【雇用問題】自民が製造業への「登録型派遣」原則禁止を検討［09/02/13］

　自民党は１２日、労働者の労働者派遣法見直しで、製造業への「登録型派遣」原則禁止に
ついて検討に入った。政府、与党はこれまで慎重姿勢だったが、不安定な雇用形態との批判が
強まり、転換した。製造業派遣で約４６万６０００人が働き、うち登録型は約１７万８０００人。
自民党内で関係者へのヒアリングの結果、規制強化は避けられないとの見方が広がった。
ただ党内には慎重論も。


▽ソース：ロイター　（2009/02/13　02：05）
http://jp.reuters.com/article/kyodoPoliticsNews/idJP2009021201001038
▽関連スレ
【雇用問題】派遣社員ら半年で40万人失職も−厚労省予測の4・7倍［09/01/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233158471/
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234477551/l50
など

まぁ、単なる口入屋はさっさと禁止すべきだな。

禁止しても意味ないだろ。
派遣の給料アップとか年金とかそういうの考えろよ

マスコミの派遣ＡＤや
形だけ店長をどうにかしろよ

工場辞めた奴すらなりたがらないでどんだけだよ

日研、日総つぶれろ。

禁止するなら全面禁止にしないと意味ないし。

ピンパネするだけで雇用には全く貢献していないのが露呈したから
いい機会だろ。

お上が派遣切りのお墨付き与えてどうすんの？対人恐怖症の俺はどこで働けばいいの？通訳になれってか？

企業も短期の労働者がほしいならアルバイトなり期間工で直接雇えばいいだろ。
雇用を派遣屋に丸投げするのもいくない。

本当の問題点はそういったところにあるんじゃないんだけどね
こらえ性の無いクヅが直ぐ職場をやめてしまう事をどうにかしたほうがいい

遅過ぎんだよ！

当然だ！

> 与党はこれまで慎重姿勢だったが、不安定な雇用形態との批判が強まり、転換した。

あぁ、野党とマスコミに押し切られたか。
これで、失業者の数が増えることになるし、生産性の低下を嫌って、メーカーは生産拠点を海外に移すな。
目先しか見てない野党と国民を押し切ってでも、派遣は禁止すべきじゃないのにな。
それよりも、労働力をシームレスに業態から業態へシフトさせる法整備をすべきだったのにな。

小泉コーゾーカイカクで、これ解禁したんでしょw

もはや一刻の猶予もならん！さっさとやるべき！
「工場が海外に〜云々」とかいうバカの意見は無視して結構。
どうせこういう脅迫めいた事言う企業なんて、製造業への派遣を禁止しようがしまいが、
人件費や税金が安けりゃ日本を見捨ててさっさと出て行くような国賊企業なんだからな。

・31日間の雇用
・雇用時に"就労日カレンダー"を渡す
・カレンダー上の出勤日はまばら、一日もアリ

という具合で、華麗にスルーされます

工場しかない地方を、今この一番やばい時期にしばってどうすんだ・・
まずサービス業からしばれよ、、労働生産性が低いサービス業、特に東京首都圏のだ

地方の工場は生産性って海外より高いだろ
アホですか政府は

被差別社員創設は、
人種隔離政策と一緒なんだよ。

区別を今
区別を明日も
区別を永遠に！

奴隷は「非暴力」の抗議だ。
選挙権を必ず行使しろよ

そういえば共産党が追及してたね。。。

ピンハネ率下げるのが先なんじゃね？
ていうかピンハネ率さえ下げればワープアもかなり減るはずだし、
雇用する企業からしても支払う金は大して変わらずで、
不当に儲けてた派遣会社だけ涙目で帳尻合うだろ。

登録型は元々禁止してたんだろ
当然だな
奴隷商人たちは日本経済に悪影響しかあたえてない
さっさと潰すべき、むしろ遅すぎ

派遣会社はおとがめなしか？

まず製造業への派遣を可能にした小泉叩けよ

登録型派遣を全面禁止にして、どうして登録型派遣をやる場合、
１回ごとに、厚生労働省の機関がネット上に用意した各派遣会社用の
フォームに、前日までに詳細を書き込むようなシステムにするべき。
それ以外で派遣をしてたら、経営者を即逮捕。経営者個人に対し高額な罰金。
くらいは最低でもしないとダメよ。

ピンハネどころではない搾取の制限と、
派遣会社の雇用保険、社会保険の加入の徹底しろよ

お前ら本気で言ってるのか？

派遣を禁止したら、失業者が増えるぞ。

もしかして、派遣を禁止にすれば、現在登録型派遣で働いている人全員が正社員になれるとでも思ってるの？

10人の派遣をそのまま正社員にしたら、企業は潰れるよ。

さすが、自民は対応が早いな

もう人材派遣会社は半官半民企業でやるべき！
市場原理主義に任せて規制緩和し過ぎたし、簡単に免許を与えすぎ！
ピンハネ規制とかピンハネ率の公開義務とかも徹底的にやれ！

ハケンと言えば禮子ちゃんから一言あります↓

人件費原資が増えなきゃ意味ないんだが

>>26

心配しなくても、不景気と共産党のおかげで４月までに全員切られるから。
この機会逃すともう無理。

禁止したところで、偽装請負が復活するか
もしくは赤帽とか一人親方みたいな形になるのか？

派遣は禁止にしちゃだめ
派遣会社に対して規制すればいい
特定の人達しか利用できない労働形態にすべき
規制しなきゃこれから覇権はどんどんふえる

そうした視点からの問題提起が無いことは怖いね。
制度を変えれば全てが改善すると本当に考えてるとしたらもう何も期待できないね。
現在起きてる問題の根底には労使双方にぬるま湯的な体質があることも大きな要因だと感じてますね。
それは何も産業界に限った事ではありませんが。

>>32
雇用契約が個人との請負契約とかになるとかね
これじゃ労災も受けられないだろ

未登録型派遣が今度は台頭したりして

ピンはね規制で全解決じゃね？

>>26
誰も正社員になれると考えて反対しているわけじゃないだろｗ
もう派遣会社にピンハネされるのは腹の底からうんざりだから存在自体消しちまえって言ってるの
そもそもこれに必死で反対しているのは派遣会社の社員だけｗ

ハロワや求人誌で直接求人をしている会社に営業に行って、派遣型に変えて労働者から
ピンハネだけしてハイさよならだもの
そりゃ美味しくてたまらんわなｗ
派遣じゃないものを選ぼうとしても、ハイエナ派遣会社によって選択肢を減らされてる
実情があるんじゃ、まだ無くしたほうが世のためと言える。

>>20
ピンハネ率を下げるということは、単価の高い仕事ができないと企業として成り立たないということ。
当然、人材に求められるスキルは高くなる。
この構図は、欧米型派遣そのもので、限られた有能な人材だけが派遣労働をしている。

日本で実践すれば、単に失業者が増えるだけ。ワープアではなく野宿のプータローに。
大勢の人間を雇っている日本の派遣は、多分に”野良犬雇用”の側面がある。
野良犬増加の根源を辿れば、日本の教育が誤っている、時代に即していないという所に行き着く。

今の社会に適合できる考え方を、誰にも、何処でも教わっていない人間は、社会に出る段階で”野良犬”になる。
自らの考え方の甘さ、視野の狭さを棚に上げ、各所で遠吠えし、自身に”残飯仕事”を与える飼い主に噛み付いている。
ある意味で被害者だが、彼らへの”対症療法”だけでは、問題は永久に解決しない。
何のために学校へ行き学ぶのか、社会で自分が何をなすために学ぶのか、教育の早い段階で自覚させねばならない。

　個人請負の仕事斡旋＋税務管理みたいな
形にしておけば法律的には問題ないか

>>32

他にも、直接契約であれば、契約社員でも派遣ではなくなるとか、いろいろ抜け道はあるよね。

むしろ問題は、日本の製造業が派遣社員を使わないと生産性の点で海外に勝てない所だと思う。

もはや、派遣は必要不可欠な存在なんだと思う。

なので、派遣という労働力は必要な存在として受け入れて、いかにその人たちを派遣のまま、生活を安定させるかが問題だと思う。

なので、労働力を必要としている拠点や業界にスムーズに労働力をシフトできる仕組みが必要だと思う。

こんな議論しても意味ないわｗｗｗ
100年に一度の大恐慌だぜ
今年より来年、来年より再来年と無限スパイラルよ
派遣会社なんて生き残れないわなｗｗｗｗｗ

ピンハネ率の規制はいつやるんだよ。

まぁ派遣なんてもんが無かった頃でも日本は上手くいってたからね。
つい最近じゃん、こんなのできたの。
今からなくしてもたいした混乱は起きんよ。
ほんとうに経営がやばいなら、会社に居座って朝からコーヒーでも啜りながら、
一日中ネットやったり新聞読んだり携帯イジってるだけで、
年収1000万とかもらってるノンワーキングリッチの正社員のオッサンどもを切れば良い事。

期間従業員はいいんでしょ。
トヨタは昔からやってるし。

当然だな。
あとはピンはね率を１割まで減らすべきだ。

>>17
派遣業はサービス業のくくりなんだが

小泉の時代には意味があったんだよ、国内産業空洞化と失業率問題を解消したんだから。
この不況下に全面禁止にしたら、その逆の道を辿るだけ。

Ｑ　同じ社会で働く人間に勝ち組と負け組が居るのは何故ですかね？＝東京都　底辺太郎さん（３４）

Ａ　社会の中で働くことの基本はこれだけだ。
「能力や結果が、誰に認められるか、何人に認められるか、どのようなレベルの人間に認められるか」

認められるのは自己かもしれないし、結果としての商品かもしれないし、属する会社かもしれないが、
認められることで、社会の中で上を向いて進んでいけるのだ。
働く場も、地位も、報酬も、成長も、認められる中でもたらされ、より良くなっていく。

結局、認められるために動いている人間は勝ち組になるし、動かない人間は負け組になる。これだけだ。
市場価値を高めようとしない人間、認められるための行動をしない人間は、ドンドン社会の底辺へ。
この辺の社会構図を子供のうちからしっかりと教えておかないと、上を向いて進める人間にはならない。

>>44

２０〜３０年前の日本ならできたでしょうが、、、

すでに先進国として発展しつくしてしまった日本では、難しいです。

ちなみに、更に昔の日本は、むしろ現在で言うところの登録型派遣が多数を占めていたらしいですよ。

> 年収1000万とかもらってるノンワーキングリッチの正社員のオッサンどもを切れば良い事。

確かに、ノンワーキングリッチの存在はまずいですね。

そういや倒産した某大手派遣会社の社員がテレビのインタビューに答えて曰く

「碌な仕事が無い、どうしてこんな社会になってしまったのか。何とかして欲しい」

だとよｗｗｗ

ここで必死で派遣をネガキャンしている暇があったら真面目に転職活動したほうが良いですよ？ｗ

>>13
こんどは、失業が一杯で一斉バッシングできるからおｋ

問題なし。

派遣自体の全面禁止しかない。
派遣制度を残せば、資本家は必ず抜け道を探すから。

>>48
失業率問題を”解消”というよりは、”誤魔化した”というのが正解だね。

誤魔化す手段を廃せば再び顕在化するだけというのは、間違いない。

>>52

成る程。
でも、そうなってからバッシングするに人は、どれだけ頭が悪いんだ？
身から出た錆ですよね。

馬鹿か

　製造業だけでは駄目だろ

　　サービス産業に就労している労働者人口のほうが圧倒的に多いというのに

製造現場での登録型派遣の禁止になったら・・・

派遣会社はメーカーへ職業紹介で期間工を斡旋、手数料ゲット


Ａ社の製造現場への期間工での有料職業紹介
　↓
契約期間満了
　↓
Ｂ社の製造現場への期間工での有料職業紹介
　↓
契約期間満了
　↓
Ｃ社への・・・・
　↓

むかし、登録型派遣の弊害がでたから、原則禁止にしてたのに
その基礎にある立法事実に変化がないのに、法律を改正してしまったのは立法技術的に失敗だったな。

法律を改正した側もわかっていたはずなんだよな。
でなきゃ、企業に正社員への登用義務（ただし訓示規定）を法律にくっつけるわけはないわけで。

派遣制度をまともにうごかすには、社会保証制度をバッファとして充実させないとヤバいんだが、
その財源は、消費税以外は現実的でない。
なんで、言わないのかね。もうあきらめて消費税あげろよ。それしか手はない。

自民党なめととんかい！

登録でも特定でも同じだろうが
仕事がなくなりゃすぐ首切るんだしな。

罰則強化と違反取締りを警察にしないと何しても無駄

結局作ったルールをどう管理させるか
これが問題

今の需給課の体制でそれを求めるのは酷というもんでしょ
絶対数が足りない

派遣が禁止になれば、派遣社員を直接契約で契約社員にすればいい。

必要なくなれば、契約解除・契約終了すれば良いだけ。

問題は、派遣を禁止したところで、何も解決しない。

派遣で働いている人達の生活は何も良くならない。

派遣全面禁止したくないから姑息な手段に出たな。
しかし選挙前になるとご機嫌取り、衆愚政治はいつまで…。

必要なのは非正規雇用なんだから、派遣会社が存在する必要はない。

さあこれ
来たよこれ自民
こんなこと言っちゃっていいのか

>>48

は？
全然解消してないっての。

派遣が禁止されようが、非正規雇用は無くならんし、
困るのはピンハネで食い散らかしてた派遣会社だけだろ。

日本の失業率を誤魔化した、日本型の労働者派遣。
誤魔化しと言っても無職ではないのだから、当事者はそれを活用し、
必死になってそれを脱するべく動くべきだろう。

しかし今の現実が示しているのは、多くの人間が派遣という職業に”安住”してしまったこと。
抜け出すための能力開発、就きたい職に居る他人に認められるための活動を継続するわけでもなく、
何もせずに”安住”し、ただ時間を費やしてしまっている。

非正規雇用は非正規雇用であって、その立場の危うさは就いている期間だけずっと感じていて
然るべきであるのに、どうして”安住”してしまうのか。
その境遇に危機感を感じない人間として育ってしまった、社会に出てしまったからに他ならない。

食べるもの、金銭に苦労せず、働かずして「これ嫌いだから食べない」と言い放つような子供が、
社会に出てもぬるま湯につかり、湯の温度上昇に気付かず茹で上がってしまうような社会人になるのだろうか。

