ。完全に同一労働同一賃金。
週40時間働いて年収400万の仕事の場合、週30時間で年収300万、
週20時間で200万、これは法律で決まってる。 だからみんな別にフルタイムに
こだわらず、ワーシェアが進んだ。日本だってこの法律作ったら
ワーシェアしてもいいけどね(正社員へのサービス残業、フルタイム優遇、とか諸々の日本式問題は置いといて)。
みんなも１日６時間勤務で正社員の年収の７５％だったらまだ
我慢出来るよね。
この間ピンポンでワーシェアで成功しているオランダとかって皆でワイワイやってたが、
この法律の事出さないからみんな「なんで良いのだろう？でもいいってみんな
言ってるからとりあえずオランダは良い、日本は悪いにしておこう」
みたいな凄く下らない結論出してた。

>>177
その辺の話で盛り上がったことがあったが、調べると、
正社員の賃上げを完全凍結したり、
50代で穀潰し状態の社員に早期退職勧告を出すとか、
結構ハードランディングしてるのよね。
後々年金負担が重くなって早期退職の見直しをしている最中だが。

>>178
結局オランダでワーシェアが進んだのは
正社員のメリットがなくなったからだよね。
日本は正規と非正規の格差が有りすぎるから
日本式ワーシェアだと企業の緊急賃下げ策でしかない。
景気回復したらまた正社員、フルタイム優遇、時短者は一生レールから外される。
それに日本だと正社員が非正規の1、5倍の年収でもサービス残業で
非正規の1、5倍働かされてたり、何かモノサシが違うから
ぐちゃぐちゃしてるんだよな。
オランダ式は社会主義の方向に行ってるのかもね。

4割カットなら仕事午前中だけでいいんじゃない？
社員食堂の運営も必要ないし

５０代のオヤジなんて新たに仕事を覚える気もないし
自ら動くこともできん世代。正直、一番使えねぇ奴らw
ワークシェアを試みる余裕があるならリストラしたほうが安上がりだ。

>1
５０代は0じゃないぞ。５０代のオレが１票入れる。


>181
そういうのをステレオタイプって言うんだ。例外はいくらでも
いるぞ。おまいらの年齢よりも長くパソ使ってんだ。50代を
なめるな。

シリコンバレーあたりに行くとバリバリ現役の50代エンジニアとかけっこういる。
あっちは管理職にならなくてもエキスパートにも昇進と昇給の道が用意されているから。
てか、40代になったら現場仕事させてくれないのって日本くらいじゃね？
日本の50代サラリーマンにも多少同情するところはある。

ワークシェアリングはベーシックインカムとセットなら賛成できる
それなら消費税は３０％でもいい

会社から管理職をなくそう。

>>141
だよね。

>>1では手取り16万の4割と50万の4割を区別しない時点で馬鹿すぎ

後者はまだしも前者ならほぼ飢え死にレベルだろ

>>183
> あっちは管理職にならなくてもエキスパートにも昇進と昇給の道が用意されているから。

管理職にならずに昇進というのは、具体的にどんな感じ？興味があるんで教えて欲しい。

技術立国の割には技術軽視があるのか、技術で食っていこうとする者の評価が低いよね。
素人プログラマーが千人居ても、エキスパート一人の技術に適わないのが分かっていないし。
例えれば、新人が千人居ても、社長の仕事を代わって出来る訳が無いのと同じなのに。

ワークシェアリングと称する賃下げしたら、いくら安かろう悪かろうでも中国野菜と中国製
冷凍食品を食べるしかなくなって、ますます内需は壊滅するんだよな。

>>187
いわゆるフェローだろ。
海外の場合ものすごくホワイトカラーの専業化が進んでる。

日本みたいに研究も管理も何でもできるマルチタレントを求めたりしない。
たとえばプログラマーにしても、全員がPMから設計、コーディング、デバッグ、
テスト、マニュアル作成、etcをできるマルチタレントを目指すなんてことは無い。
最初から徹底的に専門化を目指してスタートする。

例えば小さな企業だと自社製品のテクニカルカンファレンスの講師を、
講師専門の会社にアウトソースしたりする。それを見たときに日本は
専業化がすごく遅れていると思った。日本だと間違いなく開発担当者
に講師までやらせるだろ？欧米は本当に開発のプロフェッショナルで
あれば許されるんだよ。

日本でホワイトカラーの生産性が低い要因の一つは、全員が何でもやるマルチタレント
目指した教育を受けるからだろう。そして次々とタレントを増やすことが出世の道だからね。

サービス残業を徹底的に取り締まれば、結果的にワークシェアリングになるよ。

一番即効性が高い。

日本でワークシェアが進むわけがない。
一人当たりの管理コストがあるから、同じ仕事を二人に分け与えるより一人に押し付けたほうが、
残業休日出勤の賃金割増を加味してもまだ企業には儲けになる。
不況が続けばそれを口実にして仕事量が減った以上に人員を減らし、
「お前の代わりなんていくらでもいるんだぞ？ん？」とニタニタ笑いながら
残った人員に奴隷労働させるのが日本の企業風土。

ワーシェア大歓迎だ
日本人は働きすぎなんだよ

>>1
>>「労働時間４０％減少、給与も４０％減少」の案に

そもそもなんでこんな極端な選択肢なんだ？
「労働時間２０％減少、給与も２０％減少」なら回答もまた違ってくるだろ

会社でデータ入力のアルバイトさせて、
給与３割減に抑えるとかすればいいのにね。

よくわからないけど

仕事がない時代を乗り切るためのワークシェアリングだよね？
本来ならみんなが働けるくらいの雇用を作ろうというような
気概が必要なはずだし。

>>195
穴掘って埋めるんですね。わかります。

>>195
地デジでやろうとしたらネットに潰されたわけだが

仕事がないなら、無理して働かなくても生きていけるようにすればいいのに。
二割の人が働いて、八割の人を養うことも現代なら可能かもよ。

40歳以上で課長、50歳で部長クラスの管理職になれない奴は、現場でどんなに優秀で特許や資格をもっていてもバンバン切れ。
いい歳して、管理職拒否する奴や、出世する能力のない奴は会社組織には不要。

逆だろう
海外ではディレクター35年
記者40年、プログラマー30年とかがざら
管理職になって、若手書かせた記事をチェックとか
若手の仕事を昔の成功体験に基づいてチェックやダメだしが
日本のここ20年間の新しいものを作れない原因
人事制度と管理職の制度を変えることこそが必要

そもそも、今の人材の年齢別のグラフを見ると
バブル世代の管理職3人に氷河期世代の部下1人と言う
部下の取り合いが起こるなんて笑えない状況にすらなりえる
それを見越して管理職を減らしたいと言うのかな？

>>200
バブル世代管理職3人に、氷河期世代部下1人なんておかしいから、
バブル世代は振るいにかけられて、8割はクビになるだろうけどそれで良い。
バブル世代は、今まで既得権として、20代30代を正社員として、悠々自適な暮らしをしてきたんだから、人生の後半で苦労すべき。

>>201
既成事実は何よりも強い。淘汰されるのはお前らのほうだ。

どの世代から逃げ切りが出来なくなるか
年金破綻の波を受けるか、そろそろ発表されても良いのだけどね〜
45ぐらいがギリと言われていたけど、10ぐらい上がりそうなほど酷い状況だね

子供の養育費がほぼ１００％親頼みの日本にあって、５０代の収入は減らせないだろう。

以下の順番で行わないと、路頭に迷う家庭を増やすだけ。
・教育費の公庫支出を増やす
・またローンが払えなければ家明け渡しで完済できるようにする
・教育費負担／ローン破綻を軽減することにより５０代の収入を減らすことが可能に
・同一業務同一賃金を進める

リストラさん、ボクなにも悪いことをしていないんで
食べるならバブル社員の方からお願いします！
ほら、あいつらは、バブル社員は栄養もたっぷりありそうだからきっとおいしいですよ！
氷河期世代は骨と皮だけなんで、食べてもおいしくないですし

バブル世代はモツの食い過ぎで
痴呆が早く、狂牛病にもなるので
早く逝き、医療負担も少ないので安心よ

ワークシェアリングの前に、バブル世代、特に子供がいない奴、結婚していない奴を、優先的にリストラしろ。
４０代以上で子供を育てる義務を怠っている奴なんて、生きている価値もない。

その上で、ワークシェアリングしないと、会社が生き残れないならば仕方ない。

>>204
>・またローンが払えなければ家明け渡しで完済できるようにする

それができるのは新規契約からなんで、そこだけで35年くらいかかるが？

>・同一業務同一賃金を進める

既に雇用されてる者の給与体系はそのままに、新規雇用は同一業務同一賃金にすれ
ば、一時的に企業の人件費負担は増えるが、すぐにやれるぞ。

非正規はバッファー

海外工場の生産を日本の工場に移す
内需拡大しなきゃ日本は終わり


ワークシェアリングを国会議員がヤレよ
衆参両院イラネーだろ
今はねじれで機能してない国会だしな
必要と言うなら議員数は今のままで給与を半分にされたらどうよ？

それで余った予算を国民の為に使う
って地味ん冬がやれば私事率アップ

糞爺どもは勝ち逃げを狙ってるんだな。
絶対そうはさせない

日本で、生涯収入が決まる最大の要因は、その人が生まれた年ということになっている
メタ解析かなんかして、そういう結論が出たんじゃなかったかな

ワークシェアって責任取る仕事には向かないんだよね　決断って個体差だから
だから、平社員がシェア出来る仕事はたくさんあるけど管理職はないんだよね
50代でワークシェアって無理じゃないかな　本物の管理職なら
一応携帯アンケートに参加できる能力のある50代でしょ
ゼロでも納得はするけど

ただ、大手の会社の人に「管理職って何してんの？」って聞いたらネット見てるとか言ってたから
そういう管理職なら可能だと思うけど　

>>137
俺も前にいた会社が強力にワークシェアを推し進めて人材が急速に枯渇していったな
会社がお亡くなりになったと聞いた時はせつなかった

やり方が悪かっただけだろう

とりあえず困ってる輩を全員国が雇って
最低限の生活レベルだけ保障しろよ。

管理職も、頭脳労働も、研究も、創作を伴う仕事も、営業も、企画も、トラブルフォローも、経営もワークシェアリング。
仕事終わりには、引き継ぎ資料が必須。

元々、常態化した残業というものが無く、仕事が増えれば人を増やし、逆に
人を増やせないなら仕事も増やさないという体制であればこそ、
ワークシェアを導入出来るのであって、仕事が増えれば残業すればいいじゃない、
という日本では容易には導入出来ない

ただ、長時間労働による弊害や、いざという時会社が社員を守るという
関係が事実上崩壊した現在、常態化した残業そのものを見直して
ワークシェアを導入する環境を作ったほうがいいと思うけどね

残業減らすだけのワークシェアなら健全だと思うけどなぁ。
もし、３時で仕事終わりとかになるんだったら、通勤が無駄に増えるだけだから、
週休３日にしたほうがいいのかな。

俺は資源を使わない労働増やした方がいいと思うけどな。たとえば自動車作って
自国で使うと、資源分だけ輸入増えるからお金が減る。
江戸時代みたいに、農業して自給自足ならお金は外国に流れない。農業はあくまで
たとえだけど、自給型、肉体労働にするほうがいいかもね。
公共事業もそういう形にしたほうが、資源代が浮いた分大勢の人間を雇用できるし、
国内にお金が残りやすいからまた税金として回収しやすいと思うけど。

>>213
ワークシェアは企業単独で行うことは難しいと思います。
ワークシェアをすれば効率が落ちるから競争力が落ちる。それで
負けていく。
全員が一斉にワークシェアをすれば、平等に効率が落ちて、競争力は
そのままということじゃないでしょうか。

これは国レベルでも同じで、日本だけワークシェアをすれば日本だけ
負ける可能性があります。だから国際的に歩調合わせないといけない
のですが・・・難しいのでしょうね。

4割は数字が大杉。
極端な仮定にすると、8割減なら誰も賛成しない。
1割減でアンケート取り直せ。

50代は　ワークシェアリング　＝　減給　としか思ってないんだろうな
老害もいいところだぜ


俺、給料半分になってもいいから、午前/午後の半日出勤でいいよ
そしてもう半日分にもう一人雇ってやって欲しい

そして残りの半日の自由な時間を使って、自分の好きなことする

これが理想だわ

>>221
ん、でも減給は間違いないよ。
少ない給料でやっていけるような社会や生活にすることも考えないとね。
貧乏人は食費の割合が多い（エンゲルの法則）ように、社会全体として
見ても無駄なエネルギー消費を減らし、生きるための本当に必要な消費
だけにしていくような政策は必要だと思う。
都市を見ていて、こんなにたくさんのビルや自動車は本当は必要ないん
じゃない？と俺は思う。

>>1
”30代後半〜40代以降の中高年正社員の賃金がいたずらに高いため、
現在の20代〜30代前半の正社員の賃金は低く抑えられ、彼らの賃金が
20年後に現在の40代の正社員の水準まであがっていく可能性はほとんど無い。”

　”正社員・公務員”が「既得権」であるとされているが、実は
３０代前半以下の正社員は、もはや年功序列的「賃金カーブ」を
期待できない。また終身雇用の前提となる企業の長期安定も望めない。

マル激トーク・オン・ディマンド 第410回（2009年02月14日）
雇用問題の本丸は正社員の既得権益にあり
ゲスト：城繁幸氏（Joe’s Labo代表）
http://www.videonews.com/on-demand/0401410/000837.php

だから、全体でワークシェアすれば、
生活費だって下がるって言ってるだろ。

責任感の名の下
仕事を独り占めしたがる老害がイキイキとはびこる国ｗ

ジジババなんて姥捨て山に捨てたほうが
日本の景気は上向くと思うんだけどナーｗｗｗ

>>221
住宅ローン抱えてる30代以降はそうもいかんだろう…

>>223
確かに４０代を過ぎてそこそこの給料もらえるようになったが、
こんな俺でも２０代前半は手取り１３万とか普通だったからな。
別にワークシェアリングは賛成だが、俺が２０代で手取り１３万の時に
年収８００万以上貰っていた高齢社員の年金を上限１７万位にしておくれ。
それなら納得する。

40代なんて、ごく一部残して、ほとんどクビでよい。
バブルで楽ばかりしやがって。
家族そろって、路上生活者になれｗ

>>226
借金してまでデカイ買い物する奴は頭のネジが飛んでるから無視していいw

>>221
それじゃあ、子育てはできん。

サービス残業を徹底的に取り締まれば、結果的にワークシェアリングになる。

一番即効性が高い。

５日＊３人を
３日（２休））＊６人
とかなら分かるが

現状のままで「定時５時ね」って言うだけだろｗ

サービス残業で死ぬだけだってｗｗｗｗ

時代の流れだ。

>>231
でもさ、経営者としては
一流の社員をタダで使えることの方うまみがあるんだよね
趙雲や張飛、関羽をコスト無視でタダで使えるのと比べると
麋芳や傳士人、馬謖を代わりにタダで使ってもね〜

>>230子育て自体身の丈に合わない消費だという事。
副業禁止規定の廃止と錆残を無くすのが先だと思うが。

ノンワーキングリッチは反対するだろうな
そいつらが搾取して経済を悪くしている

まじめな話、正規ＶＳ非正規じゃなく

世代間格差が元凶なんだよな
４０才以上の給料減らして
下の世代に回せばどうにでもなる。

>>237
でも20代なんて給料の分すら働き出してない奴が殆どだよね

>>238
どうなんだろうね。俺はサラリーマンやめて長いから２０代と４０代の働きの
違い知らんけど、まぁそういうもんかな。
根本的な問題は、生産技術のハイテク化が進み生産効率が高まり、全体に供給
過剰になったから。逆に生産調整が必要になり、雇用を減らすという方向に
向かってるわけ。
時短とかゆっくり働くということで、一人あたりの生産を減らせば雇用を増やしながら
生産調整できるから、本来はゆっくり働いている２０代のほうが正しいとも
言えるけどな。

とりあえずサビ残を徹底的に取り締まれ。
ワーシェアになる。

まああまり賃下げ効果は出ないがな。

おまいら、普段は北朝鮮みたいな共産主義を否定する割には
なぜワークシェアリングみたいな共産主義を否定しないのか不思議。
俺は、雇用の安定よりも、能力絶対主義を標榜するがね。

