【調査】GDP：10％以上マイナスか、08年10月〜12月・石油危機直後以来34年ぶり…民間の経済研究所予測 [09/02/09]

　今月16日に発表される去年10月から12月までのGDP・国内総生産は、輸出の急激な減少
などで年率に換算した伸び率が10％以上のマイナスになるという民間の経済研究所などの
予測がまとまりました。10％以上のマイナスになれば、石油危機直後の昭和49年以来、
34年ぶりのこととなります。

　去年10月から12月までのGDP・国内総生産について民間の10の経済研究所などの予測に
よりますと、物価の変動を除いた実質の伸び率で最も低く予測したモルガン・スタンレー
証券がマイナス3.7％で、最も高く予測した農林中金総合研究所はマイナス2.7％と
なっています。

　この伸びが1年間続いた場合の｢年率｣の伸び率は、いずれも10％以上のマイナスとなります。
これは世界的な景気の悪化でアジア向けの輸出が減少に転じるなど、自動車や電子部品などを
中心に輸出が過去最大の下落に、またGDPのおよそ60％を占める個人消費も減少に転じたと
みられるためです。

　年率の伸び率が10％以上のマイナスになれば、石油危機直後の昭和49年にマイナス13.1％と
なって以来34年ぶりのこととなります。

　大和総研の渡辺浩志シニアエコノミストは｢世界同時不況に陥っていることで輸出先が
どこにも見当たらず八方ふさがりの状況だ。ことし1月から3月はさらにマイナス幅が
大きくなる可能性が高い｣と話しています。


▽News Source　NHK ONLINE 2009年2月9日 6時56分
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014049211000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/K10040492111_01.jpg
▽関連
【統計/英国】イギリス、18年ぶり景気後退入り　10-12月期GDPは1．5％減[09/01/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232708418/
【経済政策】基礎的財政収支赤字、最大20兆円　2011年度、GDP比4.0%［09/01/14］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231915853/

ざまあああああああああああ

凄まじいな

日本オワタナ

恐慌ですね

韓国は5.6％で年率20.6％のマイナス
3年で半分になるペース

２１世紀の産業は再生可能エネルギー産業だ。みんなそう言ってる。
自動車産業ではない。自動車産業はもうたいして雇用を生まない。
日本は方向転換しない限り今年も来年も再来年もますます酷いよ。

>>6
韓国の話なんてどうでもいいだろ、
いちいち話題に出すなよ在日

10%で済めば万々歳。

こう不安を煽って商売すんのやめれって

自動車は後進国や新興国では
まだ需要が延びてくると思う。

別に大したことないじゃん

>>10
でも、実際酷いよ。
2月になれば少しは風向きが変わるかと思ったけど、
良くなる兆しが見られない。

やはり円安政策じゃダメだな「需要」が無いのに円安にしてどうしろと
対外債権を引き戻して円高政策しろよ

とりあえずＮＩＥＳ＆日本はオワタってことですなｗ

財務省が6日発表した1月の上中旬貿易統計速報によると、貿易収支は1兆0181億円の
赤字となった。上中旬統計での赤字は6カ月連続。1月月間ベースでも赤字になる可能性
が出てきた。月間ベースでは昨年12月まで3カ月連続の赤字だった。

輸出は前年比46.1％減と、輸入の同25.5％減を大きく上回る減少率となった。（抜粋） http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36331920090206

エコノミストの間では「1月の輸出額は前年比で半減しかねない」（第一生命経済研究所の
新家義貴氏）との見方も出ている。

上中旬ベースの貿易統計速報は各月1―20日の輸出入額の累計をまとめたもの。前年と
の営業日数の違いなどで振れやすい欠点があるが、外需の瞬間風速をとらえることができる。

欧米の景気後退で自動車や一般機械の輸出が引き続き落ち込んでいるほか、アジア向け
電子部品も減っているとみられる。輸入額は前年同期に比べ25.5％減の2兆8906億円。輸
出額から輸入額を差し引いた貿易収支は1兆182億円の赤字で、赤字額は前年の2.5倍に
なった。（抜粋） http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090207AT3S0602M06022009.html

（日本銀行新潟支店）栗原達司支店長は「対韓国、対ロシアなどで円高の傾向がより強く出
ているため、輸出がアジア向けを中心に影響を受けている。今後も厳しい状況が続くだろう」と
みている。（抜粋編集） http://mainichi.jp/area/niigata/news/20090204ddlk15020195000c.html

日本の貿易黒字神話も崩れ、08年のそれは何んと前年比80％減。自動車、電機等で世界市
場を席巻してきた我が国の輸出は昨今世界経済の低迷に加えて日本のライバル国が増え過ぎ
たためだ。（抜粋） http://www.nejinews.co.jp/column/hamon/eid225.html

>>14
まーた円高＝日本の国力、
とか騒ぎたいだけのネトウヨか

農林中金的には死に物狂いで楽観視したい状況であろうな



【金融】農林中金：3月期増資、1.6兆円に・国内最大級…含み損が1兆5737億円、08年9月中間決算時
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234134652/

>>7
鎖国してもやっていけるということ
これはすなわち　閉鎖系の宇宙船の中でも暮らしていけるということ
マクロスFは糞だったけど　マクロス路線をめざすなら鎖国系技術が必要になる

輸出に頼る発展途上国並みの経済構造
改革というならこれを変えるべき
土光さんのときにやってればね

輸出が減った分、国内で消費できればよいのだが。
個人資産1500兆円の出番ですよ。

>>16
>日本のライバル国が増え過ぎたためだ
その通り。

16日の円暴落の前にドル買い勝負でよろしいか？

首相が大変じゃないと言ってるんだから大丈夫(ﾟ∀ﾟ)

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234124220/

素直にゴールド買っとけ。

>>21
親の世代の老後資金に細々と使うんだろうね。残りはおれたちの世代で
食いつぶして　日本経済　ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

　　　　　　ｵ､ｵ、ｵﾜﾀｰｵﾜｵﾜｵﾜﾀｰ♪
　　　　　　＼　　　　ｵｵｵｵﾜﾀｰｵﾜｵｵﾜｵﾜﾀ／
　　　　　　　　　♪＼(^o^)　♪
　　　　　　　　　 ＿　 ) 　> ＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　 ＼(^o^)／.|￣￣￣￣￣|　 | 　＼(^o^)／
　　　 )　 )　 .|　　　　　　 　|／　　　ノ　ノ
((((　 >￣ > ))))　＼(^o^)／　(((　<￣<　))))
　　　　　　　　　 　 　 )　　)
　　　　　　　　　(((　　>￣ > ))))

所得の再分配を間違った小泉ﾃﾞﾀﾗﾒ改革｡国民の大半は､増税に苦しみ金持ちだけが
減税のﾃﾞﾀﾗﾒ医療､年金改革｡高い国民健康保険料と介護保険料の大増税｡
中流層が低下層になって､買い控え､買いたいものは､一杯あるが､付きまとう
先行き不安｡自民党政権が続く限り､日本は沈没｡世襲総理3代で株式価値が､
300兆円も失う国賊自民党政権｡

景気指数が直滑降と言うより垂直落下になってたから・・・・
取りあえず円安に振れてるのかこれを折り込んでるからかな？

メシウマいなあ

失業者仲間が増える＼(^o^)／

>>29
まさにジェットコースターだな
http://www.nikkei.co.jp/keiki/graph/kougyou.gif

日本が震源地でないのに、なんで日本がこうも影響うけるのさ。

>>32
欧米の不景気の原因・・・金融危機
日本の不景気の原因・・・円安バブルの崩壊

だってさ

>>31
改めて見ると寒気が・・・
在庫の方は急上昇してるしorz

日本は金融危機の影響少ないとかほざいてた連中はどこいった？

　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　 　|. ● |
　　 　 　　　　　　　　　　├─┘
　 　　　　　　　　　 　　＼レ'
　　　　　　　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi .
　　　　　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ| 　　　／
　　　　.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 　＜　日本経済、そんなに大変じゃない〜深刻に受け止める必要はない
　　　　　 　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　＼
　　　　　　 　 　 `!､ 　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　　　　
　　　　　　　　 　丶＠ r=､.U　＠.ﾉ
　　　　　　　　 .　　.ヽ、｀ﾆﾆ´ .／　 　　　
　 　　　　 　　　　　　　｀ ー‐ ´


日本経済、そんなに大変じゃない〜深刻に受け止める必要はない　民主党は、不信じゃなくて不安　麻生首相
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234124220/-100

>>36
会社の社長が、わが社は赤字が累積しておりこの不景気で売り上げも
ほとんどなくなりました、もうだめです、っていて会社が潰れないとでも
思ってるのかいな。

需要が減ってるのに去年１０月から１０円以上の円高だから
ダメージ受けて当然だろ。
それがわかってて対応を殆どしない日銀は、相変わらずだな。

>>32やはり株価って正しいんだな。3か月先の景気とよく言われるが
確かにアメリカより下がってたもんなw

>>30
群れるなｗ

【政治】日本経済、そんなに大変じゃない〜深刻に受け止める必要はない　民主党は、不信じゃなくて不安　麻生首相
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234124220/

パチンコの完全廃止と海外旅行を
１０年間禁止にするだけで余裕で＋成長になる件

民主党はバカだよな。
日銀総裁を決める時も自民の足を引っ張ることだけ考えて
国家の行く末をまったく考えずに与党が推す人を反対して
白川氏にしてしまった。

日本の心臓部製造業直撃だからな

貿易立国としてのは深刻だろ

>>38
円高は関係ないな
ウォン安の韓国の方が酷い

内需を見捨てて、消費税を上げ
海外依存した結果がこれ

犯人は経団連

日本だけでなくアジアの輸出も減っているから、もし円安になっても
あまり期待はできないかと。

人口減少と高齢化で内需が増えるわけねーだろ
いっそのことＧＤＰ大幅マイナスで円安煽ったほうがいいかもしれん

衆議院選で政権が自公から民主に変わっても
期待できない。

予測が当たってたら、リーマンは潰れないしGMも支援要請しない。

>>44
日本のGDP比で輸出産業は、全体の2割にも満たない規模なんですけど・・・
日本のGDP比で6割を占めるのが国内産業。

もう右肩上がりの政策は捨てた方がいいよ
すでにバブル崩壊後もっといえば石油ショック後に
政策転換すべきだった。

カクエイの日本列島大改造とかナカソネのリゾート法とか
そのたびに誤魔化してきたけど、今度こそはそんなの効かないだろ

>>48
人口が減少しても個人の消費性向が高まれば
GDPは増えるだろ。
つまりより豊かな生活をすればいいという話。

ま、日本人は金使うことに罪悪感を持ってるから無理だし、
その裏返しで貯蓄性向が高いわけだが。

昔と今の違い

圧倒的な高齢化社会による財政破綻
社会主義陣営の崩壊によるグローバル競争

国は予算縮小
個人は生活レベルの低下

を考えないと持たない気がする

>>48
内需は再配分を調整することで最適化して伸ばす余地は十分あると思うけど
自民も民主も金持ちの収入を増やすことしか興味がないから絶望的な状況
消費税なんて１％上げるだけで数年にわたって経済にダメージを与えるのに
そういうことがまったく議論されていない

>>54
そうだな。
昭和初期の不況時は老人が少なかった。
今は当時と違って人口の約３０パーセントが老人。
だから今は深刻だな。

どんなに不況でも老人福祉費は削減できない。
どんどんどんどん少子高齢化が進んでいく・・・・。

>>57
後期高齢者医療って知っている？

>>53
＞ 日本人は金使うことに罪悪感を持ってるから無理だし

日本にもバブルがあったじゃない。
いくつになっても金を稼げれば使うと思うよ。

定期的にバブルを起こすとかできないの？

円高は国益。

円が10%高くなっただけの悪寒

>>60
８０年代末のバブル景気の要因は、プラザ合意後の超円高と低金利政策で
国内の資金が国内だけで環流したから。
つまり、円高は好景気のもと。

>>24
「あの時、私は大変だと思っていた」とか後だしで言いねないよ。

>>51
まだそんなこと言ってるんですかい？
輸出産業のやる設備投資は内需。
期間工・派遣向けに作った寮の建設費・維持費も内需
ブラジル人労働者が日本で建てたマイホームも内需。
もちろん上記労働者の生活費も内需。
で、それによって税金収入を得た公務員の消費も内需に結びついてく、と。
輸出産業が生み出す需要ってのはバカにならないんですぜ。

GDPがマイナス成長ってのがこの記事の言いたいことなんで忘れちゃダメ。
昔GDP100円（内訳　内需80円、外需20円）、今GDP90円（内訳　内需72円、外需18円）
割合はたしかに変わらんけど、GDP自体がドコドコ下がってくのはヤバイんだぜ。
GDP比では相変わらず内需のほうが大きいけどGDP半減！なんてなったら目も当てられないｗ

>>37
しかしマケインは楽観的なこと言って経済オンチを指摘されて
致命的な失態となったけどなｗ

>>63
じゃもうすぐ景気は好転するの？

内需っていっても内需成長率もマイナスだべ。

ふぅ〜〜。
トヨタの社員が「輸出不振で給料が減ったから床屋さんに行くのやめて、
家で自分で髪を切ろう♪」
ってことになったら床屋の収入は減るけど
床屋も「内需」だよね？
　

要するに５１が言う二割の外需が生み出す内需がでかかったってことだよね？

日本　対外純資産 　３００００億ドル
　　　　対外純債権 　３２０００億ドル　や、
台湾　対外純資産　 　２２００億ドル
　　　　対外純債権　 　２５００億ドル　と違って、
韓国　対外純資産− 　２０００億ドル
　　　　対外純債権−　 　２５０億ドル　や、
英国　対外純資産− 　７０００億ドル 　
　　　　対外純債権−１２０００億ドル　は、
豪国　対外純資産− 　５２００億ドル 　
　　　　対外純債権−　 ７５００億ドル　は、
対外純資産・純債権ともに大赤字で、宿命のライバルである台湾に
対外純資産額・純債権額だけでなく一人当たりＧＤＰ，ＰＰＰ共に完敗で、
尚且つ国際収支・資本収支が大赤字で国家経済が深刻化している
韓国や英国や豪国のネットウヨの方達も大変ですね。

　　　　　　　　　　　　健康には十分気をつけてお仕事頑張ってください。

>>67
プラザ合意後の超円高の時は、不況が実質１〜２年続いた後にバブルが始まった。
おそらく、今年の後半あたりから好業績を記録する「サービス業」（ここ大事）が
続出するんじゃないかな。

>>65
＞ブラジル人労働者が日本で建てたマイホームも内需。
なんか、これ凄いことになっているようだね。
年収500万もあるかないかの自動車会社で働くブラジル人家族が金融危機の
直前の去年の春頃に6000万くらいの家をローンで買ってある話をテレビで見た。
んで、今頃になって減産の影響でそのブラジル人が解雇されたり減給になったり
しているの。
やっている話はそのまんま、サブプライムローンと同じでびっくりした。

内需をないがしろにしていたツケがまわってきたな

日本なんかに生まれたのが悪い
この国に産み落とされた時点で殆どが罪人なんだよ
魂のステージが低いからこんな結果になる
まぁ、派遣で必死に働いて搾取されながら生きていけば
来世ではスイスかノルエーで生まれ変わることができる
今更足掻いてもこの地獄を向け出すのは無理だし
ディストピア日本を骨の髄まで満喫しようぜ！！
他人の不幸でマシウマってやつだよ（ｗ

>>72
正社員の給料二割カットが広がると、日本人にも住宅ローンを払えなくなる人が……

>ことし1月から3月はさらにマイナス幅が大きくなる可能性が高い

最早、恐慌状態だな。
トヨタやホンダが苦しむのを見てメシウマとか言ってる輩がいたが、
こうなると先行指針だったことに気づくはず、すぐに恐慌を実感するようになるぞ。

アメリカの住宅ローンは家取られた時点でチャラなるんでしょ？
日本の場合は借金残るよね。日本のほうが地獄は深そう。
まあ72の予想が一縷の明るい望みだし、期待している。

恐慌が実感できるのか。メシウマandワクテカ。

外需で稼いだのを内需へ展開はあったかも知れないがここ五年ぐらいでそれは変化をしたと思う。
日本で生産して輸出をすれば国内は潤うが、海外生産で儲けても一部企業しか潤わない。しかも中国生産だと元が外へ持ち出しにくいので、儲けてもキャッシュフローはそれ程でもない気がする。
要は円が国内で流通せず、流出ばかりかつ外貨が入ってきてない感じじゃない？

四十数兆円の目減り？中国に抜かれるまで後２、３年か・・・

２月１６日楽しみだな
大本営発表ならマイナス９％くらいだろ

>>76
こういう状況では自分より不運な人を見てメシウマというくらいしか楽しみが
ないんじゃないの。ジタバタしたところでどこにも逃げ道はないし。

>>75

銀行の予想シュミレーションだと
民間の８割の家庭が破綻
公務員でさえ半分アウトらしい

素朴な質問なんだけどなんでＧＤＰの上昇率とか減少率って年率にした場合足すの？
普通三ヶ月で３パーセントマイナスだったら年率でも３パーセントマイナスなんじゃね？

>>60
金融バブルがはじけて、こうなったんだろ

デフレーターは一貫してマイナス

まさにデフレ王国だなｗｗ

>>83
ローンなんてとっくに払い終わっている築50年のオンボロ住宅に住む
ワープアのおれが相対的に勝ち組に浮上するんだな…

>>84
100
↓
97
↓
94
↓
91
↓
88

年率12%減

>>72
さすがじるじる人。
日本人に出来ないことを平然とやってのける、
そこにしびれる、あこがれる！ｗ
ローンを認める業者も業者だが。

人気声優の平野綾　ブログ偽装で彼氏隠し？
http://malibu1234.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-c69d.html

>>74
鮮人は自分の故国に帰れ

ローン払えない層が不動産投売りするのを拾いたいが夏以降くらいかな
時期が難しい

>>88
年率7%成長なんて大本営が言ってた時期もあったな

　

>>91
日本経済がダメダメなのは事実だよ
この10年は本当に酷い
74は煽りすぎだけど、35歳以下の日本人はｶﾞﾁで不幸だよ

>>93
ありますね
http://www.nikkei.co.jp/keiki/graph/gdp.gif

12月の経常黒字は前年同月比9割減だそうですよ。1月はまぁ赤字じゃないほうがおかしいかなこれだと。1月だし。

>>89
そのテレビ番組は、２ｃｈの実況板も覗いたけど、番組やコメンテーターも
実況民もだれも住宅ローンの審査がおかしいとは言っていなかった。
もう、あと半年か1年もすればこの問題は社会問題になるよ。

昨日のサンプロで与謝野が
16日にはえらい数字が出てきそうだと言ってたやつか

-10％は悲観杉ｗ

せいぜい-3〜5％でしょ



お前ら騙されるな

というか年率というのは、これが続いた場合の見通し
マイナス３．７と言えばいいのに

若い奴等は在日だな

>>97
年齢によっては将来年収が増えることを前提にローンを組むからね。
べつにブラジルの人がむちゃくちゃだというわけではなくて
日本人でもそういう危なげなローンを組む人は多いでしょ？
場所によっては土地の値上がりも見込むだろうし。
アメリカのサブ・プライムと同じ事は少なからず昔から日本でもあったよ。

全面空爆されて焼け野原状態、焼け跡からの復帰絶望。

10月〜12月の率を単純に4倍した値を出して
2008年度の伸び率が-10%に決まったかのように錯覚させる報道はどうかと思う

>>102
確かに日本でも過剰融資はバブル以前からあったけど、そういうのは
住宅ローンが払えなくなった時点で差し押さえ。土地が値上がりするのを
待ってから競売にかけて元金回収が出来たけど、今はそうそう地価が
騰がる時代でもあるまいし、しかも、そのブラジル人家族が家を買ったのは
アメリカでサブプライムローンが酷いことになっていると言われ始めた時点だよ。

