【不動産】｢かんぽの宿｣：総務省が独自鑑定へ、売却価格の妥当性検証…｢ラフレさいたま｣など資産評価 [09/02/12]
総務省は11日、日本郵政の保養宿泊施設｢かんぽの宿｣のオリックスへの一括売却問題で、
独自に売却対象となった不動産の鑑定を行う方針を固めた。
土地代と建設費の合計が286億3000万円だったにもかかわらず、2008年9月末時点の簿価が
15億5800万円だった｢ラフレさいたま｣(さいたま市)など主な施設を対象に、不動産鑑定士に
依頼し、資産評価を行う。
総務省は、独自の不動産鑑定によって、オリックスへの売却価格算定の根拠となった簿価と、
現時点の不動産としての価値を比較し、売却価格の妥当性を検証する材料としたい考えだ。
鑑定にあたっては、周辺の不動産価格動向などを勘案するため、日本郵政の簿価を上回る
結果が出るとみられる。
1か月程度で調査概要をまとめ、必要に応じて公表していく方針だ。
この問題では、全国70施設と首都圏の社宅9施設のオリックスへの売却価格約109億円に
ついて、鳩山総務相が｢安すぎる｣と反発し、日本郵政が譲渡契約を白紙撤回する方向と
なっている。
▽News Source YOMIURI ONLINE（2009年2月12日03時09分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090212-OYT1T00109.htm
▽関連
【不動産】旧かんぽの宿を1万円で買い取った会社、その土地の5％を1,456万円で売却［09/02/06］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233916251/
【不動産】日本郵政：かんぽの宿、売却白紙・オリックスに伝達へ…補償も含めて解決策を模索 [09/02/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233873951/
【不動産】日本郵政、「かんぽの宿」の入札資料を全面開示＝立ち入り回避狙う［09/02/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233766708/
【観光】｢かんぽの宿、宿泊代上げを｣｢赤字が出ない程度にすべきだ｣…鳩山総務相が“経営指南” [09/01/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233354350/
【不動産】日本郵政社長、かんぽの宿一括売却の「一時凍結」を表明［09/01/29］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233249585/
【不動産】不動産業者、1万円で購入した「かんぽの宿」を6000万円で転売 [09/01/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233237391/
【不動産】「かんぽの宿」は2400億円、70施設の土地代・建設費［09/01/28］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233123957/
独自に売却対象となった不動産の鑑定を行う方針を固めた。
土地代と建設費の合計が286億3000万円だったにもかかわらず、2008年9月末時点の簿価が
15億5800万円だった｢ラフレさいたま｣(さいたま市)など主な施設を対象に、不動産鑑定士に
依頼し、資産評価を行う。
総務省は、独自の不動産鑑定によって、オリックスへの売却価格算定の根拠となった簿価と、
現時点の不動産としての価値を比較し、売却価格の妥当性を検証する材料としたい考えだ。
鑑定にあたっては、周辺の不動産価格動向などを勘案するため、日本郵政の簿価を上回る
結果が出るとみられる。
1か月程度で調査概要をまとめ、必要に応じて公表していく方針だ。
この問題では、全国70施設と首都圏の社宅9施設のオリックスへの売却価格約109億円に
ついて、鳩山総務相が｢安すぎる｣と反発し、日本郵政が譲渡契約を白紙撤回する方向と
なっている。
▽News Source YOMIURI ONLINE（2009年2月12日03時09分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090212-OYT1T00109.htm
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【不動産】不動産業者、1万円で購入した「かんぽの宿」を6000万円で転売 [09/01/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233237391/
【不動産】「かんぽの宿」は2400億円、70施設の土地代・建設費［09/01/28］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233123957/
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2 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 08:17:32 ID:cazUsgOF
地検まだー？
3 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 08:19:15 ID:Mj+Mzf1o
美味しそうな名前だね
4 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 08:19:37 ID:N0i7W9Hq
飲む前に飲む！！
5 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 08:22:09 ID:jjCMwPnc
雇用維持を最優先とか言ってるけど売却が高ければ退職金多く払えばいいだけなんだよなw
6 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 08:25:42 ID:tejr0ohG
悲しいかな全て毎日新聞の記事です↓
「ファストフードは女子高生たちを性的狂乱状態におとしいれる」(2002年6月19日配信)
「日本の新しい国民的娯楽？パンティのぞき見」(2006年5月31日配信)
「満たされない妻たちは不幸なダンナが罠にかかるのを待つ」（2006年9月9日配信）
「日本女性は、魚臭さや悪臭がしないアソコになりたがっている」(2005年6月16日配信)
「性病が日本の熟年層にも広がっている」(2007年7月6日配信)
「腐ったパンティープッシングは世界の香りを放つ」(2003年11月22日配信)
「日本の女の子が気持ちいい振動でブンブン」(2005年2月5日配信)
「ひわいな乱交ルーレットに興じる女子生徒たち」(2003年1月31日配信)
「射精するオモチャ」開発者の素顔」(2000年9月24日掲載・配信)
「希望者全員に無料でセックス」(2003年1月17日配信)
「ファストフードは女子高生たちを性的狂乱状態におとしいれる」(2002年6月19日配信)
「日本の新しい国民的娯楽？パンティのぞき見」(2006年5月31日配信)
「満たされない妻たちは不幸なダンナが罠にかかるのを待つ」（2006年9月9日配信）
「日本女性は、魚臭さや悪臭がしないアソコになりたがっている」(2005年6月16日配信)
「性病が日本の熟年層にも広がっている」(2007年7月6日配信)
「腐ったパンティープッシングは世界の香りを放つ」(2003年11月22日配信)
「日本の女の子が気持ちいい振動でブンブン」(2005年2月5日配信)
「ひわいな乱交ルーレットに興じる女子生徒たち」(2003年1月31日配信)
「射精するオモチャ」開発者の素顔」(2000年9月24日掲載・配信)
「希望者全員に無料でセックス」(2003年1月17日配信)
7 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 08:26:54 ID:nuAKrvUs
一万円で落札して六千万で転売！
何人の『関係者』が分け前にあずかったんだろう？
キックバックくらいあるだろう（＾0＾）
何人の『関係者』が分け前にあずかったんだろう？
キックバックくらいあるだろう（＾0＾）
8 ：7/7-5：2009/02/12(木) 08:39:59 ID:PMurVF7l
・ばら売りしたら、一括売却の値段以上で売れるのかね？
・不動産鑑定士がつけた値段で、実際に売れるのかね？
毎年多額の赤字を垂れ流す施設群が、１００億の値段をつけたんだろ。雇用維持という条件付きで。
素で、破格の値段だと思うのだが。
・不動産鑑定士がつけた値段で、実際に売れるのかね？
毎年多額の赤字を垂れ流す施設群が、１００億の値段をつけたんだろ。雇用維持という条件付きで。
素で、破格の値段だと思うのだが。
9 ：7/7-5：2009/02/12(木) 08:42:41 ID:PMurVF7l
ばら売りして、一括売却の値段を下回って、売れ残って、最悪雇用すら守れなかったら
どうするんだろうね？
一月売却が遅れただけでも、数億円の赤字を垂れ流すんだろ。
どうするんだろうね？
一月売却が遅れただけでも、数億円の赤字を垂れ流すんだろ。
10 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 08:43:25 ID:SYbITnKE
全国79箇所の物件の具体的再建計画
今後の事業計画を1月後に出せという入札の条件だったらしいな？
そんなもん最初から
計画してたオリックスにはかなわんだろ。
まるで慎太郎ー鹿島ラインの秋葉原駅前用地
超絶安値「入札」みたいな話だ
今後の事業計画を1月後に出せという入札の条件だったらしいな？
そんなもん最初から
計画してたオリックスにはかなわんだろ。
まるで慎太郎ー鹿島ラインの秋葉原駅前用地
超絶安値「入札」みたいな話だ
11 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 08:43:40 ID:9keR91ZI
オリックスにできレースで売り飛ばそうとしたのを止めたのはいい。
だが、道路や施設を作ろうとするときにまともな予測ができずにこと
ごとくはずして赤字を垂れ流してきた官僚どもに、こんな査定できる
わけないだろ
だが、道路や施設を作ろうとするときにまともな予測ができずにこと
ごとくはずして赤字を垂れ流してきた官僚どもに、こんな査定できる
わけないだろ
12 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 08:44:54 ID:SYbITnKE
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2009/02/post_aefd.html#more
57 ：：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/11(水) 10:40:53 ID:UpzCgy9g0
ま、どうみても■お手盛り宮内■は逮捕ですなｗｗｗ
ソース：週刊新潮・週刊文春・本日の朝日新聞社民党保阪氏のBlog（そこに引用されている日本郵政からの資料）及び宮内著「経営論」東洋経済。これらの信じるに足るｿｰｽあり情報↓
■まとめ■
本来、簡保利益還元だから赤字でいいのに、宮内、ことさらに「赤字赤字。問題だ」と連呼
↓
宮内、民営化委員長で郵政の切り売り決定
↓
自分が委員長になって売却先選定
↓
「入札（笑）」と称して公募したところ、宮内の思惑はずれ４００億円以上での申し込み２０件以上
↓
あわてて自分の側近を「ヒアリング」と称して差し向け全部「財務体質不適」と査定して落とす
↓
オリックス不動産を委員長裁定で決定（より高い指値していたホテル会社を職権で外す）
↓
しかも、閣僚は予算で忙しく、代議士は地元に帰ってる１２月２６日にコッソリ契約
↓
宮内お手盛り (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ←今ここ＝■宮内逮捕を検察特捜幹部が示唆（各紙が報道／検察記者クラブ発電）
↓
【宮内の これからの陰謀】
↓
１０９億円で落札後、従業員全員解雇（事情変更の申立て）
↓
土地建物（あるいは更地にして）２０００億円前後で売却（当初簿価で2400億くらいだが、
更地にして土地含み等はき出すと時価でこれくらい）
↓
宮内お手盛りで1800億円以上の純益 (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
57 ：：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/11(水) 10:40:53 ID:UpzCgy9g0
ま、どうみても■お手盛り宮内■は逮捕ですなｗｗｗ
ソース：週刊新潮・週刊文春・本日の朝日新聞社民党保阪氏のBlog（そこに引用されている日本郵政からの資料）及び宮内著「経営論」東洋経済。これらの信じるに足るｿｰｽあり情報↓
■まとめ■
本来、簡保利益還元だから赤字でいいのに、宮内、ことさらに「赤字赤字。問題だ」と連呼
↓
宮内、民営化委員長で郵政の切り売り決定
↓
自分が委員長になって売却先選定
↓
「入札（笑）」と称して公募したところ、宮内の思惑はずれ４００億円以上での申し込み２０件以上
↓
あわてて自分の側近を「ヒアリング」と称して差し向け全部「財務体質不適」と査定して落とす
↓
オリックス不動産を委員長裁定で決定（より高い指値していたホテル会社を職権で外す）
↓
しかも、閣僚は予算で忙しく、代議士は地元に帰ってる１２月２６日にコッソリ契約
↓
宮内お手盛り (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ←今ここ＝■宮内逮捕を検察特捜幹部が示唆（各紙が報道／検察記者クラブ発電）
↓
【宮内の これからの陰謀】
↓
１０９億円で落札後、従業員全員解雇（事情変更の申立て）
↓
土地建物（あるいは更地にして）２０００億円前後で売却（当初簿価で2400億くらいだが、
更地にして土地含み等はき出すと時価でこれくらい）
↓
宮内お手盛りで1800億円以上の純益 (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
13 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 08:56:43 ID:XJGQOPtk
（財）不動産研究所に発注するのか？
14 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 09:08:41 ID:x2JwpQJ/
雇用維持っていっても売却後２年間だけなんだよな。
２年たったらポイ。
２年たったらポイ。
15 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 10:09:27 ID:0FW5ikKE
高そうなところだけ査定して，どうしようもないところはやらないのかな?
