【不動産】首都圏マンション価格：下落の見通し、10％程度安い4500万円前後に…土地や建設資材が値下がり [08/01/02]

　ことし首都圏で売り出されるマンションの平均価格は、土地や建設資材が値下がり
していることから、去年より10％程度安い4500万円前後になるという見通しを、
民間の調査会社がまとめました。

　民間の調査会社｢不動産経済研究所｣によりますと、東京、神奈川、埼玉、千葉の各県で
発売されたマンションの平均価格は、去年11月時点で前の年の同じ月より334万円高い
5018万円でした。

　その後、景気の急激な悪化で住宅需要が冷え込み、鉄筋などの建設資材や土地の値下がり
傾向も続いていることから、調査会社では、ことしのマンションの平均価格は去年11月時点
より10％程度安い4500万円前後まで値下がりする見通しだとしています。

　また、ことしの傾向として、建設が長期に及ぶタワーマンションの計画が控えられ、
100戸程度の規模の中型の物件が多く建設されるほか、面積を狭くして価格を抑えた
マンションが売り出されるということです。

　調査会社では｢特に、ことしの秋口から、郊外を中心に、値下がりした土地や資材を使った
物件を売り出す動きが強まりそうだ｣と話しています。


▽News Source　NHK ONLINE 2008年01月02日06時11分
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013325181000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/K10033251811_01.jpg
▽関連
【不動産】2009年のマンション発売は2年連続で93年並みの低水準［08/12/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230279365/

よし　にゲット！

OK! 今年初の2ゲット完了！通算７８４回目だぜ
マンション？知るかハゲ！どうでもいんだよハゲ！
大事なのはいかに２をとるかだ！誰かおれに挑戦してみろ！できないのか！？
ハゲ！

昨年買った奴ら涙目ｗ

まさか・・・２，３とゲットするとはな
もし４まで行ったとしたら・・オレはさすがに来るぜ・・来るぜオラァ！！！

マンションが４５００万って・・・高杉

セメントの塊に４５００は高いわ。

「５割引け、買ってやる！」
「いえ、８割減らします、建材費を！」
「あああああ．．．」

下押し要因ですね。

http://homepage3.nifty.com/fumio_nk/realquote/

とかいっても2007年の春に25%上がったからな
そのとき買わされた人涙目

　

それでも高い

10％程度の下落予想は甘いだろうな
実体経済の本格的悪化に対して高すぎるわ

高いよ。1人でも買う奴がいればトントンってのが嫌。だからこんな価格になっちゃうんだよ。みんなさぁ、もっと考えて買ってよ。

石造りの５００年仕様のマンソン作れャ

足し算もできない中学中退の元ヤンキー
日本語ができない外国人
住所不定の浮浪者、前科者
が適当に作るのがマンションです
ちなみに材料はコスト削減のため三流品、下手すればゴミです

内装とパンフレットだけ小奇麗にすれば、
バカなババアどもは数千万円出して買います

マンション建設を多少でも知っている人は
マンションだけは絶対買いません

>>16
２００７年に建った分譲ワンルームを賃貸で借りたけど、内装安っぽい。
クローゼットとかトイレの扉とかがあからさまに軽くてヤワな感じ。　
１０年前の分譲に住んでたけど、そっちの方が造りがしっかりしてた。　やっぱり
安くなるようにつくってるんだな。

公共部分もドアの立て付け悪かったりして、門扉が綺麗に閉まらないとか大すぎ。

今年買う奴も
涙目

首都圏は仕方がないな。
問題はその他の政令指定都市だ。
もう、どこも人口減少だろ。
いつまでも談合価格で下げないから売れねーぞ。

>>1
首都圏マンションの平均価格4,500万円って・・・
なんか、おかしくないか？　

つーかたかくね？
とりあえず鉄筋入れてコンパネの間にセメント流し込んだだけだろ
マンションって

マンションの相場って、円天みたいなもんなのかね。

１０００万円天は１０００万円の価値があります！って周囲が信じている間だけは
通用する資産ってことで。

実は３００万位の価値しかない、経年化で二束三文。　土地は３０年経っても
価値はあるけど、マンションはそうじゃないもんな。

そのうち人口がもっと減ったら首都圏でも新築マンション1000万円台、
新築一戸建3000万円台くらいにまで下がるだろ。
それまでは賃貸で気楽に暮らすよ。

>>20
公務員の住宅手当１０万前提のマンションだからな

>>21
セメント？コンクリですから。

実際の取引価格はもっと安い

ここ4、５年の間に買った人はマジ高い買い物になっちゃったな。
金利上昇前にというインチキ営業に騙されて何年も無駄金払わなきゃいけない。

【社会】銀行員宅に男が入り込んでるのを発見　外まで追いかけた男性が首などを切りつけられる…栃木
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230849374/

【社会】銀行員宅に男が入り込んでるのを発見　外まで追いかけた男性が首などを切りつけられる…栃木
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230849374/

>>23
中国人が大量に入ってくるから無問題

巨大インフラ企業勤務の俺ですら
４０００万のローンはキツイぞ！
まあ頭金がいくらあるかが問題だが・・・

なんだただの1割引セールか。
ヨドバシカメラなんて3割引した上にポイント１０％つけてくれるぞ。

1割引きなら赤字じゃないよ
7-8割で買えればおｋ
半額は欠陥住宅

土地所有権は無いに等しい
住居購入費固定税以外に管理費修繕積立金駐車場代(下手すりゃﾁｬﾘﾝｺ置くにも銭取られる)で数万プラス
上モノはどんな姉歯設計に手抜き工事されてるかわからん
配線回線工事ひとつするにも許可が必要
建て替えの時には入居者個々の事情で揉める

こんな物件に平均4500万なんて高すぎだろ

成田まで行くとこんな豪華なマンションが２０００万円台で買えるぜ。

サングランデ
http://www.kk-style.jp/

公津の杜駅徒歩２分、駅前にイトーヨーカドー。京成一押しの分譲地。

>>35
あんな未開の地まで行ったあげくに70�u台で2500万とかって舐めてるの?

売り渋りはやめたのか

売り渋り（笑）

リーマンが普通に買える金額だと3,500万MAXだろ。
それ以上だと生活に無理が生じる。
そういう連中が給食代や保険料を滞納する。

タワー買った親戚のはなしがウザイ正月orz

>>32
茨城なら3割引だよ。
しかも守谷です。守谷以北ならバーゲンセールです。

>>36
駅徒歩２分、成田空港まで特急で１２分。海外出張の多いビジネスマンにはいいと思うが。

減税はショボイわ高値掴みだわで、去年買った連中は何かの詐欺に遭った気分だろうな。

大卒以上高学歴の日本人が作ったマンション
　材料も高級品を利用と徹底として売り出せばどうよ

土地が自分の支配下に入るわけでもなく、劣化したら建て直しもきかない。
それでいて75�uで3LDK程度なのに4,500万円以上。しかも住民は20年後ＤＱＮの巣窟になる。
豊洲の20年後はヤバイさ満開だぜｗ

株下げ円高はまだまだ止まらない。
協調利下げ効果無し。
ＩＭＦ出動開始。アイスランド、ウクライナ
、ハンガリー、パキスタン、アルゼンチン、
ベラルーシ、韓国はどうなる。
ＩＭＦ資金いずれ枯渇か。
Ｇ２０サミット、ＡＰＥＣ効果無し。
ビック３は一時融資で生き残り可能か。
オバマ就任でどうなるか。

今後の実体経済悪化が一番問題。
日本株下げ、円急上昇は日本経済に
マイナス。
さらに国会ねじれで政治混乱拡大。
金融機関、財務悪化の貸しはがし。
輸出、海運、不動産関係全滅で大不況の恐れ。
現役はリストラ、失業者増大。
学生や非正規雇用者は就職氷河期再来。
スタフレからデフレ経済へ戻り。
２００９年は地獄の不況確実。
安泰なのは収入一定の年金生活高齢者と
リストラ無し身分保障高額退職金の公務員だけか。

http://diamond.jp/series/policywatch2009sp/10002/

プロパスト・・・

>>16
小泉が都市再生法とかやり始めた時点で
不動産を買って住むのはリスクになり始めた
規制緩和と金融拡大でもう一度バブルを！

てかんじ、
ドバイでも最初から人が住めないなんちゃって住宅を作ってたしな

>14のトントンの使い方まちがってるよな。

糞株上位は見事に不動産だらけだな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5715379

買い換えもきつそうだな〜

相模原は売れ残りまくりみたい。
近所のマンションは「モデルルーム」の垂れ幕が寒空になびいている。

マンション業者　死屍累々

東京２３区内の賃貸も結構下がってきてね？
敷金礼金ゼロ当たり前になってきたし。　前みたいにマンションは
敷礼で２ヶ月づつが当たり前ってのが通用しなくなってきてるらしい。

家賃は微妙下げだけど、結局、２年契約での敷礼を減らしていれば
家賃下げてるのと同じだしね。
都内に投機目当てで買ったワンルームマンションとかが
ダブついて来てるんだろうな。　家賃下げてでも人を入れないと
ローン返済で赤字だもんな。

　リアル終わってんね　この業界

　まだ在庫捌けてない業者たんまりいるでしょ

>>54
敷金の多寡ってあんまり関係なくない？
敷引があるとか更新料がなくなるとかなら別だが。

まだ高くねえか？

横浜市内の戸建を相続した俺は負組み・・・・・＿|￣|○

ローン払い終わった頃に建て替えじゃあ、賃貸でいいだろ。

三井住友、三菱の財閥系ですら在庫捌けない状況になってる。


コネのない建設屋は値段下げるしかないわな。

>>56
敷金が汚損の償却に使われて返して貰えないっていう事態は
是正されたのかな。

なんか一時期問題になって、東京都が賃貸条件のルールを厳しくしたみたいだね。

昔は「敷金は帰ってくるから・・・」なんて言われて実際はほとんど帰ってこないってのが
常だったみたいだけど。

10％？　いまごろそんな寝ぼけたこと言ってたら在庫の嵐だぜ

マンションなんてぼったくっているからもっと安くていいんだよ。
だって意味不明の区分所有権に過ぎないし。

不動産倒産・マンション販売業者の倒産まだまだ続くのか
サブプライムローン問題は解決してないようだが

去年以降マイホーム購入した屁たれ

　　　　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｻﾞﾏｧー

>>63
ネコの額くらいの土地の権利しか無いわけだろ？　しかもマンション住人の総意が
無ければ何も出来ない土地。
資産価値なんて上の建物が古くなったら皆無になるのにね。

>>65

マンションの価値が分からない。
賃貸でいいや。

と思ってたけど、みんなの書き込みをみて確信した。

地方から上京して来た団塊世代は、定年退職後も東京に居座るのかな？
こいつらが地元に帰れば、東京への一極集中化も避けられるよな？

空き家が700万戸もあるのに暴落しないよね
500〜1000万円ぐらいしか価値ないのに

>>64
倒産は大方、片付いた
地方じゃここ数年まともな物件建築ないんですもの

あとは東京近辺の新規デべぐらいですわ

>>69
年寄きても地方自治体にとっちゃ費用かさむだけで
メリットないんで、むしろ来ないでいただきたい

>>72
上京者にいつまでも居てもらっても、東京にもメリットないんだよね・・・。

分譲マンションのマージン率ってどれくらいなんだろう？

>>68
家賃35年一括払いをローンで払うみたいな感じかな？
35年後、ほとんど無価値のボロ部屋が残ると。　

>>41
なんで茨城までいってマンション買わなきゃなんないんだよ
千葉埼玉や八王子厚木あたりに越すのとは訳がちゃうで

茨城だぞ、北関東までいったら別荘か？

>>66
マンションこそ借地50年限定でいいんだよな
そうすれば容赦なく50年で壊せる

マージンは４割

東京で生まれ育つと、とてもじゃないがそんな田舎で住むことなんて考えられない。
23区内から都下に降りただけでも「田舎だなぁ」と畑みて痛感するのに。

よく、家賃安いからって、東京と埼玉の県境とかに住む奴いるけど、さいたま県民とか
信じられない。　しかも通勤1時間以上かかったり、冬に雪積もったりするんだぜ。

で、生活コストなんて家賃が数割安くなる程度で変わらないじゃん。　しかもプロパンとかになって
ガス代に不自由したりとかアホかと。

失うものが大杉。　

今年来年買い逃したら次は何時かね？３０年ぐらい先？

>>76
釣りだと思うけど守谷から東京まで１時間しかかからない。
八王子と同じくらい。厚木から東京までだと１時間３０分かかる。

>>75

ヨーロッパの築200年の石造りのマンション、、のようなリセールバリューがあれば購入したい。
しかしながら売りに出されているのは取ってつけたような名ばかりのレジデンスばかり。

果たしてみんなそのマンションに40年、50年もリフォームし続けて住むつもりなんだろうか？
販売する側もそういった事を想定・・・なんてしてないだろうな。

売ってる俺達が３５年ローンが完済できるかどうかわからない



他の人も多分一緒だわな。

マジで老朽化による資産価値の目減りが全く考慮されてないよな。
賃貸として貸し出したら露骨に分かるだろうに。

最近、引っ越ししたけどその前に何件か物件を内見してきた。
思うのは、10年以上たつともうデザインとか装備のトレンドが変わっちゃって
全く魅力が無くなること。　20年落ちなんてもう外見からみてダサダサ。

住むことに関しては機能的には変わらないだろ！ってことかもしれないけど
問題なく走るんだから、10年落ちの車と新車は同じ価値だ！とか言ってるのと同じだよね。

で、新築、築浅と20年落ちマンションで家賃が倍も違うのかっていうと2割も変わらない。
貸し主もそのあたり分かってるみたいで、20年落ちにIH調理家電とかフローリング化とか
大がかりなリフォームしてるところもあるけど、外見と公共部分の古くささは隠せないから
焼け石に水なんだよな。

>>79
>>84

結婚して多摩川沿いの新築デザイナーズ賃貸に都落ち。
これで十分に満足している。

最近、これと同等のハイグレードマンションを買おう、と思っていたけれども、とてもじゃないがショボすぎて買えない。
営業は、超高層ですし築30〜40年でリロケーションすれば、、なんて気軽に言うが、普通に引かれるよな。
家主が孤独死でもしたのか、と疑われるだろ。

で？……誰が買うのかな？

今までのマンションは何が高級かというと，
値上がりした土地や資材を使ったという意味での
高級だったというわけかwww

今年の前半で底打ちという意見がちらほら出てるんだけど、

>>84
でもさ、今から20年後くらいにはもっと空きマンションが溢れているのは確実で
そうなると今の新築、つまり20年後の20年落ちマンションになんて
2割引き程度で人入るのかな？

>>88
業者の願望だろ。
今年はボーナスが出せない企業も増えるだろうから、
ローンが払えなくてマンションを売る人も増える。
中古車がもうその状態で、売り注文が多すぎて、中古車価格が3割くらい落ちてる。

>>90
マジ？　あー車欲しいけど　まあいいや　都内で車もつなんて
罰ゲームみたいなもんだしな。

　地方のワンルーム、特に工場がある所。派遣切りで空部屋でまくり
みたいやしな。こりゃ悲惨やぞ。

>>90
中古価格どうみても３割も落ちてないんだが・・・

>>93
車って、車種によって値落ちペースが違ったりはしてるけど、大抵1年で〜％下落っていう
相場が存在してるんだよな。
でも、マンションみたいに景気という要素で相場全体が押し下げられるってことは
起きて当然って感じもするけど・・・

新車が売れてないのだから、間違いなく中古も売れなくなるはず。　
中古に関しては、売れなきゃ買取価格下げればいいだけだから、やはり
中古車価格は下がってる筈。

で、今年からの大不況で株価みたいに急にガクっと値落ちしそうだな。

新車が買えないから中古を買うっていう考えにはならないの？

>>95
その理屈だと中古マンションは安いから活況なのか？　単にカネ出せる人が減ったんだから
相場は下がるんじゃないの？

>>94
中古車価格も同じように下がってるのかもしれないけど
以前までの中古から更に３割も下がってるってのはいくらなんでもありえないよ
試しに検索しても全くそこまでの状況ではないし

業者の中古車オークションは三割下がってる
売れないから末端価格に反映されていない

マンション買おうにも屋根付きパーキングが確保できないのが不満。
抽選ってなんだよ!!

妻のSUVは高さ制限、オレの某スパイダーは車幅と車高制限に引っかかる。
今の賃貸ならどちらの条件もクリア。

昨年末、武蔵浦和のいわゆるアウトレットマンションを見に行ったよ。
７０平米くらいで１９００万円から。
さすがに２０００万円切ると、食指が動く。
で、見に行ったらモデルルームは大混雑。案内まで２時間待ち。
係員は「買いたい人はいくらでもいるから、適当に見ろ」と高飛車な対応。

ま、それはともかく、不況だといっても、
２０００万円以下でファミリー向け新築、通勤１時間以内、のような物件なら、
いくらでも購入したいユーザーはいるもんだなと実感したよ。
４５００万円とか、まだ高すぎるよ。
通勤１時間圏内で、２０００万円以下の物件を供給すれば、この業界も存続できると思う。

>>100
そういう既存品の捨て値ならともかく、土地の購入〜多額の広告宣伝費、会社の取り分・・・・
といった従来の建設販売システムでは2000万以下は無理だろうと。

従来のシステムを変革して80�uで1000万で作れる方法は無いのか？

>>60
神奈川県相模原市橋本駅近くの建築中の705戸のマンション（三菱地所）は
大丈夫なのでしょうか？
計画はそんなにたやすく変更できないのでしょうね。

>>98自動車は5年か6年経過したら査定はゼロになるんだが？廃車にするのに最低2万かかるわけだし。

中抜きを無くすことで１０００万円台は十分可能
土建屋からマンション買うことになるけどね

>>101
タレントをCMに使ってるマンションもあるからな。

自動車じゃないんだからボコボコ作ればいつか売れなくもなるだろ。

開発業者は馬鹿か？

>>99
具体的にどこかは知らんが
近くに駐車場が豊富にないところのマンションだったら
車は不要であることが多いので抽選に外れたらうっぱらおう

ユーが車好きなら都内マンションは止めて公害戸建に住もうぜ
たくさん車に乗れるんだハッピーだろう

おれもこういうものを買えるほど稼いでみたいもんだ

>>81
つくばexpでアキバまでその程度でいけるのは知ってるけどさ
16号(129号)内側とはもともと開発具合が桁違いだろ、
大よそ都心から30キロを回る16号と放射状の幹線鉄道幹線道路の交点に郊外拠点都市が出来てるけど
茨城はもともと何も無い、田んぼ原っぱにTXバブルでちょっと便利になっただけ
わざわざ茨城まで行くなら一軒家を格安ってニーズしか無いだろ

「売り惜しみ」
「新新価格」

3月決算で在庫はいよいよ業者資産として税金発生するから
これからが叩き売りの本番じゃ？

で、ここまで来てなんで誰もスレタイの[08/01/02]に突っ込み入れないの?