>>66

教育の重要性はわかります。

ですが、「安い」「流動性が高い」労働力が必要な現状では、教育しても問題は解決しませんよ。

>>66
人間そんなもの
まず、そこからはじめないとダメだよ。
教科書どおりの合理的一般人なんていないんだから。

まあた自己責任論厨があらわれましたね。
これって工作員でも雇ってるのかな。
能力開発なんか企業も行政も取り組んでこなかったでしょ。
能力開発機構とかあるけど正常に機能してないよ。

と、失業におびえて夜も眠れない派遣会社の社員が語るのであったｗ

派遣の職場を奪ったわけだな。

>ですが、「安い」「流動性が高い」労働力が必要な現状では、教育しても問題は解決しませんよ。

「労働力が必要」では無く、「都合良く大勢居るから使われている」だけ。
需要が先にあるのではなくて、余剰人員の供給が先にある。
余剰とは当然、雇用するだけの価値を見出せないということ。

価値を見出せる人間がより多ければ、日本は今よりも単純労働よりも知能労働、高付加価値労働の割合が増え、
単純労働の海外シフトも進んでいただろう。

★センタク★

民主党は自らを解散・解体すべきか?

http://sentaku.org/seikei/1000007628/

自力で仕事を探せない人にとっては最後の砦みたいなものである事は紛れも無い事実だろうね。
そうした調査等をしてこうした検討会はなされているんだろかね。

派遣登録＞能力が高い＞成果主義で良い待遇
と、言う流れに普通なると思うんだけど
なんでならないの？

>>72

> 高付加価値労働の割合が増え

どうして高付加価値の労働が増えるのか、さっぱり分からないです。

どんだけ頭が良くても、働く場所が無ければ意味がないですよ。

> 単純労働の海外シフトも進んでいただろう。

働く場所が海外に移転したら困るかと思いますよ。

ピンパネ屋ざまあw
サラ金より酷い商売だよ。

>>75

特定派遣なら、ありえますね。

登録型派遣は、高い能力を求められていないのでしょうね。多分。

>>72
＞>ですが、「安い」「流動性が高い」労働力が必要な現状では
安い労働力の供給源として派遣法は立法されていない
そのように堂々と主張し、軽々しく法の趣旨を超えるなら
民主主義という国の根幹制度にたてつくような
関東軍な企業はこの国にはいらない。

もっぱら派遣が規制されるというのにまだそんな事といってるのか
この経済８９３め

自民が自民がっていうけど他の党の案見て言ってるのかね

どっちかというと、３年という期間が問題
半年くらいに制限しておけば、仕事を覚えた頃に期限が来るので、正規雇用されるか
どうかはともかく、直接雇用は増える
３年だと、もう十分使った頃に期限が来るので、切ってしまえ、となる
それ以前の問題として、一時雇用のはずの派遣で３年ってどうよ

>>81

> ３年という期間が問題

言われてみれば、確かにそうだｗ
今頃気づいたわｗ
半年くらいにすべきだ。

でも、そうすると、半年で使える程度の仕事と時給になってしまうのかもしれん。

大きく変化した社会に対し、旧態依然としたままの日本の教育。
雇用するだけの価値を見出されない人間、雇用されてもぬるま湯につかり、
後になってリストラに怯えるような人間を、今も大量に世の中に送り出し続けている。

周囲の環境により、社会に出る前に与えられた時間の”本当の重み”に気付かされた人間は、
社会に対する向き合い方を考えて学び、自らの進路を見定めて社会に出て、活躍している。

一方、社会に出る直前まで社会に向き合わず、慌てて「有名企業リスト」のような
職種もバラバラなものから進路を決めようとするような人間は、時間の”本当の重み”を
有効に使えず、極端な場合は完全に無駄にしてしまうだろう。
当然のように、自らの意志と歩みを相手に伝えることも弱くなり、壁に当たる人間も増える。

自分という存在は、自分自身では定義できず、”他人との関わり”の中で定義される。
教育の本質も結局、”他人との関わり”を進めるための振舞いかたを知ることに行き着く。
非正規の職に就き、掲示板や友人に「隣の正規は、オレと同じ仕事なのに、オレより高給」等と言っても
それは正しい”他人との関わり”ではなく、自身の定義は何も変わらない。
自身も高給が取れるというのならば、正しく”他人との関わり”を持ち、それを証明すべきだろう。

>>83

> 与えられた時間の”本当の重み”に気付かされた人間

宗教の勧誘でしょうか？

> 自分という存在は、自分自身では定義できず、”他人との関わり”の中で定義される。

どこぞの哲学の受け売りですか？

>極端な場合は完全に無駄にしてしまうだろう。当然のように、自らの意志と歩みを相手に伝えることも弱くなり、壁に当たる人間も増える。

なぜ、そこから「当然のように」が出てくるのかさっぱり分からないですよ。

> 教育の本質も結局、”他人との関わり”を進めるための振舞いかたを知ることに行き着く。

勝手に決めないで下さいね。

> 自身も高給が取れるというのならば

誰の話をしてるのですか？

>>83
伝えたいことはわかるが、その理論構成なら「なぜひとは働くか」更に「死とはなにか」を義務教育課程の中で考えさせるべきと思うが如何

>>76
>どうして高付加価値の労働が増えるのか、さっぱり分からないです。

”雇用する価値のある人間”としているのに、雇用しても価値を生まないとは如何に。
分からないではなくて、前提を把握していないだけか。

>どんだけ頭が良くても、働く場所が無ければ意味がないですよ。
”頭が良い”の定義が分からないが、自分の考える”頭が良い”人間は、社会の中で
自らの働くべき場所を能動的に掴み取ることができる人間。
何かにつけて「与えられない」の受動人間になっていると、無職の機会も増す。


この先、労働制度がどうなろうと、新社会人のほとんどが雇用され、ほとんどが終身雇用されるような社会には復帰しないだろう。
この社会の不退転の変化に対し、相変わらずの教育が横たわっている。当然のように、職に炙れる人間が増えている。
他者へ受動的に期待せず、自身に期待して主体的に動くことの価値を知っている人間を増やさなければ、社会不安は増すばかり。

>>81

逆だろ。半年程度で出来る仕事をやる人間を継続して使おうなんてあるのか?
そんな期間で何とかなるんなら、アルバイトを雇うなり半年後とに変えるか、
複数人のアルバイトきって正社員いれるとおもうが。

ここで、禁止を支持している人たちに聞きたいんだが、これで本当に正社員
とか増えると思ってるの?
あるいは、この規制の結果正社員になれるとおもってるの?

むしろ、バイトと正社員の二極化がすすんで、正社員の採用抑制と並んで
ひどい目にあうと思うんだが。

>>85

あなたいい人ですね。

でも、>>83が言いたいのは

「派遣で働いてるヤツなんて、所詮人生設計もマトモに出来ない上に、コミュニケーションもできないんだぜ。
そのくせ、人が自分より高い給料をもらっているのをひがんでるだぜ。
高い給料が欲しけりゃオレ見たく成功してみなよ。どうせできねぇくせに」

って事ですよね。
おいら、>>83みたいな人キライですね。

派遣が必要な存在であることを認めて、その上でどうしなきゃいけないのか考えるべきですよ。
個々の派遣労働者の性格をネチネチ文句言っても仕方ないのに。

>>87

>半年程度で出来る仕事をやる人間を継続して使おうなんてあるのか?

言いたかったのは、企業も派遣会社も、人件費を安く抑えるためにはいろいろやる可能性が高いって事。

> むしろ、バイトと正社員の二極化がすすんで、正社員の採用抑制と並んでひどい目にあうと思うんだが。

ですね。全く同感です。

うむ、、、
いろんな考えがある
それをまずは受容れる
でないと真が見えてこない気はする

眠くなったので寝る
おやすみ

>>85
働くことの意味・本質・重みを理解させることは、正しいことだと思う。
何でも買ってもらえる生活を送り、食べ物の好き嫌いを許されるばかりか注文をつけるような子供が
正しい労働意識を持てるとは思わない。労働と生が結び付いてこそ、自身の将来の労働に向けた
自分なりの本当のスタートができるだろう。

子供自身がスタートを切らず、親が勝手にレールを敷いてしまったり、周囲に流されるまま動いたりの
ケースも、今の時代には合っていない。そのまま社会へ伸びるレールがあり、労働人生の終わりまで
伸びているような時代は過ぎ去っている。
「さあ、明日から自分自身でレールを敷け」としても、当人に相応の学習がなければ、
まともに走ることはできず、ただ迷走するか停止するかになってしまう。

>>88

> 派遣が必要な存在であることを認めて、その上でどうしなきゃいけないのか考えるべきですよ。
> 個々の派遣労働者の性格をネチネチ文句言っても仕方ないのに。

主張はわかるし正しいと思うよ。派遣が、って愚痴口言うより建設的。
でも、そのためのどうしなきゃいけないのか、って何か思い浮かぶ?

個人的には年齢制限の撤廃とか、雇用機会の平等化ぐらいしか支持できない
んだが、多分現実的に役に立たないだろうし。。。

今派遣の人が継続してお給料を得られる境遇、にしておくためには
現状の制度を少しずつ手当てするぐらいしか手がないのでは?
そういう点ではピンはね率の上限規制をある程度まで締めていくというのは
それなりに役に立つかも、とは思うが。

派遣批判している人間って紋切り型の応答しかしてないよな。
何故か一昔前のバブル時代に居たような「夢を追いかけたミュージシャン崩れ」みたいなタイプや
「ジャンブル狂いの生活破綻」みたいな、わかりやすいイメージでしか語ってないのが面白い。
よほど情報が少ないのか、レッテルを貼ることで何か利益を得るのか。
考えてみると面白いかもな

どうせ、『派遣会社に所属する人間を応援として送り込む』って形にして工場の仕事とってくるから
意味無いと思うけどねぇ

>>83
団塊世代なんか今で言えば雇用するに当たらない低学歴の屑が金の卵だともてはやされたんだよね。
で、今は何してるかといえば、朝からコーヒーすすって新聞読んでろくな仕事もせず
人の仕事にチャチャ入れたり、ネットでエロ見たりして年収1000万。
こういう生産性のない老害が、今の若者は・・・・などと高説垂れてるんだよ。ほんと迷惑。

>>88
自分が派遣の必要性を感じたのは
業務の円滑な遂行が可能な点にありますね。

>>92

>でも、そのためのどうしなきゃいけないのか、って何か思い浮かぶ?

>>41に書いた。

ねむい。ﾉｼ

>>88
>派遣が必要な存在であることを認めて

「必要な存在である」と安心するよりは、「必要とされなくなったらどうするか」を考えて主体的に動くことが、非正規／正規問わず、大事なこと。
今の社会動向を考えれば、日本型派遣はジワジワと「不要の存在」にされていくだけの存在だろう。

企業は船のようなもので、ずっと浮いていられる企業など、ほんの一握り。全員がその船に乗れることもない。
沈み行く船と最期を共にしないためにはどうするか、自身に沈み行く船に見切りをつけて離れる価値があるか、自問して行動しない限りは、リスクが積もるばかり。
「何もしないけど、認められたい」という、自分勝手かつ受動的な考えを持つ労働者は多いと思うけれど、何もせずに認められるなど、本来ありえないこと。

　

工場の正社員も切られて、海外移転するだけ。
単純作業の繰り返しだから、コストはさけれんわな。

登録型を常用型に見せ掛けることは簡単だよ
３ヵ月〜１年だけ荒稼ぎして廃業すればいいのさ
０から起業すると難しいが既に経営基盤ができてるし

通常の雇用条件では失業してしまう人たちのために
通常より下のランクを作ってセーフティネット化したのが現在の派遣だろ
景気が悪くなる前から失業してもおかしくなかったのに
景気が悪くなるまで働けたのは間違いなく派遣のおかげ
それに派遣で働けなければ二十代で餓死や凍死が待ち受けていたかもしれないが
派遣があれば少なくとも三十代のうちは生きていけるんだし

登録型は単なる斡旋業だから、斡旋料以外に収益をあげるのはおかしい。ってことでしょ。
周旋屋として優秀なら斡旋料をあげてもらえばいい。

雇用契約はあくまでも雇い主と雇われる人が結ぶべきもの。

役所も派遣雇ってるから甘いんだよな・・・

「労働者の声」として

・派遣切りするな！→（派遣でいいから働かせろ）
・派遣禁止しろ！→（派遣は嫌だから正社員にしろ）

の二つがあるが「労働者」は何を求めているのだろうか分かりづらい。

派遣の仕事すら切られた人が､派遣切りするなと叫び､
まだ派遣として仕事にありつけている人が､派遣禁止しろ､と叫んでいるのだろうか。

派遣労働者と元派遣労働者の間で、同時に成し遂げられ得ない主張を、
どちらも同じ「労働者の声」として扱うのには無理があると思う。

ポイントを明確にしないと国としても動きづらいと思うがなぁ。

まあ派遣なくして、契約社員、期間工だけでも
間に合うかもな。

派遣社員３２００人を契約社員に＝第一生命、新制度を創設

製造業はダメで物流業はイイ理由が分からんな。
マスコミ報道による偏見を感じる。

第一生命保険は20日、内勤社員の2割以上を占める派遣従業員3200人全員を来年4月から
直接雇用にすると発表した。1年ごとに契約更新する｢スタッフ社員｣の制度を新しくつくる。
優秀な人材を囲い込む狙いという。

http://huteikisokuhou.blog116.fc2.com/blog-entry-207.html

>>1

こんなことすると、企業は雇用そのものに慎重になるよ！

>>109
はいはい。良い子はもう来ないでね。（w

また小泉が怒るな

つまり派遣緩和は間違いだったということだな。
おい自民党のクズ、まず詫びろ、話はそれからだろ。

>>103
斡旋した後も経費は発生するんだから
契約が切れた後のためにも毎月手数料を払うのは当然だと思うんだがな

登録型は派遣会社が社会的責任を何も負ってないからな。
常用型になれば派遣会社が常時雇用するから簡単に切られることもなくなる。
まともな派遣会社はトレーニングもするようになって悪徳会社は潰れるはず。

搾取料金1割とかにすればいいのに、あと寮のボッタクリ禁止で
ほんとに「紹介料」でさ、これでいいじゃないの？

搾取って言うが食事できるくらいの金は与えてるだろ
寮だって多少割高かもしれないが寝床は手に入る
寝食は確保できてるのにその上何を望むんだかわからんのだが
まさか一人前に娯楽に金を使いたいとは思ってないよな