16 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 10:35:46 ID:3R4+PMj/
価格は意外と妥当かもしれない。出来レースでオリックソに初めから決まっていた事は別として。
17 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 10:54:05 ID:xDtu0l0i
毎年、大量の「公的資金を投入」しているのと同じ状態なのだから、
かんぽの宿は、
「簡保の預託金の利益（08年度で完済）」
と
「かんぽの宿は、加入者福祉施設事業であるため、かんぽ加入者の福利厚生を目的として郵政からの国庫納付金5千億円を財源として毎年230億円程度を投入」
を無くして考えないとダメ
かんぽの宿は、
「簡保の預託金の利益（08年度で完済）」
と
「かんぽの宿は、加入者福祉施設事業であるため、かんぽ加入者の福利厚生を目的として郵政からの国庫納付金5千億円を財源として毎年230億円程度を投入」
を無くして考えないとダメ
18 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 10:55:28 ID:7CXQ0woI
19 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 12:23:42 ID:/5REU4LX
ちんぽの宿
20 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 12:42:34 ID:ZA5nzuQb
経団連や規制改革・経済諮問委員の連中って、やってることは改革じゃなくて犯罪だよな・・・・
21 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 14:50:35 ID:utPoKwcK
ラフレさいたまだけで100億いくだろ。
22 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 14:57:55 ID:p9NLaauI
>>16
価格は妥当だろう。そうでないと背任で手が後ろに回るのは日本郵政だから。
日本郵政にしたらまったく割に合わない話になる。
まあ、競争入札は建前で、実質オリックスとの相対取引であったことは確かなようだけど。
価格は妥当だろう。そうでないと背任で手が後ろに回るのは日本郵政だから。
日本郵政にしたらまったく割に合わない話になる。
まあ、競争入札は建前で、実質オリックスとの相対取引であったことは確かなようだけど。
23 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 15:04:37 ID:3R4+PMj/
>>22
いっその事それくらい馬鹿で逮捕者が出る位が気持ちいいけどね
いっその事それくらい馬鹿で逮捕者が出る位が気持ちいいけどね
24 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 15:11:19 ID:woKV+u9g
金の無駄使い。
鑑定価格通りに総務省が責任を持って
売却するならはなしはべつだが。
リーマン破たん以降鑑定価格通りに売れる物件なんてほとんどねーよ
鑑定価格通りに総務省が責任を持って
売却するならはなしはべつだが。
リーマン破たん以降鑑定価格通りに売れる物件なんてほとんどねーよ
25 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 15:34:11 ID:p9NLaauI
>>22
まあメリルがFAでついてたんだろうから、さすがにfiduciary duty違反や、
ましてや背任になるような値決めはさせないと思うよ。そのためのFA、そのための
6億円なんだから。
潔く相対取引にしないで競争入札にしたのは会計法上の要請かな？それとも
政治問題になるのを見越してたのかな？後者だとしたらやぶへびだったねぇ。
まあメリルがFAでついてたんだろうから、さすがにfiduciary duty違反や、
ましてや背任になるような値決めはさせないと思うよ。そのためのFA、そのための
6億円なんだから。
潔く相対取引にしないで競争入札にしたのは会計法上の要請かな？それとも
政治問題になるのを見越してたのかな？後者だとしたらやぶへびだったねぇ。
26 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 15:38:04 ID:p9NLaauI
27 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 15:58:37 ID:LGbVqu46
オリックスの落札が出来レースかどうかと、
価格の妥当性は切り離して考えるべきなんだよな。
言い出しっぺの鳩山自身があまりそれを理解してない。
価格の妥当性は切り離して考えるべきなんだよな。
言い出しっぺの鳩山自身があまりそれを理解してない。
28 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 16:08:14 ID:p9NLaauI
>>27
理解してるんだろうけど、政局にしたかったんだろう。
自民も大樹会の票がほしいんだよ。
まあ、総務省に鑑定させる時点で政局だけが目的なのがよく分かる。
十中八九高目の数字がでると思うけど、誰がそんなの買うんだよという話だ。
瑕疵担保やwarrantyがついてれば格別、政府が「この事業は500億の価値があります。買え」
なんていわれてそのまま買う奴なんておらんだろ。総務省鑑定なんて
ほとんど無意味。
理解してるんだろうけど、政局にしたかったんだろう。
自民も大樹会の票がほしいんだよ。
まあ、総務省に鑑定させる時点で政局だけが目的なのがよく分かる。
十中八九高目の数字がでると思うけど、誰がそんなの買うんだよという話だ。
瑕疵担保やwarrantyがついてれば格別、政府が「この事業は500億の価値があります。買え」
なんていわれてそのまま買う奴なんておらんだろ。総務省鑑定なんて
ほとんど無意味。
29 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 16:25:08 ID:/5REU4LX
妥当な価格なんて誰にも分かるわけがない
30 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 16:27:06 ID:xDtu0l0i
「公務員利権の凶弾に倒れた民営化。公務員の猛攻に晒される憂国の志士達。利権は、新たな利権を呼ぶ。日本の未来―《公務員の凱歌》―それは、公務員による凄絶（せいぜつ）なる揺り戻し」
『￥（銭）＋Akunin（悪人）＝Yakunin（役人）』
なぜかテレビは報道しないでスルー
★かんぽ問題は、「天下り官僚を日本郵政の代表権を持つ副社長にする」ための、総務省と郵政民営化反対の天下りによる、凄絶なる揺り戻しだった？！
≫今回の人事には、鳩山邦夫総務相の意向が反映されているとの見方もある。
≫総務省（旧郵政省）の影響力が高まりそうだ。
◆日本郵政：副社長4人体制に 各事業会社の社長が兼務 [毎日新聞 2009/01/29] http://mainichi.jp/select/biz/news/20090129ddm002020088000c.html
日本郵政は28日の取締役会で、団宏明・郵便事業会社社長（61）、寺阪元之・郵便局会社社長（62）、山下泉・かんぽ生命保険社長（60）の3氏を同日付で副社長に充てる人事を決めた。
現職の高木祥吉副社長（60）＝ゆうちょ銀行社長＝を含め、グループ4事業会社の社長全員が持ち株会社の副社長を兼務する。
『元郵政事業庁長官の団氏は、西川善文社長（70）、高木副社長とともに代表権も持つ。』
日本郵政は人事の狙いを「グループ経営の一体化を進めるため」（報道担当）と説明しているが、『団氏の出身である総務省（旧郵政省）の影響力が高まりそうだ。』
『今回の人事には、鳩山邦夫総務相の意向が反映されているとの見方もある。』
そのため、日本郵政内には「総務相のかんぽの宿一括譲渡に対する『待った』を機に、総務省内で巻き返しを図る動きが活発化しているようだ」（幹部）との警戒の声が出ている。
■因みに、高木祥吉・日本郵政副社長（60）＝ゆうちょ銀行社長も、天下り官僚
◆ゆうちょ銀行社長のグレー人事に、国会でも疑惑追及 http://diamond.jp/series/machida/10033/
『￥（銭）＋Akunin（悪人）＝Yakunin（役人）』
なぜかテレビは報道しないでスルー
★かんぽ問題は、「天下り官僚を日本郵政の代表権を持つ副社長にする」ための、総務省と郵政民営化反対の天下りによる、凄絶なる揺り戻しだった？！
≫今回の人事には、鳩山邦夫総務相の意向が反映されているとの見方もある。
≫総務省（旧郵政省）の影響力が高まりそうだ。
◆日本郵政：副社長4人体制に 各事業会社の社長が兼務 [毎日新聞 2009/01/29] http://mainichi.jp/select/biz/news/20090129ddm002020088000c.html
日本郵政は28日の取締役会で、団宏明・郵便事業会社社長（61）、寺阪元之・郵便局会社社長（62）、山下泉・かんぽ生命保険社長（60）の3氏を同日付で副社長に充てる人事を決めた。
現職の高木祥吉副社長（60）＝ゆうちょ銀行社長＝を含め、グループ4事業会社の社長全員が持ち株会社の副社長を兼務する。
『元郵政事業庁長官の団氏は、西川善文社長（70）、高木副社長とともに代表権も持つ。』
日本郵政は人事の狙いを「グループ経営の一体化を進めるため」（報道担当）と説明しているが、『団氏の出身である総務省（旧郵政省）の影響力が高まりそうだ。』
『今回の人事には、鳩山邦夫総務相の意向が反映されているとの見方もある。』
そのため、日本郵政内には「総務相のかんぽの宿一括譲渡に対する『待った』を機に、総務省内で巻き返しを図る動きが活発化しているようだ」（幹部）との警戒の声が出ている。
■因みに、高木祥吉・日本郵政副社長（60）＝ゆうちょ銀行社長も、天下り官僚
◆ゆうちょ銀行社長のグレー人事に、国会でも疑惑追及 http://diamond.jp/series/machida/10033/
31 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 16:27:45 ID:xDtu0l0i
党の内情は、もうパフォーマンスでいいよ
★なんと、「郵政票」である、民主党の支援組織である「日本郵政グループ労組」は、オリックスへの一括売却を「雇用が確保される」と歓迎。
郵政票獲得のための動きが、逆に皮肉な結果を生み、すき間風が…。
結局、旨味を得たのは、鳩山・総務大臣に入れ知恵をしている「郵政官僚出身＝天下り」だけ。
◆クローズアップ2009：「かんぽの宿」迷走 譲渡額・入札方法、埋まらぬ溝[毎日新聞 2009/02/05] http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20090205ddm003020148000c.html
■鳩山氏は、『旧郵政省出身の幹部』に疑問点の整理を指示。『郵政造反組だった山口俊一首相補佐官』からもアドバイスを受けた。
小泉改革の見直しを掲げる麻生政権。鳩山氏は、麻生太郎首相からも「どんどんやるように」とお墨付きを得たという。
自民党内では、次期衆院選で苦戦が予想される反郵政民営化グループを中心に「『郵政票』が戻ってくるのでは」（中堅議員）と期待感が強い。
■一方の民主党も、選挙協力を結ぶ国民新党との関係から、鳩山氏の姿勢に異を唱えにくいのが実情だ。
『ただ、党の支援組織である「日本郵政グループ労組」は今回の売却を「雇用が確保される」と歓迎しており、党内に微妙な温度差も生まれてきている。』
■『鳩山氏の強みは、総務省内の旧郵政省出身者から全面支援を受けていることだ』。
譲渡時期や一括方式などへの疑問点は、『旧郵政省から引き継いだ郵政行政部が整理した。』
今のところ、鳩山氏が強硬姿勢を崩す見込みはない。『ただ、オリックスへの一括売却に代わる案は示せておらず』、『世論にらみの微妙な判断を迫られる』場面もありそうだ。
■つまり、読み解くと…
≫ 『ただ、オリックスへの一括売却に代わる案は示せておらず』、『世論にらみの微妙な判断を迫られる』場面もありそうだ
→「郵政票」である「日本郵政グループ労組」は、オリックスへの売却を「雇用が確保される」と歓迎している。
それに代わる良い案を「労組」に示せないと、「郵政票」を獲得できない。しかし、そんな案はない。
そのため、「テレビ報道が沈静化した段階＝世論にらみ」で、「元の鞘に戻す＝微妙な判断」をせざるを得ない状況になりつつある。
★なんと、「郵政票」である、民主党の支援組織である「日本郵政グループ労組」は、オリックスへの一括売却を「雇用が確保される」と歓迎。
郵政票獲得のための動きが、逆に皮肉な結果を生み、すき間風が…。
結局、旨味を得たのは、鳩山・総務大臣に入れ知恵をしている「郵政官僚出身＝天下り」だけ。
◆クローズアップ2009：「かんぽの宿」迷走 譲渡額・入札方法、埋まらぬ溝[毎日新聞 2009/02/05] http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20090205ddm003020148000c.html
■鳩山氏は、『旧郵政省出身の幹部』に疑問点の整理を指示。『郵政造反組だった山口俊一首相補佐官』からもアドバイスを受けた。
小泉改革の見直しを掲げる麻生政権。鳩山氏は、麻生太郎首相からも「どんどんやるように」とお墨付きを得たという。
自民党内では、次期衆院選で苦戦が予想される反郵政民営化グループを中心に「『郵政票』が戻ってくるのでは」（中堅議員）と期待感が強い。
■一方の民主党も、選挙協力を結ぶ国民新党との関係から、鳩山氏の姿勢に異を唱えにくいのが実情だ。
『ただ、党の支援組織である「日本郵政グループ労組」は今回の売却を「雇用が確保される」と歓迎しており、党内に微妙な温度差も生まれてきている。』
■『鳩山氏の強みは、総務省内の旧郵政省出身者から全面支援を受けていることだ』。
譲渡時期や一括方式などへの疑問点は、『旧郵政省から引き継いだ郵政行政部が整理した。』
今のところ、鳩山氏が強硬姿勢を崩す見込みはない。『ただ、オリックスへの一括売却に代わる案は示せておらず』、『世論にらみの微妙な判断を迫られる』場面もありそうだ。
■つまり、読み解くと…
≫ 『ただ、オリックスへの一括売却に代わる案は示せておらず』、『世論にらみの微妙な判断を迫られる』場面もありそうだ
→「郵政票」である「日本郵政グループ労組」は、オリックスへの売却を「雇用が確保される」と歓迎している。
それに代わる良い案を「労組」に示せないと、「郵政票」を獲得できない。しかし、そんな案はない。
そのため、「テレビ報道が沈静化した段階＝世論にらみ」で、「元の鞘に戻す＝微妙な判断」をせざるを得ない状況になりつつある。
32 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 16:53:04 ID:YDwFckg3
競争入札以外に妥当な金額はないんだよ。
競争入札でなかった。
そこでこの事件は背任罪。
競争入札でなかった。
そこでこの事件は背任罪。
33 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 16:55:57 ID:p9NLaauI
>>31
コピペに混じれ酢はアレだが、日本郵政グループ労組は
オリックスへの売却案にはそれほど反対ではない。
だから民主の突込みが弱いんだろうな。
何でオレたちが有利な案に反対してるんじゃいと怒られかねん。
主要マスゴミが当初一斉にオリックスへの一括譲渡賛成に回ったのは、
これが理由かもしれん。
こんな問題を加熱させて儲かるのは、大樹会（特定郵便局長会）
の票の回復を見込める自民とくに郵政族だけだろ。
損するのはかんぽ事業が垂れ流す赤字をかぶる納税者だけだ。
コピペに混じれ酢はアレだが、日本郵政グループ労組は
オリックスへの売却案にはそれほど反対ではない。
だから民主の突込みが弱いんだろうな。
何でオレたちが有利な案に反対してるんじゃいと怒られかねん。
主要マスゴミが当初一斉にオリックスへの一括譲渡賛成に回ったのは、
これが理由かもしれん。
こんな問題を加熱させて儲かるのは、大樹会（特定郵便局長会）
の票の回復を見込める自民とくに郵政族だけだろ。
損するのはかんぽ事業が垂れ流す赤字をかぶる納税者だけだ。
34 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 17:17:13 ID:04QrciM4
オリックスのやった収益還元法ってのは
基本的に、現状の事業を継続した場合を想定したものだよね
あんな場所に汎用性のあるオフィスビルなんて建てられないし
でもボロもうけの転売事例をみると
学校法人とか、全く現状とちがう用途に売却してる
元々赤字の事業だから収益還元だと当然鑑定額は当然激安
なんかおかしくない？
都心のオフィスビルの鑑定額だって
証券化やＲＥＩＴ組成のときは発行体の言い値が出るように
鑑定額を調整してたみたいだし前提がインキチなんじゃね？
基本的に、現状の事業を継続した場合を想定したものだよね
あんな場所に汎用性のあるオフィスビルなんて建てられないし
でもボロもうけの転売事例をみると
学校法人とか、全く現状とちがう用途に売却してる
元々赤字の事業だから収益還元だと当然鑑定額は当然激安
なんかおかしくない？
都心のオフィスビルの鑑定額だって
証券化やＲＥＩＴ組成のときは発行体の言い値が出るように
鑑定額を調整してたみたいだし前提がインキチなんじゃね？
35 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 17:43:05 ID:p9NLaauI
>>34
今の実務は収益還元法メインだよ。マーケットアプローチや
コストアプローチは補助的に使う場合が多いでしょ。少なくとも
コストアプローチメインでやる人はいないんじゃないの？
まあ収益還元法が前提自体で結論が大きく変わるものであることは
間違いない。だから、対立当事者間でそれぞれ数字を出し合って、
議論して、最終的に落ち着いたところがまあ妥当な価格になる。
税務署も交渉価格なら文句はつけない。
問題はオリックスと日本郵政がat arms lengthの関係にあったか
ということだと思うよ。上にも書いたけど、オレには日本郵政が
6億も払ってメリルを雇ってわざわざ背任のリスクを負って
オリックスに大もうけさせてやる理由が見当たらない。関係者
みんなやばいからね。こんなおおっぴらな背任をする馬鹿が
いるとは到底思えん。
今の実務は収益還元法メインだよ。マーケットアプローチや
コストアプローチは補助的に使う場合が多いでしょ。少なくとも
コストアプローチメインでやる人はいないんじゃないの？
まあ収益還元法が前提自体で結論が大きく変わるものであることは
間違いない。だから、対立当事者間でそれぞれ数字を出し合って、
議論して、最終的に落ち着いたところがまあ妥当な価格になる。
税務署も交渉価格なら文句はつけない。
問題はオリックスと日本郵政がat arms lengthの関係にあったか
ということだと思うよ。上にも書いたけど、オレには日本郵政が
6億も払ってメリルを雇ってわざわざ背任のリスクを負って
オリックスに大もうけさせてやる理由が見当たらない。関係者
みんなやばいからね。こんなおおっぴらな背任をする馬鹿が
いるとは到底思えん。