>>237
＞正規ＶＳ非正規じゃなく世代間格差が元凶なんだよな

人の能力に、雇用形態だの年齢だの関係無いわ。
究極的な姿は、完全実力主義。企業が「終身雇用」の幻想を完全に断ち切って、
正社員を全て契約社員に切替え、経営者を含め全員を「能力に見合った期限付き雇用の年棒制」
にすりゃ解決するだろ。無論、年寄りだけが得をする「年齢給」も廃止。

そうなった時、団塊世代のノウハウも、従業員のやる気も忠誠心も一気に失って
企業が存続しなくなるがな。ｗ

労働時間が半分なるんだったら給料半分でもオレはかまわないけどな。
でも給料半分で即死するやつのほうが多いから実現しないだろう。

人員整理を全くせずに完全雇用と前提とするならば
4割賃下げになってもしょうがないわな。

4割下げても業績回復しないかもしれない。

4割下げても、企業は厳しいよな・・・
年金や健康保険、失業保険の企業負担は一人当たりかかるわけだし・・

残業させまくって、人を雇わないのが人件費的には一番だよな。

>>241
共産主義賛成派だぜ。
それはさておき、ワークシェアリングをして給与が減っても厚生年金の負担割合、雇用保険等の部分で既存と同じ保証になるならいいと思うが

>>244
ヒラ社員は知らなくて当たり前だろうが、国から助成金が出るんだよ
だから企業は給料払わなくていいわ、国から金貰えるわ、と結構ありがたい

>>238-239
>>241

>人の能力に、雇用形態だの年齢だの関係無いわ。
だから、昔の日本の終身雇用は
２８、９で、稼ぎと経費が大体トントン
稼ぎは３０台後半から４０中までがピークであとは下がる。
給料は、ずっと下がらずに右肩上がりで４２・３で稼ぎ以上の年俸
これは、年金と同じく４０後半〜定年世代の稼ぎ以上の年俸を
その世代で支えるって事。（新人はせいぜい３年だが上は１５年以上負担）

で４０歳以上は、その制度のまま給料が上がっているし
バブルで年俸が上がった世代。
その下は世代に人数差がある為、年金と同じく
上の世代の年俸を支えられないため割りを食っている

でバブル崩壊で新人をとらず、その世代から非正規が増て
会社を支える年代の割合がさらに減っていった。

＞経営者を含め全員を「能力に見合った期限付き雇用の年棒制」
今の状態は、４０台以上に能力以上の年俸をもらっている奴が非常に多い。

でその分のしわ寄せが下の世代に来て、
正規社員　→　非正規
４０以下正規社員の年俸上昇を抑える、過酷サービス残業になっている。

>>245
共産主義、全体主義なんかイラネーヨ。

能力以上の給料もらってる経営者・中高年・若年正社員が気に食わない
そいつら餓死しようがすべて自己責任で知ったこっちゃない・・・
という意見がある一方で、共産主義で雇用を守れという立場の奴もいる。

ま、自分が可愛いんだよな。自分がいつ餓死する立場に落ちるかも分からないし。

で、共産主義に失望した一部の連中は、日本の企業を、日本を捨てて外資の企業を、海外を選ぶんだろ。
「日本を捨てた団塊世代の技術者」「外資系メーカーで高給を取る転職者」
そういう生き方をする奴が益々増えるんだろうな。

海外の高級リゾートに出入りしてると、
４０代までに大金を稼いで、セミリタイヤした連中がゴロゴロいるが、
日本人を含む、アジア系の連中も増えてる。

共産主義の日本の企業で、能力以上の給料もらってる連中を養うために
自分が安月給で我慢するのに耐えられなくなった、スペシャリストの連中さ。

頭が悪い奴が多いから理解させるのが大変だと思う

２ちゃんにも共産主義者が巣くっているのか

反対に決まってるだろ。
くその役にも立たない派遣のために４割減とかｗｗｗｗ

頭おかしいだろｗｗｗ

>>247
＞でその分のしわ寄せが下の世代に来て

随分レベルが低い話だな。
ま、国や企業が気に入らないなら、自分で稼ぐ能力をつけて
国や企業を捨てて外に出るしかないだろうな。

誰かに依存したり、助けてもらおうとする限り、
自分の人生は権力者の思うがまま、操り人形だよ。

東京と大阪、世界的都会の景観を持ってるのはどっち？




http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234971450/105





ぶっちゃけ、どっちが都会的街並？

楽ばかりしてきた40代バブルは、家族もろとも、路頭に迷ってほしい。

ワレは、ワークシェアしろと言ってないし、
共産主義やスペシャリストの話もしていないのだが…

年に関係なく１億稼ぐやつが、年俸８千万貰っても良いだろ
そんな事を言ってない。

４０歳以上に
稼ぎ１０００万：経費・年俸１４００万
稼ぎ８００万　：経費・年俸１０００万
稼ぎ６００万　：経費・年俸８００万
稼ぎ５００万　：経費・年俸６００万
稼ぎ４００万　：経費・年俸５００万
稼ぎ４００万　：経費・年俸１５００万
ってのがたくさんいて、その分の赤を下の世代が埋めている。
埋める方法は年俸上昇の抑制だったり、非正規雇用だったり
サービス残業だったり色々ある。

これが元凶なんだから４０才以上の年俸さげて、

稼ぎ１０００万：経費・年俸９５０万
稼ぎ８００万　：経費・年俸７５０万
稼ぎ６００万　：経費・年俸６００万
稼ぎ５００万　：経費・年俸５００万
稼ぎ４００万　：経費・年俸４００万
稼ぎ４００万　：経費・年俸８００万
とかにすれば、色んな問題が解決に向かう

>>249
疲れる。無理かもしれんな。

>>255
自分の知識不足や表現力不足を棚に上げて、正しい語彙を使わないから
言いたい事も伝わらないんだよ。

＞４０歳以上に
＞稼ぎ１０００万：経費・年俸１４００万

「稼ぎ」「経費」「年俸」って何なの？
企業収益と労務費の関係をP/Lで示したいなら、せめて世代別の「限界利益」と
「直接労務費（含、労務副費）」の比較とソースを出して話をすべきじゃないか？

あとさ、企業っつーのは、人事・総務などの管理部門、基礎研究などの開発部門など
販売費および一般管理費に属する労務費もあるが、彼等の「利益」をどうやって
算出するのか教えてくれ。

資本主義、共産主義どちらが正しいかという二者択一はできないよ。

資本主義の利点は、競争論理を導入することで良い働き手に多くの利益が入ること。
つまり低コストで良い商品を作る者が増えるので社会が豊かになること。
しかし、それはあるところまで行き着くと、需要以上の生産を行い、相対的に
減った需要を奪い合う過当競争社会になる。
売れない商品を無理に売るために、利益の出ないまでの安売りになるし、
コストダウンのために労働者の数を減らし、残った労働者に過当な労働を
強いることになる。
また生産とは資源消費、廃棄物発生と同じことだから、生産量が増えるほど
環境破壊も増える。

これまで資本主義の利点とされていたことが、供給過剰になってからは、
むしろ問題になっているわけだ。

>>257

過剰生産→価格低下→生産性の悪い企業退出→需要均衡

>>258
問題は生産性の悪い企業が潰れた後、そこで解雇された人たちの受け皿が
ないことだよね。
従来は、余った人はよその業績の良い会社に移動すればすむと考えられて
いたわけだけど、どこの業種も生産効率は高まっているので、雇用を増やせる
業種はほとんどないということになってしまう。

なんだ、文句言ってるだけの負け犬は？

反対
　団塊世代　100%

理由
　俺たちが日本を発展させた。

反論
　八百兆円の借金は？

50代をみんなクビにすればいいのに。
高い給料の割に大した仕事はしてない奴が殆どだからな。

>>262激しく同意。

>>15
何で国政投票権がない外国人が法案に圧力をかけれるわけ？
日本の法律がいやなら出て行けば良いのにな。
母国が嫌で日本に来たやつなんて、日本が悪くなればっさっさと
都合のいい国に渡るんだからそんなやつらに気を使う必要はない。
平等な権利を主張するなら先祖代々日本のために血を流してきた生粋の日本人のように
何代にも渡って日本国のために尽くすことだよ。
そこでやっと同等に近いスタートラインに立てる。

>>262
熟練工をクビにして技術で劣る若い工員だけで生産しろと？

ワークシェアしたいけどな

流石に4割減は厳しいけど週3日働けば良いんだろ？
暇な時間でゆっくり家事、読書、資格の勉強とか金の掛からない趣味に費やしたいよ

週に3日、相場に集中できるようになれば、
結果として＋になるから悪くないかも。

先にまず生活保護費の6割減と生活保護者シェアリングやってくれ。

働かず、住宅医療タダで、月20万とかもらいすぎだろ

ワークシェアリングは公務員限定にすべき

ブルーカラーは50代は熟練工とか会社に必要な人間もいるだろうけど、
ホワイトカラーは、部下が10人以上いる管理職以外、50代も40代もほとんどクビでよい。

いいかい。俺たちは零細企業のヒラ社員じゃないんだ
要するにさ、そんな金額では、ここで働く意味がないってことだよ
社員は消費者であり客でもあるんだから、そいつらが金持ってなけりゃ
よけいに市場は縮小していくぞ

日本のワークシェアリング

・労働時間と給料減らす
・人事異動とかのドサクサで少しずつ人を減らす
・労働時間が元に戻るが、給料は減ったまま
・経営者メシウマｗ

ウチも来年度からワークシェアリングが始まるけど、個人的には大賛成
今までは忙しすぎて勉強する暇すら無かった

まぁ所帯持ちはホント大変だとは思うけど、ゆっくり旅行に行きたい人や
色々と勉強して他の職にも就いてみたい人には願ってもない制度。

つーわけで個人的には来年度が楽しみで仕方なかったりする。
とはいえこんな環境じゃますます独身ばかりになるわなｗ

>>272
そういう事やるのはブラックだけなので安心しる
ウチは田舎の中小だけど、事細かく制度の説明をしてくれたよ

>>255
確実に1億稼げる人なら、2,000万程度が適正な給料でしょ。
まぁ引き抜き防止のために、ボーナスに色をつける程度はしても
良いと思うが。

自分がエキスパートクラス（出向先のランク）で出向してた時は
月100万で身売りしてたけど、給料は25万だったからね。

保険、年金、退職金の積み立てetc...を考慮すると、最低でも月収の
2倍は稼いでくれないと会社は回らない。

で、>>256で既に指摘されているように、そこから人事や総務の給料、
更に設備費なんかを捻出するには更に倍くらい稼がないと利益が出ない。

これを搾取だと言うのなら、もう自分が経営者になるしかないです。

>>265
でも逆に熟練工ばかりで若い工員雇わなかったら、将来的には能力のある者が
一人もいなくなるわけで・・・

>>271
なんか、それってアメリカの証券会社の言ってるアレだよね^^;
まじめな話をすると、日本にあるお金って有限だから、一部の人たちが独占して
しまうということは、他の人に回らない。だから金持ちの存在＝貧乏人の発生原因
とも言えるわけです。
時々思うんだけど、お金持ちって何なんだろう。本当に社会にとって役に立っているから
お金がもらえるのか。単にお金の稼ぎ方がうまいだけなのか。。。
株で金儲けってどういう意味があるんだろう。別に何か生産してるわけじゃないしね。
でも、生産縮小の役には立ってるか。

実際受注額が５割以上減少だと
賃金４割減じゃ終わらない。
６割減のワクシェア

カタカナ言葉にすれば押し通る昨今の風潮が怖いな
なんで減給と言わないんだ

それらに追随して、税金厚生年金公共料金を減らせば、十分やっていける。
控除が現状のままだと、何も残らない＝生活不可能＝遠まわしに死ね!!だから
まぁ〜今の政治家に期待しないがね(笑)

>>278
減給は「同じ労働時間で給料だけ下げる」という意味だから。

>>280（じぶん）
こういう揚げ足は良くないね。ごめん＞>>278
俺もわけのわからんカタカナ英語の氾濫は良くないと思う。
とにかく>>278の言うとおり減給であることははっきりさせておくべきだと思う。

残業が常態化してる現状では、単に労働時間を減らすことは、
時間当たりの労働単価が下がるということだから、事実上の減給ではあると思う
今の日本の場合、残業時間を削減することが事実上のワークシェアになるとはいえ、
両者ははっきり別のものと認識する必要がある
まず常態化した残業を無くす（残業そのものを無くすということではない）体制を
導入することから始め、それでも駄目なら後にワークシェア、という流れにすべきかと

サービス残業の違法取締りを厳格化すればだまって解決すると思うがね

>>218
教えてくれ。
自給自足の考えは同意できるが、

＞俺は資源を使わない労働増やした方がいいと思うけどな。たとえば自動車作って
＞自国で使うと、資源分だけ輸入増えるからお金が減る。

このロジックが分からない。
自動車でいえば、その構成する付加価値を全て輸入に頼ってる、という前提なのか？
であれば、自動車生産に占める輸入品は、鋼板などの原材料である鉄鉱石などに限られ、
その鋼板も、国内にある高炉で生産されてるんだが。

自動車に限らず、工場の海外移転を止めて国内生産に切り替えろ、という主張なのか？

20代の今多少減らされるのはまだ我慢できるが
50代じゃ辛いわな　独身ならともかく

>>284
うん、結局材料の鉄鉱石やアルミ、ガラス、燃料なんかが輸入分であり、
海外への支払いになりますね。

国内で鉄鉱石を石炭で溶かして精錬しているのであれば、そのうち鉄鉱石と
石炭が海外支払い分であり、精錬に要した人件費は国内支払い分として
国内に残ることになります。

＞工場の海外移転を止めて国内生産に切り替えろ、という主張なのか？
そこまでは言ってませんが、まぁなるべくなら高くても国内生産のほうが
（日本としては）ありがたいでしょう。ただ、外国からすると困るでしょうし
協議してよその国とのバランスをとらないといけないでしょうけど。

自動車を外国に輸出すれば外国からお金が入り、そのうちの一部が資源輸出国への
支払いになり、残りは日本に外貨がたまるということでしょう。
で、その外貨を使って国内消費に使う資源を買うことができる。
今は輸出が減っているのだから、その分国内で消費する資源やエネルギーを
減らさないといけないと思います。

ただし、言っときますけど、僕は高卒なんで経済の知識はありませんから、
そのつもりで読んでくださいね。

働き過ぎやリストラの雇用不安で文句言う割りには、
給料下がると聞いたとたん、労働時間短縮や、雇用機会増加策には反対する国民ｗ

どこまで自己中なんだかｗ
GMの労組を笑えない。

50代の世帯主は、子供の養育費を全面的に引き受けている。
もっと肩の荷を減らさないと、賃下げは不可能。
（勿論負担に耐えられる所には出してもらえば良いが）

そうならないためにも、共稼ぎを増やし、教育費の公費負担を増やさなくては。
公費負担は高校まで、税金が足りないなら大学数を半分にし、
大学の助成金を高校に振り向ければよい。

>>287
同じ人間が言ってるわけでもない
多種多様な人間がいるだけ

日本はそもそも、シェアできるような労働をしていない。

いつもの「欧米の制度を一部導入してみよう」という愚行の一つか。

試しに導入したら「全然仕事が回らないから、やめよう」になりそうな点が、WCEやサマータイムと違うところ。

>>241
その"能力"の定義と、誰がそれを査定するのかが問題。

>>286
＞今は輸出が減っているのだから、その分国内で消費する資源やエネルギーを
＞減らさないといけないと思います。

GDPを向上させる手段としては理にかなってる。
国内の雇用情勢や賃金を改善するには、保護貿易政策で輸入を制限したり
高率の関税を課したりするんだが、これは発展途上国などの常套手段。

この保護貿易政策を、金融危機に遭遇した米国が本気で検討しており
それが発動された時点で、輸出依存の日本の製造業は壊滅状態になるし、
日本国内の狭いマーケットだけをアテにして、日本の製造業は生き残る事はできない。

それが資源も何も無い日本の宿命なんだな。

>>291
同意。

恐らく富士通の年棒制や人事制度改革失敗を念頭に指摘してるんだと思うが、
個人的には、第三者による「人材の市場価格」で査定されるのが筋だと思う。

社内で年棒を決めるよりも、社員の職務やスキルを、転職市場に照らし合わせて
「文句があれば転職する・させる」という緊張感で査定すれば、相互に納得するだろう。
これによって雇用形態や年齢に関係なく、誰にも真似が出来ない、簡単に切替が出来ない
特殊技能や業務遂行能力を持ったスペシャリストは高額報酬が保証され、
大した能力も無い会社にぶら下がるだけの連中は、フリーター並の賃金抑制が実現する。

