【電機】パナソニック赤字３５００億円、工場統廃合の損失上積み [09/02/01]

　パナソニックが２００９年３月期連結決算で、税引き後利益が３５００億円規模の
赤字となることが３１日、明らかになった。

　税引き後赤字は６期ぶりで、０２年３月期（約４３００億円）に次ぐ大きさ。電機大手
は日立製作所が７０００億円、東芝が２８００億円、ソニーが１５００億円など軒並み
赤字決算となる見通しで、世界的な不況による輸出不振が電機業界を直撃している。

　パナソニックは、世界的な不況や円高の影響で、米国市場を中心に世界的にデジタル
家電などの販売が落ち込んだ。

　本業のもうけを示す営業利益は、黒字を確保する見通し。税引き後赤字になるのは、
余剰となった国内外の工場を前倒しで統廃合するなどし、構造改革のための損失計上を
大幅に上積みするためだ。また、株式市況の低迷で、保有株式の評価損も計上する。

　パナソニックは、０８年４月には税引き後利益を３１００億円と予想していた。その
後、世界的な不況が深刻化した影響で、１１月には１０分の１となる３００億円に業績
予想を下方修正し、さらに赤字になる見込みとなった。

　パナソニックは、海外と国内に家電製品や電子部品などを生産する約２７０の製造
拠点を持ち、全世界で約３１万人、国内で約１３万人の社員を抱えている。

　工場など製造拠点の統廃合により、国内外の人員削減など雇用への影響も避けられ
ないとみられる。

　また、シャープも税引き後利益が数百億円〜１０００億円規模の赤字となる見通しだ。
世界的な景気後退で、主力の液晶テレビや携帯電話機の売り上げが落ち込んでいる。

ソース：YOMIURI ONLINE（読売新聞）2009年2月1日03時07分
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090201-OYT1T00017.htm
※依頼あり

関連スレッド：
【電機】パナソニック：6期ぶり最終赤字に、1000億円規模・09年3月期見通し…国内電機大手は総崩れ [09/01/28]
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節税ですね

営業利益黒字なら、ま、いいなじゃない。

それなら日立も営業黒字だよ

松下の呪いｷﾀｰ！

無駄な公務員なんか切れよ。
で、日本を支える企業の法人税優遇してやれよ。

松下ざまぁｗｗｗｗｗｗｗ

三洋電機の桂秀樹って犯罪者らしいよ。

みんな気をつけてね。

他の電機と同じように、予想よりさらに悪化したりはしないよね

日立は1000億規模の赤字で実際は7000億だったよね。
最初から3500億規模だとどうなるんだろう。

キャノンはどうかな

オグシオどうなんの?

>>12
片方は子作りに専念。

大企業一斉に死んだフリで節税、派遣カットしてるよ
完全に市場から仕事しない労働者を追い出す出来レース

パナ信者も現実にビックリしてんじゃねｗ

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営業利益は黒なのか。
便乗赤字って感じだな。

>>17

＞ 営業利益は黒なのか。
＞ 便乗赤字って感じだな。


だな

パナ糞ニック

先週も、私主催の大澤信一飲み会 でやりたい放題でした
体が火照って、困ってます
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もっと損失まとめようぜ。

>>8
そんな名前のちびっこJリーガーいたね。
今何してるのかな。

信者の中では株の評価損赤字などは関係ないんですねｗ
引き続き、ソニー、シャープを叩いてくださいね

パナは大嫌いだが、やはりしっかりした会社だなあ。
これで損切りはおしまいか。
できれば他社に替わってエネルギー生産の分野に進出してほしいね。
儲からないから。

■電機各社の2008年4月〜12月の実績

東芝　http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/er/er2008/q3/html/ter2008q3_11.htm
売上高　4兆9,841億円
営業利益　-1,822億円
純利益　-1,595億円

ソニー　http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/fr/08q3_sony.pdf
売上高　6兆2,059億円
営業利益　665億円
純利益　662億円

リストラするのかしないのか、微妙な言い回しだな

亀山やら一宮やら尼崎やらの国内工場にこだわってるから巨額の赤字に転落するんだよ
任天堂やアップル、ノキアを見習って工場を捨ててファブレスになれば日本のテレビは復活するよ
製造は台湾などの植民地企業にまるなげすればいいんだよ


台湾　デジタル家電任せろ　東芝・ソニー　生産委託拡大
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/205985
　日本のデジタル家電の生産拠点として、台湾が重要性を増している。
日本メーカーが液晶テレビを筆頭に、製造工程を台湾などの設計・製造受
託業者に外部委託する割合を増やしているためだ。自前の工場で製造す
る「垂直統合」の事業モデルがこれまでの日本流だったが、外部委託する
「水平分業」は設備投資が不要で、コスト低減につながるメリットがある。
東芝は２年後までに、液晶テレビの生産委託量を３倍に増やす計画だ。
景気後退が招く店頭での値下げ合戦が、外部委託シフトを加速する可能性もある。

なんか病院の待合室の爺の病気自慢の様相だな。

社名変更して悪い方へ向かいっぱなし

社名変更費用がもったいない

韓国サムスン電子<005930.KS>の第4四半期純損失は222億ウォン、予想の2560億ウォンを大幅に下回る
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK832239820090123
２００８年通年の純利益は５兆５３００億ウォンとなり、予想の５兆２９００億ウォンを上回った。