36 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 17:44:41 ID:4yTlJU47
ラフレ・da・さいたま
37 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 18:07:25 ID:lTnPt42w
もしオリックスよりなら、最初から鑑定額ありきの理由付け
簡保利権手放したくないなら、鑑定額は大きく上回るな
簡保利権手放したくないなら、鑑定額は大きく上回るな
38 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 18:20:58 ID:n7m82tsp
39 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 18:21:53 ID:sHSK4crL
「かんぽの宿」の価値を査定した評価委員のひとりに
オリックスと関わりのあるオンナの存在が浮上した。
奥田かつ枝氏。
「総務省は郵政民営化にあたって
旧郵政公社の資産や負債を評価するための
『郵政民営化承継財産評価委員会』を発足させた。
奥田氏が取締役を務める緒方不動産鑑定事務所など３社が
０２年に共同出資して設立した『アースアプレイザル』という会社。
奥田氏が社外取締役を務める同社は
０７年８月に３億４５００万円の第三者割当増資を行っていて、
その割当先にオリックス・キャピタル社が入っている」
かんぽの宿の評価額がハジキ出されたのは
その半年後、０８年２月の第３回会合でのこと。
オリックスと関わりのあるオンナの存在が浮上した。
奥田かつ枝氏。
「総務省は郵政民営化にあたって
旧郵政公社の資産や負債を評価するための
『郵政民営化承継財産評価委員会』を発足させた。
奥田氏が取締役を務める緒方不動産鑑定事務所など３社が
０２年に共同出資して設立した『アースアプレイザル』という会社。
奥田氏が社外取締役を務める同社は
０７年８月に３億４５００万円の第三者割当増資を行っていて、
その割当先にオリックス・キャピタル社が入っている」
かんぽの宿の評価額がハジキ出されたのは
その半年後、０８年２月の第３回会合でのこと。
40 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 18:57:43 ID:VC/4KN6B
収益価格還元法なら今やればオリックスより高くなるのは確実
（ならなければそれこそ不正）理由は日本郵政は簡保の宿にそれなりの
経営改善はしているから、一昨年より去年、去年より今年の収益（あるいは損失）
を基準でやれば高くなるのは当たり前の話。
（ならなければそれこそ不正）理由は日本郵政は簡保の宿にそれなりの
経営改善はしているから、一昨年より去年、去年より今年の収益（あるいは損失）
を基準でやれば高くなるのは当たり前の話。
41 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 19:00:52 ID:tP6wgM4x
そのままの転売の場合、税金を200%位にすればいい。
42 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 19:02:17 ID:SADB7tKn
赤字が50億減れば民営化で株式上場するときに、
国に入る金が 500億から1000億は増える。
国に入る金が 500億から1000億は増える。
43 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 20:59:45 ID:dMd8CEw4
「安い、安い」と言っている大臣の下で働いている人間が再評価するんだから、必ず高い金額が出るな。
自分が金を出さないんだったら、いくらでも高い価格が付けられる。
こういうのをまさに出来レースと言うのだが、当の大臣はそのことに気が付いているのかな？
自分が金を出さないんだったら、いくらでも高い価格が付けられる。
こういうのをまさに出来レースと言うのだが、当の大臣はそのことに気が付いているのかな？
44 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 21:06:57 ID:TyG8ztHE
かんぽの売春宿
45 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 21:29:20 ID:p9NLaauI
>>40
確実とは言えないでしょ。赤字垂れ流してるんだから、
営業利益は多くて０。当初簿価2400億円のうち建物に
使った金を仮に半分とすると120億円。10年償却とすると
一年あたり減価償却費は120億円。するとEBITDAは
一年120億円となる。雇用維持やバルクセールなどの
厳しい条件がついている場合、EV/EBITDA = 109億/120億は
そんなに安くはないという印象を受けるよ。
まあ、収益還元法だと数字が出ないので、マーケットアプローチ
を加味するんじゃないの？>>1の「現時点の不動産としての価値を比較」
というのはたぶんそういうことでしょ。
確実とは言えないでしょ。赤字垂れ流してるんだから、
営業利益は多くて０。当初簿価2400億円のうち建物に
使った金を仮に半分とすると120億円。10年償却とすると
一年あたり減価償却費は120億円。するとEBITDAは
一年120億円となる。雇用維持やバルクセールなどの
厳しい条件がついている場合、EV/EBITDA = 109億/120億は
そんなに安くはないという印象を受けるよ。
まあ、収益還元法だと数字が出ないので、マーケットアプローチ
を加味するんじゃないの？>>1の「現時点の不動産としての価値を比較」
というのはたぶんそういうことでしょ。
46 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 21:43:55 ID:t2SZFOFG
どうする気なんだろうね
数字なんていくらでも作れるんだし
かといって査定額で総務省が買い取るってわけでもないし
査定額を最低落札価格に、とかするのか？売れるわけないだろそんなもの
雇用義務外せるならともかくね
なんにしろ査定の裏づけ（総務省がその価格で買い取る、その価格の上下何％以上の落札額の場合には補償をするなど）がなければ
格付け会社もびっくりの適当査定になりかねない
数字なんていくらでも作れるんだし
かといって査定額で総務省が買い取るってわけでもないし
査定額を最低落札価格に、とかするのか？売れるわけないだろそんなもの
雇用義務外せるならともかくね
なんにしろ査定の裏づけ（総務省がその価格で買い取る、その価格の上下何％以上の落札額の場合には補償をするなど）がなければ
格付け会社もびっくりの適当査定になりかねない
47 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 21:52:57 ID:p9NLaauI
>>46
上にも書いたけど、一方当事者の、しかも政府謹製の鑑定書なんて何の役にもたたんｗ
鳩山が「こんな高いのでました！やっぱりオリックスへの売却案凍結は正解でした」
というため「だけ」に使うのだろう。実際に総務省の鑑定書の値段でで買う奴なんておらんｗ
上にも書いたけど、一方当事者の、しかも政府謹製の鑑定書なんて何の役にもたたんｗ
鳩山が「こんな高いのでました！やっぱりオリックスへの売却案凍結は正解でした」
というため「だけ」に使うのだろう。実際に総務省の鑑定書の値段でで買う奴なんておらんｗ
48 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 01:45:49 ID:aB9JS5Y+
>>45
君は非常に良く勉強しているが、重要な点を忘れている。
そういった算式は利益を上げるために努力している企業体の売買にのみ成り立つもので、
簡易保険契約者へのサービスのために一生懸命予算を使っていた「簡保のやど」には
当てはまらない、ということだ。
会社の福利厚生施設を売ることになりました。今まで使っていた予算はそのままの前提で
収益率を計算して数千億の施設を100億で売りました・・・l君が株主だったら納得できるか？？？
君は非常に良く勉強しているが、重要な点を忘れている。
そういった算式は利益を上げるために努力している企業体の売買にのみ成り立つもので、
簡易保険契約者へのサービスのために一生懸命予算を使っていた「簡保のやど」には
当てはまらない、ということだ。
会社の福利厚生施設を売ることになりました。今まで使っていた予算はそのままの前提で
収益率を計算して数千億の施設を100億で売りました・・・l君が株主だったら納得できるか？？？
49 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 02:56:56 ID:72zizLNe
全く違う業態に転換するのに、業態転換前の収益構造を基本にして
資産の査定をするのはおかしいよな。
何タイプかビジネスモデルを作って、タイプ別のシミュレーションを
行うのが当然。
まずその一つは、現状の簡保契約者へのサービスという業態だけど
それ以外に、源泉の権利を活かしたコミュニティ・センターだとか
海外観光客を集客する補助金付き事業とか、企業の福利厚生の代行とか
いろいろ考えられるはずだ。
資産の査定をするのはおかしいよな。
何タイプかビジネスモデルを作って、タイプ別のシミュレーションを
行うのが当然。
まずその一つは、現状の簡保契約者へのサービスという業態だけど
それ以外に、源泉の権利を活かしたコミュニティ・センターだとか
海外観光客を集客する補助金付き事業とか、企業の福利厚生の代行とか
いろいろ考えられるはずだ。
50 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 14:31:27 ID:MUj/aqU4
不良資産といわれる場所でも社会福祉法人なら有効利用できるからね。
職員は介護士に転向しなきゃ首にすりゃいいだけだし
職員は介護士に転向しなきゃ首にすりゃいいだけだし
51 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 02:19:40 ID:+k8uowbl
52 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 05:56:01 ID:BCvMb9zR
53 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 06:28:17 ID:hizJwO0+
>>52
足元が見えていない様な奴はスルー。
足元が見えていない様な奴はスルー。
54 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 12:24:42 ID:suDj3KRv
『かんぽの宿』契約白紙に 売却先選び難航必至
日本郵政が提出した資料によると、売却対象となった七十施設の〇七年度収支は黒字十一カ所、
収支均衡一カ所、五十八カ所（うち三カ所は休館中）が赤字で、赤字額は計約十六億円。
一括で約百九億円を提示したオリックス不動産は「赤字と三千人余りの従業員を、まとめて引き受けてくれるありがたい存在だった」（日本郵政関係者）という。
個別譲渡に切り替えても、景気の底が見えない今、新たな引き取り手が現れる保証はない。
宿泊施設の再生事業を手がけるホテル旅館経営研究所（東京）の辻右資所長は「改装などに相当な追加投資が必要となるが、
ホテル業に対する金融機関の融資姿勢は渋い。資金を用意できる事業者は少ないのではないか」と指摘している
高値で売れると信じてる奴はあほ
日本郵政が提出した資料によると、売却対象となった七十施設の〇七年度収支は黒字十一カ所、
収支均衡一カ所、五十八カ所（うち三カ所は休館中）が赤字で、赤字額は計約十六億円。
一括で約百九億円を提示したオリックス不動産は「赤字と三千人余りの従業員を、まとめて引き受けてくれるありがたい存在だった」（日本郵政関係者）という。
個別譲渡に切り替えても、景気の底が見えない今、新たな引き取り手が現れる保証はない。
宿泊施設の再生事業を手がけるホテル旅館経営研究所（東京）の辻右資所長は「改装などに相当な追加投資が必要となるが、
ホテル業に対する金融機関の融資姿勢は渋い。資金を用意できる事業者は少ないのではないか」と指摘している
高値で売れると信じてる奴はあほ
55 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 14:50:33 ID:9g0rbQqF
植草一秀の『知られざる真実』
マスコミの伝えない政治・社会・株式の真実・真相・深層を植草一秀が斬る
2009年2月 8日 (日)
CMSA日本支部を巡る「かんぽの宿疑惑」人脈の蠢き
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/cmsa-2722.html
奥田氏は一橋大学を卒業して三菱信託銀行に勤務した経歴を有している。
奥田かつ枝氏が所属する緒方不動産鑑定士事務所などが共同設立した「アースアプレイザル社」の社外取締役に
就任していることを明らかにしている。
問題はオリックスの１００％子会社であるオリックス・キャピタルがこの「アースアプレイザル社」の主要株主になっていることである。
ＣＭＳＡ日本支部理事長の小島一雄氏はオリックスの専務執行役であると同時に、オリックス・キャピタルの代表執行役会長を務めている。
「しんぶん赤旗」が、日本郵政が一括売却の対象になった「かんぽの宿」７０施設と９箇所の社宅施設の簿価を３００億円から
１２９億円に圧縮していたことはすでに２月２日付記事「「かんぽの宿」売却先決定の不透明なカラクリ」に記述した。
その根拠とされたのが政府の「郵政民営化承継財産評価委員会」による評価額変更である。
政府の「財産評価委員会」の調査部会と事務局が実際の資産評価額決定に関与したと考えられるが、調査部会のメンバーには、
株式会社緒方不動産鑑定事務所取締役 奥田かつ枝氏が指名された。
56 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 14:51:20 ID:9g0rbQqF
奥田 かつ枝
（緒方不動産鑑定事務所 不動産鑑定士）
1986年一橋大学法学部卒業。
同年、三菱信託銀行総合職入行。
'90年米国スタンフォード大学客員研究員。
'94年同行を退職し渡英、英国の不動産事情について調査。
'97年帰国。
緒方不動産鑑定事務所勤務。
（社）日本不動産鑑定協会法務委員会委員。
武蔵野市財産価格審議会委員。
金融庁企業会計審議会幹事ほか。
不動産鑑定士。
57 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 16:42:19 ID:PSiX7uMG
けっきょくは郵政族議員の息のかかった地元資本に二束三文で転売されて
政治家利権が復活するだけか。
アホだろ
政治家利権が復活するだけか。
アホだろ
58 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 16:50:44 ID:2FJ6cYFV
かんぽの宿３-オリックス解約 2009年02月14日
あっさりオリックスが降りましたね。
ということは、オリックスはラッキーと喜んでいるのかもしれないな。
オリックスとすれば、鑑定評価額が150億円弱なのに対して、
2年間雇用維持条項によって、約80億円（2年計）の赤字を覚悟しなければならない物件を、
108億円で買わされそうになっていたわけだから、ひょっとしたらラッキーなのかも。
僕は、ここから下は勝手な予想だが。
１．入札を実施したものの札が入らず。しかも多くの企業が入札辞退。
２．しかも、当初は80億円くらいでしか売却できそうもない。そうなると郵政の面子が立たない。
３．ということで、西川総裁が、オリックスに価格を上げてもらうように依頼した。
４．オリックスの価格を上げる条件が、最後に外した物件を除外することだったのだろう。
理由はわからないが、おそらくこの物件に何か瑕疵があるか、赤字額が極端に大きいかどっちかだろう。
こんな感じかねえ。
どうやら再入札ということになりそうですが、ここで108億円を超える札は入るでしょうかね？？
文句があるなら、誰か150億円で買えばいいのにね。
自分では買わないくせに文句ばかり言うやつが多い。
これが今の日本の姿なんだろうな。
再入札で108億円以下に決定したら、誰が責任取るのか？
某国会議員は給料を返還して責任取るとでも言うのだろうか？
また、世間は、オリックスに同情的なのか、鳩山氏に同情的なのか。
マスコミ報道を見ているとさっぱりわからない。
僕はオリックスに同情的だと思っているのだが。。
http://blog.livedoor.jp/esu4499/archives/51615465.html
あっさりオリックスが降りましたね。
ということは、オリックスはラッキーと喜んでいるのかもしれないな。
オリックスとすれば、鑑定評価額が150億円弱なのに対して、
2年間雇用維持条項によって、約80億円（2年計）の赤字を覚悟しなければならない物件を、
108億円で買わされそうになっていたわけだから、ひょっとしたらラッキーなのかも。
僕は、ここから下は勝手な予想だが。
１．入札を実施したものの札が入らず。しかも多くの企業が入札辞退。
２．しかも、当初は80億円くらいでしか売却できそうもない。そうなると郵政の面子が立たない。
３．ということで、西川総裁が、オリックスに価格を上げてもらうように依頼した。
４．オリックスの価格を上げる条件が、最後に外した物件を除外することだったのだろう。
理由はわからないが、おそらくこの物件に何か瑕疵があるか、赤字額が極端に大きいかどっちかだろう。
こんな感じかねえ。
どうやら再入札ということになりそうですが、ここで108億円を超える札は入るでしょうかね？？
文句があるなら、誰か150億円で買えばいいのにね。
自分では買わないくせに文句ばかり言うやつが多い。
これが今の日本の姿なんだろうな。
再入札で108億円以下に決定したら、誰が責任取るのか？
某国会議員は給料を返還して責任取るとでも言うのだろうか？
また、世間は、オリックスに同情的なのか、鳩山氏に同情的なのか。
マスコミ報道を見ているとさっぱりわからない。
僕はオリックスに同情的だと思っているのだが。。
http://blog.livedoor.jp/esu4499/archives/51615465.html
59 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 20:27:48 ID:Tbk0RYEr
禿鷹と高利貸しが日本を潰す。
60 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 20:40:34 ID:kynACnHx
61 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 10:36:24 ID:11JlrU6R
ラフレさいたまだけで、１００億円はすると思う。
62 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 10:56:36 ID:6o3VcTgM
63 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 11:44:09 ID:jCulm08U
売却価格が妥当となったら誰がどう責任とるんだ？
大手マスコミは早々に責任回避の文言を記事に盛り込んでる最中だぞ？
