【社会保障】消費税：2025年度、17％提言・基礎年金｢全額税方式｣で…経団連が社保制度改革案 [09/02/05]

　日本経団連が近くまとめる社会保障制度改革に関する報告書の最終案が4日、明らかになった。

　2025年度をめどに、基礎年金をすべて消費税など税金でまかなう｢全額税方式｣に完全移行し、
高齢者医療や介護保険制度でも公費の投入割合を増やすべきだと提言している。

　追加的に必要な財源は消費税率換算で12％程度と試算しており、すべて消費税でまかなう場合、
税率を17％に上げる必要がある。

　現在、基礎年金の公費負担(税金)の割合は3分の1で、09年度から2分の1に引き上げられる。

　報告書は、第1段階として、15年度までに公費負担割合を3分の2に上げ、消費税率換算で
最低5％分の財源確保が必要だと試算した。すべて消費税でまかなうと、税率は現行の5％から
10％に上がる計算だ。

　さらに、25年度までの第2段階で、全額を公費負担とすると、最終的な消費税率は17％に
なるという。


▽News Source　YOMIURI ONLINE（2009年2月5日03時09分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090205-OYT1T00033.htm
▽日本経団連
http://www.keidanren.or.jp/indexj.html
▽関連
【経済政策】　消費税据え置きなら、基礎的財政収支今後10年赤字−内閣府試算［09/01/15］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232080617/

２０２５年度、消費税１７％提言…経団連が社保制度改革案 : 経済ニュース : マネー・経済 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090205-OYT1T00033.htm
　日本経団連が近くまとめる社会保障制度改革に関する報告書の最終案が４日、明らかになった。
　２０２５年度をめどに、基礎年金をすべて消費税など税金でまかなう「全額税方式」に完全移行し、高齢者医療や介護保険制度でも
公費の投入割合を増やすべきだと提言している。
　追加的に必要な財源は消費税率換算で１２％程度と試算しており、すべて消費税でまかなう場合、税率を１７％に上げる必要がある。
　現在、基礎年金の公費負担（税金）の割合は３分の１で、０９年度から２分の１に引き上げられる。
　報告書は、第１段階として、１５年度までに公費負担割合を３分の２に上げ、消費税率換算で最低５％分の財源確保が必要だと試算した。
すべて消費税でまかなうと、税率は現行の５％から１０％に上がる計算だ。
　さらに、２５年度までの第２段階で、全額を公費負担とすると、最終的な消費税率は１７％になるという。

3

まずは犯罪者に全額返済させろよ

いつも思うんだが、なんでこいつらが政治に口出ししてくるんだ。
俺は経団連の人間に投票した覚えはないんだが。

これとセットで所得税・住民税・社会保険税を半額にしてくれないと
生活できない

法人税率アップと塁進課税強化でまかなえば何％なのかも計算しろよ。

食費とか含めて節約しまくって月5万で生活してるとしても、
そこに8500円税金追加。定額給付金なんか下手すりゃ
1ヶ月で吹っ飛ぶな。

消費税対策は消費しない事しかない。
今以上に消費が冷え込むだろうな。

悪逆非道の鬼畜経営者・財界が目先の利得のみを見て悪逆非道やりたい放題の労働者搾取。これが労働者の貧困化・格差社会を招来し、めぐり巡って消費の冷え込みが企業業績の悪化に拍車をかけている。

天は鬼畜経営者に誅罰を下さんと欲す

17％とか暴動起きるぞ

国民年金だけの人は幸せになれる？独り暮らしの婆さんとか。

ほんとKYな連中だなｗ、発表時期を考えろよと

たかが商人ゴロが政治に口出しすんなや
政商気取りが

経団連は自民に毎年25億円くらい献金してるからな。
そりゃ自民もシッポふるさ。

公務員の給与に言及しろよ

公務員改革が実際に実行できたら、
次のターゲットは間違いなく経団連だなｗ
こいつらの頭の中はどうなっているんだｗ

全額税方式には賛成なんだが

例えば現時点で全額税方式の１７％と仮定して
最低基礎年金はいくらを想定してるんだ？
まさか(どう考えても生活出来ない)今の国民年金並の５−６万とかじゃないよな・・

>>11
っつか円天みたいな日本国通貨を介さない擬似通貨や物々交換が発達しそう

>2025年度をめどに、基礎年金をすべて消費税など税金でまかなう｢全額税方式｣に完全移行し、

全額法人税方式だろ、JK

>すべて消費税でまかなう場合、税率を17％に上げる必要がある。

このご時世にそんな発表したら、ますます不況が酷くなるってのに、麻生を上回るKYだな。

ユビキタスをやめてその分をまわせばいいだわよ

【生物】スズメ　国内生息数、半世紀前の１割に　全国調査で判明
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1233646320/
【調査】 スズメ、激減…１９９０年以降で最大８０％も減る★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233732206/
この夏出現した奇形野菜たち・・
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1188521179/789
【電磁波】次世代携帯（3G）基地局の電波で頭痛
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1065072630/
【社会】次世代携帯（３Ｇ）基地局の電波で頭痛…オランダ経済省が研究報告
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064992669/l50
【社会】 頭痛、血圧や血糖値の上昇　「電磁波で健康被害」住民が苦情→ＮＴＴドコモ関西アンテナ基地局を撤去…兵庫
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208251423/
【社会】 “窓をアルミ箔で覆って電磁波防御しても変わらず” 携帯基地局で健康被害、周辺住民が撤去求める…宮崎･延岡★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191916724/
携帯基地局は有害！ 近隣住民から「胸が締め付けられる」「頭が痛い」などの訴えが続出
http://unkar.jp/read/news23.2ch.net/news/1191926416
【生物】全米などでミツバチが消えるミステリー、携帯電話の電磁波が原因か
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1176815316/
【研究】 「日本、今まで対策せず…」 送電線や家電製品の“超低周波電磁波”、人体に影響の可能性…ＷＨＯが勧告
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182169226/

どう見ても今の社会保障制度では先が無いように思える。
少子高齢化の上に高齢の人たちが長寿になっているのではないだろうか？
先送りにしてきた付けが必ず訪れるのだ。

とにかく2025年だろうが12年？だろうが、先の見えない人たちの話はダメダメ。

年金は会社と労働者の折半なんだがこれで会社は年金を払わずに済みますね。
その上輸出戻し税大幅アップでさらにウマーですね・・・・・
ほんとうにこの経団連って奴らは売国奴ですね

間接税が10%を超えてるような国は、食料品とかは無税だ。

>>23
>年金は会社と労働者の折半なんだがこれで会社は年金を払わずに済みますね。

は、いいとして、

>その上輸出戻し税大幅アップでさらにウマーですね・・・・・

それじゃあ、ぶち壊し。

「輸出戻し税」の意味するところは、輸出企業は消費税を負担しないってこと。

消費税を負担するのは、消費者と内需企業。

派遣労働者をドンドン増やして搾取して、
消費税でさらに搾り取る。
奴隷商人は儲かりますなあ。

もう消費税100%でいいよ

イギリスのように老人に支払っていた年金をカットすれば、消費税はそんなに上げなくても済む。

２０２５年に日本は存在するのだろうか？

悪夢の核戦争で人類が消えてたりしてね！

想像力のない老人が現在がそのまま続くと思っている！

あんた達の時代は終わってるんだ！

余計な事言うな！老人病院でユックリ死になさい！

人間って最後は平等に死が訪れるんだ！

金に費やした人生より、夢のような人生を体験しましたか？

お金で買えないものがある！

>>6
ぶっちゃけ、それがあれば消費税で税を取る方が合理的なんだよな、

住民税とか所得税は真面な人間しか払わないが、消費税ならヤクザからでも
税金が取れる

>>30
>住民税とか所得税は真面な人間しか払わないが、消費税ならヤクザからでも
>税金が取れる

消費税って輸出企業は払わないのは、スルー？

核家族の影響で中年が老人の世話しない世の中だから、相続税上げてくれ。

ふざけんな！
テメーらの同年代の役人の使い込みで年金消えたんだろうが！
それを何で現役世代の俺らが補填しなきゃいけねーんだよ！！！！

まずは社保庁のOBも含めた役人に年金を返済させろ。
話はそれからだ。

物品税でいいんじゃないですか
自動車とデジカメは税率100％な

日本から出て行くんじゃなかったの？　経団連

>>31
あ！

>>30
ヤクザは派遣会社を悪用して消費税脱税
架空輸出で消費税不正還付
消費税ほど抜け道多し。

ひとごろし

所得税の累進課税率を上げればいいだろ金持ちだけが得をする消費税アップするなら
昔みたいに失業者で暴動を起こして金持ちの家を襲って略奪する奴いても
世論は失業者が一方的に悪いとは思わないだろうな。
金持ちが自分の事だけ考えるのなら俺たち(失業者)も自分の事だけ考える事にするとね