そんな評価制度が、保守的な日本の企業に受け入れられるかどうか甚だ疑問だけど。

>>288
それが本当なら、貯蓄がどんどん増えてるなんてことは
本質的にありえないということになるね。

実際に50代の貯蓄は増えているだろうか、減っているだろうか。

>>1
質問が悪質じゃねーの？
労働時間、給料4割減なら、そりゃ俺でも反対するわ。
4割も減らされたらやっていけん。
でも2割か（苦しいけど）3割までなら賛成に回る。

>>283
サービス残業の取締りを厳罰化は絶対必要。

その上で、残業時の割り増し賃金率を50％程度(本当はあと少し+アルファ)
まで上げるのが最低限必要な対策。

この2つを行わない限りは、
「死ぬまで残業させたほうが得」のままになる。

恐ろしい50代
こんなやつらは市ね

>>292
ですね。アメリカや日本が保護貿易したら、他国も必ずそうする。
すると、輸出で経済が成り立っている日本としてはとても困ることになります。
が、仮にこのまま自由主義経済、生産の増強、低コスト化を行っても、やはり
破綻するように思います。

やるかやらないかはさて置くとしても、日本社会の維持コストを減らす方法は
考えておいた方が良いでしょう。
生きるために必要最低限な必要な物資とサービスを供給するだけという視点に
立てば、こんなに多くの生産物はいらないし、輸送ももっと少なくて済む。
また都市のビルだって本当に必要な数はもっと少ないはず。
ただ、そうやって贅肉をそぎ落とすと、仕事が少なくなるので、やはり時短
ワークシェアということが必要になりそうに思います。

社会不安を容認してるようなもんだな、日本のリーマンは糞

今の世の中は週休３日が基本になればいいんだよ

税金が優遇されて実質2割減くらいじゃねーと
一人もんでもきついわ

この20台の14％って独身の引きこもり予備軍ってわけじゃねーの

うちの会社は２０代の平均残業時間が６０時間で
５０代は２０時間ぐらい。
２０代の残業代は１時間当たり２０００〜２５００円。
５０代は残業代は出ないが大体管理職手当で
１５万ぐらい出てる。
５０代の１時間あたりの残業代は約７５００円。

ワークシェアするなら５０代の管理職手当二人分なくして
２０代一人雇えば楽勝だ。

50代もうだめだろうこれは。
硬直すぎる

>>1
>「労働時間４０％減少、給与も４０％減少」の案に５０代は賛成ゼロなのに対し、
>２０代は１４％が賛成し、ワークシェアリングに理解を示していることがわかった。

自分の収入が40%減ることに賛成する奴がいるわけないから、20代でもまともな収入があれ
ば、0%。

20代の14%ってのは、正社員の収入が40%減ることで自分が雇用されて収入が増えると思っ
てる非正規社員。

ところが、企業側はとっくに非正規社員は切った上で正社員の収入を40%減らす名目でワー
クシェアリングと言ってるだけだから、完全に騙されてる。

ワークシェアリングってのは、正社員の労働時間は減るが、非正規を加えた企業の総労働
時間は変わらないものであって、非正規を切ったらワークシェアリングではない。

ワークシェアリングやると、企業の雇用負担は間接経費の分増えるし、正社員にもデメリット
あるが、社会全体としては非正規のメリットのほうが大きい。

そういう政策なら、どんどん推進して欲しいものだが、何をどう勘違いしてるのか、

>「労働時間４０％減少、給与も４０％減少」の案に５０代は賛成ゼロなのに対し、

って、総労働時間を減らすのはワークシェアリングではなく、単なる時短による減給。

>>305
おまえさ、なんでID:ESo0/qQIからID変えてんだ？

>>306
それ、誰？

>>307
おまえのことだよ

>>308
つまり、図星突かれて反論できないわけね。

>>309
なにが図星だかわからんし、なにが反論できないのか知らなんが、
お前、なんでID:ESo0/qQIからID変えてんだ？

ビズとは思えないレベルの煽りあいですね

給料高くて仕事しない５０代がゼロって・・・
既得権益に必死にしがみつくわけですかw

>>1
結局、50代はワークシェアリングで自分達の給料が減るのがイヤ
そんなことするくらいなら若い奴の首切って自分達の給料を確保したい
というのが本音だろう

俺は40代だが50代の世代のいやらしさ、卑しさを嫌というほど見てきたからな

今まさに俺は40代のいやな気質を目にしたよ

わかりやすいなこれｗ
>>1
賛成は２０代１４・０％、 　　←すでに年功序列崩れてるし給料が上がることはないと悟ってるやつ多い
３０代６・４％、 ←氷河期世代　正社員の人は実力あるやつ多い
４０代７・９％、 ←バブル入社組　リストラ候補多く　クビになるならワークシェア選びたい　３０代よりポイント高いことが物語ってる
５０代は０％ 　←あと少しで逃げ切り　給料下げられるなんて絶対反対　周りからなんといわれようとしがみつきますｗ

建前を言うことすらする気がないみたいだしな。
正直20代の１４も少ないくらいだと思ってたけど、老害はどうしょうもないな

2chには、30代＝氷河期、40代＝バブル世代を定着させようと必死になってる奴がいるけど、
40代でも新卒時超売り手市場で公務員や大手民間フリーパスだったのは一番下のごく一部だぞ。

大学学部卒就職を基準にすれば今の40歳±2歳あたりがバブル就職世代だから、
バブル世代含有率は30代も40代も大差無い。

「ほら、ワークシェアにはみんな反対ですよ！？」て言いたいがための御用調査だな。
40％なんて極端な数字を設定することで「多少は仕事を減らして欲しいけど40％はちょっと…」
っていう層をみんな反対側にぶちこんでる。

年齢層が高くなるほど反対が多くなるのは当たり前。
ライフスタイルが出来上がってるから（住宅ローン背負ってたり子どもの教育資金があったり）、
例え過労死寸前のヘロヘロ状態でも仕事を減らすことには賛成しない。

>>317
バブル世代以前の４０代も十分恵まれた世代だけどな

３０後半と４０代では、
バブル期入社で終了と
バブル期に給料が上がったって世代と
いう大きな違いがある。

>>317
今の４０代と氷河期世代だとどちらが有利に就職できたなんて数字みればアホでもわかるだろうが
どうせおまえがバブル弾けた頃の世代なんだろｗ　

ワークシェアの初歩段階として
残業を減らすという動きがある。

ただ多くの会社が実際にやってることは
残業をカットじゃなくて残業代をカットなので、
労働時間は減らずに給与が３割ぐらい減ってる人が多い・・。

つうかさ、給料４割減ったら
普通の人は生活できないって・・・。

マスコミの経営者視点での議論は
いい加減にしてくれって。

50代じゃ目先の退職金減ることも念頭にあるだろうしな
若者は将来に悲観してるからこの数字なんだろう

>>1 
”30代後半〜40代以降の中高年正社員の賃金がいたずらに高いため、 
現在の20代〜30代前半の正社員の賃金は低く抑えられ、彼らの賃金が 
20年後に現在の40代の正社員の水準まであがっていく可能性はほとんど無い。” 

　”正社員・公務員”が「既得権」であるとされているが、実は 
３０代前半以下の正社員は、もはや年功序列的「賃金カーブ」を 
期待できない。また終身雇用の前提となる企業の長期安定も望めない。 

マル激トーク・オン・ディマンド 第410回（2009年02月14日） 
雇用問題の本丸は正社員の既得権益にあり 
ゲスト：城繁幸氏（Joe’s Labo代表） 
http://www.videonews.com/on-demand/0401410/000837.php 

つーか4割減の生活ってどんなレベルなんだ？
「生きるだけ」なの？

>>326
 ようこそ、こちら側の世界へ。
あるいは『NHK（スペシャルの世界）へようこそ』

>>4

常に生産力ある方が偉い。
定年退職した連中のことなんざ気にしなくていいので、それほど恐るべきことでもない。

>>328
でも、人口比を考えるとジジババに媚びた政策掲げた方が選挙屋さん達にとってはおいしいし、
今後少なくとも政治は生産力のない人間の方だけ見て動いていきそうじゃね？

無理なローンくんでる人間には死活問題だろうな…
支払い月8万からで駅近3LDKが！ってチラシに飛びついた層とか…　（ ´･ω･)

副業を認める企業も続出
経営者よ、今こそ笑ってクビを切れ

http://moneyzine.jp/article/detail/130644?p=2

>>331
著者は、外資系の人のようだね。

経済学部教授ブログ

Flexicurity
これは解雇規制を弱めて基本的に解雇自由にする一方、失業者に手厚い
失業給付を行ない、給付の条件として職業訓練を義務づけるもので、
デンマークでは図のように「黄金の三角形」と呼ばれているそうだ。
日本では、雇用の流動化は「北風政策」だとか「デフレを促進する」
とかいう愚劣な議論が多いが、デンマークの例が示しているように、
労働市場を柔軟にすることは失業率を下げ、成長率を高めるのだ。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo?sess=c1fe33e1a35c22142b7b07343c319d99

派遣切りは前哨戦！
本格化する「正社員切り」の先にある危機

http://diamond.jp/series/analysis/10064/

これに関しては若い奴は経験値が浅いので
生活が経ち行かなくなるとか家族持ったらどうなるとか
分かっていないのだろ

まず最低限レベルの衣食住が激安でないと無理だろ

50代にシェアなんて要らんだろう。
特に公務員は無駄飯の特盛り連中ばかり。
全員免職にして倍若手雇おうや。
それが自然な流れだよ。

なんかリアル中坊意見が多いな
自分らも歳取れば５０代になるの分かっていて言ってるのかな？
俺は永遠に２０代だと思ってるんだろ

これはいつ調べてもこうなりそう。
氷河期世代が50になっても反対すると思う。
既得権や給料を失って喜ぶ人はいないよ。
今また氷河期になりかけて元祖氷河期がメシウマなんていってるんだよ。
逆だろと思うが。
またこういう世代をつくらない努力が氷河期世代には求められているのに。

>>337
ローンを組まなきゃいいし、下手に使い込まずにちゃんと貯金してればいい。
結婚とかしなければ出費も無いだろう。
今の若者には自衛の選択肢などたくさんある。
最低限の収入があればまともな人は生きていけるさ。
一生初任給でも食いっぱぐれこそ無いだろうて。

>>339
リア中意見は５０代以上の排除だぞ

>>333
かねがね思うんだが、経済学の先生の言うことって全然意味がわからん。
解雇自由、失業手当の増加がどういう理由で失業率低下と成長率の向上に
つながるんだろう？

俺は自動車整備をしていたが、自動車のマニュアルなら絶対こんな書き方しないよ。
この部品はかくかくの構造でしかじかに働くから、ここがおかしくなると
こういう症状が出る、というふうに説明する。

経済学って論理的なつながりなんて一つもないままいきなり結論に行き着くよね。

>>326
結婚しない、車を買わないってだけで十分な生活できるだろ。
リストラされるよりまし。

聞き方が悪いんじゃね？
「労働時間４０％減少、給与も４０％減少」と
「４０％失業」と
どっちがいい？
と聞かないとね。

>>335
欧米みたいに女もフルタイムで働けばいいだけだろ。
そのかわり家事も男が半分やる。
仕事も家事も男と女でシェアしよう、これぞ欧米化。
男が世帯収入のほとんどを稼ぐのが世界的に見て異常なんだよ。
女も世帯収入の半分稼げ、その分男も家事は半分やれ。

単身者にはきついな
まあこれで結婚する理由もできるわけだし少子化解決にもつながるかも

>>344
それはどっちかというと、「常に」仕事優先という考え方が問題なんじゃないかなぁ
仕事が忙しいという理由で有休が取れないという間は駄目なんじゃないかと

ワークシェアすれば働かない50代がいなくても問題ないのがばれるからな

その辺のおばさんの３倍効率よく働いても
ワークシェアだと給料変わらないんでしょ。

納期がある仕事とか、営業とか、クレーム処理とかは
ダメな人では対応できないし、
対応できる人材がいるのならともかく、適応できる業種はほとんどないんじゃないの？

＞２０代は１４％が賛成し、ワークシェアリングに理解を示していることがわかった。

14%ごときで理解されてるなら、支持率10%前後の麻生内閣も結構支持されているな。

>>344
そういうオマエは、子供３人もって産休につづき産休、
戻ってきたら１６時で終わりの同僚女性に文句言うんじゃないかな。
しかし、女性のフルタイムとはそういうもん。

今は非難轟々かもしれんが、こういう働き方は近く一般的になる。
そうならなければ少子化、経済衰退が続き日本は終わる。

カネに余裕がない２０代が譲歩して
カネに余裕がある５０代がいっさい同意しないとは
なんともいやはや
ねえ

こういう感じのスレでは経営者っぽい意見の人が出てくるから驚く。
派遣切った後にシェアとかいうのは、今の派遣より人件費浮かせられるからでしょ。

>>348
だから、ワークシェアは、国全体で実施しないと意味が無い
納期がある仕事に人がいなければ納期は延びる、クレーム担当が足りなければ
担当が休みの時は窓口も休み、という当たり前の対応を、競争という口実で
抜け駆けする奴が出てくるから

>>6居る居るｗｗｗｗ
歳食うと新しいものとか手付けられなくなるんだってな。
で、体力も衰えるし、工夫の連続も限界があって（というか、殆どの人間は工夫なんてできない）
ただの使えない老害、仕事サボってばかりのタダ飯喰らい化。
ヤツら若い頃には年功序列を埋め込まれてたもんだから、今になってさあ大変。

お前らニートの代わりに働きに出てる父さん母さんの殆どはコレ↑だｗｗｗ
だから勿体無いってんだよ。

>>1を読むと

>ワークシェアリング制度の導入については、
>「賛成」１４・７％、
>「やや賛成」３６・３％と５１・０％が「賛成」だった。

って書いてあるし、結論がさっぱりわからんアンケートだな

どう考えても、派遣以上に最悪な制度だよな。
目先の目新しい餌に飛びつく習性がある人間って害悪だよな。

>>341(じぶん）
独り言みたいなもんなんで、どうでもいいんだけど、俺たち整備士が論理的な
思考をしているかというと、やっぱり自信ないな。自動車が複雑になって、
何がなんだかわからんようになってるから。ブラックボックスが増えて、コンピュータが
勝手に診断して、俺たちも実は分かりませんてなケースが増えてる。

社会、経済も同じで、システムが肥大するほど全体構造の見通しがきかなくなる。
細分化された小さな部分のエキスパートばかりになって、全体がわからなく
なってくる。そして混乱が起こる。
人間の管理能力は限られているのに、それを越えた成長をしていくので、
破綻するのかもしれないね。

>>357
昔の方が露見する情報が少なかったから
全体構造なんか理解していたのは一部の経営実務の連中だけじゃないの？

>>358
それもあるかも。

５０代は住宅ローンがあるから薄給じゃ返せないってのもありそう。

でも、２０代は仕事さえないわけだから、物理的にニートが生じるの
当たり前なのに、５０代はニートがけしからんとかえらそうに言うしね。
２０代から見ればおまえら５０代が原因作ったんだろがｗってこと。

俺はこれ以上人が電車に飛び込むの見たくないから、なるべくワークシェア
してほしい。

20代と５０代はちょうど親子の年齢だな

50代になると一度失うと挽回できないから余計にしがみつくんだよ
今労働市場で起きているのは大手企業の部長クラスでも
再就職先がなくて、体を使うバイトもできなくてホームレス一直線

若者を正規採用しようとしないで、副業可能にし、さらにバイトも奪いにくる。
何これどんなイジメ？

>>350
ああ、いるいる。
それでしょっちゅう休むから重要な仕事を任せるのは不安だし、
泊まりがけの仕事もできない。人員が一人減ってる感じだね。
それぐらいの仕事なら、もっと安い給料の人間ですむ。

世代間格差を作って、ただただ今までの制度の中で働いてきただけの
５０代に不満の矛先を向けてみました。

>>364
一人休んで困る仕事っていまどきできの悪い会社だな。

>>341>>357
そんなもんだな

俺はシステム全体の統括させられているけど、
全プロトコルでシステム把握は困難を極める

障害対応のマニュアルつくれと言われるが、
システムが巨大になりすぎるとマニュアルも巨大になる
マニュアルが巨大だと、大きすぎるからダメだと言われる
それに障害対応マニュアルとは専門分野の基礎技術を有して初めて扱われるモノだ
素人でも理解できるモノなら、技術者はいらないと思うが？

