【経済政策】アソーさんちは火の車！税収など家計に例えると［08/12/21］

２０日に内示された２００９年度予算の財務省原案の１兆円を１０万円に置き換えて
家計の年収に例えてみた。「日本政府株式会社」で働くアソーさんの暮らしぶりは
果たして……。

アソーさんの年収（税収）は４６１万円。
景気後退の影響で今年から７５万円もカット（税収減）されたことが響き、家計は火の車だ。

住宅ローンの元利返済（国債費）や田舎への仕送り（地方交付税）だけで、
年収の８割にあたる３６０万円余りが消えてしまう。

しかし、医療費など（社会保障費）は３０万円も増え、妻におねだりされたリフォーム代
（公共事業）の出費もばかにならない。生活費（一般歳出）は過去最高の５１７万円に
膨らんでしまった。

そこで妻のヘソクリ（埋蔵金）も取り崩して９０万円余りを確保したが、それでも全く足りず、
結局、カードローン（新規国債発行）で３３３万円も借りてしまった。

積もり積もったローン残高は５８００万円にも膨れ上がり、完済のメドは全く立たない。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081220-OYT1T00824.htm
記事を図にしたものは
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20081221-OYT9I00165.htm
関連スレは
【予算】一般会計は過去最大、新規国債は4年ぶりに30兆円の大台を突破：09年度予算原案 [08/12/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229740534/l50
【経済政策】法人税37％減、景気悪化が直撃＝歳入確保の道筋不透明？年度予算財務省原案［08/12/20］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229802323/l50
【社会保障】09年度予算：社会保障費、30年ぶりの2ケタ増に…高齢化社会を反映 [08/12/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229811950/l50
【経済政策】2009年度予算の財務省原案、物足りない経済・雇用対策？徳島新聞社説［08/12/21］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229879456/l50

ｱｯｰに見えた

●●●老人まみれで人口動態が崩壊し始めた日本●●●

年寄りが富を食い尽くして国は崩壊する
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif

●●●借金まみれで破たん寸前の日本●●●

日本の公的部門が抱えるGDPの2倍もの債務。
国際的に健全だといわれている基準は、GDPのおよそ60％。
これはヨーロッパの国がユーロに加盟する条件になっている基準だ。
日本の債務残高の対GDP比は、180％。世界最悪の水準である。

世界経済フォーラムが発表した「2005年世界競争力報告」で、
日本は「政府債務」の部門で117カ国、地域のうち、なんと115位と
不名誉な順位に上げられた。報告は「世界最悪の諸国に含まれ、
財政的節度が欠如しており持続性がない。高齢化に伴い財政は
更に悪化し、やがては破綻するであろう。」と指摘している。

「国債保有者が日本人だから大丈夫だ」という説についてはどうだろうか。
個人資産がたくさんあるから借金が1000兆円があっても、大丈夫だ
という理屈はよく聞かれる。だが、その説は論破される。

個人資産合計は実は829兆円しかない。負債の257兆円を差し引くと、
ネットは何と572兆円である。個人純金融資産を572兆円とすれば、
政府の借金1000兆円には実に400兆円以上も不足する。
もはや個人資産では担保できないのは誰の目にも明らかである。

個人や企業の資産・債権はあくまで個人や企業の所有のもので、
国にその所有権限はなく、公的債務の返済に充てられるものではない。
皆さんは、自分の大切な資産を好き好んで国に寄贈しますか？否ですね。
従って、「国債保有者が日本人だから大丈夫だ」という説は論破されます。