国民年金では生活出来ません、なにせ生活保護費より少ないのですから、増税に反対です。

共済年金と同額になったら３０％でも賛成しますが。

企業が負担する、半額分の年金保険料を払いたくないってか？
自分たちの利益のみ追求する企業たちは日本にいて欲しくないな

毎日のように移転するぞって言ってるようだから
さっさと本社を含めて海外に移転した方がいいじゃないか？

経団連が金払いたくないだけじゃん
法人格なら何やっても許されるとでも思ってんじゃないのか？

じゅ　・・・　じゅ　・・・　じゅうなな％？　ハァ？　何考えてんだ？
まず今から高速道路も新幹線も港湾もダムも土建全部やめるとこから未来の税を考えろ、バカが

44の反応に激しく同意（笑）俺も今朝の新聞見て眼剥いた（笑）
公共事業に加えて、あと生活保護も見直せ！必要最低の生活レベルを保証するなら、国民年金生活の半分以下の支給にすべき。

この景気で高齢化はﾔﾊﾞｲわ

万引きすげー増えそうな気がする・・

消費税の最終負担者は消費者≒家計。
企業は、消費税の納税義務者に過ぎず、税の負担者ではない。
歳入額が同じなら、消費税率が上がるほど企業の税負担は軽くなる。

>>31
それをやると、輸出先との二重課税。

文句ばっかり言ってるやつは、セックスしまくって、子供作りまくれよ。
爺さん婆さんばかりの世の中で、年金暮らしからも税金をふんだくるには、この流れが確定路線。

年金も納めない。
ものも買わない。

これでOK

先に税金の無駄遣いを止めてからにしてくれよ
本当に底辺というか一般庶民の事はどうでもいいのな…

そろそろ暴動起きても不思議じゃないぞ

アホだろ
もう年金も払いたくねーよ
死ね

>>49
子供一人を一流大学に入れるまでの投資考えたら作りまくるなんて不可能

そのうち企業誘致とか言って法人税ゼロ、消費税100%の時代が来るんじゃないか……
で、保険類は全額自己負担の自己責任社会の到来

>>53
だったらあきらめろってこった。

輸出企業の戻し税狙い見え見え

>>54
それなんて革命前のキューバ？

経団連内紛・分裂もちかいな
内需系企業への死刑宣告以外の何者でもないからな…

経団連て、絶対頭おかしい
こいつら日本を潰す気としか思えん。
自分たちの権益が守られれば、日本人がどうなってもいいのか！

経団連みたいな基地外団体さっさと消えろよ

経団連の粛清、頼むからやってくれ
こいつらが日本経済を崩壊させた元凶だろ

>>59
>自分たちの権益が守られれば、日本人がどうなってもいいのか！

前からそう主張してるじゃんｗ

税率が上がったら日本を出て行くだとか、派遣が禁止されれば海外移転するだとかさ。
企業は金を生み出すマシーンなんだろうよ。

そこに公共の福祉や社会正義、理想など入る余地など無いということ。

>>62
経団連、ありえないな・・・
一刻も早く、この組織を日本の将来のために潰すべき

５％も徴収してるのにすっかり麻痺してるようにしか見えない

民間で５％の利益上げるのに苦しんでる企業たくさんいるのに、
これでも足りないってどういうことよ？

福祉の分も増税でってことになってるから
年金分もたすと、最終的には税率22〜25%くらいになりそうですね
で、法人税減税とセットだから、しばらく経つと税収が不足してきて
さらなる増税という流れになるはず

国家ほど儲かる商売はないですな…

そうだねぇ。
10%の半ばが妥当な落とし所ですねぇ。

特殊法人全廃が前提。

年収1000万２０００万も所得がある老人に年金いらないし
年金の上限を夫婦で２０万ぐらいにしろよ、共済年金なんて税金ぶち込み杉。
それでも足らないぶんは消費税って事で。

10%半ばも安定して利潤出せる商売あったら、楽できるよなあ…

…ふざけんな！他人に物事たのみたきゃやることやってから最後に言え！
で終わりだな

>>65
最近の閣僚の発言を見ると法人税撤廃を狙ってそうだし、本当に50%オーバーとか出そうで笑えない

>>64
日本は税率が低いから税収が少ない。
だから社会保障などに配分する税収が少ないんだよ。

例えば、2007年の日本と中国を比較すると、

GDP
日本：4兆3700億ドル　
中国：3兆2800億ドル
経済規模は日本の方が33%も大きいのに…

税収
日本：52兆円
中国：65兆円
税収比較では中国の方が25%も多い。

経済規模が近いところで比較しただけで、政治体制・経済体制が違うので
一概には比較できないけど、日本の税率が低いのは間違いの無いところ。

日本は法人税が異常に低いらしいからなあ…
経費やら利益付け替えでどこまでも利益低くみせられるから、大企業でもほとんど払わなくていいところが
いくつもあるし

法人税増税とセットでカルト宗教からも税金取れや！

経団連は民主党と同じくらい日本をダメな方向に持っていこうとするね！

>>48
>それをやると、輸出先との二重課税。

輸出企業にも消費税を課せと言ってるわけじゃないのに、話を逸らすな。

社会保障の財源は、輸出企業が全く負担しない消費税増税ではなく、法人税増税で
賄えばいいという話だ。

>>75
麻生の言ってることだが

法人税を上げたほうが企業としてはいいじゃないかな
消費税をガンガンあげていくと内需が立ち直れないほど
壊滅的な打撃を受けて困るのは企業だと思うだけど…

>>78
既に労働賃金を抑えまくったツケで国内の消費は回らなくなっているんだがな。

なんかビジ板も変わったな。ニュー速あたりからきてるやつが増えたか

輸出戻し税が目当てですね
分かります

日本国民を地獄に落としてでも目先の利益が欲しいんです
こいつらは

消費税20%
ただし、食品等、生活必需品は課税無し
これでおｋ

民社が党員限定で提案する

党員同士がタダであげてタダでもらうネットワーク

「タダであげてタダでもらうネットワーク」

「党員内物交換ネットワーク」を使って

生活必需品を調達すれば問題ない

但し「党員内物交換ネットワーク」の対象外である

トヨタ車やキャノンなど経団連傘下企業の製品は

買い控えや排斥運動を起こすこと

イギリスみたいに万年不況・リサイクル経済になりたくなければ、
庶民にお金をまわして消費させ、循環させていくしかない

アラブとかインド、アフリカ辺りのバブルった外国人よんで豪遊させて消費させる、なんてモデルは
貴族だけもうかりゃ野となれ山となれのイギリスしか取れない手法だぞ

>>78
日本人は消費者としては不要になりました

その前に役にたたない地方議員の数を半分にしてくれ
国が強制的に
やつらに自浄作用はない

民主党も経団連から献金貰ってるから反対しないだろうね

>>86
既得権を簡単に手放すわけないよ

負担率が変わらないように調整するなら
クソ高い社会保険料を負担しているリーマンは得になるんだが

バカ野党には関係ない話なんだよな

>>81
>日本国民を地獄に落としてでも目先の利益が欲しいんです
>こいつらは

共存共栄、持続的に共に繁栄しよう！って発想が無いんだろうね。
だから税率アップするなら日本から出て行くなんて平気で言ってのけるわけでさ。

そんな企業や団体は最早日本という国には不要だろう。
社会の維持・発展に貢献しない企業など、税金で整備された社会インフラに
フリーライドしてるだけなのだし。

>>78
企業としては消費税を上げた方が潤うからね!(大企業)


当然、買い物は必要なだけで消費自体は縮小しますね!