もう高いマンションが売れる時代は来ないよ確実に。

オレが買った築15年の中古マンション1200万
2年後天然温泉付スーパー銭湯が目の前にできて1800万になった
笑いがとまらない

暴落するよ

戸数が１００戸以下のマンソンは、建ってから１０年以上たつと管理がずさんになる傾向がある

マンソンの価値は管理にあるといってもいいから買うなら１００戸以下は避けたほうが良い

戸数が多いと意見の集約も面倒でないのかね。修繕、建て替えの時とか。

もともと東京のマンションは二束三文。
土地の価値だけ無意味に高く、原材料なんて
安もん。　つくりは億ションでも手抜きし放題。
作った事ある俺が言うんだから間違いない。

東京以外のマンションは二束三文以下田舎のマンションだよ。

>>117
小規模マンソンのがいいと思ってた

「地価はつくられている」（経済界）

地価が高い理由が語られています。
国策で地価を上げたため、世界に類の無いほど、地価が高い日本。

固定資産税も高い理由がここにある。
地価に連動させたはいいが、地価下落でも固定は高いまま。

地価上昇は経済成長を促す。サブプライムも住宅地の地価上昇だった。

とにかく高すぎる。
国民がババをつかんでいる。

「地価はつくられている」

これから不動産を買うチャンスが到来する。

金儲けの仕方が書かれている。

>面積を狭くして価格を抑えたマンションが売り出されるということです。
面積抑えたら安くなったことにならないじゃん。
坪単価変わらないんじゃないの。

いまどきの消費者はそういうのはすぐに気づくのにね

子供の代までのローンを組む馬鹿親ｗｗ

だから世の中派遣社員ばっかりなのに、誰が買うのよw

>>110
まあ、せっかくTX沿線なら一戸建て買いたいところだな。
買わないけどw

これはまだまだ下がるフラグ

別に買わなくても親の家がある

おまいらが６０くらいになれば親が死んでるだろうから
そこに住めば無問題

え、賃貸？　公営住宅でも借りろ

持ち家は庭付き戸建を注文で建てたけど
３年前に購入したたわーマンションは１千5百万以上値上がりした。

大人しく一戸建て買っとけよ。
無理に２３区内に住もうとするから
マンションになるんだよ。

減税とか言われて買った人大変ｗｗｗ

値下がり＝中国製ｗｗｗｗ

うち田園都市線沿いの世田谷区急行停車駅から徒歩圏に戸建建てたんだけど
マンションで駅からバス便買う人の気が知れない。

〉〉76 厚木住民だが、都心から遠いし、渋滞はひどいし、成田も遠いし、その割に地価高いから最悪だよ。暖かい、箱根や湘南が近い、田舎と言われないを除けば守谷の方が恵まれている。北関東道、外環道をみても、茨城県がうらやましいいよ。

バスにのれば女子高生の
体触り放題だぜ。

HOMESで去年秋位から中古マンション見てるけど、12/20位から売りが増えて来てるね。
価格がまだ強気なのが気に食わないけどもう少し待てば2004年頃の坪単価は交渉次第で何とかなりそう

>>1
まーだ１０パーしか下がってないのぉ？？

油なんざ地方じゃ１００円割ってるっつーのに

中古なんか気にしたことないしこれからも関係ないからどうでもいい。
ちなみに'4年頃のマンションは危険。
鉄筋が高騰し始めた頃で建材の値上がってるのに価格が上がってない。
つまり鉄筋の量を減らしてる可能性が高い。耐震に問題ある物件が多いはずｗ

住宅金利をゼロにすればまだ売れるだろ。



３５年で買った金額の１００パー金利じゃパンクするよね

10％程度で終わるわけ無いだろ
これからまた落ちるよ

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　-─＝─- ､.
　　　　　　　　　　　　　　　,. ‐' ´ 　　,､　　　,､ 　　｀丶､
　 　　　　　　　　　　　　／ 　ﾄ､　　/　＼／　', 　／| 　 ＼
　 　 　 　 　　　　　　／　　　|　｀`'' 　　　　　　''´　│ 　 　ヽ.
　　　　　　　　　　　/　､─‐┘ 　 　 　　　　　　　　└─‐ｧ　ヽ
　 　 　 　 　 　 　 .l 　　ヽ. 　表　示　価　格　よ　り　 , ' 　　　l.
　 　 　 　 　 　 　.l 　　,. -' 　 　 __　　　　　__ 　 　 　　｀丶､ 　　l
　 　　　　　　　　l 　 く 　　<ヽ　|│　ﾉ> r‐' └‐lﾆ,ニﾆ!　　／ 　.!
　 　 　 　　　　　| 　 　ヽ 　_ゝ>」 |_<∠, L =ﾆ! 」「 == | 　< 　　　|
　 　　　　　　　　l　　／　└─┐i‐─┘<,､ｩ 〈 │==│ 　 ＼ 　.!
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　 　 　 　 　 　 　 l. 　　　/´　　|│ 　 　 | lﾆl | _ヶｔｧｔ'_ ´、 　　/
　 　 　 　　　　　　ヽ　　/＿_　└' 　　　└'￣ ｀ｰ'´｀ｰ′',　　/
　 　　　　　　　　　　＼　　　| 　 ,、 　 　 　 　　,､ 　「￣￣ ／
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　ﾚ '´　ヽ　, へ 　 /　＼|　　／
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　ﾞ丶､　　　｀' 　 　ﾞ‐'　　　,. ィ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　｀ 'ー-=====-‐'' ´

>>135
厚木って田舎だろ。どうみても。

>>139 マンションって通常竣工の数年前に土地を仕入れている。
そうすると、04年竣工の物件は逆算して2002年前後に土地を仕入れていたことが推測できる。
この2002年前後って地価が低迷していた時期であり、着工したであろう2003年も建設費はまだまだ低かった頃なんだが

>>144
そんなの知ってるよｗｗ鉄筋の高騰って'2の頃から数年続いてるんだけど？ｗ
ちなみに鉄筋の高騰が'02以前なのは不動産屋の営業が言ってますｗ
だから本当は’02に施工してる頃からヤバイと言われてる
無知の知ったか乙

帰省中の実家に不動産やってる同級生から電話。
新築マンション７００万値引きするから買え、と。
４年後、少年院できる市内なんか嫌だよ、と断る。
（東京多摩地区昭島市ね）
正月早々、こんな売り込みしてくるなんて・・・・
よっぽど売れないんだな〜

正月早々に営業電話するような不動産会社じゃ三流以下でしょ。
まともな不動産会社の営業だとそんな必死な雑魚はいない。
三流のデベでなんていまどきマンション怖くて買えない。

>>144
が代弁してくれました。2004位の坪単価が私の理想なんですが
そこまで行かないか、それ以上行くのかが気になってます。
2004近辺の中古だと今の新築相場から見ると一見お得に見えても実は分譲価格に2〜3割乗っけてるのが多いです

◆首都圏のマンション着工件数は　２００８年は約１０万戸。
不動産会社は価格の値崩れを恐れて発売戸数を抑えているし、途中で工事ストップした物件も多い。
１０万戸着工しても販売するのは４．７万戸。（不動産経済研究所の予測値）
そのうち契約に至るのは約３万戸。（最近の契約率は６３％程度）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081218-OYT1T00973.htm?from=navr
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2008121808237p2

＜結論＞首都圏で年１０万戸ペース着工しても、2009年に売れるのは３万戸　

売れないと言うよりも、作りすぎなんだよ。

ヒューザーの耐震偽装が発覚したのが'05年。
'02 '03 '04 辺りのマンションが次々鉄筋の足らなさが公になった。
この頃何故こんな風になったか？中国の建設ラッシュで鉄筋が高騰してるから。
’02年施工辺りからマンションは鉄筋や建材の高騰でヤバイと言われてたのに、
三流デベのヒューザーを買った人間もバカだけど、いまだにこの頃のマンションが
ヤバイとわからず自演してる>>148が哀れでしかたない

オツムが弱く中古探しに必死な貧乏人の自演で延ばしてるスレはここですか？

物件とくにマンションを買うなら、移民政策が本格的に
確定してからでいい。それまではずっと下がり続ける

東京はまず住むところでない。
最低の場所

まだ高すぎ
くだらねえ営業にコストかけすぎ
安けりゃそれだけで売れるんだよ

ノリカを営業接待に呼べ。　そして、お笑いの旦那も呼んで夫婦で本番ショーやれ！
ギャハハー♪

↑

キチガイの４連投。
まだまだキチガイの自演はつづく。

↓

>>115
明確に1800万になった！って何処で判断するの？　1800万でバンバン売れるようになった
わけ？　それとも、業者とおまえが勝手に「1800万でも売れるかもしれない」って
勝手に妄想してるわけ？

今、売りに出してもなかなか売れなくて「確実に売りたいなら値下げしないと・・・」って
状況な筈だけど。

ヤフオクでもそうだけど、相場モノなんて売れるときは相場より高値で売れることもあるけど
結構急いで売ると買いたたかれるってあるよね。

なんかこういう「1200万から1800万に価値が暴騰した」とかって事態、マンソン業者の
術中にハマッてる気がする。　
ホントは上がっちゃいないのに、こういうバカやサクラが周囲に「マンション買うと儲かるよ」って
イメージ作りに貢献してるとか。

そもそも銭湯が出来たからってそんなに価値上がらんし
集客施設が近隣にできると困ることも多いからな

すぐに売るつもりじゃないなら、資産価値が上がると固定資産税余計に取られて迷惑なだけ。

ひとの本番みてたのしいのかぬ
完全寝正月のうちは 本番６回目、またまだおきあがれない

大抵の奴が「あの時売っておけば・・・」って言ってたよな　バブル崩壊後。

東京の家売って、地方で豪邸たてたりマンションに移り住んだ人もいたけど。
結果的に地方はまた価値が下がってるし、東京で高く売った分、地方の土地の
値下がりでチャラってところか？
どっちが正しいんだろうね。

一番賢いのは、高い時に売って賃貸に移り住むことだろうか。

賃貸に移り住んだか

勇んで株に手を出し半減以下！

日本人は新築に強い価値を感じてるのかな。
今年から来年あたりに不況のどん底に陥ったとき、築数年の中古マンションを買い叩いたらいいと思うが。
売買は、個人対個人で、不動産業者が仲介で金抜くだけだから、買い手が半値で叩いたらいいだけ。
半値にしなきゃ買わなけりゃいいし、そんなことしてるうちに、「半値でいいから買ってくれ！」ってのが出てくるだろ。
それを買えばいいだけ。
余った金で、水周り、クロス、扉、何かを好きなのに交換したらいい、新築と大して変わらんよ。
で、飽きたら２倍の価格で売り飛ばすんだ。

↑

キチガイの７連投
まだまだキチガイの自演はつづく。

↓

>>161
バブル期に田んぼ売って海外に移住がベストだった

>>1
半分以下だろ
造りすぎて売れてないんだし

>>135
冬温かいってのはかなり重要な要素だと思うが
神奈川南部に住んでいる人間から見れば茨城なんか冬寒くて住んでられないよ

駅から徒歩で25分もかかるが
都内に実家があってよかた

↑

キチガイの4連投
まだまだキチガイの自演はつづく。

↓

>>143
茨城と比べりゃ大都会だ、相手は　茨城　だぞ
>>146
昭島までいきゃその茨城までは行かないが駅徒歩圏でも一軒家じゃないと
都心まで遠い上に横田基地隣接で環境悪すぎ

>>1
東京は高過ぎる

それにしてもこれから大変じゃの〜
マイホーム購入者は
買値の半分以下になんのにw
これから半値に下落しても買わないぜ
これでも高いわな

売り渋りから急に買い渋りへw

＞去年より10％程度安い4500万円前後になるという見通しを
あのなー、誰も買わなければもっと下がるだろ
不動産会社は潰れるかもしれんが、乱立させたこいつらの自業自得だしな
耐震偽装や取引で平気で騙したりするからな。この業界の行政も馬鹿ばかりだし…
去年より90％引きの500万円でもイラネーけどなWWWWW

去年までに購入した者は悲惨じゃの〜

半値に下落しても当時の価格で購入したからなー
渋々支払い続けざるをえないとは・・・とほほのほぉ〜〜

自慢げに言いふらした罰だw

まさに天から地獄だなやー

ヒューザーの偽装建築物件、
神奈川の産廃コンクリート

これ、全部合法化されちゃったんだよね
今から買うやつは気をつけろよ

>>175
自称有能氷河期世代が購入したんじゃね？
年収400万円台の負け組み氷河期世代の俺には、
マンション購入なんて一生縁のない話だ

いずれにせよ、ここ5〜6年で豊洲みたいな汚染と液状化の街を
35年ローンとかで購入した連中はアホだな。
豊洲の賃貸なんてどんどん人減ってる。
平日の商店は閑散として活気がない。
それこそ中古タワマンなんて半額になる日は近いだろうよ。

>>177
40代前半年収約500万の中途者が入社３年後早々マイホームを購入した屁たれ
今から３年前に購入して散々自慢してたあげく車までも新車を同時期に・・・
wwwwwwwww 購入 wwwwwwwwwwwwww

去年の夏ごろから残業ｶｯﾄ
今年は大減産でﾎﾞｰﾅｽが無いかも
それよりﾘｽﾄﾗがちらほら
トップの連中がほのめかしていたから
支払いどころでは無くなるだろうなー

>>157
115だけど
本当にあがってるよ
今でも1800で売って欲しいって業者がくる
市場価格は2000位

オレは業者ではない
あがるところはあがってるってことを書いただけ

>>179
ｵｲﾗの職場にも似た者が居る
購入した事を嘆いているって他の者から聞いたけど
今年の暮れにこいつ大丈夫かって思う程に落ち込んでいた

なんか上司に呼ばれたらしい

>>179
車はローン終わってそうだからなんとかなるんじゃね？

90�u以上で7000万円ほどの物件が世田谷区にあれば買いたい。

今年の株の下落率４０数パーセントだよ


ウチの客でも１割前後飛んでったぜ。５０００万以上の物件がほとんどだけど・・・・

>>184
飛んでったってどういう意味？

ローン組んでくれねえと
カネ作れねえよ！
みんな家買え

>>185
自己破産、夜逃げ、自殺。
方法はいろいろあるが、ローンの返済が滞ること。
1割が何人なのか知らないが、運が悪くて20人に2人くらいならあるかもな。

４５００万ってことは全額ローン返済なら金利で倍、１億ちかい借金
ってことだよな。一生、銀行屋の奴隷。

あと二年で住宅ローン完済。
その時は俺も40才だ。

>>183

しみったれた話やな。
値打ちの無い世田谷みたいなところに
７０００万も使う奴が馬鹿。
東京なんてアホの住む街。

実際、マンション買うのは馬鹿だよ。これから土地も建物も余りまくるのによ。賃貸しだってこれから閑古鳥が鳴き始めるよ。

>>188
フラット３５の金利で計算すると、３５年間元利均等で延べ７５００万円だけどな。

自分のものじゃねえのに固定資産税云々がかかっていいものか！

３０００万円のマンションを買った同僚に

　『倍近く払う事になるのは知っているよね？』　と言ったら驚いていた。

何も考えず、嫁がＯＫ出したことを盲目的に実行している。

去年の10％程度かとおもた

２年やってノウハウだけ学んだから辞めよっと
需要もないのに供給が続くわけない。あと教えてやるけどマンション一室の原価は１０００万前後だぜ

客も３年間マンション誰も買わなきゃ１５００万前後で買えるようになるよ
返済終わるまでは銀行の賃貸に住んでるのと一緒だぜ
競売の落札価格をネットで見て価格の勉強を買う方もしなきゃ業者に騙されるよ。まあ一番の悪は銀行だけどね

家買うのをやめて投資に回したら大損した。。
そんなやつは他にもいるはずだ。

地方じゃ1000万あれば買えるぞ
立地条件ってのは在日とかの既得権益作るんだからいい加減首都圏もこのレベルまでにしろ

持たざる者がぎゃあぎゃあ騒いでも
都心は庶民が気軽に買えるくらいまでは下がらないよ

マンソン買える資金がある人なら、9、10月で日経先物か為替を全力売りか、または8月から原油売りっぱなししてれば、今頃は一生遊んで暮らせるだけ儲けたはずだがね。これこそ、100年で1回のﾁｬﾝｽだった。

２０１

>>200
あそこで売れる度胸のある奴なんざ、そうはいないよ。

>>197
２００６年に俺が家買うって言ったら、「運用して
２０００万位貯めて現金で買えばいいじゃん」
って、お前馬鹿だろと言わんばかりの勢いで
言われたが、あいつはいくら損したんだろう。

どうせ面積が１５％減って、値段は１０％安くなるとかそういう話だろ。

マンションは消費財なのに何千万円でローンとか…
内需振興の一環なんだろうが車も買わない連中が、今後も今までの日本人と
同じように買い続けるかね？

>>200
後から鱈レバー言う奴はカスなｗ

世田谷で10�uあたり500万ぐらいにならないととても買えないな。
今の価格はまだまだぼったくり

都心マンションを今の半額にしろ。そしたら漏れ様が買ってやる。

>>202
いや…どう見ても、売りだっただろ…。

今年の4月から府中に転勤なんだが
いまだにアパート探ししてないな
そろそろやらないと

武蔵小杉のタワマンが廃墟って聞いたんだけどマジ？２０００万円ぐらいで４ＬＤＫ売ってくれないかな。

>>200
今、不動産買うぐらいなら、○○に投資すべきだ。
とかならともかく
過去に○○に投資していれば儲けられた。
って何の役にも立たんアドバイスだな。

東京でなくても今一戸建てやマンション買うのはリスクでかいだろうと。

公務員ならともかく会社務めだとリストラや配置転換/引っ越しも念頭に置かないと。

>>177
年収300万円台でも3000万円近いマンションを
ローンで買ってる人かなりいると思うよ。
親からそれなりに支援もらっての事が多いと思うけど。

結婚するとマンションだの家だのを新築で買いたがる
夫婦が未だに多いのよ

>>190
東京にしか仕事が無いしね....
その東京の中でも幾分増しなのが城西部の山の手って事で世田谷人気が高い

>>210
マジ
http://www.musako-towers.com/
武蔵小杉の空っぽマンションってこれじゃなかったか？

マンション買うと500万円キャッシュバックってチラシがよく入ってるんだが
こういうのってマンション価格の下落の計算に含まれてるのかね。
額面はそんな下げて無くても実質は下がってるところも多いと思うんだけど

未だに投資用マンションの宣伝してるなんて信じられない

不動産不況で次々倒産してるてみんな知ってるのにな

これから子供の数が少なくなるから両親、祖父母が住宅資金を援助するからね。

武蔵小杉、半額なら欲しいなあ。管理費の高騰は怖いけど

不動産の取引量って簡単に分かるかな？

なにごとも取引量が少なくなったときが、売り渋り暴騰、または投売り暴落の予兆サイン。
中古車では既に成約率が減ってきてるという報道があったけど
住宅不動産の取引の按配はどんなもんでしょう？　教えてプロ屋さん。

４５００万円のマンション買うのに４５００万円払えば済むって考えてる奴多いよな
手持ちの現金で買うつもりなのか

10年後にはポンテシティみたいな高層マンションが大都市のあちこちに
出てくるような気がする。

>>1
> 去年より10％程度安い4500万円前後になる

まぁ、業界ベッタリの業界紙ですら「10%」と言ってるなら、
実態としては「25%」くらいなんだろうね、さしあたり。

来年以降は、もっと落ちそうな気もするけどね。

>>213

子供がまだ小さいような若い夫婦が新築購入とかにわかには信じられんもの。
俺も親の世代も人事ながら心配してる。

今のご時世、個人でそんなに収入があるのか、親が金持ちなのか、どっちなんだ？
マジで世の中が不思議。

関西だと安いところは３ＬＤＫで1800万ぐらいからあるのかな？

>>176
どうゆうこと？
くわしく

うちはタワーマンションを３年前に買って1800万強上がって転売した。
もともと持ち家は庭付き戸建を田園都市線沿線に造ってたし
実家も注文戸建で戸建の良さを知ってたから
結婚してマンションに住もうとは思わなかった。

>>210
すごく危ない考え方。

管理費家賃がなければ管理放棄。
早晩、スラムマンションになるぞ。

安物買いの銭失いの典型例。

専制君主：キャリア官僚／官公労公務員／行政法人役職員　　
特権教皇：在日半島人／マスコミ／族議員
貴族階級：一般政治家／地主／ヤクザ／公共事業受注業者　　
平民階級：正社員／自営業／学生　　
奴隷階級：非正規労働者

キャリア官僚／地主／行政法人役員／公共事業受注業者　を優先する自民党か、
在日半島人／官公労公務員／行政法人職員　を優先する民主党か、

俺の様な一般日本人にとっては、慣れたチクロ毒を選ぶか、今までになかった
青酸カリを選ぶかを言われている様にしか感じない。

タワーマンションの修繕計画ってどんな感じなんだろう？
補修工事にかなり金がかかる気がするんだが。

外壁補修・・・・
上下水道管取り換え・・・・
エレベータ交換・・・・
地震による損傷の補修・・・・

いまのところタワーマンションの大規模修繕の実績はないよね？

たわーマンションの修復工事なんか大したことないよ。
ただしどのマンションも２５年前後でエレベータを交換する。
タワーマンションのエレベーターは本数も多いし、
規模も大きいから強いて言えばそこら辺が大きなお金がかかる。
タワーマンションの外壁タイルはその辺の中低層マンションに比べて
汚れ難い高価なタイルを使ってるから外壁修繕などは殆どない。

あと100ｍを超える超高層マンションの場合、民間の審査以外に国の審査を
受けることが義務になってるので耐震偽装は中低層に比べてできないようになってる。
しかも最近のタワーマンションはどこも免審構造なので高層での揺れは大きいものの
地震に強い。むしろタワーマンションの場合外壁タイル一枚剥がれて落下しても
凶器なのでタワーマンションの近くにいる人間の方が地震では危険かもね。

タワーマンションは何部屋か購入したけど、どこもマンションの中に
ライブラリやオーナー専用ラウンジバーとか、テニスコート、スポーツジムなど
大規模マンションならではの施設が多いのでとても過ごしやすいと思う。

首都圏のマンションは売り渋りしてるんじゃなかったの？
メディアがそう報じてたのは何だったの？

>>230
業者の宣伝ぽいと感じるのは俺だけかな。

>>232
タワーマンション買えないあんただけじゃない？

正直買うもんじゃないと聞いてるので。

今住んでるの一軒家だよ。車二台あるし。

そうですか。

マンションも戸建も買えない貧乏人の自演はまだまだつづくｗ

>>232
同じく。

電気ほとんどついてないしね。
特に高層階。

６階建てとか７階建て、まあ、妥協して１０階建てぐらいまでなら
なんとかなりそうな気がするがあそこまで高い建物のメンテなんか
どこまでやってもらえるものかな、と毎朝通勤電車から見上げて思う横須賀線民。

まあ高層でなくても売れ残ってるし必死なんでしょ。

底辺の三連投ｗ

>>230程度の内容はタワーマンションを購入した事ある人間なら
営業からの説明で誰でも知ってる事なのに、底辺は知らないんだろうね。

>ライブラリやオーナー専用ラウンジバーとか、テニスコート、スポーツジムなど
>大規模マンションならではの施設が多いのでとても過ごしやすいと思う。

ご近所づきあいがうざいから都会で暮らすのに・・・・ｗ

>>241
お前がいっとー連投してんじゃん

頑張ってね。
営業さん。

業者必死ｗ　高層タワマンはしょっちゅう耐震基準変わる危険な建物
住居用タワマンが耐用年数を迎えた事はまだ無い。
つまりまったく前例の無い状態。

高層ビルの修繕はめちゃくちゃ金がかかる。逆に言えば金をかけないと
70年も持たない。
今５０年以上経ってる古い高層オフィスビルは高度成長に合わせて入居も
途絶えなかったから問題なく建ってるけど、これからガラガラ必死の住居タワマンなんて・・。
修繕管理費無くて50年もたないんじゃね

>>242
こういう共用施設が多ければ多いほど管理費が上がる

タワーマンションは本当将来どうなるかわからんね...