電機各社が束になってもサムスンの足元にも及ばない時代に逆戻りしたな

>>30
この不景気で付加価値ある余計な機能とか付けても売れないからな
ますますサムチョソ製の需要が伸びるだろうね

パナですら３５００かぁ。こりゃまさかの日立の再度の下方修正くるな

３５００億の数値しか見てないバカが多すぎる。
正解は>>17だよ。
ソニーより悪いとか言ってるバカまでいるし。
どう解釈しようが、ソニーの方がヤバイ。

　損切りすれば赤は当たり前。
　営業利益が黒か赤かでは天地の差。
　だから営業黒字のパナは凄いと
　言っているんだけど？？

トヨタショック・ソニーショックと言われたが、

実際は
日立・東芝・パナソニックショック・そして日本全体ショック

>>33
とりあえず、社員お疲れ

>>36
パナの正社員になれるなら、喜んで転職するよ。

白物家電の強いとこでも
ダメなのか

>>37
応援してるから頑張れ！

>>35
とりあえず月曜日の東証が見ものだな
一気に7000円台割れるかもなｗ

>>33-34
その通り。未だに営業損益と純損益の区別もつかないアフォがいるからなｗ

2009年　　　▲3500億円　　　
2008年　　　　 2819億円　　　　
2007年　　　　 2172億円　　　
2006年　　　　 1544億円　　　
2005年　　　　　585億円　　　
2004年　　　　　421億円　

>>40
さすがにそれは無いと思うけど、上がる要素は何も無いよなｗ

>>42
すごいな
なんだこれは

今ならって感じで何処のメーカーも赤字を計上してるんじゃないかと疑ってしまうな

派遣切りの最高の口実ができたな。

上積みとか体制強化とか、何を言っても赤は赤
擁護できる要素なし

>>42
儲からないビジネスだなぁ
時価総額1兆くらいでよさそう。

去年までは本当に好景気だったんだな

>>33
営業が真っ赤なトヨタと黒のパナでは格が違うと言いたいんですね

【トヨタ　営業利益】


1兆0,934億円　 06年 上期
1兆1,452億円　 06年 下期
1兆2,721億円　 07年 上期
.　　9,982億円　 07年 下期
.　　5,820億円　 08年 上期
. ▲9.350億円　 08年 下期？

営業の経費のいくらかを構造改革のための損失に上乗せしたってとこだな。
これだけの莫大な損失がでる構造改革などありえるわけないがｗ

内容がよければ赤字などは不問なのですね
しかし、毎度ながらパナスレは伸びないですね

不況を良いことにいろいろと整理しすぎだろ・・・・・・。

日立がホームラン飛ばした後、調子に乗って赤字こきすぎだろｗｗ

日立の陰に隠れてよかったねｗｗ

パナ　営業黒字(?)　純損失-3500億
日立　営業黒字(400億)　純損失-7000億

東芝　営業赤字(-2800億)　純損失-2800億
ソニー　営業赤字(-2600億)　純損失-1500億

どっちがいいのかわからんなｗ

パナってこういう処理が周回遅れな分タチが悪いよな
秋口も、松下だけは底堅いぜ、みたいな雰囲気になってたと思ったら敢えなく転落したし
とは言え東芝日立よりはましかな…

そうそう。
次期は営業赤字転落でソニー東芝みたいな決算だろうな。

提案ばっかで売りっ放しの会社w
まっこんなもんだろ
エバーライトの官庁・コンサル巻込んだ営業は度がすぎるよ
独禁法スレスレだな
今後の展開が楽しみだな

営業利益が出てるから大丈夫って知識が古すぎ

>>17
実際は営業利益黒確保のために、構造改革に赤押しつけただけだけどなｗ

日立も営業黒字だから大丈夫だな。

▲7000億　日立
▲5000億　野村證券
▲4000億　トヨタ
▲3500億　パナソニック
▲3160億　第一三共
▲2900億　ＮＥＣ
▲2800億　東芝
▲2600億　ソニー
▲2400億　新日石
▲200億　 富士通


パナはどんなランキングでも中途半端な位置にいるんだよな

>>62
これでも半分はもう一回は下方修正するよ

パナソニックは一緒に三洋分の赤をかぶることを考慮に入れた方がいい
足し合わせて最終1兆は行くねｗ

これで1ドル70円台になったらどうなる？

>>33
誰もソニーのがマシなんて言ってないじゃんｗ
大体ここはパナ赤字のスレだし
まさに社員乙だなｗ

ソニーとパナはリストラ損で赤字だからまぁいいが、東芝と日立は・・・

派遣切りの矛先をかわすため
これで黒字決算なんて出した暁にはマスコミの総攻撃だからな
損切りするなら今がやりどきさ

東芝は原因が明確だからまだいい。
日立はニュース見た瞬間素で頭が真っ白になったもん。
なんで？って

売り上げ比率に直すと

企業名　　　　　売上高　　　営業損益　　最終損益　損益/売上(%)
日立　(6501)　10兆 200億　　　 400億　　▲7000億　-6.98%
ＮＥＣ(6701)　４兆2000億　　▲ 300億　　▲2900億　-6.90%
東芝　(6502)　６兆7000億　　▲2800億　　▲2800億　-4.17%
パナソ（6752）　９兆 700億　　　 ？億　　▲3500億　-3.85%　←この辺
ソニー(6758)　７兆7000億　　▲2600億　　▲1500億　-1.94%
富士通(6702)　４兆7000億　　　 500億　　▲ 200億　-0.42%


↓は営業外損失がおかしなことになってる

日立　(6501)　10兆 200億　　　 400億　　▲7000億　-6.98%
ＮＥＣ(6701)　４兆2000億　　▲ 300億　　▲2900億　-6.90%
パナソ（6752）　９兆 700億　　　 ？億　　▲3500億　-3.85%

>>69
繰延税金資産の取り崩し2500億
構造改革費用が1500億っていう豪快な赤字だからな

会計士がお仕事していないように見える

>>62
でも中間ランキングだから　みんな修正しまくりだし

死んだふり作戦、絶賛実施中！！！

トヨタ
日立
パナソニック
etc...