確かに全ての分野で専門チームがあり、
専門のマニュアルは存在するけど、別プロトコルは対応していない
全体把握している人がいないと混乱するよね

ワークシェアは困難な職種も存在することを理解してほしい

http://syoyokuranger.net/pc/toppc.htm

これ携帯ユーザだけのアンケートだけど
５０代の回答って統計とれるくらい来てるのかな？

派遣でも切られた途端に終りだ終りだ騒いでる奴ばっかだしなあ
ワークシェアなんてやった日にゃそいつらの生活が成り立たんだろ

>>367
大変だなぁ。俺は自動車だけでもギブだから脱サラ百姓になっちゃった。
頭脳労働は苦手^^;
それにしても、今の世の中、一部は>>367みたいな超高度な仕事がある反面、
そういうハイテクのおかげで簡単になりすぎて頭も体も使わない人も増えた。
（自動車ならオートマ、パワステとか）。
なんだか両極端になりすぎてバランス悪くなったように思う。

就職すらできないようなやつにポットこられてシェア出来るような仕事してるやつは
さすがに少ないだろ。

シェアできる単純労働なら派遣か、アルバイトにお願いしてるので
派遣の中でシェアしてくれ

団塊は殺すしかないよ。
団塊の血を引いた連中も一緒にね。

>>366
会社によりけりだと思うよ
単純労働で一人休んで困るのは問題あると思うが、
それぞれ、特殊なスキルを有したチームだと一人休むと作業が滞る
ワーシェアしたくても特殊スキルの習得は非常に困難
会社も特殊スキルの習得に金と時間をかけるのはジレンマになっている
面白い話だよ

>>371
両極端か・・・
この業界にドップリだから単純労働をイマイチ理解していない俺ガイル
「特殊スキルを身につけないと生きていけない」
という危機感を持つ連中しかいない会社だからかな？

>>367
もちろん、そういった職種もあることは事実だろうけれど、例外を作り出すと
「これもシェア不可」「あれもシェア不可」と言い出して、結局何も進まないと
いうことになるだろう
業界が率先して自主的にシェアに務め、どうしても不可能な所だけ
高待遇で今まで通り、ということにしなければ、いざ外部から「シェアせよ」という
話になった時は例外は原則として認められない、という認識でないと駄目だと思う

いや世の中のほとんどの仕事は
実はほかの人もできるからｗ

50代そのものが邪魔だがその話は横に置いておいて。
シェアしづらい業務は絶対にあるけど、
そこは複数人で担当するとか、それにあった体制にしないとね。
あとホワイトカラーは如何に非定型業務を定型化することだと思うけどね。
日本は長時間かつ非定型を求めるから生産性低いんだよね。

>>376
そうだよ誰でもできる
所詮、人は人だからね
問題は誰にでもできるように教育する対費用効果
今の企業は教育する対費用効果でジレンマになっているんじゃないかな
教育費用を考えると一人分の作業を二人にすると
単純に給与半分じゃなくて1/3〜1/4くらいに給与低下させないとワーシェアの効果がない
それに教育しても習得できるとは限らない

企業が社内で決めることなんだから外部からとやかくいう問題じゃない
そもそも兼業農家なんてものはもう随分と前からあるじゃん

>>375
言ってることは分かるんだけど、ただ一つ考えてほしいことは、そういう
代替不可能な高度な仕事というのは、実は大抵の場合、労働の集約化に大きく
貢献していることが多いということなんだ。
そういう業種が頑張るほど、雇用が減り、失業が増えてしまっている、
のかもしれない。

>>374
いや、特殊な能力が必要なチームほど、一人抜けても動じないように作るのが今の会社なんだが・・・。

単純労働のほうが、よっぽど人数割りの仕事だから、一人抜けると困るわけで・・・。

>>381
ウチだけが特殊な会社なのかな？
一人休むと致命的だ

俺は肺炎で入院した時、現場が行き詰まって入院先から拉致された記憶がある

>>377
効率化のためには定型化が必要。そうすると仕事が単純になるから。
で、そういうことを推し進めていった結果、マニュアル人間が増えて、
自分の頭で考え、判断できない日本になっていってしまったのでは
ないかな。

雇用を広げ安定化を目指すために中高年の年収をカットし原資にするのは理解できるが、
だからといって20代の正規雇用が増える訳ではないと思う。
未経験である20代の正規雇用2名の年収で非正規雇用3名が確保できるなら非正規で雇用したほうがよい。

おれ会社勤めで8時間＋残業が耐えられなくて会社員辞めた
給料少なくていいから時間短くて済むならおれでも会社員できそう
仕事は割とできる方

>>382
人材の自転車操業状態に見えるな
一人休むと致命的ってのは、そもそもその会社の規模に不相応なほどの
仕事をやっているように思える

>>385
８時間に残業なんて、普通の会社。
それができないで、何が仕事ができるだ?
笑わせるなよ

　減らした分他で働くことを許可しないと暴動が起こる

　他で働くことを許可したら、即戦力が簡単に手に入るので

　２０台の就職はほとんど不可能になるｗｗｗｗｗｗｗ

ワークシェア（笑）
経営者から見たらウハウハだろうなｗｗ

日本も昔ワークシェアリングしてたじゃん。
男は働いて、女は家事をやる。
それで結構幸せだったんじゃないの？

今はどうよ、みんな独身で、給料少なくて、
車も買えなければ、将来も不安でしょうがないんでしょ。

>>386
まぁいろんな状況あるからね。
たとえば、総理大臣が休むと他の人では代わりきかないとか。

うーーーん。待てよ？
ひょっとしたら、案外誰がやっても一緒だったりしてｗ

>>388
それワークシェアになってないから

　経営者が即戦力をシェアして人件費を抑えるのがワークシェアｗｗｗｗｗ

まああれだ、シェア不可、人の代替不可な仕事ってのは間違いなく存在してはいるが、
代替不可と称する仕事の大半はたぶん代替可能、ってことでひとつ

4割減ってちょうど失業保険もらってるのと同じだし、最低限生きることはできるだろ
失業したまま無収入よりよっぽどマシ
そこで使える人間なら上に上がれる可能性もあるだろうし、使えない人間なら
使えないんだから薄給も仕方ない、それでも収入なしで死ぬよりマシだろ?

>>383 その通りだと思います。
本来なら効率化して浮いた部分を
新たな利益に結びつくような事に振り向け拡大すべきなんだが
次のための備えがないなら雇用奪うだけだと思う。
今の経営者の資質のなさに結局行き着くんだけど

>>386
言われて見ればそうかもwww
人材の自転車操業ね・・・心当たりあり杉

確かに規模は小さいのに個人技量で仕事を分捕っているからな〜
「同業他社から個人技量で仕事を分捕っているから、
社内ヘルプ機能が存在しないんだ。一人親方の集団だね」
と言われる
ワーシェアの概念が生まれる訳ないか

おまえらばかだなー
こんなもん考えるだけ無駄

>>390の言っている事に一理はあるな
昔は男が働き女は家事をしていた

しかし今は共働きや独身働きが多い
その分仕事の種類は多少増えるかもしれないが
働ける人数はマイナスとなってしまう
当然人数が増えると言う事は給料も減ってしまう

そんな中でワークシェアリングなんていったって
説得力は何もありませんよｗ

なるほどなあ。

この根性だからバブル以降、団塊と次の世代が給与水準を上げて
経済が縮んでいく中で若い世代の給与が下がっていったわけだ。

>>354
ニートは若い世代の「失業状態」を糊塗するためにヨーロッパから導入された面もある。

誤：働ける人数がマイナスとなってしまう

正：働ける人数の割合がマイナスとなってしまう

理解じゃないだろｗ
金が必要ないからだよ俺は

電機、自動車、航空、半導体、新聞

崩壊したのばっかりですな　日本は凋落する以外ないでしょう

>>399
独身女性や結婚した女性の共働きが増えるというのは、実は労働者数が
増えるので、仕事の取り合いになってワークシェアにはならんという面も
実はあったり。

結婚して男だけが働くという状況から、女性までが加わることで、仕事が
減ってしまう。そこで時短を強くしてワークシェアをしなければならなく
なるが、そうなると男の給料が減るので、結局全家庭が共働きにならざるを
得ないという問題が起きる。共働きが嫌でもそういう選択が許されなくなる。

女性が家にいてくれれば、子供や年寄りの世話もできるし、保育所や介護を
頼まなくて良かったのだが。

あと少しで４０代後半に突入する量子化学関係のエンジニアだが、
若い博士持ちのやつとなんとか渡りあってる。
同年齢以上は理系のはずなんだが仕事の説明しても話が通じない。
知識の問題ではなくて二段論法程度の論理しか理解できないみたい。
こういう仕事でワークシェアするか？

1ドル70円台の日本経済：三橋貴明(作家)（１）
2009年2月21日（土）10:00

http://news.goo.ne.jp/article/php/business/php-20090219-09.html

バンカメ　シティ　国有化観測一段と　株急落　米政権、火消しに躍起
2009年2月22日（日）08:05

http://news.goo.ne.jp/article/sankei/business/m20090222025.html

>>406
スゲー理解できる

マニュアル作成しようが、教育しようが無理なモノは無理

研究職は無理でしょう。

>>406
そりゃ難しい話だもん。理解できなくて当たり前。
科学は年々進歩し複雑になるから。
人間は誰でも年を取れば理解力が落ちていくのに、内容は複雑になる
一方だから、そのうち誰もわけわからんようになる。
実は、量子力学の科学者だって、精通してるのはごく限られた小さな分野
だけで、それ以外のことはさっぱりだったり。

公務員の給料５０％カットしろや！
赤字国債すってる場合じゃないだろうが！

成長を実感に！
　　　　↓
衰退を実感に！

世代間格差を再配分すべきだよな
どんな世代も能力に応じて平等の給料にすべき

いや仕事で給料もらってるから理解できて当たり前なんだが。
お子ちゃまじゃあるまいし。同僚でアホが一人いるんだが、
チームの議論に入れず、鬱病になりかかってる。
それなりの給料もらってるんで誰も面倒みないよ。
それ以外の人間の仕事は議論をしながら進んでるけど。

いくらなんでも40％も給料を下げられたら生活できん

A「俺の所得を増やせ」
B「いや、俺のだ」
C「何でお前らが？」
D「俺こそふさわしい」

国「全員一律でちょっとだけ上げるからそれで手打ちな」

A「公務員の所得を削れば良い」
B「そうだな」
C「そりゃそうだ」
D「うん、そうしよう」

国「こりゃだめだな、若手に任せよう」

A「若手なんて無理だ、俺に仕事やらせろよ」
B「そうだな」
C「そりゃそうだ」
D「うん、そうしよう」

数十メートルの壁を街を囲うように建設する公共事業すればいいよ

通行には身分証明が要って
中に住むには一定水準以上の所得が・

>>417
今更手遅れなのでカキコするがｗ

今日本ができる事は
低所得者の賃金を倍にすることとペイオフを１００万まで下げる事
後はまた今度でｗ

ワークシェアを本当に実現させたいのなら、政府のできる方法はひとつだと思う

年収１０００万円を超える部分の税率を８０％にすること

そして５００万円以下は無税


時間ではシェアできない、金額をシェアすべき
税金は子供に使う

狼外なので賛成

>>420
無理だよ
ワーシェアは企業への負担を減らさないと意味がない

その方法だと従業員の給与が単に削られるだけ

若手とワークシェアするのは構わんが仕事は教えんよ。
で結果ださないといじめるけどそれでも良い？

普通に生活保護受けた方がいいだろ

>>1

一見，ワークシェアリングって良さそうだが，
共働きが増えるだけ．

少子化に拍車がかかり，夫婦仲がとげとげする．
つまり，売国政策．逝ってよし．

>>396
効率化すると、生産量が増えて供給過剰に拍車がかかると思います。
自社だけが効率化するなら良いのですが、ライバルも同じように効率化するので
結局価格が下がり、利益が出なくなっている。
そして、効率化の結果、雇用が更に減る。

僕がマニュアル人間ばかり増えたと嘆いているのは、社会全体のことを考えないで
ただ目の前の利益しか考えない人ばかりになり、ただ生産効率とかお金のことしか
頭になく、他のもっと大切なことを考えられなくなったのだなぁ、というため息なのですよ。

雇用者の絶対数が上がると労働組合の加入率が下がって、
労使交渉もできなくなるし、ますます奴隷化が進むね。
今の組合って組織がどうかという話は置いといて

>２０代は１４％が賛成し、

つまり、８６％は賛成してないんだろ？
この状況を、どうやったら

＞ワークシェアリングに理解を示していることがわかった。

こう理解できるのか分からないｗｗｗｗ

>>422

国（社会）の経費を負担するのは企業（民間）以外にはない

ワークシェアしてセーフティネットなどの負担が減れば、企業の負担も減る

ちょっと極端な例だったと思うけど、今は累進税率を強めたほうが社会が効率化すると思う

米国も金持ち優遇してから（一時的にはよかったが）、おかしくなったと思う

休日は障害対応に備え、24時間自宅待機で拘束されている
ワーシェアやろうがやろまいが常時電話が来る
24時間拘束に変わりはない
交代の教育に最低２年かかるのに今すぐワーシェアなんか出来るわけない

それで給与が40%低下？
どんな病気でも病院禁止指示しておいて給与が下がるなんて言語同断
冗談じゃないよ

幹部がワーシェアなんか言い出したら、
全国規模システムのSNMP障害通知を携帯に登録してやる

５０代になっても仕事一筋なんてダサいな
馬鹿じゃねーととさえ思う

年寄り悪者にしたがるが、単に若手に首が切られやすい派遣が多いだけ
正社員の若者も派遣維持して賃下げとなったら賛成じゃないだろ

失業率は社会不安に直結するから賛成だな

2割までならガマンするけど4割だったら俺でも反対する
なんでこんなに極端なんだろ…

ワーシェアは本来　時短と給料削減の代わりに雇用を増やしましょうてのが目的なんだけど
いつの間にか雇用を増やすという目的がなかったことにされてるｗｗ

ハケンという人件費削減の手段が使いにくくなりそうなので
新しくワーシェアという大義名分で人件費削減

１つの業種じゃなくて複数業種で働いて自分でリスク分散しろってことでしょ？
A業種の経験がB業種にも活きたりして、結構相乗効果あるかもね

俺の給料４割減なんてしたら、ホント仕事して飯食べて寝るだけの
人生になる。
なんの希望も楽しみも無い、単に生きているだけの生活になりそう。

>>437
ワークシェアリングの本場でそんなことやってるのか？
それこそ経営者側の都合だろうが

>>437
そんな器用なことできるヤツはワーシェアの対象になるような職種にいないだろう

そんな理想的な仕事やってみたいな
空想とも夢とも言う

>>439
まあ簡単に言えば、空いてる時間バイトしろってこと。

労働需要の平均化ができる。

ワークシェアリング！ワークシェアリング！って声高に叫んでるマスゴミで
本当に効果があるのか実験してみれば良いじゃん？

５０代を全員放り出せばワークシェアしなくていいんじゃない？会社の存続を考えない獅子身中の虫は始末すべし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　ワークシェアリングを建前に
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼　 ゴイムどもの賃下げをしてやるユダ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼ 　 株主配当を増やすユダ
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼

＞387
他の海外先進国じゃほとんどの一般労働者は残業なんてしないで、
5時に帰宅してるわけだが。。
まあ経営陣がこれを他人に押しつけるのならまだ分かるが、
同じワーキングクラスが押付けてるなんて、日本人がいかに
国に奴隷洗脳されてるかが分かる。

50代も40代も、上位5%の優秀な人以外は、必要ない。

確かに40、50代でコースからはずれた人は
モスバーガーの接客とかやって第２の人生謳歌した方が幸せじゃないかと思う

屯田兵になれって事やね
優秀な奴は出ていくだろうな

優秀な奴はアークシェアにならんでフルタイムでかっつり稼ぐだろJK

>>447
モスバーガーも無理だろう。
物価の安い国に移住でもしてもらって、目の前から消えてほしい。

50代の利己的な思想が今の日本の形なんだな。
諸悪の根源はやっぱりこの世代なんだな。

ワークシェアなんか無理だって

人を増やすコストはシャレにならん

欧州や米国がここ数年の好況の間でさえ失業率が日本より高かった
事を考えると、実質的に日本はワークシェアしてたようなものだと思う
所詮パイの分配率の問題なんで、生産性というパイ自体を増やすしかないと思う