タワーマンションもアレだけど、
17戸くらいしかないのにエレベーターもついている
分譲マンションっていうのが結構あるんだけど、ああいうのは
将来どうなるんだろう？

>>242
ご近所づきあいなんか個人の自由でしょ。
あんたみたいにネットが友達の対人恐怖症の底辺は
生涯賃貸でいいじゃん。無理して人並みに持ち家持つ必要ないよ。
せいぜいＨＯＭＥ’Ｓで中古物件眺めながら「まだ高い」とか
文句タレながら死んでけば？ｗ

>>245
タワーマンションが安全なのは業界の常識。
タワーマンションは規模も大きいので資産価値も下がらず投資用で購入する人が多いほど
目減りがしないので人気が高い。むしろ中低層のマンションの方が古くなると
資産価値が下がり貧乏人でも手に入るようになるので、住民層の質が下がる。
当然スラム化するｗ資産価値が下がらないという事は住民層の質も低下しないという事。
あなたみたいな乞食脳は恥ずかしいよ？ｗ

マンションが４５００万って、高いだろう

>>247
営業に不利なカキコは底辺認定ですかぃ？
もしれｗ
タワマン不振でメシウマｗ

あのへん多摩川が何度も流れを変えてるとこだし地盤も良くないと思われ。
東京湾岸のもろ埋め立て地よりはマシだろうけどさ。

>>229
しゃ〜ないよそれようの部材が出回ったのが最近だから
いまは１００年マンション計画の影響で
そういうのがどんどん開発発表されてるが
実績が出始めるのは10〜20年位後になるなぁ

2009年はさらに40％は落ちるよ

今、ID:LafF4tRHが長文ポチポチ打ってます。
IDが変わった頃に再登場の予定。
チャンネルはそのままで！

総合すると、新築タワーマンションに賃貸で住むのが正解？

最近、勝どきのタワーマンションに引っ越したけど、快適だよ。
>>230が言うような共有設備とかどうでもいいし、
埋立地・港湾という立地は必ずしも好ましくないけれども、
今まで住んでた築１５年の中層マンションと比べると、
・風呂に追い炊きがある
・防音がマシ（外の音があまり入ってこない）
・下駄箱がデカイ
・トイレにあまり圧迫感がない
・宅配ロッカーがある
といいことずくめだ。

>>254
風呂に追い炊き以下すべてどれも
中層マンションとタワーマンションに
独特の事柄でないような気がする

タワーマンションは20代30代のうちはいいかもしれないけど、40代になったら不便に感じるだけかも。
若い人向け物件てなイメージ。
おいらはただの分譲マンションだけど、次は一戸建てがいい。

賃貸ならタワマンは確かに良いが>>254の良さって全部
タワマンと関係なくね？ｗ

営業カキコの醜さからタワーは投資でも買わない方がいいってことはわかった。

>>254

何かタイシタ話じゃないな。
メリットとも思えん。
高い賃料払う程のことはないな。
所詮、東京の割高家賃。寒い話や

>>99
抽選はできレース

高い部屋売る条件として、駐車場必ずつけて売るケースあり

タワーマンションというより、そもそも家買うこと自体が
今の時代はえらく危ない気がするけどね。
勤めてる会社の経営環境だっていくらでも変わりうるし、
そうなれば転勤や転職が必要になる可能性だって高くなる。
そんな状況で家持ったら、重荷になるだけじゃない？
特に都内だったら地縁なんかを考慮する必要性も低いし、
できるだけ身軽でいて状況の変化に対応しやすくしといた方がいいと思う。

http://www.musako-towers.com/
これの間取り・賃料のところで「申」の字がない部屋が空き部屋？

しかし
マンション耐震強度の偽装事件では
マンション造ってる関係者がみんな
土地付き一戸建てに住んでたという事実。

>>261
危ないかどうかはその人の経済力の差にすぎない。
微妙な人は社宅か団地にでも入っていた方が安全。
少なくとも初めから購入なんて発想は持つべきではない。
買える人はどんな時代でも買えるんだよ。

マンション　クルマ　液晶・・・
生産バブルはじけて〜ゴミだらけの日本？

>>262
賃料18万･･･一生縁がなさそうだ。
10年住んだら2000万、家が買えちまうぞ。

マンション買えのテレアポがやっと最近減ったなぁ。
不景気理由で断り続けたからか？

マンションなんか買っても3年で飽きるからな。
アホ嫁に尻を叩かれて無理にローンを組むと悲惨。
女は後先考えずに自分の巣を作りたがる。

>>264
まあ究極的にはそうかもしれないけどね。
転勤になっても、売ったり貸したりしたうえで
転勤先での生活を確保できれば問題ないわけで、
その辺はつまるところ経済力で左右されるわけで。

ただ、問題なのはその微妙な人たちが世の中の大多数であろうという事と、
その人たちの購入意欲がこの業界の生命線なんじゃないかという事だと思う。
個々人の経済力に差があったとしても、多くの人はそれぞれ自分にとっての
「微妙」なラインで物件選んじゃうでしょ。多分。

>>255 >>257 >>259
そうなのか？最新のタワーマンションだから設備がいいのかと思ってた。
宅配ロッカーとか１００個くらい並んでて壮観だよ。

部屋の中は、先に挙げた以外にもいい点がいくつもある。
オール電化なのでキッチンの掃除が簡単だし（五徳がないのは不便だが）、
トイレにはウォッシュレットがあり、エアコンも２台標準で付いてる。

ハードは悪くないと思うが、ソフト面はいまひとつ。
以前、アジアの某国で超高層に住んでいたが、そこでは、
・タクシーで玄関先まで乗り付けられる・タクシーを玄関先に呼んでもらえるし、
・ドアマンがドアを開けてくれて、女が大荷物を持ってると助けてくれたりするし、
・フロントには本当に２４時間人がいて、しっかり顔を覚えてくれてた
（クリーニングの仕上がったのとかあると、預かってて手渡ししてくれる）

しかし今のマンションだと、
・敷地の外で待ってるタクシーに乗り、
・すぐになくしそうなＩＣカードをかざして自動ドアを開けなきゃならない
（しかも他のＩＣカードと干渉するので、いちいちカード入れから出す必要あり）
・私が仕事が帰ってくる頃にはフロントのシャッターが降りてる

この辺はもう少しなんとかならないものかな。

>>269
微妙ってのは、お前のことだよ。

>>270
壮観に金を払っているならそれはそれでいいとおもう。

オール電化採用型の非タワマンはいっぱいある。
エアコンの標準装備は、逆にマイナス要素かも。

コンシュルジュ付きのマンションもある。
ただ長期的に運用されているかは今のところ実績ないけど。

富山県は持ち家率日本一

>>110
茨城は、大型店や小さいおしゃれな店がたくさんあって、
庶民的な生活するには千葉や埼玉より便利だよ
車は必須

もちろん、マンションではなく戸建に住むべきだが

>>249
いや、反論に反論しただけですよ？もし反論の反論に反論があるなら反論したら？
できないから営業認定して逃げてるんでしょ。
所詮貧乏人の負け犬脳なんてその程度なんだよ。

マンションは新築賃貸が最高だよ。引っ越すたびに設備上がるし。
うちはトイレも自動で水流してくれるし。
どんなに豪華な一軒家でも、水を自分で流さないといけないのは古臭く、汚く感じる。
設備を自分で気軽に替えられるので買うなら戸建だがね

景気が悪化したから売れないとかｗ
それ以前にバブル起こそうと投資目的のをバカスカ建てすぎ

マンション買うやつって大体家族持ちなの？
俺は１Kとかでいいんだが、それだと月家賃７、８万として年間１００万ちょい。
マンションの価値が１０年でなくなるとしたら１０００万、２０年だと２０００万程度じゃないと
買う気しないなー。

>>271
なんだかねー。

しかし実際、家持ちで、転勤族のつもりでもないのに職場の移転やら
なんやらで引越ししなくちゃいけなくなった人とかどうしてんだろうね。
人に貸したりとかでペイできるんだろうかね。

2009年は今の半値じゃないと売れないよ
価格吊り上げてる業者は売れなくて破綻するだけ

>>256
地震で心配なのは耐震偽装よりエレベーター。
これが止まったら階段を往復することになる。

だから普通のマンションは低層から埋まる。

中古のマンションって分譲価格がいくらだったか調べる方法無いのかな？
どれくらい安くなってるのか把握しにくい・・・

マンションを買うって行為が理解不能。
集合住宅って賃貸で住むものと違うの？

>>276
同意。俺のような平民は新築渡り歩きが楽しみ。しっかし誰かが住んでた部屋に住むなんて考えられない。中古買うひとっておおらかなんだなあ。

新築マンション買ったところで２、３年で飽きがくる。

中古に出てる物件って
最終的に初期提示価格の何%引きで売買されてるの？

>>282
仲介業者に聞けば教えてくれるよ
他はデータサービスで東京カンティってところが有料でやってる

1Kで売り物マンションってあるんだろうか・・・

>>288
投資マンションとかに多いよ。
だから今は廃墟かも。

>>283
まぁ田舎に住んでると分からないかもな。

５０世帯以上のマンションでトラブルのない所は皆無なのにね
金さえ貰えりゃヤクザでも売っちゃうからね。お題目は審査してるって言ってるけど、実際は何もしてないのにね

維持修繕だって地震が起きたらどうするんだろうね？
いつも疑問に思ってるんだけど老朽化で解体ってなった時、意見の統一なんてできるのかな？
六本木ヒルズなんて解体出来ないぜ。建設費の倍かかるのに・・・管理費じゃおっつかない金額になる

コンクリートってあまり耐久性ないんじゃないの？
むしろ木造建築とか古代の石造の建物が今も残ってたりするし
あまりしらないけどタワーマンションは長周期振動とか大丈夫だろうか
新潟で地震が起きた時ゆっくりと長い時間ゆれたが
六本木ヒルズのエレベーターが損傷したはず

この不況で新築マンションなんか買うか！戸建も要らないよ。
大都市なら中古のバブル前の物件で十分だよ、丈夫に出来てるて解体業者に聞いた事がある
全てと言わないがかなり良いらしい。
まー悪い事は言わん無理してまでも長期ローン組んでまで買うのは危険！ただし公務員や金の余裕の有る人は
買うのは止めない、立地や利便性の良い所を選ぶ様に。

バブル前つっても81年より前の物件には住みたくねえだろ

>>287
ありがとうです
ということはネットで気軽には調べること出来ないのかー

2ちゃんって本当に貧乏人ばっか。
気持ち悪くなる。

>>296
あんたの基準じゃ、２ちゃんの外だって貧乏人ばっかりだろw
マンションが売れないんじゃしょうがない

タワマン売れずに基本給の16万ぐらいしか貰えない営業マンｗ

キチガイが２連投
しかも私を勝手に営業だと思い込む統失メンヘラ。
貧乏人って精神も病むんだね。気持ちわる

まだまだ下がるだろｗそもそも作りすぎなんだよ

レス付けてないのに自分へのレスだと分かる
貧乏営業マンｗ

業者必死ｗ

すまん、うちは賃貸派だから関係無いや。
でも住宅なんて５年も住めば古くなるのになぜ膨大な借金してワザワザ買うの？
賃貸の新築をここ１５年で３回移り住んでいるが、設備の仕様はどんどん良くなる。
今は引越しも10万くらいでやってくれるし、敷礼も取らない所が増えた。
持ち家だと言いたいプライドを捨てれさえすれば、断然賃貸がいいと思うんだが。

>>303
賃貸じゃ、毎月家賃払ってたって自分のものにならないじゃない。
中古一戸建て買ったけど、賃貸の家賃程度の支払いでいつかは借金返し終わって、自分の家が残る。
賃貸じゃじいさんになった時に不安。

>>300
最終的に無料になる。
スラム化して勝手に住み着くw

マンションも戸建も買えない乞食の自演はまだまだつづくｗ

借金云々よりも、２３区内だと賃貸相場が馬鹿高いから同じ３ＬＤKで比べても
家賃＞ローン＋管理費修繕積立＋固定資産税なんだよな。
払いきれなくなるような事態に陥れば地獄を見るのは賃貸でも同じなんだし
だったら気に入ったマンション買っちまえって事になる。

理論上は戸建のローンが終わる頃には家ボロボロなので
同レベルの賃貸マンションなら相当安い値段だからコストは余り変わらないんだよな。
団信保険が必要か否かが最大のポイント

しかしまぁ一生掛けて大金払って一時的に土地の所有を主張しても後世で同じことが言えるかどうか…

どんなに下がっても底辺のあんたには一生買えないから。惨めですね。

>>180
うちの家族がマンションいくつか買ったから知ってるが、どこから突き止めたんだか
ポストに「貴方のお持ちの〜区〜のマンションを高額で購入したいというお客様が
いらっしゃいます。　是非一度お話を〜」とかが投函されてるし、
電話かかってきて「買値の〜割増しで売却出来ます」ってセールス受けるよ。

で、売りにだす手数料取られて「売れませんね〜値引きしたら確実に売れますよ」って
なるんだよ。

この中古マンションが安値であふれてる時期に、マンション値上がりするわけねえだろｗ

>>213
俺もちょっとだけ同棲してた
女に結婚迫られてた時になぜか「私がマンション見繕ってあげる」とか言われてたな。

あれって、買わせちまえば離婚時にふんだくれる、もしくはカンタンに離婚させられないっていう
魂胆だったんだろうか。

売り渋り（笑）

首都圏ってどっからどこまでだよ
埼玉と都心どっちだよ

>>314
栃木と福島の一部まで首都圏

4500万円って安くね？
東京から2時間の千葉の田舎でも2600万だぞ

団塊世代が死ぬのは二十年後その頃にはただみたいな値段になってるよ

>>317
中国人が買い占めて移民で中華タワーになっているだろうな。

これからは不動産買っても賃貸や転売が難しくなるだろうから
環境が変った時でもおいそれと移住できなくなるという
リスクもかなり考えないといけないかもね。

通勤に不便になったり近所に変な人や施設がきても動くに動けず
我慢しながらローン払い続けるという状態は避けたい。

まあそういうリスクをとってもいいと思える値段に下がるまで待つかな。

>>292

ちゃんとしたコンクリートなら耐久性はあるよ。
古代ローマの建造物はコンクリートが使われている。
今のコンクリートとは少し違うけど。

問題はコンクリの酸化だろ。

防水が悪いと20年で鉄筋まで酸化が進む。

とりあえず今ローンを組むのはありえない。
まず、今後１０年は雇用が危うくなるから正社員でも安全とは言えないだろ。
更に、デフレスパイラルとかで給料と物価が下がっていくんだろう？
今の物価でローンなんか組んで給料が下がったり職を失ったりしたら
ホームレス一直線じゃん。
だから俺はキャッシュで買えないものは買わないよん。
先行きを信用してないからw

何度か転職してる高給取りなら、大丈夫じゃないの？

コンクリートの家、高いけどすげーいいよ
二階でガンガン飛び跳ねても全く響かない
ほとんど地面にいる感覚

都心の賃貸タワーマンションに住んでいるけど、
石油ストーブ類が禁止で、寒くて死にそうだ。

いまはエアコン+オイルヒーターだが、
リビングの電気カーペットも買うか。
カッコ悪いから、敬遠してたんだけど。

>>268

カブトやクワガタムシの雌と一緒だよな。

>>325
扇風機を回してみるといい
もしくはサーキュレーター

東京都は、屋内で直接火を炊く基準が本当に厳しいからな・・・

>>325
うちのマンソンも石油ストーブダメって言われたな。結露がどうとか言ってた。
でも石油ファンヒーターはＯＫ。停電を考えると石油ストーブの方使いたかったんだがまぁいいや。

マンションなら東北じゃなけりゃエアコンで十分温まるだろ
どんな寒がりだよ

>>325
エアコン全開にしなよ。

室内空気を循環してくれる、セラミックヒーターが
一番効率的じゃないのか？
意外と良いのが、室内の電機温水器。微妙に熱が漏れるから、冬は暖かい。
が、夏は暑くなるから屋上からの温水を少しだけ温めてシャワーにしてるｗ

あと、部屋でジャンパーも着ずに寒がるやつムカつく。
俺なんて今からベンチウォーマ洗濯して着出すのに。

あと、加湿は味噌汁鍋を兼ねるフライヤーで水を沸騰させると良いぞｗ

夏はドライで涼しげに、冬は加湿で暖かだ。

>>331
セラミックヒーターは一番電気代食うんですぜ。
>>325　はフローリングのままなんだろう？
防寒シート敷いてその上にカーペット。大分良くなるぞ。
それでも寒いならミニホットカーペット＋毛布だ。
これで電気代は今の半分以下だ。

フリースを３重、靴下を２重に履けばいい。

電気ヒーターよりエアコンは３倍効率がいい（寒冷地は除く）

持って無いから調べた事無いけど、
エアコンその他電気暖房と、どのくらい割高なの？


電気毛布最強だぞ。月百円でかなり暖か。
＝１Ｒのベッド上生活者だがｗ

> 電気ヒーターよりエアコンは３倍効率がいい（寒冷地は除く）

でも原理考えたら、扇風機の前で空気過熱してるだけのほうが
熱交換するエアコンよりも、効率良さそうな気がするんだが、、、

ヒーターは流れてる電気のエネルギーが１００％熱に変換されるワケじゃないからじゃないかな

９９％以上の効率なんて、存在しないだろう？　リニア？
熱交換のほうが、効率悪そうって言ってんの！！

不況の最中にポコポコ建てた10年前のマンション

企業が利益偏重の最中に勢いでポコポコ建てたマンション


どっちが手抜き工事多い？

熱交換のほうが、効率はいい。

ただし、外が余りに寒いと効率が落ちる。

東北・北海道はエアコンによる暖房は向かない。

>>336
電気ヒーターで1kWh消費すると、原理上は1kWh分だけ暖かくなる。
エアコンで1kWh消費すると、室内を5kWh分だけ暖かくし、屋外を4kWh分だけ寒くする。
（屋内と屋外の差が消費電力に相当）

熱交換のほうが効率がよいと言われる理由はこれ。

なるほど！　って思ったが、著名なソースある？

>>342　ユトリは自分で調べられないの？

もう国がかねだして国民にオフくらいで買える様にしたらどう？
その金は国債で徐々に返すことにしてさ
国民全員が住むところを買ったら国債の支払いをデフォルトして恐慌で苦しめばいいじゃない

>>339
どっちも手抜きは多い。
ただ怖いのは作業員の質。

これは後者のほうが低質。

>>345
なるほど・・・　レスあり

４５００万なら金利３％として年１３５万か・・・

雑誌で「賃貸マンションで不労所得！！」って煽ってるけど
バカ騙そうとして必死だな

>>321
バブル後のものはヤバイね。

遠赤外線のヒーターが最強と思う。体の芯からじんわり温まる。買ってからエアコンつけなくなった

>>307
今時そんな不動産屋のセールストークに騙される人はいないって。

賃貸 ＞＞＞　分譲ってもう結論出てるだろｗ

田舎の実家に土地と古い家があるから
関東で働いているうちは賃貸でいいわ。
そこにずっと住む覚悟なら土地を買うのが当然と考えるので
マンションを買うっていう発想は無いな・・・。
リスク高すぎじゃない？

これから少子化だし給料上がらないし物件余るし、
外資の買占めでもない限り住宅相場上がらなさそうだもんなあ。

待てば値段が下がっていくのが予想できたら皆買わなくなるのは当然。

砂やセメントは、今だに値上げしてるが麻生さん

>>348
賃貸もいま空きまくりだからね。

俺賃貸派だから継続的にチェックしてるけど、分譲マンションで条件いい部屋なのに1年以上空きっぱなしとか
新築でまるごと半年以上埋まってないビルとか目に付くようになった。

「住まなくなったら貸せばいいから」は売る側の常套句だけど、それはあくまで借り手がいればの話だしね。

>>337
ヒーターが可視光の赤でいくら光っても温かくはならないからな。
一時期流行った扇風機型のヒーターはひどかったよな。

>>353
中古がだぶつけば新規物件の数も減るから、分譲の値段は大して下がらないのではないか？

>>355
今、都心から少し離れた賃貸タワーマンションを考えたりもしてるんだけど、
武蔵小杉もみなとみらいも結構空室があるんだよねえ。
50m2で家賃は20万近いから今どき借り手もいないのかな・・・

不動産は郊外を中心に全体が地盤沈下だろう。



>>355
うちの部屋、下が店舗なだけで、上左右の隣が長らく空いてんだけど
毎週のように大ゲンカしてる、俺のせいじゃないよね？

> 50m2で家賃は20万近いから今どき借り手もいないのかな・・・
それなら日本橋でも借りれるような気がするが、、、

とりあえず、賃貸相場さえ下がればもうマンションなんて絶対買わないんだから
頼むよ　都心駅近新築1ルームで8万は高い！　6万位にしてくれ

人口が減って景気も悪くなってるから上がるわけが無い。
どこまで下がるか見ものだな。

室温計みてるけど、28度さしてればホカホカだな。　23度くらいでちょっと寒い？って
感じ。　
25度くらいの設定でエアコン付けるとすぐに28度になる。
昼なんて何もしなくても日差しが入れば28度近いぞ。

タワーマンションなんて日差しが最高だろうに。　ああ、下層階なのかな

うるせー！


>>361
俺、駅から１７歩で６万台だぞｗ　他にも駅がたくさん。

10％程度の下落じゃ誰も買わないだろ
実感、ずっと下だし
過去の高値仕入れ土地の処分に困ってるのミエミエなんだもん
ディベ父さん、まだまだ続くだろうね

同レベル物件の家賃相場ｘ１５　を下回るなら買い。

それだけ覚えときゃいい

>>263
民間の建築確認審査をしているところで働いていたことあるけど、確かに建築士の資格持っている人は８割が戸建て選んでたなあ。

俺は2LDKで16万円@川崎
もう少し安くならないものか。

>>357
そんな生産調整が入らないからバブルと言われたわけで。

現状で過剰なのだから、これから生産調整されても在庫はだぶつく。
だって、少子高齢化で新規需要が見込めないもの。

>>367
単純に建築士は金持ちが多いからじゃねぇの。
金があるなら俺も戸建てに住みたいわ。

今お買い上げのお客様には
もれなくもう一戸オマケとしてお付け致します

生産調整したら建築会社することなくなっちゃう。つぶれるの？

>>359
たぶんおたくのせいかと…

分譲マンションは住むと戸建よりも快適なんだけど、駐車場代がかかったり
管理費維持費が高いんだよな

東京の賃貸マンションは
金払わないとボロい家ばかりなんだよ。
若い夫婦が子供育てようとすると夜鳴きだのでまともな家に住まないとダメだしな...
　
家賃調べると、まともに子育てできそうなマンションはどこも家賃10万円以上するが、
だんなが年収800万円くらい無い限り、共働きしなきゃいけないわけだけど、
共働きすると当然子供が産めなくなる。
実際には年収800万円くらい貰えるのはごく一部の既得権大企業か自営業くらいだろうて。

東京の都市政策は完全に失敗していると思う。
完全に詰んでいるような気がするｗ
東京はまともに子育てできるところじゃない。
でももっともそんなに深く考えなくても子供生んで立派に育てている人も沢山いるけどね....