で？

>>積もり積もったローン残高は５８００万円にも膨れ上がり、完済のメドは全く立たない。

もう地下送りでいいんじゃね？

＞結局、カードローン（新規国債発行）で３３３万円も借りてしまった。


全然違う

オヤジが稼ぎのいい長男から
推定年収5000万のうちの３３３万円を家に入れてもらった

此れが正解

でも世界的にはましなほうだろ

だから必死にインフレ誘導している訳でして

いい加減この例え話はやめて下さい。

一般家庭は一万円札を発行できません。
例え話にしたいのなら日本円の替わりに肩叩き券でして下さい。

>>5
上京してる二男が「かあちゃん今月苦しんだよ」で、５万仕送りしてもらったりするだろ？
就職祝いに３０万もらったり

それが、生まれてから今迄の累計で５８００万になったって話
二男には返せる予定は無いが、


なにか問題あるのか？

>>3
じゃあなぜ世界中で円が買われているんだい、利息もつかない円が

近いうちに小沢さんちになるわけですがそのあとマスコミはどうする気？
民主党政権になると魔法のように借金無くなるの？

国債は金利を付けてお返ししないといけない金だからな。
まぁ国内の金融機関に買わせてる分は長男の仕送りとも母ちゃんの仕送りとも言えなくはないが…

おい・・・ｗ
前提から脳ミソ膿んでる状態じゃないか。

＞「日本政府株式会社」で働くアソーさんの暮らしぶりは果たして……。
日本政府株式会社がアソーだろ、そこで働くアソーさんって誰だよw

おまいか？
↓

みんなの預金や保険から
「勝手に」政府が金を抜き取っている構図でしょ

で、持続できなくなったらインフレで消すつもりだ

戦争の時だってそうだっただろｗ

ご利用は計画的に
愛振る

んなこと言ってもなぁ…
日本なんて70年前からアメリカにペコペコ、中国にペコペコ、
2大ヤクザの両方にカネをムシられ続けてるヤツが貧乏にならないわけないだろ…

だからっておまえらアメリカや中国なんかにケンカ売る覚悟あるの?＞マスコミつか日本人
ないんだろ? ペコペコし続けることを選ぶんだろ? だったら政治家に文句いうなよ…

>>15
日本国債は毎回即時完売の超人気商品だが。。

>>6
違うだろ、長男名義の借金でだろ。

赤字国債＝若者の将来からの借金
増税に頼らず、借金でラクをしようとする、とんでもない「世代間搾取社会」


消費税アップには反対するが、借金の増額にはなぜかスルーのマスコミ。

老人医療費の若者への押しつけにはスルー。
老人医療費の老人自己負担には猛反対。

これがマスコミの実体「報道ステーション」の古館は、お前ら若者の将来を奪う
諸悪の元凶

>>15
>「勝手に」政府が金を抜き取っている構図でしょ

返済時期が来れば利息をつけて返してくれていますが、何か？

残された道は
一つしかない

ハイパーインフレにして強制償還

そしてハイパーデフレにして元に戻す

>>18
そうでもないよ
以前までは世界規模の好景気の余波の中で辛うじて捌けていただけ

ますます若者の政治離れは加速する

＞１
意図的に特別会計を無視するなよ糞知障白痴新聞が。

貯蓄率が欧米並みになった今
国債引き受けさえ難しくなるでしょうよ

昔の貯蓄大国ではないのよ今は

どんどん増えるお年寄は貯蓄を取り崩して生活をする
中年層は子供と住宅ローンで貯蓄できない
若者は貧弱な雇用で食うだけで精一杯

人口構造は見る見る悪化の一途をたどり
こんな状態でどうやって成長路線を維持できるのか
借金を続けられるのか

株式会社日本の社長交代で責任は盥回しに

いい加減、糞知障白痴マスコミどもに騙されんなよｗｗｗ
特別会計が抜けとる。非常に腐った情報工作だ。

新聞程度しか情報資源のない糞知障白痴老人どもは、
すっかり騙されるんだろうなｗｗｗ

さっさと死ねｗｗｗ

誰が社長になっても何も変わらんよｗ

ってか、マジで糞知障白痴2チャンコロも騙されてるの？ｗｗｗ
バカなの？ｗｗｗ
死ぬの？ｗｗｗ

記者はウケ狙ったつもりだろうが
おもしろいとでも思ってるんだろうか
しかもでたらめだし

民主に政権譲ったところで、どうしようもないってこと？

>>19
前提が「日本国株式会社」なんだろ？
納税して、公共機関を使用している日本国民は全員社員（出資者）な訳だ

それなら

アソーさん（代表取締役）が
上京している長男（社外常務取締役）に、
新規発行株式３３３万円分（決議権無）を買い取ってもらった

それで、当期の運転資金の不足分を賄った
以前から此の手法で現在迄に5,800万の増資を行っている

今後も続けていこうと思う



何か問題あるのか？

円相場です、円は90円台に、円安になっています。

11：55　テロ朝ニュース　女子穴

日本の借金って、結局日本人の借金なわけでしょ。
みんなで債権放棄すれば借金なくなるじゃん。

おまいら日本を家計に例えること自体が間違いだ。
ミスリードにつられてオヤジ云々や長男とか釣られすぎだぜ。

国家は国家でしかないので何かに例えるのには無理がある。
でも、どうしても何かに例えたいならば企業だろ。
そして企業は借金があるのが当たり前だ。
なおかつ人間の体とは物理的に違う（老化や寿命）