大企業は海外に逃げると思います。


政治家どもが日本の消費税は少ないとよく言うけど他の税金も含めた税金は圧倒的に日本が高い事をなぜ言わないのかな？

企業負担増やせば？

>>90
高慢な輸出企業は日本にいらない
出て行ってくれたら不買運動するだけ

>>91
国民の代表であるはずの政治家は企業と官僚の代弁者になってる
利権政治家をホイホイ当選させてきた国民が悪い

つうか消費税を上げるたびに税収落ちてるのに17％にして
賄えるわけないだろ
ドアホども

海外に出て行っていいなど生ぬるい
国内で富を吐き出させた上で国内で潰せ


GMのようにな

>>91
>企業としては消費税を上げた方が潤うからね!(大企業)

半年前ならともかく、今の軒並み赤字の大企業見て、なんでそんな台詞が出てくる？

それは円高だからだろ

消費税を上げればあげるほど、自動車や電気製品を買わなくなるわけですが。
消費税12%upて自動車一台20万もかかるんだぜ。

とり合えず無駄な部分から切り捨てろよ、、パチンコの景品交換を禁止、サラ金の金利を規制、指定暴力団を完全排除、外国マフィアを
完全追放、このくらいやってから消費税増税とか言いやがれよ屁タレのカス商人が。

消費税を上げまくった結果がイギリスのリサイクル社会だと
なんどいったらｒｙ

モノを買わずに今あるものを再生してやりくりしはじめて
物がますます売れなくて税収減になっておわり

食料を１７％かけたら、多分暴動、下手したら革命がおこるんじゃないだろうか・・・

>>76
そこだけレスして、直前の3行はスルーかいな　('A`)

社会保障が必要な人が増えるのに、増税で対応しようという不思議な考え。
「一万円あげるから、その前に、一万二千円払ってください」

収入を増やすことを考えよう。

しかし消費税で徴収するとなると日本に住んでる外国人にも負担させることになる
のでは？日本国籍がないと年金もらえないのなら外国人に対する収奪行為になるから
なんらかの対策をしないとね。

経団連に投票した覚えないんだけど
なんでこいつらが政治家気取りなんだ

内需回復なんてことはさらさら考えてないらしいな

>>104
そういう理屈も成り立つな。

基礎年金部分はある一定期間以上日本で生活した
外国人にも受給権が発生するのかも知れない。

あと既に年金を貰ってる人は2重に負担することになるし、
まだ受給してなくても払い込み期間の25年を過ぎてる人も2重に負担することになるな。

まぁ、加入期間の長短で割増給付すればいいだけだけど。

>>105
小泉構造改革の成果です。

官から民へ。
民間の有識者(笑)を政治に介入させるという。

公共の福祉のためではなく、単に金儲けのためにしか政策提言してないけどねｗ

これから海外に出て行くって言ってる奴らの話なんか聞く必要なし

これやったら、実質税負担が50％超える。

役人と大企業天国ですな、でも企業が逃げ出す前に国民が

逃げ出しそうなんだが・・・

>>72
なるほど、んじゃ裕福層に増税して法人税も上げれば解決だな。
金持ってる奴からドカンと取る方が効率的だし。

日本に住んでる年数で受給額を変えるべき

解体しろよ。マジでムカツクんだがこいつら。

消費税上げる前に景気回復を全力で話し合えや

高齢者を減らせばいいだけなのに。
高齢者は80歳以上と定義して、80歳未満は現役として働いて自立すれば
年金問題は解決する。
なんのためのITなんだか

>>115
受給できる人の方が少なくなるから、
掛け金を払う人が減少するものと思われ。

くたばれ経団連！

＜個人、法人に資産課税を導入するべき＞
国など公的機関が借金して高回転率で金を回してきた恩恵を法人も売上/利益という形で受け、
有形・無形の資産の一部になっているのだから、法人も負担能力に応じて負担してもらわないと駄目。
今まで恩恵を受けてきたにも関わらず、この負担を嫌って海外移転するような企業は、
国民からのイメージが悪くなり、不利益を受けるだろう。

資産課税を多額・長年納税して貢献してきた企業ほど、
企業存続の危機で公的支援が必要になったときに多額の融資を受けられる様にすればよい。
あくまで例えばだけれど、企業存続の危機で公的支援が必要な場合、過去25年前〜過去5年前に支払った資産課税額の合計を上限として、
公的機関が無利子融資または超低利融資すればよい。
上記の融資でも立ち直れなかった企業には破産など清算してもらう。

本社機能を海外へ移転する様な企業は、企業存続の危機で公的支援が必要になっても支援せず、破産など清算してもらう。

下記の様に毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461/78

法人税を上げるって言ってるカッコいい人たちは
よく考えてくださいね。
企業のいない国家になりますよ。

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/084.htm

今のタイミングで発表とかマジ自重しろよ・・・
てか内容酷すぎるってレベルじゃねー

>>119
どこに拠点を置くかは、社会資本(物的・人的)、政情、企業負担(税金、人件費、社会保障費)などから総合的に決めるもの。

本社を日本に置き資産税を納税して貢献してきた企業と本社を海外へ移転して貢献してこなかった企業を区別するのは当然です。
本社を海外へ移転した企業は、企業存続の危機で公的支援が必要になっても支援せず、破産など清算してもらう。
移転先の国に助けてもらえばよい。
移転先の国に助けるだけの余裕があるでしょうかね？
公的支援について移転先の国の国民は納得するでしょうかね？

海外移転する企業は、そんなにでないだろう。

経団連は何様よ

経団連と聞くと凄いひとのあつまりのように思えるが、昨年のリーマンショックに始まる
景気後退で無能の人のあつまりだってことがよくわかった。

少なくとも経営者であれば、景気が悪いというのは言い訳にしてはダメだろ。
会長が円高なので、為替介入しろとか経営者ごっご愛好会の集いを経団連というのだろ。

消費税上げることより、老人の人口を減らす事を真剣に考える時期に来ていると思います。

今の経団連の連中が無能過ぎ。
それより自分たちの足元を固め、内需の拡大を考えたら。
自分たちは責任は取りません、手当てもカットしません、社員はリストラしますじゃ無能だと言われても当たり前だろ。

>>123
大体社員評定の時は外的要因は言い訳にもならんと切り捨てるくせにな
どうしてもクビが回らんのなら社長はタダで働け！

選挙で自公をやっつけて経団連を始末しないと。
国民を殺しても平気な連中だし。

税金で殺す気かよｗ

こいつら何のために存在してるんだ？

>>102
そんな駄文にレスが欲しいわけ？

内需系企業は、消費税がなくなれば同じ可処分所得で余計に買ってもらえるから、事実
上は税の負担者だ。

>>119
ところが、法人税が高いから出て行くと言うのは口先だけで、実際には出て行かないんだ
よな。

企業の社会保障負担を含めると、日本の企業負担は外国よりむしろ低いって話は、いまど
き常識だからねー。

17％は中途半端だから20％にしよう。
これで貧乏人からも税金がとれる税！

経団連は日本経済の癌

こんな税は全廃すべきだよ、くずれて来てるぞ、おまいたちの回りを見てみろ。

ちなみに法人税は減らすこと

食料品・医薬品とかの生活必需品は非課税にして、アルコール・タバコ・パチンコの貸玉にも30％位かけてしまえ!!

あと医療費も無料ね!!

経団連出資企業が12％分の差額を
毎年国に治めればことは済むではないか。

言った者が実行する。
非常に重要なことである。

消費税30％、法人税ゼロを主張すればいいのにね
米騒動の時の鈴木商店になるだろうけど

つーか、いいかげん企業と政治家の癒着を無くせよ・・・

いくら無理やり合法化しても犯罪もんだろ。

すごい上がるな

消費税は廃止して、法人税を売り上げにかけることにすればゴマカシとかも無いし平等じゃん。

あと、法人税を規制緩和前に戻すだけでも、消費税は下げる事も出来るらしいですねぇｗ

>>135
パチ屋は潰してしまえば、内需に回る。
年間何兆かは知らんが、公営ギャンブルと消費と貯蓄に分かれるだろうが、
税金ばら蒔いたり掻き集めたりするより、
遥かに効果的。

おいこら、学生時代もちゃんと年金は払っていたんだから
全額税方式になってもちゃんと色を付けろよｗ

17％で、基礎年金はいくら？
今と同じなの？

経団連の言ってる全額税金方式にすると企業負担が無くなるから言ってるだけ

>>54
>>57
ﾜﾛﾀ・・・国民を馬鹿にしすぎだよな・・・

てかさ、その前にもっと宗教法人に課税しろよ。
新興宗教ってなんであんなに豪華な建物持ってるんだ？
おかしいだろどう考えても。

早く消費税あげてやれよ。
富の再配分機能がまったくない日本では、貧乏人がないとるぞ。

中産階級、高所得者階級は、もっと低所得者のことを考えて、
増税を受け入れよ。いつまでも自分の利益のことだけ考えて、消費税に反対しているんじゃないよ。

武力による倒幕しかないな。
口下手な日本人にはソレがあってるよ

全額税方式なら財源は固定資産税にしとけ

生活保護は物資支給のみで現金は渡さず、なおかつ年金の最低額未満程度に抑えて
っていうか、基礎年金支給額を生活保護程度まで引き上げ、今まで年金掛け金払ってた
人にはそれに見合った増額して、所得税、住民税の対象になる所得の基準も生活保護の
支給額を基準にして、それ以下の所得世帯は無税になるなら、消費税１７％でもいいよ。

あと15年か…さすがに払わないと差がつくどころか貰えないだろな。

>>148
年寄りより若者の方が消費性向が高いのだから、消費税は若者ほど不利である。
若者より年寄りの方が多くの資産を所有しているのだから、資産課税は若者ほど有利である。