>>247
業者じゃないけど業者くさいなあ...投資用物件が多ければ多いほど、
住民のコミュニティが形成されなくて厳しいと聞くし。
タワマンだとかの値段って業者同士で空き部屋を転売して高値維持してるのかなあ

>>274
茨城でこじゃれているのってTX沿線だけじゃないの？
土浦とか半ばゴーストタウンだし。
>>307
＞家賃＞ローン＋管理費修繕積立＋固定資産税なんだよな。

マンションの場合は管理費修繕積立金が足りなくなる事態が
起こりかねないのが恐ろしい。
月々の管理費修繕積立金だけじゃ足りずに、全世帯から
数十万円くらい徴収するという事も有り得る。
移動式駐車場も何十年かしたら全部取替え。
エレベーターも取替えないとダメだし....

>>374
たまに所用でつくば方面に車で行くけど
TXにほぼ並行する県道(野田から橋渡って右折してつくばまで抜ける道)なんて
TXの新駅周辺にちょっとした新興の宅地があるぐらいでまだ何も無いよ

あそこを首都圏通勤者向けと言い張るのは無理ありすぎだよ。
やっぱり利根川を越えるのは無理

駅前に書店と電気屋あればあと入りません仙台

利根川超え、通勤は県境を二度超えってバブル期のお話みたいですねw

つくばとか土浦って距離的には厚木や平塚みたいなもんなんだけどな

マンション価格下落しようがどうでもいい
まず、ちゃんとした物件はないのか
どこも壁と天井が薄すぎるぞ

値段以前の問題だった

もっと下げろやカス！

賃貸派の完全勝利。
価格上昇しない限り、分譲のメリットはゼロ。

通勤時間がきついので、そろそろどこか買おうかと１年半ぐらい前から検討しているけど、
検討始めた頃はどこもアホみたいに高くて買う気が起きなかった。
今年半ばあたりにどうなっているのか楽しみだな。

東京って賃貸平気で10万越えするな･･･地方から見たらどうやってこんな
家賃払ってんだろうって気分だ。

中野区の2DKで14万払ってる
共働きだからなんとかやってけるが子供ができたら無理だな。
3LDKで家賃10万以下のエリアに移らなければ

>>383
都内は車を持たない人が多いからなー。
車検・保険・ガス代とかを月ベースで割ってその分を上乗せすると考えれば、
それほど無茶な金額ではないと思うけど。

都内勤務で車を持ちたい人は住む場所が遠くなっていく。

>>383
都心の１５万以上は全額自腹は少ないよ。
それなりの上場企業は、都心勤務に補助だすか、借上げて一部負担という形式をとっている。
全額自腹だったら、都心勤務希望しない社員ばかりふえちゃうからね。

>>374

住宅手当がでないところだとしんどいね。

ちなみに某メガバンク勤務ですが、家賃補助は月７万円です。

俺なんか家賃補助2万7千円だな。公務員準拠で。

なんだかんだ言って中古は結構安いけどね〜。
値付けの根拠は建材費とか元の値段とかほとんど関係無いし。

このご時世、城を持つ事が人生じゃないよー

「地価はつくられている」（経済界）

不動産の価格は、需給関係で決まるものではなく、
国策や言い値鑑定できまってしまうのである。

つまり、価格はあってないようなものであり、
不動産価格ありきの売買は絶対してはならないのである。

不況の今こそ、最大の不動産購入のチャンスなのである。

不況は始まったバッカだよw

工事の止まったマンションも近所にやたらいっぱいあるしなぁ
ああいうのって誰がどう資金負担するんだろう

手取り２０万しかないから不動産購入なんて夢のまた夢。それより一回車上生活してみたい。これなら貯金出来るかな。

>>383
このスレで一番都会だと思うが、６万台だぞｗ

いまやすよねー
中古一軒家が5年落ちで
新築4980万が3280万になってた
ねばれば2980万ぐらいになるんじゃね？

>>299
あまり本当の事を言ってあげないで下さい。
世の中には柔らかく物事を運んだ方が上手く行くという例もありますから。

>>397
戸建てにしてもマンションにしても５年で売りに出てる物件とか、
何で売りに出てるのか怖くて逆に手が出しづらい・・・。
１０年ぐらいだと生活スタイルの変化とか色々理由は出てくるんだろうけど。

>>394
いつまでも「分譲中」という垂れ幕のあるマンションもね。

値引き処分も難しいのかねえ。

>>399
転勤や子供が出来て一戸建てに住み替えるとか、
投資で持ってたものを転売とか２〜３年で売りに出す事はよくあるよ。
どれも貧乏人には無縁の事だろうけど。

>>400
マンションは立地次第。一期で即日完売もあれば
施工しても売れない立地もある。貴方のような貧乏人は
人気のない売れ残りマンションを必死に値切って買うことをお勧めします。
多分それでも買えない貧乏人なんだろうけど。

工事を止めたままというのも考えにくい。
ああいうものは工場なんかの生産途中の部品の在庫と一緒で、
さっさと完成させて客に売りつけないといつまでも損を生むもの。

このスレで「貧乏人」「キチガイ」「連投」という言葉を愛用している

４つのIDが見受けられるんだが同一人物と判定していいかな？

Yes.
金曜から張り付いてるヒマな人
ID:SnwgE+CN＝ID:qqZv5Arz＝ID:LafF4tRH＝ID:q0SF4twF＝ID:r7529AG

今の半値でマンション買えたらありがたいんだけど今の半値でマンション建てられるんか？

都心のガキってたちの悪いDQN多い気がするんだけど

>>405
営業に聞いたけど、今のマンションはほとんどがかなり売れ残ってるらしいよ。
ここ１年ぐらいでは、完全に完売した大規模マンションは数棟しかないらしい。

余った部屋は他の不動産屋を経由して出回るから、そういうのを狙うと安く手にはいるかもしれない。
半値になるかどうかは知らんけど。

>>396
どこ？

今で45なら、30台前半にまではなりそう
価格を維持できるのは立地の良い一部だな

うちはまあまあ名の知れた上場企業の共働き夫婦。
しかし既婚率は高いが子供がいない。
いわゆる共働きで二人で世帯収入1400くらいだが
子供がいると旦那だけの収入で800くらいに落ちる。
そうするとすむ場所や生活レベルが一気に下がる。
なぜか持ち家率もひくく常に築5年以内の都心の賃貸をわたりあるくパターンがおおい。
一番子供持たなきゃならない高学歴夫婦が一番子供をもたない人生を選んでいる。
子供いなくてどうするのこの先。と言うととにかく貯金するからいいと言う。
そりゃ世帯収入1400ありゃそこそこ贅沢しても年に400は貯まるよ。
しかしこのままじゃ日本は終わると思う。
ま、終われば清々しいとも思うね。
うちもなんかこんな状況なので小梨決定。

>>405
８０〜９０�uの部屋＋共用部で約１００�u＝約３０坪とすると、
８０万/坪の建設費（都内でグレード高めの中層のＲＣ、
タワーだと１１０万/坪）で一戸当たり約２４００万。
これに土地代、宣伝費等がかかるから半額は厳しいよ。

働けるうちは綺麗な賃貸を移り住みながら金ためて
退職間近になったら余生を送れる程度の年数持ちこたえられる中古一戸建て買うのが
俺的にはいいな

>>408

1DKくらいの古いアパートなら6万ぐらいなんて普通にあるだろ。
適当に探してみたら新宿で3.2万↓、というのがあったぞ。
http://chintai.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=1044750003098/tk=3/bsg=1/route=80/o=80hsbqBjnIYokc/

>>412
完全同意。

>>412
んだ。働き盛りの時に無理して買っても、定年迎える頃には築30年とかのボロ家では結局建替えが必要だろうし。
そのあとも足腰丈夫なら何十年もそこで生きなきゃいけないだろうからなあ。
今の平均寿命考えると定年になってからその時の貯蓄で買える小さいマンション買ったほうがいい

>>410
有名上場企業なら育児施策も充実してるから
嫁さんは会社辞めなくても良いんじゃないか？
一時的に1400から少し下がるかもしれんが・・・
近くにどちらかの両親がいれば一番良いが。

>>412
だな。中古一戸建てなら、身体不自由になったら売却して老人ホームへの入居資金の足しにもなる。

>>417
売れりゃいいけど

中古を買って売る頃には、更地以下の値段でしか売れないんじゃないか？
建て売りのような狭い土地じゃ、更地にしたって大した価値がないしなぁ・・・。

>>412
まあ、若いうちに買いたい/買えるのならそれはそれでいいけどね。
新築購買意欲がなくなると中古物件も少なくなるだろうから。

ただ、賃貸は長期的には新築購入よりもコストがかかるかもしれないけれども
負債を抱えないというのは強みだよなあ。
常に十分な現金を持っていれば先行きの見えない時代では強力な武器になる。


>>417
最低でも土地代くらいにはなるでしょw

土地だっていい場所じゃなきゃ売れないよ
どんどん人減るんだから

>>416

＞ >>410
＞ 有名上場企業なら育児施策も充実してるから
＞ 嫁さんは会社辞めなくても良いんじゃないか？

育児休暇などは充実してるがやっぱりこの先考えると子供は最大の負債だよ。
いつ切られるかわからない情勢だし、このままの収入を維持またはupさせるのも不確定。
なんだかんだで中古マンションなら一括購入できる資金はできたけど使わずに貯めるよ。
車が唯一の趣味だな。これも子供がいたら２シーターなんか乗れないだろうし。
現役中は賃貸わたりあるきます。

昔は練馬区で、トイレ共同のアパートなら、
1万6000円で借りられたんだよな。
4畳半なのでそれほど快適ではないけど。

>>421
まあそうだけど若いときに買った新築マンションも
年取ったら売れるものないでしょ

>>412
>>414
>>415
老後こそ便利な駅前マンションじゃないの？

中野のブロードウェイマンションのように、築40年たっても未だに4000万とか強気な価格でたまに出てくる
しばらくしたら無くなってるけど、あれって売れてるのか?
それとも諦めてしばらく寝かせいるだけ?

>>404
張り付くの意味間違ってるよｗ
貴方のように２４時間何日も張り付いてるのを病気っていうの。
ちなみに私は昼間、逗子のコンドミニアムまでドライブしてきました。
買えない貧乏人の貴方は毎日張り付いてバカみたいｗ

>>410
男の年収だけで１千万以下は厳しいだろうね。
うちは夫だけで１千万超えたし、２０代の頃は会社の社宅だったので
独身時代からの貯金と社宅時代に溜めた貯金だけでも数千万になった。
家を作るときは双方の両親から数千万の援助もあったので
比較的難なく家も持てた。貴方のように掲示板で愚痴言うだけの人生なんか
惨めだよね。考えてみたらうちは一流企業のせいか
自分の周りの人間みんな持ち家は比較的早く持ってる気がする。
一部上場だけでは大した会社じゃないから社宅などの福利厚生も整ってなくて
けっこうお金貯めるのも大変そうですね。

ニュー速板でも行ったほうがいいよ

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張り付きマンションも持ち家も買えない憂さを晴らしてるｗ
しかもひきこもりスレや恋愛板にも張り付き人並みの恋愛もできない憂さを晴らす豚でもある。

こういう基地害がこのスレに何日も張り付き荒らしてるｗ

日本社会の底辺である上、異性に相手もされない蛆虫が>>410のような妄想を書き並べてるｗｗ

まさにキチガイの領域ｗ

こういうリアルキチガイみてると、本当に底辺の家に生まれないでよかったと思うわ。
神様と親に感謝せずにいられない。自分のラッキーな人生を有難うと

>>427
他人所有の逗子のコンドミニアムに車で凸？
それストーカー行為だよ？

>>431
逗子のコンドまで妬まれちゃったｗ
うちは山中湖にもコンドあるんだよねｗ
冬の山中湖は寒いからあまり行かないけどｗｗ

マンションが８割引だとか、ひきこもりスレ張り付いたらだとか
あんたみたいな蛆虫は一生ネットで生きてるといいよ。
加藤のように自暴自棄になって社会を逆恨みだけはしないようにね。
キチガイｗ

>>430
うーん。どうなんですかね？事故みたいなものでね。
携帯のカメラってリモホスで簡単に穴があきますよ。

もともと、穴を開けさせた人が要るみたいなので、
ちょっとちがうでしょうね。

底辺って何故か上場ってだけで有難がるよね。
上場企業なんか世の中に幾つあると思ってるんだろｗ
ほんの一握りの一流企業だけが優良企業なのに
底辺にしたら上場ってだけでスゴイことなのかもねｗ

>>430
IXはデータ保証しません。ISPも同じです。
したがって、「どこかで」データ交換してるから、その視聴していることが
視聴されているんですよ。でないと、ワーム攻撃とかふせげませんからね。

>>430
IP接続すると、この様な漏洩はほぼ防げません。世界中どこでも
これはおなじでしてね。ちょっとちがうとおもいますよ。

↑
リアル精神病の発狂はまだまだつづく
↓

＞＞４３０
通常、どのMOLPS対応機でもカンサヨウのログポートがあるんです。
そうです。どのISPもすべてデータはろぐってますよ。

あなた自信だと思いますが。。。

ほんとアホだよな。
良く考えろ。
マンションは車の値段と同等にした場合の経済効果を。
バンバン売れ、バンバン取り壊し、新築に立て替えた場合の経済効果を。
取り壊し期間を設定して数十年後には取り壊しを設定して売れば、どんだけ経済効果があることか。

>>437
高機能なスイッチには、大抵、ログ用のポートがあります。
IXはデータ保証しないのは、このためですよ。

みんな一体何と戦っているんだ・・・

男は外に出たら7人の敵がいるわけですよ

>>437
ツイストペアのものは信号がクロストークで拾えることはしられていますが、
光ファイバも同様のことが可能です。ISPは通常路線（信号線）の保守をしませんし、
IPはネットの相互接続で途中経路がどうなっているかわからないので、
実際にデータの保証はできない、ということになってますよ。

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この一覧みてもわかるように、このスレに張り付いてる基地害は賃貸不動産スレにも
張り付きマンションも持ち家も買えない憂さを晴らしてるｗ
しかもひきこもりスレや恋愛板にも張り付き人並みの恋愛もできない憂さを晴らす豚でもある。

こういう基地害がこのスレに何日も張り付き荒らしてるｗ

日本社会の底辺である上、異性に相手もされない蛆虫が>>410のような妄想を書き並べてるｗｗ

まさにキチガイの領域ｗ

>>439
途中路線の保守はIXとISPはしないでしょ？
してますか？

>>445
インターネットは、相互接続網ですけど、電話の回線交換とちがうので、
途中のデータは一切保証されてないですよ。これは世界中どこでも
おなじですけどね。

キチガイが本当に社会の底辺のひきこもり精神病だと証明されて、ただいま精神崩壊中

>>445
ネットはデータカプセリングの有無にかかわらず、
データの行き先・送り元のある「パケット」で構成されています。
このパケットの中身が見える見えないにかかわらず、どこでなにを
どうアクセスしているかは、わかる、ということですよ。

＞＞４４８
448らは、盗聴加害は相当前からしてますね？

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日本社会の底辺である上、異性に相手もされない蛆虫が>>410のような妄想を書き並べてるｗｗ

まさにキチガイの領域ｗ

ttp://www.chintai.net/sitemap/chiba/101027020/ensen/C01002384000243002/detail/Detail.do

>>426
世の中にはヴィンテージマンションのマニアというのが少なからずいる。
味わいや歴史を感じる建物で管理が良好とかだと買う人はいる。
内装は300万くらいで最新のにできるしね。

『ヴィンテージ』の大まかな基準は？

>>399ゆとり返済ローン

内装出来ても配管や配線に構造体がボロボロで意味あんのかね。

>>399
リストラ

何でいいもの作れる日本人がいい建物を作れないんだろう？

明治大正のコンクリート建造物は割としっかりしたものが残ってるのもあるし
手抜き横行は高度成長期の頃からとからしいが。

作って壊すこと前提だから手抜きしてもOK、ぼったくりも問題なしという
業界になったのかね。中抜きも酷いだろうと。

>>459
都内百貨店のほとんどが高度成長期に出来たのに問題ないよね。

>>399
離婚もあるよ

都内の百貨店だと少なくとも大改装は何度もしてるし
建物も建て替えもやってるとこもあるんじゃ。表面的にはきれいだし中身はわからんね。

トンネルと高架なんかは剥離とかでよくわかるね。
東名阪の春日井市内の高架下が酷い感じ。出来て20年も経ってないだろうに。

マンションも買えないひきこもり豚の９連投ｗ

人生一寸先は闇

一割値引きでバーゲン言うなｗ

まぁ、３０年以内に関東大震災の確立が87％とかなんだから
大震災後に買ったほうが利口だな。

都内の1R物件はどうなの？　急に空きができた状態なの？　なら購入まずいかもしれないし

なんで家賃が値崩れしないんだ
物件の方が減ってやんの・・・・・・・・

東京ルールの普及で、簡単に更新料が踏み倒せるから
下手に引越しできないんだよな、、、

>>454

（1）竣工後、少なくとも10年以上過ぎている
（2）ハイグレードなマンションとして作られている
（3）住まいとしての価値が高い
（4）デザインが優れている
（5）時間がたっても、居住性が保たれている
（6）時間がたっても、資産価値が保たれている
（7）時間がたっても、人気（ニーズ）が高い
（8）物語性がある


建築サイトからの引用です
ttp://sumai.nikkei.co.jp/know/howmuch/index20050627a8000a8.html

２３区内で賃貸探そうとしたが
家族用の広いタイプだと
結構な額であったので、結局
３〜４千万のマンションを購入。

若い夫婦だとこういうケースが多いと聞いた。

>>460
耐震上問題有りまくりなので、古い百貨店は耐震補強工事
をしてるよ。日本橋高島屋、小田急新宿（ここは免震）等々
ちなみに、耐震補強しても大震災の後にそのまま使用できる
ってことでは無いからね。倒壊を防ぐ為の補強だし。

>>472
倒壊は防げるけれど、生活ができるかどうかは別問題？
金属製の水道管・ガス管がやられてしまいそう。

>>471
グレード下げてでも、近くにしてたら
無駄な通勤人生減らせたのになｗ

会社も無駄な通勤定期代にばっかり金払うんじゃなくて、
勤務地に近いところに住めば住宅補助にプラスとかして欲しいもんだよ。
通勤時間が短くなれば、色々余裕が出てきて仕事の効率も上がるもんだしさ。

それは素晴らしい案だと思うが、
むしろ鉄道会社がラッシュ緩和対策で、
運賃３倍とかにしたほうが、インセになる。

古マンションなので、年中小さなゴキが出ます(´･ω･｀)