>>32
>今後も続けていこうと思う

ここが問題でしょ
長男も既に高給取りじゃないんで
個人資産を取り崩して会社の増資に応じる余裕がない
まやかしの増資で誤魔化せなくなったら会社あぼーんして株券は紙屑
アソーも長男も無一文ｗ

>>35
「法人」と言う概念すら否定するのかよｗ

必ずこういう論調の記事がでてくると思ったよ。
国の財政を企業や個人の懐勘定に矮小化して
尚かつ重大な見落としには一切言及しない偏向報道の見本だな。

まずこの類の論調には必ずと言っていい程「資産」の概念が全く欠けている。
日本政府には「資産」が埋蔵金以外ないというのが読売の主張な訳だな。

さらに株式会社というのは利益の追求が第一であって
利益を度外視してまで公共を優先する義務も責任もないということだ。
ところが国家には安全保障や福祉の充実、インフラの整備
更に言えば経済を回して社会を安定させる等公共の義務が生じている訳で
その視点もこれらの論調からはバッサリ抜け落ちている。

>>1
嘘つけ。一般会計以外に特別会計があるだろ。
いわば副業収入が本業の5倍ある状態。

その副業収入(特別会計)は引退した親戚の伯父さん
(特殊法人や独立行政法人へ天下った元役人)を養うために仕送りしている。
詳しくはこの本↓に書いてある。(Amazonではなぜか品切れ)

特別会計への道案内 （改訂新版）
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4915479722.html

設備投資で大きな借金背負っても、毎年黒字で返済してる企業ならまだしも、
資産以上の借金背負い、毎年赤字垂れ流し続けてる企業に、先は無いんじゃねえかな。

>>18
国の信用＞企業の信用だからな
みんな企業に金まわしたくないんだろ
だから好況にならない、金が有効に使われない、低利だから低成長

ミクロを大きくしてもマクロにはならんのだよ。
本質的に違うものだから
企業をどんだけ大きくしても政府にはならない。
この程度の単純な話が理解できん馬鹿はどうしようもない。

>>36
日本国株式会社は
世界にも類を見ない高キャッシュフロー率経営を続ける超優良企業だ

今後増資を続けていくのは当たり前

此の世界的な金融不況下で、唯一日本通貨のみが一人勝ちしているのは、此の絡繰りに他ならない


否定してる連中は、よっぽど日本を誰かに売り飛ばしたいんだろうなw

国と地方の借金総額８００兆、日本の金融資産５００兆。
世界の頂点に上り詰める段階で蓄積した富ですら相殺出来ず、３００兆の借金。

芸能界で売れて資産築いたけど、資産以上の借金背負いながら、
売れなくなったのに昔の生活続けちゃう○○みたいな感じだね、日本。

ん？　昨日の紙の新聞の方では月収100万円家庭で計算してたような。

内容よりも月収100万円を普通だと思うマスコミに腹が立った。　

その感覚で家計語られてもな。

借金とはいえ、この例えだと家庭内で借金してるわけだし、なんか的外れだなと紙面でも思ったよ。

国民からの借金なんて全然問題ないのに(´･ω･`)

>>37
否定してないでしょ。
人間には細胞分裂の回数という限界がある。
法人にはないよ。

>>39
普通に考えて、特別会計は国債の返済のための自転車操業のもので
国民が毎年一般会計の5倍を特別会計に支出してるわけじゃない。

消費税と所得税と法人税が一般歳入だが、その5倍をさらに払ったら国民が生活できんだろ。
だから「副業収入が本業の5倍」はウソです。見かけ上そう見えるだけ

アソーさんは日本株式会社の社員であるかもしれないけど、日本株式会社の株主でもあり
日本株式会社に預貯金を通してお金を貸している金貸しでもあるんだよね。
日本株式会社が負債の返済先はアソーさんだからどうでも(・∀・)ｲｲ! よ

今は個人でも自己破産できるので特に問題無し。
５８００万位の自己破産はいくらでもいる。
国で言えばデフォルト。
国債暴落、円暴落で借金棒引き。
日本は外国への借金は殆どないので
国民が逝くだけ。