今まで放漫に支出してきた分を現在の若者や将来の世代にまで負担させようとするのはおかしい。
国が借金や年金積立金などで放漫に支出してきた分が、個人や法人の資産の一部になっているのだから資産課税で回収するべきもの。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461/78

この調子なら消費税30％くらいは楽に行きそうだねえ
輸出業以外の企業は全滅だな

そんなことは基礎年金を生活保護以上に払ってから言う話だよ。

生活保護費以下の国民年金は基礎年金と言えるか、考えれば分かりそうなもんだな、アルツハイマーの麻生でも。

年金を消費税でまかなうからと言って税率を上げ、
年金をかけてきた人がかわいそうだからと言って、今まで通りの年金制度を続けるんですね、
　
　わ　か　り　ま　す。

１７％の次は３５％で、そのつぎは５０％。

金持ち老人は無傷で、若い奴らが金持ち老人を必死に保護する世界

派遣だけじゃなく正社員含めたすべての層が

加藤予備軍になるなｗ

この経団連の金の亡者どもは「従業員＝消費者」って大原則を完全に脳内あぼんしてるな。

そのうち何らかの形で天誅下されるぞ。

>>119

カントリーリスクを考えれば簡単に海外なんかへ行けないよ。
中国なんて、10年雇えば解雇できないし、それ以下でも2回更新したら期間に関係なく
企業の解雇権が消滅するらしいからね。
利益を出しても送金はできないだろうし、どうやって外へ持ち出すのか？

>>160
しかも中国は色々税金を多く取るようにしてるしな

15年先なんてどうなってるか誰もわからんのに勝手に決めるなよ。

次の世代に負担を先送りしないでくれ

収入が増えないのに、税収を増やせるという前提がおかしい。

段階的に上げていくとして、いきなり倍にしたのでは
国民が騒ぐので1％引いとこう。

（y=2x-1）
3％→5％→9％→17％→33％→65％→（ｒｙ

2025年は毎日通り魔か
大変な時代になりそうだ

>>150
このクソ野郎、今の不況の最大の原因が固定資産税の重課税というのが分からんのか、
もう死ねよ、生きてても恥じをさらすだけだぞ。

固定資産税の重加算が何が不況の原因？　説明してよ。
死んだらすべてすってんてんが景気回復への道だろ

>>5
自民党に献金してるからですｗ
たかが数十億で国を売る自民党ｗｗｗｗ

ますます高額商品
売れなくなるね
キヤノン報復運動開催中

小泉構造改革の成果です！郵政民営化で全て解決！！！
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>>168
いまに分かるよ、そのクソアタマでもはっきりな、ま、５年後かな。

派遣は失業者となり、正社員は20％給与カットの状態では
年金は1000円でも出れば御の字になりそうですね。

日本の年金は株式みたいなものなんだね。

個人負担分は消費税、企業負担分はそのままでよろしく

戻り消費税の撤廃と、法人税の大幅アップ。　
企業海外移転税を新設したら考えても良いかな。　

大企業？　
潰れたら良いよ。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/22(火) 15:25:56
ここで問いたい。「日本は財政破綻なんてしない」という人たちは、まさかそれが「良いこと」と思っているのか？
とんでもない。政府は一刻も早くデフォルト（債務履行不能）を宣言すべきである。なぜなら、超無能の利権集団である
日本政府がこのまま存続し続けても国民の福利には役立たず、増税と無駄遣いが際限なく繰り返されるだけだからだ。
確かにデフォルト宣言がなされれば、短期的には困ることが多いだろう。債権者である金融機関がまず潰れ、次に企業が潰れ、
生産活動は停止して失業者があふれ、円は暴落して輸入品の物価は急激に上昇する（特に食料自給率が低いので食料が暴騰する）。
しかし外貨預金などの手段で自己防衛すれば何とかなるはずだ。また、円安のおかげで輸出は一気に上昇するし、規制を撤廃して
外資に買ってもらえば、潰れた企業もすぐ再建できる（日本企業は技術もブランド力もあるので、経営破綻してても十分買ってもらえる）。
その結果、日本の財政は健全化し、経済も再生する。要するに、日本は破産したほうがいいということだ。
むしろ問題なのは、政府が莫大な財政赤字を放置し、しかも特別会計や道路特定財源など数々の無駄を残したまま、我々から税金を取ることだけ
考えていることだ。財政破綻しないというのは、「政府が破綻を認めていない（デフォルト宣言しない）から表面化していない」という意味である。
それもそのはずだ。デフォルト宣言すれば予算が組めなくなるから、国家公務員は真っ先に失業する。彼らに抵抗されては政府も動けまい。
とにかく、ろくに福祉政策ができるわけでもないのに高税を貪る政府などないほうがましだ。もし今後、所得税の増税でも行われようものなら、
企業・労働者問わず、全ての国民とはデフォルト宣言を求めて、納税拒否運動を起こすべきである。無駄遣いされる税金をおとなしく払い続ける
くらいなら、国家のほうを破壊してしまったほうが良い。

国家崩壊とかほざいてるやつは、
崩壊してる国家へ移住してほしい。

>>175
戻り消費税（笑）

リアルサバイバルゲームになるだけだよ。
貧乏人はさらに生活困窮し経済はガタガタで失業者があふれ生活保護を求める人々。
年金支給される年齢まで生きるだけの生活さああなたは、堪えれますか？

ﾌﾌﾌ

>>177
ソマリアが理想の国なんだろう。

無政府、無秩序より、北朝鮮のような国でもまだマシだと思うがね。

もう、福祉に手を出すのはヤメロよ。

さっさと死んでもらえ
親が死ぬのが嫌なら己の金で親の面倒を見れ

なんで赤の他人の老人の分まで余計に負担せねばならんのだ

ソマリアって北部と南部でぜんぜん違うらしい
北部はまとまってるんだけどＡＵの意向でそこだけ
独立ってのができないそうな南部はご存知の
ソマリアなんだってさ

>>176
すごい聖戦士さまもいたもんだ

まずは公務員のリストラ、財政支出の見直し、これらを徹底的にやれ。話はそれからだ。

天下りと公務員給与下げれば問題解決だろう。
税金足らない足らないは役人の体のいい理由。
ふざけた国だ。

消費税でなく累進課税を強化せなどうにもならんだろ

>>184-185
そもそも日本は税率が低いから税収入も低い。
予算規模が小さいのだから見直す無駄そのものが少ない。

日本ほど国民負担率や税負担率が低くて住み易い国は他に無いと思うがね。

>>187
公務員、乙

さすがに17%は無理。
世代ごとの経済状況をちょっとは考えて物を言えや。

>>188
法人税も実効税率で考えると中国より低いよ
だからGDPで格下の中国に税収で10兆も負けてるの

スウェーデン並に25%がいい

経団連の言うこと真に受けるのは自民党ぐらいなものだろ

公務員改革もせずに何で先に消費税の計算ばかりしてるんだ？
ふざけるのもいい加減にしろ

>>187
息を吐くように嘘を付く男！！！

予算規模が小さいってどういう嘘だよ
ＧＤＰ比でも税収比でも圧倒的な予算規模を誇っているんだが

天下り役人に払わせろ

>>190
儲けてる会社は海外で課税されてしまうし、
国内の中小は脱税まがいの節税やって赤字にしてしまうし。

>>194
中国の方が日本より税収は多いよ

なんでこんなだらだらと上げるんだ？
その間毎月の掛け金も今までどおり取るつもりなんだろ。
何考えてんだこいつら。二重に取るつもりか。

>>194
>>72

この通り、税負担率も国民負担率も低いんだけどな。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5100.html

GDPに占める一般政府支出も低い。
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/siryou/zaiseib130528a1.pdf

アメリカと同じぐらい低いけど、日本はアメリカのように
自己責任、自由放任、貧民放置じゃないぜ？

構造改革でその傾向は強まったけどな。

公務員から税金を取るには消費税しか方法が無い。
所得税や社会保障税の減税とセットなら30％でも我慢する。
しかし公務員カード提示で消費税免除なんて制度になったりして。

＜消費税はデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる＞
全く同じ商品でも店により売値が異なり、消費者の負担する消費税額も異なる。
例えば、　　A店　　　B店　　　
売値　　　　100円　　120円　　(簡略化のため外税としています。)
消費税額　　5円　　　6円
安く購入すればするほど、消費税負担が減る。
消費税は継続的なデフレ要因であり、景気が悪くなる。

＜消費税増税ではなく、個人・法人に毎年数％の資産課税を導入するべき＞
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461/78
資産課税で回収したお金を公的部門が支出するから、資産課税を導入しない場合に比べて　消費と雇用が増える。
公的部門の支出は、次世代産業の育成、社会保障、社会資本の形成などをすればよい。
また、資産課税での納税を嫌って、耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用されれば、雇用が増える。
公的部門の支出が社会保障に行われれば、国民の将来不安も和らぎ、内需が増え、雇用が増える。