>>477
ホウ酸ダンゴためした？あれは一発で出なくなるで

新築のマンション２Fだが、ごきぶるは果たして暖かくなったらわくのだろうか
まえのマンションは１Fだったんでとにかくわいた。

自分の部屋はコンバットとか、巣になりそうな隙間には徹底的に遅効性殺虫剤
まきまくってたのに、なんでごきぶるがわくのか謎だったが、外の通風口、ポスト受け口から
入っていくのを目撃してから、「もうダメじゃんこんなの・・・」っておもた。

その後、ポストも通風口もふさいだけど、今度は黒カビと湿気に悩まされるように・・・

今度は大丈夫だと信じたい。　今のところごきぶるがわきそうなところはない。

マンション（集合住宅）は、やめといたほうがいい
そこに住まなくなっても管理費、修繕費は払い続けなければいけないし、人に貸そうものなら
立ち退いてもらうのも一苦労

車上生活が一番機動性にすぐれてるよ。

>>478
ホウ酸だんごは効くね。
実家が古い一軒家だったんで、ゴキがすごかったけど
母親が作ったホウ酸だんごでピタっといなくなった。
数年は大丈夫だよ。

ゴキブリって共食いするんだって。
ホウ酸だんごを食べたゴキが死んでその死骸を仲間が食べるので
加速度的にいなくなる。

おれもマンション１Fに引っ越したとき
毎日ゴキブリ発見でビビったけど
コンバット系の殺虫剤置いたら、ゴキブリが消えたな・・・

うちも一階だか見ないよ すげーゴキダメだからホウ酸系はしっかりおいてる ホイホイおいたが一匹もつかまらない たまに道路でみるけど広い所ならこわくない

毎年４月くらいにホウ酸を置けばゴキブリを見なくて済む。

なんか為になるスレだ

ゴキブリスレだな ちなみに俺はゴキジェット買ってあって マンションの廊下にいたら殺しにいくよ ホウ酸だんごに ジェットあれば怖くない

今のマンションで10年になるがゴキはまだ2回しかみたことがない。
独身向けだから食い物がないのだろうな。

必死だな。
ttp://www.j-sumai.com/contents/5okuen/

明けそうそう元気が無いおっさんが数人居た

楽あれば苦ありだなwwww

>>489
まさに投げ売り・・・。
条件が３１日までに契約できることなんて、相当やばい状態になってるんじゃないか？

そういえば、二子玉川で好評のタワーマンションが今はキャンセル続出ってほんとうですか？
確か相当な倍率で抽選だったような気がしますが。

100人に一人はタダ方式に近づいてるな
旧来の営業のセオリー通りだw

まだまだ様子見。
上空で旋回してればそのうち力尽きて倒れる。
マンションは屍肉をあさるように買うべしｗ

>>420
>ただ、賃貸は長期的には新築購入よりもコストがかかるかもしれないけれども
>負債を抱えないというのは強みだよなあ。
企業が、財務に流動性を持たせるために派遣を雇うようなもんやしな。

>>495
オーナーさんは火の車
これじゃ賃貸物件減るんじゃね？
貸す旨みが現状まったく無いからな

旨みがなくても物件はすでにあるから作っちゃったら貸すしかあるまい。

新規参入は少なくなるかもしれないけど、金融不安始まる前に計画しちゃったやつがこれからまだ当分新築で出てくるよ

>>492
キャンセルも結構でてるけどキャンセル待ちの人がそれ以上にいる。
まああそこは田園都市線のラッシュ地獄がなければいい場所。

>>491
ジョイント・コーポレーション
社員200名弱の企業ですが40人のリストラ決行

とのことだよ
かなりキテるね

５００

５０１

田園都市線ってラッシュむごいの？
このまえはじめて乗って
川崎でもけっこういいんじゃね？っておもったところなんだが

この3月までは田園都市線も
大暴落だから買い時ではないでしょうか。
値引きブログで有名なSマンション市場研究所でも
そういう見解を出している

田園都市線はダメだろw

>>503
４月過ぎても暴落は続くよ
今回の不況は田都沿線に住んでいるよーな椰子も直撃だからな

将来価格が上昇すると予測できる要素が無いからな…　そんなときは不動産売れなくて当然でしょ

>>506
30年後の人口を考えると、仮に今から一切新築マンションを建てないとしても
全体の5割が空き室になる計算だもんね

どう考えても誰にも買ってもらえない

都心買っておけば下がるリスクは小さいでしょう。因みに、田園都市線は三茶より向こうは都心とは言えません。　

売るにも売れないこの現実

まだ32年ローンが残ってる親父〜


(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

笑いが止まらね〜〜〜

ﾛｰﾝって、32年も組めるのか…知らんかった…。

屁たれは引っ込んでロヨ

消費者アンケート調査によると、約７割が「まだ下がる」と感じているという結果だった。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20090109/1022611/

売れる約３倍も着工してれば値崩れ起こすのは当然。

年金もそうだが、人口は増え続け、給料は年数とともに上がり続けるという大前提が崩れたからな。
買うんだったら手持ちの現金で買える額になってからだろう

>>510
30年前後が基本じゃないの？さすがに50年ローンとかは異常だとおもったけど
50年って月々の支払いが少ないなら楽って感じで売り出してた

そもそも東京のマンションなんて
手抜きし放題。
作った者が言うんだから。間違いない。
億ションなんて買う奴が馬鹿。

>>514
素で知りませんでした。
50年もあるんですか…50年は流石に、想像にも無かったですがｗ

同情した方
次どうじょう〜

賃貸もローンなんだよね　
あっ、年末に日比谷公園とかで餌を貰っている例外的な奴は除くだけどね
　

賃貸はいつまで払っても所有権得られるわけじゃないからローンとは言わんべ。

それでも生涯に払う金額は購入と賃貸どっちが安くあがるかわからん世の中になってきてるが

>>513
そう。
そういうと、家賃を払ってたらいつまでたっても買えないというやつがいるが、
そういうレベルの収入なら、マンションをあきらめるべき。
賃貸で暮らして40前半までに4-5000万ためるのは、それなりの収入がある人なら
普通にできるレベル。
それ以外は下流だということを認識すべきだね。

もっと待てば東京でも4、5千万もなくても買えるようになると思う。

都心のすごく条件のいい新築はそこまで下がらんかもしれんが
今普通のサラリーマンが買ってるレベルのものは2千万くらいで
買えるようになると踏んでいる。中古ももっと出回るだろう。

なので俺も稼げる間は賃貸で様子見。

35年ローンも組んだ屁たれども
支払い中はおっさんの家じゃねーんだぞー
せめて支払いの目処が経ってから

自慢したらどうなんだい

>>520
やっぱ一括で払うのがいいよな
４０前半で不動産一括で買ったら
後はだらだら仕事しながら趣味に遊びに没頭ってか
最高じゃん

そだね。賃貸で気楽に暮らしつつ、いざ安くなったら買えるくらいの貯蓄をコツコツしてればよい。
働ける間は賃貸の良さを利用し、年取ったら安くなった分譲を買って暮らす。
人口も減るし、10年後、20年後にまた土地バブルが来るとは思えないんだよなあ。
まあ絶対ということはないが。

2005年〜2008年の間に住宅購入した連中は負け組ｗ

まあ地価があがるとしたら、中国とか外国から大量に資本や人間が流入してきて
都心の不動産買い占めちゃうとかいうケースかもな。無いとは言えない。

先物取引とかＦＸ取引はみな渋い顔をするのに、住宅ローンは平気で組む不思議さ

マンションなんて管理費とか駐車場代とか修繕費とかいるし結局割高。

今の団塊ジュニアぐらいまでは、子供のころから持ち家志向を刷り込まれてきたからね。

今までは駐車場を求め郊外戸建という人も多かった
でも今の若年層は車自体に興味が無い事を考えるとこの先面白いことになる。

急にチラシが無くなったwww
おいおい三連休なのにチラシも入らなくなっのかよ

３５年ローンを確実に払える職業ってこの先何があると思う？
公務員もダメだし想像つかないよ。

>>532
ローンをかえすのに、一つの職業・職歴に固執する必要はないんで内科？

つﾐ　生命保険

>>532
ローンを組めても神戸の大地震の教訓もあるしね。
一戸建てなら個人で修理が利く場合もマンションだと意見集約も大変だし。
おまけに二重ローンなんて。

東京も地震は避けられないし、耐震性も実際どうなってることか。

>>535
阪神大震災に関しては戸建も二重ローン多いよ。
二重ローン組めずに売ってしまった人も多いし。
地震保険入ってない人も多いし、入っていても
地震保険だけで再建できるわけではないしね。

>>525
この前、会社の飲み会で同じ事を言ったら「独身者の僻み」だって
散々説教された。。でも、「品川に2000万強で定期借地でマンション
ゲットした」と言ったら顔が青くなってたｗｗ

>>530
車も持ち家と同じで、よく考えると必要なんだけど、固定観念刷り込まれてきたものだね。
都心だと、公共交通機関＋必要なときにレンタカーの方がはるかに便利。
都内の週末のレンタカー屋は大繁盛だよ。日本じゃこれから車は益々売れなくなるんだろうね。

>>523
ローン組むと税金の控除があるぞ。一括できるほど貯蓄できるレベルの
収入を得ている人間の税金がどれほどかかるか知っているか？
金利を考慮してもローン組んだ方が得かもしれん。

>>537
まあ気持ちは判るが、買っちゃった人の傷口をえぐるようなことは言うなよw

次回の関東大震災が終わってから考えたほうがいいんじゃねーの

>>541
関東はマジでそう思う。
関東大震災来たら保険の5兆円制限発動しそうだし。

タワーマンションを含め住宅の手抜きが明らかになるかいな。

柱の中から空き缶が出たり鉄筋がスカスカだったり。

需要を供給が上回れば安くなるのは当然の流れ。
今までが原価に比べて高すぎた。

値段を下げたくなければ新規着工を抑えて供給を絞るしかない。
どっちにしろ建築業界には厳しいな

一番意味不明なのが大きい幹線道路沿いに建ってるマンションだよな
夜中まで車の騒音と排気ガスを喰らうために窓も閉めっぱなし
ああいうとこ買う奴って目的はなんなんだ？

自分が住む目的じゃなくて、投資目的だと環境はあまり考えないんじゃない？
便利なら多少空気悪くても騒音あっても借りる人いるさ、みたいな感じで。
昔はそれでも借りる人いたかもしれないけど、今はどうかねえ。

貧乏人はいつまで経っても、いつまで待っても貧乏人。
大体、発想そのものが貧乏人なんだよな。　

そんな逆切れしなくても…
お金持ちは今まで通り買ってくれるならいいじゃありませんか

しかしこんな状況でも俺は大丈夫だと言ってる屁たれには笑ったなぁ

あんたがぁ一番にリストに載ってる事を・・・こらえた

>>543
いまどき空き缶はね〜よ
鉄筋も限界まで減らしてはいるが
計算上問題ないところは多い

が、水道・ガス配管はケチってるので
問題でるのはそこｗ

マンション＝最強の田分けシステム

タワマン＝最強の立体重層田分けシステム

>>545
>夜中まで車の騒音と排気ガスを喰らうために窓も閉めっぱなし

防音壁代わりだもの。
ほとんど賃貸。それも格安。

1階の店子から金をもらい、賃貸の相乗効果。

3000〜3500が本来は妥当な相場。

なんで最近になって関東大震災願望が増えてきてんだ？
仕事は増えるかもしれんけど。
いつ起こるかわからんような自然災害の皮算用してもしゃあないだろｗ

>夜中まで車の騒音と排気ガスを喰らうために窓も閉めっぱなし

ごめん、それウチだｗ
でも使える駅６つ以上はあるし、最寄り駅は十数歩だぞｗ

こんな下げで済むと思ってるのかよw

二子玉川園跡地の大規模マンション開発やってるけど、あれ厳しいんじゃないかな？
もう、青田で全部売れちゃったてるのかな？
田園都市線はラッシュ時の混雑が酷いから、俺は絶対に選ばないが。

今見つけたんだけど武蔵小杉の駅前に作ってたタワーが1月下旬から販売開始だそうだ
この価格でと月々の管理費で売れるのかｗ

THE CLASSY TOWER　物件予告概要

建築面積 1,798.01m2
建築延床面積 58,690.64m2
構造・規模 鉄筋コンクリート造一部鉄骨造地上45階地下2階塔屋2階建
販売戸数 未定
予定販売価格帯 3,200万円台〜12,500万円台
予定最多販売価格帯 6,100万円台
間取り 1LDK〜4LDK
住戸専有面積 45.61m2〜110.32m2
バルコニー面積 8.73m2〜43.24m2
棟別管理費 6,070円〜14,680円
全体管理費 2,870円〜6,930円
棟別修繕積立金 2,950円〜7,130円
全体修繕納付準備金 470円〜1,140円
管理準備金 6,070円〜14,680円
修繕積立基金 177,000円〜427,800円
施設等使用料 ビューラウンジ（貸切）〔3,000円／回〕、集会室〔200円／時間〕、
シアタールーム〔500円／回〕、パーティールーム〔3,000円／回〕、
ゲストルーム〔5,000円／泊〕、レンタサイクル（20台）〔100円／回〕、
駐車場 敷地内駐車場393台（月額使用料）〔18,000円〜30,000円／台〕
バイク置場 45台（月額使用料）〔2,000円・3,000円／台〕
自転車置場 700台（月額使用料）〔100円〜300円／台〕
トランクルーム 155区画（月額使用料）〔1,000円〜3,000円／区画〕
建物完成 平成20年2月竣工済
お引き渡し 平成21年3月下旬

９０年バブル崩壊の時は
５０００万の一軒家が３０００万まで下がったのを見た。

今５０００万の物件は２０００万円台になる。
記録は塗り替えられるためにあるんだからな。

>>558
＠300って冗談みたいな価格設定だなｗ
武蔵小杉の相場なんて既に＠230ぐらいまで下がっている
そして更に今年１年でもっと下がるし

この価格のままでは
10年かけても完売出来ないよ

>>558

そこは、もともと、ダヴィンチが建てたマンションだよね。
今回の金融危機で、ダヴィンチから三井不動産や住友不動産あたりの財閥系に
激安で転売されたｗ

当初は、賃貸で展開していた。
その時の、賃貸価格が恵比寿や代官山のマンション価格と同じくらいの1LDKで16万円が標準価格だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
建ってから、数年建っても、全然、埋まらず、廃墟のように建ったままｗｗｗｗｗｗｗｗ


分譲に切り替え後も、建設代を回収するために、割高の値段しかつけれないのかｗｗｗ

>>555
道を一本中に入るだけで騒音とか全然違うんだけどな
そして中に入っても駅までの距離は君の場合でいえば
徒歩1分から3分とかになる程度、こっちは全然変わらん

そういう幹線道路前のマンションってのは業者の売り文句として
「そこ変わりマンション正面にはこれからも何も建たないってことです！」
みたいに言ってるんだけど頭おかしいんじゃないかなと

窓を開ければ排ガス、外からは丸見えだからカーテンも閉めっぱなし
そんな立地に正面になにも建たないかどうかなんて関係ない

>>562
なんか日本語おかしくなった

「そのかわりにマンション正面にはこれからも何も建たないってことです！」 の間違い

>>558
賃貸にするという目論見が潰れて、負けを認めて
安く売り出すのかと思ったらなんだその価格設定
まだ負けを認めてないようだな
売れるわけがない

ローンと子供の養育費抱えて満員電車
とっても重たいぞ

>>564
あは ２段ベッド必須ですね
お父さんがんばりましょう

ツカサのネットルームで十分やけど、そんな物件ないな。

>>543
それはマンションに限らずオフィスビルでも普通らしい
大林組の本社の人から聞いたことある

不動産業界にも、半値八掛け二割引って言葉あるの？
これが当てはまるのは株だけ？

>>558
それにしても、武蔵小杉の廃墟タワー群は、夜に見ると、非常に不気味だよなｗ

アホみたいに高い価格で分譲しようとしているから、おそらく、廃墟のままだろうね。



あのマンションを買おうとする奴は、相当のマゾだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>539
不動産業者乙w

>>539
銀行ローンのばあい
転職の際に全額返済になるばあいがある

地方公務員なら別だか民間企業つとめだと、転勤転職はありえる

>>564
しかも、耐震偽装？ｗ

>>564
しかも、痴漢でっちあげ冤罪被害者になる可能性だらけ？
層化痴漢でっちあげタレントベッ●ーにはお気をつけあれｗ

>>563
>賃貸にするという目論見が潰れて、負けを認めて安く売り出すのかと思った

普通は売れなかったときに賃貸に転化するものだが。
大東建託が有名。

松戸あたりは価格が暴落して、値頃感が出て来て完売した物件増えたけどね。
ただ、値引き幅が凄いらしいけど

> 道を一本中に入るだけで騒音とか全然違うんだけどな
それは部屋の内見した団塊で分かってた。
でも最寄り駅が微妙な路線に２つ位しかないけど、１割も安くて静かなほうは
週遅れで契約済みだったから、俺は相場下限より２割しか安くないのに
超うるさいボロマンションに決めたのだ(′・_・`)

>>567
８年前に現場でバイトした事があるけど、コンクリは酷かった。
水でかなり薄めてあったから、強度はかなりやばいかと。
どこも似たようなものだと思うけど。
現場の人に聞くと、バブルからモラルがなくなり手抜きをするようになったらしい。

築10年のマンションを考えてたが管理費、修繕積立で月4万とかwwwwwwwwwwwwwwww
アホらしくなって止めた
やっぱ賃貸が一番だ

買ってもローンの利子に修繕管理費に固定資産税にと毎月毎年の支払は相当になるからな。
ローン減税の効果も焼け石に水。

俺の住みたい物件でかかる費用を計算したら、80歳くらいまでは今分譲で買ってずっと住むよりも
4年置きに新築に引っ越しながら賃貸住まいするほうが安上がりという結果が出た。

何歳まで生きるか、今後分譲がどこまで下がるかで判断は違ってくるがね。
でも分譲で買ってもさすがに築40年にもなったら大規模立替かリフォーム必要だから、
その辺も考えると90歳くらいまでは賃貸のほうが安上がりかもしれない。
当分買う予定はない

◆首都圏のマンション着工件数は　２００８年は約１０万戸。
不動産会社は価格の値崩れを恐れて発売戸数を抑えているし、途中で工事ストップした物件も多い。
１０万戸着工しても販売するのは４．７万戸。（不動産経済研究所の予測値）
そのうち契約に至るのは約３万戸。（最近の契約率は６３％程度）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081218-OYT1T00973.htm?from=navr
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2008121808237p2

＜結論＞
年１０万戸ペース着工しているが、2009年に売れるのは３万戸だけ！

そもそも年10万戸も売れると思った根拠は何なのかな

【社会】投資より貯蓄の国民性、原因は住宅ローン…日本は借主が最後まで責任負うが、米国は金融機関が負う責任限定型（ノンリコース）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231687585/

買った住宅は何十年〜生涯住む、という前提ではなく
ローン支払い時の、途中で自分が破産するという前提にした場合の日米の比較

日本
途中で破産した場合、ローンの支払いは残る
日本では住宅は償却資産
住宅の価値は購入した時点より下がっているので売っても足しにはならない
銀行はローンの支払いは消えないから安全だな

米国
住宅の価値は購入した時点より下がっていないという前提
途中で破産した場合、住んでる所を取り上げられるのでローンの支払いは残らない
住宅の価値は下がっていないけど住宅は銀行に明け渡す
破産後キャンピングカー暮らし、だけど比較対象に家庭崩壊や自殺をとりあげれば幸せなものだよね
現金が得られずおそらく価値の下がったであろう住宅もらって銀行は打撃うけるだろうけどどうでもいいよね

本当に関東大震災の後で買おうと思っている奴は
資産を金やドル預金にしているんだろうな？

>>583
何が言いたいの？

>>581　新興デベロッパーはバカ営業の集団。

自分達の営業力なら逆境でも売れる、と洗脳しあっているんです。

>>578
正解だね。管理費や修繕費の積み立てはバカにならんもんな。
隣に変な奴が来たら悲惨なので、地方都市での隠居ならともかく
都心で若いうちに買うなんて無謀すぎる。

>>582
キャンピングカー中古安いもんな向こうは。
で、水道電気等そろったそれ専用のパーキングエリアもあり
月２，３万で暮らせる。

３万出すなら地方で１部屋借りれるだろう。

>>577
それは発泡コンクリートと言って
屋根や上部構造に使われやちだろ

適正価格

知人が投資型ワンルームマンションを３部屋持ってるけど、
こりゃ１年分の儲けが飛んだかもな

労働者不動産オーナーは、資産価値の目減りを
一生懸命賃金で補ってるって感じだよなｗｗｗ


>>584
資産防衛してるかって意味が、本当に分からないのか？

今３０代の親は資産を持ってるから、頭金の援助とか遺産を当てにすれば
４５００万の家を買えるんだよ

親に金のない上京１世はつらい
一部上場企業に勤めてるけど、安い物件しか買えん

じゃあ全部上場出来るように頑張れよｗ

東京で便利な立地じゃ4500万でも、よくてペンシルハウスやからなあ
上京1世とかに関係なく大したことないトコにしか住めない構造だよ
親が金持っている医者がぐらいでやっとなんじゃねーの今の状況じゃｗ