>>450
モスバーガーで熟年層受け入れしてたじゃん
評判いいって話だったけど

おー、負け組ちゃんが吠えとるな。ネットの中では無敵だな

>>455
真の負け組はビジネスニュース＋にこないだろう？

因みに負け組と勝ち組のしきい値を教えて

リストラすると優秀な奴から逃げるからな

年収1000万円の人間が年収1000万円必要なのは、同じ階級の人間に対して引け目を感じたく無く、
年収500万円程度の人間を見下したいがため。
年収500万円の人間が年収500万円必要なのは、同じ階級の人間に対して引け目を感じたく無く、
年収300万円程度の人間を見下したいがため。
年収300万円の人間が（ry


ということは、ワークシェアで皆平等に貧乏になっちまえば何の問題もないということ。

だいたい、労働集約型低賃金立国日本に代替が効かない仕事なんてどんだけあるよ？
「代わりを務められる人間がいるのか？」と言ったところで、それだと
基本給二、三百円台の低能ゴミ仕事に長時間労働が横行している理由が説明つかないし。

ワークシェアを導入するということは、要するに仕事を適切に割り振る作業を
拡張するということだから、まず残業ありきの体制で導入するというのが無理がある
シェア出来ないってのは、仕事を割り振る、という仕事を手抜きしてきた結果ではないかと

そりゃ一人の人間にあれもこれも押し付けたほうが、短期的な効率は上がるだろうけど、
長期的には過労死や自殺なんて問題もあるし、これを機に、「残業は非常手段である」
という前提で組み立て直したほうがいいと思うけどな
出来る出来ないではなく、前提にしてしまわないと

>>453
＞所詮パイの分配率の問題なんで、生産性というパイ自体を増やすしかないと思う
生産が増えすぎるから、需要が足りなくなる。そして失業というパターンなんですよ。
一人あたりの生産を下げないと雇用が確保できない。

会社にとっては、５０代が一番いらない世代だろ。

ワークシェアリングで労働時間減ると言ってもそれをやらなかったら
誰かが首を切られるということを理解しているのかな？

全員で痛みを分かち合うのがいいのか
それとも特定の人だけが会社をクビになって不幸になるのがいいのか
その選択を迫られてる状態なのに

50代は給与だけ4割減でも十分ぐらいだろう

減った時間にバイトしても収入は10％しか増えないから、
生活変わるよね。

50代は自分が会社を首になるかもしれないという危機感がないんだろう

50代で会社を首にされたら再就職なんてできないよ

ワークシェアできる＝専門性がないということ。
単純流れ作業しか経験していない２０代ならともかく、ベテランの仕事は
早々にシェアできない。

５０代切ったら、お前等誰に寄生するんだよｗ

>>466
50代なんて大企業ならほぼ子会社へ出向させられてる年齢だろ

★★新労働基準法案・改★★

日本は日本の平均レベルの生活をするのにも「過剰労働」が基本。
まず、これを考え直さないといけない。
日本は「時間的貧しさ」は間違いなく世界で上位だろう。
「過労死」「過労による自殺」「過労による人間関係の悪化」があるのも日本の悪しき風潮。
まず国がやるべき事ってのは、労働基準法の厳罰化と取り締まり強化、さらに基準の改正だろう。

年間労働時間の基準は、他の先進国の平均をお手本にして１５００時間にすべき！
それでもドイツなんかは１３００時間だから少ない事はない。
その時間を超える労働は「過剰労働」とみなし２５％の賃金上乗せとする事。
最高１８００時間の労働を超えない事。

労基法の罰則は「代表取締役」が受け、傷害罪レベルの罰を与える事。
会社の代表取締役はその会社の最低賃金の者の２倍以上の報酬を獲ない事。
それに応じて役職の報酬も設定する事。
これにより、一部のいい思いをしていた人間の待遇は悪くなるが、多くの人間を救う。

全ての賃金を「時給」制とし、明確化を図る。

以上により、会社の上の人間だけが多額の賃金を得ないことにより、人件費のバランスを取る。
一人当たりの労働時間を減らす事により、心に余裕を与え、さらに失業者を減らす効果を持たせる。

>>469
わかってないな・・・・・・
日本が長時間労働なのは男が世帯収入のほとんどを稼いでるからだ。
労働時間を短くしたいなら欧米みたいに労働市場に女性を引っ張り出すしかない。
中流階級で専業主婦がいるのは日本ぐらいだ。
労働も家事も男女でシェアしよう、「男＝仕事、女＝家事」これではいけない

>>470
俺もそう思う
男が800万稼ぐ家庭より、夫婦で450万ずつの家庭の方が良いのではないか。
子供の教育を考えても、仕事が減った分、夫婦が共にやれば問題は回避できる
ライフスタイル変更は難題だし、その他問題もあるけど、今はチャンスな気がする

>>467
２０代が親に寄生している最大の理由は職がないからだよ。だからワークシェア
で５０代が２０代に仕事と金を分けていくという話だよね。
ただ、その給料では２０代が独立することは不可能だから、５０代と同居になる
かもしれない。
従来は５０代が２０代の分まで仕事して養っていた。それを５０代と２０代が
共同で仕事をし、５０代、２０代あわせた取り分が、これまでの５０代が独占
していた取り分と同じになるという勘定。

>>470-471
労働者数に対して仕事が減ったから、
リストラしないで皆で公平に減らそうという話なのに、
労働者増やしてどうすんだ、ｱﾌｫw

>>470
長時間労働である理由は、供給過剰が生じたため、高付加価値をつけなければ
売れず、そのための労働が増えること、コストダウンのために少ない人数で
労働を集約して行うので、やはり労働が増えるせいだ。
実のところ、本当に必要な商品やサービスだけを供給するようにすると、
総労働量は驚くほど少なく、これを成人男性だけで割り振ったとしても、
残業などまったくいらないだろう。
ここに女性までが労働力として加わると、少ない仕事と多くの人間が
奪い合う形になり、より強い時短が必要になる。

下２行目訂正
×少ない仕事と多くの人間が
○少ない仕事を多くの人間が

4割減は生活するの無理だな
バイトして良いって言われても休出とか残業入ること考えたらまともにできない人が多いだろう

良いとこ1割〜2割減でないのかな
それで隔週休みか週1休み増えるんなら健康のためにもよさそうなレベルと思う

近頃の若者はゆとりで能力が低いと言われる。俺は過疎地の百姓なんでよく
知らないが、そういうものだという前提で書く。

若者が科学離れを起こし始めたのは、科学が進歩しすぎてついていけなくなった
ことが始まりではないだろうか。
勉強は複雑化の一途をたどり、中身を理解することは捨てられ、単に点数を取る
だけの技術が重視され、一時的な丸暗記と試験が終われば全て忘れるといった
風潮になった。
勉強が高度化するほど、何も分からなくなってしまったのである。

もっとも、それ以前の世代でも学校の勉強を卒業後も覚えて役立てている人は
少ない。勉強勉強とうるさい５０代の方に聞きたいけど、オームの法則分かって
ますか？　英語しゃべれる人はどのぐらいいるだろう？　世間でハイテクだ
グローバル化だと言う人のほとんどは実はその程度の人ばかりである。

社会の生産量が増え、普通の需要だけでは足りなくなったとき、企業は子供たちまで
需要として見なすようになり、子供相手にゲームやファッションを意図的に流行させ
消費させたのだが、同時に子供社会は麻薬漬けのようになり、勉強をしなくなったし、
またモノほしさのあまり万引きや恐喝が増え、モラルも同時に低下していった。

ワークシェアで生活保護水準まで所得が下がったら、不足分を公が補填してやれば良い。
ワークシェアせずに失業者が増えて丸々生活保護を受給されるより、財政負担が軽く、景気が良くなれば生活再建も容易だ。

>>470
ニワトリと卵みたいな話になるが、残業前提、単に忙しいという理由で有休が取れない、
授業参観等のような行事の時も仕事最優先、単身赴任に応じなければ辞職、のような
会社優先な考え方の中では共働きなど望むべくもない。夫婦のどちらかがフリーハンドで
なければ子育てが出来ないような社会構造になってしまってる
まず、週40時間以外はプライベート、その時間枠の中で身の丈に応じた運営をするのが
会社の役目、という前提を根付かせないと話が前に進まないかと

俺の結論は。
金のある在日と組んで自国の同胞を騙して売るなり
人脈あるなら親にはいい子いい子にしてコネを使うなり
民間なら、汚いことをしてなるべく早い段階で一気においしい位置まであがるべきと。
か何があっても公務員になるべきと。
あとは庶民馬鹿にして机の前で目をあけたまま寝るかOAパソコンでゲームするか
いない場所でぺちゃくちゃ喋って高給を頂く優雅な日々を人生の最大最高の目標とすべきと。
理想と不満を抱く奴隷にはひたすら地上波でも見てろと腹の底でつぶやく。
ひたすらハードに働かせることで思考停止を強要し
疲労の限界に至ったところで細かい部分をつつき怒鳴りつけ
マインドコントロール、つまり洗脳を施しDNAの奥まで奴隷精神を刻まれた下等動物を増やす。
不要になれば廃棄。
とにかくまだ夢を抱く抜け作、ワープワ、敗残者の極めつけなどまったく完全否定。
表では応援するふりをしても心では悲しい精神異常者どもと切り捨てる。
搾取する対象を増やすこと、奴隷に導くことを公共の場で口から言葉を発する際の至上命題とする。
外見では社会正義と公共精神と協調性の仮面をかぶり
あとはあくまで見せ金の金と肩書きをちらつかせてセレブ願望のカン違い美形女を騙して犯す。
最後は平気で人を殺してセーフティネットたる刑務所に駆け込み
高い税金で悠々自適に暮らすと。
完全勝利

>>480
俺の結論。

なに逝ってるかワカラン
┐(´Д｀)┌

ハローワークを２４時間　営業にしろよ
３交代に予備人員もいるからな
それだけで４−５倍の雇用が確保できるぞ。
５０％のワークシェアも含めたら１０倍だがや

はやくやれ

>>481
嘘つきは嫌われる。
それだけさ。

>>470
仕事の内容によるだろ？夫婦で同じ専門性のある仕事は無理
基礎教育するだけで２〜３年かかる仕事だってある
特殊な技術職だとワーシェアなんて無理だよ
そうなると、特殊なスキルを有する技術者の場合は男女で役割分担しかないだろう

ワーシェアできるグループとできないグループ分けは必要

年収700万円の男が嫁子供を食わす前提がおかしいんだよ。だから年間2350時間働く羽目になる。
夫婦で年間1300時間ずつ働いて、年休や産休を完全所得する社会のほうがよっぽど替えもきくし、過ごしやすい。

>>473　業種による
飲食関係や農林業、介護福祉は人募集してるでしょ？
だから、工場労働と林業を半分ずつやるとかでいいじゃん

専門性があっても、仕事の方法を標準化すれば、専門家同士でワークシェアできる。
医者とか、カルテでワークシェアしているし。

はじめは、定型的でワークシェアしやすい仕事からはじめるだろうけど、
そのうち、企画や研究といったアイデアを出すことが主体の仕事や、
特殊な技術職も含めてワークシェアできるように仕事の方法を標準化させられるんだろうな。

シェア出来ないってのは、人と労働力とを切り分けてこなかった結果だろう
企業が人を雇って手に入れているのは、本来はあくまで労働力なので、
仕事をきちっと分類、標準化して、いざという時（有休取るとか）に振り分けられるように
しておく。この際、100％引き継げることは期待出来ないので、普段から余裕をもった
運営をしておくことになる

ところが、日本の場合、企業が人を雇って人を手に入れてる、と考えるので、
仕事が人に依存することになる。これは、短期的な効率は上がるが、何か少しでも
トラブルになると一気に崩れることになるので、結果として奴隷のごとき会社依存になる

>>487
そのワークシェアにかかる経費を考えてみな
ワークシェアはリストラせずにリストラすること
要は経費削減が最大の目的
特殊技術の標準化するコストは馬鹿にならない
技術習得が困難だから特殊技術と言う

また、標準化できるような技術では、同業他社から抜きん出ることはできない
ニッチを埋めるチャンスを潰すような行為は避けるべき

>>488


そのとおり。

日本企業は仕事量がこれくらいだから、人を何人割り当てるという発想をしない。

まず仕事ありきなんだから至極当然な話なんだが日本企業はそれをできない。


まず人を組織化して、そこに仕事を割り当てるというよく分からんことをやる。
結果、暇でネットばかり見てる社員がいる一方、過労で鬱になる社員もいる。


海外企業は個人に仕事を押し付けて終わりとかいう阿呆なマネージメントはしない。
なぜなら、個人が仕事をしくじったら企業に取って望ましくない結果になるから。

マネージャーは合理的な仕事のアサインをして、目標を達成するのが仕事なので、
非合理的な人の使い方をするような奴は外される。

>>480
つか早くそれ実行しろ
おまえ周回遅れ

電通やテレビ局入ったり跡取り医者や青年役員になったりしてるのは
もうとっくにやってるよ！ｗｗ

サビ残とか労働者が弱すぎる日本じゃ根付かんだろ。

ワーシェアなんて生ぬるいこといってられない感じもしてきた

会社更生法ですかご愁傷

てか、サビ残時間を誇るやつが出てくる限り、何も変わらんね。

古代ギリシアでは、倒産というものは存在しなかった。もし父が債務を負い
（都市で生まれた成年男子のみが市民となることができたので、法的に財産
の所有者となるのは「父」であった。）、それを支払うことができなくなれば、
彼の全家族（妻、子ども、使用人）は、債権者が彼らの労働によって損失を取り
戻すまでの間、債務奴隷とされた。古代ギリシアの多くの都市国家では、債務
奴隷となる期間を5年間に限っており、また債務奴隷は生命と手足については
保護されていた。これは通常の奴隷には与えられていない保護であった。ただし、
債務者の使用人については債権者がその一線を超えることもあり、新しい主人に
死ぬまで仕えさせられることも多かった。そのような場合、労働条件は以前より
ずっと過酷であるのが普通であった。

Wiki http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%92%E7%94%A3

>>480 
 おめでとう。myコピペ殿堂に登録されました。ﾜﾛﾀ

会社で、シェアできない業務なんてのが有ったらまずいよね。

担当者が死んだらどうすんの？

外国の寓話　「頭の良い人たちの村」

頭の良い人たちは、その分沢山働かされるから
皆で頭の悪い振りをすれば楽が出来ると言う事になり
皆で頭の悪い振りをすることにしました
元々頭が良かったから頭の悪い振りは、誰にも見分けられませんでした
その内、仕事も無くなり暮らしが厳しくなったので
頭の悪い振りを止めようと思いましたが
余りに上手く頭の悪い振りをしていたので
本当に頭が悪くなっていました。

そりゃそうだ。50代が給料殆ど持っていっているのだから。
しかも人数自体が他の世代より多く、多数派である為、他の世代は基本的に不利な状況にある。

兼業農家ならワークシェアリングでなんとか食っていけそう。

土地を国有化して住居費を一ヵ月一万くらいにしてくれたらこれでもいい

現状維持では駄目なんだから、それでは残りの選択（正社員を
解雇しやすくする）を選んでもらう以外にないな

日本も韓国見たいに40歳を越えたら定年にしたら良い
又は 解雇の自由化だな

>>499
優秀な人間がたくさん働かされるという前提が間違い。
超優秀な人間と並以下の低能がねじりこき使われ、その他の人間が楽をする。
日本の場合は、学校新卒時の就職市場の景況とその後その組織で積み上げた功徳によって
有能低能の振り分けがなされるけどな。

企業がいかに人件費を削減するかが問題なんでしょ？
だったら無理だよ。
ワークシェアは人件費自体は増えるぞ。
今までサビ残だった部分も人増やしてサービスじゃなくなったら結局総額は増えるよ。

ワークシェアリングされるような仕事だと
いつリストラされるかわからない立場になるってことだ

それでいいの？

>>506
>ワークシェアは人件費自体は増えるぞ。

そのとおり。

でも日本では、非正規を切って正社員の総労働時間を減らすのをワークシェアと呼ぼうと
してるので、その場合は人件費は減る。

>>507
ワークシェアリングの対象にならないのは、一部のトップや研究職のような
人たちだと思うが、問題は彼らの仕事の目的が労働の集約化を推し進めること
であり、それが雇用を減らしている最大の原因であるということだろう。