今なら出来る！組織改変！
今なら出来る！工場閉鎖！
今なら出来る！正社員切り！

だわな。

>>73
パナソニックは不況だからっつって人員削減するような会社ではないぞ
日立みたいに切りたいけど思い切って切りにいけない事業も持ってない

トヨタに関しては死んだふりだろうねぇ…
国内工場一気に閉鎖して海外にもって行く算段かと

実情は東芝がダントツに厳しいが、
日立が場外ホームランかっ飛ばして、
パナが期待通りに続いて、
もうなんでもありだね。
トヨタの通期に期待です。

>>74
エコ替え（笑）
日本でやるのは（経営)資源の浪費だな
mottainai！

営業利益が出てるから大丈夫だというのはアホだろ
将来のためだと言って、歴年多額の特別費用（リストラ費用）を計上してきているのに、その将来になったらまた
多額の特別費用を計上している。つまり、慢性的に多額の特別費用を計上しなければいけないようなコスト構造
になっているということだ。これでは純利益は長期に渡って低水準のままであり、いくら営業利益が出ていると
言っても、その営業利益が存在している価値がなくなっているということになるのだ。

まぁパナソニックに限った話ではないけどな。

パナ信者涙目ｗｗｗ
営業利益も赤になれば完璧だなｗｗｗｗ

>>70-71
繰延税金資産の取り崩し2500億 → 2500億÷40%=6,250億は将来も利益が見込めない・・・
という推測。 表から見える日立はこんなものか？

他は知らん、つうか分からん。

よそが派手にだしたから
うちも出せる損は今期中に、って話か。

>>74

いや、パナソニックて、前回4000億赤字出したときから、ずっと絶え間なくリストラしてるよ。
松下電送とか九州松下との部門の統合で無くなったけど、関東にある会社の従業員が会社なくなったから、
はいそうですかって九州にすんなり転勤するわけがない。

え、ソニー以上の赤？？？？？

赤信号　みんなで渡れば　怖くない

ビート

前から赤字が続いてるところは税金資産取り崩しで化けの皮が剥がれた
赤字転落のところはこれから

どさくさにまぎれて赤字にしてるだけとしか思えん。
人間やら設備やらも今なら処分しやすいから処分してるだけだわな。

2年続けて赤出すより�X字回復狙いに行くよなぁ。
それに乗じて切りたいものを切れるんだし。

>>85
ま、団塊の処分後にリーマンショックが来れば、ここまで酷くならなかったが、
団塊処分にあと２年ほどかかる。政治も含めて「日本のガン細胞・団塊」を
社会から一掃するまでの臥薪嘗胆状態は当分続く。

　　　　　　 ∩∩　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 V∩
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　　　　　　　　/　　　ノ　ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　 |
　　　　　　　 ｜　　｜　　|　 　 レ　 　 ＼`ー ' |　 ｜　 /


　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　パナソニックも早く来いよ！

>>74
ﾊﾟﾅは、非道だからね・・・
がんがんやるよ＞切

てか、読売以外全くソースが出てこないな
各社事実確認を徹底的に行ってるんだろうか？
下手なこと書くと広告切られちゃうから
読売は良いの？

>>88 トヨタ、日産、マツダ、シャープ、ＮＥＣ、富士通も忘れずに

野村證券も忘れてた

>>87
団塊のクズどもは変なプライドがあるから、状況が悪いときに時にやめると、
自分が不況作って逃げ出したみたいに見えるから意地でも居座り決め込む気で居ます
景気がよくなって｢俺が会社を建て直した｣みたいな面が出来るようになるまで辞めないでしょう
癌治療は早期発見、早期治療が原則、悪化してからでは手遅れ

>>93
そういう意味で、今回の恐慌対応の荒療治は
ピンチでありチャンスでもある。

パナにしろトヨタにしろ、輸出をメインとすた企業の赤字なんて実は数字のマジックがほとんど。

1円円高になると数十億赤字とかよく報道されるけど、中小企業じゃあるまいし

資金繰りのために外貨を即円に換える必要なんて無いんだよ、

円安になったタイミングで円にすればいいだけで、実際にそうしている。

計算上、現在の為替レートで計算すると赤字になるってだけの話。

だから連結決算の赤字額なんて、その半分以上の円高による赤字なんて、ほとんどまやかし。

>>95
今回は操業率など固定費関連の赤字だろう

>>96
だから赤字額が全てまやかしって言ってるんじゃないんだよ。

赤字額の内の円高による赤字額がまやかしって言ってるの

>>74

松下　リストラ

>>95 現実をみろ。あほか。地方公務員の給料、天下り、
国会議員の定数削減、診療報酬削減、など行財政改革を
徹底しないと、衰退していくだけだ。もう日本は衰退して言ってるけど。

>>97
松下は特に外需依存度低いからねえ。

>>99
またピントのボケた香具師が現れたなｗｗ

だれが務員の給料、天下り等々の話した？

「輸出をメインとした企業」って最初に断ってるだろ

>>75
売り上げ少ないから目だってないけど
実はNECも似たような規模でやらかしてる

企業名　　　　　売上高　　　営業損益　　最終損益　損益/売上(%)
日立　(6501)　10兆 200億　　　 400億　　▲7000億　-6.98%
ＮＥＣ(6701)　４兆2000億　　▲ 300億　　▲2900億　-6.90%
東芝　(6502)　６兆7000億　　▲2800億　　▲2800億　-4.17%