一部上場企業勤務で上京1世より、かろうじて正社員で親譲りの家がある香具師のほうが
生活は楽ですな。

>東京で便利な立地じゃ4500万でも、よくてペンシルハウスやからなあ
一軒家のこと言ってんのか？

マンションなら千万とかから都心３区であるぞｗ

>>593
麻生さんのマネ？

麻生さんのほうが早く言ってたの　(´･ω･｀)？

傑作だと思ったのに、、、

>>524
そうなったら、賃貸はもっと安くなる。

マンション屋は売った方が儲かるから、売るのであって賃貸が儲かれば
全部賃貸にするよ。よって賃貸のほうが圧倒的に安い。引っ越しも自由。

週末のチラシに
『限定２戸！５００万円引き！！３５００万円！！もう賃貸よサヨナラ〜』
ってのがあったな、市川市だけどなw

今購入する人は必要に迫られた人だけ。安くなるのがわかって
いるのに、今購入する人はいない。

>>602
必要に迫られてマンション買う奴なんて居ないだろwwwww

マンションなんてせいぜい　１０００万ぐらいだろ。
どれだけぼってんだよ。

3LDK2,000萬圓臺なら賣ってあげてもいい

3年先に会社や仕事がどうなってるか見通し立たない世の中になった以上
30年以上のローンなんて組めないよ。ボーナス払いがあるやつは論外。
10年以内のローンで返せる値段になったら買うかも

マンションは買うものじゃなくて貸すもの/借りるもの

東京なんかに家持つ、マンション持つ奴は
アホ。
金持ちのアホか、世間知らずのアホ。

東京なんて一番値打ちの無い場所だ。
田舎の地方都市に家建てて、余分の資金で
趣味に生きるよ。
そのほうがいい生活できる。
東京の家は生活環境が最悪で、しかも狭い。
そんなひどい住環境で生涯終えるのは
まっぴらだ。

人口が減ってきているので、国全体で見ると長い目で下がる
しかし首都圏は２０２５年までは人口増え続けるので、それまでは横ばいかＵＰ。
その分地方、その他田舎が大幅下落ね

果たしてそうかな

>>609
東京はホームレスとか実家で暮らす人増えるし、外国みたいにルームメイト募集とか
出てくるのでは？
人口増える割には家の需要は少ない。作り過ぎもあるし。東京も下がるよ。

>>609　首都圏に限っても供給が多すぎるよ。　>>580を参照して

> そんなひどい住環境で生涯終えるのは まっぴらだ
俺は単純作業や、ブランチ的な仕事しか出来ない
田舎の仕事を人生の１／３もして居たくないがなｗ

>>611
日本人は神経質だから、ルームメイトは難しいよ。
友達でルームシェアしても、数年で破綻するケースが多い。
寮が普及するほうが現実的かもしれない。

株とか為替は先は分からないが、地価はこの先半値に向かって下がり続けるよ。上がり要素が絶無だもん
もう不動産辞めたから教えてやるけど、今ローン組む人間を業者が笑ってるんだよ


下げ確定の株を買いする奴は知恵遅れ。今が底なら銀行も喜び勇んで不動産に融資するよ
でも融資しないだろ？情報弱者以外は皆知ってるからね

>>615
不動産はまだ下がるよ。

>>613

いろいろこの１０年ほど転勤繰り返したが
東京はやっぱり最低だな。
福岡>宮城>>>>>>愛知>>>>>>>>>>>>>>東京

そんな感じだな。
仕事や営業はしやすいが。東京は住みたくないね。
多少給料が良くてもな。

極一部の一等地以外、永遠に下がるよ


だって人口が減ってるんだもん。世界の平均地価の４０倍の地価は落ち続ける

>>617
東京は金があるか、権力があるか、とにかく成功した人にはエキサイティングな良いまちだろうけど
そうでない大多数の人はとにかくそういった連中に奉仕していくまちだよ

>>618
東京の土地はバンコクの10倍ぐらいだからな。
バンコクなら空港近くなら1000万円もしないで家が建つ。

成功した奴でも権力者でも
東京に住み奴はほとんど例外なく馬鹿だよ。

>>620 ならバンコクに行きな！！　給与も10分の1だぜ！！

>>618　期待しているのは分かるが都心は皆が買えるような値段にはならないよ。
　　　だって東京の人口は増えているんだよ。それと地価が下がれば外資が入って
　　　くるから貧乏人には一生買えません。　　

？

>>619
でも本社の多い東京だからこその業務は、
地方を圧倒していると思う。
首都圏以外の日本人は、せいぜい下流しか出来ないから面白くない。

最底辺の介護職でも、都心なら本社とも近くて経営に参画しやすいから面白いが、
地方の介護職なんて、一生年寄りの下の世話だけとか
俺なら道連れ探して自殺するなｗ

まあ下がらないなら下がらないで買わないだけなんだが。

賃貸よりも分譲のキャッシュフローやその他有形無形のメリットが上回れば買う、そうでなきゃ賃貸のまま。それだけ。

３５年の賃貸だと思えばいいよ。払い終われば権利が発生する
払ってる最中は銀行の持ち物。固定資産税が余分だな

今の半値が不動産の正常な姿だよ。まだ幻想が残ってる

下げ止まるのを確認するまでは賃貸でいいや。
まだまだ下がりそう。

物価的には、
東南アジアは日本の３分の１ぐらいなんだけどな。
給与は安すぎるけど、
生活するには一ヶ月10万円ぐらいは使う。

>>622
そういう理由で昨年くらいまで上がったんだが、
その外資が出て行ったために今は下がってる。
当然「大きく上がった」所ほど、その反動は大きく出る。
表参道なんてひどいよね。

バンコクが給料１／１０かどうかは知らないけど、日本人の給料は下がり続けるよ。
土地も下がり続ける。
賃料も下がって来ている。
今どうして礼金敷金ゼロとか、更新手数料ゼロ物件が増えているのか分かるかな？
実質的には下がっているんだよ、でも不動産屋としては「家賃」は下げたくない訳だ。
もうこれ以上削るとこも無いから、家賃本体もこれから下がる。

日本はどんどん貧しくなりそうです。

平成バブルに次はミニバブルが始まりｵﾜｯﾀー
土地神話を信じる者に、これからどの様な困難も立ち向かえる出あろう
信じる者は救われる・・・







m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ・・・ってかあああああああああああああああああ

ここ2〜3年にマイホームを購入したカス
いいかぁ〜良〜く〜聞いて於けよ〜〜〜
どんなに住まいから駅が近く東京が近い田舎カッペ千葉県の3500マン程度でも
今後は・・・もしかしたら年内には、半値になってるだろう

で、仕事が減って従業員をﾘｽﾄﾗになる事も考えず・・・
カスは、目出度い　あー目出度いwwww


　　　あっぱれ

土地神話へ信じる者ほど見栄っ張りのハッタリが多いからなぁ〜wwwwwwwwwwwwwwwww
時代の流れも読めぬwwwwwwwwww
当時の値段が、これからどんくらーい下がるか
今後の楽しみだね〜　笑いが止まらないよ

購入は時期早々だよぉ〜っと
あれほど・・・ヤ・メ・ロ〜っと言ったのになぁぁあああああああああああ

小沢のマンションを紹介した映像
http://jp.youtube.com/watch?v=E-ActmY7fCU

こやつ一軒家を購入したんだが
駐車スペースはあるが庭が無い

一軒家なら庭があって当然じゃろうーってー
まして場所が場所だぜーwwww

どんなーボッタクリ物件なんだよぉぉぉおおおおおおおおお

30〜40代くらいで5年以内に家なりマンションなり買わない奴は一生賃貸だな

意味わかんねーwwwwwwwwwwwwwwwww

実家があんのに買うわけねえよ

>>43
>減税はショボイわ高値掴みだわで、去年買った連中は何かの詐欺に遭った気分だろうな。

亀レスだが、命名しよう。
「好景気詐欺」
好景気を装って、見栄っ張り共に通常より高い価格でモノを買わせる詐欺。

売り惜しみとか当時から笑えたけど、今になってますます笑えるネタだな。

武蔵小杉はどうなっちゃうんだろうか。

鉄や原材料が値上がりしていたが、今や原油も鉄も原材料も下がるだろうし土地だって下がるはずだから、去年や一昨年は高値だったんだな。

>>641

武蔵小杉＝ドバイ＝砂上の楼閣

でも、あと5年もしたら団塊JR世代の多くは年齢的に住宅ローンは組めなくっ来るだろ。
かと言って、今のご時世でローンってのも大変だし。
余程稼げるか、親に資産がないと今後は大変だろうな。

もう賃貸で身の丈に合った生活するのがいいよ。
所得が低くなっても賃貸なら安いとこに移るのも簡単。
ローンだとそうはいかない　これからは転売や貸しに出すのも難しくなるし

賃貸だと保証人が居ないと身動き取れないだろ。
挙句のはてに、ホームレスとか。
とはいえ、持家もローンがあれば、リスク高いしな。
不安定雇用の低賃金労働者や、親に資産がない連中は一生賃貸に成らざる得ないんだろうな。

今は連帯保証人たてないで金払って保証会社に保証してもらうのもかなり一般的になってるよ。

でも賃貸の相場は全然下がってないだよな、これが

去年の春頃から条件悪いところは下げだしているよ。
駅前とかは下がらないと思うけどね。

保証会社なんて、リスクの取れる範囲でしか保証しないだろ。
年喰った時に、何らかの理由で引越ししないといけない時とか、そう言う時を考え無いと。。
保証会社どころか大家が嫌がるだろ。
そりゃあ若いうちならどうにでもなるでしょ。

とはいえ、ローンで持家ってのも大変。
持家にしても、賃貸にしても、貧乏人は一生リスク抱えて生きるしかない世の中だよな。

今までは連帯保証人と吼えて居たが今後はそうもなくなるよー

空き部屋が増えて来てんのにwwwwww

マンション買って持ち家を気取る奴って・・・

マンションが持家ってのも違和感有るけど、銀行のスコアだと持家扱いだろ。
あとはローン有無でしょ。
まぁ、マンションみたいな共同住宅で持家ってのもどうかと思うけどね。
東京通勤圏で最低でも50坪以上の敷地がないと持家のメリットもないような

マンションの管理や修繕のリスク考えると一戸建てはいいんだが、最近の治安だと一戸建てって怖くないか。
まだオートロックのマンションのほうが不審者が簡単に入りにくいと思うんだが

>>648
賃貸相場下がりまくりだよ

高齢者になった大半の人がマンションが良いって聞くね

高齢者が高層マンションに入る出歩かなくなって足腰弱りあぼーん街道まっしぐらの伊予柑

集合住宅だと高齢者にとっては連帯感があり安心感が得られるんだとよ

むしろ孤独死しそうな希ガス

人それぞれだしなー
好きにしなよ

小室が沸いてきたか

郊外以下のヤツは、戸建志向高いんだよな。
周辺の自然環境言われるなら納得も行くけど、
そんなに広い部屋住んでどうすんの？って感じｗ

あれだ
プレハブ住宅で十分だろ・・・・
だいたい100万円で建てられて
土地も1000万そこらで
プレハブなら定期的に取り替えも簡単にできるし
やる上がりでコスパ最高
わざわざマンションのほう買う理由がわからん・・マゾか？

プレハブでも400万円ぐらいするよ。

>>656
マンションが建て替え次時期を迎えたときはそうも言ってられない。
そのとき障害となるのが大概高齢者。
「終の棲家と思って買ったのに」とかいって建て替えのことなんか念頭に無い。

>>101
そうなんだよね。建売もそうだが、土地、建物、経費を考えれば郊外でも2000万程度が底値の目安。
今下がってるのは、新価格から元価格に戻ってるだけだからな。あとは住宅ローン減税や金利動向を
考えると去年の9〜12月頃は様子見が多かったと思う。叩き売り前に買った人は・・・

郊外の住宅地を見渡すと気が付くよ、二階の雨戸は締め切りで使用してないという家が少なくないという現実。

この半年２階の窓を開けてないな。
ガラスすら入れてない窓なんだが。
ひさしぶりに開けてみるか。

おまえがひきこもってる間に、元号は平成に変わったんだぞ。

>>668
ガラス入ってないってないなら
開けても閉めてもかわらんのでは

20年も二階を開けて無いのか？

需要を無視した供給過剰による不況なので勝手に値下げしてろ。
買った連中はJ REITに出資したバカの次にバカ。
その次は新興不動産で内定取り消し食らった連中。
目先の高給に釣られてバカすぎだろ。

一番賢いのはこれじゃないかというのを考えてみた。

クソ安いアパートに住む。彼女が出来て同棲して、割り勘で前と同金額で広いところへ。
子供が出来たら、さらに少し広いところへ。

子供が成人して家を出たら、2人で住むに十分な小さな一戸建てを立てる。

どう？

賢いけどその条件で来てくれる彼女を見つけるのが難しい

その条件では中国嫁も来ませんね

じゃあ彼女が出来なかった場合。

クソ安いアパートに住む。定年まで一人身で勤め上げる。

定年後に貯めたお金で老人ホームへ入居する。

これでいいかな？

ローンを返す定義＝払い終わるまでの労働意欲の継続、それを受け入れれる社会状況
社会状況の崩壊は労働意欲の継続なんて吹き飛ばす。

１０年後には土地成金って言葉もなくなる。不動産のネット売買を素人がやる様に法整備もされると思う

>>676
法律を変えて「貯めたお金」をひっぺがしますので、どうぞごゆっくり野垂れ死にして下さいｗ

じゃあ海外へ行く！資産価値も数倍になるし、東南アジアげGO!

>>678
お鉢が回った自民党と、それでも利権がほしい財務省役人・・・こそっと２倍インフレぐらいの増刷しそうだな

東京に住むこと自体
死に金使ってる。

元気に働けるうちは賃貸でいいや。
落ち着きたくなってきたら借地に一軒家を建てる。

不動産は持ちたくない俺の考え方

千里中央駅前
「ザ・千里タワー」
こういう方もお住いになるようです。

↓↓↓↓↓↓

No.815 by 契約済みさん　2009/01/15(木) 01:49

卒業しようと思いましたが、カチンときたのでもう一言。

うるせえんだよ！まったくよぉ。
あんたみたいな臆病者じゃねぇってことだ。
人も信じられないほど心は痩せてねぇってことだわ。
太っ腹で結構！結構！金はないけどな。
避けて通ってもらって結構！結構！
誰がどの時期に結論出そうが、あんたにゃ関係ねえよ。
そこを皮肉って言うとは、やっぱりここは批判レスしか賛同できないやつらの
溜り場だけでしかねぇってことだわ。

レス返してくんなよ。どうせ無視すっから。
さいなら。

バブル崩壊のときのことを考えれば、まだまだ落ちる。
3000万円台の前半まではいきそうだ。

後2年待てば、ほぼ新築が↑位でｗｗ

平屋い〜な〜

コンクリートのゴミに管理費修繕費でゼネコンにぼったくられて(笑)

マンションなんてなんで買うのかね。
資産としての価値はほぼ0だよ。
こんなもんを何十年もローン組んで買うなんて狂気の沙汰。
ここ2〜3年の間に、売れのこった新中古マンションが市場に流れてくるから
価格はもっと下がるよ。

１０年位前の話です
お茶の水卒、３５歳、旦那、子供ありで
バリバリのキャリアウーマンの上司がいました

バブル後に、都内に新築マンションを買いました
それは自慢のマンションで、室内を外国有名家具で統一しただの
家の自慢ばかりいしていたそうです。

購入して数年後、上の階のマンションでボヤが起きて一斉放水
当然下の階のキャリアウーマンの部屋は水没です
あまりのショックでノイローゼになり、会社を辞めました・・・・人生がおわったのだと思います

マンションなんて買うものではありません

これからは賃貸が主流になるんじゃないか。

若い奴の５割を派遣にしといて購買力の復活はないよ
そのつけが今来たんだろ。この先も続くだろうし・・・・・・２年後には絶対マンションは半値になるよ

東京のどうしようもない糞住居環境が改善していいじゃないの
庶民にとってはプラスに働くし奴隷小屋から人並になれる人が増えるだろう
不動産屋は必死に下げ止めようとするかもしれんけどな

>>688
言いたいことは判るが
一軒家でも隣の失火で全焼もある。

損害保険は必須だわな

そんな余裕あんの？
35年ローン組んで
車まで所有してさー
これだけでも年間の維持費が大変なのに
保険？・・・ギャハだなー

今残業ｶｯﾄは当たり前じゃん
まして今年からﾎﾞｰﾅｽがﾔﾊﾞイとｷﾀーもんだー

最悪はﾘｽﾄﾗだよ

これになったら家族離散だよー

大地震やもらい火事考えたら、保険なんかではリスクカバー出来ん。
破産可能性もあるんだから、無駄な投資だと思う。

>>694
火災保険に入ってないのですか。

今は楽勝に購入出来る人以外は時期じゃないのは確かでしょうな。

都心の不動産を買える価格に下がってから買おうと考えている段階で負け組み決定。
あと２年待てばとかほざいている奴　一体何年待っているんだよ？？
大体、３千万円くらいに成るとか言っている奴　それはお前が買える
価格の上限だろ？　そんな甲斐性の無い奴は一生賃貸でいるべきでしょう。

気長にゆっくり待っていようぜ。
不動産屋の泣き言は無視だな。

よほど購入した事が悔しいそうだな
そりゃ〜そうだぁ〜

今年はﾘｽﾄﾗのオンパレードだよ〜
新築物件よりこういったーﾘｽﾄﾗにあって支払いが不可能な人が
破産して手放すからさー大量に出るんだってよ〜
2・3年落ちの中古物件　これが一応　狙ってるけどね〜〜
何も新築にこだわらないんだよね〜
まして新築物件もかなり余ってきてるしね〜〜　ギャハハハハハ

ギャハハハハハっていうほど笑える話じゃないだろ

住宅ローンは恐ろしい借金なのに多くの人が平気で借りてしまう。
恐ろしい、何かあったら破滅なのに何で買えるのだろうか。

>>702　
最近、同僚が３５歳で３５年ローンを組んだ。

持ち家信仰は女性に多い。
奥さんがＯＫならなんでもＯＫという旦那が多いし、
みんなローン組んでいるから平気らしい。

輸出、生産は過去見たこともないような勢いで下落＝日銀名古屋支店長
http://jp.reuters.com/article/domesticJPNews/idJPJAPAN-35918920090116

メスは巣を作りたがるからな、
あるいはメスの気を惹こうとオスは立派な巣を作ろうとするからな。

人間も他の動物と何も変わらんw

マンションで１割下落は泣けるな

３ヶ月くらい前まではとにかく値段さげりゃ
需要はあるんだしなんとかなるんだろうなと思ってたが

現状ちょっとやばい
買い控えとかそんなレベルじゃなさそうだ

ここ２〜３年で買っちゃった人は本当に可哀想だよな。
一戸建てならまだしもマンションは最悪だよね。

30〜35％は雰囲気次第で上下するでしょ
なんでも価値は変わるよ

マンション住人で格差があるから、これから近所付き合いは大変だぜ

改修工事の義理も談合ももう無いんだろうな。４０００万で買った人と２０００万で買った人は対立するわな

最大の問題は人口分の部屋はすでにあるって事・・・戦略もクソもないよ

買った時はその人にとってそれだけの価値があったから買ったわけだから、いいんだよ。
一番賢いのは買った後はもう同じものの値段は見ないことw

マンション住人で格差があるから、これから近所付き合いは大変だぜ

改修工事の義理も談合ももう無いんだろうな。４０００万で買った人と２０００万で買った人は対立するわな

最大の問題は人口分の部屋はすでにあるって事・・・戦略もクソもないよ

そして1500万でそのマンションを投げることになるわけか。

頭金2000万円、借入金2000万円程度で4000万円未満の家を考えている。

収入にもよるが普通の人間が5000万円以上の家を買うとか、3000万円以上
借りるとかをするのは狂気の沙汰。

家を買うのはアホだというのは常識。

東京商工リサーチ情報部統括部長の友田信男氏が言う。

　例年１〜３月はマンションが続々と完成しますので建築費用８割分の支払いが生じます。
しかしマンションは売れず、銀行からの借り入れも不可能となれば、残された道は倒産です。
http://news.livedoor.com/article/detail/3972359/

・・・すでに死に掛けているデベに建築費用８割は払えない。

都心住まいの人ばかり？
田舎じゃバブル崩壊以降は土地は値下がり続けてるし、金利は下がっているうえ、ローン減税やるんでしょ？
今は買いだと思うんだが・・・。
田舎住まいの人いない？

市街地住めば、水道代払わにゃいかんが、離れればうまい水がタダ。
庭があれば、自家菜園。隣と離れてれば、人呼んでバーベキューやって馬鹿騒ぎできるさ。
大体、騒音なんて気にしなくていい。