大手マスコミは早々に責任回避の文言を記事に盛り込んでる最中だぞ？
64 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 12:01:42 ID:Ma19mKEn
65 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 12:07:23 ID:RWsY7T+8
１万円入札６千万円転売物件だって
郵政の査定は３千万円だからな
素人が馬鹿みたいな値段つけずに仲介に頼めよｗ
郵政の査定は３千万円だからな
素人が馬鹿みたいな値段つけずに仲介に頼めよｗ
66 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 12:10:08 ID:dxC9iHov
デフレ埼玉
67 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 12:29:49 ID:oQRbLeQ5
転売して大儲けってのはアイデア出して施設を改造して利益を生む施設に
変えたってことだろ。民間企業としては普通じゃないか。
これを以前と同じように経営しろ、とか無理だろ。
変えたってことだろ。民間企業としては普通じゃないか。
これを以前と同じように経営しろ、とか無理だろ。
68 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 12:41:13 ID:X6OToQKG
>>61
今日の日曜討論で民主の原口がラフレ埼玉だけで３００億と言ってた
>>63
信じられん馬鹿だな
入札で４００億出したとこもある
４００億でも安すぎるが
人件費下げることをＯＫとするとか１年後にはリストラしても良いなどと
すれば何倍にもなる
人件費が５０００人で年間３００億、平均１人６００万
高すぎる人件費を２割カットするだけでも年間２０億の黒字になる
今日の日曜討論で民主の原口がラフレ埼玉だけで３００億と言ってた
>>63
信じられん馬鹿だな
入札で４００億出したとこもある
４００億でも安すぎるが
人件費下げることをＯＫとするとか１年後にはリストラしても良いなどと
すれば何倍にもなる
人件費が５０００人で年間３００億、平均１人６００万
高すぎる人件費を２割カットするだけでも年間２０億の黒字になる
69 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 12:59:18 ID:k+JrO1Vo
70 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 13:13:42 ID:gDANF1Wd
かんぽの宿下請、契約解除に反発 TBSNews 2009年2月12日
http://www.veoh.com/videos/v17490633Fk3Wrdt9?source=embed
>>69
おまえこそ上のTBSNews動画見ろよカスｗ
鳩山総務大臣閣議後記者会見の概要 平成２１年２月１０日(火)
http://www.soumu.go.jp/menu_01/kaiken/back_01/d-news/2009/0210.html
問 ：「かんぽの宿」の件で、雇用の問題について、
今現在、大臣はどのようにお考えになっているかお伺いしたいのですが。
６５０人の正社員がいて、期間契約の方もかなりいらっしゃるわけですが。
答 ：最初から雇用の継続、事業の継続ということを言って、皆脱落していったと言うけれど、そこがまた不透明でしょ。
「１０年間雇用を継続しますか。給与水準は今のままでやってください。営業もホテルとして１０年間やってください。」
という条件を付けたのではないみたいですね。
抽象的に「雇用の継続、営業の継続」と言っておいて、オリックス不動産に決まったら、給与水準は１年だけ保証するというのでしょ。
それから営業だって２年間でしょ。
３年後に売り払うかもしれないでしょ。
何んと言ったって、１万円が６，０００万円に化ける、そういうことが行われるんだから。
「ラフレさいたま」なんて、１０何億円が１５０億円に化ける可能性だってあるわけではないですか。
２年間としか言っていないのだから。しかも、そこの正社員は５人でしょ。
その条件、最初から言っていたのであればいいですよ、２７社に。
「雇用は１年間だ。営業は２年間だということでどうですか。」と、２７社に言ったのならばいい。それは調べてみますよ。
最初は「当分の雇用だ、当分の営業だ」と言っておいて、
オリックスに決まったら、「１年でいいですよ、営業は２年でいいですよ。」とやっていたら、これは犯罪的行為だよね。
そうでないことを望みますけれども。もしそうだったら嫌ですね。
http://www.veoh.com/videos/v17490633Fk3Wrdt9?source=embed
>>69
おまえこそ上のTBSNews動画見ろよカスｗ
鳩山総務大臣閣議後記者会見の概要 平成２１年２月１０日(火)
http://www.soumu.go.jp/menu_01/kaiken/back_01/d-news/2009/0210.html
問 ：「かんぽの宿」の件で、雇用の問題について、
今現在、大臣はどのようにお考えになっているかお伺いしたいのですが。
６５０人の正社員がいて、期間契約の方もかなりいらっしゃるわけですが。
答 ：最初から雇用の継続、事業の継続ということを言って、皆脱落していったと言うけれど、そこがまた不透明でしょ。
「１０年間雇用を継続しますか。給与水準は今のままでやってください。営業もホテルとして１０年間やってください。」
という条件を付けたのではないみたいですね。
抽象的に「雇用の継続、営業の継続」と言っておいて、オリックス不動産に決まったら、給与水準は１年だけ保証するというのでしょ。
それから営業だって２年間でしょ。
３年後に売り払うかもしれないでしょ。
何んと言ったって、１万円が６，０００万円に化ける、そういうことが行われるんだから。
「ラフレさいたま」なんて、１０何億円が１５０億円に化ける可能性だってあるわけではないですか。
２年間としか言っていないのだから。しかも、そこの正社員は５人でしょ。
その条件、最初から言っていたのであればいいですよ、２７社に。
「雇用は１年間だ。営業は２年間だということでどうですか。」と、２７社に言ったのならばいい。それは調べてみますよ。
最初は「当分の雇用だ、当分の営業だ」と言っておいて、
オリックスに決まったら、「１年でいいですよ、営業は２年でいいですよ。」とやっていたら、これは犯罪的行為だよね。
そうでないことを望みますけれども。もしそうだったら嫌ですね。
71 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 13:23:01 ID:k+JrO1Vo
72 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 13:25:38 ID:gDANF1Wd
>>70
動画は見たか？
動画は見たか？
73 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 13:28:12 ID:6JnHsCw2
オリックスの工作員が必死だな（藁
74 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 13:32:55 ID:gDANF1Wd
しかし檻っ糞。。。あ失礼オリックスの肩もつ奴って
どうしてこう揃いも揃って馬鹿が多いんだｗ
どうしてこう揃いも揃って馬鹿が多いんだｗ
75 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 13:34:33 ID:sC3saEhf
職員リストラしていいなら、1000億位の価値があるんじゃね。
76 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 13:44:42 ID:k+JrO1Vo
かんぽの宿売却中止も＝鳩山総務相
鳩山邦夫総務相は１５日放送された民放番組のインタビューで、日本郵政が譲渡契約の白紙撤回を決めた保養・宿泊施設「かんぽの宿」について、
「（民営化後）５年以内の売却というのを見直してもいい。売らないという選択肢もある」と述べた。
従業員保護きた。
鳩山あほだ。
正義面して、さらなる負担を強いるあほ。
鳩山邦夫総務相は１５日放送された民放番組のインタビューで、日本郵政が譲渡契約の白紙撤回を決めた保養・宿泊施設「かんぽの宿」について、
「（民営化後）５年以内の売却というのを見直してもいい。売らないという選択肢もある」と述べた。
従業員保護きた。
鳩山あほだ。
正義面して、さらなる負担を強いるあほ。
77 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 13:45:45 ID:k+JrO1Vo
78 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 13:46:31 ID:RhkOEtq7
400億で入札した(といわれている)ところが組んでいた不動産会社は倒産したゼファー
果たして本当に400億で行けたのか疑問だな
果たして本当に400億で行けたのか疑問だな
79 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 13:46:56 ID:k+JrO1Vo
二十億の損失計上で３０００人の従業員も押し付けれたチャンスを失った。
この後どれだけ負担するはめになるのかなｗ
この後どれだけ負担するはめになるのかなｗ
80 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 13:47:20 ID:gDANF1Wd
オリックスの工作員ならまだ確信犯だからオツムの観点からは救いがあるが
普通にオリックス擁護する奴ってホリエモンのライブドア擁護する奴と精神構造似てるんだよな
これで草葉の陰の野口英昭氏も浮かばれるだろうか？
http://facta.co.jp/blog/archives/20060123000059.html
普通にオリックス擁護する奴ってホリエモンのライブドア擁護する奴と精神構造似てるんだよな
これで草葉の陰の野口英昭氏も浮かばれるだろうか？
http://facta.co.jp/blog/archives/20060123000059.html
81 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 14:00:27 ID:k+JrO1Vo
政治かぶれの経済音痴が鳩山マンセー。
あんな糞事業が高値で売れるとしんじてるんだなあ。
あんな糞事業が高値で売れるとしんじてるんだなあ。
82 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 14:05:16 ID:gDANF1Wd
雇用1年事業継続2年＝2年間の転売禁止
その後転売利益の獲得は容易
その後転売利益の獲得は容易
83 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 14:07:04 ID:vlZfRE4e
ラフレさいたまが、どうしてもセフレさいたまに見えてしょうがない
84 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 14:08:14 ID:k+JrO1Vo
85 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 14:10:49 ID:gDANF1Wd
>>84
おまえまさかラフレさいたまが15億6千万で妥当とか思ってないよなｗ
おまえまさかラフレさいたまが15億6千万で妥当とか思ってないよなｗ
86 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 14:12:20 ID:KNH2nNyM
セフレさいたま以下禁止 ↓
87 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 14:14:00 ID:k+JrO1Vo
88 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 14:18:52 ID:gDANF1Wd
89 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 14:20:47 ID:k+JrO1Vo
90 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 14:21:19 ID:k+JrO1Vo
91 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 14:23:13 ID:k+JrO1Vo
減価償却しないって、
いったいどんな会計？
アホはどこまでいってあほ。
うちの経営アパートは減価焼却終わったボロ物件だけどな。
いったいどんな会計？
アホはどこまでいってあほ。
うちの経営アパートは減価焼却終わったボロ物件だけどな。
92 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 14:23:18 ID:31XtHUVo
デューデリなんて総務省の役人にできないでしょ…
どうせ投資銀行に丸投げするんじゃないの？
どうせ投資銀行に丸投げするんじゃないの？
93 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 14:43:43 ID:g3sT5lgv
1万円で落札して
６千万円で売却ってたしかにヤバイけど
かんぽの宿がたったの６千万円でしか売れないってのも悲しくない？
家とマンションと同じ値段って・・・
かんぽの宿が民間に売却されたら色々と過去のデタラメがバレれて困るんだろうなぁ・・・
政治家も役人も。
６千万円で売却ってたしかにヤバイけど
かんぽの宿がたったの６千万円でしか売れないってのも悲しくない？
家とマンションと同じ値段って・・・
かんぽの宿が民間に売却されたら色々と過去のデタラメがバレれて困るんだろうなぁ・・・
政治家も役人も。
94 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 14:57:15 ID:zo0kwoL9
黒字化が可能ならどうして今まで赤字を垂れ流してきたの？
民間企業なら事業領域を中核的事業に絞ることが当然のことなんだけど
郵政事業にホテルは必要なの？
郵政民営化を潰そうという勢力に荷担しているとしか思えない発言。
民間企業なら事業領域を中核的事業に絞ることが当然のことなんだけど
郵政事業にホテルは必要なの？
郵政民営化を潰そうという勢力に荷担しているとしか思えない発言。
95 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 15:14:43 ID:6o3VcTgM
96 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 15:34:30 ID:xEIMsZcs
赤字のかんぽの宿には一般立入禁止の裏別館があるよな。OB長期滞在のためらしく、わざわざ郵便受までついてる。
あいつら追い出せば確実に黒字というかあいつらの為に建てた施設だから
あいつら追い出せば確実に黒字というかあいつらの為に建てた施設だから
97 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 15:42:51 ID:pBjo+OKc
今朝早朝に流されたＴＢＳ系時事放談は野中広務と鳩山邦夫がゲストだった。
その中で両者は驚くべき率直さで次の三点を国民の前で明言した。
１．小泉発言は「かんぽの宿」疑惑の追及が自分に向かってくる事を恐れた目くらまし発言だ。
２．「かんぽの宿」疑惑を追及している内に、小泉・竹中構造改革は米国金融資本に日本を売り渡し
た事がわかった。
３．日本のメディアは小泉・竹中売国奴構造改革に加担し、疑惑を必死に隠そうとしている。政局報
道に矮小化しようとしている。
この三点セットこそ、これまで様々な人々がネット上で指摘してきたことだ。素人が何を言っても
国民はそれを信じない。しかし裏を知り尽くした元自民党政治家と、現職の政権政党閣僚の口から
このいかさまが発せられ、全国の国民に流されたのだ。
http://www.amakiblog.com/blog/
その中で両者は驚くべき率直さで次の三点を国民の前で明言した。
１．小泉発言は「かんぽの宿」疑惑の追及が自分に向かってくる事を恐れた目くらまし発言だ。
２．「かんぽの宿」疑惑を追及している内に、小泉・竹中構造改革は米国金融資本に日本を売り渡し
た事がわかった。
３．日本のメディアは小泉・竹中売国奴構造改革に加担し、疑惑を必死に隠そうとしている。政局報
道に矮小化しようとしている。
この三点セットこそ、これまで様々な人々がネット上で指摘してきたことだ。素人が何を言っても
国民はそれを信じない。しかし裏を知り尽くした元自民党政治家と、現職の政権政党閣僚の口から
このいかさまが発せられ、全国の国民に流されたのだ。
http://www.amakiblog.com/blog/
98 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 15:48:03 ID:gDANF1Wd
数字は嘘をつかないが嘘つきは数字を使う
>>91
その名は管理会計 専門書嫁
>>92
1嫁 不動産鑑定士が評価すると書いてある
>>94
かんぽの宿・施設は利用料金が相場より安く誰もが利用しやすいようにしている
それが売上少なく経営収支を悪化させている一因
郵政事業にホテルは不要なのでかんぽの宿を払い下げるのは同意
しかし不透明な入札で郵政民営下時298億8千万の物件を109億でオリックスに払い下げるのは不同意
不適切な入札方法と298億8千万と109億の物件価格の乖離は今後調査を要すと考える
>>95
不動産鑑定士の選定は競争入札 時事通信（2009/02/12-12:07）
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009021200377
>>91
その名は管理会計 専門書嫁
>>92
1嫁 不動産鑑定士が評価すると書いてある
>>94
かんぽの宿・施設は利用料金が相場より安く誰もが利用しやすいようにしている
それが売上少なく経営収支を悪化させている一因
郵政事業にホテルは不要なのでかんぽの宿を払い下げるのは同意
しかし不透明な入札で郵政民営下時298億8千万の物件を109億でオリックスに払い下げるのは不同意
不適切な入札方法と298億8千万と109億の物件価格の乖離は今後調査を要すと考える
>>95
不動産鑑定士の選定は競争入札 時事通信（2009/02/12-12:07）
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009021200377
99 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 16:40:50 ID:gDANF1Wd
>>97
鳩山麻生が小泉に喧嘩売ったわけだからな小泉が激怒絶叫するのは当然
だが小泉は2/14～2/20露西亜だからテレビ出演必要な小泉劇場は出来んし
ま色々煮詰まってきたよ
>>91
冷たくしてごめん また色々ｶｷｺしてよ