製造業は完全にバブルだったんだなあと思うよ。

前年同期比実質ＧＤＰ成長率では、アメリカと比べてそれほど
変わらないから大丈夫だよ。

そしてﾋｬｯﾊｰ!の時代へ・・・

>>102
非正規で年収の十倍は無謀ですよ。
土地神話が生きていた時代ならまだしも、それが崩れたバブル以降じゃ尚更。

個人消費を喚起するような報道が一切なされない中でGDPを上げろと言われても無理だろ

>>109
そうだ、韓国へ行こうとなら言ってたますが

当然、公務員の年収は下げるんだろうな？

>>104
プラスの時もそれやっといて、マイナスのときにはやらないってどーよ

>>102
ブラジル人だけじゃなくて製造業の正社員でここ数年の間に年収５００万以下で
３５年ローンとか組んでマンションとか家買ってるやつむちゃくちゃいるぞ。中部地方。
月の支払いが７万とかだから夜勤残業なくなって工場休止とかなったら（もうなってるが）
確実に払えなくなって飛ぶ。正社員って言ってもほとんで日給月給だからね。

自動車や電機の製造業が立て続けに社員のバイト認めてるのもこういう事情があるから。
でも４月以降飛びまくるよｗ
不動産や金融が本当にやばくなるのは４月以降だな

>>105,108
ちょっと前まで輸出製造業の盛んなところにいたんだけど
プチ土地神話状態だったよ。80年の時ほどでは無かったろうけど
製造関連に勤めてた人への融資はすごく緩かったな。
ちょっと小さめな金融機関は特に。融資する側にノルマも有ったんじゃないかな？
はたから見るとおかしな目論見を,融資を受ける側もする側も平気で
しちゃうようなピンポイントな好景気っていつでもどこかであるんだよ。
その場に巻き込まれたら多分同じ事しちゃう人は多いと思うよ。
でもまあ、どう落とし前付けるんだろうな。

【経済】半導体業界の生存競争、韓国が優位に　日独台の競合メーカーが「白旗」[02/09]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234146277/

★日本GDP年率換算−10％以上
◆GDP伸び率予測・08年10〜12月期（前期比実質）
　▽最も低い予測…−3.7％（モルガン・スタンレー証券）
　▽最も高い予測…−2.7％（農林中金総合研究所）
　どちらにしても『GDP年率換算−10％以上』…石油危機直後の1974年（昭和49年、−13.1％）以来34年ぶり
◆GDP予測・08年10〜12月期（前期比実質）
　▽−2.7％…農林中金総合研究所
　▽−2.7％…日本総合研究所
　▽−2.9％…第一生命経済研究所
　▽−3.0％…野村証券金融経済研究所
　▽−3.0％…ニッセイ基礎研究所
　▽−3.1％…大和総研
　▽−3.1％…三菱総合研究所
　▽−3.1％…日本経済研究センター
　▽−3.2％…BNPパリバ証券
　▽−3.7％…モルガン・スタンレー証券
◆GDP予測（年率実質）
　▽−10.3％…農林中金総合研究所
　▽−10.4％…日本総合研究所
　▽−11.2％…第一生命経済研究所
　▽−11.3％…野村証券金融経済研究所
　▽−11.5％…ニッセイ基礎研究所
　▽−11.7％…大和総研
　▽−11.9％…三菱総合研究所
　▽−12.0％…日本経済研究センター
　▽−12.3％…BNPパリバ証券
　▽−13.8％…モルガン・スタンレー証券

>>116
◆GDP予測（年率実質）
　▽−10.3％…農林中金総合研究所
　▽−10.4％…日本総合研究所
　▽−11.2％…第一生命経済研究所
　▽−11.3％…野村証券金融経済研究所
　▽−11.5％…ニッセイ基礎研究所
　▽−11.7％…大和総研
　▽−11.9％…三菱総合研究所
　▽−12.0％…日本経済研究センター
　▽−12.3％…BNPパリバ証券
　▽−13.8％…モルガン・スタンレー証券

>>117
　世界経済はまだ底ではない。アナリスト予想ですら甘かったことが米国で明らかに。

★想像を絶する破滅的な数字…1月の人員削減24.2万人（前月比＋45％）、年率換算290万人相当
◆米主要企業による人員削減数
　▼08年12月…16.6万人　▼09年01月…24.2万人　『前月比＋45％　前年同月比 3.2倍（7.5万人）』　2002年以来7年ぶり
　『年率換算290万人相当の膨大な人員削減。大規模なリストラが相次いだ08年12月を、45％も上回る。前年同月比では、なんと3.2倍。』
　過去最悪の02年1月（24.8万人）に0.6万人差。単月ベースでは、調査開始1993年以降4番目。

★想像を絶する破滅的な数字…3ヵ月連続で毎月約60万人の新規失業者
◆米雇用統計　《非農業部門雇用者数》（前月比）
　▼01月…−59.8万人（予想52.5万人）　1974年12月（60.2万人）以来34年ぶり　製造業は1982年10月（22.1万人）以来最大（前月は14.9万人）
　▽小売業…−4.5万人　▽製造業…−20.7万人　▽建設業…−11.1万人
　5〜10万人分拡大修正されると、実際は60万人超えか。
　事前予想を大幅に上回る現象。アナリストは「最悪期は12月、景気は09年後半には回復」と予想していた。実際の景気は、アナリストが予測する以上に悪化を続けていた。
■つまり…
　08年11月以降3ヵ月連続で「毎月約60万人の新規失業者」
　▼08年1年間…−300万人　雇用が失われた　第二次世界大戦後1945年（275万人）以来最大
　▼08年1月〜09年1月…−約360万人　13ヵ月連続減、半分は11月以降
　▼職探し（08年12月）…1030万人　米労働省によると、190万人が職探しを諦め、730万人が正規からパートになるのを甘んじようという覚悟。
■企業は、「消費支出の落ち込み」と「信用収縮」のダブルパンチに対し、迅速かつ冷静に、「コスト削減」で応じている。
　今後さらに深刻化するだろう。というのも、「大規模な雇用削減」と「マイナス成長の恐れ」とで、消費者の財布のヒモが一段とかたくなり、企業にとって「さらなるコスト削減圧力」になるから。

>>118
◆米08年10−12月期GDP…前期比−3.8％（予想−5.4％）　1982年1Q−6.4％以来27年ぶりの大幅なマイナス成長
　『予想よりマイナス幅は小さかったが、内容を見ると、
予想よりも上向いているのは「企業の在庫の積み増し」「貿易赤字の縮小」であり、
より重要な「GDPの70％を占める個人消費」「設備投資」という内需部分は予想よりも悪かった。ほぼ全滅の様相。
　従って、表面の数字より、内容は非常に悪い。』
　▽個人消費 −3.5％　▽輸出 −19.7％　▽住宅投資 −23.6％
　クリスマス商戦があってもこの落ち込み。クリスマス商戦の不振をより一層印象付ける結果に。

３５年ローン組まないと買えないなら普通は諦めると思うんだけどな。
田舎だと土地がタダ同然だからか、かえって上物を豪華に作る
見栄の張り合いみたいなのもあるし。
部外者だからなんとでも言えるけど、冷静さを失うと怖いね。

>>110
海外に流してどーすんだよｗ

>>110
実際に増えてるってのが面白いなｗ
中国に対する感情の悪化は深まってるが、
韓国への感情は好転しててびっくりしたしｗ

・個人が消費しない
・企業が消費していた（外需好調による設備投資）
・政府が消費しない（公共工事削減）
・自治体が消費しない（公共工事削減）

日本は内需も外需に牽引されてきていたわけだが
ここにきて企業の設備投資がなくなった。
そして外需、設備投資、消費という主要セクターが壊滅。

誰も金を使わないで、どうすんの？
景気の波が拡大するだけだぜ。
しかも悪い方に拡大しようとしている。

なんのために政府があるんだ？
なんのために政策ってするんだ？

それぞれの立場では消費しないのは合理的なのかもしれないが
全体では合成の誤謬になるぜ。

というか、こういうときに消費できるのは政府および自治体しかいないでしょ。
なにしてんのよ？

観光だと韓国って魅力が絶無に近いからなあ。客観公正に見てなんにもないし。
同じお金と時間があれば北京かどっか中国で直行便のある都市を
一つみて回れる。海外に行ってお金を垂れ流すなら他にも良いところは
いっぱいあるでよ。

>>120
そういや、クレヨンしんちゃんの野原家でさえ、住宅ローンは２５年ローンなんだよな。
それに野原ひろしの役職は係長だし。

平社員が年収の１０倍以上のローンを組んでいる時点で借りる方も貸す方も
冷静さを失っているよね。

不況の震源地のアメリカは年率換算マイナス3.6%なのにね。

前四半期も、今四半期も、日本の方がアメリカよりも遥かに落ち込みが激しい。
日本はもっとマジメにリストラやって、生産要素の最適な配分を促すべきだよ。

>>120
田舎だと家買って一人前だみたいな雰囲気があるからねｗ
流通とかでも３７歳で３５年ローンでマンション買わせてるから。
年金もらえるのかと・・・・まあ現行の年金制度変えられないのはこの辺の計算が狂うっていうこっち側の都合だわなｗ

あとブラジル人なんかは日本に来て２０年ぐらいで、その間まじめに働いてますよ、って言う証明が製造業と送り込んでる派遣会社（笑）
から為されれば融資通ってたからねｗテレビなんかでは好意的に報道してたなぁ
今ガンガン首切ってるって言うのがなんとも・・・・・・

>>123
まさに合成の誤謬。
でも、使わない。
お金は溜める物であって使うもんじゃないよｗ

>>123
「失われた10年」で国債発行しまくったせいで
公共工事やるための国債を発行する余裕はもう無いとか？
自治体も少子化で人口減のなかで、次代に借金を負わせることは出来ないだろうし。

負のスパイラル

>>125
野原ひろしは３５年ローンで残り３２年

>>123
内需はもともと目一杯
◆「公的内需の引力に魂を引かれた紙幣。公的内需に残っている連中は、日本を汚染しているだけの、重力に魂を縛られている人々だ！
　公的内需上に残った労働者などは、二流のノミだということが何故解らんのだ！！」

★日本は事実上の社会主義で《公的内需》が6割。しかし景況感や所得は悪い。そう…「大きな政府」や「公的予算による内需喚起」の失敗例が、日本なのだ。
　米国依存？外需依存？していない。公的内需依存だから。
　就労者の10人中6人が、公的内需の仕事で生きている…これは実に危うい。これでは、国際競争力が日本人につかない。官僚の予算に群がる「民」が多くいるから。
　この「民」により《財政硬直化》が起き、予算配分変更も困難。
◆みなし公務員　http://www.h4.dion.ne.jp/~akwl/column106-110.pdf#search='みなし公務員%20万人'
■公務員数で見た官の大きさを示す実態
　政府部門の就労者…893万人 [国税庁 2003年 源泉所得税の納税状況]
　公務員だけではなく「公社、公団、政府系金融機関の職員や役所で働くアルバイト」らも含む。
　公務員総数 400万人（国家＋地方）の2倍を超す。総就労者 6,437万人の約14％が公務員。
■驚かされるのが、『GDP比に対応する公的予算(政府・地方・特別会計)の総額比が 60％。』
　どういう事かと言えば、『GDPの6割が官僚(役人とみなし役人)の手によって支配されている』という事。
　まさしく社会主義国家。
■これでは、国際競争力が日本人につかない。なぜか、官僚の予算に群がる「民」が多くいるからである。
　『GDP比 60％の仕事を創り出すという事は、総就労者 6,437万人の内、3,862万人(公務員も含む)が、役人におんぶに抱っこして生きている』という計算になるからだ。
　『就労者の 10人中 6人までもが、役人仕事で生きている』先進国は類例がない。
　これは実に危うい。『せめて 40％以下にする必要がある。英国並みの 29％〜34％を目標に期限を決めて、実施していかないと日本は自沈してしまう。』
　『公務員の数はそれでよいが、彼らの手から予算権限をもぎ取らねばならないだろう。』
　そうする事によって、『官に甘える民を叩きなおす事が出来るからだ。』

>>123
内需は目一杯
◆「公的内需の引力に魂を引かれた紙幣。公的内需に残っている連中は、日本を汚染しているだけの、重力に魂を縛られている人々だ！
　公的内需上に残った労働者などは、二流のノミだということが何故解らんのだ！！」

★日本は事実上の社会主義で《公的内需》が6割。しかし景況感や所得は悪い。そう…「大きな政府」や「公的予算による内需喚起」の失敗例が、日本なのだ。
　米国依存？外需依存？していない。公的内需依存だから。
　就労者の10人中6人が、公的内需の仕事で生きている…これは実に危うい。これでは、国際競争力が日本人につかない。官僚の予算に群がる「民」が多くいるから。
　この「民」により《財政硬直化》が起き、予算配分変更も困難。
◆みなし公務員　h4.dion.ne.jp/~akwl/column106-110.pdf#search='みなし公務員%20万人'
■公務員数で見た官の大きさを示す実態
　政府部門の就労者…893万人 [国税庁 2003年 源泉所得税の納税状況]
　公務員だけではなく「公社、公団、政府系金融機関の職員や役所で働くアルバイト」らも含む。
　公務員総数 400万人（国家＋地方）の2倍を超す。総就労者 6,437万人の約14％が公務員。
■驚かされるのが、『GDP比に対応する公的予算(政府・地方・特別会計)の総額比が 60％。』
　どういう事かと言えば、『GDPの6割が官僚(役人とみなし役人)の手によって支配されている』という事。
　まさしく社会主義国家。
■これでは、国際競争力が日本人につかない。なぜか、官僚の予算に群がる「民」が多くいるからである。
　『GDP比 60％の仕事を創り出すという事は、総就労者 6,437万人の内、3,862万人(公務員も含む)が、役人におんぶに抱っこして生きている』という計算になるからだ。
　『就労者の 10人中 6人までもが、役人仕事で生きている』先進国は類例がない。
　これは実に危うい。『せめて 40％以下にする必要がある。英国並みの 29％〜34％を目標に期限を決めて、実施していかないと日本は自沈してしまう。』
　『公務員の数はそれでよいが、彼らの手から予算権限をもぎ取らねばならないだろう。』
　そうする事によって、『官に甘える民を叩きなおす事が出来るからだ。』

>>132
◆日本経済は本当に外需依存？　http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_02.html
　下記リンクは、上記サイトの内容についての質問と回答。
◆教えて！おてらいふ 外需依存はうそ？　http://otelife.okwave.jp/qa4243063.html?ans_count_asc=1
　簡単に言うと…、
『トータルの経済活動では、内需の比率はかなり高い。でも、「成長率」という観点から見ると、内需の数字は動かず、外需が増えている。』
　このことから、「経済成長や景気回復は外需頼り」と言われる。
■二流の重力
　二流のまま重力に捕らえられて落下し、大きな代償を払うのか。
　二流を捨てさり、重力圏を脱出するのか。
　そして効果的な補強（補給）で推進力を得るのか。
　阻止限界点まで時間はない。
◆「『低いレベルに自分をおいておくと、自分もそういう人間になります。二流とつきあうと自分も二流になります。』
　二流の世界を捨てることによって、仕事を失うか一流になれるかに分かれます。
　でも、生きていくための仕事ならいくらでもあります。それで仕事がなくなるならば、それはあなたに才能がないのです。
　『二流は二流同士でつながります。でも、一流になる人は二流の人に嫌われます』」
　by 高橋がなり
◆『時代に取り残されし者どもよ。成長を忘れし者どもよ。
　今こそ、まほろばの夢と共に露と消えよ。
　過去の栄光？そんなものに浸れる者は幸せだ…。
　また栄光が必ず来ると思っているのだから…。
　しかし、それは、誰が約束した物なのか？
　そう、今を生きるしかないのだから…』
◆「人間が現実に生きていることと、人間がいかに生きるべきかというのは、はなはだかけ離れており、なすべきことを重視するあまり、今為されていることを軽んずる者は、自らの存続よりもむしろ破滅を望んでいる。」（『君主論』第15章）
◆「ある道を進んで繁栄を味わった者は、どうしてもその道から離れる気になれない。」（『君主論』第25章）

>>65間接的には全体の6割が外需とも言われてるな

>>121
そう考えると高速道路１０００円ポッキリというのは
悪くないよね。国内の移動がバカ高いから海外行く人もいるくらいだし。
>>125
35年だと最初のうちは元本がまっったく減らないだろうから
自分なら最初の数年でめげると思うんだよなあ。
だから25年が限度だと思う。あまった数年の頃には子供を
大学に出したり老後の蓄えを始めたり改築したり立て替えたり。
・・・といっても自分まだ嫁さんもいないけどな。脳内シミュレーションw

>>123
>というか、こういうときに消費できるのは政府および自治体しかいないでしょ。
>なにしてんのよ？

有権者が清算主義に囚われているから無理。
いくら積極財政が正しい政策だとしても、経済に無知無学な有権者が
多い限り、多数決が正義である民主主義では支持されることはない。

それどころか、「痛みに耐えれば良くなる」「痛み無くして改革なし」など
個人的な道徳感情に訴える大衆迎合・扇動政治屋の寝言に熱狂する始末。

つまりは、「苦しむが良いのである」
「苦しんで正しい知識が大衆の常識として根付くまで苦しむのが良いのである」

日本　放置プレー状態

年率換算の話だから、実際は年で−３％くらいなんでしょ？

昔、米がくしゃみすれば日本は風邪ひく、とかのことわざあったけど
今やそれほど米に依存していないと思ってたのに
米が風邪ひいたら、日本は肺炎になっちゃた
米や他の国の現状と比較して、なぜ日本がここまで落ち込んだんだろう？
小泉時代の、いざなみ超えただのの大本営発表が原因なのかな？
37度の微熱が続き、体力は消耗しており肌はカサカサ、胃には小さなポリーブ
しかし
「長い闘病生活も終わりだ！何食っても大丈夫だ！好きな事していいぞ！」
なんて痛み止め注射打ちまくっただけなのに
米が、お前の事なんかかまってやれなえ、痛み止めはもう無いだんよ
と言われて今日に至る
こんな感じなんだろうか？

青木直人が語る断末魔の中国経済

マスゴミの中国内需が堅調などという中国報道は犯罪的「嘘」です。

・改革開放30周年で最大の経済危機
・中国経済を支えてきた要因が次々に崩壊
・今の中国は何が起きてもおかしくない
・中国版小泉竹中路線がピークに達したときにバブルが弾けた
・外資による不動産投資はほぼ全撤退完了
・現在中国に進出してる日本企業は撤退したくても撤退できなくなるだろう
・中国は世界で最大の経済混乱に襲われる
・中国経済は非常に脆弱
・中国の労働争議状況は最悪し、なお深刻化
・中国に独自の技術はない
・共産党は経済会議を毎日行われている
・中国国民の1人あたりＧＤＰはアフリカ並
・中国には実は金と内需経済はない
・内需経済が無いため、人民元切り下げが起こる
・中国は2月危機を迎える

旧正月2月にお金を内陸部に持ち帰るはずの沿岸部出稼ぎ労働者2000万人が今年は帰る金すらない。これが2月危機である

ニコニコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5637514
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5637818
YouTube
http://jp.youtube.com/watch?v=kHiMCVak8_c
http://jp.youtube.com/watch?v=iLTZDEvvGFY
http://jp.youtube.com/watch?v=UPjQyUE9h20
http://jp.youtube.com/watch?v=pptl2E9srAo
http://jp.youtube.com/watch?v=WWJufHTJWkA

つか、本当に影響が出てくるのはこれからだしｗｗ

どの業界がマシなんだ

日本人は今まで不必要な物を沢山買っていたと思う。
普通に暮らすのに必要な物はそんなに多くない。
消費消費と言うけれど、それが美徳とは思わない。

>>116
どの板から来たの？

３月には風向きが変わるとはっぱ掛けてた経営陣涙目の展開だな
何にも出来ず流されるままの日本
こら景気回復はG7中最後かも試練ね

俺たちのサイレントテロが地味に効いてるようだな・・・

不必要な物をたくさん買う人がいると
不必要な物をたくさん作ることができる
不必要な物をつくるために、たくさんの人が働くことができ
たくさんの人が給料をもらうことができる