資産家、法人にお金が滞留->国が資産家、法人に資産課税して公共事業等でばら撒く->
中低所得者の所得が上昇し、消費する。->大資本にお金が多く集まる。->以降ループ

なにも買えないじゃないかｗ

低所得者にとっては税方式の方がありがたい制度
それなのに低所得者ほど反対する
低所得者が低所得なのはやはりそれなりの理由があるのだなと思ってしまう

税方式や天引き方式になって困るのは低賃金でこき使ってる雇用主の方

>>197
調べてみたけれど中国は
消費税、物品税に相当する税で7割以上
占めるんだな。

しかし、１７％は無理ではないだろうか。
年収２００万円以下の世帯が今でも１０００万世帯以上いるのだろう。
この額でも所得税と住民税に健康保険や介護保険料は引かれるのだぞ。
占めて２０万引かれると１８０万だろう。殆ど生活費で消えるだろうから
消費税で３０万引かれる。実質１５０万の家族生活とはどんなものなのだろうか。

消費税を上げるとしたら１７％なのだろうが、非現実的で絵に描いた餅だと思う。
ほんとどうしようもないな。

>>205
安い時給で雇う側にしてみれば
そいつが健康保険に入ってようが、年金未払いだろうが関係ないんだよ
病気になったらやめてもらえばいいんだし、年取って働けなくなっても知ったことじゃないの

しかし税方式になったら労働力の再生産のために最低限必要な額の賃金を払わざる得なくなる

それは甘いのではないかい。
再生産のためとといっても、携帯一つの派遣なら、路上生活でホームレスでも
カロリーさえ取れて生きていさえすればよいのだから、２００万以下の
年収で企業は気にしないのではないだろうか。

また、今回のように放り出して、国に後始末をさせても企業が生き残りさえ
すればよいわけだから、賃金が上がるとは思えないが。

企業が潰れてしまえば派遣の働き口さえなくなるよの殺し文句が
延々と続きそうなよかんがするな。

TEST

今の日本の企業の生き残りのキーワードはコストカットしか思いつかないのでは
ないだろうか。
次の再生は派遣より優待されて効率の悪い正社員の給与の削減がターゲットと
なるだろうな。派遣と正社員は不平等だ、正社員の給与も派遣並に下げて
賃金格差を無くさなければ不公平だとの論理が渦巻くだろうな。
法人税も４０％では国際競争力に負けるので韓国並に２０％まで下げる
べきだとの圧力も強くなり、結局は個人の所得税収入も法人税も減少して
国庫は空っぽになって行くのだろうな。

こうしたときに、例え消費税を１７％に引き上げても、減少した個人所得
歳入や法人税歳入の穴埋めに使われるだけで、公的保証の向上に使われる
確証は何もないのではないだろうか。

で、この全額税方式で企業はどんな責任を果たすのかな？

この点に明確に答えない限りダメだな。

>>212
納税義務は企業が負ってるから
社会保険の徴収事務負担は軽減されると思う。
企業としても消費税と社会保険の手間がひとつになるから
うれしいね。

>>212
従業員の保険の半分を折半で払わないといけない法律があるが
全額消費税方式になればその「折半分」を企業は払わなくて済む。
消費税が上がれば消費は内需は減るが外需主導の経団連企業にとってはすごいメリット。

>>213-214
企業にとってはコストダウンにしかならないわけだ。
雇い入れた人数に応じて保険料相当の税金を取るべきだな。

問題外だな
なんで金を持っている高齢者の為に
低賃金現役世代が金を払わなければならないのか

>>199
>この通り、税負担率も国民負担率も低いんだけどな。

それ、法人負担分も入ってて、それが軽いから。

>>200
>公務員から税金を取るには消費税しか方法が無い。
>所得税や社会保障税の減税とセットなら30％でも我慢する。

公務員だって、所得税も社会保障費もとられてるが？

>納税義務は企業が負ってるから
>社会保険の徴収事務負担は軽減されると思う。

今と同じだ。

>企業としても消費税と社会保険の手間がひとつになるから
>うれしいね。

なら、消費税なくしたほうがいいな。

あきらめが肝心。

年金以外の手段を考えた方がいいね。

経団連にいる経営者って、子供みたいな事ばっかりいってるよな・・・ｗ

老害はさっきと(ｒｙ

給料から天引きされてる分がいったん手元に来ることを考慮しろよ

2017年には給料税込みに対して9.15%さっぴかれることを念頭に話してる？

土建屋と公務員がこの国を悪くしている！

元経団連の人間が、ねんきん機構の理事長に就任した。

自民党政権なら消費税17％確定

経団連と官僚って完全に結託してるんだな
消費税なしでも十分やっていけるはずなのに17％なんてとんでもない話だ
官僚と経団連以外誰も望まない無茶苦茶な改悪案だな

2009年現在、現在税込み20万の時、手取りは約17万
天引きされる3万円のうち、現在20万の7.5%=1.5万円を年金積み立てとして取られている
消費税が5%なので、170000/1.05で税抜き161904円の消費が可能。

2017年には9.15%とられる。
税込み20万のとき、200,000x0.0915で18,300円天引きされ、手取りは166,700になる。
消費税が5%のとき、166,700/1.05で税抜き158,761円の消費が可能。

もし厚生年金が天引きされず、消費税17%だとした場合、手取りは185,000円
185000/1.17で、税抜き158,119円の消費が可能。

差額は642円、消費税を考えると719円の損となる。
ただしこれは全額使い切った場合なので、月の消費が15万円未満なら、逆に少し浮く

>>227
厚生年金は基礎年金ではありません。

そういえば昔ファミコンで一揆っていうソフトがあったな。

えっと、つまり会社の折半分を消費者に押しつけるってこと？
需要崩壊するぞ

>>218
１号被保険者の徴収事務負担が減るということだろ。
もっといえば、税務署が管轄になるから、社会保険事務所は大幅人員縮小できる。

>>229
一揆2009とか作って欲しいなｗ

J-CASTニュース : 東尋坊で保護される自殺志願者　　「ものすごいペース」で増加
http://www.j-cast.com/2009/02/11035582.html
「派遣切り」などで雇用環境の悪化が深刻化するなか、「自殺志願者」の数も増加を見せている。例えば、「自殺の名所」で自殺防止
活動を行うNPOでは。例年の数倍の人数を保護しており、「ものすごいペースだ」との声が聞こえてくる。さらに、その少なくない部分が
「派遣切り」にあった人だ。別のNPOからは、「拓銀が破綻するなどして自殺者が急増した97年度末の水準になるのでは」との声もあがり、
状況は厳しさを増している。
......
■保護された16人中7人が「派遣切り」
■拓銀や山一が破綻した97年度末と似ている