>>101
言っていることは分かるがいちいち行をあけるな。見にくい。

>>97
輸出する時点で、国内と海外の物価の差は、重しになるんだよ。
円高といえば為替しか連想できないのはちょっと、ね。

>>103
すまそ

パナソニックは国内工場を閉鎖して設備捨てて特損に計上した赤字
東芝は稼働中のラインの減価償却がのしかかった赤字

パナの赤字は一発で終わりだが

東芝の赤字は来年以降も続く
ただ、これまでアホみたいにやった設備投資を捨てるとなると
日立以上の場外ホームランをかっ飛ばすことになるが…

このまま円高が数年続いたらまやかしも現実になりかねんですね

しかし、せっかくパナソニック幸之助に改名したのに浮かばれないですね
海外を当てにしないで、松下幸之助に戻して国内需要専門にしちゃいなよ

社名変更した途端だから面白いなｗ

>>107
国内需要専門の日立も大きくコケてる
内訳見ても内需部門が主に業績悪化の直撃を受けている状況

現状としては楽観論が広まりつつある外需頼みの方がまだまし
国内はもっとヤバい

>>109
そうなんだよね
未だに内需厨が涌いてることが多いのが笑える
ここまで酷いとあまり笑えないがｗ

米欧の政府が次々と

・まずはダメージを受けた金融機関に火急の対策
・次に、製造業主体で雇用と実態経済の押し上げのための策

というロードマップを矢継ぎ早に出していく中

日本政府だけが

・ダメージのそれほどない金融機関に適当に対策

だけで止まってる
足元では新規の設備投資がゼロ収束しつつあり
消費も低迷し続けているというのに
未だに欧米が2008年内に終えたフェーズの政策を論議している

どちらが先に回復するかは火を見るより明らか

>>109
日立の社会システム部門は黒だよ。
冷蔵庫とか個人消費部門のみ赤のようだ。
つーか、連結対象のルネサス・建機は輸出比率高いんじゃ？
そっちが所員様たちの収益源らしいけどね。

外需も、震源地でやばいやばいといわれてるアメリカが一番ましな件。
アメリカ（北米） >>>>> 欧州 >> BICS >>>>>>> ロシア

>>112
黒だが落ち込みが激しい

大幅な黒→辛うじて黒

パナの赤字は綺麗な赤字

松下は負け組企業の最前線に躍り出たな。

勝ち組メーカーは赤字額もすげーなー

減損会計ｷﾀｺﾚ

パナの焼却コストは滅茶苦茶にでかいだろう

プラズマにスゲー投資したから延々続く筈

>>119
>パナの焼却コストは滅茶苦茶にでかいだろう
>プラズマにスゲー投資したから延々続く筈

おっと！H社の悪口はそこまでだ！

>>119
続かないよ

減価償却をまたずに工場閉鎖して一気に処理した赤字を計上したから、営業黒字にも関わらずこんだけでかい最終赤字を出した
因みに日立も1500億処理している
（設備をパナソニックに押し付けた費用として）

営業外損失の計上が少ない企業は逆に遊休設備を溜め込んでることになる
減価償却は来期移行の営業利益を圧迫する

これでサクッと社員２万人ぐらい切れそうだな。

>>122
実はそのメリットが大きい

というのも、これまで製造業各社は
利益をあげていたにも関わらず
「今は設備投資で事業を拡大したいんで、給料アップは設備投資が終わるのを待って」
って昇給を拒否してきた経緯がある

だからトヨタなんかじゃベア要求してるんだけど
パナソニックの場合「そんなこと言ってる場合じゃねぇ！この赤字が見えんのか！！」で断固拒否どころか給料下げることができるわけ

トヨタも多分同じことやらかすんじゃないかね？

日立もかいな。真似して投資とは三流日立らしい
一つくらい日立オリジナルないんかね



>>121
パネル製造ラインまで廃棄してﾈーでしょう。一番投資でかいのは。

もうそろそろ都会暮らしは諦めて、田舎へ戻って
じいちゃんばあちゃんの農業を継いだ方がいいんでないの?

日米のハゲタカに儲けさせて、自分は大赤字か

三洋が究極のババにならないようにねｗｗ

すごいね
パナソニック以外「赤字ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗもう全メーカー撤退したほうがいいよ！
　　　　　　　　　　　パナソニックがこれからの日本の製造業を支える（ｷﾘｯ」
パナソニック「構造改革費がかかったから仕方ないよ
　　　　　　　　　それにこの未曾有の大恐慌なんだから、どのメーカーも赤字になるのは仕方ない」