エコではないけど、大量生産・大量消費はたくさんの人を幸せにする

外需がダメなら、内需じゃなくて、
外需がダメなら、内需もダメなんだよ。
外需と内需は密接に結びついている。

エコ空売り

>>149そう。外需がダメなら内需もダメになる。
これが今は原則だね

>>129
そして税収減→赤字国債の連発で次代が背負う借金とやらが激増するわけですね。
しかも景気は回復しない。

また失われた10年とやらと同じ過ちを繰り返すわけですね。
なおかつ財政再建をすればするほど悪化していく悪循環。

■『《機械受注》は、GDPコンポーネントの設備投資の先行指標』
　《機械受注》は、機械メーカー280社が各業界から受注した生産設備用機械の金額を集計した統計。
　メーカーが機械を受注してから6カ月ほど後に工場などに導入されて設備投資額に計上されるため、「設備投資の先行きを示す指標」となる。
　しかも、この機械設備のストック調整はグローバルなレベルで見て、まだ始まったばかりであり、底は全く見えない。
　設備投資はGDPの17〜18％を占める。因みに、消費はGDPの55％強を占める。
【調査】2008年10-12月の機械受注、16.7%減　過去最大の落ち込み［09/02/09］　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234143308/
【調査】11月の機械受注、前月比16.2%減　内閣府［09/01/15］　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231981849/

◆機械受注が鮮明にした設備投資の急減傾向[ロイター 2009/01/15]　http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35886420090115
　日本経済は輸出と設備投資という2大エンジンが止まったまま急降下しており、

きっとイタリアみたいな国になるんだろうね。

格付け会社を格付けしろ
四半期ごとにくだらない予想と現実を突き合わせて妥当性を数値で出せよ

>>125　しかも、しんちゃんの家は埼玉県川越市だな

日本人特有の我慢は美徳という観念は、行き過ぎるとみんなで自滅だよな〜。

あと、人に物を売って消費させる経済の仕組みから徐々に足を洗って、
自給自足や物々交換の比率を高める生活に移行していきたい。

>>157
そうだな
金持ちへの僻みが、綺麗に聞こえる道徳や美徳に置き換えることができるから
歯止めが効かない。

自給自足についてはキューバあたり真似るレベルとなると裁判が多発するだろうｗ
ベランダ菜園くらいが限度かな
でもそれで出来る野菜となるとプラント生産と被る品種になるから、あまり役立たない気もする。
何より肥料問題がでかい。ウンコでやってくれるならいいんだがね

とりあえず魚と野菜があれば生きていける
ｐｃなんてなくてもいいはず

>>158
ていうか、なんで円高なのに自給自足をするの？
円高というのは、輸入品をバカスカ安い値段で買えることなんだよ。
ベランダ栽培なんて円安の時にするのであって、円高の時は現地の人は高くて
買えないような高級食材をおいしく食べる。
これが円高だよ。

イギリスと日本が独走中だな
悪くなりすぎ

>>160
いや俺は自給自足は別に賛成じゃないよｗ
というかそこは民主みたいな農家保護じゃなく
農業保護していけって考え方だから。

あと円高は直近では意味があるだろうけど、長期政策視点ではあまり関係ない。
考え方次第だ。炭素排出量枠を7000億円日本は年間に払ったが、
それも個人や民間の努力次第で減らせる。
ただし、農業に関しては肥料輸入の問題があるから、個人で採算とるのは難しくなっていく

>>160
円高の時には円安のことを考える
こういう考え方が必要なんだよ
あと、円高・円安とか外的要因で支出を増やすのも馬鹿
自分に必要かどうかのみが判断基準
高給食材を円高という理由だけで食べるような奴は経済に振り回されるだけ

>>162
円高は長期でも意味があるんだよ。
なにしろ、食料を自給しなくても安い輸入品を買えばいいのだからね。
あと、農業保護でも円高は有利なんだよ。
肥料とか農耕機械の燃料代とかは為替と密接な関係にあるから。

長期的な視点で円高は日本人を豊かにするよ。
これは絶対の事実だから仕方がない。

出来れば金持ってる人は海外のものじゃなく、
日本産食ってもらいたいがねｗ
EPA協議やWHOの存在で農業保護自体は難しくなっていく。
意識の問題だ。スイスなんかは輸入関税を引き下げても
国内の安全な作物を選ぶ傾向が根付いてる為に需要逆転の問題にはならないらしい。
バーターにされる別の産業関税分も御得だし、物理的に無理が生じる農家保護を続ける体力も
なかなかない。意識の問題で解決できるならそれがいい。日本はまだまだ。

円高ってすげー！


12月全国百貨店売上高は前年比‐9.4％、10カ月連続の減少
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090119-00000426-reu-bus_all

新車販売台数が34年ぶりの低水準
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20090105-447028.html

新車販売、過去最大の下落率　27．9％減、ピークの半分に−1月
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090202-00000086-jij-bus_all

12月の街角景気、３カ月連続で過去最低更新　消費・雇用低迷響く
http://www.nikkei.co.jp/keiki/keikiy/

>>164
食材の話じゃねえのかよｗ
長期でも意味がある移行は適当に書いてるだろｗｗｗ

肥料問題は金で買えるかどうか分からなくなるってほうだ
知らないなら知らないと書け

短期的に円高については急激な為替変動という点で問題だ
次に輸出となると生産を国内で維持するのが難しくなる点に問題がある。
同規模の任天堂が社員3500人に対して、キヤノンは15万人の正社員がいる。
雇用枠の点でまったく恩恵が違う。
製造業を締め出すってのは大きな問題なんだよ。
中国の為替操作問題は、日本の状況をうまく勉強してるね。
プラザ合意後にどうなったか理解してる。

日本が完全に国内需要で生きていくのはもう無理だ。
派遣が正社員の特権の負の部分を押し付けられたにすぎない。

円高独歩で日本を潤すなら今の経済情勢にはなってないｗ
くだらん妄想よりも現実をみろ

プラザ合意の時みたいに海外の投資を規制されれば、国内にしか投資できないので国内がバブルになる
バブルが起こらない程度のバランスでそういう規制をすればいいんじゃね？

>>167
ほら、そこでまた製造業の話をするｗ
君も進歩がないねえ・・・・
円高でダメージを受けるのは、外需依存の「製造業」だよ。
わかる？外需依存の製造業ｗ

君の頭は製造業しかないのｗ
まあ、君は製造業しか知らないようだけど、日本経済はサービス業主体の経済なんだよ。
製造業しか知らない時点で君の頭は、円安脳なんだよ。

わかる？君は円安脳なんだよ。

残念だけど、君は経済を知らない円安脳なんだ。
もう少し勉強してから書き込んだ方が良いよ。

>>164
そういう新自由主義に振り回された結果が、今の日本なんじゃない？

国内だけで物を考えるのは視野狭窄で賢くはないけど、これからの日本は
為替という相対的な価値基準で円の使い方を決めるだけじゃなく、
アメリカがくしゃみして危篤に陥るようなことがないように、
自活のための社会的な仕組み作りをする必要があるのでは？

>>171
はあ？
新自由主義者は製造業なんだよ。
わかる？世界中の新自由主義者はGM首脳やトヨタ首脳を始めとして、みんな製造業なんだよ。
そんなに、為替で振り回されたくなかったら、円建てにして基軸通貨を日本円にすればいい。
それを恐れているのが、新自由主義者であり、円安信者。そして製造業。

ちゃんと理解できていないでしょ。

そんなケンカ越しになることないでしょ・・・

>>173
ネットだとみんな喧嘩腰になりたくなるんだYO(σﾟДﾟ)σ
ちょっと中国と韓国のホントの事いうとネットウヨとか言って怒る人もいるし

>>174
へえー、円安信者って未だに中国や韓国と張り合っているんだ。
円高になると中国韓国なんて相手にする必要ないのにねえ。
円安って、心まで貧乏になるんだねえ

中国韓国の名前を出すだけで、>>175の様に煽ってくるわけだ

>>170
またって何？

あのさ、食材の件理解してるか？
今の日本がどうして円高になってると思ってるんだよｗ
質への逃避で、行き場を失った金が集まってるだけだぞｗｗ
それがどうやって一方的に円高方向へ進むと勘違いできるんだ？
サブプラ後のときも円キャリーの巻き戻しが理由であり、別に日本経済が好調だから
円が買われたわけでもない。

そして製造業の部分に対する代替措置は？
まさか農業でそれが補えるとかいわないよなｗ

日本の市場はどのくらいだと思ってるんだ？
日本市場＞日本以外の海外市場なんてありえないことくらい分かるだろｗ
日本は1億2000万人しかいない

この製造業＝雇用数を代替できる措置だせるもんなら出してみてくれ
それが整合性のあるものなら日本を窮地から救うぞｗ

>>177
じゃあ、言ってやろうか。
製造業の求人倍率は０．５倍ちょっと。
一方、接客業・警備の求人倍率は５倍超。
しかも、あちこちの自治体では、事務職の短期雇用を１００人単位で募集している。

製造業の雇用はこれで十分に吸収できるんだよ。
だけど、製造業で派遣切りにあった人々は接客業をやらない。
そこが問題なんだよ。

>>172
なんだこいつｗ

新自由主義は製造業って概念はどこから出てきたんだ？
新自由主義の意味知ってるのか？

ケインジアンの視点で代替案だしてみてくれｗ
日本がとっていたのは公共工事だ
これ以外で雇用と生活を安定させて、借金も増やさずに済む方法をね

それからどうやって経済規模が3倍あるアメリカで、しかも決済のかなりの割合を
ドルが担ってる基軸通貨を、日本円にするのかも教えてくれｗ
これは素晴らしい案だ。
過去に宮沢内閣がやろうとしたチェンマイイニシアティブの前身の円拡大政策みたいで
効果はもっとでかいものを知ってるんだろうから教えてよｗ
こりゃ素晴らしい才能をもってるようだｗ

>>178
OEDC勧告読んだことあるか？
サービス業の平均賃金が200万円代だって知ってるか？
どうして倍率が高いのに人がこないのか考えたことないのか？

20年近く先進国で労働生産性が最下位である日本の現状知ってるか？
その中で製造業だけが改善傾向にあり、上位に位置してるの知ってるか？
景気サイクルのなかで一時的な不況を持ち出し、恒常的な政策にすりかえる
バカさ加減に気づいてるか？

需要に即してないものへ金をだしたら土建利権みたいになるとは考えないのか？

十分吸収できるなら、どうして介護職は外国人を呼び込むんだ？
介護職の賃金を500万に引き上げればいいのか？金を生み出す生産性がない
介護に何兆も税金で払うだけの覚悟があるのか？

>>180
これくらいみたらどうだね。
【雇用】外食チェーン、「派遣切り」の採用強化…応募は予想下回る［09/02/02］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233555320/l50

人手不足なのは介護職だけでない。
林業も漁業も農業も人手不足なんだよ。
だが、そこには製造業は剣で切られた人々は行かない。

製造業が改善？上位？
製造業は完全なバブル体質だったじゃないか。
もう少し考えてかけ。

まぁ、日銀がアホだからフリーフォールに突撃してくさ。

かすり傷を致命傷にするのが今の日銀さん。

>>181
何それｗｗ
何の証明したつもりになってるの？
どういう意味？
ワタミみたいな酒屋は1500人正社員案だったか？
出したが全然人集まらなかったじゃないか

林業も漁業も農業も人手不足だから何なんだ？
自分で不況でも集まらない業種だって理解してるじゃないかｗｗ

で、それで人が集まるようにする解決策は？
ここが重要だよね。出してみて。
農業に関しては農家保護すべきという立場かな？
それとも法人規制を解くべきという立場かな？

製造業にしてもバブル体質も何もねえだろｗ
需要があれば儲けられる産業を日本はもっている。
そして必ず景気サイクルでくる不況時には臨時的な措置を講じる。
それだけなんだが、もしかして需要があっても金儲けすべきじゃなく、
税収はいらないからみんなで畑耕しましょうってことか？

>>183
はあ？なぜ畑を耕す？
製造業に行くから派遣は斬られるんだよ。
最初からサービス業に行っていればこんな事にはならなかった。

まあ、国策として製造業で失業した人間は強制的にでもサービス業の
仕事をさせるような法律が必要だろ

円高だろうが円安だろうがどっちでもいいが年率GDP-10%は問題だと思う。
つーか円高万歳って言ってる奴は-10%をプラスにする処方箋を言えばいいともう。

円高だろうが収入無けりゃ買えないことに変わりないし。

>>182
日銀はやれる事はやってるよ
むしろ痛いのが国会だ
2次補正すら財源通せない
1ヶ月前に出した予算案をやっと民主党が審議しだした
1ヶ月も審議拒否してたわけだが、これを支えてるのが日本人
この国会戦術を知ってるとは思わないが、その民主を指示してしまってるから
審議拒否が成り立ってしまってる。審議拒否に逆の反応をしてたら
民主も折れざるを得ないのにな。
中小企業への特別融資枠ももう底をつきそうだ。
二次補正に含まれた予算3倍の30兆枠まで増やす事ができれば、
なんとか耐えられるんだがな。あと1ヶ月、再可決まで長い。

09年度予算も並行審議を民主が拒否してる。
これを日本人が容認してしまってるからどうしようもない

>>184
なぜBizにいるんだよ。「国策」で憲法の職業選択の自由をなくす為に国会の2/3の同意を
得られると本気で思っているんならニュー速＋に行くべきだ。

>>184
お前はマスコミに踊らされすぎだｗ
そもそも製造業の派遣に来てた連中の中には介護や農業から流れてきた
人間が多いんだよ。要は介護や農業じゃ食ってけないから製造業派遣にきてたわけで。
募集してるじゃないかっていうが、その募集してる企業から流れてきてたんだよｗ

>>184
酷すぎるなｗ
おまえの頭の中はかなり面白いもんらしいな

需要に即してないものをやるなら、当然税補填や優遇政策をしないといけない。
その代替措置を提示できずにサービス業ならやれる？
サービス業の収入の話聞いてないのか？せっかく書いたんだがな。

それと職業選択の自由って知ってるか？
おまえがいってるのは国民の主権を捨てろといってることと同義なんだがな。
派遣村の連中が500人超え集まっただろ。
そこに持っていった4000人分の求職。それで仕事探ししたのは4割だけだった。
生活保護に入れさせろと騒いだだけだな。
こいつらを強制的にサービス業へ就かせる法解釈を教えてくれ

さっきから超理論がたくさん飛び出してるんだが、どれもまともな回答がないｗ
どうやるのかは議員が考えろ！といってるだけｗｗ

外食チェーンって過労死のイメージしかないし

>>184
労働内容と賃金のバランスがある程度よくないと人は集まらないと思う
ぶっちゃけ超極端に言えば、自給１円のところには不況だろうがなんだろうが人は集まらない
労働内容と賃金のバランスを無視したまま法律で強制的に仕事に従事させるのは国民の理解を得られないと思うな
それに職業の自由とかあるし

安倍が参院選で負けたからこうなった

>>184が人気がありすぎて、書き込みを後悔し始めてる自分がいる(苦笑

＞年率に換算した伸び率が10％以上のマイナス

成長が鈍った。

だけでしょ。なにをとち狂ってるのか皆目判らんわ。
人口減になって不景気かどうかに関わらずＧＤＰが縮小してもおかしくないこのご時世に
未だ成長を続ける日本経済恐るべし。

>>21
個人資産の数百億は国債だろ？
つかえないじゃん・・・・

>>191
はあ、職業選択の自由？
そんなの関係あるかよ。
サービス業に行きたくない奴は生活できないぞ。って言って教えてやれば良いんだよ。
あと、生活保護は絶対に出さないようにする。
それだけで十分だ。

スレタイが間違っているんだ。

内需軽視の政策、輸出企業における工作がマイナスに作用しだしたな


目先の利益しか興味がない商売人に政治を牛耳られた結果がこれか。

さっさと円安になってくれよ･･･

>>194
潜在成長率ってしってる？（´・ω・｀）

>>199
政府紙幣５０兆円分ばらまけば容易に円安になるよ

>>196
笑ったｗ
確かにそのロジックで生きる事は楽なんだよ
結果的にやり方は他人に任せるから、
みんなうまくいけば良い！と叫ぶだけで恍惚とした世界で生きていける。
だがそれは単なる脳内オナニーでしかなく、他人に振りまくのは害悪でしかないわ。

しかしすごいな
憲法無視しろと言い出したｗ
これくらいは自嘲して路線変更する勇気を持って欲しかったね

おれがID:qZaHlruDなら
職業選択の自由とかじゃなく、65歳以上は資産没収の上、その金で施設を作り
65歳以上全員に施設入所。75歳以上になったらこの世をお取引願う。
没収した資産は65歳以下に分配位は言うね(笑

あと俺の気に入らない奴は死刑でかわいい子は大奥に入れる。

>>194
伸び率が10％減少したんじゃなくて10％マイナスになるの

>>196
職業自由に選べないとかどこの後進国だよ(´・ω・｀)
日本が全体が弱りまくって、喰うものも喰えず極論で言えば自給一円でもいいから働きたいとかになったら日本経済が終わる
労働きつくて賃金がみあわないのに、そのでも人気ではじめたら日本経済が弱くなったてこと

円安と人件費削減で利益出してただけじゃ、円高、世界同時不況で需要悪化でどうしようもないな。
庶民に体力はもうないから、内需の円高メリットも少ないだろうし。

>>203
論理を追求するとそうなるなｗ

そして俺は、
まずその場合政体を変える方法をどうやるか尋ねるほうにまわるだろう。
「俺」が独裁する為の野望計画みたいなのを開陳してもらうとｗ

円安は労働力を安売りすることに繋がる。
日本人一人一人の労働生産性と、資本一単位あたりの資本生産性をあげることなくして、真の発展などありえない。

労働力の安売りは、究極的には中国やアジア諸国と所得水準が均衡するところまで日本人の所得を落とすということだ。
生産性の改善なく円安に頼った場合、そうしなければ解決しないのだ。
こんなことをしても日本人は全く幸せになれない。

いいか？
何度も書くが、円高は日本人にとって好ましい。
ただし、日本人がより高度な生産活動に従事できる場合において、だ。
だからこそ、日本人一人一人がより多くの付加価値生産できるよう、研鑽を積まねばならんのだ。
リストラをして、ちゃんと効率よく仕事をしなくちゃならんのだ。
円安に頼ってはいけないのだ。

今年度のGDPもマイナス成長が予測されてるやん。

>>205
年金問題、医療問題、雇用問題、などを解決すれば
どんどん内需刺激されると思うんだけどねえ。。

リストラするだけで、新たに付加価値が生めるようなとこが全くないんだからしょうがない。

内需刺激に、日本軍創設とか、大日本帝国復活とか
国号を日本皇国とするとか、いろいろあるだろう

どうせアメリカはこれから崩壊するんだから、大規模な国軍がひつようとなる。
著名なロシア人学者が、アメリカは２０１０年に６分割されると明言しておる。

>>210
年金解決するとなんで内需刺激になるんだ？
医療問題って年間1兆円ずつ予算増えていくよね
これを自己負担割合増やせば金使うだろってことか？

雇用問題解決ってのはあやふやすぎて分からんがｗ

>>210
そのあたりをまず解決すべきなんだけどねえ・・・
ただでさえ貯めこむのに、さらにみんな金使わず貯めこもうとしてる。
まあ貯めこむ金もなくなってきてるけど。

>>212
日本軍が創設されるとなんで刺激されるんだ？
4兆5000億くらいだよな
倍にしても給付金2回分くらいだぞ

やっぱり輸出産業とアメリカが瀕死の日本を救っていたんだな
糞オクダや便所が尊大な態度だったのもわかった気がするわ。
オクタニは無関係なのに態度がでかいからあれはダメだが

>>206 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 14:25:31 ID:sbx5cQMt
>円安と人件費削減で利益出してただけじゃ、円高、世界同時不況で需要悪化でどうしようもないな。