>>1
・アソーさんが借りているお金の95%は家族から借りている
・アソーさんには、みんな低利でお金を貸してくれる
・アソーさんはお金を刷れる
・アソーさんちはお父さんの年収は461万円だが子供も入れると2,300万円の年収
・アソーさんが住む地区全体の貯金額は2億1,000万円

>>51
結局バラマキ派の目的はそれだよな
自分たちの世代は赤字国債発行しまくりバラマキまくりで優雅な生活
後の世代は増税しようが国債デフォルトしようがお好きにどうぞ
国債買ってる個人投資家ざまあああああああｗｗｗｗｗ　みたいなｗ

>>50
またその話か、戦中、国債増発しまくって(戦争中だから、ほとんど国民からの借金ね)
そんで戦後数年後に札すりまくって強制返済したじゃん。

物価が250倍になる、あほみたいなインフレになって経済がどんだけ混乱したか知らんのか？ 歴史全然知らんのだな。

君のいう、「日本株式会社が負債の返済先はアソーさんだからどうでも(・∀・)ｲｲ! よ 」の結果の実例がほんの50年前にあるわけだが。

例え話ってのは、基の話を熟知して無いと無理なんだよね。

浅はかな知識で得意そうに例え話するヤツに限って、見当違いでなんの面白みも無い話しか出来ない。

>>54
結果的に全て国民へブーメランとして返って来るだけと

完全に氷河期世代は日本を信用してないからしょうがないけどさ

こいつ＞49最低ｗｗｗ

言ってること全然違うしｗｗｗ
訂正してやる気も起こらんわｗｗｗ

こういう例えは明らかにおかしいんだけどな

で、無尽蔵に価値を製造できる

・特別会計と
・埋蔵金と
・造幣局

は一般の企業にも家計にも無いけど？

ただし、アソーさんちは余所から嫌われるだけで
借金ちゃらにできるしお札も好きなだけ刷れます

こいつらアホだから借金が無いと信用創造や資本主義がなりたたないことを理解しているのだろうか？
まさか国も企業も個人も借金が無い世界が好ましいなんて考えてるアフォが存在しないことを祈る

※日本の財政を肯定するつもりはありません。

資産のことには触れてないの？

世界同時不況もアソーさんのせいですね。わかります。

>>6
詭弁
借金は借金、踏み倒したらイラだった長男に殺されるよ

んで、資産はいくらあんの?

明らかなに例えがおかしい
そして資産とそのキャッシュフローのことが何も書かれていない。

>>47
国民からの増税と同じだからな
国にとっては確かに何の問題もない、国民にとっては問題ありまくるが

経済オンチのおれにはさっぱりわからん　株は割と得意だけど

「日本政府株式会社」で働かないアソーさん
「日本政府株式会社」でいらないアソーさん

アソーさんち消費税増税するみたいだけど、その場合の例えはどうなるの？

>68
今すぐ株辞めとけ

◆ 人口問題の基礎知識
日本の人口は、2004年の1億2779万人をピークに下り坂に入った。
今後、非常に急角度で降下していく。今後、30年から50年の間に
関東一都六県の人口に相当する約4000万人の人口が失われる。
戦時中に比べても圧倒的にひどい。戦時中の人口減少は、140万人で、
これは総人口の２％だった。戦時中は、多くの人が亡くなったが、
生まれる人も多かったわけだ。減る分は、若い人が生まれてこないことに
よって生じている。毎年、労働力人口が70万人減っている。

現在総人口のうち、65歳以上が20％を占めており、5人に1人が老人だ。
これは先進37カ国中、最悪の数字だ。2050年にはこの数字が40％を
超えると思われる。老人も、65歳以上の前期高齢者ヤングオールドと、
75歳以上の後期高齢者オールドオールドに分けられる。
この比率が、現在は、後期高齢者は4割だが、長寿によってどんどん
増えており、10年から30年先には、6割を占める。つまり、全人口の
半分が年寄りで、そのうちの6割が後期高齢者となる。3人に1人が
80歳90歳ということだ。これらは、社会保険庁の外郭団体の社人研が
出している数字であり、ここが出す数字はいい加減なことが多いが、
それでもこれだけの悲惨的な予想値になる。

さらに財政赤字がひどい。社会保障費は、70年代に7兆2600万円
くらいであったのが、ものすごい勢いで増えており、2025年には140兆円
くらいになる。それをどうやって支えるのかという課題がある。