そっちはいいのかと。

５０歳代の給料泥棒と２０歳代のスネかじり

どちらが社会の現実を知っているのかと

>>501
兼業農家は、ほとんどが稲作でこれも供給過剰で、生産調整が言われている
わけで、あまり良い材料はないですね。
ただ外国からの食料輸入が減っているので、他の農業はもう少し増えてもいいと
思うのですけれども。。。

昔は良かった的言い方ですが、昔はとりあえず土地と水さえあれば最低限
生きて行けた（飢饉があっただろって？　そりゃまぁそうだ^^;）。
ダメになった時でも最低限の逃げ道はあったわけで、今はそれがないのが
困るんですよねぇ。

薄給マッタリという選択肢ができたらいいな

勘違いしてる馬鹿が多いが、>>1 のワークシェアリングは、
仕事を分けて雇用を増やそうというのではなく、
仕事が減ったけど、リストラしないで均等に仕事を減らそうというものだ。
だから、仕事内容自体は今まで通りで仕事量が減るだけだ。
新たに仕事を覚える人もいない。

>>508
また、パー障昌孝か

世界全体で資本主義そのものが限界にきてるなかで
日本は右傾化→自民党官界財界の独裁化→ファシズム化に突っ走ってるから
この国でまっとうなのふつうのワークシェアリングは実現しないだろ。

表面では「それは違う違う！もっとよく議論して」と騒ぐが･･･

戦争時代と違ってとりあえず物と情報が豊富にあるのだけが救いといえば救い。

現実問題として、日本では「人材の自由な流通の仕組み」が出来て
おらず、ここに諸悪の根源があるように私には思えます。池田先生も
ご指摘の通り、「官」「民」「学」のいずれもが、頑なに自らの文化の中
に閉じこもり、壁を作って相互交流を困難にしています。かつては一つの
会社から他の会社に移ることすらもが、あたかも「裏切り者」であるか
のように見られていました。同じ会社の中でさえ、部門間の壁が厚く、
自由な交流が出来ないということもよく聞きます。「官」の世界は、
「省益あって、国益なし」の世界であり、「学」の世界は、「学閥の
跋扈する、最もひどい閉鎖社会」であるということもよく聞きます。

ビジネスの世界は優勝劣敗の世界なのですから、もっと合理主義が徹底
していてもよいはずなのですが、必ずしもそうはなっていないようです。
日本の企業では、どちらかというと「先輩の背中を見て、身体で覚えろ」
式が人材育成の中心になっている一方、「社内人脈がなければ、なかなか
思ったように仕事が進まない」ということが多いのも事実です。また、
どんな企業でも「身内意識」が強く、たとえ「専門知識のある人」や、
「仕組みを作っていく能力のある人」が社内に見当たらなくても、「そう
いう人材を社外からスカウトして、フルに活用していこう」という気風
はあまり見られません。

http://agora-web.jp/archives/481468.html#more

>>516
おんなじ話繰り返して悪いけど、雇用が減っているのは、合理化が進みすぎて
少ない雇用で多量の生産が可能になったからです。
江戸時代なら生産効率悪いですから、子供までもが労働力として使われていたから、
今とは逆に失業は少ないわけで。
ビジネスの世界は弱肉強食なので事実弱者が切り捨てられ鉄道に飛び込んでいる。
もっとたくさん飛び込んだほうがいいですかね。

>>517
いままで10人でやってた仕事を一人でできるなら、
その一人が残り9人を食べさせてあげる社会でもいいと思うけどな。
それとまだまだ世の中には昔はなかった仕事があるかもしれない。

大学生抱えてる家庭なんかは崩壊するよな。

>>518
今がそういう状態で、サラリーマンは少数で多くの仕事をこなし、税金を
払って失業保険のお金にしたり、あるいはニートの子供を養っていたりして、
働いてる方も過労でそのうちぶったおれますであらます。

国及び地方の借金が１０００兆円以上を超えていて

借金が１時間で６６億円づつ増加し、１週間だけで１兆２千億円づつ激増しているが

逆に、借金１０００兆円以上を主に返済する労働者が毎年４０万人以上づつ減少して
５０年間だけで借金返済者の労働者が６６００万人から３０００万人台まで半減する将来労働人口激減統計予測でも

いつまでも税収支合わせずに「毎年税収５０兆円弱、しかもバブル最高税収でも６０兆円であるが毎年８０兆円以上の予算を使う」

民間給与をはるかに超える世界一の公務員給与のじん件費３２兆円「国及び地方」や
借金１０００兆円以上の元利払い「２０兆円以上」と官僚ОＢ天下り関連費用「年間１２兆6千億円」の税金支出で
税収のほとんどが無くなり

将来人口激減が確実の若者や選挙権なく政治選択出来ない子供やまだ生まれもしない子供らが主に返済になる
６０年返済の借金「国債・地方債」を毎年数十兆円「３０兆円以上」を垂れ流さないと国民等の行政サービスすら出来ない財政現実でも

民間給与「民間平均年収４３７万円」をはるかに超える世界一の公務員給与「年収平均７００万円以上」や
民間退職金では考えられない高額な公務員退職金「退職金平均約３０００万円」や
全額自費で国民年金保険料を４０年間払って受け取れる国民年金最高月額６万６千円の３倍以上を
全額税金支出と同じ事である公務員共済年金月額平均２２万円を

将来人口激減が確実の若者や選挙権なく政治選択出来ない子供やまだ生まれもしない子供らが主に返済になる
６０年返済の借金１０００兆円以上の具体的な返済計画すらない現状で

６０年返済の借金を毎年数十兆円「３０兆円以上」を加算した予算の税金から
公務員に高額な給与や賞与や退職金や年金を税金支出する事は

合法的に税金を横領し放題しているのと同じ事ではないでしょうか。

>>517
合理化して生産性があがった分の利益は、
一般庶民には降りず、マネーゲームなどで雲の上の人に使われているんだろうな。
でも、マネーゲームで負けた不利益は、大恐慌による混乱として、一般庶民に何十倍にもなって降りかかるのだろう。

欧州金融マーケットに開いた２１２０兆円の大穴

去る10日に開催されたＥＵ各国の財務大臣たちによる会合の場で議論
された極秘ペーパーがリークされ、大変な波紋を呼んでいる。それによれ
ば、リスク資産に基づく損失額は欧州の金融機関だけで16．3兆ポンド
、すなわち邦貨換算すると2120兆円ほどにまで及んでいるというのであ
る。米財務省、あるいは国際通貨基金（ＩＭＦ）であってもここまでの巨
大な損失を指摘したことはこれまで全く無い。しかし、仮にこの推計が事
実であった場合、ＥＵ域内ではいうに及ばず、主要国が協調して支援を
行ったところで、もはや事態を変えることはできないほどのレヴェルに至って
いるというべきなのである。


このような中、一部には「米ドル暴落を皮きりにこれから生じるのは、これ
まで続いてきた通貨体制そのものの終焉であり、かつそれを支えてきた
国際システム全体の崩壊、そして地政学リスクの連続炸裂だ」といった
予測分析を語る専門家たちも現れ始めている（フランス系シンクタンク関
係者）。現状では何ら予断を許すものではないが、もはやＩＭＦですらこう
した金融マーケットにおける「大穴」を埋められないという事態が間もなく
生じるのであれば、そもそも国家とは何か、ブレトンウッズ体制とは何だっ
たのか、そして「通貨」「資本主義」とは何なのか？といった議論が世界
中で噴出することは間違いない。
　　そうした中、「資本主義こそ、“信用”と“価値創造”を2本柱にする
宗教だったのではないか」といった論まで欧州では飛び出し始めている。
日本では表向き語られることのないこうした疑問が、実はマーケットの“猛
者”の間では浸透しつつあることを踏まえつつ、これから生じる本当の「潮
目」をつかむ努力がさらに求められる展開になりつつある。


http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0218&f=business_0218_060.shtml

FRB（連邦準備銀行）によるとアメリカは２００９年中に不況を脱し、２０１０に回復局面に入る。
理由は、昨日麻生がオバマの俺たち景気対策すっから国債買ってよ
っていうのに同意したから。日本の景気対策の予算は２ちゃん民の心配通り米国債購入にあてられる。

つまり日本はアメリカを横目に間違いなくとてつもない不良債権処理に
追われ今後しばらくは失われる１０年。失業者があふれる。アメリカはこういうのなれているから
またすぐに労働者集められるだろうが日本のメーカー自動車は労働者削減と
工場停止で立ち直るのに時間がかかる。日本の製造業は完全に終焉を向かえ、
結果、今度は外国メーカーに完敗するのは濃厚。

自民党の二世議員たちがアノ手この手で、国民を騙し議席にしがみつくのはこの先も続いたとして
民主政権交代は間違いないが、民主がクソだったら（というか民主もダメだろうが）
日本でいよいよ失業率は表面上１０％、しかし劣悪な労働条件におかれる非正規労働者は４０％に突入し
ところがあろうことか公務員、独立行政法人は生涯賃金･生涯休日･退職金･年金でダントツに恵まれたままで

実例：独立行政法人 給与＋食事手当１３億円！

さすがに暴動がおこるんじゃないかな。

鹿児島県阿久根市の竹原信一市長（４９）が、市ＨＰに２００７年度当時の市長、教育長ら幹部を含む
職員計２６８人の年収、給料、１４項目の手当の明細を１円単位で公開していることが２３日、わかった。
懐具合を公表された職員からは「そこまでやるか」との声も出ている。

ＨＰ市政情報欄に消防を除く全職員の給与を表組みで掲載。このうち職員で最も高いのは医師、市長に
次いで３番目で、給料５４３万８４００円、扶養手当３７万２０００円、住居手当３２万４０００円、時間外手当
５５万６２８４円などとなっており、年収９０９万１６９５円。

公開について、竹原市長は自身のブログで「職員給与、手当明細も公開」と紹介しリンクを張っている。
そのうえで、「年収７００万円以上の職員が５４パーセント、大企業の部長以上の給料を受け取る人間が
過半数にもなる組織が阿久根市民の上に君臨している」「職責や能力と給料の関係もデタラメとしか
言いようがない」などと職員批判を展開。

竹原市長は取材に「市民から要望があったため掲載した。税金の使い道の話だから公開して当然。
市は年２０億の税収しかないのに多額の人件費を使っていることに市民がどう感じるか」と話した。
これに対し、ある職員は「正直気分が悪い。出直し市議選に向けた選挙戦略としか思えず、『そこまで
やるか』と開いた口がふさがらない」と憤りをあらわにした。別の職員は「他の自治体に比べて高いわけ
ではないのに…」と話していた。

阿久根市では、竹原市長が、市長選でブログを使った選挙運動を展開したり、副市長、教育長人事で
議会が同意しなかった人物を独断で市幹部として採用したりして物議を醸している。
議会は今月６日、市長不信任を可決したが、竹原市長は地方自治法に基づき議会を解散。３月２２日の
出直し市議選で竹原市長に賛同する新人候補数人が立候補の準備を進め、市を二分する選挙戦となる
様相を呈している。（抜粋）
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090224-OYT1T00121.htm

・平均年収200万円にも満たない阿久根市民にはあまりにも切ない現実だ。（抜粋）
　ttp://www5.diary.ne.jp/user/521727/

そんなんで本当に回復するなら、日本にとっても大助かりなんだけどな。
米の経済が回復すれば、買った債権の価値もあがるし
株価・金融・輸出業みんなが上向く

実際問題そう簡単に米経済は回復しないよ。

残業代でなくて暇があっても金が無いのにこれ以上減らされてたまるかよ

公務員の待遇が今まで異常だった為、適切な形に修正するというのはおかしな話だ、
なぜならこれまで余分に経費を消費した事になるからです。その経費回収は？
よって適正値よりも下に調整するのが本当に適正な政策、一定期間資本回収を行うべきなのである。

倍率1．73で平均年収743万ならば１／1．73にするのが正しい
地方公務員であれば743／1.73／1.73＝248万　国家公務員であれば663／1.54／1.54＝279万
これが日本人全員の賛成を得られ、かつ整合性のとれた適正な値と言えるだろう。今となってはまだ多い方だとも言える。
よって不況係数を導入すべきであり、これは民意により決定すべき事だろう。おそらくは中小企業の業績変化を導入するのが理想である。

地方公務員　年収248万以下
国家公務員　年収279万以下
これはまさに緻密に計算された合理的な値なのである。さあ、適正な形へと修正しよう、手遅れになる前に！！

　　　　　国民平均年収　　公務員平均年収　　　倍率（公務員／国民）
フランス　　　350万円　　　　　310万円　　　　　　0.89
アメリカ　　　495万円　　　　　340万円　　　　　　0.69
イギリス　　　410万円　　　　　410万円　　　　　　1.0
日本　　　　　430万円　　　　　743万円（地方）　　1.73
　　　　　　　　　　　　　　　　　　663万円（国家）　　1.54

【「給料さらそうぜ！」 ３１歳で手取り２２万、２９歳で１９万、２３歳で９万８千円…あまりの低さに「ショック大」】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235646771/

「給料日だし給与明細晒そうぜ！」―24日、そんなスレが2ちゃんねるに立った。
立てた人は、31歳で上場企業の子会社に勤務する平社員で、データアナリストと自己紹介している。
勤続7年目。妻は働いておらず子供はいないそうだ。給与は総支給額が282,096円。控除は62,552円で
手取りが219,544円。この男性は自分の給与について、「会社から補助無し 死にたい　下流過ぎて
涙出てくるわ」と書いている。

自分の給与を晒しているのは主に20代、30代。
飛行機会社のグループ会社に勤める 29歳の独身者は、基本給が147010円。
これに時間外手当や住宅補助などがつき、控除の39345円を差し引くと、「月5日〜10日夜勤の
変則勤務がつらい」のに手取りは192514円だそうだ。テレビCMでも有名な介護関係会社で
介護福祉士をしている23歳の独身者は、総支給額が184581円。控除を差し引けば手取りは
163000円ほど。

サービス業の24歳は、総支給額が170417円で、手取りが147112 円。「クレーム聞いて精神
病んだ対価がこれ(低賃金)とか・・・」などと嘆いている。製鉄会社に5年勤めている23歳の
独身は、総支給額229,748円で、控除が131,190円もあり手取りは98,558円。某大手鉄道会社に
勤める大卒の24歳は、残業が30時間あるのにもかかわらず、手取りが 187000円 だと書いている。

一方で、ローン会社に勤める28歳は手取りが420000円。31才の会社員は50万円以上の
手取りがあるそうなのだが、この会社員は、「(給料が高くても)福利厚生なんて無いですｗ
怪しい会社ですｗ 」と勤めている会社の説明をしている。

「バイトの俺と手取り変わらないな」「働く気が大幅ダウン」など、給与の低さに驚いているという
感想が多く出ている。

調査によれば、07年のサラリーマンの平均年収は437万円。20歳〜24歳は251万円。30歳〜34歳は
406万円だった。また、国家公務員の平均収入は662.7万円。地方公務員は728.8万円。（抜粋）
http://www.j-cast.com/2009/02/26036697.html

｢派遣切り｣：中高年がけっぷち・老親抱え、働き口なし…45歳超が28％http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229296250/
大阪市問題まとめｻｲﾄ2006年11月21日
5年で13%のﾎｰﾑﾚｽは死ぬ
http://osakasi.livedoor.biz/archives/50499094.htmlﾘﾝｸ切
毎日新聞2005年4月16日大阪夕刊…8000人近くのﾎｰﾑﾚｽの人々の5年間の死者が1000人を超えるhttp://www.geocities.jp/takahara_t_ieice/
ﾐｲﾗ化…2回にわたって生活保護を求めた
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184232979/
一般家計に入るべき…百五十四兆円が､…銀行､…会社の救済に
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/162/0018/16201280018003a.html
↓
154兆円…1世帯当たり320万円
http://d.hatena.ne.jp/agrinakai/20050203

経団連・御手洗氏「公的資金で買って株価を維持すべき」http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235572997/
政府：公的資金で株式買い取りhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235513453/
GDP統計の｢雇用者報酬｣…経済全体が大きく成長しているのに､働く人には…分け前が減らされているhttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/98/index1.html
2001年度から2006年度の5年分で､大企業の役員報酬は倍増http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/98/index3.html
消費税の税収で大企業の減税分を穴埋めにhttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-15/2005071508_01_4.html
消費税は累計…百四十八兆円…｡…同じ期間…法人税は累計で百四十五兆円減http://www.shii.gr.jp/pol/2004/2004_07/2004_0702_1.html
大銀行 法人税0円 おまえらは増税http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165137999/
【後期高齢者医療制度】は､低所得層ほど負担が増http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212573780/