そして他社が海外の工場建てると叩いて、パナソニックが国内工場閉鎖して中国に建設しても
「積極的な投資だね、先を見通している」
と擁護書き込み

薄型テレビ地獄だな
自前組も調達組もｵﾜﾀ

>>128
韓国大勝利！
ゲートキーパー涙目！！！

パナはどこの工場を閉鎖するの？

>>127
ただ、構造改革費用（言い換えれば”投資の失敗”）で擁護するくらいなら
二日前の日立の7000億赤字も中身はそれだからねぇ…

そこで叩いていたんじゃ矛盾だわな

>>131　おいおい
御自ら>>71で解説してるのに
その手の平返しはないだろう。

いや、俺どっちも叩いてないから

景気減速により「パネル・ベイ」の投資効果縮小も−大阪湾岸工場集積地

大阪湾岸で２００９年度から１０年度にかけて電機メーカーによる大型工場の稼働が相次いで始まる。
だが、ここに来て景気減速の余波でパナソニックが設備投資の大幅減額を発表。シャープを含め薄型
テレビ関連工場が集積する「パネル・ベイ」への設備投資効果が期待されていた関西経済へ影響が
懸念されている。
　「市場の実態に合わせた投資にする」
　今月上旬、パナソニックの年頭会見で、大坪文雄社長は兵庫県尼崎市と姫路市の２工場への大幅な
投資削減を明らかにした。
　尼崎は２８００億円から２１００億円に、ＩＰＳアルファテクノロジが建設中の姫路は３０００億円から２３５０億円
に投資を減額。「薄型テレビの伸びが鈍化している」（大坪社長）ためで、過剰投資を懸念した判断だ。
　稼動を控えるシャープ、パナソニックなどの大型工場は、関西経済の起爆剤として期待されてきた。関西
経済連合会が今月発表した「パネル・ベイ物流需要調査」によると、６工場から出荷される貨物量は、すべてが
フル稼働する２０１５年には新たに約５１万トン生まれると推計。輸出４３万トンのうち、航空貨物約４万トンは
関西国際空港の０７年度輸出貨物量の約１割に相当する。経営難の関空にとっては「週２０便以上の増便に
つながる」（下妻博関経連会長）とする。
　ところが、０８年後半から急激に景気が悪化。産業向けの電力需要が下降している関西電力は「パネル・ベイ
の設備投資が計画通りにいくか心配なところもある」（森詳介社長）と懸念していたが、パナソニックの投資削減
は実際に問題が顕在化した形となった。
　０９年も「先が見通しにくい」（奥田務関経連副会長）経済状況が続くとみられる。シンクタンクの関西社会経済
研究所によると、パネル・ベイ投資に伴う経済波及効果は、京都府が約５２０億円、滋賀県が４１０億円と
見込まれ、近畿２府４県と福井県の全体では約２兆３０００億円に上る。投資抑制で経済効果は縮小が
見込まれるが、自動車産業が低迷する中部や九州と比べると新規投資効果はまだ十分に大きい。
　物流調査を担当した関経連の藤原幸則地域連携部長は「企業の投資抑制の影響は出てくるが、需要が多い
太陽電池では増産も見込まれる。今年は一喜一憂すべきでなく、周辺自治体とネットワークを強化して状況を
見極めることが重要だ」としている。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232822615/l50