鳩山麻生が小泉に喧嘩売ったわけだからな小泉が激怒絶叫するのは当然
だが小泉は2/14～2/20露西亜だからテレビ出演必要な小泉劇場は出来んし
ま色々煮詰まってきたよ
>>91
冷たくしてごめん また色々ｶｷｺしてよ
100 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 19:05:46 ID:11JlrU6R
ラフレさいたま 館内のご案内
http://www.rafre.co.jp/facilities/top.html
これを見ただけで、１００億円は固い。
しかも、この立地・敷地面積がすごい
http://www.rafre.co.jp/access_information/top.html
従業員の雇用問題とかややこしい話を一切抜いて、１５０億円は行くと思う。
http://www.rafre.co.jp/facilities/top.html
これを見ただけで、１００億円は固い。
しかも、この立地・敷地面積がすごい
http://www.rafre.co.jp/access_information/top.html
従業員の雇用問題とかややこしい話を一切抜いて、１５０億円は行くと思う。
101 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 19:12:22 ID:aeJm0EHQ
102 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 19:15:13 ID:xjcZB7dz
>99
鳩山は家柄が半端じゃない。本気出したら小泉ぐらい追放できる。
小泉がロシアに逃げたんだよ。帰ってきたら成田空港で逮捕だよ。
拘置所で竹中、宮内、西川と再会な。
鳩山は家柄が半端じゃない。本気出したら小泉ぐらい追放できる。
小泉がロシアに逃げたんだよ。帰ってきたら成田空港で逮捕だよ。
拘置所で竹中、宮内、西川と再会な。
103 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 19:37:00 ID:U6ErYWuI
純粋に「かんぽの宿」のみを一括売却対象にしてればうまい汁を吸えたかも知れんのにね
欲掻いて全てパーどころか塀の内側に落ちるかも知れんのだからギャラリーとしては堪えられん芝居だわい
欲掻いて全てパーどころか塀の内側に落ちるかも知れんのだからギャラリーとしては堪えられん芝居だわい
104 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:34:54 ID:pBjo+OKc
>>100
首都移転できそうじゃん。
首都移転できそうじゃん。
105 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:38:14 ID:pBjo+OKc
所在地：埼玉県さいたま市中央区新都心、大宮区吉敷町
事業手法：土地区画整理事業
事業主体：国、埼玉県、住宅・都市整備公団（現都市再生機構）
開発面積：474,000m2 (47.4ha)（旧国鉄大宮操車場跡地24.9ha、民間再開発予定地18.9ha、道路等公有地3.6ha）
延床面積：約1,800,000m2。
就業人口計画：約57,000人
事業手法：土地区画整理事業
事業主体：国、埼玉県、住宅・都市整備公団（現都市再生機構）
開発面積：474,000m2 (47.4ha)（旧国鉄大宮操車場跡地24.9ha、民間再開発予定地18.9ha、道路等公有地3.6ha）
延床面積：約1,800,000m2。
就業人口計画：約57,000人
106 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:41:14 ID:E6RPZSVi
>>94
簡保の宿は、単体で考えれば赤字だが、簡保とセットで考えれば黒字。
簡保加入者の福祉のために存在してたんだから、単体で考えてはいけないんだよ。
つまり、大企業の社員が、自社の保養所に３千円で泊まれるようなもの。
保養所単体で見れば、宿泊客からの３千円を見れば赤字だが、そういう前提じゃないのと同じようなもの。
簡保の宿は、単体で考えれば赤字だが、簡保とセットで考えれば黒字。
簡保加入者の福祉のために存在してたんだから、単体で考えてはいけないんだよ。
つまり、大企業の社員が、自社の保養所に３千円で泊まれるようなもの。
保養所単体で見れば、宿泊客からの３千円を見れば赤字だが、そういう前提じゃないのと同じようなもの。
107 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:59:17 ID:T6Gxd26z
１０９億円は安すぎる！と強弁ハトポッポｗ
話はそこから思わぬ展開へ
自称４００億円で買うという会社もあったが、１０億円の借金も返せない会社なので信用ゼロｗ
かんぽの財務内容を知った大手は入札に参加しなかった
さて、かんぽの稼働率７割というのも埼玉の物件だけを見た数字であって、全体が７割ではないことが発覚
個別に売れば高く売れるというのも根拠なし
不動産業界では常識なバルク売りの説明も不十分
バラ売りでは、売るに売れない物件が出てきて困るというのが西川の本音
これらの経緯をあまり説明しないのは明らかにマスコミのミスリード情報操作
あげくのはてに感情に訴えてハゲタカ論まで展開する浅はかさｗ
厳密にはたった２社しか残らなかったため、相対取引に近い形になったようだ
オリックスは１０５億＋負債１９億の引き受け提示
もう一社は１０５億で負債を引き受けない
この時点でオリックスに決まりだが、西川は安すぎると欲張って世田谷物件を外して値上げの交渉に入り、
オリックスだけが値段を引き上げた。そして実質１社だけで入札を行い落札したわけだ
これらの経緯が問題だと言っている者達は、天下り官僚とつるむ鳩山を味方しているようなものだ
話はそこから思わぬ展開へ
自称４００億円で買うという会社もあったが、１０億円の借金も返せない会社なので信用ゼロｗ
かんぽの財務内容を知った大手は入札に参加しなかった
さて、かんぽの稼働率７割というのも埼玉の物件だけを見た数字であって、全体が７割ではないことが発覚
個別に売れば高く売れるというのも根拠なし
不動産業界では常識なバルク売りの説明も不十分
バラ売りでは、売るに売れない物件が出てきて困るというのが西川の本音
これらの経緯をあまり説明しないのは明らかにマスコミのミスリード情報操作
あげくのはてに感情に訴えてハゲタカ論まで展開する浅はかさｗ
厳密にはたった２社しか残らなかったため、相対取引に近い形になったようだ
オリックスは１０５億＋負債１９億の引き受け提示
もう一社は１０５億で負債を引き受けない
この時点でオリックスに決まりだが、西川は安すぎると欲張って世田谷物件を外して値上げの交渉に入り、
オリックスだけが値段を引き上げた。そして実質１社だけで入札を行い落札したわけだ
これらの経緯が問題だと言っている者達は、天下り官僚とつるむ鳩山を味方しているようなものだ
108 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:50:39 ID:B2Ht8BOt
独自鑑定？ 総務省の息のかかった不動産鑑定士にやらせるの？
でもそれって公平性ってどこでわかるんだろう？
オリックスに関連のあったって言われてる鑑定士がよくなくて
総務省の選んだ鑑定士はいいわけ？ はて？
なんのためにやるんだろう？ 税金のムダだよ。
だからさー もう一度入札すればいいことじゃん。
わけわかんねー
でもそれって公平性ってどこでわかるんだろう？
オリックスに関連のあったって言われてる鑑定士がよくなくて
総務省の選んだ鑑定士はいいわけ？ はて？
なんのためにやるんだろう？ 税金のムダだよ。
だからさー もう一度入札すればいいことじゃん。
わけわかんねー
109 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:54:19 ID:rK4Cn27K
『週刊ポスト』によると、鳩山邦夫と鳩山の母が25%ずつ出資する投資顧問会社「株式会社ユーロ・ジャパン・コーポレーション」
（東京都杉並区、投資顧問業者登録番号関東財務局長127号）を相手取って起こされていた「不当利得返還請求訴訟」において、
2006年11月東京地裁民事第10部はユーロ社に対して総額1,200万円の返還を命じる判決が下された上、鳩山邦夫事務所もユーロ社の
運営に深く関わりを持っていたことが報じられた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A9%E5%B1%B1%E9%82%A6%E5%A4%AB
鳩山法相「ファミリー企業」は＜架空請求で＞敗訴していた！
鳩山家のファミリー企業「株式会社ユーロ・ジャパン・コーポレーション」は投資顧問会社。
鳩山邦夫法相は、その取締役の一人だった。大臣ともなれば政策決定前にインサイダー情報も入手できる立場にある以上、
不適切との批判の声。しかも同社は、調査費用、投資顧問料を顧客から騙し取ったとして一審敗訴、二審係争中である。
鳩山氏は、こんなさなかに法相に就任していたのである。
http://www.melonpan.net/letter/backnumber.php?back_rid=534846
鳩山邦夫にインサイダー疑惑噴出
鳩山邦夫法相の関係会社が詐欺行為をはたらき、民事裁判で敗訴していた事実が一部で報じられた。
その会社はユーロ・ジャパン・コーポレーションという投資顧問会社で、鳩山邦夫が取締役に名を連ね、株も保有している。
母親の鳩山安子と合わせ五〇％を保有しているという。
http://chuohjournal.jp/2007/09/post_1619.html
（東京都杉並区、投資顧問業者登録番号関東財務局長127号）を相手取って起こされていた「不当利得返還請求訴訟」において、
2006年11月東京地裁民事第10部はユーロ社に対して総額1,200万円の返還を命じる判決が下された上、鳩山邦夫事務所もユーロ社の
運営に深く関わりを持っていたことが報じられた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A9%E5%B1%B1%E9%82%A6%E5%A4%AB
鳩山法相「ファミリー企業」は＜架空請求で＞敗訴していた！
鳩山家のファミリー企業「株式会社ユーロ・ジャパン・コーポレーション」は投資顧問会社。
鳩山邦夫法相は、その取締役の一人だった。大臣ともなれば政策決定前にインサイダー情報も入手できる立場にある以上、
不適切との批判の声。しかも同社は、調査費用、投資顧問料を顧客から騙し取ったとして一審敗訴、二審係争中である。
鳩山氏は、こんなさなかに法相に就任していたのである。
http://www.melonpan.net/letter/backnumber.php?back_rid=534846
鳩山邦夫にインサイダー疑惑噴出
鳩山邦夫法相の関係会社が詐欺行為をはたらき、民事裁判で敗訴していた事実が一部で報じられた。
その会社はユーロ・ジャパン・コーポレーションという投資顧問会社で、鳩山邦夫が取締役に名を連ね、株も保有している。
母親の鳩山安子と合わせ五〇％を保有しているという。
http://chuohjournal.jp/2007/09/post_1619.html
110 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 04:05:41 ID:CdI4e30z
【政治】「かんぽの宿」の不透明な新事実が判明！なんとオリックスと他社では入札のルールが違っていた…フジ「報道2001」より
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234708902/
フジの報道２００１の特集より
http://kamomiya.ddo.jp/Library/Now/H21_0215.wmv（17分30秒過ぎより該当部分だけ記者が抜粋）
かんぽの入札に新たな不透明な事実があったこと判明した。
フジの報道2001によると、日本郵政が入札にあたり各社に出した雇用維持などの条件がバラバラであったことが
分かった。
ある会社は事業継続が５年であったのに対しオリックスは２年と異なり、
またある会社は雇用維持は２年であったのにオリックスは１年であった。
http://www5.pla●la.or.jp/kab●usiki/ka●npo18.jpg （●は削除して）
一次入札を辞退したA社の条件は雇用維持は２年、事業継続は５年
１次入札を辞退した大江戸温泉物語の条件：雇用維持は基本２年、事業継続は２年
オリックス不動産の条件：正規社員雇用は１年維持、非正規社員雇用は継続を検討 事業継続は２年
という状況であった。
鳩山総務大臣は番組の中で「これはインチキだ。最初からオリックス不動産に渡したいという気持ちあったのでは」と
指摘してる。
111 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 04:10:13 ID:KNRi1FxY
民間にできることは民間にｗ
単なる売国でしたｗ
単なる売国でしたｗ
112 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 04:18:23 ID:eSAkyHvu
個別に公開オークションしか不正防止策はない
不人気物件たたき売りしても数倍は高く売れる
不人気物件たたき売りしても数倍は高く売れる
113 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 08:07:12 ID:jGmGGxtb
ラフレ埼玉だけで３００億
立地が悪く客が来ないとこは高級老人ホームにすればいいだけ
個別に売れば全部で８００億はいくだろう
１年後には従業員の解雇や給料カットをＯＫとするとすればいいだけ
立地が悪く客が来ないとこは高級老人ホームにすればいいだけ
個別に売れば全部で８００億はいくだろう
１年後には従業員の解雇や給料カットをＯＫとするとすればいいだけ
114 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 08:11:31 ID:dyBA/X9M
不採算は公務員待遇が要因だと思う
115 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 10:11:46 ID:Lns2EdAH
116 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 10:42:43 ID:OZ8i+1Uq
鑑定額で買う奴なんているのかねぇ。
117 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 11:25:23 ID:Lns2EdAH
別に鑑定額で売れるという話じゃないんだよね
郵政の委託した鑑定士の鑑定額が妥当だったのか否かをチェックするのが目的だからさ
郵政の委託した鑑定士の鑑定額が妥当だったのか否かをチェックするのが目的だからさ
118 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 11:26:03 ID:nB0NklC3
【政治】「かんぽの宿」の不透明な新事実が判明！なんとオリックスと他社では入札のルールが違っていた…
http://kamomiya.ddo.jp/Library/Now/H21_0215.wmv（17分30秒過ぎより該当部分だけ記者が抜粋）
かんぽの入札に新たな不透明な事実があったこと判明した。
フジの報道2001によると、日本郵政が入札にあたり各社に出した雇用維持などの条件がバラバラであったことが分かった。
ある会社は事業継続が５年であったのに対しオリックスは２年と異なり、
またある会社は雇用維持は２年であったのにオリックスは１年であった。
http://www5.pla●la.or.jp/kab●usiki/ka●npo18.jpg （●は削除して）
一次入札を辞退したA社の条件は雇用維持は２年、事業継続は５年
１次入札を辞退した大江戸温泉物語の条件：雇用維持は基本２年、事業継続は２年
オリックス不動産の条件：正規社員雇用は１年維持、非正規社員雇用は継続を検討 事業継続は２年 という状況であった。
ところが、不思議なことに競争入札を勝ち抜いたオリックスが提示し日本郵政が了承した
雇用維持の条件からは２年という期間がなくなっていた。
↓
オリックスの雇用条件は「正規雇用は国家公務員並みの給与水準で１年間は最低維持する」に変更されていた。
↓
日本郵政が回答「雇用の維持については期間を明示していません。土地・建物は２年間は譲渡しない。
つまり、事業を２年間継続するという条件は途中からつけました」
誰が異なる雇用条件を付けたのか？今回の入札のアドバイザー、メリルリンチに質問するも回答なし。
なお、日本郵政側が出した募集条項に記載されたルールには
理由を明示することなく施設などの範囲を変更できる。伝達した情報において撤回・変更する権利を有するとあった。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234708902/l50
http://kamomiya.ddo.jp/Library/Now/H21_0215.wmv（17分30秒過ぎより該当部分だけ記者が抜粋）
かんぽの入札に新たな不透明な事実があったこと判明した。
フジの報道2001によると、日本郵政が入札にあたり各社に出した雇用維持などの条件がバラバラであったことが分かった。
ある会社は事業継続が５年であったのに対しオリックスは２年と異なり、
またある会社は雇用維持は２年であったのにオリックスは１年であった。
http://www5.pla●la.or.jp/kab●usiki/ka●npo18.jpg （●は削除して）
一次入札を辞退したA社の条件は雇用維持は２年、事業継続は５年
１次入札を辞退した大江戸温泉物語の条件：雇用維持は基本２年、事業継続は２年
オリックス不動産の条件：正規社員雇用は１年維持、非正規社員雇用は継続を検討 事業継続は２年 という状況であった。
ところが、不思議なことに競争入札を勝ち抜いたオリックスが提示し日本郵政が了承した
雇用維持の条件からは２年という期間がなくなっていた。
↓
オリックスの雇用条件は「正規雇用は国家公務員並みの給与水準で１年間は最低維持する」に変更されていた。
↓
日本郵政が回答「雇用の維持については期間を明示していません。土地・建物は２年間は譲渡しない。
つまり、事業を２年間継続するという条件は途中からつけました」
誰が異なる雇用条件を付けたのか？今回の入札のアドバイザー、メリルリンチに質問するも回答なし。
なお、日本郵政側が出した募集条項に記載されたルールには
理由を明示することなく施設などの範囲を変更できる。伝達した情報において撤回・変更する権利を有するとあった。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234708902/l50
119 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 11:36:03 ID:O2Ria+85
決まった結論ありきの役所仕事なんか信用できるか！
どうせ国民に信用されないなら無意味だろ？再評価なんて
どうせ国民に信用されないなら無意味だろ？再評価なんて
120 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 13:49:56 ID:Lns2EdAH