地道に、人口構造のバランスを取り戻さなければならない。恒常的に、
継続できる社会のためには、人間の再生産は常に行われていなければ
ならないのに、日本は失敗してしまっているということだ。

◆ 暗い未来のシナリオ
設備、雇用、債務の３つの過剰に対して手をこまねいていると、これら
への過剰なストレスを一気に清算してしまえという誘惑が、日本国内に
嫌な空気として高まってくるのではないか、という予感を抱いている。

設備の過剰とは、人口が減ってくれば需要がなくなるので、莫大な投資を
してきた様々なインフラが無駄になり、清算しなければならない。
また、ビルやコンクリート建築物も、老朽化などにより建て替えが必要となり、
コスト負担が大きくなってくる。雇用の過剰とは、生産性の低い人はリストラ
してしまえということで、高齢者は当然入ってくる。債務の過剰は、借金は
返せないよ、という話だ。

現在、日本の国債費の発行額はＧＤＰ比160％だ。乱発していた戦時中は
140％だった。戦後、6年間で1万2000％もの高いインフレ率でチャラにした。

人と財政の問題を一挙に解決する方法が、非人道的なこのハイパーインフレだ。
ソ連崩壊後のロシアも実行した方法だ。これは、人間観、家族観を含めて、
相互的な信頼関係がぼろぼろになり、子どもが産まれるどころではない。

>>59

特別会計も埋蔵金も造幣局も一般家庭や企業での例え話は可能。

「中央銀行」を持っている点が違うんだけど。

>>74
建前上は一応独立してる存在だからなぁ

くだらない例えだな

>>75

馬鹿か?
意思決定が独立しているかどうかは問題ではない。
中央銀行は政府の一部だということが本質的。

っていうか、その例えなら国民も同じ家に住んでる訳だが。

>>32
買い取りじゃないだろ。「借金」だよ。
利息を払うという概念を忘れてるよ、おまいさん。

他人事のように例えるなよ

売国奴が油をそそぎ、タバコの火でも騒ぎ立てます。

２００９年度予算の財務省原案
そもそも、これ案だからな。案。

前提として、税の減収分を考慮してない。


だから、この案に騙されると、お前ら若者は、さらなる借金を押しつけられることになるぞ。
公務員に。

アソーさん家の資産は？

>>77
そりゃ例え話の立場の違いでしょ
例えば企業だってその気になりゃいくらでも手形発行したりできるでしょ

もし日本という国を例えたいなら
政府＋企業＋家計だからな・・

たしかに国の借金が多いのはあれだけど、こういうミスリードするような記事もどうかと思うが

>>79
株券だから配当が出るだろ

白雉は黙ってろ

日本の借金が予算の何倍とかよく言ってるけど、
実際のところ踏み倒す以外に解消する方法ってあんの？
景気がどうとか資産がどうとかいう話はともかく、
自転車操業なんだからいずれ破綻するのは目に見えてると思うんだけど・・・

>>12
となりのキムさんのいいがかりに、ホイホイと金だして破産と。
で、カミさんはキムさんにレ(ry

アソーさんちの婆ちゃんは、もう何年もオレオレ詐欺に・・・

自治会費も不当に高く取られてるしね。

アソーさんはまったく問題ない
アソーさんの子供が全部、支払うことになってる

>>86
へ？
アソーさんちは借金から配当もらうの？
長男は価値入れ金から配当をもらうの？
（赤字国債から配当をもらうの？）


あとね、下品な言葉は使わない方が良いよ、人間性「まで」晒さない方が良いよ。

通貨発行主体を家計に例えて意味があるの？

>>93
女子供やゆとりにも理解できるようにしてるんだよ。

阿呆はマジで死なないかな

>>84

本気で手形(社債のことか?)と中央銀行による通貨発行が例え話になると
思っているのなら相当頭が悪い。

ジジイたちは金を銀行にたんまり預けて、それが国債購入原資になってるが、
これっていずれ老人の生活費のために引き出されるわけで、
借金がもしこれ以上増えなくても、普通に銀行預金額が今後減るから
国債の自転車操業が破綻するな。