景気が良くならなければ、増税しても税収が増えないという前提はないのかな。

2025に生きてる経団連の役員はいないから何でもいえる。

現状は税率5％。これを税率17％にするなら、

1.05 / 1.17 ≒ 0.897　　　　1-0.897＝0.103

収入と課税前価格が不変のとき、増税前と
同じ貯蓄額を確保するには、支出を約11％
減らさないといけない。

公務員改革もできないのにアホか？まず先にやる事があるだろ。

>>231
>もっといえば、税務署が管轄になるから、社会保険事務所は大幅人員縮小できる。

それなら単に、企業の社会保障負担を法人社会保障税としてしまうほうがいい。

税金なら、納めないとただじゃ済まないから、未納もなくなる。

ついでに、残業税も徴収することにすれば、サビ残も脱税で摘発できる。

>>236
国内の消費が11％減るってことだよな。
日本ｵﾜﾀ

消費税を打出の小槌か何かだと勘違いしてやがる。
増税で消費が減り法人税や所得税が激減する分をまったく考えてない。

日本は分業化が進んでいるが税金が大幅に上がれば淘汰され失業者があふれ少なくなった仕事を奪い合うと賃金は安いままになるから
民間人の多くは貧困層になる。

どんぶり勘定そのものなんですけどｗ

>>241
それが目的なんだから。
日本国内に発展途上国を作り出すのがね。

早く実現してください
応援してますよ^^

>>243
こいつら国益損ねる事わかっててこんな事言ってるんだよな？

>>216

消費税になればおいぼれもﾁｮﾝも払わざるえないんだが？

朝鮮人は益税でウハウハだな。

>>246
収入が増えなければ、消費税が上がった分、消費が減りそうですよ。

いや朝鮮や部落貴族なら適当な領収書を切りまくって消費税の脱税どころか還付すら受け取るだろう。

全額税方式はいいけど、その前に今までバックレていた馬鹿どもとのバランスを考え
今まで払ってきた人に全額返還しろ。

だめだ こいつら
早くなんとかしないと

>>250
>全額税方式はいいけど、

よくねーよ。全額法人税方式ならいいが。

経団連の提言というだけで、悪法だと分かる。

こんな中途半端なことするくらいなら消費税30%でいいから成人以上の国民全員に年金払えよ

お金はないけれど、モノは余っている。
現物支給にすれば解決する。

ねんきん機構の理事長に経団連関係者が就任したから
この提言は確実に実行されるだろう。

>>250
そうだよ、助成金１００万くらいよこせばいいよ、ただし消費税上げは無しにな。

経団連ってよく内部分裂しないな

おれが６０歳になるまで
税方式でなくて
ふつうに払い続け
７０で年金が支払われるときには
買い物で消費税を払うのか
なんか円天みたいだな

無条件で全額税方式、年金一元化しか無いだろうね。
なんせ納付記録さえちゃんと残ってないんだからｗ

>>250
それは絶対にない
ありえない

>>258
既に経団連内部は相当不穏ですよ
内需企業がまとまって分裂しようとかそういう動きも結構ありますからな

全額税方式、消費税の場合
個人負担激増、企業負担ゼロに。マゾじゃないなら反対。

企業が払いたくないから、全額労働者に負担させようというだけのことだろ。

経団連会長が逮捕される5秒前。

>>265
警察はやる気無いみたいだが、検察が直接動くのかな？

政治的な圧力でもみ消されそうだ

だいたい厚生年金制度があるから
正社員を雇いにくいのです

livedoor ニュース - いま政界にも財界にも人物なし
http://news.livedoor.com/article/detail/4018480/
●工場裏金事件や偽装請負、派遣切りなどとにかく問題が多過ぎる
　キヤノンの工場建設を舞台にしたウラ金事件が急展開だ。捜査のメスは事件の“闇”にどこまで切り込めるのか――。
　東京地検特捜部に逮捕された大分市のコンサルタント会社「大光」社長の大賀規久（６５）は、キヤノンの御手洗冨士夫会長（７３）
との親密な関係を武器に、キヤノン絡みの工事では絶大な影響力を誇っていた。建設業界では「大賀詣で」が慣例だったという。
　大賀は「鹿島」などから受け取った３４億円の所得を隠し、約１０億円を脱税した疑いが持たれている。
「大分県佐伯市出身の大賀は、御手洗会長の高校の後輩。実兄は、御手洗会長と佐伯鶴城高で同級生でした。兄と御手洗氏は、キヤノンで
も同期。これが縁で弟の大賀も御手洗氏と緊密な関係になった。兄はその後、実家の工務店を継ぐためにキヤノンを退社し、御手洗氏の
横浜市内の自宅の設計・施工を手掛けている。大賀は御手洗氏との関係を『２００年の仲』と吹聴し、長男をキヤノンに入社させ、
長男の結婚披露宴には御手洗氏が『オヤジの友人』として出席しています。御手洗会長のゴルフの予約、送迎も引き受ける大賀は、
陰で『会長の私設秘書』と呼ばれていました」（関係者）
　事件は今後、どう進展していくのか。

(続き)
「特捜部はヤル気満々です。経済事件を扱う財政経済班ではなく、直告２班が担当している。昨年末、直告２班の副部長が代わったことで
『脱税だけでは終わらせない』と盛り上がっている。捜査の焦点は、ズバリ３０億円の裏金の行方です。政界や財界に渡ったのかどうか。
大賀は『御手洗会長にすすめられてキヤノン株の購入費用に充てた』と話しているというが、場合によっては、御手洗会長はインサイダー
に問われる。もし、一部でもカネが御手洗氏に流れていたら、特別背任に発展する可能性があります」（捜査事情通）
　それにしても、見苦しいのが御手洗会長だ。誰の目にも大賀とのタダならぬ関係は明らかなのに、ひたすら「私は関与してない」という
釈明を繰り返している。法大教授の五十嵐仁氏（政治学）が言う。
「親しい友人が、自分との関係を利用して不正をはたらいたという一点だけでも、自らの不明を恥じ、経団連会長を辞めるべきです。それ
が財界トップの身の処し方でしょう。なのに、ツベコベと言い訳を重ねるとは、みっともない。それでなくても、キヤノンは偽装請負に
手を染め、派遣切りをしたと批判を浴びたばかりです。かつては、財界にもそれなりの人物がいたものですが、情けない限りです」
　１００年に一度の経済危機だというのに、ホンモノの総理も財界総理も、この程度なんて、この国はどうなってしまうのか。

提言というより自分らの願望を主張してるだけじゃん。
全額税方式にすれば今まで払ってた企業分の負担が無くなり
企業にとって恒久的な大減税になる。
さらに法人税の引き下げも主張してるし
相続税や所得税の累進税率の緩和まで要求してる。
呆れるばかり・・・。

国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因で良いでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因になり、たまったもんじゃない。

日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
例えば、
＜資産課税以外の税収で国債の償還をする場合＞
国が将来の国民から税金を集める->国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる(小資本家から大資本家へ富が移転)

資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、結果的に大資本家から小資本家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

御手洗や奥田には娑婆で死んでほしくないわ。

あげ

【社会保障】基礎年金：2020年代に破綻、国庫負担率引き上げなければ年金積立金が枯渇…厚労省試算 [09/02/19]

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234997755/

とりあえず金くれ

振り込め詐欺のニュース見るたびに
ジジババ金持ちすぎって思うよね。
さらに年金でウハウハだろ？
まずこいつらなんとかしろよ。

でもこの連中の方がちゃんと選挙に行くから
仕方ないのか。

仮に１７％にしてだ、よーし奴隷共必死で働けっていう世の中になったとしようよ。
日本人はもうぼろぼろですよ。

それでも経団連の連中はまったくもって困らないのだろうか。
何か秘策がある？

>>277
移民

もうアホかと。

そんなに税金を上げたら、勤労世代が暮らしていけない。

高齢者を甘やかすな。年金を減らすしかないだろ。


今のままだと、消費税を上げったって、
高齢者の負担は増えないカラクリがある。
というのも、今の制度だと、消費税が増えた分だけ、
年金支給額が増えるようになっているから。

結局、若い世代が消費税増をかぶるだけ。

>>279
>というのも、今の制度だと、消費税が増えた分だけ、
>年金支給額が増えるようになっているから。

そうなん？

>結局、若い世代が消費税増をかぶるだけ。

なら、給料も消費税分上乗せして払わないといけないことにしたらいいんじゃね？

経団連は国際競争力を高めるために
公務員の給料ボーナス下げろと言わんかい。
公務員改革、医療改革を徹底タブーにしやがって。
経団連など潰れろ。

時事ドットコム：雇用責任求め、決議採択＝派遣切りで抗議集会−名古屋
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090222-00000033-jijp-soci.view-000
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009022200114
　企業の派遣切りや雇い止めなどに抗議する「愛知派遣切り抗議大集会」が２２日、名古屋市内で開かれた。５００人を超える人が集まり、
労働者派遣法の抜本的な改正や、派遣先企業に雇用責任を果たすよう求める決議を採択。集会後には市内をデモ行進した。
　集会ではまず、派遣切りに遭った男性ら数人がそれぞれの状況を報告したほか、弁護士や労組関係者らが、派遣切りされた人らに対する
支援の取り組みや、生活保障について報告した。
　また、年越し派遣村の村長を務めた特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）事務局長の湯浅誠さんが「年越し派遣村から見た日本社会」と
題して講演。貧困に陥った人たちが生き続けていくということについて「日本社会はまじめに考えてこなかったと思う」と指摘した。

派遣切り：抗議集会に５００人…名古屋 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/life/job/news/20090223k0000m040102000c.html
　「愛知派遣切り抗議大集会」が２２日、名古屋市東区で開かれ、市民や労組員ら約５００人が参加した。弁護士や労働問題に取り組む
市民団体などの実行委員会が主催した。
　昨年末、東京・日比谷公園に設けられた年越し派遣村で「村長」を務めた湯浅誠さんが講演し「今の日本社会は滑り台社会」と指摘。
「子供時代、教育費が少なかった労働者には『寮付き、日払い』の選択肢しかないという貧困のスパイラルが続く。滑り台に階段をかけた
のが派遣村だった」と振り返り、生活保護やアパート入居など貧困対策の重要性を強調した。
　派遣切りに遭った労働者も壇上で発言。昨年１２月に契約を打ち切られ、生活保護で暮らす男性は「企業は人を財産と思ってほしい」
と求めた。トヨタ関連の企業を解雇された男性は、ネットカフェなどで寝泊まりしながら求職活動を続けた体験を紹介。「派遣という雇用
形態は禁止してほしい」と訴えた。
　集会では、企業が社会的責任を果たすことや、労働者派遣法の抜本改正などを求めた決議を採択。参加者は同市中村区までデモ行進した。