やましいところがあるから再鑑定を悪く言うのですね
わかります
私にも身に覚えの一つや二つありますから
わかります
私にも身に覚えの一つや二つありますから
121 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 22:11:32 ID:dAGEnpjo
ラフレさいたまの簿価１６億って土地代だけやん
あすこ平米３０万ぐらいで５５００平米だから
１６．５億から解体費用さっぴいて１５．５億円が簿価ってところかしらん？
建物価値はゼロか
採算取れないし別用途に使えそうに無いから収益価値無しと見たか
あすこ平米３０万ぐらいで５５００平米だから
１６．５億から解体費用さっぴいて１５．５億円が簿価ってところかしらん？
建物価値はゼロか
採算取れないし別用途に使えそうに無いから収益価値無しと見たか
122 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 22:21:52 ID:XLYPSd2/
誰か、こんな風に、簡保の預託金のリスト作ってくれませんか？
◆郵貯の純利益の推移
2007年度の純利益(07年4月～07年9月)…3726.8億円
2006年度の純利益…9406.9億円
2005年度の純利益…1兆9304.4億円
2004年度の純利益…1兆2095.6億円
2003年度の純利益…2兆2755.2億円
◆郵政全体の純利益の推移
2007年度の純利益(07年4月～07年9月)…-4420億円
2006年度の純利益…9425.7億円
2005年度の純利益…1兆9331.2億円
2004年度の純利益…1兆2378.9億円
2003年度の純利益…2兆3018.4億円
◆郵貯の預託金利息の推移
2007年度の預託金利息(07年4月～07年9月)…3963億円
2006年度の預託金利息…1兆2729.1億円
2005年度の預託金利息…1兆9438.9億円
2004年度の預託金利息…2兆8218.9億円
2003年度の預託金利息…3兆7125.1億円
◆郵貯の預託金の推移
2007年度の預託金(07年4月～07年9月)…38兆8585億円
2006年度の預託金…52兆2435億円
2005年度の預託金…79兆8969億円
2004年度の預託金…117兆6119億円
2003年度の預託金…156兆954億円
◆郵貯の純利益の推移
2007年度の純利益(07年4月～07年9月)…3726.8億円
2006年度の純利益…9406.9億円
2005年度の純利益…1兆9304.4億円
2004年度の純利益…1兆2095.6億円
2003年度の純利益…2兆2755.2億円
◆郵政全体の純利益の推移
2007年度の純利益(07年4月～07年9月)…-4420億円
2006年度の純利益…9425.7億円
2005年度の純利益…1兆9331.2億円
2004年度の純利益…1兆2378.9億円
2003年度の純利益…2兆3018.4億円
◆郵貯の預託金利息の推移
2007年度の預託金利息(07年4月～07年9月)…3963億円
2006年度の預託金利息…1兆2729.1億円
2005年度の預託金利息…1兆9438.9億円
2004年度の預託金利息…2兆8218.9億円
2003年度の預託金利息…3兆7125.1億円
◆郵貯の預託金の推移
2007年度の預託金(07年4月～07年9月)…38兆8585億円
2006年度の預託金…52兆2435億円
2005年度の預託金…79兆8969億円
2004年度の預託金…117兆6119億円
2003年度の預託金…156兆954億円
123 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 23:07:23 ID:6om4iq0p
鳩山見苦しすぎるwwwwww
マスコミはかんぽの宿譲渡に不正はなかったって論調になっているぞ。
検察や警察の捜査はどうした？真っ白だから捜査できないのか？wwww
マスコミはかんぽの宿譲渡に不正はなかったって論調になっているぞ。
検察や警察の捜査はどうした？真っ白だから捜査できないのか？wwww
124 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 23:09:30 ID:Lns2EdAH
↑
マスコミが言うことをまんま信じるB層さんの登場です
マスコミが言うことをまんま信じるB層さんの登場です
125 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 23:11:01 ID:M3UTJxVG
どう見てもﾊﾄﾎﾟｯﾎﾟが郵政民営化したくないだけに見えるけど…
126 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 23:19:35 ID:M3UTJxVG
因みにさ、民間不動産があれだけの物件持ってたとしたら、間違いなくﾊﾟﾊﾟ。
簿価割れ必須で投げ売りだと思うよｗ
簿価割れ必須で投げ売りだと思うよｗ
127 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 23:20:42 ID:O/riQsxB
ほらほらほら、
総務省のほら話が始まりましたよ。
総務省のほら話が始まりましたよ。
128 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 23:21:58 ID:MfeZSHPO
ｵﾘより高額の入札額を提示した会社があったってのもガセなんですか？
129 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 23:33:21 ID:6om4iq0p
130 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 23:36:32 ID:6om4iq0p
週刊新潮に載っていた400億円と評価した会社は、日本リライアンス。
是非とも、日本リライアンスは、週刊新潮に載っている、手を組んでいた大手不動産会社の名前を明らかにして欲しい。
まさか、ゼファーなんてことはないだろうから、どこだろう…。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233873951/42
是非とも、日本リライアンスは、週刊新潮に載っている、手を組んでいた大手不動産会社の名前を明らかにして欲しい。
まさか、ゼファーなんてことはないだろうから、どこだろう…。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233873951/42
131 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 23:55:47 ID:Lns2EdAH
純粋に「かんぽの宿」のみの売却話だったらこんなことにならなかったんですわな
欲掻くからこういう反撃に遭うわけです
欲掻くからこういう反撃に遭うわけです
132 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 00:01:08 ID:kcrBsjSg
はい、ポッポさん消えたー。検察だ逮捕だ言ってたネット国士さんも消えたー。
133 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 00:04:28 ID:MWVU0B6Y
ラフレさいたまだけでも、知事が１００億で買っても良いと言ったとかという話を聞いた。
134 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 00:05:37 ID:2eJa2DUD
さてこの結果は楽しみだな。
135 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 01:31:09 ID:k/pEfV8i
数字は嘘をつかないが嘘つきは数字を使う
■ラフレさいたまのデータ
京浜東北線さいたま新都心駅下車徒歩7分
さいたま市中央区新都心3-2
竣工：2000年6月
施工：鴻池・住友・戸田JV
敷地面積：5500m2
建築面積：4382m2
延床面積：3万5425m2
構造：鉄骨造、一部鉄骨鉄筋コンクリート造
階数：地下2階、地上16階
http://arch.cside.com/f-rafuresaitama.html
http://www.rafre.co.jp/access_information/top.html
■地価データ
相続税路線価：550,000円/m2
http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h20/kanto/saitama/prices/html/31201f.htm
路線価に基づいた土地価格が30億か。。。 （55万/ｍ2×土地面積5500㎡）
日本郵政がいう15億6千万とかいう価格はホテル等運用収支に基づいた価格がベースとは言え
なにかカラクリがありそうだな
■ラフレさいたまのデータ
京浜東北線さいたま新都心駅下車徒歩7分
さいたま市中央区新都心3-2
竣工：2000年6月
施工：鴻池・住友・戸田JV
敷地面積：5500m2
建築面積：4382m2
延床面積：3万5425m2
構造：鉄骨造、一部鉄骨鉄筋コンクリート造
階数：地下2階、地上16階
http://arch.cside.com/f-rafuresaitama.html
http://www.rafre.co.jp/access_information/top.html
■地価データ
相続税路線価：550,000円/m2
http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h20/kanto/saitama/prices/html/31201f.htm
路線価に基づいた土地価格が30億か。。。 （55万/ｍ2×土地面積5500㎡）
日本郵政がいう15億6千万とかいう価格はホテル等運用収支に基づいた価格がベースとは言え
なにかカラクリがありそうだな
136 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 01:37:10 ID:R5x4L4n8
137 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 01:59:39 ID:ljkmviqI
>>135
それだと君も嘘つきだな。数字の持つ意味全く解ってないようだ。
そもそもそんな簡単に価格が出る訳がないだろう。
路線価でさえ大規模地の場合は個別のマイナス修正が入る。路線価
というのは素人さんでも分かるように言えば標準価格みたいなもの。
俺は収支データはまったく知らんから高いか低いかは判断できんが
これの買い主を捜してこいと言われたら無理だ。
普通のホテルとして見た場合、埼玉なんかに泊まらないで隣の群馬
にはいい温泉地がいっぱいありそっちに行く。ビジネスホテルとして
見るともちろんみんな東京に泊まる。埼玉だとしても近くに新幹線の
駅でもある大宮がありそっちに泊まる。つまりホテルは必要ない。
さらに最近は埼玉に支店置かず東京の支店がカバーするので事務所
需要も薄い。あそこは官公庁街で一般企業は厳しい。
今はマンション需要も弱いしビジネス街だから厳しい。
一番厳しいのは下手にがっしりしたいい建物が建っているので取り壊す
のも一苦労だし、現実的ではない。
このへんの所を考えるとプロの目から見るとかなり厳しい物件だ。
それだと君も嘘つきだな。数字の持つ意味全く解ってないようだ。
そもそもそんな簡単に価格が出る訳がないだろう。
路線価でさえ大規模地の場合は個別のマイナス修正が入る。路線価
というのは素人さんでも分かるように言えば標準価格みたいなもの。
俺は収支データはまったく知らんから高いか低いかは判断できんが
これの買い主を捜してこいと言われたら無理だ。
普通のホテルとして見た場合、埼玉なんかに泊まらないで隣の群馬
にはいい温泉地がいっぱいありそっちに行く。ビジネスホテルとして
見るともちろんみんな東京に泊まる。埼玉だとしても近くに新幹線の
駅でもある大宮がありそっちに泊まる。つまりホテルは必要ない。
さらに最近は埼玉に支店置かず東京の支店がカバーするので事務所
需要も薄い。あそこは官公庁街で一般企業は厳しい。
今はマンション需要も弱いしビジネス街だから厳しい。
一番厳しいのは下手にがっしりしたいい建物が建っているので取り壊す
のも一苦労だし、現実的ではない。
このへんの所を考えるとプロの目から見るとかなり厳しい物件だ。
138 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 02:00:43 ID:k/pEfV8i
>>136
なんか嬉しそうだなｗ 大丈夫か？ｗｗｗ
なんか嬉しそうだなｗ 大丈夫か？ｗｗｗ
139 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 02:26:07 ID:k/pEfV8i
>>137
別に路線価が絶対的に正しいと思って載せたわけではない
ここを見ている人はプロでない人も多いだろうし
他に土地価格を示す客観的資料が見あたらかったんでね
（俺がプロでなかったら誰か路線価教えてくれないかなーと思うかなと）
君がプロならこのホテル等の年間売上くらいある程度は予測できるだろ
群馬のホテルねえ。。。経営サイドの観点から見てそんなに魅力的かい？
俺が言いたいのは日本郵政の15億6千万が妥当なのか
埼玉県知事のいう100億が妥当なのか
どっちを採ると訊かれたら100億かな？と思う程度
（ま100億するかと言われたら即答はできんが15億6千万よりは遥かにマシだと）
その程度の価格で「県」が買ってくれそうだし君が心配しなくても大丈夫そうだよ
別に路線価が絶対的に正しいと思って載せたわけではない
ここを見ている人はプロでない人も多いだろうし
他に土地価格を示す客観的資料が見あたらかったんでね
（俺がプロでなかったら誰か路線価教えてくれないかなーと思うかなと）
君がプロならこのホテル等の年間売上くらいある程度は予測できるだろ
群馬のホテルねえ。。。経営サイドの観点から見てそんなに魅力的かい？
俺が言いたいのは日本郵政の15億6千万が妥当なのか
埼玉県知事のいう100億が妥当なのか
どっちを採ると訊かれたら100億かな？と思う程度
（ま100億するかと言われたら即答はできんが15億6千万よりは遥かにマシだと）
その程度の価格で「県」が買ってくれそうだし君が心配しなくても大丈夫そうだよ
140 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 15:34:31 ID:ZW/Nhjih
総務省が何の法的権限を以て
施設の譲渡価格を指図するんだ？
「かんぽ～」施設の譲渡は日本郵政の業務であって
総務大臣の業務ではない。
施設の譲渡価格を指図するんだ？
「かんぽ～」施設の譲渡は日本郵政の業務であって
総務大臣の業務ではない。
141 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 15:47:25 ID:XJLb7Pcq
かんぽの宿、職員全員クビ！！！
全部、空家にして売る！！
必要な人間は買主が再雇用！
こうすれば、オリックス提示額の５倍で売れる。
全部、空家にして売る！！
必要な人間は買主が再雇用！
こうすれば、オリックス提示額の５倍で売れる。
142 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 15:58:35 ID:ZW/Nhjih
143 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 16:20:28 ID:45FQ5AV+
入札業者ごとに転売規制期間・雇用維持期間が異なっていたのは何でなんだろうね？
「新報道２００１」によると、譲渡を希望した事業者に対する説明がばらばらだったとのことだ。
「２年の雇用維持、５年の転売規制」を告げられた業者も存在した。
まったく説明のなかった業者もいた。
「雇用維持の年限が示されず、転売規制が２年」だった業者もいた。
「でたらめ」と言う以外にない。
最終的にオリックス不動産に提示された条件は「１年の雇用維持と２年の転売規制」だった。
第２次募集締め切りで、オリックス不動産は１０５．２億円、ＨＭＩ社は１０５．５億円の札を入れた。ＨＭＩ社が落札する札である。
日本郵政はこの後に条件を変更して、ＨＭＩ社が応募を辞退し、オリックス不動産への一括売却方針が定められた。
メリルリンチにはこれまでに１．２億円の手数料が支払われ、ディール成立段階で６億円が支払われる約束になっていたとのことだ。
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/cat34049368/index.html
「新報道２００１」によると、譲渡を希望した事業者に対する説明がばらばらだったとのことだ。
「２年の雇用維持、５年の転売規制」を告げられた業者も存在した。
まったく説明のなかった業者もいた。
「雇用維持の年限が示されず、転売規制が２年」だった業者もいた。
「でたらめ」と言う以外にない。
最終的にオリックス不動産に提示された条件は「１年の雇用維持と２年の転売規制」だった。
第２次募集締め切りで、オリックス不動産は１０５．２億円、ＨＭＩ社は１０５．５億円の札を入れた。ＨＭＩ社が落札する札である。
日本郵政はこの後に条件を変更して、ＨＭＩ社が応募を辞退し、オリックス不動産への一括売却方針が定められた。
メリルリンチにはこれまでに１．２億円の手数料が支払われ、ディール成立段階で６億円が支払われる約束になっていたとのことだ。
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/cat34049368/index.html
144 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 16:22:46 ID:9tM1KDBa
鑑定した値段なんて単なるオナニー
売れる値段が本当の価格
売れる値段が本当の価格
145 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 16:29:51 ID:L1B78QQp
146 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 16:39:55 ID:vGLuib0u
＞土地代と建設費の合計が286億3000万円だった
だから何？
だから286億の価値があると？
だから何？
だから286億の価値があると？
147 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 17:04:16 ID:HmeY836f
よっぽど鳩山のほうがうさんくさいん。
騒いでると国民受けもいいし、郵政票も手に入れれる。官僚もマスコミも応援してくれる。
直近の選挙は大丈夫そうで良かったね。鳩山さん。
騒いでると国民受けもいいし、郵政票も手に入れれる。官僚もマスコミも応援してくれる。
直近の選挙は大丈夫そうで良かったね。鳩山さん。
148 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 18:06:10 ID:45FQ5AV+
しかし、小泉劇場以降用済みということで真っ先に切られた工作員が復職してるみたいでﾜﾛﾀ