郵貯は2000年に260兆円あったのが、今じゃ187兆円だし。
あと10年もたないと思う。2017年くらいにデフォルトかな。

アソーさんちの使用人は贅沢三昧。

金をじゃぶじゃぶ刷れば借金は大丈夫だが国民生活はどうなるのかな？

>>99
インフレで借金解消＞＞国民資産も解消＞＞現役世代はなんとか食ってけるが、定年世代は資産が解消されてるから
生活保護があほみたいに急増＞＞社会保障費が増大しまくり＞＞結局財政事情は変わらん。姥捨て山するしかなくなり、北斗の拳状態に。

家計に例えるなバカ。

>>96
社債って、企業は大企業だけじゃないでしょ
中小企業は手形発行したり貰った手形を回したりして支払いに使い、
金融機関から手形で資金を借り換え続ける

国の財政を家計に例えちゃう新聞社って…

>>103
国民が馬鹿だからしょうがないｗ

ケインズは正しい

>>3
外国への債権がすげーたくさんあって、
貿易黒字に占める割合が最近物売った分を超えた。

>>104
ブンヤは馬鹿につけ込む詐欺師だな

小泉・竹中が消費税アップを先送りした理由なら納得できる。
すくなくとも、あいつらは本気で行政改革を行い、公務員の利権に本気で切り込んだ。
福田・麻生と行政改革どころか、あいつらは利権の保護者にしか思えない。

で？
何回同じ計算を繰り返して誇ってるんだ？　マスゴミどもは。

>>92
国債は毎年配当が払われて、期日が来ると自動的に清算される事も知らんのか？w

白雉は死んでろﾎﾞｹ

>>110
もう、君の馬鹿さにも下品さにもウンザリだよ。

>>102

その程度の理解だから馬鹿だと言っている。
手形でも社債でもいいけど発行した替わりに貰ったお金の出所はどこだ?
銀行なり取引先が元々持っていたお金だろ?
ここまで言っても中央銀行と同じと思っているのか?

>>97
国債買ってるのは個人じゃ無くって国内の金融機関だろ
その原資は日銀が無尽蔵に供給出来るし、愈々となればチャラにも出来る

日本国株式会社は鉄の守りだと思うが

>>97
元本の返済ではなく、利息の支払いでデフォルトになるかもね。
税収は目減りし、借金の額は確実に大きくなっていくからね。

>>97

その程度のおおざっぱな議論が許されるなら

ジジイたちが金を引き出して消費 → GDP増大・インフレ → 税収UP・見掛けの債務減少

と言っていいけどな。

くだらん喩えだ
政府と企業と家計は違う

また釣りか。
ちゃんと説明する気なんてないんだろうな

>>114
絶対にならない
何度も証明されている

つか、国内の中華在日系が数年前からレアメタルの収集に躍起だったろ？
もしかしたら、今回のサブプラは華僑系がユダヤに落とした核爆弾か？ってw

もしそうなら、奴らの狙いは世界通貨のデフォルトだろうな

此処に来て、日本潰しに焦ってるのも納得だ

とか、妄想Time.

政府も企業も家計も未来永劫借金を増やし続けられない点では一致してると思うがなあ

>>112
＞手形でも社債でもいいけど発行した替わりに貰ったお金の出所はどこだ?

支払いに使う場合、どこからも金貰うわけじゃないだろ・・・
手形ってツケみたいなもんだよ、”信用”そのもの
融資の担保にもなるし、支払いに直接使えるし、他社発行の貰い手形を回したりもできる
企業の信用が無くなったら誰も受け取らない
中央銀行でも信用がなくなったらそうなる、例えばジンバブエで一定期日までしか
使えない紙幣のようなものを中央銀行が発行してたりするとか

永久に国債発行しつずければ、なんとかならないか？
永久に。

>>120

ほんとに馬鹿だなあ…。
手形は最終的には誰かがお金に替える，そのときのお金はどこから来るんだ?
誰かがお金を「あらかじめ」持ってないと換金できないということは
理解できていますか?