そのとおり。
いま日本に必要なのは、円高。
そして生産性向上によって、一人当たりの賃金を上昇させる事だ。
これこそが内需刺激の一番好ましい方法であり、持続可能な経済プロセスなのだ。
一時的に円安ドーピングしても意味はない。
もちろん、公共事業ドーピングしても意味がない。
生産性の改善なくして人の幸せなどありえないのだ。


>庶民に体力はもうないから、内需の円高メリットも少ないだろうし。

コレは違う。
庶民にはカネがたくさんある。
日本の家計部門は、政府部門、企業部門に比べて遥かに貯蓄超過だ。

問題は、この貯蓄が高齢層や、中高年労働者層に偏っていることだ。
これを解決するには、高齢者福祉の大幅削減や、中高年中心にリストラを進めるなどの思い切った方法が必要である。

>>215
２％予算くらいでいいでしょうな
景気刺激はすごいと思うぞ、艦船とか航空機を増産する必要があるんで。
アメリカが崩壊するとなれば、備蓄弾薬も相当数必要となる。
日本はせいぜい一週間分の弾薬しかないと言われてますからねえ。。。

>>217
>中高年中心にリストラ

バブル崩壊後の90年代に新卒の採用を絞って、中高年の雇用を確保してたのに
そんなことするわけないじゃん。
つい最近だって新卒の内定取り消しとかやってるのに。

>>210

年金制度見直すだけで相当代わると思うが
消費税方式にして
医療は皆三割負担

老人優遇は止めるべき

というか、維持できないだろ

円高マンセー
ソニートヨタ死ね
ホルホル

>>210 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 14:28:55 ID:vZCSg+Rd
>>>205
>年金問題、医療問題、雇用問題、などを解決すれば
>どんどん内需刺激されると思うんだけどねえ。。


年金問題は解決不能だ。
年金は契約なのだから、国が給付する義務がある。
これを破るのは国がデフォルト宣言しているに等しい。(まぁ給付年齢の引き上げとかはあったが・・・)

次に医療問題だが、これは解決可能だ。
日本では高齢者が7割以上の医療費を使っているといわれているが(数字間違ってるかも)
日本の家計資産の多くは高齢層に偏っているのであるから、ここを思い切って値上げしてしまえばいい。
いっそ国民健康保険制度をなくしてしまってもいいかもしれない。
こうすれば、医療費問題は大きく改善するし、病院に通う人が減れば医者も十分足りるのである。

次に雇用問題であるが、これは労働者側にちょっと甘えがありすぎる。
やれ介護じゃ嫌だ、水産じゃ嫌だ、風俗じゃ嫌だなどと抜かしよる。
昔の日本人はこんなに甘くなかったはずだ。
労働者側の意識の変化が求められる。

>>218
何の2％？
武器輸出三原則は軍関係ないしな
意味がよくわからん
武器輸出国から買ったら潤うのは日本じゃなくね？

雇用は1割が正社員待遇で9割が非正規

もうみなが一律、裕福な生活を送れないことを自覚すべき

>>220
年金は早急に消費税方式にしたほうがいいね。
ＮＹ州あたりとか、そうとう消費税が高いでしょ
基本的な食材は税率据え置きとかね。

>>220
年金っていっても基礎年金（年間最大でも80万円支給まで）分だけで
12％だぞ。食糧へもすべてかけて12％必要だ。
つまり17％を一律課税する事になるんだが

老人優遇をやめるっていってたのが自民なんだが、
どうやら日本の流れは逆みたいだぞ。
後期高齢者医療すら廃止するといってるのが民主、共産、社民

223 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 14:39:19 ID:FAyfAbDY
>>218
何の2％？


ＧＤＰ比すらしらんのかよ。。
1%予算が、なにと比較して１％予算だと思ってんだこのバカ。。
簡便してよー、いちいち説明するのめんどいよー

>>225
食材据え置きなのか
てことは軽く消費税20％超えるな

年金だけで。医療負担の増大に対しての予算となると
更に増えるわけだから、30くらい必要かな？

>>220
医療費は3割負担でも少なすぎるよ。
いっそ健康保険制度をなくし、民間保険会社にさせればいい。
民間に出来ることは民間に任せるのだ。

こうすれば、医者にかかる人が減って医療費は減るわ、医者は余るわで良いことだらけだ。
なんで「健康保険制度があることが良いことである」とされているのかわからん。
なければないで構わないではないか。

健康は最高の贅沢なのだ。

＞武器輸出国から買ったら潤うのは日本じゃなくね？

お前、イージスだ潜水艦をアメリカから購入していたと思ってんのかよ。。。
チョン軍じゃねえんだぞ、日本は。

>>217
家計貯蓄率、金額減る一方じゃん。

>>227
びっくりしたわｗｗｗ
つまり国防費を15兆にしろってことかよｗｗ
勘弁してくれｗｗｗｗ

日本の税収50兆弱
税収の3分の1近くを公務員負担料にしろっていってるって分かってるのか？

で、日本軍の意味は何？

アメリカみたいにしたい奴がいるみたいね。

>>226

政党は口が裂けても老人優遇撤廃なんて言わないだろうが
現実問題、お金がないでしょ。
どんな奇麗事いっても財源がなけりゃどうしょうもない

＞つまり国防費を15兆にしろってことかよｗｗ
＞勘弁してくれｗｗｗｗ


どういう計算してんだ、このチョンは
それに一般会計だけで語られてもねえ。。。。
税収５０兆円と仮定して、そのなかから１５兆円ほどの公務員人件費を払っている
とでも思ってんだろうか、このチョン低脳すぎ。。

>>224
認めたくないけど、現実はずいぶん前からそうなってるね。

仕事をすることと金を稼ぐことがイコールでなくなったけど、
仕事をすれば人並の生活を送るだけの金が稼げると
いまだに幻想にしがみついている人も多い。

戦わなきゃな。現実と。

>>230
イージスは船体部分だけだろｗｗ国産は。
イージスシステムはアメリカのもんだ

そもそもイージス運用するのに現行分より多く必要な状態にないだろｗ
何に使うんだよｗ

で、日本軍の意味は？

＞艦船とか航空機を増産する

航空機ってライセンス生産すら許されてないのが殆どだしｗｗ
それも日本軍また関係ない

医療に関しては逆進にして欲しいぐらい

義務教育学生は1割
勤労は3割
老人は5割とか

>>236

そうなると共働きは必須
昔みたいに専業主婦なんてできる人は限られる
実際、すでに半分以上は共働きだし

>>231
貯蓄率は減っているが、マイナスになっているわけじゃないでしょ。
日本の家計部門は政府部門と対照的に非常に潤沢だよ。

消費税２０％とかは、そうとうなインフレにもってかないときびしくね？
いまのデフレ調子がつづいたまま将来的に２０％とかになると経済死ぬような気しかしないんだけど

年金を消費税でまかなうとそんなに税率アップするのかね。
税額上げるだけだから、社会保険庁がスリムにできるし、年寄りも税金納めるし。

>>237
イージスは、ライセンス国産、なんだけどねえ。。。
このチョンはなにを言っているのか
そのような造船の仕事が、日本の経済に良い効果を与えない
とでも言うのだろうか、チョン経済理論は本当に面白い。。

>>234
すでに後期高齢者廃止法案作ってるぞ
与党になったら潰すっていってるが

>>235
おまえがGDPっていったんだろ・・・
自分で言っておいていくらか知らないのかよｗ

しかも特別会計は借りてる金なｗｗ
その財布を〆られたのが郵政民営化だ
税収は50兆もない
バカなのか？

まさか予算増額分を全部購入にまわすなんていわないだろｗ
10兆円ｗｗｗ

ID:vZCSg+Rdは、いつものニッポンマンセー君でしょ。
どんな場合でも日本万歳やってる幸せな人だから、ほっといてあげればいいと思うよ。

あと老人は弱いものとか言うけど
金融資産の8割持ってのは老人だっけ？
どんだけ強欲なんだよと

>>239
先進国比較でどんどん堕ちてきてるようだけど。

>>244
そうなの
普段はここ来ないから知らなかったわ
ちょっと突飛な発想の人多いねｗ

>>240 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 14:49:03 ID:w18hEynR
>消費税２０％とかは、そうとうなインフレにもってかないときびしくね？
>いまのデフレ調子がつづいたまま将来的に２０％とかになると経済死ぬような気しかしないんだけど

年間1%ずつ消費税を上げていけばよい。
これは、年間1%ずつインフレしているのに等しい。
よって、将来的な物価高懸念から人々は消費を増やす事になるだろう。

冗談だけどｗ

>>243
15兆円ってどういう計算式？、あんた夢でも見たんじゃね？
誰がいったの１５兆円って
日本の場合１％の縛りがあって、この１％で約５兆円なのに
１５兆円？？、３％ってこと？

誰が言ったの？

>>245
50代以上ね

日本は引退しないからそうなる
管理職独占するし、欧米みたいに余生は楽しんで過ごすって文化もないし、
仕事こそがアイデンティティなのよ。だから経団連は爺さんばっかりでしょ。
同様に公務員もそう。
公務員の待遇が高すぎる為＆身分保障制度のせいで、賃金削る事もなかなかできず、
リストラもされないので、人員削減して予算を削るしかない。
それが自然減であり、つまりは若い世代を雇わないという事だから、
より一層世代間収入差ができるということ。

消費税は毎年1ﾊﾟｰづつ上げて。
国債発行しながら、国債を金刷って買い上げれば、ｲﾝﾌﾚに。

>>245 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 14:51:23 ID:TeRlw/BE
>あと老人は弱いものとか言うけど
>金融資産の8割持ってのは老人だっけ？
>どんだけ強欲なんだよと


金融資産だけでなく、不動産を持っているのも老人がほとんど。

思うんだけどさ、不動産担保融資あるやん？
あれを日本でも大々的にやったらどうだろね？
リバースモーゲージとかって名打ってやってるとこもあるけどさ。
不動産は持ってるけどカネのない高齢者は不動産担保で借り入れて、死んだときには担保が金融機関に行くようにするの。

こうすれば、医療費が幾ら高くても問題なく生活できるでしょ？

>>245
老人は人生の集大成だからお金も持ってる
いままで労働で培ってきた老後のための貯蓄なんだからこれは仕方ない
でも、介護とか医療の負担率あげると選挙で老人票が逃げてくから政権あぶい
これは困った（ヽ´ω`）

１５兆円ということは、３％予算ってことだけど
誰がそう言ったの？？
そもそも、３％予算が不可能、というような理屈も理解できないがね
チョン軍ですら５％予算でしょうに。

総理が給付金の意味すら解っていないんだからｗｗｗ

挙句の果てが、日本は大丈夫だって。

俺さん十代だけど今までで最悪の状態本音

リバースモーゲージみたいな制度はもっと推奨すべきだねえ。

まず消費税あｐして少子高齢化対策に当てて欲しいなあ。

>>249
あのね、財政出動においては割り増し分がいくらかが問題なのよ
前年度と同じ分を投入しても経済効果は同水準でしか作用しないだろｗ

それから予算案の中でGDP比なんて言い方しねえよｗ

それからただ買って終わりの軍備投資は乗数効果が低いんだよｗ
整備もすべて一極集中して終わりだ。公共工事と変わらない

首都圏以外、そんなに価値なんて無いよ。ｗ
土地以外すずめの涙。

でも食品等の生活必需品への消費税アップはやめて欲しいけど。

>>250

その結果、少子高齢だもんな
それで怯えて介護保険導入とか
でも、最後はめぐりめぐって自分の首絞めると思うけど

>>260
あくまで金持ち年寄りの資産を循環させるためだから。

各国ＧＤＰに占める軍事費の割合

米国　4.2％
中国　4.4％
仏　　2.8％
日本　0.9％
英国　1.9％
独逸　1.2％
伊公　1.5％
ﾁｮ軍　3,0％
http://turbulent.seesaa.net/article/23651318.html

>>261
この不況で購買力が低下し疲弊しきったところで消費税10％になったら
日本経済には致命的なダメージだな。かといってこの先、法人税の税収
はほとんど見込みなし。給付金なんかで２兆円をばら撒いているような
余裕はないのに…

>>259
つまり経済対策において2％（GDP比）といった場合は増額分を指す。

そもそも全体予算だったら、俺が言ってる通りの額じゃねえかｗ

ID:vZCSg+Rd
もうちょっと頭使って考えようぜ

＞景気刺激はすごいと思うぞ、艦船とか航空機を増産する必要があるんで。

こんなこといって喜んでるが、たかだか5兆円の予算でどうして
景気刺激がすごい！となるんだよｗ
日本の経済対策総予算が75兆って知ってるか？
アメリカも同額だが、それでも全然足らないってな見解が多いだろ。
今日はクルーグマンの記事が立ってたな。
消費減少分の補填と需要格差に4兆ドルが必要だとしてる。

そんな中で5兆円兵器購入したくらいでどうしてそこまで経済効果があると
思えるんだｗ

http://mobile.himawari-group.co.jp/news/forex/newsDetail.html?regNo=108759&pageNo=1
日本経済指標
[更新：02/09 15:03]
工作機械受注-1月（前年比/速報値）：-84.4％

>>238
黙ってコツコツ頑張れば認めてもらえて将来安泰という幻想は、
今の氷河期から下の世代は持ってないかもしれないけど、
団塊ジュニアから上は教育と洗脳が行き届いているからなー。

学歴社会と終身雇用という洗脳を受けてきた最後の世代が団塊ジュニアで、
彼らが就職する時にバブルが弾けたから、この世代は価値観の変化に
ついていけてない。

自立するほど個の確立を教え込まれてない世代だから、勢いだけでやってきた
アラウンド団塊に頭が上がらず、デタラメなバブル世代の尻拭い役になってる。

一方、リーダーシップをとれないから、氷河期世代以下の若い人に手本を示す
こともできないし、ゆとり世代の非常識も正せないから、やっぱり自分が苦労
する方ばかりを選ぶ。

そこそこの常識と、責任感は持ち合わせてるんだけど、強さが足りない。

>>256
というわけで、団塊ジュニアは全てにおいて損をする世代としてあきらめようｗ

日本はまだ数字がでるだけマトモ。

他の国は粉飾してアレになってる。
特にアメリカなんか時価会計も凍結してる。

>>266
で、１５兆円って誰が言ったの？
おれは２％予算で大丈夫と考える現実派ですからねえ
あんまりチョン特有の被害妄想は拡大しないほうがいいよ。

>>262
そうなんだよね
そこが問題だ
日本人の為の日本ではなく、外国人が活動する場を提供する為の日本というべきか
日本という国が残ればよくて、日本人は消えても構わないという考え方をすべきなのか

子供を育てる、家を買う、車を買うと消費してもらえるはずの現役世代に金を
渡さない事で消費活動が停滞する。

後期高齢者医療が老人イジメだといってたのって何だと思う？
これに該当する老人は現在1300万人いる
その中で200万人が扶養家族に入ってる
この200万人が1円も払わないで済んでたわけだが、これにいくらか負担してくれと
いったのが後期高齢者医療であり、この利権に与っている200万人分だけのために
マスコミが選挙の為に老人イジメとミスリードさせ、勘違いして批判してる連中がいるってことだ。
7割の人が保険料下がるのは、そういう構造だから。
しかし負担は少しずつ増えるけどね。老人が増えるわけだから。

それでも一番負担が少ない層は月額400円弱
これが負担か？自分の子供の世話になってて、生活は安定してるのに。
逆に自立してる人は同収入でも払ってきたのに。

サブプライムなんて半年で立ち直るとかいってた
ほとんどのマスゴミは賃金５０％カットにしてわびろ

>>270
それがどういう事か分からないからバカなんだよ

10兆円予算ですと掲げてるとしたら余計にバカだろうと指摘したのが>>266なわけ
でも読んでも君は理解できなかった

その証明がそのレスなんだろｗ
5兆円増額分で日本を救うぜ！

公共工事5兆円増やしたら日本救えると思ってる感覚には絶句だね
公共工事のほうが再配分が置きやすいからまだましだが。
寡占状態の軍事産業で利益を得るというなら、最低限何の意味もない
軍昇格（経済視点のみね）を掲げる前に、輸出規制を解いて売れるもんを作ろうと
叫ぶべきだよｗ

＞＞景気刺激はすごいと思うぞ、艦船とか航空機を増産する必要があるんで。

>>266
分かりやすく言うとですね、もう家電とか自動車とか
ヨーロッパ企業とかアジア企業とかが出てきている業種で
ちまちま外貨を稼いでもしょうがないということですよ、とくに
将来紙くずの可能背が高いドルを稼いでもたいして意味がないどころか、害悪なわけ。
そのてん兵器産業は主に内需として処理できるしね。
これは公共土木につぐ日本にとって大事な公共事業になりえると思います。
ちまちま家電だ自動車とか売るような幼稚なビジネスモデルはもう限界ということですよ。

>>274
兵器産業を成立させるには、定期的にニーズを創出する必要があるんだが。

日本経済、そんなに大変じゃない〜深刻に受け止める必要はない　民主党は、不信じゃなくて不安　麻生首相
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234124220/-100

　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　 　|. ● |
　　 　 　　　　　　　　　　├─┘
　 　　　　　　　　　 　　＼レ'
　　　　　　　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi .
　　　　　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ| 　　　／
　　　　.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 　＜　日本経済、そんなに大変じゃない〜深刻に受け止める必要はない
　　　　　 　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　＼
　　　　　　 　 　 `!､ 　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　　　　
　　　　　　　　 　丶＠ r=､.U　＠.ﾉ
　　　　　　　　 .　　.ヽ、｀ﾆﾆ´ .／　 　　　
　 　　　　 　　　　　　　｀ ー‐ ´




日本経済指標 （更新：02/09 15:03）

工作機械受注-1月（前年比/速報値）：-84.4％

>>201
※　レスがついてたので返事しとく

舌噛んで市ねバカ

>>275
その理屈じゃあ、ＥＵ諸国の軍事産業が成り立たない
と主張しているようだね。
幼稚すぎますね。
軍事産業が成り立つには戦争が必要だ、というようなどっかのドキュメント番組を
真に受けちゃったんで、バカのひとつ覚えでそんな幼稚な発想してんだろうが。

>>274
あんたって右翼思想の人なんじゃないの？>>244

イージス艦は船体部分しか日本は作ってないの知らなかったしｗ
日本が輸出できる武器ってそもそも何ｗ
航空エンジンは完全にアメリカに潰され、期待の戦車はコスト高すぎて
性能よくても買ってくれないぞｗ
日本がＦ15レベルなら作れる技術もってるとか思ってるの？

とちょっと苛めてみたが、結局国内消費に言及するだけなのねｗ
艦隊を作ったとしよう。これには維持費がかかる。
その予算分だけは乗数効果は低くとも、景気押し上げになるでしょう。
しかしこれは公共工事とまったく同じね。修繕費用がかかる負債として
金銭面重くのしかかる。

自動車に関しては2008年に初めてビッグ3シェアを日本メーカーが
超えたの知らないの？家電ってサムスン1社に負けると利益あげられないと
思ってるとか？そこに発生する雇用枠の代替措置はどうするの？
常に軍備予算計上しつづけるってどういう意味かわかる？公共工事しようぜ！ってことだ

>>271

だね
マスコミは前の大戦でも散々煽って敗戦
今も老人＝弱者とか単純化して煽ってるし
どこかで行き詰らないと変わりようがないのが日本
でも行き詰ってからの回復力が高いのも日本
おそらく
団塊引退と世界不況で10年内に劇的に変わざるえないね

GDP予測（年率実質）
　△−10.3％…
　△−10.4％…　
　△−11.2％…　
　△−11.3％…　
　△−11.5％…
　△−11.7％…
　△−11.9％…
　△−12.0％…
　△−12.3％…
　△−13.8％…

になるのはいつですか？
こうなったらどうなりますか？

>>279
はっきりいって、イージスも国産にすればいいんですよ
イージスシステムくらい楽勝で作れる、現実問題、日本が保有しとるイージスには
国産システムが組み込まれておる。
お前、日本をなめるなよチョン。