せいぜいご主人様のために頑張ってください
この件が片付いたらまた失業なんでしょうが
せいぜいご主人様のために頑張ってください
この件が片付いたらまた失業なんでしょうが
149 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 18:52:27 ID:VQoOmoX6
>>146
その通り。
それも286億「かかった」のではなく、土建屋から票を取るために286億「かけた」だけのこと。
あの建物の工事費に286億かかると思うか？
それに、あんな場所に286億で建設投資するアホが、政治屋利権絡み以外でいるか？
その通り。
それも286億「かかった」のではなく、土建屋から票を取るために286億「かけた」だけのこと。
あの建物の工事費に286億かかると思うか？
それに、あんな場所に286億で建設投資するアホが、政治屋利権絡み以外でいるか？
150 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 18:56:32 ID:45FQ5AV+
工作員、必死すぎ
151 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 22:32:53 ID:k/pEfV8i
143が言っていることは普通に正論だろ何か問題でも？
>>146
286億の価値はないそんなの当たり前
だが286億のホテルが15億6千万で売却されるところだったと書いた方がインパクトあるだろ
逆にキャッシュアウトフローを伴わない減価償却費を指摘しないで
毎年50億の赤字を垂れ流しと書いた方がインパクトがある
両者とも正しい数字を使って自分の都合の良いことだけを言う
まさに「数字は嘘をつかないが嘘つきは数字を使う」
今回は「数字は嘘をつかないが嘘つきが数字を作った（HMIの入札額を創作した）」
ということで相当アホだとは思ったがｗ
>>146
286億の価値はないそんなの当たり前
だが286億のホテルが15億6千万で売却されるところだったと書いた方がインパクトあるだろ
逆にキャッシュアウトフローを伴わない減価償却費を指摘しないで
毎年50億の赤字を垂れ流しと書いた方がインパクトがある
両者とも正しい数字を使って自分の都合の良いことだけを言う
まさに「数字は嘘をつかないが嘘つきは数字を使う」
今回は「数字は嘘をつかないが嘘つきが数字を作った（HMIの入札額を創作した）」
ということで相当アホだとは思ったがｗ
152 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 22:45:53 ID:wSLYyn3D
>>147
なんでそんなに必死なの？
なんでそんなに必死なの？
153 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 22:50:23 ID:ZfpLhx/n
「ラフレさいたま」だけで５0億とか出たりしてｗ
裏で外資が絡んでるところを見るとずぶずぶの真っ黒だな。
裏で外資が絡んでるところを見るとずぶずぶの真っ黒だな。
154 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/18(水) 00:03:03 ID:6BstD9Fh
もう売却なんかしなくていいよ。あれだけのを壊すのも無駄遣いだ。
155 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/18(水) 00:33:40 ID:+nHe94M4
しかし工作員がガンガンで出張ってますなぁ
死語だけど
必死だなw
と言う言葉がピッタリだ
死語だけど
必死だなw
と言う言葉がピッタリだ
156 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/18(水) 00:35:10 ID:ig0GK1U/
ここは鑑定士本職が多いのか？
157 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/18(水) 01:19:40 ID:roYxm4o7
工作員ってどっちのこと言ってるんだ？
どっちにせよ自分の嫌いな意見を工作扱いしてればさぞ気楽でいいな。
どっちにせよ自分の嫌いな意見を工作扱いしてればさぞ気楽でいいな。
158 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/18(水) 02:47:16 ID:QxPgshii
159 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/18(水) 02:54:06 ID:mWXQzhFh
減価償却費を無視しても赤字です
160 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/18(水) 09:56:57 ID:bgkz3epJ
かんぽの宿は、一部を除いて償却前で赤字。
理由→幹部の給料や地元議員絡みのヒモ付業者への支払いに消えるから
ハゲタカ外資の餌食になって結構！議員利権に吸い取られるよりマシ！！
かんぽの宿が国民の「財産」？国民の「お荷物」でしょｗ
理由→幹部の給料や地元議員絡みのヒモ付業者への支払いに消えるから
ハゲタカ外資の餌食になって結構！議員利権に吸い取られるよりマシ！！
かんぽの宿が国民の「財産」？国民の「お荷物」でしょｗ
161 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/18(水) 10:05:11 ID:NUneYR/X
道路族に郵貯使われるのはアレだが、相手が売国宮内だからな
普通に従業員の給料をい安めにしたら儲かりそうなところありそう
普通に従業員の給料をい安めにしたら儲かりそうなところありそう
162 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/18(水) 11:13:25 ID:4iuThPiS
評価を総務省がやるところでマッチポンプの臭いがする
163 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/18(水) 11:42:02 ID:/paYlFn0
>>160
だから民営化にあたって黒字出るように改善して適正な不動産価格を出せって鳩山は言ってるジャン。
だから民営化にあたって黒字出るように改善して適正な不動産価格を出せって鳩山は言ってるジャン。
164 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/19(木) 01:52:29 ID:H6gXPMj+
平成１５－１８年の各ディスクロージャー誌にある各施設の収益・費用・
損益表からラフレさいたまと日田の二施設だけを抜き出しました。
（１９年と２０年のディスクロージャー誌では各施設毎の損益表が公開されて
いません）
ラフレさいたま
１５年 １６年 １７年 １８年
利用人数千人 1,137 1,053 1,037 1,014
①（収益 千円） 2,452,660 2,325,697 2,303,907 2,276,490
②（費用 千円） 2,375,439 2,297,556 2,229,514 2,775,783
①－②損益（千円） 77,221 28,141 74,394 ▲499,293
①／②損益率（％） 103.3 101.2 103.3 82.0
日田
１５年 １６年 １７年 １８年
利用人数千人 198 178 187 172
①（収益 千円） 674,514 594,506 582,522 545,406
②（費用 千円） 645,019 591,995 558,884 645,319
①－②損益（千円） 29,495 2,511 23,637 ▲99,913
①／②損益率（％） 104.6 100.4 104.2 84.5
上によれば２００５年（平成１７年）までは黒字ですが２００６年だけ赤字に
なっています。
ここで２００５年までの集計表に"注：減価償却費、固定資産税、修繕費等を除く"の
脚注があることから掲載方法を変更して赤字にしたことがわかります。
（２００６年の利用者数に大きな変動が無い事にも注目）
フローとストックを混ぜて無理矢理赤字にしています！
損益表からラフレさいたまと日田の二施設だけを抜き出しました。
（１９年と２０年のディスクロージャー誌では各施設毎の損益表が公開されて
いません）
ラフレさいたま
１５年 １６年 １７年 １８年
利用人数千人 1,137 1,053 1,037 1,014
①（収益 千円） 2,452,660 2,325,697 2,303,907 2,276,490
②（費用 千円） 2,375,439 2,297,556 2,229,514 2,775,783
①－②損益（千円） 77,221 28,141 74,394 ▲499,293
①／②損益率（％） 103.3 101.2 103.3 82.0
日田
１５年 １６年 １７年 １８年
利用人数千人 198 178 187 172
①（収益 千円） 674,514 594,506 582,522 545,406
②（費用 千円） 645,019 591,995 558,884 645,319
①－②損益（千円） 29,495 2,511 23,637 ▲99,913
①／②損益率（％） 104.6 100.4 104.2 84.5
上によれば２００５年（平成１７年）までは黒字ですが２００６年だけ赤字に
なっています。
ここで２００５年までの集計表に"注：減価償却費、固定資産税、修繕費等を除く"の
脚注があることから掲載方法を変更して赤字にしたことがわかります。
（２００６年の利用者数に大きな変動が無い事にも注目）
フローとストックを混ぜて無理矢理赤字にしています！
165 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/19(木) 02:13:18 ID:xIbQ1E7C
166 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/19(木) 21:29:40 ID:H6gXPMj+
見事に過疎ってますなｗ
http://www.azsa.or.jp/b_info/ps/sa/dokugyo_qa_03.html
Q3－1
独立行政法人において、固定資産の会計処理が
企業会計と異なり特徴的であるといわれている部分について教えて下さい。
A3－1
（2）固定資産の減価償却
独立行政法人は、政策の実施主体であり、政策の企画立案の主体としての国と密接不可分の関係にあることから、
独立行政法人独自の判断では意思決定が完結し得ない場合があります。
例えば国からの国有財産の現物出資により取得した固定資産の減価償却相当額については、
減価に対応する収益の獲得・充当が予定されていませんが、
このような場合には、
当該減価償却相当額は、
独立行政法人の業績評価、運営責任の範囲外にあると考え、
損益計算上の費用とせずに、
資本剰余金を直接に減額することになります（基準第77、注解39）。
>>165
＞いままでやってこなかったことが、粉飾決算ものだったわけだが
http://www.japanpost.jp/financial/past/disclosure/2004/pdf/jp/06.pdf
http://www.japanpost.jp/financial/past/disclosure/2007_9/pdf/10.pdf
の最後の頁にあずさ監査法人の監査報告書がある
粉飾決算と言うならあずさ監査法人を訴えてみたらｗ
http://www.azsa.or.jp/b_info/ps/sa/dokugyo_qa_03.html
Q3－1
独立行政法人において、固定資産の会計処理が
企業会計と異なり特徴的であるといわれている部分について教えて下さい。
A3－1
（2）固定資産の減価償却
独立行政法人は、政策の実施主体であり、政策の企画立案の主体としての国と密接不可分の関係にあることから、
独立行政法人独自の判断では意思決定が完結し得ない場合があります。
例えば国からの国有財産の現物出資により取得した固定資産の減価償却相当額については、
減価に対応する収益の獲得・充当が予定されていませんが、
このような場合には、
当該減価償却相当額は、
独立行政法人の業績評価、運営責任の範囲外にあると考え、
損益計算上の費用とせずに、
資本剰余金を直接に減額することになります（基準第77、注解39）。
>>165
＞いままでやってこなかったことが、粉飾決算ものだったわけだが
http://www.japanpost.jp/financial/past/disclosure/2004/pdf/jp/06.pdf
http://www.japanpost.jp/financial/past/disclosure/2007_9/pdf/10.pdf
の最後の頁にあずさ監査法人の監査報告書がある
粉飾決算と言うならあずさ監査法人を訴えてみたらｗ
167 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/20(金) 01:50:23 ID:hSB3T8J7
>>166
民営化し国が株主でなくなるから、会計監査も独立行政法人から民間企業と同じような
基準で減価償却の処理を行うように変わっていったんでしょ。
実際、かんぽの宿は、平成18年度の段階で
「独立行政法人独自の判断では意思決定が完結し得ない場合で、
独立行政法人の業績評価、運営責任の範囲外にある」
とは認められなかったからこそ、減価償却費が損益計算上の費用となっているだよね。
民営化し国が株主でなくなるから、会計監査も独立行政法人から民間企業と同じような
基準で減価償却の処理を行うように変わっていったんでしょ。
実際、かんぽの宿は、平成18年度の段階で
「独立行政法人独自の判断では意思決定が完結し得ない場合で、
独立行政法人の業績評価、運営責任の範囲外にある」
とは認められなかったからこそ、減価償却費が損益計算上の費用となっているだよね。
168 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/20(金) 14:39:02 ID:YjAor7IS
要するに、会計方法を変更することになったので、大きな赤字を計上することになったってことだよね
なので平成17年度までが粉飾もどきという批判はあたりませんね
また、かんぽの宿もラフレも（レクセンターも社宅も）簡保加入者のための福利厚生施設として建設されたのだから、単体として黒字化すべきかは議論の分かれるところでしょう
個人的には取りあえず営業黒字化できれば不良債権ではないと思いますが
憶測を書けば、平成17年の郵政選挙で「不良債権は民間売却すべきだ！」という雰囲気が蔓延していましたから、不良債権に見合うような赤字が恣意的に計上された可能性もあるでしょう。
そもそも、ラフレは元々「簡保健康増進センター」であって「かんぽの宿」ではありませんね
ですから、「かんぽの宿」一括売却に混ぜたのがそもそもの誤りでしょう
欲を掻くから濡れ手に粟が台無しになったという構図です
なので平成17年度までが粉飾もどきという批判はあたりませんね
また、かんぽの宿もラフレも（レクセンターも社宅も）簡保加入者のための福利厚生施設として建設されたのだから、単体として黒字化すべきかは議論の分かれるところでしょう
個人的には取りあえず営業黒字化できれば不良債権ではないと思いますが
憶測を書けば、平成17年の郵政選挙で「不良債権は民間売却すべきだ！」という雰囲気が蔓延していましたから、不良債権に見合うような赤字が恣意的に計上された可能性もあるでしょう。
そもそも、ラフレは元々「簡保健康増進センター」であって「かんぽの宿」ではありませんね
ですから、「かんぽの宿」一括売却に混ぜたのがそもそもの誤りでしょう
欲を掻くから濡れ手に粟が台無しになったという構図です
169 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/20(金) 15:13:28 ID:l8RAUgQ0
いいか オリックスより高く査定するんだぞ！ ｂｙ鳩山
170 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/20(金) 15:19:05 ID:kWeTVOfJ
どうでもいいけどさ。
だったら今までかんぽの宿以外に公務員が高値で作って
安く売ったものと、かんぽの宿の額比べてみろやｗ
そっちは調べないんでしょ？ｗ
超意味なくね？ｗ
だったら今までかんぽの宿以外に公務員が高値で作って
安く売ったものと、かんぽの宿の額比べてみろやｗ
そっちは調べないんでしょ？ｗ
超意味なくね？ｗ
171 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/20(金) 18:40:23 ID:1el1GACw
172 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/20(金) 20:20:23 ID:O159xMb1
>>166
？
■《減価償却費に充てるものとして政府交付金》を頂きながら、実際には民営化決定で民間の会計監査が入るまで、減価償却をしていなかった。だから、監査後から減価償却費の計上を始めた。
◆簡易保険福祉事業団の財務調査結果（総合評価） http://www.soumu.go.jp/hyouka/kanihoken_zaimu.htm
≫ 減価償却費については、実態上、毎年度、増改築等のための建設費に充当され、政府出資金で形成した建物等資産の減価相当分が更新される形となっている
→「毎年度、増改築等のための建設費に充当され」は、つまりは、無意味な発注、粉飾まがいの操作をしていたということか？投入された政府交付金は、「増改築等の」郵政ファミリー企業へ？そして献金へか？
このまま民営化進むと、バレてしまうからか？
？
■《減価償却費に充てるものとして政府交付金》を頂きながら、実際には民営化決定で民間の会計監査が入るまで、減価償却をしていなかった。だから、監査後から減価償却費の計上を始めた。
◆簡易保険福祉事業団の財務調査結果（総合評価） http://www.soumu.go.jp/hyouka/kanihoken_zaimu.htm
≫ 減価償却費については、実態上、毎年度、増改築等のための建設費に充当され、政府出資金で形成した建物等資産の減価相当分が更新される形となっている
→「毎年度、増改築等のための建設費に充当され」は、つまりは、無意味な発注、粉飾まがいの操作をしていたということか？投入された政府交付金は、「増改築等の」郵政ファミリー企業へ？そして献金へか？
このまま民営化進むと、バレてしまうからか？
173 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/20(金) 20:57:43 ID:rbUPsLA4
５億円で売却 抵当１１倍 旧郵政公社の土地 ５７億円 オリックス転売後
旧郵政公社が二〇〇五年度に五億千三百万円で売却した東京都港区赤坂の
土地約千五百平方メートルが、オリックスに転売され、五十七億円の抵当権
が設定されていることが二十日、衆院総務委員会で明らかにされた。
鳩山邦夫総務相は「極めて不可解で不透明。不当な値で民間に払い下げら
れていたのなら、国民への背信行為だ」とした。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009022002000227.html