この調子だと法人税収はどうなるの？

この赤字って三洋も含まれてるのかな？
それとも三洋は４Qのみ計上とか、今回はノーカウントとか？

>>135
来年度の法人税収入は激減することになる

>>136
まだ正式には子会社じゃないから

>>137
まあミンス政権が尻拭いしてくれるから、
無理に決算お化粧して納税する必要ないだろう。
みぞゆうの国債乱発でもすんじゃねーか？ｗｗｗ
オラしーらーね

今はパナソニックの工作員が頑張ってるのか
どこの会社もようやるわｗ

他社の赤字を理由にして、どさくさまぎれに不採算部門を切り捨てて
いるように見えるのだが。

２８００億から２１００億に減額とか、それでもすげえと思うんだが。
本当に決算悪いのか、と思わせる。

>>142
とりあえずそこから手をつけたというだけ。今後更に絞る可能性も高い

>>141
完全な口実作りだな。バレバレなのにようやるわ
人情の松下から非情なパナへ

ARIA再放送ないかなー。放送していた頃に戻りたい。

>>144
ナショナル（国家の、国民の）の名を捨てた時点で気付けと

>>141
不採算部門は世界貿易が順調に伸びれば表面化しないが
２〜３割減というこれだけのショックがくれば一気に浮上する

誤爆したんだからね///

で、今回のリーマンショック、相当長期化しそうなんだよな。
底を春か夏打っても、＋転は来年以降の悪寒。

>>149
プラテンってなんだ？

パナソニックは黒字見込みだぞ

>>150
２ｃｈで堅いこというなｗ
書いてて削除ものだと思ったが、酒が入っているのでDont stop!
w

>>123
十分ありえるね。
普通なら、んじゃ経営者は全員首くくれって話だが、そうならんもんな。

>>95
トヨタやソニーは輸出メインだけど、パナは国内がメインだろうが。下らない擁護すんなよ

＞中の人へ
PMC・PSS・PCCのうちどこが最初にお取りつぶしされそうですか？

日立 　　　　　　　　　今回の予想 前回の予想
売上高 （百万円）　　　 10,020,000 10,900,000


ＮＥＣ 　　　　　　　　今回の予想 前回の予想
売上高 （百万円）　　　 4,200,000 4,600,000


東芝 　　　　　　　　　今回の予想 前回の予想
売上高 （百万円）　　　 6,700,000 7,700,000



売上高の下方が尋常じゃないから本物の存亡の危機だろ
東芝はかなり厳しいだろ
社債の発行とかまともにできるのかな

派遣だけじゃなく、たいして仕事もしない公務員気分の
高齢高給取り正社員も切れよパナ
いっぱい、いるだろ、そんなやつ

もう経営がどうのこうのとか関係なく、物作ってたらアウトてことか

明日の市場はパナソニックショックか

パソナと合併してパソナニックになるしかないんじゃないか？

>>159
派遣会社も派遣切りでどこもやばい状態だと思うよ

>>158
でも明日はSBだからアメリカ人はみんな試合見て東証を放置プレイしてくれるさ！

電機業界再編

パソナ＋パナソニック→パソナニック
豆の伝六＋東芝→豆芝
NEC＋日本信販→NECOS
朝日新聞＋日立→朝立新聞

>>162
ダイハツ+東芝→島耕作エロ同人

>>163
ダイハツと組み合わせると初芝になってしまう

NANDメモリのエラーが多発するから非常に危険

今年の夏〜年末に底を打つとか
全治３年とか馬鹿じゃないか？
１０年は戻ってこないよ好景気

やっぱりな

>>165
確かに金融機関のダメージ自体は少なかったから適切に対処すれば3年で済んだだろうけどね

アメリカは3年どころか2年で済むだろ
欧州で3年ってところか

日本は10年で戻ってくれば良いくらいだ

メシウマ状態！

NHK　ｷﾀ

最終赤字　３０００億円超へ

なんか尼崎にすげーでかい工場できてたけどあれは何の工場？

赤字額デカすぎｗｗｗ

巨額の赤字でボーナス出すなよ・・・

>>171
だから来年のボーナスは出ないんでね？

出ても一ヶ月とかそんなレベル

ボーナスは現物支給でビエラあたりか…

　　　　＋　 　 　 　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　＋
　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ ＋
　　　　　　＋　 /:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　ｷﾀ━━━/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!━━━━!!!!
　　　＋　　　 | （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　＋
　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　　　＋　　 　| 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　＋
　　　　　　 　 　 ∧　　　　ﾄｮｮｮｮｮﾀ　/
　　　　　　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

明日は三菱電機が発表・・・

いっそのこと、ソニーと合併したらいいじゃん。
世界と戦うには、それくらいやらなきゃ生き残れないよ。

韓国の真実
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3379308

>>176
企業文化が違いすぎて無理

パナソニーックの誕生か

ついこの間まで勝ち組だった企業が次から次へと赤字転落…

>>179
パナソニーでいい

税引き後利益と営業利益の違いがわからん。

海外が弱いパナでソニーの倍以上の赤字かよ

>>173
携帯端末だろｗｗｗｗ

空前の便乗赤字粉飾ブーム

>>99
あほか

税引き後利益が赤で営業利益が黒って
どういう状態なのか意味がわからないのだが

パナソニックの汚さはいつも後出しなところ

だってまね下だし

>>187
営業外損失ってことだろうな。
有価証券損や早期退職勧奨制度の経費や工場廃止の簿価との差損とか
以下エライ人の解説きぼん

パナの赤字と東芝ソニーの赤字は根本的に質が異なるだろ

とりあえず計算された赤字なのか努力した赤字なのか
よく見えてこない

素人で申し訳ないんだが営業利益が黒字で
純利益が赤字になる理由って何？
株価が下がったりとか？

>>187
便乗リストラ費用の計上
>>183
ちゃんと見ようね。

必至でパナ擁護してる奴はなんなの？社員？株主？

便乗も何も、不採算事業の連中にタダ飯食わせるして養う義務は
そもそもない。

>>193
他にも社債や借入の利息の支払いとか

別に擁護してないけど、単純に発表された数字が
営業利益か経常利益かの区別もしないで、
勝った負けたと騒いでるのが多すぎて…

ソニーに負けたとかｗ

>>198
そんなにソニーが憎いのか？ｗ
結局パナ＞ソニーって勝ち負けで騒ぐのと一緒だろ

誰もソニーが上なんて書いてないしなｗ
やっぱり楽観論吠え立ててるのって工作員なのかね？

>>198
勝ち負けで言ったら単純にソニーに負けてるじゃんｗ
この状態が5年続いても、まだパナ様バンザ〜イ！なわけ？ｗ

>>187

むしろその逆の方が驚き

なんでいきなりソニーの話が出るんだろうかねww
工作員っているんだな。

どっちもあり得るだろ
営業外黒字赤字いくらでもある

使えねぇ議員の数をカットしろ！

>>203
つーか東芝・日立や三菱の話も普通にでてるのに、
ソニーだけ>>198,199みたいな反応が出る不思議

あと何回修正するのかね

実際ソニーだけは経常、純損益で赤字幅減らしてきてんだよな。
これ、なにやってるんだろう？

なんでソニーとパナの赤字を比較するのかねえ

そういや三洋どうすんだ？

もうね、どこが勝ち負けじゃねーだろ。

自分とこで精一杯。

>>210

親会社がこんだけ赤字出してリストラするんだから、それ以上のリストラが求められる。

>>211
まったくだ。
どこも生き残りで必死

好き嫌いは別として。。倒産危険度って、↓こんな感じであってる？

日立＞東芝＞NEC＞＞＞＞＞＞ソニー・パナソニック＞三菱電機（背後陣の強さで）

パナソニックの中に三洋含めた。パナいなければ、三洋は確実に破綻してたな。。

とりあえず営業損益（本業によるもうけ）が赤字になったとこは
徹底的にリストラ、経費節減など構造を改善しないと来期も赤字になり、やばいだろう

そういえば、シャープの赤字幅ってどれくらいなんだろう。。

こういうとこで余裕ぶっこいてアナリスト気取りで
書き込みしてる人ってなに物なの？
自分は大丈夫なの？

>>217
大丈夫じゃないから、他社をアナライズしてんだYO！
現実逃避ってやつ。

>>214
三菱って言っても自動車・ふそうは赤字だろうし
重工とかはどうなんだろう
イメージほど堅くはなくなってる気はする

>>217

内需関連企業でまだ黒字を出せている会社はしばらくは大丈夫だろう。
来年どうなるかはまったく読めない。
任天堂だけは別だがww

任天堂はDSやWiiは中国製だから
中国人は大喜びだな
そして日本人は一人も雇われず涙目

>>214
日立はぎりぎり内部留保でなんとかなる
来期以降考えると東芝の方がやばい
一番やばいのはNEC

>>222
やっぱ日立はまだ大丈夫なのか。恐るべし。
東芝は半導体がかなりの重しか。NECよりリスク高そうだが。。
赤字額次第では、シャープがいっきに転びそうな気もする。