>>278
ＥＵの軍事産業は輸出してるから成り立つんだろｗ
国内で消費する分だけならただの重荷だってのｗｗ
それにしても自国1国の消費量と複数国での需要では、
儲けの質が違うと分かるだろうに。

消費するには争いがないといけない
隣国との緊迫状態がないといけない

買い増す理由が必要なんだよ
誰が好き好んで外国産の兵器買いたいと思うんだ

もしかして戦争？戦争になるの？

日本やばすぎだろ；

＞しかしこれは公共工事とまったく同じね。修繕費用がかかる負債として
＞金銭面重くのしかかる。

お前のようなバカに単純な例で説明してやるとですね
虫歯になりました、歯医者に行きました、お金をはらって直してもらいました
歯医者がみんなの虫歯治療でレクソスを購入しました。

ほら、内需刺激。
お前、レクソス好きだろ？チョンはトヨタまんせーだからな。

今日の日経平均もヤバイな。
引けは寄り-4%だぜ、こりゃ日経6000円台もそう遠くないな・・・

イギリス馬鹿にしてる奴って何？

日本はイギリスと同じぐらい酷いことになりそうなのにｗ

>>282
おまえすげえな>>244の人ってことは有名人なんだろ？

その度に誰かに論理的におかしいよと指摘されてこなかったの？
その時点でいくらか調べるだろ？そしていくらか知識もついていくもんなんじゃないのか？

想像する→想像を事実だと思い込み、書き込む→指摘される→修正する

この修正する作業を全然やらないのか？
イージスシステムを日本が作れるってｗ
改良してる事はすべてを作れるって意味ではないんだが。
過信しすぎだ。日本は敗戦で軍事関連の技術の蓄積ができない状態にされた。
人間の人生は長くて80年くらいだ。その中で学び育つのは、人種なんて関係ないんだよ。
環境の問題だ。個体差で元々能力高いやつはいるが、それも平均的にみればさほど変わらない。

そもそもそれを作ったとしてライセンス問題で輸出できるか？
産業として成り立たせる事ができるか？国内消費分だけで本当に経済回復の役割を果たせると
思ってるのか？

マイナス成長は一年程度で終わるみたいだが、一度変わった経済構造はもとに戻らない。

>>286
脳内桶屋理論を恥ずかしげもなく披露するってのはすげえなｗ
育った環境の問題なんだろうな

ところで自衛隊→日本軍にするメリットってまだなの？

全然出てこないんだけど

>>289
防衛予算が少ないから、イージスシステムにしてもアメリカ製なんじゃん
まあ、次世代イージスは日米共同開発らしいが
お前のようなチョンには関係のない話だがな。

>>291
いや、お前が低脳すぎて経済がよくなる理屈を分かりやすく説明して
やっただけなんだが
逆に礼をもらいたいくらいなんだが、チョンの礼儀をもとめても無駄だがな
拉致に関係したテロリスト民族に礼儀など。

>>292
金あったら技術が確保できるなら中国みたいな国はできてないから


>>293
それとまだなの？
自衛隊を日本軍にするメリットってまだ1つも出てないんだけど

中国朝鮮はただの途上国だからなあ
帝国以後でも相手にされてないらしいＷ。

>>292
技術的に無理でしょ。

フェーズドアレイレーダーは日本が最初に実用化したんですぜー
おっさん、チョンのおっさん

>>295
らしいｗ


ちなみにイージスシステム単体での値段は500億くらいだねｗ
1つあたり500億円の経済効果がある
そのアメリカと同等のものが開発できたとしてね。
それにかかる予算は分からないが

300でスレ終了・・・か

>>298
帝国以後って、何のことかわかってんの？
まあ、あんたのようなチョンには都合悪いネタかもねえ。

国の公共事業で軌道エレベーターを作って宇宙進出に大きな一歩を踏み出そう
今までの打ち上げコストがエレベーターで下がって、多くの研究が無重力下でできるようになる
新しい便利な合金とかできるかもしれん
それにソーラーパネル宇宙にばら撒けばソーラーエネルギー貰える

>>300
2％予算がいきなりＧＤＰ比になる人の考え方はわからんからなｗ
しかもそれが何？って事でしかないんだが、
500億のイージスシステム開発をすべて日本国が作ったとして
得られる経済効果は500億円。
で、これが日本の現在の経済対策になるわけ？
いつの話してるのかわからんが、結局日本軍にすると
なんで経済効果になるのかの説明はまだなの？

>>302
日本軍は許さないニダーってこと？

研究開発の過程で設備投資に回るんじゃねーのとかそういう。

>>303
意味が分からん
日本軍昇格は経済視点以外で賛成だが、
あんたは経済対策になるって論点で語ってたんだろｗ

だから自衛隊→日本軍でなぜ経済対策になるのか？と尋ねてるだけなのにｗｗｗ

>>305
予算増えれば内需刺激になるじゃん

もういっかい歯医者の話してやるか？
もう忘れたたんかニダーさん。

ID: vZCSg+Rd
みたいなヴァカは書き込むなよ
東亜でやってろ

>>306
うん、だから公共工事と同じだねって書いてるんだけど
乗数効果がどれだけあるわけ？
国内での消費分だけでｗ
一般人が買うわけでもない分野で

たった5兆円予算増額分で「景気刺激はすごいと思うぞ」の根拠は何ｗ


210 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/02/09(月) 14:28:55 ID:vZCSg+Rd
>>205
年金問題、医療問題、雇用問題、などを解決すれば
どんどん内需刺激されると思うんだけどねえ。。

212 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/02/09(月) 14:31:40 ID:vZCSg+Rd
内需刺激に、日本軍創設とか、大日本帝国復活とか
国号を日本皇国とするとか、いろいろあるだろう

どうせアメリカはこれから崩壊するんだから、大規模な国軍がひつようとなる。
著名なロシア人学者が、アメリカは２０１０年に６分割されると明言しておる。

218 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/02/09(月) 14:35:59 ID:vZCSg+Rd
>>215
２％予算くらいでいいでしょうな
景気刺激はすごいと思うぞ、艦船とか航空機を増産する必要があるんで。
アメリカが崩壊するとなれば、備蓄弾薬も相当数必要となる。
日本はせいぜい一週間分の弾薬しかないと言われてますからねえ。。。

＞たった5兆円予算増額分で「景気刺激はすごいと思うぞ」の根拠は何ｗ

たった５兆円て。。。
あんた、スーパーハイパースペシャルセレブリティー富裕層？
こりゃ参った。。。

>>309
くだらんなｗ
俺がそろそろ手心加えてあげたほうがいいのかな？

1人あたりの視点5兆予算を考え出すとは思わなかったわｗ
あんた日本のGDP知ってるんだろ？
5兆円での景気刺激策が1%弱にしかならないって分かってるのかよｗ
税収減額補正で来年度予算は大体50兆弱→40兆くらいに減る

うち5兆円を軍事予算割り増しに使いたいとｗ

で、これを海外に売れもしない状態で国内消費分だけで
賄うのが、「景気刺激はすごいと思うぞ」になるの？

例えば、乗数効果の高い住宅ローン減税は3400億円の予算で、
経済効果は4兆円になると試算されてる。小渕時代の実績があるから
ここを批判する人はまずいない。
こういう形でインセンティブをつくると景気刺激策となるわけだが、
他の産業、他の消費に波及しないもんをドカンと買い取る事は
どういう効果があるわけ？

地方なんて数年前からこんな状況だったのに
東京の政治家・官僚・財界・マスコミが「地方切り捨て」を平然と行ってきただろ。
いいざま

ID:FAyfAbDY
分かり合えない人と無理に分かり合おうとするな、ほっておけ。
無駄な議論がうざすぎる・・。

「ほー日本軍ができたら最強だー、よかったよかった」でいいだろ？
何が君を長文に駆り立てるんだ？

ていうか、ここにいる人のIDを見ていると、みんな午前中からずっと
張り付いているんだよねえ。
今日は月曜日なのに、みんな仕事や学校はないの？

>>312
分かり合おうとか何だか知らんが
おまえの人生のテーマみたいなもんを挙げられてもｗｗ

そんなものを目的に書いてるわけじゃないしｗｗ
いや、そんなローカルルールあったっけかな？

うざいなら見なければいいんだよ
2chで削除されるのは荒らし行為や、アンカーがついてない
文章を延々と書いた場合ね。会話が成り立ってると削除してくれないのよ。

ＧＤＰ５００兆円のうち一般会計９０兆円。
しかし特別会計１１０兆円。
一般会計より多い。
会計を一本にせよ。
国会議員５００人？
それぞれ１０人のスタッフを派遣。
計５０００人。
高級官僚５０００人と交代。
自民　民主連立し官僚を打破せよ。

つーか｢日本最強論者」に何を言ってもきかねー上に、左斜め論議ばっかでうざいんだよ。
Bizじゃなく＋で話せよ。

お前が「かまってくん」みたいに見えるよ。暇なの？

>>315
国債整理基金特別会計が一般会計化されたときの世論の反応は興味ある。

>>316
で？>>314で終わりじゃね？

マイルール適用したいなら自分で掲示板でも作って
書きなぐってりゃいいじゃない。
教祖様なの？私が定説です！みたいなさ

>>314
お前と俺って会話してたのか。。。
会話してたら、歯医者の話で経済の話は理解してくれると思ったのだが。
脆弱な外需主導型経済から、日本伝統の内需主導型に重きをおくべきでしょうな。

うざいよ>>318

-10ってどこのオイルショックだよ…

小泉が民主の渡部によって、参考人招致要請されたようだな
小泉基地外経済論オワタ。。。

>>320
教祖様
残念だけど君は世界の中心じゃないんだ
そこの認識からはじめないとなｗ

>>319
その部分は確かに疑問が残る
こちらが言ってることは多分ほとんど理解できてないだろうからｗ
しかし、「会話」という部分が読み取れてるようだから、
最低限の会話をする能力があるあんたとは会話は成り立つと
みるというのが一般的な解釈じゃないかな
日本語読めませんという宣言をしてくれるなら、対応も変わるんだがｗ

>>323
まあ、たった５兆円、というようなハイパースペシャルスペーステクノロジー富裕層とは
会話が成立せんのかもしれない。。。

何がうざいか判ったわ、ｗｗだ。

ま、いいや。確かに何を書いてもよいのが2chのルールだし
お互い寂しさを紛らわすのもいいのかもな。
10%マイナスのネタを見にきたら軍国なり下らんネタでじゃれてるのがみえたので嫉妬したのかもな(苦笑

【実は低かった！日本製造業の労働生産性！！！】



労働生産性の国際比較･2008 年版
日本の生産性は先進7 カ国中最下位､OECD30 カ国中第20 位
製造業はOECD26 カ国中12 位に
財団法人 社会経済生産性本部
http://activity.jpc-sed.or.jp/detail/01.data/activity000894/attached.pdf

日本に今必要なのは生産性の向上だ。

自動車各社や電機各社はさっさと労働者を解雇しろ。
非正規だけでなく正規もちゃんと解雇しろ。
不必要な労働力を抱え込むのはやめ、ちゃんと労働力を必要としている産業に労働力が流れるようにするのだ。

日本の構造的問題は、全てにおいてこの【リストラ不足】に起因しているのだ。
リストラすれば全てが解決する。
リストラこそが何よりの処方箋だ。
今すぐリストラ、さっさとリストラ、なにがなんでもリストラすべし。

>>324
おまえの感覚はわからんからなｗ

どうやら100人で1万円を分配するのも
10人に分配するのも同じ発想らしいからｗ

しかもその多額であるとしてる5兆増額の効果は
一切説明できないのに平気で予算計上すべきって矛盾してるだろｗｗ



>>325
誰もおまえの感情については質問してなくね？
独り言なら他でやれよｗｗ

まぁ会話が続いていればいいだろ？2ch的には俺もさみしいんだよ(笑>>328

>>327
>>326
典型的な勘違いだね
労働生産性って1人でいくら生み出すかってだけの話じゃないぞ

給料が高かったら改善する
日本には2種類の算定方法がある

これからは防衛産業、宇宙産業、漁業と農業の時代だね。
国会での派遣労働者の話を共産党の議員から聞いたが、結局、貯金も出来ないほど
給料が安く、寮の家賃、昼飯の値段は派遣労働者は正社員の倍。。

もうめちゃくちゃ
御手洗が産能人招致されるようだし、小泉構造改革という名の詐欺は完全に終わったな。

>>330
俺が主張しているのは、労働力を削減する一方で賃金を上げろというものだ。
賃金を下げろとは言っていない。寧ろ逆に上げろと言っている。

>>327
みんながみんな効率化のしすぎで合成の誤謬陥るところまで見えた

みんなでニコチン中毒になろうよ！
タバコ吸う奴は、タバコと飲み物で非喫煙者より相当社会に貢献してるぞ

>>327
で、可処分所得が限りなく0の人間を大量生産しちゃって、誰が消費するんですかい？

ID:FAyfAbDY
この火病マン、どこに逃亡したんだろう
防衛費増額がよほど気に喰わなかったのか、喧嘩売って逃亡しちゃったね

>>332
意味がわからん
どういう意味？
それは何に繋がるんだ？

どういうメリットがあるんだ？

>>336
どうしたの？
まだ何かあるのか？
おまえ頭悪いし、もう話は終わってね？
何か聞きたいことあるの？

いやなんもない
防衛費増額に気分を害し、たった５兆円、というような人と会話は永久に
成立しないと思うんで。。。

これやばくね？
主要先進国のGDPはどうなってんの？

この世界的大不況時代は貿易黒字国が大打撃を受けるのは予測していたこと

まともに税すら払わぬ賭博業界（パチンコ）をいつまで放置するつもりですか？

楽観すぎる

-42.4％と予想する
答え合わせは、来年にな。
今は衝撃的すぎて、お前らが喚くだけだから相手はしない。

円高で日本のGDP激増
1/20付け記事

世界中、資源、食料の消費はふえて高付加価値商品を消費する余裕がなくなってきているのではないかな。

>>344
それはウソでした。

>>239
認識が浅すぎるわ
もうマイナス寸前かマイナスだろ

>>339

米ＧＤＰ、マイナス3.8％　08年10―12月
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090130AT3K3001F30012009.html

　【ワシントン＝大隅隆】米商務省が30日発表した昨年10―12月期の実質国
内総生産（ＧＤＰ）速報値は季節調整済みの年率換算で前期比マイナス3.8
％だった。マイナス成長は2期連続。市場予測の平均（マイナス5.4％）より
は下落幅が小さかった。

　2008暦年の実質成長率は1.3％だった。 (22:35)

ハーフエコノミーは現実のものとなるのであろうか。

>>327
労働を必要としてるところって農業漁業っていうんだろ
第一次産業は円高でダメだ
第一次産業を発展させたいなら円安にするか補助金漬けにするか海外に輸出するくらいに生産性を向上させるかしかないんだがな

政府紙幣には大量に刷ってばら撒くことで円の評価が下がり、円安になるというメリットがある。

ドル本格的暴落が来ると考えると
より円高が進むから、政府紙幣一人あたり１００万円とか配ったらどうだ

えーと、定額給付金で年間+0.05%押し上げられますｗ

今日のミネルバさんはどなた？

なんか殺伐としたスレで怖いなあ〜　w
取りあえず一言レス

>>269
時価会計が不完全なのは、ヨーロッパ。　アメリカもイイ加減なとこは有るけれど
まだヨーロッパよりは正直。　日本もアメリカに近い。　
最近（先週末を除く）、ヨーロッパのユーロ、ポンドがめっちゃ弱いのは信用ならないから。

で、信用ならないからこそ、ある日突然悪い指標が出たりする。株式市場は未だ騙されてると
言おうか、調子を合わせているだけ。　プリオン脳も同じだが、、、。
日本は、総じて、バブルの経験があるからこれくらいで済まないって理解できる人たちが多いから
他国に較べて株価が下がっているだけ。

>>354
アメリカはデタラメだぞ。
そもそも選べるんだしさw

>>334
大賛成　www

有名な話でこう言うのがある。
戦後の高度成長期にはタバコの消費が急上昇した。
去年までのシナの超特急成長とシナの煙草消費の急拡大はほぼ比例している。

>>355
いや、選べるだけ未だマシ。　
証券類については３択でその分け方がイイ加減ってのは常識だが　w　　
ＳＵＢ使って簿外にするとか論外だけどネ。　　

最近の新聞ＴＶをよく見てみ。　必ずと言っていいほど保有証券の評価損とかあるでしょ。
アメリカでは選ぶ際の基準がいい加減だけど、ヨーロッパは選ばないで一択だけ。
ヨーロッパの会社が評価損を表明するのはアメリカ市場へ上場してるから渋渋、米基準に
合わせているだけ。　

これだけアレなのに何で円が買われてるの？
ＧＤＰの減り幅は欧米のほうが小さいんだろ？

逆に考えるんだ。「円高だから円が買われてる」と考えるんだ。円高は結果ではなく原因だ。

イギリス、スペインより酷いな・・

>>360
ドル換算では遥かにマシだけどね

>>359
頭大丈夫ですか

日本の未来は確実に暗いな
もし就活失敗したら自殺しようと思う
もう日本で生きてゆくのが嫌になった
皆さん達者でななんて言うつもりはない
皆地獄に墜ちろ

>>363
だいじょぶ
お前失敗するから

何言っているんだ。日本より悲惨な国がほとんどだぞ。
底辺の仕事でもいいから日本で働きたいと思っている外国人なんて腐るほどいる。
贅沢病だ。

>>363
海外に行けばいいのではないか？
ユートピアなんだろうし。

外国から日本を見れば、恵まれた国だと気付くハズだよ。
ま、日本に帰って来ても単なる夢職でしかないが…

>>365
そういうこと言ってるからズルズル下落していくんじゃん

補正予算1本通すのに何ヶ月かかってるのか。

>>367
確かに日本は終わりだ。将来、お先真っ暗だな。

２００８年の国際収支
日本　 １８７８億ドル
台湾　　　２３９億ドル
韓国−　　１９８億ドル
英国−　　７２５億ドル

日本　対外純資産３００００億ドル
　　　　対外純債権３２０００億ドル
台湾　対外純資産　 ２２００億ドル
　　　　対外純債権　 ２５００億ドル
韓国　対外純資産−２０００億ドル
　　　　対外純債権−　２５０億ドル
英国　対外純資産− 　７０００億ドル 　
　　　　対外純債権−１２０００億ドル

昭和49年以来なのか。
あの頃過激派が世界同時革命なんて言ってたが、
もちろん誰も相手にしなかった。
しかし世界同時不況が来るとはねえ。

>>288
いや金融大国のほうがマシだよ

イギリスじゃ首相の側近が｢1930年よりひどいかも｣なんて弱音はいとるぞ
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/7880189.stm

【経済】「日本経済は過去経験ないようなスピードで悪化している」日銀調査統計局長 [09/02/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234188999/l50

日本銀行の門間一夫調査統計局長は9日、日本記者クラブで講演し、
日本経済について、少なくとも過去40─50年の中で経験したことがないようなスピードで悪化している、と厳しい認識を示した。

その上で、実質GDP成長率について
「10─12月期はこれまでの常識では考えられないような大幅なマイナス成長になる可能性がある。
　1─3月期も10─12月と同等か、場合によってはそれ以上の大幅なマイナスになる可能性を意識せざるを得なくなってきている」と、
日本経済が深刻な状況にあるとの見方を繰り返した。

門間局長は景気悪化の背景にある生産の動きについて
「在庫調整が完了して、生産が回復するまでにはまだかなり時間がかかる」と指摘。
「年後半にならないと生産がはっきり増加に転じていくということになかなかなりにくい」との見通しを示した。
ただ
「そうなるかどうかも世界経済次第という側面が強いために、不確実性が大きい状況にある」とも付け加えた。

さらに
「日本を含め各国でさまざまな対策が講じているが、トンネルの出口はまだ見えてきてはいない」とも強調。
世界経済の先行きについて
「2009年の後半頃には下げ止まってきて、2010年に回復するというシナリオには一定の合理性がある」としながらも、
「本当にそうなるかどうか、また回復するとして、そのペースはどうかということについては、
　ダウンサイド、アップサイドの両面で不確実性が極めて高い」と警戒感を示した。