174 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/20(金) 21:10:54 ID:ihE5uz4I
かんぽだけ？
総務省だけ？
総務省だけ？
175 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/20(金) 22:18:28 ID:Zn8z4YnJ
良質の評論があったので貼っておきます。
http://kikuchi-blogger.blogspot.com/2009/02/blog-post.html
http://kikuchi-blogger.blogspot.com/2009/02/blog-post.html
176 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/20(金) 22:43:27 ID:wYTzR3pn
>>175
なるほど。ここから適当に引用して書けっていう指令が出てるのね。
なるほど。ここから適当に引用して書けっていう指令が出てるのね。
177 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/20(金) 23:24:16 ID:Zn8z4YnJ
178 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/20(金) 23:30:10 ID:I91ITIKr
>>175
＞オリックスの買収価格は安すぎるのではなく、逆に?T109億円?Uという入札価格は、「潰して転売しても構わない」という裏契約でもあるのかと疑わしいほどのプライスだという。
実際その通りだったわけだな。
【不動産】かんぽの宿「転売禁止」に抜け穴条項…オリックス判断で可能に［09/02/20］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235105698/
赤っ恥。
＞オリックスの買収価格は安すぎるのではなく、逆に?T109億円?Uという入札価格は、「潰して転売しても構わない」という裏契約でもあるのかと疑わしいほどのプライスだという。
実際その通りだったわけだな。
【不動産】かんぽの宿「転売禁止」に抜け穴条項…オリックス判断で可能に［09/02/20］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235105698/
赤っ恥。
179 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 01:26:38 ID:/g41XKU1
>>173
これは旧郵政公社が5億1,300万の評価物件を19億円の抵当権がつき地元業者が当時の相場は20億位といっている土地だよな
東京都港区の「旧赤坂一号社宅」用地（約1533平方メートル）
この土地が個別入札で落札者が20億位で購入していれば問題ないがバルクで落札だとまた大変なことになりそう
日本郵政執行役は袋地（簡単に言うと道路に面している土地が少ない）を理由に評価額が5億1,300万と言っているが
厳しい言い訳だな
これは旧郵政公社が5億1,300万の評価物件を19億円の抵当権がつき地元業者が当時の相場は20億位といっている土地だよな
東京都港区の「旧赤坂一号社宅」用地（約1533平方メートル）
この土地が個別入札で落札者が20億位で購入していれば問題ないがバルクで落札だとまた大変なことになりそう
日本郵政執行役は袋地（簡単に言うと道路に面している土地が少ない）を理由に評価額が5億1,300万と言っているが
厳しい言い訳だな
180 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 01:33:49 ID:c1SnTIsK
市場原理に任せれば適正な売買が進み無駄が無くなる
これが小鼠、ケケ中らの主張でしたよね？
逆になってるｷｶﾞｽのは勘違いでしょうか？
これが小鼠、ケケ中らの主張でしたよね？
逆になってるｷｶﾞｽのは勘違いでしょうか？
181 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 01:53:51 ID:qfHUWqGg
>>180
市場原理に任せたら、自分たちが売りたい相手に売れないからです。
勘違いでも何でもありません。
小泉や竹中のダブスタぶりも、ようやくあからさまになって来たということでしょう。
他人に厳しく自分に甘いという、この二人に共通する性質なわけです。
市場原理に任せたら、自分たちが売りたい相手に売れないからです。
勘違いでも何でもありません。
小泉や竹中のダブスタぶりも、ようやくあからさまになって来たということでしょう。
他人に厳しく自分に甘いという、この二人に共通する性質なわけです。
182 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 01:55:27 ID:EpapXzfb
国民の財産をオリックスがかすめ取るために無駄なものは全部排除しました
183 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 02:35:37 ID:/g41XKU1
国民の財産をオリックスがかすめ取るために郵政民営化承継財産評価委員会に
オリックスの息のかかった不動産鑑定士を送り込みました
http://www.asyura2.com/bigdata/up1/source/8204.jpg
◆日本郵政の話 帳簿価格は政府の評価委員会の承認も受けており、適正である。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235012417/
オリックスの息のかかった不動産鑑定士を送り込みました
http://www.asyura2.com/bigdata/up1/source/8204.jpg
◆日本郵政の話 帳簿価格は政府の評価委員会の承認も受けており、適正である。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235012417/
184 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 04:21:48 ID:CcFFaahE
185 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 04:26:16 ID:XEaHyfpv
186 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 04:26:19 ID:VrTwWdoR
オリックスの工作員はちゃんと名乗ってから書くようにしなさい
187 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 04:29:16 ID:zu1/joa2
かんぽを建てた奴らは弾劾されないのか？
こいつらが一番悪い。しかもその金は帰ってこない…。
こいつらが一番悪い。しかもその金は帰ってこない…。
188 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 04:41:13 ID:gbKv/+Zb
テレビで特集組めよ、あいつらぜんぜん役に立たない犬だな記者クラブ解散せよ
189 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 05:05:56 ID:XEaHyfpv
>>179
どう言い訳しても赤坂で110万円/坪は有得ないｗｗ
それ都心の地価の相場じゃねーよｗしかも商業地だろ。
郊外の宅地の相場ｗ
20億なら440万円/坪、60億円は少し高いだろうが、1300万円/坪だな。
こっちの方がまともな価格。赤坂はＴBＳが最近不動産屋始めたところだしｗ
港区は六本木もありテレ朝もあるだろ。
こいつらも知っていて黙っていたんじゃねーの？
総務省はテレビ放送の監督官庁でもあるな。
前の総務大臣誰だよ？
安倍の頃は菅だな。福田の頃が小沢の秘書だったやつだな。
小泉時代が麻生か。ここいらに犯人がいるなｗ
こいつらドサクサ紛れの火事場泥棒みたいな連中だなｗｗｗ
>>137
ホテル経営全体を含めた価値はともかく、物件の価値は路線価なら
相場の7割前後の評価で安いくらいだよ。都市部でターミナル駅から
7分くらいの土地なら土地資産評価として路線価より安いなんて有得ないよ。
大宮あたりは再開発で地価が上がっていたところだろ。
ビルの価値は古いなら落ちてはいるだろうけどな。
建物の固定資産税評価は10-20年経つと何割も落ちる。
>>173
早くも抵当権つけていると言うことは最初から不動産価値利用しようとしていたと言うことだろ。
ホテル経営とか関係ないんじゃねーか？
どう言い訳しても赤坂で110万円/坪は有得ないｗｗ
それ都心の地価の相場じゃねーよｗしかも商業地だろ。
郊外の宅地の相場ｗ
20億なら440万円/坪、60億円は少し高いだろうが、1300万円/坪だな。
こっちの方がまともな価格。赤坂はＴBＳが最近不動産屋始めたところだしｗ
港区は六本木もありテレ朝もあるだろ。
こいつらも知っていて黙っていたんじゃねーの？
総務省はテレビ放送の監督官庁でもあるな。
前の総務大臣誰だよ？
安倍の頃は菅だな。福田の頃が小沢の秘書だったやつだな。
小泉時代が麻生か。ここいらに犯人がいるなｗ
こいつらドサクサ紛れの火事場泥棒みたいな連中だなｗｗｗ
>>137
ホテル経営全体を含めた価値はともかく、物件の価値は路線価なら
相場の7割前後の評価で安いくらいだよ。都市部でターミナル駅から
7分くらいの土地なら土地資産評価として路線価より安いなんて有得ないよ。
大宮あたりは再開発で地価が上がっていたところだろ。
ビルの価値は古いなら落ちてはいるだろうけどな。
建物の固定資産税評価は10-20年経つと何割も落ちる。
>>173
早くも抵当権つけていると言うことは最初から不動産価値利用しようとしていたと言うことだろ。
ホテル経営とか関係ないんじゃねーか？
190 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 08:34:30 ID:+HpCf4bU
どうやらチェックメイトっすね
個別譲渡、容認のただし書き＝日本郵政の説明は誤り－かんぽの宿で鳩山総務相
h t t p://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090220-00000048-jij-pol
鳩山邦夫総務相は20日の閣議後記者会見で、日本郵政が保養・宿泊施設「かんぽの宿」
をオリックス不動産に売却する契約の中に、オリックス側の判断でいつでも個別施設を譲渡、
廃止することを容認するただし書きがあった、と発表した。
日本郵政はこれまで、売却後2年間は同社の承認なく個別施設を譲渡できない契約があ
ると主張していた。同相は「（一括での）事業継続は表面上のものだ」と述べ、同社の説明
は誤りとした。
個別譲渡、容認のただし書き＝日本郵政の説明は誤り－かんぽの宿で鳩山総務相
h t t p://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090220-00000048-jij-pol
鳩山邦夫総務相は20日の閣議後記者会見で、日本郵政が保養・宿泊施設「かんぽの宿」
をオリックス不動産に売却する契約の中に、オリックス側の判断でいつでも個別施設を譲渡、
廃止することを容認するただし書きがあった、と発表した。
日本郵政はこれまで、売却後2年間は同社の承認なく個別施設を譲渡できない契約があ
ると主張していた。同相は「（一括での）事業継続は表面上のものだ」と述べ、同社の説明
は誤りとした。
191 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 09:17:08 ID:EzRhGcxB
民営化阻止工作員おぼえてろよ！
来る郵政解散総選挙第２幕でおまえらフルボッコにしてやんよ！
来る郵政解散総選挙第２幕でおまえらフルボッコにしてやんよ！
192 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 09:25:01 ID:ah33ntaV
あまり感情的にならないように。
あと全く事業の譲渡も売却もできなかったらリストラしようがないだろう。
鳩山大臣の言うことだけで一方的に判断できないね。
契約内容は売却価格に反映されるから必ずしも日本郵政に不利ではない。
あと全く事業の譲渡も売却もできなかったらリストラしようがないだろう。
鳩山大臣の言うことだけで一方的に判断できないね。
契約内容は売却価格に反映されるから必ずしも日本郵政に不利ではない。
193 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 11:37:04 ID:iVqDIw+f
転売で大儲けというのは、間に入っているメルリリンチが怪しい感じだなｗ
それとは別問題として、
簿価が286億円→15億円ってなんだよ？？
こんな価値の出せないものを、次々と建設した官僚どもを締め上げる必要がある。
今回の鳩山大臣は、官僚どもの失策については一切触れず、、
言う事を聞かない西川を追い出して、後釜に総務省官僚を送り込むようなことを
している。
やっぱり、アルカイダの友達の友達も国民の敵だな。
それとは別問題として、
簿価が286億円→15億円ってなんだよ？？
こんな価値の出せないものを、次々と建設した官僚どもを締め上げる必要がある。
今回の鳩山大臣は、官僚どもの失策については一切触れず、、
言う事を聞かない西川を追い出して、後釜に総務省官僚を送り込むようなことを
している。
やっぱり、アルカイダの友達の友達も国民の敵だな。
194 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 19:46:11 ID:Y1WXrvBw
今週のサンデー毎日のかんぽ疑惑の記事は読ませましたよ。
内情をよく知ってる元郵政官僚にインタビューしてるんだが、彼が竹中小泉当時自分が左遷された時の人事上の圧力など洗いざらいぶちまけてるし、
返す刀でかんぽの資産を赤字にしたからくりも解説していた。
減価償却の返済期間を従来より短くすることで、年間収益が赤字になるまで減価償却の負担を増加させる真似をしたのだと。だから売る年突然赤字になったんだな。
従来は国営として長い償却期間を考えていたし、まして利用率も良かったしで、不良資産扱いされるのを今でも納得していないのがよくわかりました。
「かんぽ」は公共の財産で、コネのある政商に安く横流しする事などどう考えても言語道断。
元を正せば竹中まで責任の追求や、癒着の有無の調査を社民の保坂さんをはじめ民主共産の野党には追求してもらいたいです。
内情をよく知ってる元郵政官僚にインタビューしてるんだが、彼が竹中小泉当時自分が左遷された時の人事上の圧力など洗いざらいぶちまけてるし、
返す刀でかんぽの資産を赤字にしたからくりも解説していた。
減価償却の返済期間を従来より短くすることで、年間収益が赤字になるまで減価償却の負担を増加させる真似をしたのだと。だから売る年突然赤字になったんだな。
従来は国営として長い償却期間を考えていたし、まして利用率も良かったしで、不良資産扱いされるのを今でも納得していないのがよくわかりました。
「かんぽ」は公共の財産で、コネのある政商に安く横流しする事などどう考えても言語道断。
元を正せば竹中まで責任の追求や、癒着の有無の調査を社民の保坂さんをはじめ民主共産の野党には追求してもらいたいです。
195 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 19:59:17 ID:pg0Con/S
郵政問題で一番腰の据わってるのは亀井一族の軍団と平沼・城内連合だよね
それにミラーマンが加勢するって構図
しかしメリケンさんの政権交代さえなければ逃げ切れたのにね
それにミラーマンが加勢するって構図
しかしメリケンさんの政権交代さえなければ逃げ切れたのにね
196 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 20:31:21 ID:RtVy7KQ4
ラフレさいたまは去年、株主総会を見にいったときに泊まったけど設備はいいのに
値段は安くて結構よかったな。あれは民業圧迫だな。なぜかそのときはインターネット
で予約が取れずＪＴＢで予約した。今年話題になるとは思わなかったな。
値段は安くて結構よかったな。あれは民業圧迫だな。なぜかそのときはインターネット
で予約が取れずＪＴＢで予約した。今年話題になるとは思わなかったな。
197 ：名刺は切らしておりまして：
「かんぽの宿」簿価、適正か低すぎか宿泊・保養施設「かんぽの宿」の譲渡問題で、
社宅を含む７９施設の簿価（１２３億円）が「低すぎる」との批判が出ている。
固定資産税評価額（８５６億円）のわずか７分の１であることがわかったためだ。
簿価は従業員を含めて事業譲渡することを前提に求めたもの。
日本郵政は「政府も認めた適正な価格」と話しており、議論はすれ違っている。
簿価が低いのは、施設の収益性を重視して価格を求めたため。
簿価が最も高い「ラフレさいたまの不動産鑑定書を見ると算出の仕組みがみえてくる。
ラフレさいたまの建設費用は２８６億円で、税評価額は８５億円。
しかし、日本郵政の依頼でみずほ信託銀行が出した鑑定書の評価額（２００８年８月末時点）は１５億６６９０万円だった。
鑑定書によると、施設を再び建設する際の費用をもとにした「積算価格」は約６５億円で税評価額に近い。
一方、同施設は現在は赤字であるため、将来ホテルが生み出すであろう収益を基にした「収益価格」は約１０億円にとどまった。
地区計画でオフィスビルなどへの転用も難しく、収益価格に近い１５億円強が最終的な評価となった。
７９施設農地、宿泊施設はすべて簿価が固定資産税評価額を大きく下回ったが、
転売しやすい武蔵境や大倉山などの社宅の一部は逆に簿価が高くなった。収益性の低さが定評かに結びついていることは明らかだ。
もっとも、簿価は売買の判断の目安にはなるが、簿価が高いからといって高く売れるとは限らない
社宅を含む７９施設の簿価（１２３億円）が「低すぎる」との批判が出ている。
固定資産税評価額（８５６億円）のわずか７分の１であることがわかったためだ。
簿価は従業員を含めて事業譲渡することを前提に求めたもの。
日本郵政は「政府も認めた適正な価格」と話しており、議論はすれ違っている。
簿価が低いのは、施設の収益性を重視して価格を求めたため。
簿価が最も高い「ラフレさいたまの不動産鑑定書を見ると算出の仕組みがみえてくる。
ラフレさいたまの建設費用は２８６億円で、税評価額は８５億円。
しかし、日本郵政の依頼でみずほ信託銀行が出した鑑定書の評価額（２００８年８月末時点）は１５億６６９０万円だった。
鑑定書によると、施設を再び建設する際の費用をもとにした「積算価格」は約６５億円で税評価額に近い。
一方、同施設は現在は赤字であるため、将来ホテルが生み出すであろう収益を基にした「収益価格」は約１０億円にとどまった。
地区計画でオフィスビルなどへの転用も難しく、収益価格に近い１５億円強が最終的な評価となった。
７９施設農地、宿泊施設はすべて簿価が固定資産税評価額を大きく下回ったが、
転売しやすい武蔵境や大倉山などの社宅の一部は逆に簿価が高くなった。収益性の低さが定評かに結びついていることは明らかだ。
もっとも、簿価は売買の判断の目安にはなるが、簿価が高いからといって高く売れるとは限らない