不動産屋は都内でないと旨味がないのれす

去年買った人と値段が違うな

ドンドン下がるよ〜

だったらやはり新築かね？〜　

まぁ今年は買わないけどね〜

なんだって下がる事はあっても上がる事はねーじゃん

これからの時代wwwwwwwwww

余ほどの都市部なら違いも若干かね〜wwwwwwwwwwww

東京の名が無い特に千葉　埼玉　

これは・お・し・ま・い・・・ギャハハハハハ

去年1,7500万円でタワマンの最上階買った俺が一気に負け組転落か。

下げても売れないみたい。

不景気で数年は厳しいんじゃないの。
更に日本は少子化で人口減少してくだろうし、
その後だってどうなるか、、、

>>561
4314の名前出すな

こんなもんじゃないだろうな、都心は。これは序章だよ…
今年は学生も東京に出てくる連中は少なそうだし
賃貸も一気に学生需要も冷え込むぞ。
現に多数の低価格学生向け賃貸物件が余りはじめている。

不動産関係者にとっては今年は昨年以上に厳しいかもしれないな。

都心の物件はさほど下がってないよ。
０５年に投資用で3200万円で購入したタワー物件だけど、中古相場が一時5200万円程に上がったが、
今でも4500万円位では売れるよ　←　賃貸で運用中だから売らないけどね。

>>724
5200万円→4500万円なら−１３％
平均より下落しているわけで「さほど下がってない」はおかしい

実際この1年半値で都心の一番よいクラスの立地が
ピーク時＠1000万円が、今は＠600万円程度

その次くらいのクラスで＠700万円→＠500万円
そのまた次のクラスで＠600万円→＠450万円
というように相場はドミノ倒しのように上から崩れ出している

決算控えて現金必要なんだろ？まだまだどんどん下がるぜ（･∀･）けけけ！

>>724
注意しておくが、賃貸物件は相当価格が安くなる。
最低でも１５％は安く見積もられる。
売るから出て行ってくれともいえないしな。
今でも4500万で売れると言ってるけど、
下がり相場のそれは１０％引きで考えないと、
買い手もスペシャルディスカウントに慣れてるからな。
つまり、賃貸中、不動産価値下落中だったら
相場の２５％引きが現状の最高評価金額と思ったほうがいいな。

担保として考えるのなら今はもっと低く見られる。
売りたくても入居物件として売れず、その分価値が下がる、
投資物件と入居目的の物件の違いだな。
まあ持ちきってしまえばいい所が債券運用と似ているのが不動産。
ただし資金は当然凍結する。

相場の２５％引き？甘いな
買い手がいないんだぜ。倒産前の株と同じだよ
駆け引きして持ち続けたら売るに売れない。不動産の長期安定なんてプロでも無理なんだからよ

>>713
同意。頭金２０００万よく貯めましたね

買いたくても銀行の審査が厳しくなってるから買えない人もいるし
てかマンションいらねw

少子高齢化と非正規雇用化で
不動産購入可能者滅亡

不動産価格の下落とマンソンスラム化が進むよね

100%引きになるまで買わない

俺は120%引きになるまで買わない

何その波動砲

年間家賃に12をかけた額が真の価値。これをわることはないでしょう。

湯沢のマンションみたいに60万になったら、買うのが出てくるだろう。

量販店とか金融業とか不動産屋とか、ものづくりしているわけでもなく
右から左へ流す商売は潰れても国は何も困らないし顧客は他に移ればいいだけだから
業者は減るだろうな。んで商品の値段は安くなって(というか適正になって）消費者ウマー

うちの南側にでかいマンションを建設中
今頃作っても売れないだろうに。
おかげで日照時間がガタ減りじゃないか。
マンション屋逝ってよし。

管理がまともで、数千万円なのに、百万円単位で売られているということは

資産価値-（メンテ不十分＋積み立て金不足）＝売り出し価格なんだろう

しかも-部分は、マンソンがある限り永遠負債

>>737
右から左へ流してる間に鞘を抜いてるんだからな。
古いものは、ものの価値はゼロ、残りは抜かれた鞘の価値の塊。

戦後-今までは国がいろいろな「約束」を保証してきたから個人は安心して借金できた。
が、今後は国がその「約束」を破ろうとしている。
だから個人も企業と同じようにキャッシュフロー経営して資産防衛しないとならない。
現金あるいは短いローンで済むのならいざ知らず、長期ローン組むのは愚の骨頂。

>>741
戦争って人道上は許されるものじゃないが、経済上は大きな価値があるんだよな。
負けたとしても戦時中の負債はチャラにできるし、年寄りを減らすことができる。
日本が50年発展を続けられたのは国民の勤勉さだけじゃなくて、こういう経済効果があったことは無視できない。

そして現在、我々はそのツケを負わされているというわけだ。
マンションなんか買うか。ボケ

>>724
相場ってのが実売買価格ならいいんだけどね。
「売れるよ」って言ってるのは、
まさか業者の査定額やチラシの価格じゃないよね？

また、たとえ実売価格だとしても、
自分と同じフロアでまったく同じ間取り同じ条件の部屋が
売れた値段だけだぜ、信じられるのは。

しかも、その値段すら、「同じタイミング」で売った場合の話。
少しタイミングがズレれば・・・わかるよね？

あと、売却時の仲介手数料も譲渡益にかかる税金も
なんも知らないの？売却益ってどれだけ手元に残るものか知ってる？
こういう人が不動産バブルを支えてたんだろうなぁ

>>741
戦前の約束も反故にされたけどなw
インフレで殆ど無価値になったwww
将来の約束より、目先の現金

>>742
戦争で減ったのはどの年代だよ？年寄りが減る？
戦時中の負債が減る？国民からの負債だろ、対外債務はどうなった？
適当なこというなよｗｗｗ

>>745
それぞれ正確な知識を教えて下さい

>>746
自分が書いたんだから知ってんじゃねーのかよｗ

>>747
いや、自分の考えが間違っているかもしれないし
746さんの知識と信頼できそうなソースを教えてもらえるとありがたいです。
よろしく

自分に「さん」付けて・・・バカ丸出しwwwwwwwwwwwwwww

>>749
あ、まちがえた747さんだった。。。
だから教えてくれー

じゃ、746さんよろしく。

>>751 さん、よろしくです

不景気でマンション下落と、三年後（？）の消費税上げとの狭間が、買い時かしら〜

>>753
資金力に自信がついたときが買い時かと

一生賃貸で暮らしていても、生活が苦しくなったら
最後は国が生活保護してくれるからな。ようやくカラクリを理解したよ。
こんな状況で不動産を買う馬鹿はいないわな。
ましてやマンションなんてw

相場もあるが買いたい物件が見つかった時が買い時ですよ。
相場が下がれば買えるかと言うと、もっと下がるかもと思って実はチキンには買えない。
どんな相場の時にでも買う時には清水の舞台から飛び降りる決断が必要。
このスレに居る連中は下限の相場でもその決断が出来ないチキンが中心と思われる。
相場観と決断力を持った奴は02年〜06年に既に購入しているからね。
>>724　を見れば理由は分かるでしょ。

今年始まったバッカですぜーだんな〜

今は機会費用とか逸失利益を気にするよりも、将来にリスクを残さないことが大事。
ハイリスクハイリターンを狙えるのは、余剰資金で投資してる一部の富裕層だけでしょ。
普通の人は将来が今より良くなると信じて何かやってもその後が悲惨だからね

マンションってリビングのガラス以外は曇りガラスになっているのが多い

閉所恐怖症のおれは住めない

>>759
美人のあたしと一緒でも？

>>759
閉所恐怖症って透明ガラスならOKなのか。

高所恐怖症の俺はベランダが柵だったり板が透明だったりすると怖くて出られない

２３区内で８年同じアパート住まいだけど、
調べたら周辺の家賃相場下がってるじゃん。１万円くらい。
こりゃマンションもまだまだ下がるな。

空き部屋になったら大家も大変な事態になるからな

先手うったなー

大阪の郊外吹田市の車窓風景　東京郊外よりも都会だね^^
http://jp.youtube.com/watch?v=kFl-4R8GOhA

↑郊外ったって大阪に10キロくらいだもん。

>>758
親元に転がり込むとか橋の下に住むという選択肢を持っていれば別だけど賃貸も払い続けるという意味ではローンと同じだからね。30年経っても後に何も残らない賃貸。金持ちをより金持ちにする賃貸。

3000万を35年ローン
3000万を年1.5％で運用

その差は35年で7800万ほど
それでもあなたは家を買いますか？

まあ今後値段が上がる要素も見えないからな。慌てて買うこたない。
こんな時代でも値段があがるような一等地はもともと庶民の買う対象じゃないから関係ないし

>>763
俺の住んでるマンションの空き部屋が、1万円くらい賃料下げて募集してる。
向かいのマンションの空き部屋も、2ヶ月以上埋まってないし、駐車場の空きも増えてきてるし、供給過剰感をひしひしと感じる。

>>770
　中央線界隈も１万ぐらい下がった感じがする。漏れが住んでいる西荻のマンション、空室率が１割に達したし。

プレジデント　フィフティ・プラス　2009.1.15号別冊　102〜103ページ
「公開！値引き成功のマル秘テク」

「『いくらでもいいから在庫ゼロにしろ』との指示を受け，４割引いたこともある」
三井不動産グループの現役営業マン、藤沢郁氏が言うとおり、在庫整理に窮した不動産
営業担当者が、マンション・一戸建ての大幅な値引きに応じるケースが頻発している。
：
では、買い手は売り手のこうした心理をどう突けばいいのか。
サラリーマン大家の指南役で不動産投資に長けた藤山勇司氏に、４０００万円の物件を
例にとってご指南いただこう。
「預金通帳や源泉徴収票等々、向こうが欲しい資料を全部曝して『買える』人である
ことをアピールする」
「こいつは逃したくない、という心理を逆用して担当者をバインド（束縛）するんです」
殺し文句は「お前から買いたいんだよ。ただなぁ・・・・」担当者を取り込み、一緒に
上司を説得する形に持ち込むのである。ただ、他物件への"浮気"も示唆しつつ、明言は
しない。実際にその物件を調べられては困るからだ。仮に早々と１割（４００万円）引き
を持ちかけられても「うーん」と考え込む。こうして担当者が「いける」「浮気するかも」
等々勝手に妄想を膨らませるように仕向けていく。
：
「これが精一杯」ともう５％（２００万円）引かれても言葉を濁す。「おまえも大変だな。
今月はあとノルマ何本だ？」と相手の心配をしてみせる。そして、おもむろに「１９００
万円でどう？」と半値以下で切り出すのだ。
「初対面で『１９００万円』では担当者は"敵"のままです。何回か会って、相手を取り込ん
だと思ったタイミングで手のひらを返す。そうすれば本当にギリギリの値段が出てきます。
『この物件は３１００万円が限度ですが、２軒となりのなら日当たり悪いけど２６００万円
でいけます』という具合。すると『だったらこっちを２７００万円で』といった交渉に持ち
込みやすくなる」
まるで催眠術である。
実地で試すには相応の経験も必要なようだが、「不動産の営業マンは、まさか客に騙される
とは思っていない。引っかかりますよ。」と、藤山氏は自信満々である。

アメリカは住宅バブルといっても５ldkで50万ドル
だからな。
日本の住宅高すぎ

マンション売りつける俺達（デぺ、不動産、建設）って３５年も同じ職業、安定昇給の自信ある？
購買層の絶対数の不足、欲しくても金銭的に諦める人の確率、供給過剰の現実

マンションはこの先絶対に売れない

>>772
顧客が難癖をつけるなどということを、まず不動産の営業が言うことはないよ。
三井側から、捏造であると、率直にクレームが入っている。

藤山（松竹）と藤沢（医薬）の顧客に、ゲスな変わった客がいるようだが、
プレジデント社そのものが信用できない記事を出すようになったことが、
時代の移り変わりで、関東の業者や出版も、かなり毒されとるな。

>>774
関東の物件は売れんじゃろう。こんな、三文カキコがでるのは、
そういう亊なんだろうな。およそだが1/3以下に値下げするしかないだろう。
既存購入顧客への返金まで念頭にいれて、思い切ったことをしないと無理だ。

信用信頼回復とは、そういった、事細かなことを、念頭におき、決して
些細な問題としないことにしかない。不動産業の信用信頼を自らが壊したことを
率直に認めない限り、774は単なる破壊主義でしかない。

関東の私鉄（複数）の匿名調査員の向きも、逆に苦労してるのは、分かったが、
渋沢翁の信頼とか信用とかはなんだったのかを、文献を読むまえに、基本的に
考える必要がある。今のところ、関東の建設を含む私鉄ディベロッパーはJRを
ふくめて、すべて黒とされている。悲しいかな、西武と東武、東急、相鉄、
小田急も埼玉も同じだ。只一例外は、まだ風情ののこっている箱根のようだ。
あとは、全部、見込みがない。バブル発生と崩壊への反省がなかったためであり、
それが、現実だろう。

>>771
まだまだ高いよ
賃貸相場が1/2か1/3にならないと
そのうちに、なるだろうけど

>>771
単身者向け（10万↓）はまだそこまで下がってないと思うけれど
5000円くらいは下がってるな

>>768
算数も苦手？？　家賃は払わないのか？　3000万円の物件が35年後にいくらになったことを想定しているの？
でも実際には同じ物件に35年も住まないしね。それって賃貸だって同じだろ？

自分の周りで誰が持ち家していて誰が賃貸かをよく調べてみな。
家賃を経費で落とせる人や会社からの家賃補助が大きい人や芸能人等で
将来的な収入の保障の無い人意外で賃貸の人は殆ど居ないよ。
何でか分かる？？　君には分からないだろうね。

>>779
ん？要するに馬鹿だからか？

>>777
賃貸相場は、さらに下げないと無理だろう。

分譲物件は、1/3以下とは書いたが、感触としては、1/5でも難しい。
およそ1/7から1/8でないと、現状価格査定は正常とは言えない。
ここで、悪徳競売がハゲタカのようにはいり、1/7を1/3という目論見が
あるようだが、この手の悪徳業者（検察警察上り）が、小泉公明の軍物資の横流しに
関与しており、いわゆるB級戦犯として、浮上している。

総連系と民団系の幹部の大半がこれである。旧六本木系のカオロン型だ。
米から、黒と明確に指定手配がきている。アグネスは、黒だよ。残念だがな。

>>768
変な比較してるな、単なる馬鹿か・・・

>>770-771
自分の住んでるマンションの家賃が下がっていたら
すぐに交渉しなくちゃ駄目だよ
「調べましたが家賃下げてますよね？私の部屋も下げてください」と

下げないと出て行くということを匂わせて。
ほぼ確実に下がるから

去年までにもっとも高い時期に購入してしまったカスが目一杯悔しい思いでﾚｽしてる事が伺える・・・ねっ！

後悔しちゃって　　　モ〜〜

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｻﾞﾏｧー

４ＬＤＫのマンションは５００万なら買ってもいいけど。

4LDKでも詐欺的な間取りあるからなぁ
2LKDNくらいで防火扉があって100�uオーバー
トイレは男子小便器があって
地下鉄の駅上物件で一流のゼネコン物件なら4500万でも
買おうかなって気になるが所詮は車と同じ耐久消費財と割り切る
覚悟が必要だな

色々悩んだが都心ではやっぱりマンソンだわ、一戸建てといえば
日陰で日のあたらない狭小一戸建てしか選択肢が無いから
そりゃ高い建築物が絶対建たない公園前の土地とかなら
考えてもいいんだがそんなところは絶対空いてないからなぁ
防犯上も不安有りだしな

>>777確かに東京23区で１ＤＫで二万ぐらいなら学生でも借りられる。

家賃が下がれば賃金も下げられるしね

>>768
よく考えろ。35年ローン組む奴は3000万持ってない奴で、
年利1.5％で運用できるのは持ってる奴だ。
単に金持ちと庶民を比較してるにすぎん。

しかし利回りの低いもん買うのは自由だが、経済に対する反抗だからそのうち責任は取らされるよ。

安い時に買う　これ賢い選択

高い時買う　これ傲慢で見栄っ張り　のちに後悔あと・・・　

モ〜〜お手上げ状態なんじゃね〜

プップ〜

東京大震災でもコイ。タワマンの解体どうするんだろうな？

みんな言わないけど青色吐息の俺達から税の名目でピンはねしてる


政府与党、官僚が癌だと思うけどな。こいつ等が地価を上げて下げない犯人だぜ

３年後に消費税があがるとして。
住宅特別減税を考慮して、底は、、今年の１２月頃からだな。
今年一年は様子見だな。

俺の新しく借りたワンルーム、23区内中野で2300万だった。
築半年だけど。

家賃管理費込8万2000円。　借りてもローン組んでも似たような支払いっぽいな。
それ以外に固定資産税とか管理費がかかるのか。

新築の一番良いときだけローンの支払い程度の額でかりられて、古くなったらポイ！って
一番効率よくね？

10年経ったら8万の家賃なんて絶対ムリだろうし。

ローン組んだら7.5万くらいだろう。積立金が１万。借りたほうが安い
１０年したら家賃7.6万くらいだろう。基本ボランティアだから問題はないが。

今年は住宅ローン減税も大きいし、マンション買う大チャンスだと思うけどね。

城南だと去年はマンションPERで25超。
これに管理費修繕積立金固定資産税修繕一時金や専有部分のメンテを加味すると、
損益分岐点は何年か・・・・っていうか、何年たっても購入が賃貸より有利にならない。

まあ、このときの計算ではマンションの想定売却価格を
30年後4割、40年後2割で計算してので、30年後に半値以上、
できれば6割くらいで売る自信があれば計算上購入有利になりそうだけど、
そんな高値で売れるかね？

あと、23区でも北や東の方ならもう少し購入が有利になる。
ＤＱＮにしか勧められないエリアという諸刃の剣。

今は安くなった気がするけど、どの時点と比較するという事なんで果たして割安なのか？
たぶんどっちもどっち程度だろう。
常識的に考えても価格が上昇していくとは思えないのでジリジリと販売価格は下がって行くでしょうな。

家買うな、間違っても住宅ローン組んでマンションとか一戸建て買うなよ。

俺んとこ有名人結構住んでるけど、一人暮らしジジババもかなり多く、

なにげなく空地が増えてる。

そのうち無料になると思うよ（極論だけど確率は高い）

とにかく資産家の生まれで、土地が無料なら家位建ててもいいかもしれないが

住宅ローンで買うには絶対やめろ。

民主党首の小沢さんが国民の血税購入した不動産の価格はどうなってますか？

久々にﾏｯｸのﾁｰｽﾞﾊﾞｰｶﾞーでも買いに行くかなっと　あーあとﾌｨｵﾚも

何毛に無性に食いたくなるんだよな〜

たけーな。
ローンだけで人生終わりそうだ

人口半分になって住宅余りまくり

現物に対して金融資産が膨れ上がってしまってる状態を考えると
間違いなく国はハイパーインフレに持ち込んで是正する、というか
国民の富の収奪に走るだろうから借金して不動産買っとけば
良いのではないかと思うんだがね。
と言いつつ俺は今月現金で都内中心部にマンソン買うんだけど。

元々余っているよ。
築20年以上とか多いし

ここにいる賃貸派は大家が多そうだな
あからさまに買うと損するばかりだ

一番悲惨なのは姉歯物件だよなwwwwwwwwwwwww
安物買いの銭失いのうえに二重ローン組んで･･･

３５年後に半値で売れる自信がある奴は今は買い時だよ


ただ３５年先は誰にもわからない。人口は確実に減る

そこで移民

そんな事ﾏｼﾞで考えてんのかwwwwwwwwwwwwww

移民て名は良いが日本へ働く事が本音なんだぞ
確かに少なからずとも永住を希望する移民も居るだろうが
とてもじゃねーがー
移民がマイホームを購入するとは思わんがね〜w
銭が貯まったらさっそさと帰国するっつーもんだろうwwwwwwwwwwwwwwwwwww

日本人でさえﾁｬﾝｽがあれば海外へ出国しようとしてんのにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

本当に怖いのは直下型Ｍ７Ｍ８クラスの大地震。
どの建築物も運次第だな、免震は無力。

そこでサブプライムローン

消えろ

19:30 クローズアップ現代
▽家崩壊・新種シロアリの恐怖
畠山智之

>>815
時間を1分余らせたり、前後2時間間違えた　ともゆき　か

`(｡＿ﾟ)ノはて?