ソース：Reuters
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36380520090209

最大の対外純資産国家日本の陥穽
http://www.bekkoame.ne.jp/~hujino/no53/53_007.htm
2003年の論説だけど参考になるかな

一般政府債務残高÷GDP
(2008年見込み、S&Pより)
オーストラリア 純債務:-4% 総債務:10%
ニュージーランド 純債務:6% 総債務:25%
中国 純債務:18% 総債務:23%
スイス 純債務:23% 総債務:41%
イギリス 純債務:40% 総債務:46%
フランス 純債務:58% 総債務:63%
ドイツ 純債務:60% 総債務:61%
アメリカ 純債務:60% 総債務:64%
日本 純債務:77% 総債務:197%
ギリシャ 純債務:85% 総債務:89%
イタリア 純債務:101% 総債務:105%

社会保障費のシーリング廃止しろ。
年金と失業給付を大幅に増やせ。
それで個人消費のマインドは大幅に改善する。
さらに赤字国債増発でインフレ傾向が定着すれば
円安で二重にウマｗｗｗｗｗ

日銀と財務省の国民窮乏化政策コンビを叩き潰せ

>>376
景気のために年金を廃止しろ、という点は同意だな。
高齢ニートが増えれば、景気が良くなるわけがない。

世界大恐慌を越えるのは間違いない

>>140
日本のエネルギー・食料品を除く消費者物価指数はずっと高くても0とか(ということは
マイナスだわな)で、GDPデフレーターに至ってはマイナス幅が去年拡大していたんだよ。
潜在成長率なんか達成できていなかった可能性が高い。つまりそもそもずっと不況だった
国なの。そんな状況のところだったんだから落ち込みも激しいのは当然。
つまり日本の場合国内のマクロ経済政策が駄目だから、なんとかそれをカバーしていた
海外の旺盛な需要がなくなると馬脚を現すことになる。んで長い不況のおかげで家計も
中小企業もずっとカツカツでやってきたから、90年代にあったような経済的な余力も
なくなっている。当然なんかあると打撃も大きい。今回の不況に耐えられるか怪しい
くらいだけど、今回の不況を乗り切っても、いざなぎ越えみたいな低成長を好景気と
うたって適切なマクロ経済政策が実施されなければ、次の不況が来たとき耐えられるのか?
その次はと考えていくと、今のようなやり方はそのうち限界が来るだろうね。

>>96
そのグラフの
工作機械受注額
と
機械受注統計の民間設備投資の先行指標である「船舶・電力を除く民需の受注額（季節調整済み）」
を頼む

>>380
機械受注はみっけた
http://www.nikkei.co.jp/keiki/graph/kikaij.gif

工作機械受注はどこだろう。グラフにしたらすごい事になってそうだな

工作機械受注（99年から07年）
http://happy.ap.teacup.com/kabusikitousi/img/1207738094.png

（08年）
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200901150013a2.jpg

>>381-382
ありがとうございます
グラフで見ると、改めてジェットコースターぶりがよくわかる

これでも麻生のあほは大丈夫とかおもってんのか・・・
御曹司はちがうねぇｗ

内需内需と騒ぎ、日本が1番と慢心しているやつに鉄槌が下れば俺はそれで満足だ。
２ちゃんに多いからね、努力もせずに日本人ってことだけで調子に乗っている馬鹿。そいつらが困るのを早く見たい。

与謝野は昨日も蜂に刺された程度だが腫れが長引いているとか言ってたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はこの状況を歓迎する。>>137に完全に同意。
無知で無学、無為な日本人を一掃するにはこれが一番だ。もっと苦境に立たされるべきである。

10-12月期より1-3月期のほうが悪いのは間違いないな

工作機械受注額-84.4％だから、4-6月期はどん底だろう。
第三次産業への波及で7-9月期もダメ。

最終的にGDP２割くらい減るんじゃないの？

内需の現状↓

【調査】1月工作機械受注額（速報）は前年比‐84.4%、3カ月連続で過去最大の減少=工作機械工業会［09/02/09］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234167795/

>>376
年金を廃止したら、まともな人間は親をどうやって養うか、自分の老後はどうするかを考え、消費を減らし貯蓄に励む。

積立年金は必ず破綻するからな

なんで年率に換算すんの？馬鹿なの？１〜６月期は大幅なプラス成長だったでしょ
年率１０％という表現は間違いでしょ、死ぬの？いいかげんにしてほしい

選挙で落ちそうなのですか？

>>392
もともと四半期GDPは年率換算と一緒に発表される。何もおかしな事は無い。
だいたいこの調子では通年でもマイナス成長は確実だろう。

>>392
死ぬよ。日本がなw

ｷﾞｬﾊﾊ

日本語で頼む

通年で、マイナス２．５くらいと予測が出てるのに
わざわざ年率マイナス１０％とか、語弊がおおきすぎる

内需あげたきゃ消費税下げてでかい家を買わせるこった。
車かわせたかったら法規制をゆるめて税をさげるこった。

もお企業向けのは売れない。減価償却やら販管費でってのもウマミがなくなってるしな。

チームマイナス6%達成おめでとう！

>>392
4〜6月の時点でマイナス成長だったっての

【続報】引きこもりの地震予知能力検証…★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1219479553/

>>399
あれはGDPのことだったのかｗ

>>395
あなたの国の方が大変だと思いますよ。
笑ってられないって。

2009年は一年通じてこれ以下のマイナスだろ
09年は日本のGDPが１割かそれ以上減る年になる。

少子高齢化で内需はこれからずっと縮小
年金不安からいつまでも増えない消費
戻ってきたデフレ時代
中国インドに投資・生産拠点が移って若い日本人は中印やアメリカに出稼ぎにでる

日本終わってるじゃん
クソワロタｗ

４０５いいんだよこれで日本人は独立心が強く世界で生きていけばいい

俺たちは良いけど子供たちが可哀想だわな
さもしい世の中よ

何もかもなくなった。終わりだ。
よし、月曜日にでも裁判所に行ってくるか。
新しい人生のはじまりだ。

つくづく思う。
自分が力一杯守ってきたものは虚の世界であり、
自分を支えてきたのは虚栄心だった、と。
裸の自分になるのが怖かったんだ。

築き上げたものなどなく、失ったものなど何もない。
春はもうすぐだ。

>>408
人間生まれるときは裸なもんだ
生まれ変わった気分で人生楽しもうぜ

富が数％にしかないから、消費されない
本当馬鹿なやつら

10―12月のユーロ圏ＧＤＰ、1.5％減　ユーロ導入後最大のマイナス
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090213AT2R1300713022009.html


米ＧＤＰ、マイナス3.8％　08年10―12月
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090130AT3K3001F30012009.html

10―12月期のＧＤＰ、10％マイナスも　民間予測
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090117AT1C1600E16012009.html


日本が一番悪いんですね、わかります。

GDP支えるには財政出動以外にないだろ。与野党とも全く危機感がない。異常。

韓国マイナス５パーセントの時に日本はマイナス10パーセントという事実を
決して受け入れようとしなかった奴いたよなｗ

円安に頼りきった外需頼みの日本経済じゃ仕方なし

>>411だいたい外車を買えるのが100人に一人と1%の人しか外車を買えないわけだから百万人の人が毎年車を買っても年間100万台しか売れないわけだからね。５年ごとなら毎年20万台しか売り上げる計算。

>>412
まあ理不尽な話ではあるよな。
ただ、年率１０％減ってるにもかかわらず、なぜか雰囲気がそれほど
悪くないのは、会社や個人が結構な資産を持ってるから。
いわゆる留保。

いつも資産を高速で回す米国はちょっとでも不景気になると
すぐに破綻するが、貯め込む日本は、そうでもない。

2008年通年の経済成長率
アメリカ +1.3%
ttp://www.bea.gov/newsreleases/national/gdp/gdpnewsrelease.htm
ドイツ +1.3%
ttp://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/EN/press/pr/2009/02/PE09__051__811,templateId=renderPrint.psml
ユーロ圏 +0.7%
ttp://epp.eurostat.ec.europa.eu/pls/portal/docs/PAGE/PGP_PRD_CAT_PREREL/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2009/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2009_MONTH_02/2-13022009-EN-AP.PDF
フランス +0.7%
ttp://www.insee.fr/en/themes/indicateur.asp?id=26&type=1
イギリス +0.7%
ttp://www.statistics.gov.uk/pdfdir/gdp0109.pdf

金融危機で外需企業は全滅
人口減少で内需企業も衰退
日本はこの先なんの希望もないな

>>412
日本のは年率換算なんだからアメリカが一番悪いだろ
次が日本。
2chの一部で言われていた、「欧州が一番酷いよ」はなんだったのかという話だが。

まぁ日本は経産省すら1-3月期で年率-20%とか予測してるわけで、いつものように悪いほうにブレると考えると、もう考えたくもないが。

>>417
しかし日本はここんとこずっと低成長だったわけで、溜め込めなかった企業や人も多いだろう
一番溜め込めた外需大企業の金は過剰設備投資で今や債務化しちまったし

>>420
アメリカは前期比-1.0%、年率-3.8%だから、
意外とG7で一番マイナス幅が小さいかもしれない。

麻生の75兆円経済対策を審議拒否なんかしてる民主党のお陰でヒデェ事になってるけど、
100年に一度の経済危機とか大不況と煽るマスコミは、民主党の戦術のゲスっぷりはスルーして、
麻生の漢字やらほっけやらバーやら言葉尻やらアゲアシ取りばっかですけど、
経済対策や金融危機よりも麻生叩きが最優先って事なんですかね？

ふざけんなよクソマスコミ。

ちょっとお聞きしたいことがあるんですけども。

たまに映画や漫画などで「日本人は世界一金持ちだからな」というセリフが出てきますよね？
でも実際には１位はアメリカで日本は２位じゃないですか。
これはどういう意味の言葉なんでしょうか？
過去に日本がＧＤＰ世界一だった時代でもあったのでしょうか？

証券市場は11.7％までは織り込んでる。
12％以上は辛い。
15％超えたら大暴落

>>424
国民も政府も圧倒的な預貯金額があることを指しているんだろう。

>>426

なるほど・・・。

ということは数字的に日本が一度でもアメリカのＧＤＰを抜いたことはないんですね・・・・悔しいなあ・・・。

>>427
1位にならなくていいｗ
OECD調べで貧困率1位アメリカ、2位日本が現状だから。
GDP高くても貧困率高くちゃ意味ない

ここでの貧困率とは、所得平均の半額しか年収のない集団が貧困層な

ちなみに今、貧困層は日本12.7%
8人に1人貧困層になっている

モノがあふれて売れなくて困っているのに、貧困層が増える不思議。

>>422
マジか。勘違いしていた。

日本ダントツで悪いじゃん・・・

>>431
ヨーロッパもドイツが年率でマイナス8%ぐらい
イタリアもマイナス6%

枢軸国はダメなんだな、いつまでたっても

オレの給料は手取りで26万だったのが
今は16万とかになってるから、マイナス38%くらいか
それでも一応生活できてるから、10%程度じゃまだまだ全然問題ない

東京の有名な大型ビルではたらいているが、この数ヶ月テナントの撤退が目立つ。

経済が-10%成長の時、皆の給料が10%マイナスになるだけだったらまだ良いが、
実際には給料は下がりにくいので失業率が上昇する。

>>430
恐慌だもん
なんと呼んでもいいけど、起きてる現象は恐慌

情報あふれて入るからパニックにならないだけで
恐慌なのは同意
本当の地獄はこれから数年

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090215AT3S1401A14022009.html
日本、追加対策が急務　成長率、主要国最大の低下も金融危機が実体経済に

10―12月期の実質成長率は米国が年率換算でマイナス3.8％と27年ぶりの
落ち込みを記録。ユーロ圏も年率でマイナス6％前後と、1999年の通貨統合後、
最大の減少率となった

日本は年率マイナス10％ｗ
これ以上世界経済の足を引っ張らないでください

日本はデフレを治さない限り何やっても無駄デス

全て予算通さない国会が悪い
今は野党が悪者か

溜め込んでる金を使わせるには相続税を80パーセント以上90でもいいか・・・にする。
年寄りは残せないから使うしかない。
親の財産で食ってる馬鹿も一掃されてよい。

諸悪の根源は天下りだろ

ゲームのネタプレイみたいに製造業だけ極端に一点強化して
結局時代の変化に対応できずに負けちゃいそうです＞＜；
みたいな流れなのか

ドルベース、ユーロベースだと２０〜３０％のプラスだね。
一人当たりのGDPでも先進国１位は確定だね。
年内にドルは７０円台、ユーロは９０円台だろ。
購買力では、そのくらいが妥当だろ。
５年以内にドルは５０円台に入るね。
よく調べて見れば,日本は輸入国だし、対外投資超大国だし、
外地生産国だし、いい方向に行っているよね。

いくらなんでも年率１０％は酷すぎだな、火元の欧米より遥かに悪いなんて
政府、日銀の失政は明らか、結果がすべてだクビ切れ

日本はこれ以上世界経済の足を引っ張らない方がいい

内需を育てずに縮小させたのが悪い
外需の急減速が悪い
小泉一派が悪い
デフレが悪い

麻生は悪くない

ｗ

マジで公共工事で下支えが必要。
公共工事と聞いてハコモノ連想して脊髄反射で反対する人が居るが、
次世代へ繋がるインフラ整備とかも公共工事でないと出来ないものなんだよ。

財政赤字とか言うけど、一時的に借金するのを嫌って食べ物買えずに飢え死にしたら何の意味も無い。
今下支えすることによって、ドン底に落ちることによるダメージを数百兆円以上軽減できるんだ。

麻生が悪いとか小泉が悪いとか小沢が悪いとか意味不明。
一番悪いのは、衆院自民多数、参院民主多数にした有権者だｗ

そんなに大騒ぎするべきなのかな？
何もしなくても、自然に回復していくと思うけど。
少なくても内需に関しては、マスコミの報道に脅えきって消費を控えているだけでしょ。
世界経済に関しては、借金しまくって消費してきた欧米勢が突然自分達の
実力に気がついただけで、今が寧ろ正常でしょ。
日本の場合デフレなんだし、供給力は余っているのだから、100兆でも
200兆でも空から札束をばら撒いてもインフレにはならない。
要するに、何かしてもしなくても、どっちでもいいと思うけど。

今思えば欧州が一番酷いとか言ってた奴は何だったんだ

そのうち百年に一度の経済危機とか言ってた奴は何だったんだ、って話になるから
そもそも論はやめれ

予算でどうこうできる問題じゃないだろ
文字通り、日本の経済と社会の構造的問題

しかも手術で患者が高確率で死にかねないくらい病巣が深いように思える
というか長い入院生活で患者の体力が・・・

こうゆう時代こそ不動産は賃貸に限る！車は買わないで交通機関の発達した場所に住む
自転車でも有れば十分！、服や生活必需品はリサイクルショップや百円均一ショップ
液晶テレビは買わない！まだ安くなる、旅行は行かない遠出もしない（住んでる場所周辺地域）でよい
食べに行くにしても飲みに行くにしても馴染みの店（個人店）の方が絶対に良い！何軒か有ると良いよ
馴染みの店はつくるべき！

少子高齢化のために日本は今後50年は衰退確実
その先50年がどうなるか分からんがもう世界第二の経済大国だの
アジアの模範なんて呼ばれることはないだろう
それも良し悪しだが

将来の子供たちに幸多からんことを

民主党が邪魔するからだろ

小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決！
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国のあり方を何から何まで変えないとな
とりあえず遷都でもしろ

>>77
アメリカだけじゃないぞ。
南米各国も同じシステムです。

採用意欲、急速に後退＝大企業、来春「減らす」が増加−時事通信調べ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090215-00000059-jij-biz

欧州が一番酷い（笑）米国が一番酷い（笑）

っつうか、実は一番酷いのは日本とかもうね。

お客さんがすっからかんになったんだから、当然お客さんに
売っていた商店もやってけなくなると。

住宅延べ床面積倍増政策やれよ。
今住んでるより倍の床面積の住宅を建設したら所得税から控除だ

-12.7%w

ヤベーｗ

＼(^_^)／

速報キター


今日は日経平均500円くらい下げるのと違うか？

1974年以来の２ケタ下げらしいが、あの時は平均33％という大幅賃上げやった。
物価が高騰しつつも、内需は確実につくられた。

笑えねー

すげー
もう終わりだ経済

アメリカ経済に依存しすぎた世界中へのツケだなぁ
ｵﾜｯﾀ

いい加減恐慌であることに気づけ。
内需とか幻を追っかけているんじゃないよ。
もうこの数年で病気になってたんだよ。

10-12 -12.7
*1-*3 -15.2
*4-*6 -13.0
*7-*9 -11.7
10-12 -6.5

と予想
ここ1年はほんと苦しいと思う

これでも欧米よりましってどういうことよ。
恐慌状態なんじゃないのか世界中。

こんな中、政治をかき乱すのは糞すぎる。

モルガンスタンレーが勝利かな

★日本GDP年率換算−10％以上
◆GDP伸び率予測・08年10〜12月期（前期比実質）
　▽最も低い予測…−3.7％（モルガン・スタンレー証券）
　▽最も高い予測…−2.7％（農林中金総合研究所）
　どちらにしても『GDP年率換算−10％以上』…石油危機直後の1974年（昭和49年、−13.1％）以来34年ぶり
◆GDP予測・08年10〜12月期（前期比実質）
　▽−2.7％…農林中金総合研究所
　▽−2.7％…日本総合研究所
　▽−2.9％…第一生命経済研究所
　▽−3.0％…野村証券金融経済研究所
　▽−3.0％…ニッセイ基礎研究所
　▽−3.1％…大和総研
　▽−3.1％…三菱総合研究所
　▽−3.1％…日本経済研究センター
　▽−3.2％…BNPパリバ証券
　▽−3.7％…モルガン・スタンレー証券
◆GDP予測（年率実質）
　▽−10.3％…農林中金総合研究所
　▽−10.4％…日本総合研究所
　▽−11.2％…第一生命経済研究所
　▽−11.3％…野村証券金融経済研究所
　▽−11.5％…ニッセイ基礎研究所
　▽−11.7％…大和総研
　▽−11.9％…三菱総合研究所
　▽−12.0％…日本経済研究センター
　▽−12.3％…BNPパリバ証券
　▽−13.8％…モルガン・スタンレー証券

>>474
【調査】GDP：10％以上マイナスか、08年10月〜12月・石油危機直後以来34年ぶり…民間の経済研究所予測 [09/02/09]　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234135250/


　因みに
【統計/英国】イギリス、18年ぶり景気後退入り　10-12月期GDPは1．5％減[09/01/23]　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232708418/
◆米ＧＤＰ、マイナス3.8％　08年10―12月　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090130AT3K3001F30012009.html
◆08年10―12月期・GDP（速報値）（前期比）
　年率換算…−3.8％（予想−5.4％）　マイナス成長は2期連続
　2008暦年…＋1.3％

>>472

>>475　ね

　世界経済はまだ底ではない。アナリスト予想ですら甘かったことが米国で明らかに。

★想像を絶する破滅的な数字…1月の人員削減24.2万人（前月比＋45％）、年率換算290万人相当
◆米主要企業による人員削減数
　▼08年12月…16.6万人　▼09年01月…24.2万人　『前月比＋45％　前年同月比 3.2倍（7.5万人）』　2002年以来7年ぶり
　『年率換算290万人相当の膨大な人員削減。大規模なリストラが相次いだ08年12月を、45％も上回る。前年同月比では、なんと3.2倍。』
　過去最悪の02年1月（24.8万人）に0.6万人差。単月ベースでは、調査開始1993年以降4番目。