正社員の解雇の自由が大事

>>116
そうやって若者を叩いておきながら、一方では若者は金使わない。と叩く。
どっちかにしろ。

検討
前向きに善処
選挙まで検討
後で覚えてろこのゴミどもが

>>117
それは少子高齢化を急速化する事を意味するのでむりだろう。

正社員は雇用は守り、低賃金化が妥当。
本来は賃金は
正社員のうちの低層＜派遣＜アルバイト・パート
が妥当で
雇用保守は
正社員のうちの低層＞＞アルバイト・パート＞派遣
が妥当。

>>112
規制緩和が間違いというよりも、緩和対象が間違ってた。
基本的に、強いところは緩和により競争させ、弱いところは逆に強化して保護しなくてはならない。
逆をやったのが小泉改革。。

>>118
金を渡しても娯楽に消えるんだろ
その金で自動車でも買えばいいんだが

娯楽・レジャー産業みたいなサービス業が一番内需に貢献するのに理解できない馬鹿。

>>122
自動車業界は、非正規雇用（今はほとんどいなくなったけど）でも自社の車ぐらい
買えるような給料を渡すべきだったな。

選挙が絡むと何でもありだねぇ。
国民のことなど何にも考えていないのがよくわかる。
こういう政党は選挙で懲らしめないと。

俺が話してるのはサービス業のサービスをする側だからな
消費をするのは基本的に収入が高い層
低い層は供給を担当するもんだろ
消費をする層は消費する力となる資金を大量に持っていた方が都合がいい
逆に供給をする層はコストを最低限にした方が都合がいいんだよ
消費と供給で人をわけたくないのは自動車など一部の高額商品のみ
これは消費を担当している人間にとっても、上層以外にとっては一家に一台あればいいものだからな
単純に数は力になる商品だ

>>124
三年間使うと仮定して毎月36分割で払えばいいだけ
ローンを組むか、無理でも最近は消費者金融が使いやすくなった
渡した給与を効率的に使ってくれればいいんだが
渡しても食事、酒、煙草、パチンコに消えるのが関の山
最悪の場合は本やゲームに使う馬鹿までいるかもしれない

小泉が首相になってロクなことなかった。
医療費１割から３割負担
ボーナスから税金。
お前消えろ。
自民党、鳩山がかんぽ問題解決したら解党。

もう解散しろ。

ピンハネしか能がない派遣会社なんかいらん
禁止しろよ

斡旋した後も求人出したり業務はいろいろあるんだよ
契約が切れたら派遣社員だって再度派遣会社のお世話になるだろ
その時のために払ってると思えよ・・・

営業だってあるんだぞ
勝手に企業側から仕事が舞い込んでくるわけじゃない
求人の数を揃えるためにかかる経費はどうしても必要だ
それを拒否して求人が集められなくなったら困るのは誰だ？

まあ何をしようが９月で自民党はこの世から消えて無くなるから
経団連と仲良くじっとしとれボケが

>>127
パチや酒代に消えるかはともかくとして、自社の車を買ってくれと積極的に
非正規にアピールはしなかったのだろ。
非正規向けの特別価格とかさ。

てか派遣は高い時給貰って月25万以上は稼いでるのが多いのに貯金もしないで適当にﾀﾞﾗﾀﾞﾗやってるからいざという時にﾋｰﾋｰ言ってるんだろ阿呆かと

>>134
そのダラダラやってくれないと内需が回らないだろうが。
しかも、そのダラダラやってくれる金の出所は外需で稼いだ外貨だぞ。

>>133
社員でもない相手に社員割引みたいな真似をする意味はないと思うが
働きかけなら雇用するかわりに車を一台買うことを条件にする方法があった
他の業界では日常的にあるだけに自動車業界だけそれをやらなかった意味はわからん

気ままに仕事したいから派遣なんだろ！
始めから根性ないから派遣にしたんだからよ〜
よ〜よ〜
そうだよ〜
資産うんよ〜〜♪

本人が有効活用する気がないなら会社が管理するしかない
供給する側にたった以上、余計なコストは必要無い事は自覚すべきだし
それでも余計な事に金を使おうっていうなら、余計な事に周る分の金額を全て没収するしかないだろう
この辺は社会のために金を使おうとしない労働者の自業自得だと思うんだがな
自分より上の層を見て真似してんのかしらんが、そんな娯楽まみれの生活を送っていい身分じゃないだろうに

>>138
その結果、内需がボロボロになったぞ。
製造業非正規は、外需で貯めた金を内需に回している優良な国民だったのだぞ。
製造業の経営者が内需に回さないで内部留保をしているから非正規が替わりに
内需に回した。
その内需を破壊したのが製造業の経営者。

因果な物だな

>>139
さっきから言っているように内需を活性化させる層と
内需や外需に向けて供給をする層は全く別
供給する側に立った以上、競争力のためにも可能な限りコストを削減する対象になるわけだ
無駄に払ってやる金は無い
内需を問題にしたいなら、この層ではなく内需を担当する比較的豊かな層に金を使わせる方法を考えなきゃいけない

小泉改革の労働者派遣法のおかげで
経団連の大企業経営者の雇用を守ることができました(笑)

派遣奴隷の時代は終わったんだよ

>>140
＞内需を担当する比較的豊かな層に金を使わせる方法を考えなきゃいけない
それじゃあ、内需を内需で回すことになって意味がないだろうが。
その替わりを非正規が自らの血肉をもって支払ったのだぞ。

まあ、富裕層に金を使ってもらうなら、所得税の累進課税を強化してその税収を
公共事業なりにつぎ込むしかないな。

必要な時に必要なだけの労働者。
いらなくなったら使い捨て。
労働者派遣法で大企業経営者の夢、雇用のトヨタかんばん方式を実現してくれた小泉自民党は
経団連の経営者にとっては神様みたいな存在です(笑)

>>143
お前は構造改革の意味を全く理解しないで批判してる口だな

>>113
発生しません。直接雇用になるんだから。

>>145
構造改革って、聖域に守られた富裕層をガンガンに締め上げて中流層を
豊かにすることだろ。
そして、日本国民悲願の中国新幹線を建設すること。

何か間違っている？

必要な時に必要なだけの労働者。
いらなくなったら使い捨て。
労働者派遣法で大企業経営者の夢、雇用のトヨタかんばん方式を実現してくれた小泉自民党は
経団連の経営者にとっては神様みたいな存在です！

>>130
>>131

不動産屋だってやってますよ。

小学校の道徳の時間は終わりだ
今までに上に上がるチャンスはいくらでもあった
親の財力がなくても上に行った奴はいくらでもいる
現時点で下にいる人間は能力が欠如してふるい落とされたんだよ
才能そのものが欠如していたか要領が悪いか
どちらにせよ社会に出てからは致命的だ
そうやってわざわざ分類までしたのに、それでも平等に扱おうとする意味はなんだ？
せっかく引いたラインを使って役割や権利を区別しようとは考えないのかねぇ

>>147
社会のシステムの効率化
政府から企業＝民間への権利の返還
効率化の過程で国民をわけたんだろ
消費と供給でわければ決まった量の金を最大限に有効活用できる
世界一厳しい日本の内需に耐えうる低価格良品質な製品は外需にたいしても圧倒的な存在感がある

そもそも派遣関連の法律など、もとから誰も守っていない。

１〜２年はおとなしくするかもしれんが、ほとぼりがさめたらすぐ元に戻る。

行政自体が、日本の雇用について当事者能力がなくなっている。

なんだよ、原則って・・・
意味ねーじゃん

当面、派遣でも働いている間は食事と寝床にありつける
仮に本気で搾取するつもりならこんなもんじゃないって言っとくぞ

>>134
月25万が高いって言ってる時点でお前の感覚も相当やられてるぞ
仮に25万貰ったとして、老人のように一切の煩悩を捨て月10万貯金したとして
年120万しか貯まらない
この状況で突然クビ切られたら貯金を切り崩すしかない
寮に住み込みしてたなら、新しく賃貸契約も結ばないといけない
これだけで10万以上は軽くかかる
日本は弱い者に冷たい
住み込みより生活費は割高で切り詰めても月15万はかかる
次の就活にも金がいる
健康保険は？年金は？どうすんだお前？
貯金100万程度じゃまず半年持たない
貯金が200万でも焼け石に水　大差無い
貯金がどうの甘えがどうの言ってる奴は学生か公務員か自民党員のどれかだ
はっきり言って転落＝即リセットもんのクソゲー社会だよ。
今の日本は

労働者派遣法をつくってくれた小泉イエス様のおかげで
私たち経団連の大企業経営者はぜんぜん辞めずにすみました(笑)

>>155
悪いね、正社員でも25万以下なんてざらだよｗ
特に20代や30代ならね
それでも何の問題もなく仕事をしているし、切られる事もない
その差はどこかなって考えたら答えが見えてくるよ

>>150
馬鹿は死んでいいよ

氷河期世代だって大多数は正社員だからなぁ
世代ごとの能力の平均が氷河期だけ落ち込んでいたのは事実だと思う
ゆとり教育直撃世代だし、能力に差があるのは当然なのかもしれないが
社会はそんな事情を考慮してやるほど甘くはない
絶対的な評価でしか判断してくれないんだよ
相対評価してくれるのは義務教育の通信簿だけ

>>159
その氷河期世代も３割が非正規労働者なのだが・・・

賃金高騰を言い訳に派遣使ってるところはとっとと海外に行けよ。
円高で苦しいんだろ？

どうせ戻ってきた連中はなんだかんだいってうまくいかなかっただけなんだから。

>>159
野生動物は肉食獣に襲われて自分が死ぬ直前に初めて死を意識するらしい
脳ミソ小さいから想像出来ないんだろ
お前みたいに

ゆとり≠氷河期じゃなかったか？

なんで派遣業者はあまり叩かれないんかな
一番悪いのは派遣業者だと思うんだが

奴ら昔の言い分は労働力が必要な所への
スムーズな移行が出来るって事だったんじゃね?

派遣業者に雇用責任持たせて
解雇時はそれなりのペナルティを課すべき
その為のスゴいピンはねっしょw

>>164
グットやフルキャストは消滅しただろ？
叩く価値すらないだろ？

正社員は増えずに、請負とバイトが増えるだけじゃねえのかｗ

>>164　
「ひどいのは大企業」ということにしたい人達がいるからだと思う。
２ちゃんねるも今やメジャー。操作の対象。

特定派遣に切り替えたところで
結局仕事なくなれば即解雇は免れないだろ。

雇い止めの責任を派遣元におっかぶせる方向に拍車がかかるだけで
根本的解決には程遠い。

中小零細にはそもそも登録型派遣は不要だったしね
規制していいよ

これってソフトウェア開発は製造業になるのか？
組込みソフトとか、アプリとかソフトも色々あるけど
ソフト業界なんて登録型派遣だらけだろ。

>>159
氷河期世代は学力テストの成績良かったんだけどね
日本社会は優秀な人材の卵を見殺しにしちゃったんだよ

>>154
書き込んでるセリフの意味わかってる？
あなたはヤクザですか？

>>164
>なんで派遣業者はあまり叩かれないんかな
>一番悪いのは派遣業者だと思うんだが
マスコミは、派遣の元締めであり、人材派遣で潤っているから。
昔から広告で関わっているし、むしろ専門的。
マスコミは、「派遣切り」と派遣先企業を批判するが、派遣企業の搾取は、報じることさえしない。
労働者から１割搾取していたから「ピンハネ」っていうんだけど、いまは３割搾取といわれている。

毎日新聞社系：マイコミ派遣
ttp://hakenjob.mycom.co.jp/
読売新聞系：東京読売サービス
ttp://www.yomiuri-tys.jp/osagasi.html
朝日新聞社系：朝日新聞総合サービス
ttp://www.asahi-sougou.co.jp/

【マスコミ】田原氏「派遣問題をテレビが報道。でも一番酷いの実は自分らテレビ局」
「最近は番組が下らないのでスポンサー離れてる」★3
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229817218/
派遣労働者の問題が日本に大きいけど、一番酷いことをやってるのはテレビ局ですよ。
色々報道しているけど一番ひどいのは実は自分のところ、例えば、日本の東京の会社は
3500〜4000人ほど働いているけど、その中で正社員は1200〜1300人ほど。
こんなに派遣労働者を使ってるのは日本のテレビ業界だけ。

【社会】 派遣会社、「６兆４千億円」で過去最高の売り上げ記録…一方、派遣労働者の賃金は過去最低の１日９５３４円★４
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232521804/
製造業を中心に派遣労働者の解雇が各地で相次いでいますが、昨年度１年間の人材派遣
各社の売り上げは６兆４０００億円余りに上り、過去最高だったことが厚生労働省の調査で
わかりました。

失業者が増えるとか言ってる馬鹿ども。
もう失業者いっぱいいますから残念！

>>159
＞ 世代ごとの能力の平均が氷河期だけ落ち込んでいたのは事実だと思う

これは初耳。
能力劣るのはバブル世代だと思う。

>>168
だよな
製造業は量が多いから話題になるだけで、不安定雇用で失業と隣り合わせなのは製造業以外の派遣でも同じこと
そんなに使い捨ての駒が欲しいならロボットでも開発するしかない

自民党がやるなら基本賛成だな。
まともな国民なら与党に従うのが当然。

偽装請負に変わるだけだろ

今すぐしろ。
一秒後にしても遅いくらいだ。

>178

いや、特亜人メインの外国人労働者全面解放になるだろ。
それがいいんだよな？2ch的には。

派遣会社が叩かれれば大企業叩きへシフトさせ
大企業が叩かれすぎてれば派遣会社叩きへシフトさせる。
どっちも悪いと言われれば自己責任論で派遣叩きで煽りまくりgdgdにする。

そして責任の所在を有耶無耶にしようと、話題の風化を狙って必死で工作に励む、と。

責任なんて無いよ馬鹿

派遣がアルバイトにかわるわけですね

登録型派遣の人も派遣会社が雇用責任もつようにするなら無問題だけどね
今の派遣会社は無責任すぎる　まったく８９３

最低賃金を毎年上げろよ。
インタゲ決めて機械的に

派遣業は派遣先職場の離職者が異常に多いという事実から議論すべき

>>159

おいおい、デタラメ書くなよ。
氷河期世代とゆとり世代は全然別の世代だろ。
何で何も知らないないのに物を書くの？

>>39
じゃあピンはね率をさげようか
話にならんよ、製造業派遣の規制よりもピンはね率を下げたほうが、労働者には数倍マシ

東京政府にはピンはね会社からワイロでも送られてんのか？

アホだねえ、仕事がないのが問題なのに。
派遣を規制して、よっぽど失業者を増やしたいらしい。

工業関係の労働者って１７％しかいないんだろ
工場派遣は比較的給料が良かったからやってたやつもいるわけで
サービス業が劣悪すぎるから、工場で働いてたやつはサービス業やりたかねーんだよ・・
逆行するなよ、ピンはね率を下げろや