あれだけ騒いでいた年金問題も、なぜか話題にしなくなったね？
マスコミも野党も

減税で浮いた分を労働者薄く社会保障に回して分厚く役員報酬に回すわけですね？分かります

>>280
そう。

　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
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　　　| （ 　　　　　|　　　　 ）●（　　|　　|　　>>283
　　　ヽ,,　 ヽ　　　＼　　 　ー 　 　ﾉ ＜　 個人的な意見だが、本当に腹が立っている
　　　 　 | 　　 　 ノ　＼＿＿＿_／　 　|　 あれだけ厚労省だけ叩かれるのは、ちょっと異常な話
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./　　　　　　|　 なんか報復でもしてやろうかな。
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　 ＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノ/ヽ　 　 　 ノ７_,,, ､ 　　　 ＿＿＿＿＿_
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"／ ｀ ､　　( ｨ⌒ -'"",う／諭 ／／吉／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　／　経　／ヽノ　　　,イ^＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
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日本の優秀な官僚の渡り資金にするには17%じゃ足りないぞ。
計算しやすいよう20%にして官僚には今以上にいい暮らしをしてもらいたい。
官僚こそ日本の代表だからな。

【政治】 「市職員、年収７００万以上が５４％。こんな人間が市民の上に君臨」 阿久根市長、ＨＰで職員給料公開→職員、怒り★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235457159/

御手洗会長が絶体絶命…疑惑“不適切な関係”再浮上 - 社会：ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/top/200902/t2009022434_all.html
キヤノンも私も関与していない
　キヤノン工場の建設受注をめぐる脱税事件で社長が逮捕された大分市のコンサルタント会社「大光」が、同市内で日本経団連会長を
つとめるキヤノンの御手洗冨士夫会長（７３）が所有する土地を駐車場として管理していることが２４日、分かった。疑惑の社長との
“不適切な関係”が再浮上したことで、問題は御手洗会長の進退問題に波及する可能性も出てきた。
　御手洗会長はキヤノン広報部を通じ、大光に管理を依頼していることを認めた上で、「契約は適正だが、社長の逮捕を受けて解除を
検討中」とコメントしている。
　登記簿やキヤノン側の説明などによると、大光が管理しているのはＪＲ大分駅から西に約７００メートルの駐車場。御手洗会長は
２００２年３月から土地を所有している。乗用車２７台分の駐車スペースがあり、現場には大光の管理を示す看板も設置されている。
　大光社長の男（６５）は１０日に法人税法違反容疑で逮捕されたが、容疑者の兄は大分県内の高校で御手洗会長と同級生。容疑者自身
も会長と深い親交があり、キヤノン関連工事の業者選定に影響力を持つとされていた。
　これまで御手洗会長は一連の事件について「徹底的な内部調査で、キヤノンも私も何ら関与していないことははっきりしている」
と強調。容疑者との不適切な関係はないと繰り返し説明し、経団連会長の職にもとどまる意向を示していた。
　だが今回、改めて容疑者と利害も絡んだ個人的な“深い関係”が表面化したことで、御手洗会長の責任を問う声が強まるのは必至だろう。

御手洗氏の所有地管理　脱税容疑で社長逮捕の大光 - 中国新聞ニュース
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200902240210.html

政権交代したら御手洗は逮捕される

派遣切り　「反貧困ネットワーク」が抗議行動　経団連前（毎日新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090225-00000018-maip-soci.view-000
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090226k0000m040052000c.html
　ワーキングプア（働く貧困）など貧困問題にとり組む「反貧困ネットワーク」（代表・宇都宮健児弁護士）は２５日、日本経団連前で、
派遣など非正規労働者の解雇に反対するアピールを行った。３月末までに大量解雇が予測されることへの抗議行動。１００人以上の参加者は
「切るな」「人間らしいくらしを求めてつながろう」と書いたプラカードやのぼりを手に訴えた。
　年末に仕事を切られた労働者らが実態を訴えた。日産ディーゼルで働いていた２０代の男性は「契約を中途解除された。住居問題は解決
したが、労組と一緒に交渉しなければ路上に放り出されるところだった」と話した。三菱ふそうトラック・バスで働いていた男性（３５）は
「仕事を切られ、２月末で寮を出ろと言われているが、金もなく寮は出られない」と言葉を詰まらせた。
　宇都宮代表は「企業がため込んだ内部留保は、派遣や非正規が低賃金で汗水流して働いた結果である。会員企業に違法や不当な首切りは
やめさせるべきだ」と主張した。

毎日世論調査：雇用対策「評価しない」７０％ - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090226k0000m010126000c.html
　毎日新聞が２１、２２日に実施した全国世論調査（電話）で、政府の雇用対策について尋ねたところ、「評価しない」が７０％で、
「評価する」の２０％を大きく上回った。雇用確保のため、従業員１人あたりの労働時間を短くし、多くの人が仕事を分かち合う
「ワークシェアリング」に対しては「賛成」５７％、「反対」３３％だった。
　政府の雇用対策への評価を支持政党別に見ると、「評価しない」との回答は、民主支持層の７７％、共産支持層の７６％、「支持政党
はない」と答えた無党派層の７５％。自民支持層、公明支持層でもそれぞれ５４％、５６％にのぼった。
　一方、景気の悪化が生活に影響を与えているかどうかを四つの選択肢で聞いたところ、「大いに影響している」が２７％、「ある程度
影響している」が５１％で、約８割が影響を受けていると感じていることが分かった。

キャリア官僚様の豪華生活を支えるには20%がいいんじゃないか。
計算もしやすいぞ。
財源確保して公務員給与をもっと上げるべき。

経団連加盟企業の商品だけ１７％な

次の首相の仕事はいつ「年金は破綻しました」と言うか考える事だな。

[大光]大賀社長を再逮捕へ　脱税容疑 　（2009年02月28日 / 毎日新聞 ）

http://news.livedoor.com/article/detail/4038905/

　キヤノンの施設建設工事を巡る大分市のコンサルタント会社「大光」
グループによる脱税事件で、工事を下請け受注した複数業者が大光社長、
大賀規久容疑者（６５）＝法人税法違反容疑で逮捕＝あての金と知りつつ、
裏金作りに協力したとの供述をしていることが、関係者の話で分かった。
東京地検特捜部は拘置期限の３月２日にも、大賀容疑者らを同容疑で再
逮捕し、不正蓄財の全容解明を進めるとみられる。

公務員の給料を中小企業並にすれば全て解決するのにな。

【政治】「宙に浮いた年金記録」全体の3分の1にあたる約1742万件が未解明　うち7割が手掛かりもつかめず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235883751/

◇「政府に担当大臣を」「連携と司令塔組織必要」
外国人の受け入れと社会統合に関する国際シンポジウム（県、外務省、国際移住機関共催）が２８日、
名古屋市東区の「ウィルあいち」で開かれた。
トヨタ自動車相談役で日本経団連名誉会長の奥田碩氏が講演し、
「外国人の問題は複数の省庁にまたがる問題だが、担当大臣もいない。関係省庁間の連携と司令塔組織が必要だ」として、
政府に外国人担当の大臣を置くよう求めた。

奥田氏は、９０年の入国管理法改正で３世までの日系人に在留資格が認められ、日系人が急増した現状に、
「理念のないまま間口を広げた状況で、望むべきではない（状況だ）」との認識を示した。
また経団連の方針として▽質、量ともコントロールされた受け入れ
▽外国人の人権や尊厳の尊重▽受け入れ国と送り出し国双方のメリット――という外国人受け入れの３原則を紹介し、
「諸外国と過去の経験を生かした政策を国全体で構築すべきだ」と訴えた。【秋山信一】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090301-00000028-mailo-l23

経団連は解散だな

国が破壊される

>>中産階級、高所得者階級は、もっと低所得者のことを考えて、
>>増税を受け入れよ。いつまでも自分の利益のことだけ考えて、消費税に反対しているんじゃないよ。

高負担高福祉に反対しているのは実は高所得者より低所得者という現実がある。

消費税は低所得者に不利か？「逆進的」という誤解を解く
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10007/

■年収２億円の御手洗（キヤノン） 経団連会長の極楽老後プラン　【2008.6.13 ゲンダイネットnews】
http://s02.megalodon.jp/2008-0618-0110-38/news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/16gendainet02037296/

　「御手洗氏は０６年、自社の違法派遣が表面化すると、『派遣法を変えろ』と言い放った。
御手洗氏は当時、政府の経済財政諮問会議の委員。それだけに、この偽装請負の合法化を
求める声にはさすがに政府内からも非難の声が上がりました」（経済ジャーナリスト）