阿久根市長ブログ ttp://www5.diary.ne.jp/user/521727/
■2009/02/23 (月) 職員給料明細

19年度職員給与、手当明細も公開しました。
ttp://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin.pdf
給与と手当を足した年収の合計が
900万円以上が2パーセント
700万円以上が54パーセント
500万円以上が80パーセント
300万円以上が92パーセントになる。

年収700万円以上の職員が54パーセント、大企業の部長以上の給料を受取る人間が過半数にもなる組織が阿久根市民の上に君臨しているのだ。
給与と手当だけで17億3千万円、市の人件費として更に退職手当や共済年金などのための支出が加わる。　
阿久根市の税収はわずか20億円。今後は景気の悪化で税収は更に減るだろう。市民は収入の減少で生活維持に必死だ。

経営という観点から市役所人件費の状態を見れば滅茶苦茶だ。
職責や能力と給料の関係もデタラメとしか言いようがない。良心の破綻した経営に無能な人間が選挙で選ばれてきた結果だろう。
阿久根市の将来は先ず市役所の人件費を適正化できるかどうかにかっている。
今度の議員選挙で「職員を増やせ、職員の待遇をもっと良くしろ」とか「（職員駐車場が遠くなれば）職員が雨にぬれる」などと発言するような職員出身議員たちが再選されるようならば阿久根市民は本当に救いようがない。

WEが導入されていれば、今頃50台の給与は減らされ、若い世代も楽になったかもしれないな。
浮いた経費分、有能な若い世代は今よりも給与高かったかもしれん。

リストラが一番いい

仕事のできない奴からリストラしていけ

「非正社員」の本当の味方はだれか
城 繁幸
http://www.j-cast.com/kaisha/2009/02/26036583.html


公平を期すために保守政党についても言っておくと、民主党は意見が真っ二
つに割れていてどっちつかず、自民党はそもそも雇用問題に関心が無いので
あてにならずといったところか。ただし、この人たちは世論次第でどちら
にも転ぶので、世論を啓発するメディアの役割はとても重要になってくる。

そういう意味では、ダイヤモンドや東洋経済、日経新聞といった経済系
メディアは、最近は構造上の問題にフォーカスし始めている（具体的には
「正社員vs非正規雇用」というアングルの提示だ）。問題なのはテレビ局
だ。その影響力にも関わらず、彼らはこのアングルをまったく理解してい
ない。

使い物にならない人材は別に無理して社会の中で生きてもらう必要ないんだがなぁ
野生化して山にでも引きこもればいいのに

小金井市の職員なんて【手当だけ】で【年間６００万】だぜ。

財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり）　市議会決算特別委員会資料http://www.geocities.jp/koumu_win2003/sun8.5.html
　　　　　　　　　１位　　　　　２位　　　　　３位　　　　４位　　　５位　　　　１０位 　　２０位
　　　　　　　 　５８歳　　　　５１歳　　 　５８歳　　　４９歳　　　５１歳　　　５８歳　　４８歳
給料　　　　　６０６万　　　５４６万　　６０６万　　５３１万　　６４０万　　６１１万　　５２３万
調整手当　　　６４万　　　　５８万　　　６１万　　　５５万　　　７６万　　　７５万　　　５８万
扶養手当　　　３６万　　　　３６万　　　　０万　　　１４万　　　１４万　　　３６万　　　６２万
特別調整　　　　０万　　　　　０万　　　　０万　　　　０万　　１０２万　　１０２万　　　　０万
時間外手当 ２３７万　　　２６５万　　２１６万　　２９２万　　　　０万　　　　０万　　２０５万
住居手当　　　１０万　　　　２６万　　　３０万　　　３０万　　　３０万　　　２１万　　　１０万
通勤手当　　　　５万　　　　２４万　　　２７万　　　１４万　　　２２万　　　　４万　　　　５万
期末手当　　２３３万　　　２１１万　　２２０万　　１９８万　　２３７万　　２３５万　　２１２万
勤勉手当　　　６５万　　　　５９万　　　６１万　　　５５万　　　６６万　　　６５万　　　５９万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− −−−−−
年収　　　　１２５６万　　１２２５万　１２２０万　１１８８万　１１８６万　　１１５０万　１１３３万

ｗｗｗ地方公務員の手当ｗｗｗ

常勤職員
給料（一般でいう基本給）（第204条第1項）
職員手当（第204条第1項）
扶養手当
地域手当（2006年度より調整手当から代わって支給）
住居手当
初任給調整手当
通勤手当
単身赴任手当
特地勤務手当（これに準ずる手当を含む。）
僻地手当（これに準ずる手当を含む。）
寒冷地手当
特殊勤務手当
時間外勤務手当
宿日直手当
管理職特別勤務手当
夜間勤務手当
休日勤務手当
管理職手当
期末手当
勤勉手当（いわゆるボーナスとして期末手当とともに支給されるが、基準期間内の勤務日数によって支給率は異なる）
期末特別手当
義務教育等教員特別手当
定時制通信教育手当
産業教育手当
災害派遣手当
退職手当

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1

>>534

ある日、アメリカは製造業では日本に勝てないと悟った･････
↓
日本人が働けば働くほどアメリカ人が儲かる仕組みにすればいいじゃん！
↓
バブル崩壊後の日本法人を格安で買い叩き、アメリカ人が役員になる
【日本株】を格安で買い叩き、アメリカ人が株主になる
↓
【派遣労働】制度により、日本人を格安労働者化
【時価会計】導入により、企業が人件費を削らざるを得ないように縛る
↓
バブル後、日本経済は上向いたはずなのに
日本人のふところは寂しいまま・・・ 低年収、非婚化、少子化、マンション・車売れず
一方、アメリカ人は株主配当と役員報酬でぼろもうけ 　超豪邸、自家用ジェット通勤
↓
金融危機でアメリカあぽーん！
↓
日本人にもっと格安で働いてもらってアメリカ人が儲けないと！
↓
派遣vs正社員という【対立】を生み出して、そこから
正社員の解雇＆賃金削減に着手したいしたいしたい！←☆今ココ！

ソース：年次改革要望書

age

【社会 「派遣村」、全国各地で続々…住居や食事、広がる支援】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235726560/

厳しい経済情勢が続く中、いわゆる「派遣切り」などで職を失った人たちを支援する各地の
「派遣村」や支援団体の代表者らが27日、厚生労働省で記者会見し、取り組み状況を報告した。

会見には、6府県の代表者らが参加。昨年夏から、各地で取り組んできた、住宅支援や就職相談の
現状などが報告された。また「派遣切り」のさらなる増加が懸念される年度末に向け、3月中旬ごろに
各地で実施される炊き出しや臨時宿泊場の開設といったイベントが紹介された。
年末年始に日比谷公園（東京都千代田区）の「派遣村」で名誉村長を務めた宇都宮健児弁護士は
「雇用情勢は3月にはさらに深刻になる。政府や行政には、あと1カ月、深刻な危機意識を持って
雇用対策を行ってほしい」と訴えた。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090227-00000135-jij-soci

みんないまだに知らないんだな。

派遣切りの被害者と派遣村は一切関係無いよ。
派遣村に派遣はほとんどいなかったんじゃないかしら？

俺はサラリーマンだけど正月暇つぶしに派遣村に行った。
そしたら、会社役員とか裕福な人が多くてビジネスの話もできた、
あとは明らかなホームレス。
派遣は一人も見なかった。

タダでラーメン食えたし、誰が持ってきたか一四代とか高価な酒も回ってきた。
ある意味イベントとしては成功かな？

来年もやってくれないかな？

ワークシェアリングするような仕事に就く方が悪い
ワークシェアリングされないような仕事をすればいい

他人と同じであることはワークシェアリングされるし、リストラの可能性だってある
他人が出来ないことができて、社会で有効であると認められれば
ワークシェアリングやリストラされる可能性はない

>>537

その中で変な手当てはほとんどない（よほどのブラック企業じゃなければある手当て）
ようだけど、あなた様は自分できちんと思考して書き込みしてますか？

失業者数が15万人以上確実に増えていて、有効求人倍率が0.70以下なのに
完全失業率が微増してない？？？この統計は適切なのか
これこそ、、戦中の【大本営発表】と同じノリじゃないのか？

職を探している…と役所が把握した人間の数しかカウントしてないから？
ゆえに失業の深刻さが反映されない。 あくまで建前上の統計値。
それにしても変。

去年の10月からこの3月まで、政府予測でも40万人、実際は100万人の失業者が出る。
まだリストラ直後で貯金があるからこの程度の騒ぎで済んでるが、
貯金が尽きるのは時間の問題。 しかも大恐慌は始まったばかりだ。

経団連は移民進めてるんじゃなかったの
労働力が足りないんじゃなかったの
経済がいい時だけ移民入れたって、経済悪化したら移民は重い負債になるんだよ
ばーかばーか経団連のばーか

ほとんどの仕事は誰でも出切るのは概ねそうなんだけど10人に１−２人はできない人もいる。

その人は働いたつもりなんだけど、結局周りの人がまるまるその人の仕事をフォローするのに
1人日以上の稼動かかったりしてね。
そんな人のプライドを守る為に周りは大迷惑だ。

仕事出来ない人は学歴とか関係なく、満遍なくいるような感じなのだが
ワークシェアで来るのがそんなレベルの人でなければいいなぁ。。。

どんな不況時代でも、ハローワークに行けば、求人は数だけなら沢山ある。数だけは。
だが、「沢山ある＝いっぱい採用口がある」「沢山ある＝安定した仕事がいっぱいある」とはいかない。
好景気の時ですら、離職・失業した35歳以上のオッサンを採用してくくれる所は非常に少ない。
ましてや、3０なかばまでフリーターの人間なんて。

そして、就職氷河期に就職口を得られず、フリーターになった若者。
バイトで食いつないできたが、バイトは職歴にはならない。
ゆえに、彼らの職歴には不備が生じている。

若くて学歴があっても、職歴不備の奴が就ける仕事といえば、
自分の定年まで営業が続くか疑わしい小売店や飲食店、超薄給の超零細企業か介護くらいしかない。
いずれも家族養うのは難しく、いったん落ちると二度と這い上がれないシステムが
できあがっている国のせいで、一生ワーキングプワ生活を強いられる。

就職口が沢山あるのに、わざわざ派遣みたいな３Ｋや期間工みたいな超３Ｋで働く奴が数百万人もいるのは、
まさに“採用してもらえない年輩層”と“安定した正規雇用口を見つけられない若者”が溢れてるからだ。

>>543
＞その中で変な手当てはほとんどない（よほどのブラック企業じゃなければある手当て）
額と査定が問題だわな。
カラ出張、裏金、お手盛り残業・・・もしあったら全額返せますか？
＞全ての公務員/行政法人の皆さん

>>548

役所はサービス残業が多そうだから何ともいえないっすね。

経団連の提案で労働者にとって良いことがあったか？
過去数年間の業績好調での利益は労働者には還元されず
株主配当、役員報酬の増額に当てられたのに言うとおりやって問題ないわけ無い。

経団連の目指すところは正社員全てを派遣社員並みの待遇にすること。

経団連がアホなのは品質が下がることが解ってないこと
製造業への派遣解禁後リコールが激増したのに、正社員のモチベーションまで下げてどうするんだろ。

>>537
むしろ民間が手当てもらってなさすぎ。
不満に思ったリーマンが叩きやすい下っ端公務員を叩いて、下っ端の待遇が下がる。

ところが相変わらず民間も行政も上のやつらにダメージは無し。

しかし経団連はクルマを買えとわめいてくる。

もう意味がわからん。

そもそもおっさんたちだけ年功序列維持されてるしな
おまえら給料の3倍は利益をもたらさないとそもそも成り立たないの忘れてるだろ、と思う
出資者でも経営者でもないのに、企業に雇われてるのに何百万ももらえるのが当然のような顔しやがって

>>547
>いったん落ちると二度と這い上がれないシステムが
>できあがっている国のせいで、一生ワーキングプワ生活を強いられる

いやなら企業に雇われるのやめて、自分で商売するか、どっかよその国行けばいいじゃん
おれは新卒で就職できなかったときに腹くくったよ

正直既得権を手放す馬鹿はいない
研究職だがプレゼンは派手にするがノウハウは教えない
若造に仕事教えて何かいいことあるの？

>>553
>おれは新卒で就職できなかったときに腹くくったよ

どっかよその国に行ったの？

今年度はワークシェアリングを意識し、
労働者雇うのに従来2人分の給与（計900万）を3人に振り分けました。

>>554
それは言えるw
誰も取得権益を手放しはしない

俺は総合技術職だけど、若手に教えているよ
教えても応用できるかは別問題

教えているのに挫折する若手が連続すると上の評価が変わる
作業継承を挫折した若手が別の仕事をこなすようになると評価は上がる

>>557
まぁ、資本主義＝競走社会な訳だけど、
そもそも競走相手がないというのが安定ではあるからね。
個々にとって優先策を行うのが資本主義だし。

この場合、
全体（会社）の利益を考えると、若手にノウハウを教える
だけど、
資本主義的に個人優先で行うと、若手にノウハウを教えない（教えても自分への不利益を受けない範囲でとなる）訳で。

>>554
日本は若手に教えてできるようになったら年寄りリストラだからねぇ
あと業務効率化頑張ってもリストラされるってゆう
そんなんでノウハウ他教えようとするんだろうかと
教えてもらう立場だが疑問に思う

まあ、いつリストラされてもおかしくないような状況だと、ノウハウを自分
だけで囲い込んで、自己防衛しておいたほうが賢いよね。

特に派遣の人は、仕事中に気付いた改善点なんかは、絶対に他人に
教えず、自分だけのものにしておいた方が、契約解除はやり難くなる。

会社内でも、個人のノウハウの囲い込み、仕事のブラックボックス化
グローバルスタンダード時代を生き抜く知恵といえよう。

>>537
民間だと

給料（一般でいう基本給）→ドンドン賃下げ
職員手当（第204条第1項）→なし
扶養手当 →民間でもあり。
地域手当（2006年度より調整手当から代わって支給）→なし。あっても寸志
住居手当　→殆どなし。
初任給調整手当 →なし
通勤手当 →派遣やパート、フリーターだと交通費なし。定期代2万とか定額
単身赴任手当 →寸志程度、場合によっては長期出張扱いで無いことも
特地勤務手当（これに準ずる手当を含む。） →なしか寸志程度
僻地手当（これに準ずる手当を含む。） →なしか寸志程度
寒冷地手当 →なしか寸志程度
特殊勤務手当 →なしか寸志程度
時間外勤務手当 →管理職ならなし。
宿日直手当 →なしか寸志
管理職特別勤務手当 →管理職名だとなし
夜間勤務手当 →寸志
休日勤務手当 →管理職だとなし
管理職手当 →寸志程度で名だけ管理職
期末手当 →なし
勤勉手当（いわゆるボーナスとして期末手当とともに支給されるが、基準期間内の勤務日数によって支給率は異なる）
　　　　　→民間でもあるが、業績の悪い会社だとなし。
期末特別手当 →なし
義務教育等教員特別手当→児童手当しかなし
定時制通信教育手当 →なし
産業教育手当 →なし
災害派遣手当 →なし
退職手当 →出す企業の方が珍しい。ハロワの求人だと皆無・・・

まぁ、そういう事だよね。

会社は株主のためにあるという言葉が正なら
社員は自分の為に働いているという事も正になる訳で。
自分に不利益になることをしてまで会社に尽くす必要は無いよね。

【むしられ続ける日本】 　http://homepage2.nifty.com/motoyama/bond.htm
マイケル・ハドソン博士「Super Imperialism:Economic Strategy of American Empire」本が出版されるとアメリカ政府が買い占めた。政府職員教育マニュアルとして。国防省はハドソン氏を講師として雇う。
日本も出版しようとしたがアメリカは圧力をかけ中止。
金本位制に代わる「財務省証券（米国債）」本位制を確立することによって、アメリカがどのように諸国を搾取しているかを諸外国に説明。ドルと金を交換することにより行ってきた貿易赤字の穴埋めを米国債によってする仕組み