真の改革が必要な東京のサービス業派遣はおとがめなしか？
生産性が低いのは製造業じゃなくて東京サービス業だろ？

要はセーフティネットの拡充の問題なのに
禁止したってなんの解決にもならん

>>191

まさにそれだよ。
製造業の生産性を、海外に対抗できる程に高めてながら、日本国内の雇用を創るためにも、派遣は必要な存在。

だから、必要なのは、登録型派遣でも安心して働ける環境作りが必要。

派遣を禁止しても、問題は全く解決しない。

派遣社員の自己責任論でも解決しない。

セーフティネットの拡充が必要。

>>192
＞セーフティネットの拡充
派遣会社のい仕事だろ
派遣先に雇い止めされても派遣会社が雇い続けなきゃならないように法改正すればいい
結局は登録型の廃止だけどねｗ

どうせほぼ吐き出すだろ大手企業は派遣奴隷を
そうなると規制しやすい
だってもうほとんど派遣奴隷が派遣されてない状態なのだからね
こういった点でも登録型派遣規制しやすい
規制するなら絶好のチャンスだよ
あさーり派遣奴隷棄てといて派遣奴隷は必要だって言っても今は通用しないよ
規制の方向で進むだろうね

登録型は派遣労働者が派遣先から切られても、
派遣会社にマイナスが生じない、という根本的なメカニズムデザインに問題がある

ピンハネできなくなってゼロにはなるが、
損失が出ないので、職のアテがなくてもひたすら登録派遣をかき集めて、
失業リスクは全部労働者に負わせる構造

システムに問題があるんだから、セーフティネットとかの対症療法ではどうにもならんよ
派遣会社が雇用して派遣する特定派遣はＯＫなんだから、
流動性の高い労働力が必要ならそちらを使えばいい

>>193

登録型を禁止にして、派遣会社が常用雇用にすると、単価があがって、派遣先の生産性が落ちてしまう。
それでは意味が無い。

登録型派遣社員のメリットは、人件費が正社員より安い事と流動性が高い事。

この2点を維持したま、生活の安定を作らないといけないんじゃないかな？

>>91
働くことを詰めて考えれば死の恐怖がある・・という考え方がある
そのあたりのことも教育には必要ではないかと思うと言いたかった

ただ、このスレではこれらの議論は飛躍しすぎ

製造業の登録派遣禁止は規制緩和から強化の流れに戻すということ
一定の強化はありだと思う

それよりも視点は、法の目的を達成できる行政システムがどうなっているかに向けるべき
法を作ればいいと思っている議員多すぎ
これを遵守させることの大切さ、困難さがわかっていない
少なくとも数は足りないし、足りないから増やせというのであれば事後監視・救済型社会はどうなっちゃうのかとも思う。
（受給課だけでなく、監督官も絶対数が足りない）
バランスが大切だがバランス感覚がない政治家が多すぎ。そのひとつの理由に派遣法のわかりづらさがある。

>>196
人件費が正社員より安いのは大企業にかぎってのことだよ
大企業が内製化にリスクを感じるなら外注すればいいだけ
税金使ってセーフティネットなんて無理だものｗ生活保護？？

>>196
人件費が正社員より安いってのがそもそも問題だ
雇用に関するリスクを労働者側により多く負担させているにもかかわらず、
普段の待遇も正規雇用者より低いから、搾取だ切り捨てだと騒がれてるわけで
よく、同一労働同一賃金とか言われるが、むしろ、同一労働なら、解雇リスク以外は
待遇はより高くなければ一方的な搾取と言われても仕方あるまい

サラ金と一緒で調子に乗りすぎたんだよ。
散々ピンパネしておいて
景気が悪くなったら仕事の紹介もせずに寮から追い出して
自治体に負担させるわで、全然雇用の維持セーフティネットとして役に立っていないもの。
これで世間から必要と思われるはずがない。

>>198

大企業だけかなのかどうかはともかく、セーフティネットてのは、労働力を必要な企業や業種に出来るだけスムーズ移行できるシステムを国が作るってのも含まれる。

仕事辞めると健康保険のシステムが違ってくるとか、失業訓練が充実してない、時代錯誤の内容とかじゃダメじゃん。

＞１９６
派遣先の立場としては単価上がったらより効率的なるように考えるから
生産効率は高くなるよ。
人間止めて機械化、ロボット化、部品のユニット化を考えるからね。

>>199
・企業は、不要になれば人員を削減できるというメリットと引き換えに、常雇以上のコストを負担すべきだ

という考え方は、今後は非正規雇用を行う企業の社会的責任という面で、求められるようになるかもしれない。
勿論、「常雇以上のコスト」は、実際の人員削減時に、削減の対象者への対応の原資として使われるべきものになる。
この点を解雇リスクへの対処とすれば、同一労働・同一賃金以上の待遇面でのケアは、必要が無い。

しかし現実には、「常雇以上のコスト」を出してまで非正規雇用できる企業は限られる。
それならば意味が無い、利用しないという対応が普通に出るだろう。
無理を通せば、失業者が増えるだけ。

>>151

富裕層を作って富裕層の消費、ってのもあったような気もするが。

残念ながらこれは失敗かな。多分不況下においては金銭があっても富裕層は
あまり使ってくれない、むしろ中産層にばら撒くか真水の公共投資でもやって
ばら撒いたほうが効果的か。

>>159

バブル -> 氷河期 -> ゆとり

って感じではないかね。
そもそも、氷河期ってバブルで誰でも入れたあとの反動での景気悪化、とか
失われた十年などのときに生まれたはなしで。
ゆとり、といわれるのはπが3 になって生きる力とかわけのわからん教育
してきたのが大人になった、というか就職してきたあたりだから...

>>197

> 製造業の登録派遣禁止は規制緩和から強化の流れに戻すということ
> 一定の強化はありだと思う

いや、じゃあどうするのって話をしないと。
正直、一般派遣で受け皿になってるのは、特定職ではない比較的専門性が薄い
アルバイトの延長か期間雇用なわけで。

いまのような景気の減退期に禁止措置を講じても雇用の受け口が広がるわけで
ではないし、働く機会と場所を奪いかねないのではないか。

もう一回、禁止しても、あふれた人員で 35 才無職を量産することになるだけだと思うんだが。

あ、あれ・・・
俺４月以降も工場で働けることになってんだけど、これ取ったら終わるの？ｗ
まぁ、どっちでもいいけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　＜昼に飲むビールは最高やｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 |
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／
　　　　ノ　　ﾉ

>>207
人生終了乙。

>>197
>それよりも視点は、法の目的を達成できる行政システムがどうなっているかに向けるべき

そもそも、法律自体が遵守云々するだけの厳密さが無いザル法だし、法律だけで一律かつ厳密に縛ることは不可能。

雇用者と労働者が個別に労働契約を結び、個人毎の労働の範囲を明らかにし、その違反を扱う場所を提供する。
この欧米型契約システムが日本に馴染むかどうか分からないが、この契約を前提とした欧米の社会制度を、前提抜きに
日本に安易に導入しようとする動きこそ、国民は監視する必要がある。

個人の労働範囲が不明瞭、「仕事の終わり」が定義不可能であるのに、WCEやサマータイムを導入しても、過剰労働を生むだけ。

>>206
> 正直、一般派遣で受け皿になってるのは、特定職ではない比較的専門性が薄い
> アルバイトの延長か期間雇用なわけで。

結局、労働単価の低い人間の巣窟になっているからね。
労働単価が低いほど、人員を増やしたり、ピンハネ率を増やすしかない。

当事者でもそうでなくても、この辺を取り違えて吼える存在が、”飼い主”を死に追い込んでいる。これが現実。
”飼い主”が居なくなれば、より良い雇用が待っている・・・アリエナイ。

宿主を殺すウィルスみたいな一部の当事者もアレだけど、政治家が善人ぶって追い込むことは、より悪質。
後を考えずに受け皿を消し去り、単に職を奪っているのに自己満足するような政治家は、要らない。

買い手がつくだけでもありがたいと思わなきゃいけない層だからな
捨てられたら自分一人じゃ生きていけない、最後の砦が派遣
これで派遣の障壁を大きくしてしまったら、最後の砦が使えずに飢えて死んでしまうだろうよ
自分で自分の首をしめてどうしたいの？

>>211
深夜からずっと張り付いてるけど、禁止されるとそんなに困るの？

785 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 13:42:19 ID:9DLPNAmR0
　1970年代には「整理解雇の4要件」が成立し、
そもそも正社員の解雇のためには、
非正規雇用の削減や新卒採用停止などの解雇回避努力をするべし
という法律が成立しています。

　つまり、正社員層の既得権益を確保するためには、
非正規雇用をまず削減しなければなりません。
そしてその既得権益確保に奔走しているのは労組自身なのです。

　そして03年には連合と経団連の思惑が一致し、
労働基準法によって派遣の規制が緩和されます。

　2ちゃんねるなどでは、派遣の緩和をすべて自民党や
経団連のせいにしている工作員がわきますが、
実際には労組や連合などが、その既得権益の上にあぐらをかき、
そのうえでしたり顔で「派遣村」をでっちあげているというのが、
今回の派遣村の正体です。

http://wind.ap.teacup.com/netuyo/824.html

検討、だから選挙終わったら、おながれでしょ。

95年に日経連（日本経団連）がアメリカの「レーガノミクス」を模倣し作らせた
「新時代の『日本的経営』」というレポートは労働者を
1 長期雇用型グループ（正社員）
2 中期雇用型グループ（契約・派遣）
3 短期雇用型グループ（派遣・パート）
の3パターンに選別化し
比率としては正社員は全体の2〜3割にし後の7〜8割を二分化していくという構想だった
現在の格差社会が到来した直接の原因は長引く不景気のせいではなく
14年前から「新時代の『日本的経営』」が規定路線となっていたためである
その後の雇用法案の改悪は01年春に小泉首相が厚労省の幹部に
解雇をしやすくするための法案を作るよう指示したためである

解雇がしづらいってのは、雇用が新卒採用と終身雇用に極端に偏った結果、
解雇が労働者にとって、とてもとても重いペナルティとなった時代の名残でもある
守られすぎではなく、当時はそういうルールが必要だった

今は多少は流動性が高くなったとはいえ、新卒偏重は相変わらずだし、
転職回数が腰の軽さだとか辛抱が足りない証拠だとかいう風潮は無くなっていない
そういう話を含めて議論するならともかく、単に「正社員クビに出来ないからクビに
しやすくしろ」というのは話が一方的ではないかと

日本人なら自公政権支持がデフォだろ
共産主義じゃないんだから手取り足取りの雇用景気対策は政府の仕事じゃない
日本民族には自助努力という究極のセーフティーネットが遺伝子に備わっているんだ
焼け野原からの復興、高度経済成長、経済大国、ものづくり立国だって努力一筋で成し遂げてきた
そもそも雇用は与えられるものではなく、つかみとるものだ
努力不足を政治へ責任転嫁するのはやめて、努力が実るまで努力するんだ

派遣にも種類があるってのを知らない俺がきましたよ。

>>217
在日参政権や在日年金を公約に掲げて
日韓友好に貢献する民主党を支持するべきだろ。
民主党鳩山は韓国の大統領に政権交代の支援を求め
代わりに在日参政権の早期成立を誓った訳だが
日韓友好もゆめじゃない

>>217
＞焼け野原からの復興、高度経済成長、経済大国、ものづくり立国だって努力一筋で成し遂げてきた
この政策をやった自民党の主流派閥の経世会の政治家はみんな民主党に移っているから
日本人は民主党を支持するんだね。

ちゃんと理解したよ。

口だけじゃねえの

今、アホウ総理がわざと漢字の読み間違いをして
消費税の増税から国民の目をそらそうと必死だが
それと一緒で、自民党は結局ペテン集団

>>215
日本の”格差社会”、格差と言えるほどの大きな差は無い。
”一億総洗脳”と言えるような社会、それに基づく終身雇用・年功序列の”制御された特異な社会”が終わってから
まだそれほど年月が経っていないことや、その余韻が残っていることが、収入差が100倍を超えるような格差が
広まっていない理由だと思う。

”制御された特異な社会”には情報統制が不可欠で、限られた人間・機関だけが情報を大衆に発信できる体制こそが
それを実現してきたし、「マイカーブーム」「ベビーブーム」と呼ばれるような集団社会行動も作り出してきた。
発信された情報を鵜呑みにさせ、その情報を元に世界の認識を構築させる、つまり”洗脳”が普遍的にに存在した社会。
自己中心的な思想も廃する”洗脳”の効果もあり、一丸となって働いた結果、日本は急速に発展した。

情報統制を破壊し、多様な社会をもたらしたもの、それはインターネットと情報端末に他ならない。
旧態依然とした情報発信の”ウソ”や”偏向”を指摘する情報が、簡単に得られるようになった。
さらにその情報チャネルの多さと太さを前に、国民の多くが一様な世界認識を持つ構図は、根元から崩れ去った。

こうして国民一人一人の多様性が拡大し、統制が困難になった社会に”特権”が新たに打ち出した秩序、それが”競争社会”。
全ての人間を競争に誘い、いわゆる”勝ち組”を目指せという名目の元に、ベクトルを束ねようとした。

新興で急成長した”勝ち組”人間が出たり、その一部が”特権”の象徴たる洗脳メディアに手を出して没落したりと
”特権”の手のひらの上での”ゲーム”が進む中、明白な「負け組」の存在、彼らを取り込むビジネスの存在が顕在化してきた。

「勝ち組」は金持ちで幸福、「負け組」は貧乏で不幸、こうしたあまりに単純化された刷り込みが各種メディアを介して進められ、
両者の関係を「格差」で結び付け、「負け組」の苦しさを喧伝し、特権の狙う新たな社会構造につながる提案が、さも「負け組」を
救済する答えであるかのように提案する、という構図が作られている。

日本の教育は”選別”型であり、優秀な人間を集めて”ふるい”にかけ、最終的にエリートを作れば良しとする教育が続いてきた。
だがエリート育成の理想は次第にテスト偏重の流れに負け、表面的な知識の量を追い求める教育がもてはやされ、今も続いている。

一方、実際社会は、「勝ち組」になれる人間、実社会での競争に勝てる人間性を備えた人間を求め、競争の術を知らない、競争のための
自己鍛錬の術を知らない人間は、「負け組」として処遇される。高学歴であっても、知識だけ、点数だけであれば例外なくただの”
野良犬”として処遇される。作られた社会、一部の人間にのみ都合の良い社会であるとしても、これが現実だ。