★想像を絶する破滅的な数字…3ヵ月連続で毎月約60万人の新規失業者
◆米雇用統計　《非農業部門雇用者数》（前月比）
　▼01月…−59.8万人（予想52.5万人）　1974年12月（60.2万人）以来34年ぶり　製造業は1982年10月（22.1万人）以来最大（前月は14.9万人）
　▽小売業…−4.5万人　▽製造業…−20.7万人　▽建設業…−11.1万人
　5〜10万人分拡大修正されると、実際は60万人超えか。
　事前予想を大幅に上回る現象。アナリストは「最悪期は12月、景気は09年後半には回復」と予想していた。実際の景気は、アナリストが予測する以上に悪化を続けていた。
■つまり…
　08年11月以降3ヵ月連続で「毎月約60万人の新規失業者」
　▼08年1年間…−300万人　雇用が失われた　第二次世界大戦後1945年（275万人）以来最大
　▼08年1月〜09年1月…−約360万人　13ヵ月連続減、半分は11月以降
　▼職探し（08年12月）…1030万人　米労働省によると、190万人が職探しを諦め、730万人が正規からパートになるのを甘んじようという覚悟。
■企業は、「消費支出の落ち込み」と「信用収縮」のダブルパンチに対し、迅速かつ冷静に、「コスト削減」で応じている。
　今後さらに深刻化するだろう。というのも、「大規模な雇用削減」と「マイナス成長の恐れ」とで、消費者の財布のヒモが一段とかたくなり、企業にとって「さらなるコスト削減圧力」になるから。

ＧＤＰがこれじゃ、急いで派遣切りしたくなる企業の気持ちもわかるな。

>>476
◆米08年10−12月期GDP…前期比−3.8％（予想−5.4％）　1982年1Q−6.4％以来27年ぶりの大幅なマイナス成長
　『予想よりマイナス幅は小さかったが、内容を見ると、
予想よりも上向いているのは「企業の在庫の積み増し」「貿易赤字の縮小」であり、
より重要な「GDPの70％を占める個人消費」「設備投資」という内需部分は予想よりも悪かった。ほぼ全滅の様相。
　従って、表面の数字より、内容は非常に悪い。』
　▽個人消費 −3.5％　▽輸出 −19.7％　▽住宅投資 −23.6％
　クリスマス商戦があってもこの落ち込み。クリスマス商戦の不振をより一層印象付ける結果に。

ここは自民も民主も一致団結して事に当たらないといけないのに
自民も民主も政局しか頭にないからな……

昨年中に解散しとけば、協力もし合えただろうけど
阿呆が欲張って自滅するから・・・。

なんで日本だけこんなに悪いんだ？誰か教えてください。

こんな数字元から予測できてただろう
大体大手企業があんだけあからさまに減益発表してﾘｽﾄﾗやりまくってたら
こうなるに決まってる
今回の不況はﾏｽｺﾞﾐによる風評不況だろう

>>478
★機械受注・工作機械受注が鮮明に示唆する、GDPコンポーネントの設備投資の急減傾向
■『《機械受注》は、GDPコンポーネントの《設備投資》の先行指標。　設備用機械を発注する段階で集計するため、実際の設備投資に半年ほど先行。』
　《機械受注》は、機械メーカー280社が各業界から受注した生産設備用機械の金額を集計した統計。
　メーカーが機械を受注してから「6カ月」ほど後に工場などに導入されて設備投資額に計上されるため、「設備投資の先行きを示す指標」となる。
　しかも、この機械設備のストック調整はグローバルなレベルで見て、まだ始まったばかりであり、底は全く見えない。
　設備投資はGDPの17〜18％を占める。因みに、消費はGDPの55％強を占める。
【調査】2008年10-12月の機械受注、16.7%減　過去最大の落ち込み［09/02/09］　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234143308/
■『《工作機械受注統計》は、《機械受注統計》の先行指標。　つまり、GDPコンポーネントの《設備投資》の先行指標の先行指標とも言える指標。』
◆工作機械受注額（速報値）[日本工作機械工業会]
　▽01月…前年同月比−84.4％　前月比−49.3％
　8ヵ月連続前年割れ。前年比減少率は3ヵ月連続過去最大
【調査】1月工作機械受注額（速報）は前年比‐84.4%、3カ月連続で過去最大の減少=工作機械工業会［09/02/09］　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234167795/
■従って、設備投資は相当先まで非常に厳しい状態に陥るという予想を示唆する。今は小波、津波は夏から年末に到来。
　統計が物語る先行きは、厳しさはこれからが本番化、その厳しさの度合いも相当大きい。この厳しい状況をよく肝に銘じるべき。

>>482
まぁこの数字は予想通りみたいだね。株価も落ち着いているし、市場の想定内で収まったのが不幸中の幸いというべきか

2008年1月富士山頂上にいたとすると
まだ下り坂を転げ落ち始めた9合目
麓まで行くよ

>>483
■大きな違い
　『1929年の時は、大底が来るまで4年かかり1933年だった。大きな違いは、あの時は「株式市場のクラッシュ」。現在は07年夏の全世界の「信用市場のクラッシュ」。』
　信用市場の機能が心臓麻痺から回復しなければ、1929年のスタート地点にすら立てない。大底はそこから4年。
　資本主義システムは基本が信用であり、全ての商業活動の絶対的基盤。
　ペーパーマネーを基盤とした信用から成立している経済・信用市場は、銀行家が創造した人工的システムの心臓部。
　ここが、この信用市場の機能が心臓麻痺状態が長く続けば、それだけ、病状が重くなり回復に時間が掛かる。下手をすると彼岸の彼方へ。
　今　病状は進んで、ホスピタルからホスピスへ患者は移送された状態。心臓に電気マッサージで回復させようとしているが…。


■まさにジェットコースター
◆機械受注の推移：民間設備投資の先行指標である「船舶・電力を除く民需の受注額（季節調整済み）」　http://www.nikkei.co.jp/keiki/graph/kikaij.gif
◆工作機械受注額の推移
（08年〜）http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200901150013a2.jpg
（99〜07年）http://
●●happy.ap.t
●●eacup.c
●●om/kabusikitousi/img/1207738094.png
◆GDPの推移　http://www.nikkei.co.jp/keiki/graph/gdp.gif
◆鉄鋼業生産の推移　http://www.nikkei.co.jp/keiki/graph/kougyou.gif

★10―12月期の実質ＧＤＰ、年率12.7％減

　内閣府が16日に発表した2008年10―12月期の国民総生産（ＧＤＰ）速報値は、物価変動を
除いた実質で前期比3.3％減、年率換算で12.7％減となった。世界経済の低迷を受け輸出が
大幅に減ったほか、設備投資も低迷。３四半期連続でマイナス成長となった。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090216AT3S1600216022009.html

>>481
海外から日本は国内の給料上げろ上げろってずっと言われ続けてるのに
短期的に儲けまくりたくてずっと無視
内需が弱すぎて極端な外需頼みの構造が出来上がる
アメリカ沈没→＼(＾o＾)／

まあ海外の忠告を無視し続けた
御手洗･奥田・宮内ら経団連が超Ａ級戦犯だな

>>486
　タイムラグがあり、娯楽に津波が来るのは09年後半ぐらいか…
★《危機の進行度「金融は5回表、自動車業界は1回表」》、不況は始まったばかり。09年夏に津波到来、今は小波。
■トヨタの認識
　『08年10月に渡米の際に、豊田章男・トヨタ副社長（52）は、危機の進行度を「金融は5回表、自動車業界は1回表」、つまり（不況は）始まったばかりだと聞かされた。』[ANN 2008/12/25]
■鈴木修・スズキ会長兼社長の危機感…全治5年、津波の到来は09年7―8月ごろ
◆09戦略（2）　スズキ会長兼社長　鈴木修氏（そこが知りたい）[日経新聞 2008/12/25]
――自動車産業が回復に向かうのはいつごろか。
　『今が底ではない。米ビッグスリー（米自動車大手3社）の経営危機の影響が、まるで津波のように時間差で日本に押し寄せる』とみている。
　『（津波の到来は）来年（09年）7―8月ごろ』だと思う。
　これが今回の自動車不況の一番の底になるのではないか。『今までは全治5年とみていた』が、3年に短くなるか10年に伸びるかは、来秋（09年秋）の状況によるだろう。
■自動車・電機メーカーが軒並み赤字に転落しているのに、それ向けの部品・素材メーカーが無事でいられるわけがない。そして、その繁栄により消費されている娯楽産業も…。
　自動車・電機同様、部品・素材、娯楽も、収益的に天国から地獄へ転落するのも時間の問題。この地獄は数年続く。
■最悪なのは、世界中の様々な産業が、『目一杯の膨大な設備投資を完了した段階で、需要が一瞬で無くなった』ということ。
　残ったのは、膨大な設備と人員と在庫と借金。『需要は1/3〜1/2減なのに、在庫の積み上がり』という、最悪の事態に企業は直面。
　安易な経営戦略の場合、大企業でも資金繰りに困窮し、ことごとく淘汰される。
　ところが、この状況下で生き残った企業・個人は、皆が失った富をすべて吸収し、巨大な富を築く。
　『延長線上でものを考えてはいけない。「白紙・ゼロスタートの再建策」を、早く策定して実施した所だけが生き残る。』
◆「（社員は）ちょっと減ることすら経験していない。こんどは大幅に減るというのに。基礎まで行かないといけない。
　再建策。延長線上でものを考えてはいけない。白紙、ゼロスタート」　by 鈴木修

政府は何も対策せず（というか出来ず）
マスコミは不況不況と煽り、どんどん内需低迷へｗ

>>488
？
★《モノづくり信仰という“重力”》＝《拭えぬ過去》が原因
◆「モノづくり信仰の重力に縛られた歪んだ新卒学歴社会という、想い出に縛られ、未来さえわからぬ今、人は何を思うか。日本の未来―《拭えぬ過去》―。明日でさえ、気が付けば想い出の中に…」
■《労働分配率》の問題
　約1000万人＝失業率16％＝正規雇用の1/3相当＝自営業者640万人超え
　これだけの雇用者が「正規社員市場」から閉め出されている。これを「問題ではない」という主張はもう通用しない。
　しかし、「正規のパイは20年間ほぼ不変」
　▽1987年（昭和62年）…約3456万人　▽2007年（平成19年）…約3436万人
　これは、「企業側は既に世界的に高い日本の“総”人件費は増やせない」ということ。
　ならば、『「解雇規制の緩和（金銭解雇など）」をして、正規から底辺労働者へ労働配分を変更する形で、「“企業内”同一労働・同一賃金」の均等待遇にしていくしかない。』
　労働分配率の問題を改善しない限り、貧困の問題は改善されない。
■《モノづくり信仰という重力に縛られた、歪んだ新卒学歴社会》
　企業は職業訓練（新人教育）を自分のとこでやるため、結局、選考基準は出身大学。出身大学で一生（正規か非正規）が決まる、本来の学歴の意味からはかけ離れた、歪んだ学歴社会。
　非正規のためには、『政府による』労働市場への、充実した「職業訓練プログラム」の提供が必要。
　しかし、職業訓練のノウハウを、企業が政府に公開提供することはない。『モノづくりと職業訓練（新人教育）は紐付けられているから。』
　皮肉なことに、モノづくり信仰＝《拭えぬ過去》が原因なのだ。
　「出身大学で決まる歪んだ競争・不完全な競争による、今の賃金体系」を維持し、かつ、「ワーキングプアの問題」を改善することなんて無理。
　この視点で問題を考えていかない限り、改善されることは難しい。
■《人生のやり直しのセーフティネット（非正規・失業者再教育）》：「金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし、人生のやり直しの支援」が必要。
　日本では『人生の王道』から一度でも外れるとやり直しが効かない。正規雇用になるのは困難。

>>481
>>491
沢山賃金払ったり買い物したり、ＧＤＰは金使えば増える
日本がやってることは逆なので下がる。ケチだと下がる。

マスゴミが煽った時期と一致してる

まだまだＴＶなんかで影響受ける人が多いんだ

日本おわた

>>449
だな。どっちか一つに絞っておけば良かったものを・・・・
民主主義は最悪の政治体制、という言葉もうなずける。

日本は蜂に刺された程度の影響なのでは・・・

今の日本は無能政治屋しかいないから官僚がやりたい放題
こいつら親方日の丸だから不況なんて関係ないならな

首長公選制にしないと無駄だよ。
自治体でいい知事が出たところは結構改善してる。
自治体議会は妨害してるだけだ。

>>493
多い？少ない？マスコミ報道を通じて景気判断をしている人の割合は43％

日銀は全国の20歳以上の個人4000人を対象に、3カ月ごとの世論調査（生活意識に関する
アンケート調査）を実施している。直近の昨年12月調査（有効回答2381人）によると、1年前と
比べて景気が「よくなった」と考える人から、「悪くなった」と考える人を差し引いた、景況感DIは
マイナス81.9 で、前回調査（昨年9月）に引き続き、調査開始以来最低の数字となった。企業
業績だけでなく、個人でも景気の悪化は身近なものとなっている。

　ではそうした景気判断は何を根拠にしているのか。この調査では、その判断材料についても
聞いている。「自分や家族の収入の状況」「勤め先や自分の店の経営状況」「マスコミ報道を
通じて」が上位3項目（2つまでの複数回答）だが、このところ増加が著しいのが、「マスコミ報道」だ。

　景気が後退局面入りしたとみられる2007年12月調査時以降、その割合が上昇している。07年9月
調査時は、19.5％すぎなかったが、08年12月調査には 43.3％と過去最高を記録し、「自分や家族の
収入の状況」を抜いてトップとなった。また同期間に10.0％から20.2％へと倍増した「景気関連指標、
経済統計をみて」というのも、実際には報道を介してのケースが少なくないはずだ。

　個人の景況感が従来以上にマスコミ報道の影響を強く受けているとみられる。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233586988/l50

刺された蜂がスズメバチだったんだな。
おかげで心肺停止状態。

>>496
（スズメ）蜂に刺された程度

>>481
小泉竹中の悪の所業の結果です

>>495
両極端なんだよな
たとえば90年代の金融国会はねじれてたけどさほど今ほど混乱しなかった
自民が衆議院で3分の2も持ってなかったからいやでも妥協しないといけなかった

それに今まで政権交代がほとんどなかったのも問題だな

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 09:34:30
■2008年10-12月期実質GDP成長率(季節調整値)
日本
前期比-3.3%(年率-12.7%) 前年同期比-4.6%
ドイツ
前期比-2.1%(年率-8.1%?) 前年同期比-1.6%
イタリア
前期比-1.8%(年率-7.0%?) 前年同期比-2.6%
ユーロ圏
前期比-1.5%(年率-5.9%?) 前年同期比-1.2%
イギリス
前期比-1.5%(年率-5.9%?) 前年同期比-1.8%
フランス
前期比-1.2%(年率-4.7%?) 前年同期比-1.0%
アメリカ
前期比-1.0%(年率-3.8% ) 前年同期比-0.2%

GDPの「寄与度」の読み方教えて♪

>>504
しかし、円も株もほとんど反応しない・・・・
折込済み？
最近、世界情勢も日本の経済もなんかよく分からん状況だよな。

個人消費の割合ってどのくらい必要なんだ？現状は７割くらいらしいけど

>>506
想定の範囲内だったしね

どう考えても日本は内需拡大すべき
公共事業しろやぼけ
財政出動とか寝ぼけてんな！

>>506
円は他も落ちているから相殺

株は輸出メインのところは落ちまくっているんじゃ。

円高厨の意見が聞きたい

>>506
GMの再建計画がポシャったから暴落かと思ったけど

円安にしたらまたデフレ地獄、ここは苦しくても円高で乗り切るしかない。
まあ今の水準は円安なんだが

金融国会の時は小渕が民主案を丸飲みしたからな
オバマも積極的に共和党案を取り入れて、超党派の合意形成を目指してる

一方、麻生は野党を無駄に挑発して合意形成は失敗続き
麻生は「景気対策はわしが育てた」と言いたくて、空回りしてるわ

国民に受けが悪い定額給付金なんて盛り込まなければさっさと法案も可決してたのに。

日本恐慌ｗ

道路なんかよりアニメスタジオを作れよな
いい作品を作れば海外・国内でちゃんと売れる
CO2を撒き散らすだけの公共工事なんてやめちまえ

>>514
オバマも結局、失敗してるぞ
景気対策法案だって共和党議員のほとんどが反対した
だからわざわざ飛行機で民主党議員を迎えに行った
共和党議員が長官になるっていう話も流れた
超党派ってのはそんなに簡単じゃないんだよ
まぁ、麻生がダメっていうのは事実だが

>>511
物価、上がってますか？

　内閣府が16日発表した2008年10―12月期の国内総生産（ＧＤＰ）は物価変動の影響を除いた実質で前期比3.3％減、年率換算で12.7％減となった。
3四半期連続のマイナス成長で、減少率は第1次石油危機時だった1974年1―3月期の年率13.1％減に続く2番目の大きさ。世界的な金融危機の影響で
輸出が過去最大の落ち込みとなり、個人消費、設備投資も大きく減った。日本経済は内外需が総崩れの状態で、深刻な景気後退に入った。 (08:52)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
昨年の10-12月期が-12.7%なら、今年に入ってから3月末までのGDPはもっとさがるんじゃない？
13.1%なんか軽くクリアしそう。

>>514
衆参ねじれ状態で宥和を呼びかけても無理。
福田が土下座しても１年間無駄だったろ。
２院制の運用規定に問題があり過ぎるのさ。
参院廃止するか、衆院の優位性をもっと高めるかしないとこの国は機能不全であぼんするぞ。
仮に次の衆院選で民主が勝っても、どうせ失態続きで参院敗北。するとまたねじれで国政が機能不全ｗ

ま、今は偶然にも与党で衆院２／３を持っているからまだ救いようがあるが、
これが消滅する次期選挙以降はマジで終わるぞ。

>>510
ただの円高ではない。
円はドルに対して30％くらいドル安になったが、ドルは他の通貨に対してはドル高。

>>507
7割はアメリカ

日本は55％

何故、円ベースのGDPばかりに拘るんだろう。
ドルベース、ユーロベースで成長率の方がはるかに重要に思えるけど。
日本はどう見ても、輸入国でしょ。
飯を食えば、その６０−７０％は輸入品か外地生産品。
着るものは、もっと高い比率で輸入品・外地生産品。
家を買えば、建材も家具も輸入品・外地生産品。
車に乗れば100％輸入燃料。
電車も70％が輸入エネルギー。
プラザ合意以来、外地生産・逆輸入のシステムを必死に
構築してきて、やっとそれが日の目を見つつあるのに
何故に悲観する必要があるんだろう。
購買力ではドルは70円台、ユーロは90円がどう見ても妥当。
数年後にはドルは50円台、ユーロ・ポンドは60円台に定着すると思う。
欧米のバブルで円資金が引っ張り出され円安に苦しんだ時代が
やっと終って、これから楽しい時代に入るのに、悲観する理由が分からない。
貿易収支は赤字でも、所得収支が膨大な黒字（対外投資300兆、対外債権300兆）
で経常収支は黒字。
理想的な形になって来たと思うけど。

>>525

Ｇ７こうみる：円高懸念共有できず、ドル買い戻しの流れ継続＝シティバンク　城田氏
ttp://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPnTK023433120090215

＜シティバンク銀行　個人金融部門　リテールプロダクト本部　シニアマー
ケットアナリスト　城田修司氏＞


　声明文の為替部分に目新しさはなかったが、円高に懸念を示した昨年１０
月の緊急声明に比べると、一歩後退した印象だ。Ｇ７が為替部分を踏み込ん
だ声明にできなかったのは、例えばユーロ圏は輸出促進などの面からユーロ
安が心地がよく、ドルも円以外の通貨に対しては堅調で全面安という状況で
はないためだろう。為替で困っているのは円が強含んでいる日本だけで、危
機感は共有できなかった。そもそも為替相場全般、前回Ｇ７の昨年１０月か
ら大きく変動していない。


為替で困っているのは円が強含んでいる日本だけ
為替で困っているのは円が強含んでいる日本だけ
為替で困っているのは円が強含んでいる日本だけ
為替で困っているのは円が強含んでいる日本だけ
為替で困っているのは円が強含んでいる日本だけ