>>121
何か知らんが金融工学とやらに云わせるとそう云う事らしい

もう少しでアソーさんじゃなくてオザワさんの家になるんでしょ
オザワさんになったら急に家計状況がよくなって
となりのキムさんが貧しいので100万円ほどあげる余裕まであると

>>120

あとジンバブエな。
ハイパーインフレでまぎらわしいことになっているが
「紙幣」の有効期限はだからな。「お金」の有効期限があるわけじゃない。

だから的外れ。

>>122
手形は当座預金に全く残高がない状態でも発行できるんだが
というかあらかじめお金が無いから手形を発行するわけだし、
「最終的に誰かがお金に替える」ことが出来ないこともあるからこそ
”不渡り”が発生するわけだが
あらかじめ金を持ってようと無かろうと、紙切れにお金と同等の価値をつけ、
それが世の中に流通する事例はたくさんある、それが信用
だからこそ信用は大事なんだが

>>115
労働分配率が下がって貯蓄の取り崩しで現状維持なら
ＧＤＰ増大にはつながらない

アソーさんち、返済しなきゃならない借金を自転車操業している分も合わせたら
年間１０００万円以上借金してるんだよね

借換分がずんずん膨らんでアポンのコースに完全に乗っちゃってる

「お金と同等の価値」だろ?
お金に換金できるる紙切れだから価値を持つんだろ?
でそのお金はどこから出てきたんだ? 誰かが「あらかじめ」持っているという
のは発行時に当座が空とかいう意味じゃないよ。

中央銀行を持っている政府とその機能のない企業・家庭の違いがまだ
わからないということだね。

今まで無能な政治、首相という指導者で借金作ってきたのに
麻生の責任について理解できないんですけど・・・

>>130
「自民党政権」という大枠で政権が続いて日本をどん底に陥れた責任があって
なおかつ麻生も閣僚として名前を連ねてきた。
これで麻生の責任を論ずるには十分だろ？

>>129
中央銀行は子供銀行じゃないので、ばんばんお札を刷れません。

>>108
そうだな、拉致家族会を完全に壊滅させて
朝鮮総連の権利を保障しまくった。
この国のありとあらゆる権利を北朝鮮に譲り渡したわけだ。

民主主義が機能していない。

官僚と老人による衆愚政治。
若い世代はゆとり教育により考える力すら奪われた。

>>127
つうか貯蓄率が低下したらそれこそ国家財政苦しくなるだろ。

国民の貯金を原資にしてすき放題無駄な公共事業をやっているんだから。

>>126

不渡りの話をしたいのでしたら

「日本政府」が「日本円」で借金をする限り「不渡り」を発生させないことは
「原理的に可能」。

その結果はすごいことになるかもしれないが，とにかく政府には「可能」で，
企業には絶対に「不可能」。
ですので国家を企業・家庭で例え話をすることは「できません」。

>>132

> 中央銀行は子供銀行じゃないので、ばんばんお札を刷れません。

1. 企業活動は子供銀行券でしていたんですか。初めて知りました。

2. そもそも企業はばんばんどころが一枚もお札は刷れません。

どっちでも好きな方の回答を選んで下さい。

戦後日本中央銀行がどのような経緯で通貨供給量を決定してきたかは興味深い。

ただ通貨発行権が各国政府から取り上げられたユーロ圏は，
皮肉なことに企業での例え話をしてもいいのかもしれない…。

>>49
君の言う通り自転車操業だとしても、副収入があることに間違いはない。
君はどうやって家計簿つけてるの？

特別会計で重要な点は、
一般会計と違って国会決議を経ずに省庁が勝手に使える金だという点。
家族に内緒で、副収入で愛人を養っているようなもの。

お父さんは新聞記者を使って、家計は苦しいという嘘を家族に教える。

>>136
そういう意味なら企業だって不渡りを発生させないことは「絶対に」不可能じゃないよ
期日空欄のまま手形を発行し、受け取った側は手形の換金をせず
永遠に支払いに使用し続ける前提で
実際には考えにくいが「絶対に」不可能と言い切るのもどうかと思うよ
元はといえば例え話から始まった話なんだし

>>133
2ch脳が過ぎるな

現実の麻生さんの家は、料理人がお住まいで、子供の頃から贅沢な暮らしをし、
将来にわたっても盤石の人生を歩まれるのですよ。

たとえ日本が不況になろうがどうしようが、麻生さんの家は揺るがない。

>>129
あらかじめあるお金とよく書いてるみたいだけど、この世に存在してるお金だけで
経済は回ってない
金本位制みたいに、あらかじめある絶対的な価値というのが存在しないから

何度も言うけど、手形を発行したことは強いて言えば
この世に今だかつて存在したことのない、新しいお金
強いて言えば、企業が将来、仕事をして新たに付加価値を生み出したことで
受け取るかもしれない対価