派遣は今の形で残すべきだと思うがな

もう？ｇｄｇｄか？

>>223

派遣というか、低コスト＆高流動性の労働力が必要だと思う。
派遣会社が必要なのか、必要としても、どの程度ピンハネしていいのかは別に規制する必要があるかもしれない。

派遣会社にだって営業や事務の人件費があるんだから
その辺はきっちり恩恵を受けた人に払ってもらわなきゃしょうがないと思うがな

>>222
若いな

登録型ってどういうの？

皆、派遣会社に登録しないと仕事できないんじゃないの？

>>228
登録型派遣はあくまで登録するだけ。派遣会社との雇用契約ではないので、
派遣先の派遣が終了すると派遣会社との契約も同時に切れる。

だからはやく小泉前にもどせって

多重派遣は？

>>229
次の仕事を紹介してくれないと言うこと？

>>232
登録は継続しているので待機状態。だけどその間の賃金保証は無し

どうせ抜け道があるんだろ

>>233
当たり前じゃないの？

他の所で登録すればいいのに。
っていうか、他でもしていると思うけど。

何が問題なわけ？

>>228
解りやすく言うと短期スポット＝日雇
研修やって一週間でポイとか

>>228
登録型とは別に社員を派遣する会社がある。
メイテックとか技術職、専門職に多いかな。

>>236
個人的には「派遣」は専門職以外必要ないと思うけれど、
常用は無理な業務には日雇いで雇うしかないような。

派遣ではなくてアルバイトになるだけでしょ？

>>237
そっち系は、あっても良いかなとは思う。
たいてい派遣会社の正社員で就労先が違うのだよね？

自分たちで解禁しておいて選挙前になって突然禁止の方向で煙に巻くのですか?
要するに自公の政権担当能力に問題があることを自ら認めたわけだ。

自民の妥協は選挙に勝つためだろうな。無駄だけど。
世論調査で今みたいなことになってなければ，絶対修正していない。
　あと抜け道はしっかり作ってあるのは間違いない。

基本的な質問ですが、
特定派遣じゃない派遣は全て登録型なの？

>>240
木に登らされたアホウな猿を見ても、政権を交代し、
それに乗じてこの国の制度を大きく変えたい人間が居るのは確実。

早く政権交代があってほしいし、何がどう変わるか楽しみだ。

>>239
技術、専門職系だけのころは高給取りだったし、派遣のあるべき姿だったと思う。
「人手が足りないとき、能力の高い人材を高負担で一時的に補う。」

低コストで首切り自由なんて企業側にだけ都合のいいシステムが問題
一時的に人手を補い、いらなくなったら捨てるというのであれば一般社員よりも高コスト(企業側の負担は)であるべきだと思う。

自民終了のお知らせ

偽装請負をどうにかしろ

492 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2009/01/09(金) 22:50:35 ID:VgtfVkrr0
現在の派遣社員は、本来は失業者だが、
失業者に派遣という職を与えたのが不況下にあっての国策だった。

本来交通事故で死ぬはずの者を、
突き飛ばして助けてやったら、 「突き飛ばされて怪我をした！」と、
本来感謝すべき所を、現実も理解できずに筋違いな逆切れをしている、
させておるのが支那共産党国家安全部のエージェントの仕事である。

海外の失業率を見よ。 軒並み二桁に乗っておる。
第3回 深刻化する若者の失業率
http://www.ecareer.ne.jp/contents/oversea/f04_3.jsp
今年1月にフランスの失業率は10％を超え、その後、増加の一途をたどった。

しかし、大枠として正しかった派遣法には致命的な欠陥があった。
其れは在日の金融屋に派遣業への転業を解禁したことや、
異常な搾取率を放置した事である。
本来この異常な搾取率は、派遣社員が失業した（？派遣社員としては失業していないはずだが）
場合に、派遣会社が派遣社員に行う保証に当てられるはずだったが、派遣業者は
派遣社員を見殺しにしているのである。売国心丸出しの反日在日企業なので当然だ。
そして、本来叩かれるべき奴隷商を放置して、
筋違いな派遣「先」叩きを大々的にやっておるキチガイぶりを発揮するマスゴミこそが問題だ。
繰り返すが、叩かれるべきは、派遣社員の保障をしない、派遣会社そのものである。

単純に派遣を禁止とかじゃなくて、派遣元の規制で考えろよ。
雇用の流動化という意味で派遣はそれなりに意味がある。
問題なのは、派遣元がさんざんピンハネしておいて、登録者に対してろくな補償が出来ない点だろ。
こっちを責めろや。罰則付きで規制すれば問題ない話。

悪逆非道の強欲鬼畜経営者・財界が目先の利得のみを見て悪逆非道やりたい放題の労働者搾取。これが労働者の貧困化・格差社会を招来し、めぐり巡って消費の冷え込みが企業業績の悪化に拍車をかけている。

天は強欲鬼畜経営者に誅罰を下さんと欲す

氷河期世代は日本型資本主義のモルモット（ｗ
搾取され扱き使われたあげくに捨てられる、キャッキャッキャー

福沢諭吉は学問のススメで
先を見て努力しない者、勉学を疎かににする者はいずれ下人になると
諭している。
今の派遣労働者は下人そのものだろう

企業（経営陣？）が納得するかたちでないと大量首切りするだけだから低コストでいつでも便利に首切りできる層は必要だろう。
ただ切られた時に食っていけるセーフティネットがないとまずいよ。
日本は失業率が異常に低い。
10％くらいは常にあっていいと思う。
あとはみんなで税金はらってその10％が食っていければいいわけよ。

法人税とは別に売り上げに対してかかる税金を企業に負担させてセーフティネットに使うくらいは社会的責任を果たしてもらおう。
そのくらいは負担してもいいだろ。
最低の売り上げ0円は年20万負担くらいからスタートかな。

まぁ、しかたがないわな
派遣雇用なんて認めてたら、労働者は報われない

とりあえず、メーカー株は、浮上しないな

結局のところマスゴミが悪い

さんざん派遣を使ってるのに派遣制度を悪く言ったり、必要以上に不景気報道して庶民の不安心理を煽ったり
本当に最低だと思うよ

くだらない番組作れずスポンサーが離れて赤字決算てww


派遣を禁止してもそれを雇い入れる受け皿はどこにあるのだろう

失業率２桁は確定だな

自給3000円の派遣しか認めないようにすればいいのに8時間労働でね。

>>251

> 今の派遣労働者は下人そのものだろう

派遣社員が下人かどうかなんて、どうでもいいのですよ。

単価が安くて、流動性の高い労働力がなければ、日本の製造業はダメなのですよ。

日本人の何割かは派遣社員として働かざるをえない状況なのです。

派遣は必要だけど、派遣社員だけにリスクを背負わせる現状に問題があるのですよ。

一般派遣として働いている人に対して、説教しても何も解決しないのですよ。

製造業だけでなく全業種禁止にしとけ

>>257
>日本人の何割かは派遣社員として働かざるをえない状況なのです。

お前の雇い主の竹中は「派遣は労働人口の2・6％」と、つい最近テレビで発言したぞ。

>>228

派遣には3種類あります。

１．一般派遣
　　派遣先で働いている間だけ、雇用関係が発生します。
　　なので、働いている間だけ、給料がもらえます。
　　いわゆる登録型派遣で、最近話題の派遣切りの対象です。

２．特定派遣
　　派遣元に常用雇用で雇われます。
　　派遣先で働いていなくても、雇用関係が発生するので、必ず給料がもらえます。
　　特定の業種のみに許可された派遣携帯で、専門職・技術職に多いです。

３．紹介派遣
　　派遣先の企業に、いずれは雇用されるのを前提に、派遣する。

２と３は比較的安心な派遣ですが、１だけが不安定な生活を強いられます。
１に関しては、何らかの保護か保証が必要かと思います。

結局…
全員が鞭で自分の尻を叩きながら全力疾走
どんなに必死で走っても
後ろの方から切られていき
前の方を走っていても
力尽きた奴は死ぬ
待ってるのはこういうレースなんだろ？

皆さんが着ている下着、トレーナー、スポーツシューズは中国製じゃないですか？
日本製を選んで買っていますか？
派遣問題で大企業を叩く人は身の周りのものはすべて国産でしょうか。
正社員が組み立てたり運んだりした
超高品質の自動車、パソコンやオーディオ、電器製品を買える国はどこにもないんじゃありませんか？
つまり人件費が調整できる派遣でなければ工場は海外に出て行くしかないということです。

禁止じゃなくてピンハネ制限や社会保障関連の監視強化で良いと思うんだがな。
そこんとこキチンとしてりゃ、結果的に派遣減るだろうし。

>>259
その２．６％が利益を生んでいる事実

甘い。派遣自体を全面禁止でOK。
派遣じゃないといやだなんてやつは本当はいない。

中途半端に制度いじくり回してないで早く政府提供のセーフティネット作れよ
たかが民間の一企業に福祉を背負わせるからダメなんだよ

>>265

>>41

派遣も請負も期間社員も同じようなもんやろ。

派遣はおｋで正社員より給料高くすればええねん。

安定で安月給の正社員
不安定だけど高給の派遣社員

これでみんな納得。

まあ>>200につきるな
議論するほどの問題じゃないな

派遣や請負の賃金の最低時給を2000円にすれば居なくなる

>>265
派遣労働の当事者は、>>41みたいな論理で自己の存在を正当化するだろうけどね。

「給料が安い」「同一労働なら同一賃金で」とも言っているが、もはや労働は簡単に国境を越える。
海外でできる労働ならば、そちらの賃金と”同一”視されるし、派遣が安い労働力で無くなれば
海外への移行が進むし、派遣自体が禁止になれば、より思い切った見直しが進むだろう。

しかし現実には、わざわざ海外に頼らずとも、日本国内で対応できてしまう。
便利に”利用”してきた派遣という存在が萎めば、他の業態がそれに入れ替わるだけ。
追い込まれた派遣労働の当事者は、無職となるか、そちらの労働に移るかの選択を迫られる。

結局のところ、抜け出す意欲の無い、抜け出す術を知らない労働の当事者は、都合良く利用され続ける。
一時的に完全失業者となっても、非労働力人口とさせないための受け皿が生まれ、働き続けることになる。

表面上は「君たちは必要な存在」、しかし実際は単なる「都合の良い存在」、そのような競争社会の底辺に
組み込まれるしかない人間の新たな供給も、留まることなく続くだろう。

> 一時的に完全失業者となっても、非労働力人口とさせないための受け皿が生まれ、働き続けることになる。

雇用が勝手に発生するとでも思っているのでしょうか？

国の基幹産業が海外に移転したら、困るのは派遣労働者だけでなく、日本で生活している人全てですよ。

仕事が無くなれば、その人を国は保護しなくてはいけなくなるので、余計な税金を使わなければならなくなりますよ。

低コストで流動性の高い労働力をなくさないためだけではなくて、税金をムダ使いさせないためにも、派遣は必要かと思いますよ。

> 自己の存在を正当化するだろうけどね。

正当化したいのではなくて、低コストで流動性の高い労働力を生かす方が社会のためだと言っているつもりです。
なぜ、「正当化」なんて言葉が出てくるのかわかりませんね。

>>251　福沢諭吉ごときの言葉を過大評価してる時点でおまえの程度はしれてるなw はっきりいって下等生物だよ、他人のふんどしで相撲とるやつは問題外だわw

>>270

最低賃金が2000円ではなくて、最高2000円の間違いですよね？

確かに、時給が最高2000円では派遣会社も派遣社員もやっていけないな。

海外シフトしすぎて崩壊の見本がたくさんあるだろ。

派遣労働の禁止はすべきじゃない
派遣会社ピンハネ率を規制しないと無意味
ピンハネ率3％が上限で

サラ金の上限金利が18％になったら借りたい人が借りられなくなるので問題と言う話が出たが、
実際借りられない人が続出したものの、問題にはなっていない。
派遣も規制したら働けなくなる人が続出するので問題だという話が出ているが、
本当にそうなるのだろうか？

>雇用が勝手に発生するとでも思っているのでしょうか？

何かつまらない言葉尻の話にも見えるが、現に「日雇い労働の原則禁止」の受け皿となる業態も発生している。一般化すれば
「非正規労働があるから、それに就く労働者が出る」ではなく、「雇う価値の無い労働者が居るから、非正規労働という受け皿が生まれている」ということ。
雇用といえば聞こえが良いが、彼らを都合良く利用するための受け皿。


>国の基幹産業が海外に移転したら、困るのは派遣労働者だけでなく、日本で生活している人全てですよ。

だから、現実には日本国内で対応できてしまうと書いているし、移転が必要ないほど、日本国内での”供給”は充実している。

>正当化したいのではなくて、低コストで流動性の高い労働力を生かす方が社会のためだと言っているつもりです。

前者の労働当事者の視点と、後者の派遣雇用者の建前を混在させることに、意味は無い。
派遣労働者が「私は低コストで、流動性の高さに自信があります。遣ってください」等と言うのだろうか。
現実には、自分の立場を弁えず、他人のせい、社会のせいにする「正当化」発言が一杯出るわけだ。

その根幹には、受動的で、不確かな他者よりも自分自身で動くことが確実という事実に誰にも気付かされていない、体得していないという
教育の結果がある。

>>277
その問題の本質は過剰与信であり、個人に貸す総額さえ制限すれば利率は関係が無い、というもの。
総額が足りない人間は、闇金融に走っているのかもね。

本当に問題が無い場合と、問題が顕在化していない場合の二通り考えられるけれど、
カネを借りる場合も、労働の場合も、最底辺の実態は常に後者だろう。

全面禁止で問題ないだろ。
何でヤクザのために一般人が犠牲にならんといかないのか理解に苦しむ。

ヤクザは一族郎党含め根絶やしを行う施策が今必要なんだがな。

派遣社員で辛いのは、何かトラブル（契約途中解雇など）があっても、
みんなが知らんぷりをするので、誰に対して責任を求めたらいいか不明瞭なこと。
不確かな立場に置かれると酷い目に遭うんだぜ。