この前まで大騒ぎしていたソニーの赤字が可愛く見えてみた。日本・・大丈夫か。。

>>223
まあソニーが最初にやったおかげで発表しやすくなったわけで

グローバル競争の中でいまだにベースアップなんて言ってるから
日本人は雇われない。世界に対して技術の優位性が無くなった時に
物価の高いこの国は破綻する

まあ、ソニーが真っ先に発表して
新聞や雑誌に集中砲火を浴びているうちに
他社も「実はうちも苦しいです」
てな、感じで次々に発表しているしな

西側の電機はせこいから大物が発表した後続々発表w

負け組　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝ち組

日立　＞　パナソニック　＞　東芝　＞　ソニー　＞　富士通　＞　キヤノン

賢いよな

ソニー赤字→やっぱり落ち目の負け組
パナソニック赤字→勝ち組だけど不景気だから仕方ない

>>229
このイメージ何とかしろよなほんとｗ
どんだけご都合主義なんだよ

でもこの赤字は今後5年間も黒字になった時に使えるし、
別にいいんじゃないの。税収0の政府は辛いがな。
それに殆どの大企業は本業では黒字なのだ。赤字の
大きな原因は持ち株の評価損なのです。こんなもん、
資本主義がなくならない限り必ず上がります。

ソニー海外工場建設→国内に建てないでまた品質下げるのか、目先のことしか見てない乙
パナソニック海外工場建設→積極的な投資で、国内工場を潰すことによりコストを下げる、先を見通した経営です

俺は自分とこの下方修正見て頭が真っ白になり、
心臓がバクバクいったよ。
マジでやばくないですかって。
あと２年この不景気が続くとバタバタ倒産するよ。

キヤノンも修正しそうだよな。おかしいだろ、普通に考えて。

そんな状況にもかかわらず2兆程度の行方でいつまでも争ってる馬鹿国会

2年後には、日本の電機関連の製造業は壊滅しているかも。
日本のインフラ関連の事業も、中国、韓国、台湾、アメリカなどの電機メーカに買い取られている。

>>234
・・・何が？

どこも為替1ドル100円程度で見積もってただろうからな。

本当に、定額給付金とかどうでもいいっつーの。

この不況下でどれだけ正社員を切れるかが勝負だな

もう製造だけじゃなく設計も中国・台湾に出す様になるだろうね
日本メーカーの意味はブランドのバッジだけ

まぁ、V字回復前を思い出せば
ばさっと行くんでは

歴史はくりかえす。
欧米の由緒ある家電メーカーが滅んでいったように、
パナソニックや東芝も縮小していく。運が悪ければ潰れる。

マジな話、20年後に今立派とされる会社がどれだけ生存して
いるか興味があるよ。

三洋の買収は、まだ計上されないの〜損失とは言わないが支出になるんでね〜。

どの部門を切るのかな。

何で構造改革に3500億もかかるの？

>>245
機械を捨てる→簿価が特損として発生する
リストラ→退職金

今日の発表では、
パナソニック600億の営業黒字予定

>>244
部門は切らないんじゃないか
俺は工場の廃棄が中心だと思うが

3500円ならわかるんだけどなあ。

パナの場合は赤字の主な原因が「構造改革費」だから、赤字のふりをして、
不良事業をきったり人材カットとかの口実にしてるって感じだよな

クビを切るときでも、黒字だと反発が大きいが、赤字だと反発が少ない
しかも、ソニーや日立等大きいところの後なので、あまり話題にもならないし

>>250

２００２年にもそんな感じで４２００億円の赤字出したが
ろくに利益も出さないうちにこの有様。

拠点や人材を切る一方でTOBはするんだよな。
悪いところは切り離して、いいところだけ組み合わせる。
人情を排した結構な経営判断だ。

パナソニックの姫路・液晶パネル工場操業延期により、地元に戸惑い広がる−兵庫

◇詳細不明影響見えず
　パナソニックが４日に発表したリストラ策には、姫路市で建設が進む液晶パネル工場の操業延期
（半年先送り）も盛り込まれた。１月９日にパネル工場への投資削減が発表された際には「操業時期は
変更しない」とされていただけに、操業による経済・財政効果を期待していた地元自治体や経済界に
戸惑いが広がった。
　パネル工場はパナソニック子会社「ＩＰＳアルファテクノロジ」の工場として、来年１月の操業を目指し
昨年７月に着工。フル稼働後は１００人程度の地元雇用が想定され、姫路市の税収も操業後１０年で
約１４０億円が見込まれていた。
　一方、パナソニックは１月９日、パネル工場について（１）投資額を３０００億円から２３５０憶円に引き下げ
（２）当初の生産能力を計画の半分に落とす（３）本格稼働時期を遅らせる−−と発表。この時は操業時期を
変更しなかったが、巨額投資で「社運を懸けた」と言われたパネル工場も、今回ついに操業延期が決まった。
　操業延期について、姫路経営者協会の村瀬利浩事務局長は「パナソニックから操業時期は変わらないと
聞いただけに驚いている。詳細が不明で延期の影響はまだ分からない」とコメント。姫路商工会議所の
浜中英男副会頭は「急激な経済情勢の変化をかんがみるとやむを得ない。今後は見直された計画に
基づき進めてもらいたい」と注文を付けた。
◇「円滑に事業が進むよう支援」−−石見市長
　一方、姫路市商工観光局の幹部は「寝耳に水。地域経済が厳しくなる中、企業立地の効果を期待していたが、
それが遅れてしまう。半年先延ばしされると４月採用の新規雇用が翌年に延びる可能性もある」と当惑。
石見利勝市長は「厳しさをます経済状況の中、長期的な経営戦略に基づく方針ではないか。今後も地元
への影響に考慮しながら円滑に事業が進むよう支援を行いたい」とコメントした。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233939805/l50