結局誰が悪いんだよ

自民が悪いのか？
民主が悪いのか？
マスゴミが悪いのか？
アメリカが悪いのか？
経団連が悪いのか？
日銀が悪いのか？

>>525
そう、物価が安定しているから、ありがたい。
マスコミは、ガソリンの価格が上昇して大騒ぎしていたことを
忘れてますよね。

>>525
輸入品が割安になる円高の利得を計算に入れた
実質GDI(国内総所得)は▲1.4%減(年率▲5.6%減)
実質GNI(国民総所得)は▲1.9%減(年率▲7.2%減)

農業国転換への大チャンスだぞ
適地適産をめざそうぜ

円高バンザーイ

>>529
統計でいうところの実質換算が生活感覚と合っていない気がしませんか。
実質以上に生活は豊かになっている気がする。

政府、日銀に責任追及が及ばないのが不思議だ
欧米並みの悪化なら、「仕方がない」で済ませてもマア良いが
孤高の二桁悪化は当局の失政だろ、辞めてもらえよ。

マスゴミがこれだけ不況って煽ってれば、GDPの6割は個人消費なんだから、
大幅に下げるわな。
まぁ、長期で見たら、国民のマスゴミ離れ＋広告出稿量大幅減でマスゴミ終了だろうから、
日本にとってはプラスじゃね？
マスゴミは広告出稿量削減で不況を煽ったツケを払ってください。

>>532
例えば、今まで１０万円していたパソコンが、性能は良くなって、価格が
５万円になれば、ＧＤＰとしては下がってしまう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090216-00000010-yom-bus_all

>昨年９月にコメ証券大手リーマン・ブラザーズが経営破綻(はたん)した「リーマン・ショック」後

コメ証券ｗ変換ミスにわろた。

ﾜﾛｽ

１０〜１２月の状況がいまだに続いています
俺はもう消費してないもん
弁当水筒持参

>>535
いや上がるぞ。物価統計の調査法調べてみろ。ヘドニクアプローチって言うんだ。

ヘドニックアプローチな

>>532
生活感覚なんていい加減なものさ。
100円の食品が80円になれば、10万円の家賃や5万円の教育費が変わら無くても、
日常買う物相応に物価が安くなったと感じてしまうのだから。

分解すると、国内総生産は実質3.3%減った。
原油安やら円高やらで実質所得は1.9%増えた。
海外投資収入やらで実質所得は0.5%減った。

ただし、実質雇用者報酬は1.0%増えた。
生産が減ってるのに雇用者報酬が下がらないなら、
やがて失業者が増えるか企業が潰れるかだろうが。

　企業にとって、3〜5年で物価が半減する状況下では、毎年1割以上も売上が減ることになる。
　ソニーは−14％で赤字転落。毎年1割以上の売上減が意味する恐ろしさがわかる。


★「物価連動国債のBEI（Break Even Inflation：市場の期待インフレ率）」は指し示す。
　マーケットは「日本はこのままでは3〜5年で物価や賃金は半減。超デフレの悪夢に襲われる」と判断していると。
[週刊現代 2008/01/24号から要点]
■「物価連動国債」とは…
　▽一般の国債…「たとえば、購入時の元本が100万円なら、償還時の元本も100万円」
　▽物価連動国債…「元本に消費者物価指数を掛けた額が償還される」。購入時に比べて消費者物価指数が高くなれば、それだけ多くの元本が返ってくる
■「ブレーク・イーブン・インフレーション　BEI（Break Even Inflation：市場の期待インフレ率）」とは…
　物価連動国債と一般の10年もの国債との利回りの差。
　「マーケットが今後10年間の物価上昇率をどう見ているか」の指標、「市場の期待インフレ率」。物価は、経済活動のバロメーター。
　経済学者やアナリストの分析と異なり、実際に国債を取引する投資家がシビアに判断する数字であるため、景気の動向を表す指標の中でも「ホンマものの予想」。
■BEIの推移
　『BEIはいまや−2.5％。「1年に2.5％ずつ下がる」ということは、「10年後には物価が1/4も下がる」ということ。』
■それだけでもショッキングだが――
　過去の大恐慌のデータをみると、「底割れした景気は、悪くなり始めてからおよそ『3〜5年後に一旦大底』をつけ、やがてやや持ち直す」、『Jカーブを描く』。
　つまり、『物価は1/4下がる前に、一旦さらに下がる（1/4以上下がる）。その際の物価は、現在の2/3〜1/2（−33〜50％）程度。』
　『企業にとって、3〜5年で物価が半減する状況下では、毎年1割以上も売上が減ることになる。』
　仮に物価が半減すると、売上も半減し、当然、賃金も半減する。賃金の5割カットは労組が認めないから、その分は雇用調整、リストラで対処することになる。

バイ・アメリカン条項で
中国製品の投売りが怖いな

日本のGDP成長率は過小評価されてるから、
実際にはもっと成長してるはず。

あれー？
本当にひどい数値だ。
どうせなら、1ドル=80円くらいの円高にすればいいじゃん。

>>532
>統計でいうところの実質換算が生活感覚と合っていない気がしませんか。
>実質以上に生活は豊かになっている気がする。

勘違いは顔だけにしとけよネット工作員

■日本は、日本本国と（部品素材の輸出先である）中国の2つから、欧米に輸出している。輸出国を2つ保有している状態で、ダメージは他の国の倍。
◆中国、1月の輸入43.1％減　部品や原材料輸入が急減[2009/02/11]　http://www.nikkei.co.jp/china/finance/index.aspx?n=AS2M1101P%2011022009
　中国税関総署が11日発表した1月の貿易統計によると、輸入は前年同月に比べ43.1％減の513億4000万ドルにとどまった。
3カ月連続のマイナスで、減少率は前月より21.8ポイント拡大した。
世界経済の低迷を受けた輸出の失速が国内の生産活動の縮小につながり、
『日本などから部品や原材料の輸入が急激に減る悪循環に陥っている。
1月の輸入の減少率を国・地域別にみると、日本が43.5％、』東南アジア諸国連合（ASEAN）が49.7％で、欧州連合（EU）の21.5％、米国の29.9％を大きく上回った。

与謝野経財相「戦後最悪。戦後最大の経済危機だ」
2009年2月16日11時3分
ttp://www.asahi.com/business/update/0216/TKY200902160083.html
与謝野経済財政相は１６日、０８年１０〜１２月期の国内総生産（ＧＤＰ、速報）
の発表を受けて記者会見し、

日本経済の現状について「問題なく戦後最悪。戦後最大の経済危機だ」と言い切った。

景気の先行きについては、「不安定要素がたくさんある。
ただ、１年以内に回復が始まるということは、
多くの有力なエコノミストが言っている」と指摘した。

政府・与党は０９年度予算成立後に、
同年度補正予算案を編成して追加経済対策に乗り出す方針だが、
与謝野氏は「（予算成立前でも）もちろん頭の体操は必要だ。
経済界、言論界、学界などで、こういう経済の状況を受けて、
日本が何をなすべきかという議論をしていただく必要がある」と述べた。

日本人「日本は金融危機のダメージが少ない。欧米はヤバい」
ﾌﾟｷﾞｬｰw
先進国の中で日本が一番悲惨www

ここ十数年で世界各国のＧＤＰが伸び続けた中、
日本のＧＤＰはほとんど上がらなかったけど
下げるときには世界のどの国よりも下げるって

蜂に刺された程度じゃなかったのかと

日本人達はいつまでも政治家に責任擦り付けてないで、
無能なのは自分達なんだとまず認めなければw
資本主義の民主国家なんだからw

N速+のGDPスレが凄い
あそこまで馬鹿になれるならそりゃ脳内日本は世界最強国家だわｗ

家電製品の値動きから見ると、去年の12月が底だな。

>>92

それで、その買った家を誰が住むの？
自分ですむのならかまわないけど、転売は考えない方がいい。

人が居なくなる→家の需要もどんどん減る。

>>553
外国はGDPの計算が違うから実際は日本のほうがましといってるやつまでいたなｗ

これか

＞円換算以外で試してみなｗ　超円高の状態で円計算したらそらそうなるってのｗ
＞元々GDPなんてひとつの指標でしかないのに何が日本の終わりみたいになってんの？国民が買い物しないってだけなのに

>>550
日本はずっとデフレだったからな
そりゃ、伸びるわけがないし実感もあるはずもない
まさに当然のこと

捏造景気のメッキが剥がれただけ

>>556
あの人たちにとっての日本の構造的な問題って
内需とか少子高齢化とか資源にあるのではなく
マス"ゴ"ミか民主党なんだなｗ

小泉のいう怒るより笑えてくるとはまさにこのことｗ

今までの経済は焼畑農業をしたいたようなもの。

焼畑した後の田畑は収穫量が増える。
しかし、雨が降らず農地が乾燥して旱魃が増えたので、
焼畑を止めてフォーク農法をしようと言いだした。


しかし、焼畑に比べ生産能力が低いので収穫量が減った。

これと同じで資源をジャブジャブ使え、持続的な成長能力が確保されていたのと違い。
やれリサイクルだ。資源の生産量はもう増えないだわと、天井が見えているのが原因。

まー不安を煽る報道ばっかすんのはやめてほしいけどね、脳みそ無くした国民だらけなのはもうどうでもいいや

これは酷すぎ；

まあ、100年に一度のチャンスだったわけだが
もっと迅速に動けていれば

政治家のグダグダとかマスコミの煽りとか経団連の外需頼みとか色々あるにしろ、
結局は国民一人一人の活動の集積だからな。頑張って働いていきますかぁ。

ひどすぎだな
どういう悪騒ぎなんだ

トヨタがくしゃみすれば日本は風邪をひく

まーとにかく、起こっていることを静かに聞きながら働け。
どうせ人生80年だ。

だから経済振興券出せって
国民一人当たり１０万円の
消費期限付き商品券支給
これでデフレは食い止められる

やらない与党も野党も
反対したマスコミの経済オンチ馬鹿もみな同罪
朝日新聞の馬鹿連中とか革命起きて殺されるぞ

耐震強化のためとか言って30年以上同じ住宅に住んでる老人を強制的に住み替えさせよう。
そのかわりに税金の特典は付けて。

結局史上最高の利益を出しつつもいっこうに従業員給与は上げず、内部留保だけをたんまりため込んだまま大不況に陥り赤字続出。
輸出は激減、国内需要を刺激しようにも10年間好景気にもまったく上げなかった所得では消費意欲は減退するばかり。
物は売れないのでデフレ、GDPマイナス

給付金くばっときゃこんなことにならんかっただろうなぁ・・・ミンスとマスゴミ最悪すぎてアゴが外れるわ

>>570
だからその貯め込んだ分を
再分配して使わせるっていう意味でも
給付金は正しい政策なんよ

麻生はまず自分たちの身を大幅に削る方針も出すべきだったな。
そうすりゃ増税も国民は納得できたし、増税による社会保障の安定により、
定額給付金も意味あるものになってただろう。
今のままじゃ定額給付金は意味ないものになる。

足下は削らない、国民には増税。
で、どうやって支持を得るつもりだったのか分からない。
経団連の世迷い言も良い感じに不安煽ってたな。
そら国民は不安になって消費も控えるわ・・・
次の政権は民主ってところも国民にとって不安要素になっている気もする。

>>574
>どうやって支持を得るつもりだったのか分からない。

十八番の公務員叩きなんじゃないか？
その神通力は橋下知事の人気を見ても衰えて無いし。

B層は雪崩を打って自民に投票するものと思われ。

>>575
橋下は叩きだけではなくて実際に人件費削って３５０億浮かせたんだよ
支持されて当たり前だろ・・・

>>546
書き込んだ者なんですが、小さな事務所を経営しています。
事務所の売り上げは低下一方なのに、事務所内の備品は豊かになる
一方なんですよ。例えば、数年前２００万円もして手が届かなかった
複合機が今は８０万円ほどで購入できてしまう。

>>577
工業製品、特に電化製品はそういったものだろ。

パソコンなども非常に安くかつ高性能になったし、
車も誰でも持てる価格になったわけだし。

デフレ

>>578
>>579
これを豊かになったとは言わないのでしょうか。

>>577
その分誰かの給料が120万円減った。その分消費も120万円減り、また誰かの給料が120万円減り、回りまわって経済が縮小していく
最終的には、会社が倒産して複合機が１万円であっても買えなくなる。

まぁ、景気後退期でも金持ちになる人はいる

577氏みたいに「80万になったことで、やっと買える」という人が多く居て
200万時代より出荷台数がウン倍になっていた、とかなら
大丈夫なのでは？

そういう人より、「80万になったけどもう買えない」って人のほうがもっと増えるからGDPが減るわけで。

今回のＧＤＰ現象はそういうことじゃないぜよ

安くなったからもっと買えるって人のほうが多い場合は経済は成長する。

まぁそんな単純じゃないが・・・
マクドナルドは増収だが他の外食は壊滅、みたいな状況が全体として起きてる状態が景気後退

>>584
デフレ再突入も消費部門に波及するのもこれからだわな

経産省は1-3月期は年率-20%台って予測してるみたいだが、本格化は4-6月期以降じゃね

近くのデカい工場が平日に操業停止してる今の状況は
異常だと言わざるを得ない
都会にいたら分からんかも知らんが、工場がある街だと
やばさを実感するよ

都会もマンションがうれなくて 大手不動産がやばい

しかし、ネットを初めこれだけメディアやコミュニケーションツールが発展したのに、自分の周りでしか判断しない人って相変わらず多いよな

上海なんで株価上昇してんの?
数ヶ月前よりも３０％も揚がってるぜ

さらば“20世紀型経済モデル”
構造変化の端境期で次世代を読め！

http://diamond.jp/series/keywords/10065/

愛知はこれからサンバの国になります

愛知は日本のガザ地区になる

年率換算はやめてほしい。この不況の時期のある期間を年率換算しつづければ
悪い数字になる。マスコミは一時的な悪い数字をこれからの未知の未来経済に当てはめて発表
しないでほしい。マスコミは経済心理に与える影響も考えるべき。嘘はいけないけど

>>553

今年の円高のレートで、一昨年の円安で日本が好景気時の各国のＧＤＰを換算して、「やっぱり日本が一番豊かな国なんだ！
ざま見ろ欧米め！！」みたいなバカがこの板にもしばらく前までいた。

さすがに消えたみたいだけど。

分かると思うが現象→減少

悪い報道してそれで円安になれば儲けモンだけど内需が減っちまう諸刃の剣だからな

野村、ボーナス年１回に削減へ＝１０年度から業績連動を強化

http://www.jiji.com/jc/c?g=ind

昨日のNHK沸騰都市東京で2029年東京の姿のアニメやってたけど、
2029年に日本国そのものがまだあるんだろうか？

完全な恐慌
リセッション

一緒に死んでくれる若くて綺麗で巨乳のネエチャンがいれば、いつでも死ねるのに

一緒に死んでくれるほどの若くて綺麗で巨乳のねーちゃんだったら
生きてそのまま楽しみたいよ

キモぶさハゲおっさんは早く死ね

さっさと政府紙幣でもなんでも発行して、大規模経済対策とれっつうの。
このごに及んで反対してるヤツの気がしれん。

日本も独裁制になっちゃえばいいんだよ。
無能な二世政治家ばかりだから現状も見えない。

時代によっては2世議員の方が良い場合もあった。

だけど、この不況を乗り切るにはボンボンの苦労知らず
では無理。二世議員じゃだめだな、、。

橋本知事のような頭が良くて、処世術に長けていて、
役人に勝てる人間がトップに来ないと何も変わらない。

まあ、民主も2世議員が多いけど、、。

もういいや、どうせ死ぬときはみんな一緒だろ
死ぬまでにできるだけ損しない生き方を学んでみるわ

教師「なめてみな」
男子生徒「本当に無理です」

とりあえず公務員は残業やめれ
忙しいふりはやめなさい

手に入れた証券会社を売りに出しているのが米国企業で、それを買おうとして
いるのが日本企業であることも現実なんだな。

先行きを憂えて財布の紐を堅くするのは健全なような気がするけれど・・。
後先考えずローンで物を買うのが賢明なのかね。

経済の麻生とか言ってた奴らを信用しないのは正解だった！

日経平均
1968 1714
1969 2358
1970 1987
1971 2713
1972 5207
1973 4306
1974 3817
1975 4358
1976 4990
1977 4865　　　　　←２００４年４月（予定）
1978 6001　　　　　　
1979 6569　　　　　←２００３年９月（予定）
1980 7116
1981 7681　　　　　←２００３年４月（記録更新中）
1982 8016
1983 9893　　　　　←２００２年９月
1984 11542　　　　←２００２年４月
1985 13113　　　　←２００１年４月（小泉内閣就任）によりバブル後最安値あっさり更新
　　　　　　　　　←バブル後相場圏（１９９２〜１９９９年13500〜20000を行ったり来たり）
1986 18701　　　　←２０００年４月（森内閣就任）
1987 21564　　　　←１９９０年〜１９９１年
1988 30159
1989 38915　　　　←最高値

構造改革をストップしたから、不況になったんですね

>>605
無能な二世が独裁することになるがそれでいいのか？

ベンツの売り上げを見れば、どこが一番酷いかは明白
欧州１８％減、米国２６％減、日本４３％減

世界的不況
↓
大幅な人員整理
↓
消費低迷← 今ココ
↓
さらなる人員整理、倒産
↓
無限ループ

内外需に加え個人投資政府投資にも期待できないか。



この国詰んだな

>>617
無限ループはしないだろ。
資源も資金も消滅したわけじゃないんだから、間引きが敢行される筈。

世界的不況
→在庫過多
→固定費圧縮人員削減
→失業者増加消費低迷
→在庫過多物価下落
→売上減少
→固定費圧縮人員削減
→失業者増加消費低迷
→在庫過多物価下落
→固定費圧縮人員削減

遠からず、農家と漁師が最強になる

商売は禁止。自分でつくれ。

>>617
なら何で、有り金全部集めて兜町行って、片っぱしから
空売りしないの？こんなとこで書き込んでる時じゃないでしょ。
全株が０になれば、君は世界１の大富豪だ。

昭和初期の格差社会に戻るんだよ。それで生産が停滞する。

空売りってのは、将来買うって事なので、0になったら駄目なんじゃないの

モノをあまり消費しない社会になるってことだろ
それそれで新時代のあり方だと思うが

持続可能な社会とは、GDPの成長もその逆もない社会だろう。

>>625
ごめんごめん、その通りだ。
特設ポストで１円で買い戻せる。
しかし、世の中って面白いね。
不況であればある程、儲かるものが沢山あって。

どこの国でも得意分野と不得意分野があると思うけど、
今の日本の現状は得意分野の入試科目が入試制度の
変更でなくなったまたは得点比重が大幅に減らされた
ようなものだな。まあ基礎学力はあるからもう一度
やり直して下さいということか？

馬鹿の一つ覚えみたいに言ってた　”１００年に１度”　ってなんだよ？
”３４年ぶり”　にトーンダウンかｗ

　　　　　　　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　　　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　　　　　　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━!!!!
　　　　　　　　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　　　　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
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　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
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　 　 ,:'＼'　/_　 　/__７　./　/ 　/　＿＿　　/　￣￣ノ　／ .　ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　＿,>　 _　/　　＿__ノ　/　　 ー'　___ノ　/　　　<　 <.　　 　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　/＿__,／ ~ﾞ　　/＿___,.／　　　　 /____／ 　　　　 ヽ､_/　.　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>630
馬鹿はお前だろｗ　どっちにしても深刻だろ。

ひどすぎじゃね？

金融危機で外需企業は全滅
人口減少で内需企業も衰退
日本はこの先なんの希望もないな

民主党とマスゴミのせいだよ


と本気で言ってる人は本当にハッピーな世界観に生きてるなあと思う

あと１５年は我慢の時代

>>636
生まれてこの方好景気とやらを実感したことがないから、
我慢の時代とは思わんな
資本主義がじわじわ機能を鈍らせていく期間にいるんだな、とは思うが

１〜３月のGDP成長率もっと悪くなるだろうに
年率１０%ですめばいいけど。
やっぱ対アメリカ輸出が大きすぎたんだな

年率ー20％を超えそうｗ