別にピンハネ率の規制だけが目的じゃないと思う。

誰が誰に対して、どんな責任と義務を負うかがわかりやすい形になった方がいい。
（もちろん労働者にも責任と義務がある）

どっちにしても雇用が切れれば契約関係無く社会問題
中抜き派遣は全禁で労働分配を良くした方が吉

派遣社員や非正規労働者の社会保障を手厚くしろ

>>18
南アフリカって、結局良くなったっけ？

ピンハネ率規制しないと意味ないが
なにぬるいことやってるんだか

>>278

> 「非正規労働があるから、それに就く労働者が出る」ではなく、「雇う価値の無い労働者が居るから、非正規労働という受け皿が生まれている」ということ。

どこで生まれた理論でしょうか？
具体的に社会がその方向に動いているのでしょうか？
あなたの憶測では？

> 現実には、自分の立場を弁えず、他人のせい、社会のせいにする「正当化」発言が一杯出るわけだ。

派遣社員の流動性の高さはリスクの一つ。
そのリスクに合う保証が必要です。
当然の事だと思います。
彼らが甘えているのか、他人のせいにしているのかはどうでもいいです。

> 前者の労働当事者の視点と、後者の派遣雇用者の建前を混在させることに、意味は無い。

すみません、言っている事がよく分からないです。
前者ってどの発言のどの部分でしょうか？

> 派遣労働者が「私は低コストで、流動性の高さに自信があります。遣ってください」等と言うのだろうか。

言っているかどうかは知りませんし、興味もないのですが、これは重要な事なのですか？

統治能力が無いから、禁止するしかない、のかも試練
基本であるはずの労基法が、大変遺憾な遵守状況だし
いいかげん、法整備より運用のほうに力を注げと

>>268

それが出来れば問題無いけど、無理かと。
安い給料で忙しい時に使えるのが派遣のメリットだから、高い給料になる時点で派遣は使われなくなるかと。

派遣社員の給料が上がる分、正社員の給料を下げるってのは、おそらく正社員の人みんな反対しそうだな。
人間誰でも既得権益は守りたいのが本音だと思う。

でも、正社員ノンワーキングリッチの給料を下げるは賛成できるかも。
全く生産的で無い人は、給料が1500万から800万に下がっても文句は言えない様な気がする。

>>248
製造業の派遣なんて誰でもできるほんとうに単純作業だろ
この間ＮＨＫの番組でノギスも使えないって唖然としたわ、
そんなの次の仕事でも潰しきかんわ。専門職以外原則禁止だろ

>>283
だな
まず年金とか国保とか非正規用に対応するものがないのは問題
正社員だけ厚生年金で保護されて派遣は勝手に国民年金自分で払えって適当すぎる

派遣は若いうちは働けても中高年になれば用無しにされるんじゃいくらピンハネ率下げたところで根本的解決にならない
若いうちしか雇わないなら４０歳でも年金出すくらいの思い切った政策が必要

>>286
>具体的に社会がその方向に動いているのでしょうか？ あなたの憶測では？
捉え方は人それぞれでいい。
何か、ディベートをしたいだけの人なのかな、という気もするが。

1>>> 現実には、自分の立場を弁えず、他人のせい、社会のせいにする「正当化」発言が一杯出るわけだ。
2> 派遣社員の流動性の高さはリスクの一つ。そのリスクに合う保証が必要です。当然の事だと思います。
3> 彼らが甘えているのか、他人のせいにしているのかはどうでもいいです。

先ず、企業として取るべき対応の話と、そこに属して働く人の話は、区別してほしい。
1は人の話であるのに対し、2は企業側の話、3は人の話。2は噛み合っていない。

2の企業としての保障の話は、建前ではその通り。だけど、その保証のためのコストを一体誰が負担するのか。
派遣企業か、それを利用する企業だと言うのだろうけれど、これも建前にしかならない。

引用文の主旨は、次の「その根幹は・・」の部分であり、教育システムの方向性の誤りが、社会の中で主体的に動かず、
「自己正当化」し、「他力本願」にすがる人間、現実に適合できない人間を増やしているという考え、持論。
この点に対するレスとして、3の「他人のせいにしているのかはどうでもいい」は、どうでもいい内容。無関心であることは分かった。


>>>> 派遣労働の当事者は、>>41みたいな論理で自己の存在を正当化するだろうけどね。

>>> 自己の存在を正当化するだろうけどね。
>>> 正当化したいのではなくて、低コストで流動性の高い労働力を生かす方が社会のためだと言っているつもりです。

>> 前者の労働当事者の視点と、後者の派遣雇用者の建前を混在させることに、意味は無い。

> 前者ってどの発言のどの部分でしょうか？

・・・レスを付けるのなら、文章の流れくらいは把握してほしい。最初の文章で、正当化しているのは誰か？
派遣労働の当事者が自己正当化をしている、と言う話に、なぜ派遣雇用者の建前のような話を返すのか？
ここでも、人の話と企業側の話を混同しているし、「正当化したいのではなくて」ではなく、別の視点で語っているにすぎない。

> 派遣労働の当事者は、>>41みたいな論理で自己の存在を正当化するだろうけどね。

「>>41みたいな論理」を、「自分たちは必要とされているはず」と書けば良かったのかな。

>>280
> ヤクザは一族郎党含め根絶やしを行う施策が今必要なんだがな。

ヤクザって派遣先で暴利を得ている経営陣か?
派遣先の正社員も派遣が稼いだ分くすねてるから腐ったヤクザだな、はははは

>>291

> 別の視点で語っているにすぎない。

それが聞きたかったです。
>1は派遣法の改正の話ですよね？

１．「派遣社員は計画性が無く他力本願だ」とか
２．「そもそも、ちゃんとした教育が必要だ」とか
このスレとは論点がずれているのでは？

目の前にいる18万人の派遣社員をどうにかしないといけないわけで、その時にその視点で話しても意味がないのでは？
生産性の高さから、派遣の労働力は価値があります。
利用しない手は無いですし、利用しなければ生産拠点が海外に移転してしまいます。

> その保証のためのコストを一体誰が負担するのか。

まさにそこらへんを議論する必要があると思います。

>>294
君は、この2chのスレッドを一体何だと思っているのか。
ここが政策決定の議論の場ならば、関係ない話もできないし、事実を証明できない推測話もできないが、
実態は単に、多くの人の、様々な捉え方や多様な見解が並んでいるだけの掲示板。
議論めいた話はあれど、何か結論が出るわけでも、そこから何かが起こせるわけでもない。

何か実効性のあることがしたいなら、ここに居ても仕方が無いよ。

物流OKなら抜け道はいくらでもあるから、問題ないよｗ
てか、派遣という制度がおかしいんだよ
特殊派遣なら分かるが、一般派遣て底辺の労働者から派遣会社がピンハネしてるだけだろｗ
完全に人間ブローカーじゃねぇかよｗｗｗ

>>295

> そこから何かが起こせるわけでもない。

そこら辺は安心してください。何かを企画しているわけでもありません。

> 君は、この2chのスレッドを一体何だと思っているのか。

シラネです。

低コスト＆高流動性の労働力を上手く使えば、かならず社会のためになるはずです。

そう思うから、そう書いているだけです。

まあ、俺が経営者なら、
法人税は高いわ、
労働規制はうざいわ、
通貨は高いわ、
ってこれだけ条件がそろえば、
生産設備なんか当然海外に移転する意思決定を下すけどな。

派遣規制の果てには、派遣にもなれない失業者の群れ
って笑えない結果しか残らんよな。

なんで製造業だけなんだか意味不明ですな。それもライン工だけでしょ？
製造工場の派遣事務はＯＫな理由とは何？
完全な人身売買なんだから全て禁止にすべきじゃないの？

>>294
生産拠点が海外に移転してしまいます。

結構じゃねぇか
現地生産、現地販売で良いと思うわ。

日本以外のアジアで生産→バッヂだけ付けて日本で販売では売れないと思うけどｗ
その馼価格が下がれば売れるかな？
雇用の問題に置き換えたいみたいだけど、少子化で労働力が減るんだからライン工程なんて日本人がやらなくてもいいんだよｗ

>>297
＞ 低コスト＆高流動性の労働力を上手く使えば、かならず社会のためになるはずです。
＞ そう思うから、そう書いているだけです。

今現在は、なってないね社会の為にｗ
経営者やステークスホルダーの為にはなるカポネ

>>174
これからもっと増えるんだよ＞失業者

４月からは正社員の削減も本格的に始まるじゃないかな。

>このスレとは論点がずれているのでは？
という観点だと、この板はビジネス板だからね。奇麗事だけでは収まらない。

>低コスト＆高流動性の労働力を上手く使えば、かならず社会のためになるはずです。

したがる人が少ない仕事、それが必要なときに、低コストで使える労働力が国内に存在するから、それを利用してきた。
低コストを損なってまで、その労働力を保障したいとする善良な企業が、どれだけあるだろう。

コスト高の労働力になれば、新たにできるであろう(保障コストを積んでいない)別の労働力に頼る。
そうしないと勝ち残れない社会構造が目の前にあるから、抜け道探しは続くだろう。

今、「生産調整に当てられた労働力としての非正規雇用の悲劇！」的な報道が、連日のように
メディアに取り上げられているが、実際には正規・非正規を問わず、不景気・業績悪化ゆえの解雇が生じている。
大手企業の正規であっても例外ではなく、非正規の流動性は関係が無い。
急激な景気変動に対するリスクへの対応は、非正規や派遣に閉じた範疇の対応策では済まないということだ。

個人的には、労働力の流動は中途採用の広まりが主体で十分で、(一般)派遣という業態は不要だと思う。
欧米のように、一部の高いスキルを持った人間のみが、一定期間だけ利用する業態だけで、十分だろう。

政治は、完全失業者が増える点、誰も就きたがらない業種が出る点について、派遣以外の解決策を模索すべきと思う。
後者は本質的に不可避だが、現状で派遣が社会を支えている領域でもある。「誰に任せるか」「補償が必要か」の話になるだろう。

派遣労働者の味方！民主党に投票しよう

◆民主党の労働者派遣法改正案（要綱案）骨子◆

・日雇い派遣の禁止
・専ら派遣の規制強化
・派遣元（業者）の情報公開義務を追加（派遣労働者に対し、賃金、マージン比率、
派遣元の負担する社会保険料の明示を義務付け）
・就業時間数の確認を派遣元に義務付け
・社会保険料や賃金を派遣元が支払わなければ、派遣先（企業）が支払う責任を負う
・育児休業や性別を理由とした差別の禁止
・罰則の強化（罰金の最高額引き上げ）
・均等待遇原則の徹底

財界の犬　自民には絶対投票しないようにＷ

派遣業がはボロ儲け。 異常な増加率。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿_12年度__15年度__16年度__17年度__18年度
特定労働者派遣事業__3870社__4478社__5335社__7088社_10107社
一般労働者派遣事業_12847社_19136社_23280社_33263社_44082社

>>301

製造業の生産コストを下げるという役目を果たしてくれていましたよ。
人件費や円の価値のため、日本の製品は高くなってしまいますが、低コストの派遣社員のおかけで、製造業は製品を安くする事ができたわけです。

今は、余剰人員なので、役に立っていませんね。

なので、せっかく安くて流動性の高い労働力が余っているのですから、捨てておく必要は無いかと思いますよ。

もっと社会保障がしっかりしていれば、別の業種や拠点に異動して、これまでの生活を維持できた「カモ」しれません。

>>303

> 低コストを損なってまで、その労働力を保障したいとする善良な企業が、どれだけあるだろう。

まったくその通りですね。社会保障を充実させる必要がありますね。

産業構造や失業者対策は、企業ではなくて国が行うべき事柄ですからね。

> 政治は、完全失業者が増える点、誰も就きたがらない業種が出る点について、派遣以外の解決策を模索すべきと思う。

政府が解決策を模索する必要がある点は同感です。

でも、それが派遣であっても構わないかと思います。（勿論、派遣である必要もないです）

>>304

派遣に関しては、共産党をはじめ、野党とマスコミが大げさにしたから困ったものです。

単に派遣を禁止したところで何も解決しません。

必要なのは、安いコスト＆高い流動性の中で働く非正規雇用の人の生活基盤を安定させる事です。

目先しか見ないで派遣を禁止してしまっては、余計に事態が悪化します。

今、派遣以上に問題なのは請負だな。

建築関係の偽装派遣なんて多いこと多いこと。

ここで怪我したら本当にやばいな。

>>305
＞せっかく安くて流動性の高い労働力が余っているのですから、捨てておく必要は無いかと思いますよ。
＞ もっと社会保障がしっかりしていれば、別の業種や拠点に異動して、これまでの生活を維持できた「カモ」しれません。

派遣なんて派遣会社からすればネギ(金)拾ってくるだけの正しく"カモ"だろｗ
使う方の企業からすると使い捨ての出来るロボットくらいの認識だよｗｗｗ

>>309

そうそう、「カモ」なんですよｗ

一身にリスクを背負わされた人達なんですよ。

なので、リスクに見合う社会保障が必要かと思うのですよ。

>>310
＞ なので、リスクに見合う社会保障が必要かと思うのですよ。

一般派遣を禁止にすればいいだけの話しじゃねぇかよｗ

はっきり言ってしまえば、非正規雇用はカモにされているのだからカモにのみ許された特権を使えばいい。その最たるは「派遣村の生活保護」
だろう。彼らは犯罪に走らなかっただけまだましなのだ。冷静に考えればわかる話だが世の中はリスクの調整で成り立っている。
リスク大な非正規なら失うものなどないのだからその「自由」を自らの利益の為に乱用すればいい。リスクとリターンである。
人間なんてのは大物でも小物でも社会の一部である以上社会に対して交渉しているのだ。社会のリターンが少ないのであればリスクも同様
ご丁寧に「法律」や「規則」といったものを守る道理がどこにあろうか？現実に警察すら機能していない社会だ。
社会に依存する者は目を覚ますべき時が来たのだろう。皆で社会を形成しているということを・・隣人の問題は自分と無関係ではないという事を
社会の不安定は全ての崩壊に繋がるという事を、全ての者が自覚するべきだろう。

>>306
> > 低コストを損なってまで、その労働力を保障したいとする善良な企業が、どれだけあるだろう。
> まったくその通りですね。社会保障を充実させる必要がありますね。
> 産業構造や失業者対策は、企業ではなくて国が行うべき事柄ですからね。

現状の国の雇用保険は、企業側の負担が主体で動いている。
「低コスト＆高流動性の労働力を抱える企業の労働者の救済には、より多くのカネを」というのは、おかしいね。

そんな例外を作っていたらキリがないし、保険金と国庫負担で足りない金を用意することは企業が行うべきこと。
企業側で負担するからこそ、「低コストを損なう」という話になる。