あくまで価値を生み出すのは企業や家計等で、その結果経済成長・インフレが起こる
中央銀行はその生まれた付加価値（経済成長）に等しくなるよう、実際のお金が
過度に膨張したり収縮したりしないようにコントロールしてるだけ
中央銀行自身が勝手にお金ばらまいてるわけじゃないんだよ
企業や家庭が生み出す付加価値を評価してるだけ

たしかにタバコ税とかの副収入は特別会計に含まれてるが、
大半が国債の償還のための自転車操業資金で、見かけは膨大だが、
削減できるとこはほとんどないよ。あと一般歳入の5倍の収入とかウソだから、今の消費税と所得税と法人税の5倍を俺ら国民が払ってるわけねーし。
年間100兆円とかの規模で国債の毎年の借り換えをしてるから、見かけ上でかく見えるだけ。
国債が削減されない以上、特別会計のでかさは解消不可能です。

>>142
事実だが、何か？
在日朝鮮人にとっても小泉に給付金渡されたのは不幸だよ。

ネトウヨはそんな小泉・安倍をもてはやすんだから
これはもう喜劇でしかない。
まぁ来年９月までだ。
もっとも自衛隊がクーデター起こして民主党議員を皆殺しにする可能性はあるが。

田母神も「俺たちが銃を裁判官の口に突っ込めば三権分立なんてかんけぇねー」って言っているからな。
麻生といいこういうのが「気品と誇りのある日本人」らしい。
もっともまともな日本人はちゃんと分かっているけど。

来年９月、ちゃんと選挙が行われればトンネルの出口は見えてくるだろうね。

森永卓郎曰く、

麻生は支持率が低い
→解散総選挙したら負けるから解散しない
→しばらく総理で居られるから喜んでるはず

だそうだ。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/165/

>>145
> 削減できるとこはほとんどないよ。
公益法人や独立行政法人を潰せば節約可能。

> 今の消費税と所得税と法人税の5倍を俺ら国民が払ってるわけねーし。
君は健康保険料と年金保険料と雇用保険料と労災保険料払ってないの？
それとも公務員共済？

>>146
小泉は拉致家族会を完全に壊滅させていないし
この国のありとあらゆる権利を北朝鮮に譲り渡していないし
次の総選挙じゃ民主党が勝つしクーデターは起きないよ
あと精神科に行きなさい

>>10
頭の悪い卑しい犯罪者奴隷君頑張るね
お仲間達元気？アホたちの陰口言い合ってるんだってｗ

卑しいね〜

>>144

手形は単なる借金(債権)です。理解できないのをごまかすための
オレ定義は結構です。

中央銀行が勝手にお金をばらまいているかどうかなんて話は
関係ありそうで関係ないことですよね。

企業が生み出した価値に対する対価のお金はどこから出てくるのですか?
その企業の内部ですか? 外部ですか?
企業の内部からお金そのものを創造できる企業なんてあるのですか?

企業活動が無から付加価値を生み出すことと
中央銀行が無からお金を作り出すことの差が理解できないのですか?

その差によって企業や家庭の例え話で国を論じることは無理があるということが
まだ理解できないんですか?

借金は債権じゃなくて債務ですよ

お金が実は単なる紙切れということが理解できない人が多いよね。

>>153

> 借金は債権じゃなくて債務ですよ

ごめん。逆の側で書いてしまったミスです。

国自体がサブプライムローン

>>141

企業が社債や手形(ようは借金だな)を拒否される可能性を0にすることは不可能。
国は0にすることは可能。
原理的な差だと言っているだろう?

m@つ(^▽^)　で、おまいらの家計は超高温のプラズマ状態だろ？

アソーさんちはって
ここまでして麻生を叩きたいのか、日本は火の車でいいだろ

世論を間違った方向に誘導しかねない。
国家の財政が黒字だなんてまず有り得ない事だぞ。

国家財政が黒ということは家計からとりすぎているということ。

どうせデフレなんだし多少のインフレを容認して
国債の利子分ぐらいは通貨発行益でまかなっちゃダメなのか

高齢者の持ってる資産は相続税として国に収まるんだから
もっと先に使っても無問題

分かりやすく書いているつもりでただ麻生を叩きたいだけなのはよく分かった

>>147
田母神のいってることが事実なんだとしたら、それは正しいよ
暴力の前では法律は無力だからね、軍人が言うことじゃないけど