　その御手洗は１０日の同会議でも、医療費１兆４４００億円の削減を提示。
「後期高齢者医療制度」で苦しむ高齢者の社会保障費見直しの声など耳を傾けようとしない。
そればかりではない。経団連は７月にも、７５歳以上の高齢者の給与所得を非課税と
する提言をまとめるというのだ。

　「『消費税引き上げ』を最優先する御手洗氏は、税率引き上げに伴って所得税の減免措置
を講じる考えです。しかし、７５歳以上で、給与所得をもらう人は一体、全国で何人いる
のでしょうか。結局、御手洗プランの恩恵にあずかるのは、企業役員や天下り財団で
年間数千万円の高給をむさぼり続けている連中です。自身も今年で７３歳。
『２年後の自分のためか』と言われているのです」（前出のジャーナリスト）

　御手洗の年収は２億円以上。横浜市内の高台にある自宅は木造鉄骨２階建てで、
床面積は延べ２３０平方メートルと、近隣の住宅の中で群を抜いて大きい。
警護のためのポリスボックスも併設され、市民はなかなか近付けないのだ。

　こんな浮世離れした“老人”に、年金だけが頼りの高齢者の気持ちやワーキングプア
の実態など逆立ちしても分かるハズはない。そんな老害が日本を代表する経済団体
のトップなんて、この国はどうかしている。

企業負担分がなくなるもんなw
もう公のやくにたつもんじゃねぇよ

もう 議員 公務員削らないと限界だろ。大概、現役世代はもうﾎﾞﾛﾎﾞﾛ
自殺者増えるか、無い袖をいくら振っても風が抜けるだけだわ

経団連は福祉の企業負担を抑えることしか能がないからこいつらの言うことは聞かない方がよい。
利益も溜め込んで還元しないし。政府の役割は企業性悪説に立っての再分配。

>>1
あほ？、いいからとっとと死ね。
無能集団の経団連

ザ　ガバメント
オブ　ジ　オールド
バイ　ジ　オールド
フォー　ジ　オールド

国民の負担増で保身とか許せん
公務員給料半額にしろ話はそれからだ

府立大市大と偏差値は大差ないけど、全国的な知名度は、間違いなく広島大学、
筑波大学の方が上じゃないの？

政治に口出す利権だらけ・・・
・・・クソ・・・経団連・・・・・
・・・クソ・・・政治家・・・・・
・・・クソ・・・官僚・・・・・・・
逝く末には、ウンコの国・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・ニッポンの誕生だ・・・・・・・2025年。

誤爆

商人は、金儲けフィルターを通してしか物を見れない。
だから、鵜呑みにしてはいけない。
彼らは、より良い社会のあり方なんぞ考えていない。

国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因で良いでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因であり、たまったもんじゃない。

＜＜国が国債で借金を増やしている時＞＞
資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒く。
　　　　　↓
労働者の所得が上昇し、消費する。(賃金インフレ) →資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
例えば、
＜＜資産課税以外の税収で国債の償還をする時＞＞
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
　　　　　
ここで、大資本家から小資本家へ富が移転することが必要になる。

資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的に大資本家から小資本家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

＜＜資産課税の税収で国債の償還をする時＞＞
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

法人税率の引き上げも同時に行なうのであれば検討する価値はある。
福祉関連の予算の食いっぷりは半端無いからね。
経団連は逃げるなよ。お前らにもキチンと負担を強いてもらうからな。

外需一辺倒で大失敗したくせに
また内需を冷え込ませることするかね？

何で経団連って当たり前のように政治に介入してくるんだ？死ねよ。
今期大赤字の無能経営者ばかりのくせに。

>>317
その分、金出してるだろ。
大した税金払ってないくせにお前こそ口出すなよ。

>>318
大した税金払ってなくて社会にも貢献してないけど、
成人ならば有権者として一票持ってるのが問題なんだよなぁ…

やはり有る一定以上の納税をしてる者か、
キチンと法人税等を納めている企業に雇用されている者に
参政権は限定されるべきだな。

フリーライダーが政治に口出しするなんておこがましいことなんだよ。

>>318
義務教育からやり直せ。

>>318
お前の少ない税金じゃやっていけないと、経団連様はおっしゃっています。

財界総理・御手洗会長との親密な関係鮮明に　大賀容疑者再逮捕へ (1-2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090301/crm0903011753018-n1.htm
　ゼネコン最大手「鹿島」（東京）の裏金をめぐるコンサルタント会社「大光」（大分市）グループの脱税事件で、大光社長、大賀規久
容疑者（６５）と、日本経団連会長で、「キヤノン」（東京）の御手洗冨士夫キヤノン会長の親密な関係が一層鮮明になってきた。
「財界総理」の威光を背景にした脱税ビジネス−。こうした見方を強めている東京地検特捜部は、勾留期限の２日にも別の法人税法違反
（脱税）容疑で大賀容疑者らを再逮捕する方針だ。
......

(contents)
■所有地を管理
■隠蔽も指示か
■裏金の運び屋

時事ドットコム：別に２４億円所得隠し＝大賀容疑者ら再逮捕へ−キヤノン工事脱税・東京地検
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009022800253

大分コンサル脱税：大光の大賀社長を再逮捕へ　下請け業者、「裏金」知りつつ協力 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090228ddm041040108000c.html

官僚の天下り、渡り資金として消費税25%は要るだろ

これは官僚が経団連に言わせたんだろ。

消費税は記帳式にせよ。
本当にやる気があるなら。
今は脱税し放題。

全額税方式にして、「企業負担をゼロにする」提言なんよ

で、あわよくば社員向けに企業側でプールしてあるカネを丸儲けする一石二鳥の提言

マイナス金利検討を　デフレ対策で　日経センター提言
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090302AT2C0201802032009.html

小沢の秘書を逮捕するより、御手洗を逮捕する方が、
検察官も国民から尊敬されるのに。

この時期に、さらに内需を縮小させるような提言をするとは
経団連とは、すばらしい組織ですね。
こんな、状況じゃ、とても車なんかには
お金回せませんよ。

もう、経団連は、「民間企業の代表」でなく「富裕層の老人の代表」だな。

こいつらは、現役世代を犠牲にして老後を謳歌することを考えて、
経済成長や内需のことを、全然考えてないな。

ゆうか、貧乏人ほど得する制度なんじゃないのか？
医療保険と年金が消費税１７％で賄うわけだから。 年収300万以下の非正規は得じゃん…

おい、経団連よ。いいかげんに、官僚から離れろ。

>331
消費税１７％になったら、低所得者の生活は、ますます苦しくなる。

富裕層に有利なように消費税25%を提言する

>>333
裕福層は25%でもより得だよな、
問題は中間層。今までちゃんと払ってきたにも関わらず、一番損する17%ってどうなの？月たった３万で年金と医療保険チャラにされたらたまったもんじゃない…

今までの分が下手したらﾁｬﾗ＋税方式採用って流れ

カジノ国営化でパチンコマネー40兆円を国庫に入れれば
消費税など必要ない

>>363 ヤクザやマフィアの資金源になっている違法カジノは徹底的に廃止する方向にして パチンコのみ増税して欲しいよな
そうするとまた昔のように暴力団がパチンコ経営し始め、民間の住宅街でドンパチやって暴れだすかもしれないが。

難しい問題だな

>>336
パチンコの利益率なんか売上の1%に過ぎないよ
ビジネス板なんだからもうちょっとまともにいこう
消費税率を上げるならインボイスと複数税率は必要だな

パチンコとプロ野球の脱税率が知りたい

消費税に有利不利ってあるの？

公務員給料維持の為の増税は反対

>>340
累進じゃないので所得が多い人ほど有利。

>>340
金持ちかなり有利
例えばパチンコ屋みたいに課税売上高が高い業種は
オーナーが乗っているベンツなどは、払った消費税が全て戻ってくる
（払った消費税と支払うべき消費税で相殺できる）
貧乏人虐殺税制。

課税売上高じゃなくて課税売上割合に訂正

企業は税金をなるべく納めたくないという根性がさもしい。

>>340
そんなものないよ。
ダイヤモンドに消費税で一見、高額所得者が有利に見えますが相続税をその分増やせば
結局は同じになりますと書いてありました。

消費税を上乗せすれば景気回復？

んじゃ、地元の神社内で農家や魚屋の人たちが新鮮なクズ野菜や売れない魚、週一回朝市で売ってるんだけど、そこで買えば税金かからないんだね

いいよ。スーパーも潰れて。さよーなら

移民がくるとしてだな、移民にもこんなクソ高い消費税払わせるのか？
それで日本人よりも低い給料？

間違いなく暴動起きるぞ。