>>311

製造業には生産性の点で、ローコストの一般派遣が必要なのでは？
一般派遣を禁止したら、企業は生産性の良い海外へ生産拠点を移動してしまい、その分だけ日本から職場が失われるのでは？
生産拠点が海外へ移れば、正社員まで一緒にクビになるかもしれませんよ？
結局、一般派遣を禁止したら、派遣社員は勿論､正社員まで失業するだけでは？

>>314
企業活動なんて、そういうもの。正規も非正規も関係ない。
「明日クビになるかもしれない」リスクから逃れるには、会社に属することを辞めるしかない。
失業したら、救済は既定の手続きの範疇のみ。

一般派遣の禁止に関係なく、事業所や工場を丸ごと閉鎖、総員解雇は出る。

一般派遣を禁止すれば、海外移転という決断を下す企業も出る、ただそれだけ。
そういう企業はそもそも、日本で操業を続けていた経営判断が微妙なだけ。
日本でなければ事業を継続できない企業は、一般派遣以外で解決、ただそれだけ。

>>314
製造業おkなら抜け道はいくらでもあるからねぇｗ
生産拠点を海外に移せる物はどんどん移せよ。
結局は、少子化で労働力が現象するんだから今のうちにスリム化した方がいいよ。
結果、痛みを伴うものだとしても、それは小泉の言っていた痛みを伴う構造改革、規制緩和(一般派遣ｗ)なんだから小泉に票を投じた国民が馬鹿だった訳だｗ
これからの日本人は、細々とecoな生活を送るんだよ。
TOYOTAメインスポンサーのeco番組でもったいないもったいない言ってるくらいなんだからｗｗｗ

>>317　製造業が海外に全て生産を委託するならもはや日本人の就労者の半分以上は不要になると漏れは思うね。これは事実上の国家破綻だよw日本に価値なしだ。

>>318
技術の要らないラインは海外でいいだろ

従って、日本(日本人)の生き残る道は解るよな？
特殊技術を身に付けるか、発想するか、、
雇用が今の半分になっても労働力も半分になるよ。
皆、子供作りたがらないやんけｗｗｗ

わざと派遣増やして正社員を少数派にして雇用システムの大転換でもするのかと思ってたのに

派遣会社がでたらめやったからこうなったんだろ。
>>200が結論 自業自得。

製造業ってだれでもできるんだけど
その会社での技術くらいしか身につかない
そんなところで使い捨て起きたら本当にまずいと思う
まあ僕はそんな底辺相手にしませないがね

>>319
誰もが皆そんなに能力が高いわけではない

>>312
製造業でひとまとめにするほど社会を知らないわけではあるまい？

最もなんとかしなければならないのは、長期派遣。
あきらかにずれている

不当にピンはねしてきたお金を返してくれ。
ピンハネ屋の利益は俺たちの血だ。
不当利得を返還しろ！

これって仲介はどうなの？

はっきり言ってしまえば、非正規雇用はカモにされているのだからカモにのみ許された特権を使えばいい。その最たるは「派遣村の生活保護」
だろう。彼らは犯罪に走らなかっただけまだましなのだ。冷静に考えればわかる話だが世の中はリスクの調整で成り立っている。
リスク大な非正規なら失うものなどないのだからその「自由」を自らの利益の為に乱用すればいい。リスクとリターンである。
人間なんてのは大物でも小物でも社会の一部である以上社会に対して交渉しているのだ。社会のリターンが少ないのであればリスクも同様
ご丁寧に「法律」や「規則」といったものを守る道理がどこにあろうか？現実に警察すら機能していない社会だ。
社会に依存する者は目を覚ますべき時が来たのだろう。皆で社会を形成しているということを・・隣人の問題は自分と無関係ではないという事を
社会の不安定は全ての崩壊に繋がるという事を、全ての者が自覚するべきだろう。
捨てるものがないならそれがあなたの力になる、真実を悟った時に新たらる力を手にするだろう。
だがそれが正義ともいえる誰もが持つものなのだ。恐れるものなど何もない、思い描くままに委ねるのも一つの選択であろう。

やるべきなのは禁止じゃなくて、
セーフティネット（年金・保険）の構築と待遇改善だろうが！

何やってんのよ・・・

小泉バンザイ＼(^-^)／

雇用がなくなる！とか必死なのがいるが、
必要なら直接雇用でバイトとかパートとか雇うだろ
アホかとバナナ

どんな世界でも段々とブローカーが必要無くなるよ。

>>327
利権そのものよりも利権の橋渡しをしている創価学会なんかが肥え太りそうだからだめだと思う

日本の医療は、世界でもトップレベル、健康寿命も世界一であると言われる。
だが、多くの問題があり、国民の満足度は、必ずしも高くない。一方、
健康保険は発足時から増え続ける医療費が頭痛の種であり、公的な大病院
は経営が悪いことに心を痛めている。医療者、とくに勤務医も、懐
（ふところ）はそれほど暖かくない。輝かしい成果の表面とは裏腹に、
日本の医療は足元がおぼつかない。その原因は一体何であろうか。

一つは、日本の医療資源の配分に起因する。国民は近くに良い設備を持った
病院を求め、医師はポストを求め、両者の願いが一致し、国もそれを後
押して、医師、病院を増やした。その結果、日本は世界一の病床数やＣＴ
台数を持つ国になり、僻地を除いて、病院へのアクセスが容易になった。
日本の人口当たりベット数は米国の３．５倍、だが医療費は米国の半分
（ＧＤＰ比）、そして一ベットあたりの医師数は米国の６分の１。
人口当たりの医師数や看護師数はさほど少ないわけでないが、ベット
数（つまり小規模な病院）が多いために、実際にはどの病院でも医療
スタッフ、とくに医師が不足しする。日本の最高の病院といえども
米国の低いランクの病院よりもマンパワーに関してははるかに劣る状態
にならざるを得なかった。

続

http://www.karasawa.umin.jp/profile/sokuseki/genkou.htm

日本人はもう働けないんだよ

>>333
>だが医療費は米国の半分

ここは笑いどころか。
米国は基準として相応しくない。

登録型の意味も分からず騒いでる奴が多くてﾜﾛﾀ

チンピラに扮した友人たちに好きな娘を襲わせ
そこに偶然を装った正義の自民党議員が現れる

見て見ぬフリをして去っていくのだった

>>330

派遣を禁止すれば、雇用が減る。
或いは、直接契約の契約社員になるだけで、結局、低賃金＆高流動性で働いている人の不安定な状態に変化は無い。
なので、派遣禁止しても無駄、又は余計に状況が悪くなるだけ。

やらなければならないのは、派遣禁止ではなくて、低賃金＆高流動性で働く人達にそのリスクに見合う保証や制度を用意する事だって事。

人をアホ呼ばわりする前に、発言の内容を全部読め。

>>338
釣ってるのか？
ピンハネ分が減るし、直接雇用なら団体交渉権があるんだぜ？

>>338
ID:P/ovlQTGが今日の必死さんなんだな

俺は契約とか法の学がないからおまえらに聴くが、
いま俺ん所じゃ、派遣から請負とか書類上の変更が
昨年から急ピッチで行なわれてるんだが、奴ら何かわるんだ？
個人的には、また１から技術教えんのめんどくせー
外人とくにめんどくせー

>>341
請負なら教えることは何も無いはずだけどね、建前上は(笑

>>339

派遣社員にその権利がないのか？
ならば、派遣社員にも同等の権利があってもおかしくないだろ？
なぜ無いのさ？
規制強化する前にそこら辺(社会保障とか法整備)が必要なんじゃね？


>>340

どうも。
よろしくなﾉ

>>339
そんなことも知らないで喚いていたのか・・・

権利はある
だが派遣社員は派遣先に雇用されてるわけじゃないんだから、交渉するなら派遣会社としかできない
雇用契約がないのに、何をどう交渉するんだ？
契約という原理上ムリだ

しかし実際に派遣労働者が働く場所はバラバラだから、お互い顔も名前も知らない
そんな実態だから、派遣会社との団体交渉とか事実上不可能

団体交渉どころか個人交渉でも相手にされないとこ多いよ
責任転嫁は派遣会社の十八番だから

>>344

なるほど。
詳しい説明ありがとう。

つまり、派遣社員はかなり不利な状況にあるわけだ。

という訳で、やっぱり法整備や保証が必要じゃないか？


とか書くと、「そもそも一般派遣を禁止すればおk」とか突っ込まれて、無限ループに入るわけだ。

製造業への派遣はほんの数年前まで不可だったんだから、今禁止しても大きな混乱もなく収まるでしょ。

>>347

無限ループがスタートするのかw

とりあえず、>>346からアンカをたどってくれ。

派遣全体でも、全体の数パーセント。
むしろ、その影に隠れた形の大多数の方に、多くの問題が潜む。

日雇いを何とかせねば！派遣を何とかせねば！と少数派の労働改革を吠え立て、
全体を良くしたかのような印象を与えるのは、今のダメ政治家の常套手段。

一度禁止して景気が良くなるまでにどうするべきか考えればいい。
今なら需要が少ないだろうからな。
それまでに多くのピンパネ屋が淘汰されるだろう。

>>349

分かります。
共産党と民主党の事ですね。
そして、それに押しきられる自民党も同罪ですね。


>>350

不景気の今こそ、社会的な保証が必要だと思うけどなぁ。
景気が良くなれば、生活が安定してくるから、セーフティネットはあっても使う必要が無くなるかと思う。

禁止するまでもなく、急激に人を送り出す先が無くなった派遣も淘汰されている。
不景気になれば、正規･非正規を問わず、不要とされた人間は職に炙れる。

多くが派遣先から切られて、仕事の紹介もしてもらえず、住む所から追い出されているのに
セーフティネットでも何でもねえよ。ただのピンパネ屋。

「製造業」とか「日雇い」じゃなく
派遣業界の異常なピンハネ率が問題なのに目眩まし

いいじゃんとりあえず派遣禁止すれば
バカはホームレスにでもなんないと自分のバカさに気づかないもんだよｗ

同意。とりあえず派遣を禁止して日本を落とすところまで落とそう。
じゃなけりゃいつまでも小手先改善で老人は死に逃げ。

ずーっと若年層は搾取されつづける、一度日本自体スクラップ＆ビルドで。

派遣労働業は改変しつつも、労働請負業は変わらない。


秋葉原でやらかした加藤も、労働請負であって、派遣じゃない不思議

>>353

セーフティネットや社会的な保証や法整備が必要なのは、ピンハネしてる派遣元じゃなくて、ピンハネされてる人達な。

例えば派遣元のピンハネ上限を決めるとか法整備が必要じゃないか？


>>352

まずは派遣社員が切られるわけだ。
企業からしたら、派遣社員はそれがメリットの一つだからね。
低賃金で首切りのリスクを背負う派遣社員には、リスクに見合う何らかの法的な保証が必要じゃないかな？

小泉ｶｲｶｸは失敗なのですべて小泉前にすべて戻しますですべて解決

NHKの製造業派遣ドキュメント番組でやっていたけど。

結局製造業「請負」が増えるだけやろ？

それだけじゃあなくて、警備、港湾労務、建設現場への請負進出も
計画していて労働基準監督局と協議中とかいっていたぞ？
３４歳の人材派遣業社長は。

短期バイトとしてのはずなのに長期目的の派遣ばかりだからな

推奨NGワード
info/upfile
info/file
gazo.info/
info/upload-file
info./file
info./news

なんか派遣を禁止すると工場が海外に逃げて
半数以上が失業するぞとか脅してる馬鹿がいるけど
何を言ってるやらという感じだな

大体日本の企業にどれだけ海外で工場を運営していける能力があると思ってるんだ？
日本よりも強力な労組、強力な労働法、発展途上国では貧弱なインフラ、過激な民度
日本の好条件が見えないらしいな
大企業はそういうのがわかってるから日本で新たな工場を立て外国人を日本に連れてきてるんだろ

もし日本からかなりの工場が無くなったら外貨を稼げなくなるわけだが
そうなると工員だけでなくホワイトカラーもどんどん切られていく
かなりの労働者が低賃金で働くことになる
そうなればまた工場で利益を生めるようになる

日産、主力車「マーチ」生産をタイに全面移管

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090116AT1D150D215012009.html

たとえが悪いがドイツ製以外ののベンツとかポルシェ。
イタリア製以外のフェラーリとか売れると思うか？
いくら安くても？

今、日本向けベンツは南アで作ってなかった?

日本向けは関係ない。
Cクラスは南アフリカ

NHKでやってたけど、この手の労働者がほしければ
外国人を雇えばいいんだよ。シンガポールの首相は外国人記者から派遣切りを非難されてたが、
彼らはバッファーであり、シンガポール人の事を重視すると言い切ってたぞ。

>>368

日本人の失業者が溢れていますが、外国人ですか？

>>369
こういうものに日本人を使うからこうなるんだろ。
派遣なんて今回の大量首切りを見ても分かる通りバッファーにすぎないと言うことだよ。
だから短期単純労働に出来るだけ日本人が就かなくていいように
教育とか職業訓練を充実させねばならん。

>>363

>>345
実際に組合になろうとすると本来違法の脅しを派遣会社が行う。
「組合役員になり、組合運動をするなら部署替えを行う。」
「組合活動を行うなら今後君がどうなるかはわからない。」
派遣会社の役員は上記のような行動に何の疑問も持たない者だ。全国の派遣会社はこんなもので似たようなものだろう。
これは実際に起きた話であり、法律的にもこの当たりの判定は裁判になる。
法律があるから・・・常識では・・・・こんなことにはならないだろう・・・なんてのは当事者になって
ようやく分かるもの、労働者に残された道はまさにストライキか集団辞職での交渉しかないのが実情

どうせ、今の現状では、派遣なんか要らないんだから、、これで良いでしょ。
つか、役所が募集した、事務補助業務ですらできません。って馬鹿ばっかなんだから、、
今まで、よくもまあ、、派遣で飯食ってこられたもんだわ。

>>363
>>364

>>372
>>346

>>373
>>88

サンヤ、カマガサキ、、高度成長を陰で支えたのは、彼ら日雇い土建職人たち。
土木工事の多寡を、その日雇いとゆー形態でふんわりと受け止め、
案外にスキルが必要とされるし、結構な日給を貰うけれども、世間の誰からも認められないまま、
景気調整役として良いように利用され、そして、高齢化と高度成長終焉とともにボロ切れのように棄てられた人たち。

期間こそ短かったけれど、そゆことさね。

>>373 どうせ373なんて働いたこともないニートでしょ？想像で物事分かった気でいるんだから、
つか、見たこともないことに対してまるで見てきたように振る舞うんだから誰にも信用してもらえなくて当然だよな・・
今まで、よくもまあ・・生きてこられたもんだわ。まぁ親に飼われてるんだから死ぬ事なんてないよな。