売れなくても建築会社は建てないと仕事ないしねえ　まだ造るんじゃないの？

それはそれで ある種のサブプライム的なやり方だな
暴落ひっし

今回のバブル崩壊は、前回1990年代後半よりも
規模が世界的で大きいし、不景気は長引きそうだなあ。
　

７年前に購入してローン＋管理費で月25万円払っているよ。　同じ物件を賃貸で借りると40万円程度。
40万円の物件に25万円で住めているお得感だけでも◎なんだけど、物件価格は今でも購入時の10％アップで
ローン残高は1200万円強減っている。賃貸なんて考えるだけで損損。
それと一番大切なことは、住宅は質も考えないと駄目なんだよね、質もね。
安い賃貸物件に住んで、それがお得だと考えていたらその時点で？？？

>>821
もう下がってるよｗ
認めたくないのだったらショウガナイが

質ねぇｗｗｗ
うちの実家敷地300坪に、築80年の入母屋作り。
建築にはまず材木買って数年乾燥、そっからまた数年掛けて建てる。梁なんて大人が抱えられない位太い。
20年くらい前に屋根葺き替えたけど、職人が梁の太さに関心してた。
地元でも豪華な方かな。最も隣は元庄屋の900坪の豪邸だからそれには見劣りするがｗｗｗ
屋根葺き替えに1000万、水周りのリノベーションに800万、ちょっと庭直して300万、その他諸々それなりに修繕費に金を掛けてる。
でもさ、俺がいま住んでる安い賃貸物件の方が、快適なんだよなぁｗｗｗ
家なんて雨風凌げたら十分やで。

>>823
質はいいかも知れないが流通性はないわな
買い手がつかなきゃ、無価値に等しいな

>>823
立派な文化遺産だろ。自治体にコネつけて補助金だしてもらえよ。

>>792
永田町近辺の土地でボロ儲けしてるからな。
いまさら下がる訳には行かんのよ。

>>821
現金で買えよｗ

>>821
工作員乙

頭金、金利と税金を考えるだろ
質で考えると賃貸になる
分譲は売れば終わり
賃貸は悪いと入らないのでそれなり
ってのが一般論

ここまでは購入派＞＞＞＞＞賃貸派だね

12月首都圏マンション発売は‐18.2％、08年は92年以来の低水準
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090120-00000677-reu-bus_all
１２月の近畿圏の発売戸数は前年比３０．４％減の２０１３戸、契約率は５９．４％で「首都圏よりも厳しい状況」（同研究所）となった。

>>821　＝　頭金は別腹バカ

チラシが入ってたが業者は強気だねwww
東京の東部なんだが約５０００万のマンション物件には開いた口が・・・なんとやらだよwwww

それも駅と駅との中途半端な物件

>>821
仮定が間違ってる。
実際40万の家賃だったらその部屋借りないだろ？
貸しに出してごらんよ。

間取り減らしてリビングを広く見せる・・・

今時〜ﾀﾞｻｧ〜www


以上です

俺、３０前で年収７００万ぐらいなんだが、同じ会社の人たちに言わせると、
買うとしたら４０００万ぐらいがいいところらしい。
実際、簡単にサイトで見積もりしてみたが、５０００万はどう考えても無理そうだ。
なのに、世の中には５０００万以上の物件がゴロゴロ・・・どうしてそんなに買える人がいるのか理解できない。

>>836
持ってる人は持ってるし
自分で事業やったり会社やってる人は
節税にもなるしってことで

>>836
　３０前で700万ならそんなに悪くはないよね。40歳で1200くらいになる会社なら5000も全く問題ないでしょう。
　ただし、いま5000の物件は家族構成からも必要ないのでは？？　いきなりではなくステップアップして行けば
　良いんですよ。これから2-3年の間に買い時が来るだろうからその時に気に入った物件が買えるかだね。
　ポイントは転売を考えて少し狭くとも出来るだけ都心に近く且つ駅近物件を購入すること。
　貧乏人に騙されて賃貸住人に陥らないようにね。　
　同じ会社の既婚者で賃貸住人の先輩なんか少ないでしょ？？　

>これから2-3年の間に買い時が来るだろうから

もっと下がるという意味で？

転勤になったので、購入した物件を賃貸にだしたら、毎月払うローンより
家賃を低くしないと借りてがいないと言われた人がいた。所詮家を買うのはアホ。

手ごろな中古がお買い得・・損してもわずか
http://tidokinawa.ti-da.net/e2321560.html

【経済】従業員4,000人削減…うち正社員は1,000人 在職者も減給 - 三井金属
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232493511/

正社員のｸﾋﾞ切りが始まったよ

それでも俺は大丈夫・・・と、言ってる屁たれが存在するが
なんの根拠があって言うのかね？wwww

>>842
マンション購入しても、
毎月の10万円〜30万円のローンが払えなくなる人が続出だな。
派遣社員などが額面18万円で手取り10万円とかとんでもない世界なのだが、
年収200万円から300万円未満だから仕方が無いといえば仕方が無いけど、
近所の住宅公団もといURだと20万円ぐらいするんだよね。
あれじゃ、派遣社員とかは住めない。

うちの実家も今は貸駐車場と貸店舗を1軒しかやってないけど、昔はアパートも持ってた。
でも、古くなると修繕費ばかり掛かって、割りに合わないんだよね。キャッシュで建ててもそう。ましてや借金して建てたら。。。
今でも、アパート、マンション経営しませんか？という誘いはあるけど、うちのおかんの持論は、なんで借金して人の家の面倒みなあかんねん？だwww
いざとなったら、貸せばいいとか考えてる人も良く考えた方がいいよ。
不動産なんて、持ってても税金取られるばっかりなんだから。

>>836
年収700万なら5000万位は借りられるよ

>>821
仮定がメチャクチャだな。
もう少しまともな設定にして出直したら？

>>838
購入勧めるだけでオニなのに、さらに転売前提でまずは小さめの物件ってｗｗｗ

「馬鹿が買ってくれるんだお」のAAを地でいくような奴だなお前。

>>844
アパートは場所に因るね、うちは麻布なんで古いけど十分まわる
何より大家という肩書きは有難い、ご先祖様に感謝だ

>>845
古いやつは 老人の生活保護に貸すんだな
これが

家賃払わない場合 市役所に訴えれる
市役所は訴えても家賃は一切払わないが 市役所は生活保護を止める
受給者は困るわな
市役所は家賃代金支給してんのに家賃払わないとかだめだろ？
月三万 年３６万
しかも まず引っ越ししない
生活保護の人は部屋の使い方は汚いが
まぁ 10年住んでくれりゃ一部屋３００万
アパート一棟なら １８００万
古いアパートはこのように使う
むしろうちの新しい方は 家賃六万だが
若い女の癖に夜逃げしたよ

>>839
３年後に消費税が１０％になるのなら、消費税アップの半年前が買い時だろうね。
もしくは、２０年後ぐらい、不動産はたくさん余っているだろうし。

もともと日本の家は高過ぎ。自由競争してから初めて買い時が訪れる。
規制している間は永久に買い時はない。

年収300万時代に4500万なんて高すぎ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

ローンが払えなくなった分譲物件に賃貸で入ろ。

FXだの金融デリバティブ商品には繭を顰める人が何故か
住宅ローンみたいなワケワカ商品には安易に手を出すのか
不思議でしょうがない。
俺なんて似非小金持ち程度でしかないけど現金で軽く買える
程度の物件で十分に満足してる。
借りたら幾らの物件がローンで買えば安く住めるとか
マジで頭に蛆が涌いてるレベルだな。

アパート暮らしには関係のない話だ

築１０年くらいで値下がってしまう日本の住宅事情が糞だ。
欧州のように古くても魅力があるような建物を建てろ！

賃貸の人は家賃の減額交渉の準備をしといたほうがいいかな

本当の金持ちは現金一括で家買ってるよな。節税になるって言っても未来が読めないから現金一括だ押し通すからね。さすがだよ



変わらぬ未来の担保があって初めてローンは成り立つ。本来先がわからない奴はローン組んじゃいけねーんだよな



生命保険かけて自殺する人が増えるんだろうな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜結婚する前に嫁と３５年暮らしますって約束するぐらい間抜けなんだよな。わかるわけねーだろ

今更マンション買うなんてマジキチ。

悔しいですっ！いつか絶対に買います！

親子３代が住めるような 大きめがいいよ

ワンルームや核家族向けは時代遅れ

３０年そこそこしか耐久性のないコンクリート長屋に
よく大金払うね。アホ？
あと数年もしたら中古物件で溢れるんじゃないか？

>>857
減額交渉したよ。で、4000円ダウンで合意。
今の募集家賃からは5000円高いけど、出て行く気もないしまぁいいかとｗ
何年か前にもやったけど、その時は1000円だけ。

そりゃ現金一括の方が得でしょ。
ローンなんて半分くらい金利なんじゃない？

うちの弟はローンで家建てたよ。
オヤジの定期預金を担保に、それの預金金利に+0.1%の金利だったかな？
預金金利が0.1%ちょいだから、金利は0.2%ちょいぐらい。
これだと、ローンの方がいいと思う。

>>865
それだけだと何がうれしいのかさっぱり分からんが、
今は住宅ローン減税適用中で、減税がなくなれば繰り上げ返済するつもりならOK。

>>866
金利が低くて喜ばんとは、不思議な人だなぁ。

>>836
親に1000万出してもらったり、嫁が独身時代実家にパラサイトして働いていた分
の貯金を使って、頭金2000万とかしてるところもある。

>>867
マジでいってんのか？

ローン減税抜きだと、定期解約してキャッシュで払うより0.1%余計に金利払ってるだけじゃん。
しかも、借り入れ期間全体を通じて、定期額面−ローン残債分のキャッシュが、
実質的には0.1％って超低金利で拘束されるっておまけつき。
まあ後者は、銀行と交渉すれば、ローン残債を上回る部分は担保から外してもらえるかもしれんが。。。

アホだろお前。

>>869
定期は親のやないかwww
親の金で買ったら、譲渡税高いで。

そういやほとんどみんなが「親に援助してもらった」と
堂々と言ってるが、贈与税払った奴って聞いたことないなー
ほとんど認められてる脱税なの？

間違えた、贈与税だったなｗ
で、865みたいにしてるのも、税務上の対策って意味もある。
あと、毎年ちょっとずつ非課税枠を使って、金を贈与するときは、非課税枠をちょっと越えて贈与する。
そして申告して超えた分は税金払っておくの。
そうすると後で、とやかく文句言われないから。

生前贈与、住宅取得資金等の贈与を受けた場合の特例を使ってる。
http://www7.ocn.ne.jp/~atuyo/seizennzouyo_setuzei.html
父、母、祖父母から、住宅取得資金等の贈与を受けた場合には、その部分の金額のうち、
１５００万円までの金額については、５年に分けて贈与があったとした計算がされる、
というものです。
基礎控除額、５年分で、５５０万円までは、税額なし、という計算になります。税率に
ついても、５分の１の課税価格に対するものを適用して、算出された税額を、５倍する
ので、低い税率の適用となります。

873に追加。
あとは不動産の一部を親の名義にするという技もある。夫何%妻何%、その親何%
という具合に。そして親が死んだときにそれを相続する。

>>873
なるほど

実際1千万くらいは親に貰ってるのが多かったが
その超えた分ですら贈与税払ってる気配が無いんだよなぁ・・・

年齢とかいろいろ条件はあるが、相続時精算課税制度を使えば、２５００万円とかまで
贈与税かからないから。（そのうえ特例であと１０００万円も控除）
今の時代、金持っている親の世代が子供の住宅取得の手助けするのが当たり前、みたいに
なってるんだよな。
気前の良い親がいない人は運命を恨みませう。

ローン減税は年ＭＡＸ５０万だから、高収入でキャッシュ用意できるような奴ほど
預金担保ローンで０に近い金利で借りれば有利。
５０００万の0.1%は５万で、それで５０万バックされるんだから。

>>862
買いたくても買えない奴がほざいても説得力無いね
買える様になってからそんなことは言おうね　

>>862
はっきり云って3000万くらいならしばらく住んだ後に
女にやっても全然構わんレベル。

せこすぎ

35年ローン組む想像は出来ても
購入した人はﾎﾞｰﾅｽを当てにしてんだよね
モ〜残業もなくなりつつあるのに更にﾎﾞｰﾅｽまで貰えなくなるとは

想像もしてなかったでしょー？　　ギャハハハハハﾊﾊ

>>870
返す気があるなら、親から借りればいいじゃん。
ちゃんと借用書を書いて定期的な返済実績を作れば、贈与税の対象にはならんよ。

実態は、

親「この金は当分使う予定はないとはいえ、
　俺が貸すとコイツすぐ滞納しそうだな。こりゃヤベえ。
　まあ、銀行を間に入れとけば、さすがに大丈夫かな。」

ってな具合に、実の親からいまいち信用されてないってだけだろ？
じゃなきゃ直接貸す代わりに、銀行を間に入れて儲けさせる意味がないからな。

住宅ローン減税のことを考えると、0.1%なら借りた方が特。

>>883
親の定期金利の利率+0.1だから
住宅ローン金利とは1%以上差がでるでしょ

ハイパーインフレで不動産価格が上昇するので今のうち万村買うってか。
確かにそうかもしれないけど、修繕費の材料・人件費もインフレで急上昇
ってことになるよね。
結局、どう考えても損だな。万損って当て字を使われるだけのことはある。

>>823
自分も古民家住まいだけど、今の季節寒いな。
庭に10坪ほどの小さな家があるので、そちらで生活するほうが快適。
古民家は物置と作業場になってるよ。

金持ちは親にマンション買ってもらったり、家買ってもらっているが
贈与税なんて払ってねぇよ。ｗ
真面目に考えてるのは貧乏人だけ。ｗ

>>883
んなこたもちろん分かってる。

逆に言うと、ローン減税以外に金銭面でのメリットはない。
例えば、35年ローン（0.2%）で5000万借りたとして、
5000万を35年間に渡って0.1%金利で拘束されたら、ローン減税の効果なんか吹っ飛ぶ。
この場合、ローン減税が切れた瞬間に定期解約とセットで完済し、余剰金をより高金利で運用すべき。
余剰金ってのは、完済直後の5000万−残債と、その後の弟→親の返済金ってこと。

その辺分かってんの？って話のはずだが、最初の奴はどう見ても分かってないだろ。

>>886　贈与税も親のスネで払ってもらってんだろJk・・・

>>888
莫大な遺産ならともかく税務署に申告してないなんて当たり前ですぞ。

ちゃんと合法的に手を打っておかないと、不動産を買った時に「お尋ね」が来て
ジタバタすることになるぞ

いろんな意見は星の数ほどある。原価１０００万以下のものを４０００万で売れる時代は終わったって事だよ。これから原価が客にも伝わる

だって俺、みんなに言いふらしてるもん。

>>885
古い家は夏は暑く、冬は寒い！自然を満喫して生活出来るｗｗｗ

>>887
5000万ローンってどんな豪邸建てるんだよｗ
それに5000万も定期有るわけ無いじゃん。国に取られるばかりなのに。
ローンは精々1000万だよ。返済期間は10年強。
家は規格住宅で1千数百万で立派なのが立つ。土地は親の土地。
だから、親子の取引なんて信用されないから、第三者を挟むんだっての。

>>892
＞だから、親子の取引なんて信用されないから、第三者を挟むんだっての。

一千万ぽっちで、税務署がしつこく追及するわけねえだろ。
仮に贈与でも相続特例なら非課税、相続が嫌でも12/31と1/1に贈与すれば非課税、
ってゴミみたいな金額にいちいち突っ込むほど税務署も暇じゃねえ。
家を建てた事実さえ嘘じゃなきゃ通るっての。

近所のチラシ建売が１９８０万〜２９８０万ってやけに安いなと思ったら
２LDK＋納戸タイプばっか

少子化だからいいかこれで

>>893
もうええやないかｗｗｗ
その相続特例っての使えばよかったんか？そう弟に言うとくわ、お前損したらしいでってｗｗｗ
もう殆ど払い終わるところだけどな。

新築に価値を見出す奴が多すぎ。
ヨーロッパのようにリフォームを繰り返して住むべき。
だが、リフォームして住みたくなるようなマンションがないのが問題だｗｗ

賃貸も毎月何万も払ってるのに画鋲の穴も空けられない、壁を好きな色にも塗れない。
日本の住宅事情は最悪だと思いますよ

>>896
>賃貸も毎月何万も払ってるのに画鋲の穴も空けられない、壁を好きな色にも塗れない。
>日本の住宅事情は最悪だと思いますよ
出る時に現状回復すればいいだけだよ。

>>896
今のガイドラインでは時計やカレンダーをつけるために
画鋲を壁に刺しても借主が補修する義務は一切無いんだよ
判例も出てる

画鋲なんて刺す必要あるか？
子供の習字のお稽古でも貼っとくのか？

>>895
あちゃーーーー
お前、そんなこといったら弟にもバカにされんぞ。

「え？住宅ローン減税知らんの？」

って。

>>900
いや、もうされたｗｗｗ
相続特例？それいつからやねん？ｗって。

>>899
写真やポスター
女だったら写真貼る人は多いだろ

>>896
原状回復費用を払えばなんでもできる
ちゃんと金払えよ

>16
>17
が大正解！

今年のマンションだけは絶対手を出しちゃだめだよ。
建築基準ギリギリの手抜き物件が多いよ。
安いにはそれなりの理由がある。高くしても売れないけど
高い価格で土地は仕入れてしまったので上物を落としにいっている。
壁の厚さ・床の厚さ（＝セメント量）や鉄筋などを減らしているので
安かろう悪かろう物件が多いです。
業界として自分で息の根を止めに行っているね。買うなら中古に限ります！

最近知り合った知人のマンション（2年前ほどに購入したらしい）に行ったんだが、
床がなんかこうぐにゃぐにゃして気持ち悪いの。
俺が今住んでる賃貸だと、フローリングはもっとこう堅くてしっかりしてんだけど、
あれって安物ってわけじゃなく、最近の流行かなんかなのかね？

怖くて本人には聞けなかった。

>>905
遮音性能が高いフローリングだ。下層に足音等が響かない。

響きにくいだな、訂正。分譲マンションではほぼ必修になっている。俺もあれは嫌いだ、フローリングの意味が無いような気がする。

最近の住友不動産は強気をくずして
値引きをするように進化したのか？

>>906
なるほろ。

今のとこでも上階の足音なんか聞こえたことないけど、
遮音性はまあ高いに越したことないわな。
あの感触も、慣れりゃ意外と気にならんのかもしれないし。

35年ローンの支払いがやっと終わり・・・っと思いきや

今度は建て替え　ﾊｧー

またー借金をするんだねwww

遮音がいいのは嬉しいが
静かすぎるマンションも不気味だな
足音がひびいたりテレビ音が聴こえるのは論外だけど
まったくの無音というのも死でいそうで気持ちわるいの

歯が抜ける夢を見ると身近に死人がでるらしいが 隣室はいやだな

>>909
まぁあれは慣れることもあるけれども、年数が経ってへたってくることによってぐにゃぐにゃがマシになることのほうが可能性としては高い。

>>906
え？本当に遮音フローリングってそんな酷い感触なの？
クッションの上を歩いてるような感触？

そこまでいかないけどふかふか感はあるな。
つうか賃貸とかでたまに硬いフローリング敷いてる所あるけど、
ゴンゴンコンコン音が酷いね。
特に古い物件をリノベーションでフローリングにしたのは最悪。
ただでさえ薄いスラブの上に騒音発生装置をつけたみたいなもの。極悪物件注意。

>>914
ありがとう

なるほど、じゃあ感触は悪いけどフワフワのほうがいいんだ

>足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみると死(ry

こんなかんじ？

競売物件に良い物件が増えてきたね。

今、６０００万クラスの中古が４０００万台まで下がってきたら手を出しても良いかなと思ってる。

狙いはね
ﾘｽﾄﾗがそろそろ始まるだろう
で、支払いが困難になったカスどもが手放すから
今年の秋以降からｼﾞｮｼﾞｮに出てくるよ

中古物件なら2〜3年物かね
まあ新築物件も売れなくなってきているから
中古物件よりそっちかなwwww
来年はどーんと半額セールがはじまるかもよ〜

>>919
4年前だとあれだもんね
姉歯事件が起こった年だからまだ手を抜いていた可能性が
いろいろあったとき

あーあったねw
ﾆｭｰｽで観たけどあれほどブザマさはなかったなー
で、建て直しでまた借金だってねwwwww

スミフが値引き販売始めたらしいよ　　まだまだ高いから乗っちゃ駄目だよ　
坪単価が200万円切るまでは静観しましょう　だって豊洲だよ豊洲、、、

>>919
ダナ、今回の不況は本物だからリストラだけでなく賃下げも本格的になるから
苦し紛れで売り物件出てくるな。

そうだよね
これから高見の見物だねw

首切り加速で５年以内に住宅ローン破産は山ほど出てくる

ローンから逃げようとしても資産価値の大幅下落で評価額でローンは相殺できない

まあ売ってる俺たちも５年以内に不動産は辞めてるわな。供給過剰の少子高齢化じゃお手上げだよ

マンコションベンが売れなくて困っている

エンコー家庭が必死ですね！

ローンを組む奴は、ディベロッパーが組む返済プランを鵜呑みにするなよ。

こいつらは見た目の販売価格を抑えるために、修繕計画を本来必要な分より低く見積もって
管理費と修繕積立金を設定している。
だから、実際に物件にかかる月額の金額（返済額+管理費+修繕積立金）は、最終的には
計算の１．５倍〜２倍くらいにはなる。

屋上防水・外壁・配管・鉄部塗装やエレベーター（これが相当かかったはず）
無計画でことが運ぶと、ローンが終わった３０年後に建て替え、なんてことになるから
メンテナンスに金をかけないわけにはいかない。

今から物件買う奴は、ディベロッパーの話だけじゃなく
自分で調べるか、専門家（マンション管理士・管理業務主任者など）の意見も聞いておいたほうがいいぞ。

>>925

５年以内とは悠長なｗ

派遣社員は住宅ローンを組んでいないので解雇されても問題なし。
正社員の解雇、希望退職が増えたら住宅ローン破綻が増えるでしょう。
希望退職なら退職金で一括で返済できるけど。

希望退職しても今はその後仕事無いからね…

>>930
そこで役にたつのは、不動産の不労所得。

競売物件はまだですか。

秋以降です

色々中古マンションを調べているが、少し時間が経つと同じ物件でもちょっとずつ下がってたりするね。

リストラまだですか

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