アメリカは７１年まで金本位制を採用していた。ベトナム戦争戦費のため大量のドルを刷る。フランスは余剰ドルを毎月金に交換。独立国なら当然の行為。
日本は経済力に相応して先進国一の外貨準備高。 ほとんどが米国債。金は全体の１％。
日本がアメリカの属国である一つの証明。米国債が満期になるまで売らないと日銀は約束させられているという。
『日本国破産』の、森木亮氏は、途中で売るようなことを強行すれば、アメリカは日本のアメリカ資産の凍結を行うと言及。これは戦争に近い状態。
９７年６月、橋本首相が「米国債を売りに出したいという誘惑にかられたことがある」と発言した途端ダウが暴落。首相はアメリカが許さないことは百も承知。
日本では認識されていないが、本気で米国債を売り始めたら米国はあっという間に破滅。アメリカはそれをよく知っている。中国の米国債保有を警戒。
７１年は１ドル＝３６０円。９５年４月には１ドル＝８０円。３０年後のドルは円に対して価値３分の１。７１年に３０年ものの米国債を買ったら価値は３分の１。
わずかな金利をもらっても元本が３分の１になったら大損。日本の損失はアメリカの利益で、アメリカに収めた上納金

政府が米国債を買う原資は日本国民の税金。銀行が買う原資は預貯金や生保。米国債を買ったつもりはなくても間接的に買っていた。
その損失は増税という形で払うことに。国民はアメリカに上納金を支払う事を了解した覚えなどない。数年以内に増税の話が出てくるだろう。
自民党は消費税１０％は容認したという。日本の財政破綻を回避する為とか年金の為という説明をするはず。「財政破綻寸前というのなら何故米国債を買い続けてきたのか」

残業無しの掛け持ちOKなら良いと思うが。

移民の話もひどいよな。
俺の地区のブラジル人ほとんどいなくなったよ。
景気の変動で雇用人数を変えると、派遣だ移民だって使い捨て
終身雇用は崩壊してる
今の団塊世代がその残り火

>>565
今後だけど、景気回復後に、移民実現で移民労働者が一般化した場合を考えてみる。

そうなると、不景気時の労働者切捨ては今の派遣切捨て以上になるだろうからね。
派遣は失業保険等の社会保障が、まだあるけど、
外国人労働者にそこまでの保障をするとは限らない。
そうなれば、無賃となった外国人労働者が犯罪をするのなんて分かりきってるしね。

完全にシステムとしてダメだよ。
政治家すら、移民のいい点しか見てないけど、
景気悪化時の移民の行動についてまで見てないし。

俺は己のスキルを余すことなく全開で仕事している
惜しむことはない

顧客は大喜びだが、会社からは交代の育成に負担がかかるため
「交代の負担を考えろ、お前は仕事やりすぎ」と上司に文句を言われる
己の地位と食い扶持を守るために頑張るよ
己の限界に挑戦していれば、限界を超えさらにスキルアップが期待できる
スキルアップすれば会社が倒産しても生きていける

ワークシェアリングできないスキルを身につけることが大切だと思っている

公務員がムダに多いんだから
公務員削除についての調査しろよｗ
マスゴミが今やるのはそういう調査だと思うがな

１０００万人規模の街作りでとりあえず雇用が増えるだろ
人が減った土地は農地に変更すればその分自給率も増えるし
自然も増えるわ自家用車も不要でCo2排出量も減る、

街は２４時間体制で動けばよいし、その分雇用は増えるだろ
税金は４０％搾取しても、老後を専用施設で生活すれば貯蓄も不要

専用施設では福祉での雇用が増え、
働かない人が1人でも居ないようにしないと

個人投資家というがギャンブルだろ？
そんな生産性が無い物は一切禁止

株式は企業間でやるもので個人投資家不要
個人の貯蓄は、老後施設に入居する時に資産９０％搾取

小学校は一般常識と一般教養
中学校は一般教養と専門知識
高校は専門基礎知識と職業基礎訓練

小中高12年の間に約50回の奉仕活動で色んな職業の体験

俺が描いてた21世紀はこんなだったがな、
ﾏｽｺﾞﾐと糞官僚の所為で現実はorz

>>567
しかしそれは平社員の考えじゃなかろうか

50代ワークシェアしなかったら切られるんじゃね

>>569
そうだよ
何か問題あるの？

四割ひまになった時間をどう過ごすんだろ？
金もないのに・・・

累進減額にしたらどうだろう

>>572
SEなら自己研鑽？

まあSEほどワークシェアリングが向かない職種もないが。

俺たちの共済年金は全く無傷w
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　お前たちの厚生年金、
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　　　いいかげんに運用したら
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 　　　　損しちゃったwww
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　民間　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿_ 　　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 / 公務員　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼公務員丶 　　　　　今、どんな気持ち？
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶 　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ


【財政　公的年金、赤字5兆7千億円＝金融危機で過去最悪−昨年10−12月期運用実績】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235731132

　 　　　.　　＿＿＿　　　 ＿＿＿　 　　＿＿＿　 　　＿＿＿　　　＿＿＿ 　　　
　 　　　 .／ ⌒　⌒＼ ／　　 　　＼ ／＼　 ／＼ ／υ三─＼／三三─..＼
　　　　／（⌒）　 （⌒）＼ __ノ :: ヽ､_ ＼..）三（○）＼...）三（○）＼.○）..（○）.＼　
　　 ／　　　（__人__）　　 ＼）::::::::（●） ＼__人__）:::　＼_..人__）:υ.＼_ｪｪｪｪｪｲ::::＼
　　 | 　　　　|r┬-|　　　　　|__人__）　　 　||ww...| 　　..　 |r┬-.）　:υ:||ｪｪｪェ／:::.　|
　　 ＼　　　　｀⌒´ 　 　 ／｀ ⌒´　　　／｀`ー'´　　　／ ｀ー '　　 ／ `:::::::∪::::／:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）＝|三三ラ
　　　　　　派遣前　 →　　派遣　→　搾取され　→　解雇通告　→　リストラで宿無し

　　　　　　　　　　　　　______________
　　　　　　　　　　　 ／　_____________＼へ
　　　　　　　　 　 ／ ／ 　　 　 　　 　＼.＼
　　　　　　　 　／ ／　　 　　　 　 　 　 .＼.＼
　　　　　　　　|　／　 　　 　　 　　 　　 　 ヽ .|
　　　　　 　　 |ﾉﾉ 　　　　　　　　 　　 　　　| /
　　　　　　　　ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
　　　　　　　　/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |
　　　　　　　　|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く/
　　　　　　　　ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉ　ヽ
　　　　　　　　 /　　　　　　)（　　　）(　　　　 　|
　　　　　　　 　|　 　　　　　　 ^ ||^　　　　　　　|　使い捨ての安い派遣奴隷を大量生産すれば、
＿＿＿＿__ 　 |　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　.|　浮いたお金で役員報酬の大幅アップ。
　◎　　 　 |　　 ○ 　 　　　　　　　　　　　 　／　そして･･･俺の今期の報酬は２億円だ！
　＿＿　　 |　(((i ) ＼　ヽ　　　　　　　/ 　／
　　 　 |　　|／i 　ヽ.　＼ヽ ＿-----＿／　　　　　　make it possible with cannon
＿＿　|　　| 　 ＼ /￣ヽ￣ ＼_　_/ﾌ￣　 ＼
:::::::::::＼＼ ＼ 　　＼　　　　　ヽ/ ___　 　 i　 |
:三三─＿＿ .＼　　| 　　　　　： | T|　　 .|─|
:: ）／:::::::::::::::::＼ ＼ !　 　 　 　： .￣　　　.l 　!
／::::::─三三─＿＿
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　 ＼:／::::::::::（○） ／::::::::::::::::::＼
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こうなれば正社員を解雇しやすくして馴れ合いをやめることだ。
それと同時にセーフネットを充実させれば良い。

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年収1000万あるなら4割減でも生活できるけどね。

>>73
学校の土曜みたいに、金曜は午前のみで
給料1割減とか程度なら…

>>572
普通は副業じゃないか。

サビ残が当たり前の社会でワークシェアリングが根付くわけない。
60%の給料でフルタイム働く馬鹿者が出てくるに決まってる。

デリヘル頼んだら無料キャンペーンとかいってもう一人ついてきた。
ワーシェ恐るべし。

>>584
マジすか・・。

>>544
民間の雑誌などで仕事探ししている人が多いからだろ。

1000万の4割減じゃ生活できないよ。既に、高い収入を前提にローンや教育費を計算しているから。公的資金を入れた銀行の行員の給料も下げられなかったでしょ。高い住宅を購入しててローンがあるからね

規制緩和でタクシーの運転手は増えたが、手取りが生活出来ない水準らしくタクシー組合が運転手減らせと騒いでたが、雇用確保は果たされてる皮肉ｗ

運賃に上限を設けるからそうなる。
運賃を自由化すればいいサービスの代わりに初乗り1000円とかにして
利益を上げられるのに。

人が多すぎるんだから老害どもから順に４割減らせ。

>>587
まさに今ウチの会社で起きている問題だわ。
ワークシェア止むを得なしで纏まりかけているんだが、
50代1人が強硬に反対している。で、派遣会社との契約を解除しろと言ってる。
でもね、5人の派遣全て切っても、その人1人のコストに追いつかないんだよね。
当然だが、13人の部署で5人も減ったら仕事が回らない上に、さらにコスト削減は続く。
結局、ローンと高い教育費でアップアップで必死なんだよね。
でもね、派遣の5人だって、みんな生活がかかってるんだよ。
もうそれでウチの会社ぐちゃぐちゃ

14%は理解示したことにはならんだろ。
給料4割も減らされたら、実際厳しすぎるからな。
仕事4割へらしたら、給料3割減くらいで会社側も努力すべきだろ。
このあたりは、個々の会社の余力しだいで変わってくるところだろうが。

>>591

その５０代は真っ先にリストラしなきゃなｗｗ

http://blogs.yahoo.co.jp/hamamatuhakenmura
トドムンド　浜松派遣村 ３月２９日

ワークシェアリング
設計でそんなことは無理だｗ

今でさえ残業減り、給料減り、仕事だけは増量してるのに

５０代は、ワークシェアリングに賛成ゼロなら全員クビにしろ。
無駄に給料の高い５０代をクビにすれば、ワークシェアリングせずにすむだろ。

>>591
その５０代には泣いてもらって（やめてもらって）、
派遣は維持してあげなよ。

>>591
>>593

それが出来る位なら派遣切りなんて騒がれることは起きなかったろうよ

若者が吠えているようだが、なぜ年長者を目の敵にするんだ？

５０代、正直すぎるぜw
仕事もやりたくないし給与は欲しいってわけですね。

なるほど・・・

若者はワーシェアにして、５０代以上については
本当に優秀な人のみ高級で、あとは解雇にすればいいんだな

いやさ、５０代のオッサンが年収１千万で４割減なら600万だけど、
350万の若手で４割減だと210万でしょ？
210万じゃ社員寮とか社員食堂とかかなり福利厚生が充実してないときついぜ。

若手の方がキツい筈なのになんで５０代の方が反対してるの？

>>591
>まさに今ウチの会社で起きている問題だわ。
>ワークシェア止むを得なしで纏まりかけているんだが、
>50代1人が強硬に反対している。

そのおっさんも若い頃は薄給に甘んじてたんだから、そりゃあせめて、定率じゃなくて
定額で減らさないと。

>>1が、4割というとんでもない率なのと、定率なのは、どちらも経団連の悪意を感じる。

>>602
40代の中間管理職として無能な奴、中間管理職にすらなれない奴も解雇で良い。

>>602
結局、ローンと教育費よ。一度上げてしまった生活レベルは中々落とせないのもあるかもね。
>>591の人は、首都圏の事業所の統合でこっちの事業所に移ってきた人なんだけど、
東京貫通して、某県の端から某県の端まで通ってるのね。
ほとんどの人は統廃合の時、通勤距離の問題でやめたのだが、その人だけはこっちに移って来た。
片道三.四時間の世界、会社と寝ている時間以外のほとんどを、電車に乗ってるわけ。
普通はそこまでするならば、家を売ってこっちに新しく賃貸なり新しく家を買うなりすると思うのだ。
しかし、高値で買った家が大暴落して、売るに売れない状況。
そこへ来て子供三人が高校生2人、中学生1人とこれから教育費大幅増と絵に描いたような連続技で、
とにかく必死よ。
普段は温厚な人なのだが、給料の話になると激高する。
派遣社員当人達もいる前で、正社員の給料を減らす前に派遣を減らせ！とか言っちゃうのね。

一方で若手はミニマムライフというのかな。そういうのが身についている見たいで、
普通に弁当を作って持ってきて、普通に安い中古車とか親のお下がり貰って乗ってて（田舎なので車自体は必須）、
普通に実家暮らしで、ブランド品も旅行にも興味がない。
ひょっとしたら、50代おっさんより貯金もあるのかもしれない。
さらに、同世代の苦境も見ているから、給料低下にそんなに抵抗ないみたいだ。

ワーシェアすりゃーいーじゃん。できるならｗ

職業訓練の必要がほとんどなくできる下等業種なら外人も入れて低所得で働かせりゃいい。

昨日テレビでもやってたが警察も教師もオランダではワ-キングシェアだぞ！
日本はまず公務員からワーキングシェアをすれば良いよ！その前に公務員の給料を下げる事だがなー
公務員が先頭をきって始めろ！

誰もが「先にお前がやれ」と言ってる間はだめぽ

100年に一度の危機で、みんなが困っているときなのに
50代は、協調性がないな

うちの会社もワークシェアリングで、
有休奨励と無給休暇を導入したよ。
おかげで今は週休４日だよ。おかげで給料は半額になっちまった。
失業給付よりも安いなんて泣きたくなってくる。

ワークシェアリングじゃなくて単なる賃金カットだもん。

クソまじめに働いても
適当に働いても
ワークシェアで給料減らされるなら適当に働くわ

>>611
本来なら仲間の誰かが首切りされるのを、
みんなが賃金カットされることで痛みを分かち合い仲間を守る
それがワークシェアリング

今回の西松騒動（←２ちゃんアクセス規制の原因??）

支持率が低下して　地方選で連敗して

追い詰められた独裁政権が

戒厳令を発令　親衛隊を出動させて反乱軍を一斉攻撃

重要な証拠を握ってると見られる幹部を暗殺　重要施設を焼き討ち

民衆に「政府軍の精鋭が反乱軍を見事に鎮圧」と大々的に誇大宣伝

独裁政権のバックにアメリカのCIAがついていたりと


よくある発展途上国の内乱にあてはめると　よくわかりました

　庶民
∧＿∧
( ^ω^ ) なごむなぁー
( つ旦O
と＿)＿)

>>614
そんな強力な独裁政権は日本にないよ

検察も含めた官僚というのは門地の社会であって、
彼らにとって門地と組織が国家であるわけだ。

宗主国や政財界の黒幕の意向は最大に尊重するだろうが
彼らの行動原則は門地と組織を守ることであり
政界と官界の癒着を断つ政権交代は死を賭しても防ぐべきものなんだよ。

子供が独立した５０代は辞めさせた方がいい
能力もやる気もゼロ

ワークシェアリングより、あいつ辞めさせれば自分の賃金下がらないのに、と本音でみんな思ってるくせに。インタビューで、そんなコメント聞かないね。

日本人は働きすぎで〜す♪

年収８００万以上の連中は文句言わずに無条件で５０％カットの
ワークシェアリングに応じろよ。

５０％減っても生活できるだろ。
できない？
そりゃ、お前のライフスタイルがまちがってるんだよ。

>>610
無給は違法だよ

まず経営陣の給料減らすとこから始めろよな。
会社をそんな状態にした責任は重い。
経営陣なんて給料上限1000万でいいだろ。

楽な仕事のくせに現場でぎりぎり働いてる社員より高級もらってんじゃねーよ。
個人保証抱えてる中小のおっさんは仕方ないけど。

>>554
使える部下に育てれば仕事が楽になる。
成果も大きくなる。おまけに感謝される。いいことづくめ。

つまり年寄りほど自己中心的なのがハッキリしたわけだ

>>619
今800万以上だけど有り得ない。
馬鹿と若造には出来ない仕事をしているからな。

工員ごときが300万もらっていることを考えると、
仕事の質で考えればもっと給料を上げて欲しいくらいだ。

企業の経営者が大変なのはわかるが
工員ごときがとか言っちゃいけないよ

>>625
サーセン・・・。
開発部門のプロジェクトリーダだけど、長時間の頭脳労働でストレスたまりまくり。
苦しくても金貯めて早めにリタイアしたいと思ってる（てゆうか持たん）。
これで給料さげられるんならバイトの方がマシ。

>>602
ワークシェアの恩恵を受けるのは誰か。
無職・非正規雇用・労働時間長すぎな人

いずれも若い世代に多いね