>>250
企業が赤字のふりなんかするかね？
そんなことを本当にしてたら、
株が売られて、ますますジリ貧になりそうだが。

>>254
機関投資家なんかはそういった細かいところも見てるから、
構造改革費で無理やりひねり出した赤字はそれほど問題にはしないよ
また、株価は、エクイティーファイナンスの予定がない一般の事業会社にとっては、
そんなに関係ない

小泉構造改革の成果です！郵政民営化で全て解決！！！
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そりゃあれだけデカイ工場建てたんだから金がかかるのも無理はない。

シャープ、ＮＥＣ、東芝はマジやばい。

東芝社員は原子力の大型受注で騒いでいる様だが、米国で予定通り建設が
進むと本当に思っているのか？ちょっと遅れたり、キャンセルになったら、
東芝はC/Fも悪いし、すぐに逝きかねない。半導体への集中投資の痛手と、
電機業界随一の営業赤字で実は東芝はかなり瀬戸際にきている。

日立やパナの純損失の数字の大きさばかりが注目されているが、
その構成を良く見るべし。両者とも営業黒字を確保しているし、
手元流動性も東芝より全然高水準。

まあ、アクオス頼りのシャープも景気次第では即轟沈するかも
知れないが。ＮＥＣはどの部門も収益が上がらず、反転が難しく、
じわりじわりという感じか。

サンヨーの吸収は予定どうり？

>>258
東芝は、いざとなれば、日銀の社債・CP買受け、政府系金融機関の融資でなんとかなるでしょ？
あとは日本の電力会社に原発買わせたりして

松下幸之助翁の精神は完全に死んだ。

　　　 ／iヽ　　　　/'i＼　　
　　　／　 ヽヽ,---,//　　ヽ
　　　i　　　／、,,　、,,＼　　）
　　　 ヽ／　（●） （●)　ヽ
　　　　/　/ヽ__ノ⌒>、ノ⌒'＼ 　　　　　　　　　【ドラえもん】　　　ガチャ子　　【ドラえもん】 　　　　
　 |＼（　（ ＼＿＿＿／i二i >> 　　　　　　　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1233571617/
　 |　 ＼　ヽ　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　 ヽ　　i 　i　　i;;;;;;;;;;;ヽ
　　 ヽ__ﾉー＼　ヽ_i二i_）＿
　/~/~i::::::::::::::ヽ＿＿_/＿ノ
　i　i /::::::::::::::::::::::::::ノ
　ヽ__,⌒)::::::::::::::::／
　　　⌒ ー----'ヽ
　　　　　　　　　ヽ ヽ
　　　　　　　　,へ> >
　　　　　　　　i　　'--、
　　　　　　　　ヽ＿⌒)



ドラえもんの連載ごく初期に存在したものの、わずか半年・数回の登場で消え去ったという幻のキャラクター『ガチャ子』。
ドラえもんのライバルとして登場したにも関わらず、作者にさえも見捨てられた水子のようなキャラクター「ガチャ子」について語るスレである。

《帰ってきたガチャ子》
http://hanaballoon.com/dorachan/oishiku/gachako/index.html
《ウィキペディア・ガチャ子》
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%81%E3%83%A3%E5%AD%90

>>261
そりゃ松下家と既に距離を置いてるししょうがない

松下　幸之助の精神を引き継ぐ者は一切いないトップ連中
社名変更など下らない事するなよ！ホンダのホンダセイイチロウを見習え！
経営人に一切血縁は入れなかった事をね！確か・・・前社長の中村氏はもう二度とリストラは、行わないと発言してたけど・・・社長が変われば関係ないの？？自民党以下だね

>>264　中村さんは｢幸之助神話を破壊した男｣として高い評価されましたね。
現代に幸之助なんて通用しませんしね

>>264
PanasonicとNationalブランドを廃止して、MATSUSHITAに統一するべきだったな

幸之助の精神を勘違いしてる人の多いスレですね

ホンダセイイチロウ ww

ちなみにだが、パナソニック電工副社長の息子は

ロザン宇治原だ

>>264
ホンダソウイチロウは会社に自分の名前付けたことを
後悔してたよ。

и字急落

>>270
会社から創業家の色が残るのを嫌ったのか？
てか、後悔してたなら社名変更すれば良かった気もするが、もうその頃はホンダというブランドが出来上がってたのかな

思いますのですがB-CASは有料放送のみにあとで追加できるようにすればいいのではないでしょうか？

幸之助も宗一郎も現代じゃ通用しないよ。
家族主義とか考えが古すぎる

>>274
別に古くない。今が甘いだけ。
単に余剰人員が多い。
一人当りの仕事量が少なすぎる。

>>274
コーポレートガバナンスの基本が家族主義会社だって米国のMBAで教えているの知ってる？

世界的に保守化の潮流
新しいとは言わないが、家族主義は回帰して行く先と見る
今更地動説が否定され天動説が復権するとも思えないが
進歩主義的な考えが古くなりつつある

まぁこの世界恐慌が終わったら、会社経営の有り方も根本から変わるかもね