そんなに悔しいのw

派遣に仕事を紹介してるだけで仕事が無くなったらポイ捨てのくせに毎月ピンハネしてる登録型派遣の口入屋派遣会社が潰れるだけで
社会的損失はなにもないｗ

「製造業」への「登録型」派遣を「原則」禁止ね。

さすが自民。穴だらけｗｗｗ
何も変わらないな。

>>380-381

派遣禁止すれば、派遣社員の働き口が無くなるよ？
社会的損失大きいよ。
派遣社員を路頭に迷わせるだけだよ。
派遣を禁止すれば、派遣社員が正社員として雇われるようになるとでも思ってるの？
野党とマスコミはそんな事も分からないけどね。

製造業派遣「登録型」禁止を検討　自民、不安定雇用の批判受け - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021201001040.html
　自民党は１２日、労働者の「派遣切り」が相次いでいることを受けた労働者派遣法見直しで、製造業への「登録型派遣」原則禁止について
検討に入った。政府、与党はこれまで登録型派遣の制限に慎重姿勢だったが、不安定な雇用形態との批判が強まっていることから転換した。
　厚生労働省によると、製造業派遣で約４６万６０００人が働き、うち登録型は約１７万８０００人。麻生太郎首相は製造業への派遣規制に
「現在働いている人に影響が出る」と否定的な考えを示していた。しかし自民党内で関係者へのヒアリングを重ねた結果、大幅な規制強化は
避けられないとの見方が広がった。ただ党内には依然、慎重論もあり、議論の行方は流動的だ。
　民主党も製造業への登録型派遣を禁止する方向で検討している。
　登録型派遣は派遣会社に登録して仕事があるときだけ雇用契約を結ぶ働き方。手軽さの一方で、派遣先企業から契約を解除されると仕事
もなくなり、派遣会社と正社員などの形で雇用契約を結ぶ「常用型派遣」に比べ景気後退の影響が直撃するとされる。
　連合など労働側には専門的な職種を除いて登録型派遣の禁止を求める意見が根強い。これに対し、企業側は「生産の増減への対応が難しく
なる」などと、大幅な規制強化に反発している。規制が強まれば、生産現場の海外移転を進めざるを得ないとの声も出ている。

登録型だけでなく、常用型も雇用不安はある。
不安ではなく、不満。

製造業→派遣会社→派遣社員など
無駄なのは派遣会社の存在だけだな

んで派遣問題の最大のガンである
ＩＴ技術者派遣から目を逸らせるのか。
国民を苦しめるこんな法を守る意味があるのか？
こんな政府必要か？

>>382
派遣会社なんて人身売買ブローカーなんだから、派遣会社自体が要らないだろ。
雇用の問題にすり替えられがちだが、それよりも派遣行為でピンハネしてる方が問題なんだよ。
更に、現場では派遣と直接雇用との間には待遇面で壁があり、派遣は社員や直接雇用奴らの陰口や罠を仕掛けて足を引っ張ったりは日常茶飯事なんすよｗ
おまいは派遣と一緒に仕事した事あんのか？
うちの派遣は、社員のロッカー荒らしたり会社の備品パクったり凄いよｗｗｗ
マジ話だしｗｗｗｗｗｗ

業務請負の規制緩和がセットじゃないだろうなｗｗｗｗ

まあ、雇用自体無くせば文句はなくなるなｗ
馬鹿な派遣の自業自得なのかなあ。

>>386
これ製造業だけの問題じゃないよな
つーか中途解約だの今騒がれてることは他業種の派遣でもずっと前からあったわけで
なんで製造業だけ問題にしてるのかね

そりゃあ数が大量だからだろ。

>>7
現実に登録して働いてる奴がいるのに？ｗ
全く貢献してないなら誰も登録しないだろ。

どういう効果があるかね？偽装請負にもどるだけか？
登録でない派遣になるのか。

さっさとやれよ
口だけうざい

>>393
企業が海外に逃げるだけじゃね？　今の所世界同時不況で人手が要らないから
現状のハケンは全員無職になるだけの気がする。

そんなとこだろうなあ。今は労働者の待遇を下げて雇用確保がいるのだが
馬鹿なのか悪意なのか。

絶対禁止

「海外に企業が逃げる」
これはピンハネ業者共の定番の文句だ。
しかしMSもあの経営が傾いているGMでさえも
海外には本社や主立った工場は出ていないのだ。
自国内での特権的な旨みがないからな。

言い訳にしては見苦しすぎる。

>>398
アメリカでそれやるともの凄い労使紛争になって政府が介入してくるよ、
日本にそれだけ骨のある労組有る？

日本の場合、労組が弱い（というより、力を注ぐ場所を間違えてる）ってのがあるしなぁ
海外に逃げるにしろ、より安い労働力に置き換えるにしろ、移行には時間がかかるわけで、
その間生産力ゼロというわけにはいかない
だから、うだうだ話し合いなんて言わずに、まずストライキを打って、それから妥協点を
探るなりしろと
いざという時にも抜かない伝家の宝刀なんて、竹光以下の価値しかない

海外に行ってもいいだろ。今のシステムを継続すると
将来のホームレス予備軍を大量に生み出すので国家のコストにもなるし。

>>401
ホームレスの割合とかきちんと時系列で統計とってるデータ有るのかな？
どんな時代、どんな国、どんな社会体制でも一定数の無能や浮浪者は
必ず存在して、それを無くすなんて絶対無理だと思うんだけど。

>401
すでに40万人以上が失業してますが何か？

>402
ちなみにこの国では自殺も変死扱いが多い為
家無しになれば統計なぞ正確にはとれませんw
いくらでも低く見積もれます。住民票もないしw

>>404
逆に言えばいくらでも高く見積もれるって事だよな

>>1
今時、規制強化なんて有り得ないだろう？
官から民へ、自由競争こそ民意なのに自民は空気読めないよなぁｗ

小泉首相を再登板させ、改革を止めるな！改革を前へ！、
痛み無くして改革なし！と叫べば、次の衆院選も大勝間違いなしなのにな。

貧乏人に迎合することなかれ。
国を動かす原動力は、大企業と経営者、富裕層なのだから。
貧乏人の票など公務員叩きでいくらでも入るのだからなｗ

奴隷商人も仕事が無くなって必死だな。
あれだけの力を誇ったサラ金ですら今は見る影もない。
ピンパネ屋も同じ運命を辿るだろう。

【論説】 「派遣切り、『社会が悪い』報道は変。本人にも問題」「派遣村の人々に生活保護…働く意欲生まれ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234768178/

派遣：潜在的な失業者をダムに溜めておいたに等しい。
http://ameblo.jp/wanuwanu/theme-10010652508.html

>逆に言えばいくらでも高く見積もれるって事だよな

馬鹿？w

>>403
100人に1人も居ないのか。
どんな社会にしても、落伍者は出るもんだ。

失業者にトドメを刺すような規制ktkr

161 名前：名無しさん＠八周年[age] 投稿日：2008/01/13(日) 09:42:14 ID:????
小泉路線とはどういうものか、説明しておく。

�@富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
　　（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）
�A富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
�B上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
�C格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
�D低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
�Dコストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
　扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）　

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。

>>412
企業が直接雇用(パート)するだけ
これで一番困るのはそこらの悪徳派遣会社だろｗ

偽装請負に戻るだけ。
書類さえ揃えておけば大丈夫。

労基が「御社はきちんと書類を揃えてくれるので助かります。」
現場なんか見にもいかない。
五月蝿いヤツなら袖の下。一度、渡せば立場は逆転。渡す時にICレコーダーで全部録音してるから、
マスコミに・・・と言えば黙ってくれる。


派遣禁止にしてくれる方がやりやすいかな。


営業の本音です。

企業は、直ぐに切れる派遣や請負を使いたいよなやっぱｗ
ほいと自民党に入れてたり、投票すら行ってない馬鹿は自業自得ｗｗｗ

>>416
>ほいと自民党に入れてたり、投票すら行ってない馬鹿は自業自得

416は野党の政策が逆に派遣労働者の首を絞めている事に気づいてないのか？
>>13
>>304 ←日雇い派遣の禁止とか言ってるしｗ
>>349

派遣問題に関しては、野党より与党の方がまだ良い政策だぞ。
他の点はともかく。

>>417

＞ 416は野党の政策が逆に派遣労働者の首を絞めている事に気づいてないのか？

あの、、
今現在、小泉さんのお陰でエライ事になってるんですけどｗ

>>414

めんどくせー
何でこんなバカばかりなの？

ピンハネやり過ぎの企業は潰れて構わないが、まとまった労働力を全国ネットで動かす存在は企業にとっても派遣社員にとっても価値があるんだよ。

パートとか言って、アホか？

一般事務の派遣も禁止して下さい。
やはり、先が見えなくてかわいそうな身分ですよ。
ピンハネしてるやつらがウマい汁を吸いすぎで、日本の国力が衰退していきます。

>>419
フルタイムのパート社員の事だろ
おまいの方が(ry

必要としているのは人件費を抑えたい企業だけだよｗ
変な奴来ても直ぐ切れるしｗｗｗ
メリットいぱ〜い

>>421　いや、切れないから・・・

>>418
現状を認識できないのが信者の信者たる由縁よｗ

>>422
なんとでも理由付くんでｗ
正社員は自主的に辞めさせるのが大変、、

製造業企業の決算下方修正がどんどん続いているが、
下方修正とともに出される経営改革案には必ずといっていいほど、
海外生産比率の向上、国内工場の統合
の2項目が含まれている。

円高もそうだが、経営者としては
一部変動費になった労務費が再度固定費化される
ことに対する危惧を当然抱いているんだろうな。

中長期的には、
日本には低スキルブルーカラーの職場はなくなるんだろうな。

一回でも派遣禁止にすれば当然他の請負にも禁止圧力はエスカレートするからね
人身売買業者共は「きっかけ」を恐れているのさ☆

で、ハケン切りされて困ってるのって全労働人口の何パーセント？

ピンハネ率の開示からとっととやれよ

>>428
派遣会社の利益率を見るべきじゃない？　ピンハネ率なんていくらでもいいよ、
最終利益がいくらかが問題、正社員だって広い意味では会社にピンハネ
されてるわけだ、だってどの会社でも従業員が稼いだ分を全部給料として
支払う会社なんて無いんだからｗ　ただ、儲けすぎてたらそれは還元すべき。

>>425
同意。知識も技術もないブルーカラーは将来的にはお荷物だね。

製造マシンに加工する部材の着脱位しか出来ないような人が多すぎ。
派遣禁止にするよりも、再就職の為の職業訓練に力入れる方がいいと思うけどね。

30〜35%ハネてるとこ知ってるよｗ

30〜35%だと良心的な方かな？

登録型派遣なんて、どんな業種でもイカンだろ。

>>432
なんの補償も無しだよ？
雇用調整が容易に出来るから派遣にしてんだけど、客観的に見てると
使ってる方は物としか思ってないよｗ
正社員や管理職の給与を維持したいが為だけに、派遣を使っているだけだね。
お偉いさんが派遣会社からバック貰っていて繋がっている例も知ってるがｗｗ

誰もが正社員の給与維持に派遣が使われるのはわかっているさ。

結局、セーフティーネットがしっかりしてない事が問題だと思うんだ。

派遣でしか働けない人にあわせて社会を造るなら共産主義を選ぶしかないんじゃないかな。

ビッグスリーも労働者に対する負担が重荷になってるし、企業に生産性の低いブルーカラーは要らない子だよ。

切られて文句言ってる派遣にいいたい。「貴方が選んで来た人生の結果だろ。」

>>435
ハケンでしか働けない人って就労人口の何パーセントだよ、そんな少数派の
低レベルな人間に合わせて社会を作るってありえんよな。
ビッグスリーのブルーカラーとか論外、あの権利の主張具合は空恐ろしい…
「会社なんか潰れてもいいからとにかく俺達に金をよこせ」って言ってるからなぁ…。

＞切られて文句言ってる派遣にいいたい。「貴方が選んで来た人生の結果だろ。」

禿同、小中高（＆大学）としっかり勉強し、就活も真面目にして勤務態度も真面目で
なおかつそうなったというならともかく、ハケン切りにあってる連中はなるべくして
なったケースが殆どに見える、少なくともテレビや雑誌で「こんな悲惨な実態が！」
と言う風に紹介されてる奴はほぼ例外なく自業自得のケースとしか思えない。

>>435
勿論派遣で働く奴に非があるのはあきらかだが、使い捨てでピンハネする派遣会社(人間ブローカー)は悪質だろｗ

派遣というかいつでもクビを切れる非正規という制度はあっていいと思う。
ただ、そいつらの給料は正社員より高くあるべきだろう。
正社員より能力が低いから非正規だとするなら、
能力分のディスカウントとして正社員とせめて同水準。

要するに、非正規社員は企業にいつでも解雇できるという
オプションを売ってもうけているという格好。

そうでないと、連中は雇用期間中も消費に貢献しないわ、
解雇後もろくにできてないから社会の重荷になる、
という問題は解決できんと思う。


どうだろう？

>>438
本来は、そうあるべき。
ただ、経団連の意向=政府の意向だから
一般派遣=ハイリスクローリターンになるわなｗ
企業にとっての一般派遣は、ローリスクハイリターンｗｗｗ

竹中&小泉って今考えると悪魔だったな、、

↑おやおや

【自動車】トヨタ：5月に増産へ・国内で前月比3割増20万台規模に、在庫調整が進展…4月までに適正水準に圧
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234915856/

派遣の２００９年問題は無事クリアしました。めでたしめでたし。

>>441
ダウが、、

これって製造業派遣してる派遣会社は全滅ってことでokなんですか？

派遣会社など全部潰れて結構。
全員正社員になれて、みんな幸せになれるんだから。

>>444
馬鹿すぎ。
派遣はアルバイトかパートが関の山。

企業から見て高スキルの派遣なら話は別だが、ブルーカラーの派遣は単なる製産機械の一部でしかない。

考えてみろ、入ったその日から出来る仕事なんて海外で安い労働者でも出来るんだ。

派遣禁止にしたら企業は人件費の高止まりを嫌い、アルバイトか請負にするだけさ。

海外メーカーが追い上げてる中、人件費を高止まりに固定するのは企業にとって自殺行為に近いよ。

ピンハネ率を規制しなきゃ話にならんよ

海外メーカーに技術駄々漏れにしてるから不毛な競争になるんだよね。

うちの会社なんて、二重派遣や偽装請負の宝庫だよｗ